Сохранен 573
https://2ch.hk/math/res/14175.html
Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ 28: Математических олимпиад тред

 Аноним 04/04/17 Втр 14:58:17 #1 №14175 
logo.png
imo.jpg
vseros.jpg
pras.jpg
В этом треде мы изучаем математику.
Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то в здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения.

Олимпиадные задачники и книжки:
http://www.diary.ru/~eek/p96191018.htm
http://eek.diary.ru/p96192713.htm
Там же подборки на любую тему (но иногда с избытком картофана)

Модерируемый альтернативный тред для начинающих: https://2ch.hk/math/res/9338.html
Обсуждение ВУЗов и математического образования: https://2ch.hk/math/res/9453.html
Мемы сюда: https://2ch.hk/math/res/7199.html

Классический список литературы
http://pastebin.com/4iMjfWAf

Список книг с dxdy, рекомендованный тамошними обитателями
http://pastebin.com/4FngRj6n

Форчановский список (на английском)
http://4chan-science.wikia.com/wiki/Mathematics

Архивы тредов
В /sci:
https://pastebin.com/w1nJGYv4
Для начинающих:
http://pastebin.com/kiRZGVHW
http://arhivach.org/thread/233955/ 26
https://arhivach.org/thread/251944/ 26.5
http://arhivach.org/thread/251945/ 27

Хорошие, годные ресурсы:
http://gen.lib.rus.ec/
http://mathprofi.net/
http://www.fmclass.ru/
http://math.stackexchange.com
http://sci-hub.cc/

Паста обновлена! Лишнее убрал, треды в архив добавил
Не забывайте, что это тред для начинающих, предыдущая паста была избыточна.
Аноним 04/04/17 Втр 15:16:31 #2 №14177 
>>14175 (OP)
Паста давно нуждается в дополнении
>Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения.
Только учти, математики - люди ленивые, и никому не интересно решать элементарные первокурсные задачи за просто так. Поэтому если ты просто запостишь в тред условие с комментарием вида "срочна памагити ришить", то тебя скорее всего проигнорируют или отправят читать учебники. Чем более чётко и конкретно ты опишешь суть своих затруднений, тем выше твой шанс на содержательный ответ.
Аноним 04/04/17 Втр 15:31:27 #3 №14179 
Архивач: http://arhivach.org/thread/251970/
Аноним 04/04/17 Втр 17:04:24 #4 №14181 
Посоветуйте годных книг по элементарной математики для изучение с нуля.
Аноним 04/04/17 Втр 17:34:34 #5 №14182 
BC21429789334.jpg
>Что такое математика курант
Хорошая книга для начального уровня?
Аноним 04/04/17 Втр 18:08:59 #6 №14184 
>>14181
Если ты нулевой, то никогда ничему не научишься
Аноним 04/04/17 Втр 19:06:12 #7 №14185 
Зачем студенту олимпиады? Школьнику понятно - льготы в вуз.
Аноним 04/04/17 Втр 19:07:11 #8 №14186 
>>14185
Нравится может быть.
Аноним 04/04/17 Втр 19:29:55 #9 №14188 
>>14182
Странная книга. Если ты уже хочешь вкатиться в математику, то можешь её скипнуть и открывать когда что-то непонятно в других учебниках, т.к. там лоу-лвл темы объяснены простым языком. Если ты не хочешь вкатываться но хочешь что-то почитать, или решить хочешь ли, то возможно стоит полистать.
Аноним 04/04/17 Втр 19:33:44 #10 №14189 
>>14188
Ознакомиться скорее, смотрел видео Савватеева, он её советовал, да и в списке от dxdy из шапки тоже её видел.
>хочешь что-то почитать, или решить хочешь ли
Да, вот это.
Аноним 04/04/17 Втр 19:47:43 #11 №14190 
https://youtu.be/rQJMT9nbFhk?t=4661
Вот это. Понравилось, как он про мяч рассказывал, что как ты ни старайся, но у тебя всегда будет 12 пятиугольников. Мол это не просто абстракция, а такой странный факт о мире, в котором мы живём. И в этой книге о математике с такой точки зрения рассказывается.
Аноним 04/04/17 Втр 19:54:16 #12 №14191 
>>14184
А если не нулёвый, то может и чему-то научусь.
Аноним 04/04/17 Втр 20:05:39 #13 №14192 
>>14191
Наверное, мы с тобой примерно одинаковые нули. Я с >>14182 неё начну, хочешь тоже её бери. О ней везде только хорошо отзываются. Думаю, не прогадаешь.
Аноним 04/04/17 Втр 20:17:31 #14 №14194 
>>14185
льготы в вузе
Аноним 04/04/17 Втр 20:17:52 #15 №14195 
Ребята, подскажите годных ресурсов/учебников, чтобы быстро научиться решать типовые задачи УЧП/УМФ.
Аноним 04/04/17 Втр 21:11:43 #16 №14196 
>>14195
Фарлоу.
Аноним 04/04/17 Втр 22:02:15 #17 №14197 
>>14186
А польза?
Аноним 04/04/17 Втр 22:02:43 #18 №14198 
>>14194
Какого рода эти льготы?
Аноним 04/04/17 Втр 22:06:57 #19 №14199 
>>14197
Нравится.
Аноним 04/04/17 Втр 22:44:51 #20 №14200 
>>14198
От вуза зависит, очевидно. Где-то, может, и никаких. Про себя я написал тут >>14163. Хотя я бы этим занимался и так - это просто интересный экспириенс, новые впечатления и вдобавок отличное поле для самоутверждения (если ты стабильно занимаешь призовые места, конечно).
Аноним 04/04/17 Втр 23:15:17 #21 №14201 
>>14200
Ох лол. Это я Шеня копировал ответил не я.
Задачи на олимпиадах не интересные, не пизди. В нормальных местах физрой и психологией не ебут.
Аноним 04/04/17 Втр 23:28:29 #22 №14202 
>>14201
>Задачи на олимпиадах не интересные, не пизди
По-разному бывает. Бывает хуита, которая от учебной задачи почти не отличается. А бывают и годные.
>В нормальных местах физрой и психологией не ебут.
ВМК - достаточно "нормальное" место для тебя?
Аноним 05/04/17 Срд 01:40:11 #23 №14203 
Ребят, доброго времени суток!
17 задача
Аноним 05/04/17 Срд 01:41:01 #24 №14204 
image.jpg
Аноним 05/04/17 Срд 01:44:58 #25 №14205 
>>14203
>>14204
Типичная задача на геометрическую вероятность. В чём проблема-то?
Аноним 05/04/17 Срд 02:06:27 #26 №14206 
>>14200
> отличное поле для самоутверждения
https://www.youtube.com/watch?v=FdINnN0Xtm4
Аноним 05/04/17 Срд 02:25:34 #27 №14207 
>>14205
Я прост глупый, дохожу до того, что имкомое отношение лежит между тангенсом 30 и 60
Аноним 05/04/17 Срд 02:39:27 #28 №14208 
>>14207
Ну а теперь нарисуй пространство параметров и заштрихуй интересующую тебя часть.
Аноним 05/04/17 Срд 02:50:26 #29 №14209 
>>14208
>пространство параметров
Это что? Гугл молчит.
Аноним 05/04/17 Срд 02:55:23 #30 №14210 
>>14209
Такого термина нет. Это называется "пространство элементарных исходов". Просто мне показалось, что говорить о случайных параметрах интуитивнее.
Аноним 05/04/17 Срд 02:56:12 #31 №14211 
>>14210
Спасибо, понятно.
Аноним 05/04/17 Срд 03:09:38 #32 №14212 DELETED
Зашел из шапки в прошлый тред на архиваче, а там серия постов обозначена как DELETED. Правильно ли я понимаю, что тут могут стереть мои посты?
Аноним 05/04/17 Срд 03:17:46 #33 №14213 DELETED
>>14182
На мой взгляд плохая книга. Но для меня 99% книг по математике плохие. Я пока только одну хорошую видел. У него https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_M._Niven. Но это только потмоу что я тупой. А книги по математике для умных пишутся.
Аноним 05/04/17 Срд 03:19:27 #34 №14214 DELETED
>>14212
Если будешь щитпостить.
Аноним 05/04/17 Срд 09:06:30 #35 №14224 DELETED
Что такое Теория Всего с пикчи?
Аноним 05/04/17 Срд 11:30:14 #36 №14227 DELETED
>>14224
>>14224
Создание и рассчет ящиков для песка на 50 литров.
Аноним 05/04/17 Срд 11:37:07 #37 №14228 DELETED
>>14227
ты дебил?
Аноним 05/04/17 Срд 13:45:57 #38 №14231 DELETED
>>14224
Не стоит вскрывать эту тему, парень
Аноним 05/04/17 Срд 16:37:04 #39 №14232 
>>14175 (OP)
тест
Аноним 05/04/17 Срд 16:46:00 #40 №14233 
zadacha.png
Сап, матач. Встретил в /b/ пикрилейтед.
Пока был в школе прикинул что вероятность P = 1/(2n), где n — количество точек. Потом я подумал что если брать ещё и не полуокружность, а любую дугу то P = 1/((c/l)n), где ещё и c — мера всей окружности, l — мера дуги. Правильно ли это? И как вообще решается такая задача?
Аноним 05/04/17 Срд 16:46:52 #41 №14234 
>>14233
Сап, матач. Встретил в /b/ пикрилейтед.
Пока был в школе прикинул что вероятность P = 1/(2n), где n — количество точек. Потом я подумал что если брать ещё и не полуокружность, а любую дугу то P = 1/((c/l)n), где ещё и c — мера всей окружности, l — мера дуги. Правильно ли это? И как вообще решается такая задача?
фикс
Аноним 05/04/17 Срд 17:07:51 #42 №14235 
>>14233
Знаю эту задачу. Кажется, она из ИТМОшной олимпиады.

Тебя спрашивают не про какую-то одну конкретную полуокружность, а вообще про любую. Например, для двух точек вероятность равна 1.
Аноним 05/04/17 Срд 17:11:11 #43 №14236 
3.png
>>14175 (OP)
Саморазвивался тут пролистывая учебник по матеше за 4 класс. Это опечатка или тут какой-то скрытый смысл в задаче?
Аноним 05/04/17 Срд 17:16:33 #44 №14237 
>>14236
Абсолютно стандартная детская задача. Где ты увидел опечатку?
Аноним 05/04/17 Срд 17:17:09 #45 №14238 
Ноль - это натуральное число?
Аноним 05/04/17 Срд 17:18:23 #46 №14239 
>>14237
Ок, тогда пили решение.
Аноним 05/04/17 Срд 17:23:48 #47 №14240 
s22.png
>>14239
Мог бы и сам додуматься.
Аноним 05/04/17 Срд 17:28:12 #48 №14241 
>>14238
Как скажешь - так и будет.
Аноним 05/04/17 Срд 17:41:06 #49 №14242 
Котаны, ничего не знаю в теории графов. Существует ли какие-то (возможно полиноминальные) инварианты, обладающие следующими свойствами:
1. Хорошо ведут себя на объединениях. То есть если есть два графа с одинаковыми вершинами, инварианты которых известны, то мы легко можем найти инвариант объединения.
2. чуть менее важно: хорошо ведут себя при уничтожении ребра.
Аноним 05/04/17 Срд 18:37:52 #50 №14243 
>>14202
нет, гавно. в россии нет нормальных мест, их нигде нет, но в россии топ-вузы на уровне средних американских.

>>14238
натуральные числа - классы по отношению равномощности.
1) Сложение - объединение двух непересекающихся представителей классов
2) Умножение - декартово произведение двух представителей классов
0 + a = a и пустое + A = A, то 0 - натуральное.
Аноним 05/04/17 Срд 18:39:02 #51 №14244 
>>14243
>их нигде нет
Как скажешь, лол.
Аноним 05/04/17 Срд 18:39:55 #52 №14245 
>>14244
Уже решил 100 интегралов?
Аноним 05/04/17 Срд 18:41:29 #53 №14246 
>>14245
За всю жизнь и побольше будет, наверное.
Аноним 05/04/17 Срд 18:42:49 #54 №14247 
>>14246
Как себя чувствуешь? Сколько пособие?
Аноним 05/04/17 Срд 18:43:29 #55 №14248 
>>14247
Понятия не имею, о чём ты.
Аноним 05/04/17 Срд 18:44:19 #56 №14249 
>>14248
Сколько по инвалидности пособие?
Аноним 05/04/17 Срд 18:44:53 #57 №14250 
>>14249
Да.
Аноним 05/04/17 Срд 19:10:19 #58 №14251 
>>14202
>ВМК - достаточно "нормальное" место для тебя?
Чет проиграл. В вмк появилась математика?
Аноним 05/04/17 Срд 19:24:41 #59 №14252 
>>14235
Нет, ведь можно поставить точки на разных концах.
Аноним 05/04/17 Срд 19:25:07 #60 №14253 
>>14252
Стоп, я дурак! Они же будут всё-равно на полуокружности.
Аноним 05/04/17 Срд 19:25:22 #61 №14254 
>>14251
Во-первых, твой снобизм просто смешон и ни на чём не основан. На ВМК с математикой всё в порядке.
Во-вторых, по такой логике какой-нибудь биофак вообще дно, потому что там нет математики.
Аноним 05/04/17 Срд 19:26:19 #62 №14255 
>>14253
Это не имеет значения. Вероятность того, что две случайно взятые точки окажутся на диаметре, равна нулю.
Аноним 05/04/17 Срд 19:33:19 #63 №14256 
>>14254
Ага, на ВМК кормят людей матаном 20 летней давности и отказываются признавать Перельмана.
Аноним 05/04/17 Срд 19:40:21 #64 №14257 
>>14256
У местных пучкистов любая книга, изданная до 2010 года - устаревшая.
Аноним 05/04/17 Срд 19:53:50 #65 №14258 
>>14257
Нет. Ты не прав.
Аноним 05/04/17 Срд 19:55:02 #66 №14259 
>>14258
Хорошо.
Аноним 05/04/17 Срд 22:29:07 #67 №14261 
int.gif
Я глупый или что-то. Уже кучу примеров рассмотрел, ничего похожего не нашел. Правильно ли я хоть вынес из под корня? И как такое решать?
Аноним 05/04/17 Срд 22:33:18 #68 №14262 
int.jpg
>>14261
Фикс пикчи
Аноним 05/04/17 Срд 23:11:45 #69 №14264 
>>14262>>14261
>И как такое решать?
А если бы вместо двойки была единица, знал бы?
Аноним 05/04/17 Срд 23:40:57 #70 №14266 
>>14264
Знал бы, если бы не было 5-ой степени.
Аноним 05/04/17 Срд 23:55:18 #71 №14267 
>>14262
Я бы сводил к дифференциальному биному.
Аноним 05/04/17 Срд 23:56:08 #72 №14268 
Привет, аноны. Я вам школьных задач покушать принес. Есть угол альфа, внутри него лежит точка с расстояниями до образующих угла n и m. Найти расстояние от точки до вершины угла.
Аноним 06/04/17 Чтв 00:00:21 #73 №14269 
>>14267
Нахуя, если просто на тангенс заменяешь и всё.
Аноним 06/04/17 Чтв 00:02:48 #74 №14270 
>>14267
Не мой метод. У меня тут основы.
Аноним 06/04/17 Чтв 00:05:49 #75 №14271 
>>14269
Можно по-подробнее? Почему, например, нельзя просто разложить на 3 табличных интеграла?
Аноним 06/04/17 Чтв 00:31:50 #76 №14272 
>>14240
Ворота мешают восприятию
Аноним 06/04/17 Чтв 00:33:24 #77 №14273 
Если x^2 - y^2 = (x-y)(x+y), то тогда чему равно x^2 + y^2?
Аноним 06/04/17 Чтв 00:37:37 #78 №14274 
>>14271
Это каких?
>>14273
(x + i y)(x - i y)
Аноним 06/04/17 Чтв 00:40:19 #79 №14275 
>>14273
Уж точно не (x + y)(x + y), если ты к этому ведешь
Аноним 06/04/17 Чтв 00:42:18 #80 №14276 
>>14274
>Это каких?
integral[dx/(x^2+2)] integral[dx/(x^2+2)] integral[dx/sqrt(x^2+2)]
Аноним 06/04/17 Чтв 00:44:01 #81 №14277 
>>14276
Это так не работает.
Аноним 06/04/17 Чтв 00:46:50 #82 №14278 
>>14277
а в каком случае это будет работать?
Аноним 06/04/17 Чтв 00:48:53 #83 №14279 
>>14278
Ни в каком. Интеграл произведения никогда не равен произведению интегралов. Разве что случайно совпадёт.
Аноним 06/04/17 Чтв 00:54:53 #84 №14280 
>>14275
Жаль
Аноним 06/04/17 Чтв 01:04:22 #85 №14281 
>>14175 (OP)
помогите пожалуйста с задачей по теории вероятностей.
На бесконечную плоскость, на которой изображена прямая с отмеченным направлением, брошены три вектора. Пусть числа \alpha, \beta, \gamma(все больше либо равны нулю и меньше либо равны \pi) измеряют в радианах углы между каждым вектором и прямой.
1) построить вероятностное пространство, считая, что все значения углов \alpha, \beta, \gamma равновозможны.
2) найти вероятность события \alpha+\beta+\gamma<=2*\pi
3)Найти вероятность одновременного выполнения неравенств:
0<=\alpha<=pi/5;
0<=\beta<=pi/6;
0<=\gamma<=pi/9;

В общем, я не представляю, как решать эту задачу, даже первое задание. Что тут будет экспериментом? Какие элементарные исходы? В общем, подскажите пожалуйста, хотя бы с чего начать решение.
Аноним 06/04/17 Чтв 01:17:13 #86 №14282 
>>14268
Понятия не имею, как это можно разумно решить школьными средствами. Но расстояния до образующих - это коэффициенты разложения по их базису, с правильной нормировкой. А зная коэффициенты и матрицу Грама, ты сразу пишешь ответ.
>>14281
Элементарный исход - очевидно, тройка углов. Дальше всё тоже стандартно.
Аноним 06/04/17 Чтв 01:51:11 #87 №14285 
>>14282
то есть каждый элемент \Omega будет состоять из тройки чисел, каждое из которых в пределах от нуля до \pi? И выходит это множество является бесконечным?
Аноним 06/04/17 Чтв 02:13:14 #88 №14286 
>>14285
Всё так. Это куб с ребром \pi
Аноним 06/04/17 Чтв 05:40:56 #89 №14287 
>>14175 (OP)
Поясните, почему 1 в любой степени это 1? Допустим, 1^3 = 111. Но ведь умножение это тоже самое что и прибавление. 1+1+1=3.
Аноним 06/04/17 Чтв 08:49:52 #90 №14288 
>>14287
1 - это нейтральный элемент относительно умножения, в нашем случае. 1*a=a.
Аноним 06/04/17 Чтв 08:52:21 #91 №14289 
>>14287
Сложение - это не умножение. 23 - это 3 раза по два - 2+2+2. 11*1 - один раз по одному разу по одному - 1.
Аноним 06/04/17 Чтв 10:08:00 #92 №14290 
>>14287
Как уже выше писал - нат. числа - это классы эквивалентности по отношению равномощности.
Возведение a в степень n можно определить как кол-во функций f: B → A, где |B| = n, |A| = a.
1n это кол-во функций из |B| = n в 1-элементное множество {a}. Таких функций, очевидно, всего одна f(b) = a.
Аноним 06/04/17 Чтв 11:45:58 #93 №14291 
Хелпаните мануалами по модулям, чтоб после их прочтения у меня больше никогда в этой теме не возникало заминок и вопросов.
Аноним 06/04/17 Чтв 12:08:04 #94 №14293 
>>14290
А теперь скажи почему в треугольнике сумма углов всегда пи радиан?
Аноним 06/04/17 Чтв 12:10:48 #95 №14294 
>>14175 (OP)
Вот смотрите, между числами один и ноль бесконечное количество чисел. Между двумя и ноль тоже бесконечное количество чисел.
Но при этом и там и там одинаковая бесконечность, и не говорят что бесконечность между нулем и один меньше чем между нулем и два. Почему так?
Аноним 06/04/17 Чтв 12:12:40 #96 №14295 
>>14287
Ты Рыбникова что ли навернул?
Аноним 06/04/17 Чтв 13:16:43 #97 №14297 
>>14291
Heelp
Аноним 06/04/17 Чтв 13:52:04 #98 №14298 
>>14286
понятно, тогда сигма-алгебра A это булеан от бесконечного множества \Omega? И как мне тогда найти P?
вторая часть задания
>2) найти вероятность события \alpha+\beta+\gamma<=2*\pi
как её решить?
Аноним 06/04/17 Чтв 13:54:29 #99 №14299 
>>14294
Потому что каждому числу из одного отрезка можно взаимно однозначно поставить в соответствие число из другого. Например, по формуле y = 2x. Множества, между которыми существует биекция, имеют одну мощность по определению.
Аноним 06/04/17 Чтв 14:08:05 #100 №14300 
>>14298
Интегралом же.
Аноним 06/04/17 Чтв 14:12:24 #101 №14301 
>>14300
>\alpha+\beta+\gamma<=2*\pi
решается с помощью интеграла? я не понимаю, напиши пожалуйста этот интеграл.
Аноним 06/04/17 Чтв 14:36:54 #102 №14302 
wnberg.png
Поясните за задачу.
Чет не понимаю, линейная оболочка с Eij : j-i=d -- это множество где циферки есть только по диагонали, начиная с главной (d=0) и со смещением(поднимается диагональ) при возрастании d.
Представить любую матрицу через прямую сумму подмножеств А вообще проблем не составляет, но как получить равенство?
A1A2 ⊂ A3
У меня выходит наоборот A1A2 ⊃ A3.
Перемножая матрицу A1 на A2 выходит что-то, что содержит не только A3 но и еще всякий мусор.
Аноним 06/04/17 Чтв 15:32:30 #103 №14303 
a>0
a=b
a^2=ab
a^2-b^2=ab-b^2
(a-b)(a+b)=b(a-b)
a+b=b
2a=a
2=1
Аноним 06/04/17 Чтв 15:32:47 #104 №14304 
>>14299
А теперь так чтобы я понял.
Аноним 06/04/17 Чтв 15:35:52 #105 №14305 
>>14303
>a=b
>делит на (a-b)
Аноним 06/04/17 Чтв 15:38:42 #106 №14306 
>>14305
Законом не запрещено, делю на что хочу.
Аноним 06/04/17 Чтв 15:56:40 #107 №14308 
>>14304
А что именно ты не понял?

Берем любой x из отрезка (0; 1). Ставим ему в соответствие y = 2x из отрезка (0; 2). Аналогично любому y соответствует x = y/2. Таким образом, чисел в первом отрезке "столько же", сколько и во втором.
Аноним 06/04/17 Чтв 15:59:18 #108 №14309 
>>14301
Решаешь b+c <= 2p - a. Получаешь функцию от a. Потом интегрируешь эту функцию от 0 до 2p по da.
Аноним 06/04/17 Чтв 16:39:03 #109 №14310 
>>14298
>тогда сигма-алгебра A это булеан от бесконечного множества \Omega?
Нет. У тебя обычная мера Лебега, нормированная на единицу разве что. Сигма-алгебра соответствующая.
Аноним 06/04/17 Чтв 17:00:04 #110 №14311 
изображение.png
>>14293
Аноним 06/04/17 Чтв 17:39:56 #111 №14312 
Анончики, у меня к вам, кажется, простой вопрос: Есть 2 события, вероятность первого - 50%, второго - 60% какова вероятность того, что произойдет хотя бы одно из них?
Аноним 06/04/17 Чтв 17:45:57 #112 №14313 
>>14312
Есть 4 исхода:
1) 00
2) 10
3) 01
4) 11
С вероятностями
p(1)=0.50.4
p(2)=0.5
0.4
p(3)=0.50.6
p(4)=0.5
0.6

Это если события незвисимые.

Сигма-алгебра хуялгебра складываем нужные исходы(второй, третий и четвертый) получаем что-то там.
Аноним 06/04/17 Чтв 17:47:12 #113 №14314 
>>14313
>>14312
верстка убило умножение, ну да разберешься. Изи.
Аноним 06/04/17 Чтв 18:10:05 #114 №14315 
>>14302
Плохо перемножал, значит. Перемножь две матричные единицы и посмотри что получится.
Аноним 06/04/17 Чтв 19:20:29 #115 №14316 
>>14308
Почему столько же в кавычках?
Аноним 06/04/17 Чтв 19:31:49 #116 №14317 
>>14316
Потому что для бесконечных множеств это условное понятие. Никто не мешает взять отображение y = x / 100, и оп — на одном отрезке сразу "гораздо больше" чисел, чем на другом.

В общем, у них равны мощности. Мощности можно сравнивать, есть четкое определение: равны при существовании биекции (взаимно-однозначного соответствия). А слова "столько же" подразумевает количество. Для бесконечности сравнение не определено. И лучше стараться избегать наивного переноса свойств с конечных объектов на бесконечные, потому что наша интуиция для бесконечности работает херово, и может считать "очевидным" что-либо вообще неверное. Лучше отталкиваться от строгих определений.
Аноним 06/04/17 Чтв 19:37:50 #117 №14318 
>>14317
> Для бесконечности сравнение не определено
В каком смысле?
Аноним 06/04/17 Чтв 19:54:22 #118 №14319 
>>14317
>>14317
>И лучше стараться избегать наивного переноса свойств с конечных объектов на бесконечные, потому что наша интуиция для бесконечности работает херово
В общем, я понял. Не стоит вскрывать эту тему.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:23:34 #119 №14321 
>>14315
епт, криворук.
спасибо, анон
Аноним 06/04/17 Чтв 20:32:38 #120 №14322 
>>14321
С матрицами куда проще работать, имея геометрическую интуицию. Перемножить две квадратные таблицы по правилу "строка на столбец" легко для компьютера, но проблематично для человека - запросто можно ошибок налепить. Но если рассматривать их как линейные операторы, то многие композиции можно считать просто в уме.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:36:13 #121 №14323 
>>14318
В том смысле, что если x = ∞ и y = ∞, то их нельзя просто взять и сравнить. В некоторых случаях есть какие-нибудь хитрые способы типа правила Лопиталя для пределов.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:41:59 #122 №14324 
>>14323
Ты путаешь метрическую бесконечность (которая к тому же почти всегда потенциальная, а не актуальная) и теоретико-множественную. Последние вполне сравнимы между собой.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:44:55 #123 №14325 
>>14324
Честно говоря, где-то в глубине души я так и не пришёл к осознанию, что мощность множества целых чисел не равна удвоенной мощности натуральных плюс один.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:47:15 #124 №14326 
>>14324
Да не путаю я. Я к тому, что просто от балды бесконечности, не зная сорта говна не сравнить. И в любом случае надо понимать, что имеется в виду, скажем сравнение кардинальных чисел соответствующих множеств. Иначе начинается бездумный перенос свойств с конечных объектов "по аналогии", что часто не работает.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:51:17 #125 №14327 
>>14325
Почем же не равна? Просто там арифметика другая совсем.
א0 = 2 א0 +1.

Аноним 06/04/17 Чтв 20:52:36 #126 №14328 
>>14327
Лол. Эта инверсия направления работает непредсказуемо.
Аноним 06/04/17 Чтв 20:54:29 #127 №14329 
>>14327
Воу, я даже не знал о таком Кунг-Фу!
Аноним 06/04/17 Чтв 20:58:43 #128 №14330 
>>14327
Хотя, стоп, это же очевидно. Из-за
>>14328
>Эта инверсия направления
подумал, что это какой-то мудрёный раздел теории множеств. 2*oo=oo, oo+1=oo, где oo это алеф0, я верно прочитал?
Аноним 06/04/17 Чтв 21:00:16 #129 №14331 
>>14330
Йеп.
Аноним 06/04/17 Чтв 21:07:56 #130 №14332 
>>14331
Лол, бывает же такое, а вот не зашёл бы от балды в рандомный тред на двачах так дураком и помер бы, вроде проще простого же, но применить интуицию при работе с бесконечностью из матана к теории множеств почему-то мозгов не хватало. Спасибо огромное! Вот этот твой пост >>14327 нужно в учебники по теории множеств вписать, лол. Ну или мне просто плохие попадались.
Аноним 06/04/17 Чтв 21:09:22 #131 №14333 
Вот же блин, реально просветление словил.
Аноним 06/04/17 Чтв 21:16:34 #132 №14334 
>>14332
На здоровье.

А вот для ординалов эта интуиция уже не работает. Их арифметика вообще имеет мало общего с чем бы то ни было.
Аноним 06/04/17 Чтв 21:41:45 #133 №14335 
>>14334
>для ординалов эта интуиция уже не работает
Да это как раз понятно было, а вот там всегда на какой-то ступор натыкался. Ещё раз спасибо. Добра.
Аноним 06/04/17 Чтв 22:59:15 #134 №14338 
Почему вы мне советуете очень плохие книги по вышмату? Почему ебаная лурочка дает книжки две книжки лузина, который на чисто математическом факультете написал все доступно и понятно, и задачник бермана намного лучше чем ваше говно в оппосте, которое без жопоебли не разберешь?
Аноним 06/04/17 Чтв 23:01:10 #135 №14339 
>>14334
>ординал
Есть применение на практике?
Аноним 06/04/17 Чтв 23:05:59 #136 №14340 
>>14339
define "на практике"
Аноним 06/04/17 Чтв 23:16:01 #137 №14341 
Шлите "практиков" на хуй, заебали уже.

>Одной из главных тем книги является красота, которой обладает математика, которую Харди сравнивает с живописью, шахматами и поэзией. Для Харди, самой красивой математикой является та, которая не имеет практического применения во внешнем мире.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:16:16 #138 №14342 
>>14340
Тот же ящик с их помощью рассчитать можно?
Определить напряженность поля в какой то точке от пятидесяти точечных зарядов?
Рассчитать средневзвешенный курс биткойна на послезавтра?
Узнать вероятность выигрыша в покере когда у тебя пара тузов на ривере, три соперника и второй соперник повышает ставку?
Зачем они нужны вообще, кроме как выебыватся перед пришельцами "смарите какую щотчкую игру для ума придумали"?
Аноним 06/04/17 Чтв 23:17:01 #139 №14343 
>>14341
От создателей "Математики не считают а устанавливают изоморфизмы"?
Аноним 06/04/17 Чтв 23:21:29 #140 №14345 
>>14343
Иди
н
а
х у й !
Аноним 06/04/17 Чтв 23:24:02 #141 №14346 
>>14342
Кантор их придумал, когда какие-то ряды Фурье суммировал. Так что надо полагать, что применение есть. Хотя вопрос на самом деле несущественный. Математика - это вещь в себе, то, что другие воспринимают как продукт её работы, для неё самой - побочный эффект. Она изучает реальность на принципиально другом уровне.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:25:27 #142 №14347 
сетка Багуа - копия.jpg
>>14345
Аноним 06/04/17 Чтв 23:26:31 #143 №14348 
>>14346
>Она изучает реальность
Неправильно. Попробуй еще раз.
Разве что ты говорил про маняреальность самой математики.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:29:07 #144 №14349 
>>14347
Так и есть. Зависит от области, но в общем и целом - правда. Расчёты, по самой своей сути - вещь алгоритмическая.
>>14348
То, что не имеет отношения к реальности, не может в реальности систематически правильно работать. Очевидно же.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:30:03 #145 №14350 
>>14346
РИИИЯЯЯЯЯЯ ДАРЬМОЕДЫ НАЛОГИ ЖРЕТЕ, НАХУЙ ВАШИ ПУЧКИ НУЖНЫ? ЛУЧШЕ БЫ ИНТЕГРАЛЫ РЕШАЛИ И ПОВЫШАЛИ ПРОЧНОСТЬ ТАНКОВ, ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ РАКЕТ! ОМЕРИКА НИДРЕМЛЕТ!

>>14347
Зачем ты это приволок? На хуй иди. Иди на хуй. Блядь иди на хуй.

P.S.
Однажды разговаривал с 1-физиком и он мне заявил, что математика - инструмент для физики. Переебал ему в щи за это.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:31:31 #146 №14351 
>>14350
> и он мне заявил, что математика - инструмент для физики
И он тоже прав. С своей колокольни.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:34:17 #147 №14352 
041f253e-8441-448d-9c24-dcad5688a4c0.jpg
>>14342
А вот я тебя сейчас как футбольными шарами закидаю! Вот тут 12 пятиугольников. И хоть ты усрись у тебя не получится больше или меньше сделать, шар не выйдет. Шестиугольников хоть 0 хоть бесконечность. А пятиугольников всегда 12. Возьми фломастер и резиновый шар или я не знаю сшить попробуй, ничего не получится. Вот буду всех в этот факт тыкать, хоть и гуманитарий сам. Математика не просто сборник абстрактных головоломок.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:38:52 #148 №14353 
211922783.jpg
249191751.jpg
RegPol (1).gif
262226321.jpg
>>14352
Или вот пример: у любого выпуклого многогранника число вершин минус число рёбер плюс число гранец всегда равно двум. ВСЕГДА. Возьми пилу, брусок дерева и пили до самой старости, пока не выпилишь выпуклый многогранник, который этому факту не подчиняется. Если её придумал человек и это просто абстракция/набор полезных закорючек для обслуживания разных прикладных областей, то ты наверняка такой найдёшь, не сомневаюсь. Вот тогда возвращайся.
https://www.youtube.com/watch?v=prUzVh6EWnQ
Аноним 06/04/17 Чтв 23:40:51 #149 №14354 
>>14346
>Она изучает реальность
Лол. Она изучает абстракции, некоторые (довольно многие) из которых могут быть применены для моделирования реальности. Собственно, это и разграничивает, например, физику и математику.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:44:26 #150 №14355 
bd08dbe3bb11e06e25ce449930ad5786.jpg
5545004.jpg
13756811314324.jpg
s81921504.jpg
>>14354
>моделирования реальности
>Возьми пилу, брусок дерева и пили
Ну ты понял. Математика и есть реальность.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:50:25 #151 №14356 
>>14354
>Математика и есть реальность.
Другими словами, ты можешь менять реальность так и только так, как тебе это позволяет математика.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:52:00 #152 №14357 
>>14356
По сути это постоянно расширяющийся набор фундаментальных знаний о мире, доступный человеку.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:52:08 #153 №14358 
>>14355
Нет, математика только изучает аппарат, который подходит для моделирования реальности. А также и тот, который не подходит: математике похуй. Например, как рассматриваются иррегулярности в твоих решетках? С точки зрения математики: рассмотрим идеальную модель (потому что неидеальную мы точно рассчитывать не умеем). С точки зрения физики: рассмотрим идеальную модель (так как, согласно экспериментальным данным, фактическая погрешность не превышает 3%).
Аноним 06/04/17 Чтв 23:53:20 #154 №14360 
>>14353
Тут, строго говоря, всё зависит от того, что мы называем многогранником. Эта формула работает для чего-то, похожего на сферу.
>>14354
Если бы эти "абстракции" не имели отношения к реальности, то модели бы не работали. Грань между математикой и физикой условна, они всю дорогу развивались в тесной взаимосвязи друг с другом.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:55:03 #155 №14361 
>>14360
Насколько я понимаю это содержится в слове "выпуклый".
Аноним 06/04/17 Чтв 23:57:27 #156 №14362 
>>14358
>потому что неидеальную мы точно рассчитывать не умеем
>так как, согласно экспериментальным данным, фактическая погрешность не превышает 3%
Я не понимаю, это что-то должно доказывать?
Аноним 06/04/17 Чтв 23:59:09 #157 №14363 
>>14360
>Если бы эти "абстракции" не имели отношения к реальности, то модели бы не работали.
Ну потому что выбрана именно та абстракция, которая достаточно точно моделирует рассматриваемый реальный процесс. Грубо говоря, стулья на складе можно моделировать арифметикой натуральных чисел, а можно и вычетами по модулю 100. Только вторая модель нихуя не подходит, если склад вмещает больше сотни стульев. Поэтому ее не использует (для этой цели). Что не мешает математике ее рассматривать.
Аноним 07/04/17 Птн 00:00:06 #158 №14364 
>>14358
> изучает аппарат, который подходит для моделирования реальности
>Она изучает реальность
Разница?
Аноним 07/04/17 Птн 00:01:06 #159 №14365 
>>14363
>. Только вторая модель нихуя не подходит, если склад вмещает больше сотни стульев.
Почему?
Аноним 07/04/17 Птн 00:01:12 #160 №14366 
>>14361
Похоже на то. Верно ли, что граница всякого выпуклого подмножества R^3 гомеоморфна сфере? Кажется, верно.
Аноним 07/04/17 Птн 00:03:35 #161 №14367 
>>14366
Анончик, я, к сожалению, не знаю. Я сам гуманитарий и только начал разбираться.
Но сейчас вот понял, почему советовали именно >>14182эту книгу. Бесполезно заниматься математикой без понимания зачем она нужна и что на самом деле она из себя представляет.
Аноним 07/04/17 Птн 00:05:08 #162 №14368 
>>14363
>>14365
Я к тому, что что нам мешает стулья единицами пометить? Стул, стул, стул, стул,.... Почему подходят только натуральные числа?
Аноним 07/04/17 Птн 00:06:53 #163 №14369 
>>14349
Нет. Найди мне тогда закон ньютона ирл. Говоришь квадрат радиуса? А почему квадрат? Где ты в расстоянии квадраты нашел?
Ты его не сможешь найти, потому что закон ньютона это абстракция уровня числа три. Можешь найти число три? Нет. 3 это символ понятия числа три. Само по себе понятие числа три как трех серых шаров/расстоянию на числовой оси/че ты там себе представляешь, абстакция. Так же и физика со всеми остальными экономиками работают с абстракциями, которые тупо легче из за возможности вычленить какой то нужный нам аспект.

И потом, мы только делаем абстрактные выводы на основе экспериментальных данных. Все, точка. Как оно работает на самом деле мы не знаем. Но мы можем чуть чуть пораскинуть мозгами и найти самое простое, но при этом самое верное, выражение некоего факта на языке математики для дальнейших раздумий, которые должны подтверждаться опытом.
Тот же ньютон считался нерушимой догмой пока меркурий не померили поточнее и эйнштейн не придумал теорию о дрейфе перигелия меркурия, которую растянули почему то на всю физику.
Аноним 07/04/17 Птн 00:07:18 #164 №14370 
>>14363
Видишь ли, говоря утилитарным языком, математика - это чёрный ящик, которые перерабатывают предпосылки в выводы. И этиот чёрный ящик работает правильно, в том смысле, что он правильные предпосылки перерабатывает в правильные выводы. Осечек не бывает. Если выводы неправильные, значит, предпосылки тоже были неправильные. Как в твоём примере. Из этого следует, что методы, которыми математика преобразует предпосылки в выводы, согласованы со структурой реальности.
Аноним 07/04/17 Птн 00:07:54 #165 №14371 
>>14368
Сделай корень из двух стулья...стульев....стулов.
Аноним 07/04/17 Птн 00:08:00 #166 №14372 
>>14369
>закон ньютона ирл
Подпрыгни, лол.
Аноним 07/04/17 Птн 00:08:18 #167 №14373 
>>14371
К чему ты это написал?
Аноним 07/04/17 Птн 00:08:56 #168 №14374 
>>14370
>методы, которыми математика преобразует предпосылки в выводы, согласованы со структурой реальности
Ничего что мы выбираем из математики чем что описывать, а не наоборот?
Аноним 07/04/17 Птн 00:09:10 #169 №14375 
>>14369
>Можешь найти число три?
Хз, посмотри в угол комнаты, например.
Аноним 07/04/17 Птн 00:09:39 #170 №14376 
>>14372
Вроде математик, а в абстракции не можешь.
Аноним 07/04/17 Птн 00:09:52 #171 №14377 
>>14369
В общем, это какой-то глупый спор. Предлагаю закончить.
Аноним 07/04/17 Птн 00:10:09 #172 №14378 
>>14376
>гуманитарий
Аноним 07/04/17 Птн 00:10:23 #173 №14379 
>>14375
Может мне еще три яблока покажешь?
Аноним 07/04/17 Птн 00:11:37 #174 №14380 
>>14379
Ты прав.
Аноним 07/04/17 Птн 00:12:21 #175 №14381 
>>14369
Существует не только то, что ты можешь увидеть/потрогать/облизать/засунуть в анус. Некоторые вещи прямом чиственном восприятию недоступны, о их существовании приходится судить по косвенным признакам.
>Где ты в расстоянии квадраты нашел?
Кажется, это на втором курсе любого физфака объясняют.
>которую растянули почему то на всю физику.
Так уж устроена реальность. Она едина. Нет у Меркурия каких-то своих собственных законов природы.
Аноним 07/04/17 Птн 00:12:34 #176 №14382 
>>14380
Ну хорошо, как ты себе представляешь число три?
Аноним 07/04/17 Птн 00:12:55 #177 №14383 
>>14382
Так же, как и ты.
Аноним 07/04/17 Птн 00:15:52 #178 №14385 
>>14374
Разумеется. Мы должны подать на вход правильные предпосылки, чтобы получить правильные выводы. Чёрный ящик, не имеющий отношения к реальности, выдавал бы неверные выводы даже при правильных предпосылках. Чего не наблюдается.
Аноним 07/04/17 Птн 00:17:36 #179 №14386 
pascals4.jpg
>>14382
Примерно так.
Аноним 07/04/17 Птн 00:17:56 #180 №14387 
Годнота для новичков
https://www.youtube.com/watch?v=rdiGMXwifQs
Аноним 07/04/17 Птн 00:18:29 #181 №14388 
>>14310
я не понимаю, вот моё множество \Omega бесконечно, каждый элемент множества это тройка чисел, каждое в пределах от нуля до \pi. Но ведь оно бесконечно, это множество? Причём тут вообще мера Лебега? И я не понимаю, момент с сигма-алгеброй, напиши пожалуйста подробнее
Аноним 07/04/17 Птн 00:19:00 #182 №14389 
>>14387
Гениально. Спасибо!
Аноним 07/04/17 Птн 00:19:32 #183 №14390 
>>14381
Ты не понимаешь мякотки.
Физика это абстрактная наука, которая делает абстрактные модели построенные на абстрактных предположениях о реальных вещах.

Вот абстракция о катящемся шарике.
По опыту мы знаем что он рано или поздно останавливается.
Если рассматривать его в идеальном мире физики, то шарик будет испытывать трение качение которое направлено противоположно направлению движения шарика. Но ведь шарик при качении в какую то сторону поверхностью крутится в направлении противоположном направлению движения шарика. Получается что он должен ускорятся, гроб, кладбище, вечный двигатель. И тут нужно все усложнять и вводить приближенные понятия о твердости, деформации, реакции опоры с поправками на черта лысого и температуру на альдебаране.

Вот пример который уже показывает абстрактность физики.
Аноним 07/04/17 Птн 00:19:50 #184 №14391 
>>14387
Кроме шуток, очень вовремя запостил. Отличный пример вещей, которые и в самом деле не имеют отношения к реальности.
Аноним 07/04/17 Птн 00:20:28 #185 №14392 
Sierpinskipyramid.jpg
>>14386
Или даже так, лол. Но это уже как-то слишком.
Аноним 07/04/17 Птн 00:21:32 #186 №14393 
>>14381
>>14390
Суть в том, что закон ньютона опирается на реальные факты, но он абстракция.
Единственное отличие от наблюдаемых фактов "машка изменяет, ленка изменяет значит все бабы шлюхи" в том что ньютон можно доказать.
Аноним 07/04/17 Птн 00:23:18 #187 №14394 
>>14390
> Но ведь шарик при качении в какую то сторону поверхностью крутится в направлении противоположном направлению движения шарика. Получается что он должен ускорятся, гроб, кладбище, вечный двигатель.
Сила действующая против импульса, будет его увеличивать? Чего, блядь?
Аноним 07/04/17 Птн 00:27:03 #188 №14395 
>>14393
Абстракция, хуякция. Что с того-то?
Аноним 07/04/17 Птн 00:35:49 #189 №14397 
tetrarray.gif
triangle5.gif
sierpinski.JPG
>>14392
Ошибся. Там 4 почему-то идёт, а должно быть три.
Аноним 07/04/17 Птн 00:38:48 #190 №14398 
triangle5.gif
>>14397
Если вторую повернуть, получится как раз угол комнаты. Как-то так и представляю.
>Хз, посмотри в угол комнаты, например.
Аноним 07/04/17 Птн 01:44:45 #191 №14399 
14915134564710.jpg
tetrarray.gif
>>14334
Слушай, скажи, пожалуйста. Вот у нас красным отмечены нечётные числа. Если до бесконечности продолжить, то количество всех красных чисел будет 3N? А для второй картинки, ну в трёх измерениях? 4N =22N?
Аноним 07/04/17 Птн 01:45:49 #192 №14400 
>>14399
>красных чисел будет
3N
>>14399
>в трёх измерениях
4N=22N
Аноним 07/04/17 Птн 01:48:50 #193 №14401 
>>14400
В общем, если принять, что каждый красный кубик уникален, то есть что это множество, а не мультимножество, то чем будет равна мощность такого множества?
Аноним 07/04/17 Птн 02:00:27 #194 №14402 
>>14399
Похоже на то.
Аноним 07/04/17 Птн 02:02:27 #195 №14403 
>>14402
А для одного измерения?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вот это будет? Я вот всматриваюсь и не могу понять для одного оно или нет или это другая фигура, как вот тут типа >>14392
ошибиться могу.
Аноним 07/04/17 Птн 02:05:10 #196 №14404 
>>14402
То есть будто бы получается для прямой 2N, для плоскости 3N, для 3д 4N, для четырёх 5N что ли лол.
Аноним 07/04/17 Птн 02:05:48 #197 №14405 
>>14404
А для точки 1N
Аноним 07/04/17 Птн 02:07:36 #198 №14406 
>>14404
>для четырёх 5N что ли лол.
Правда я понятия не имею, как это представить или нарисовать, там может быть что угодно на самом деле, это всё доказывать надо.
Аноним 07/04/17 Птн 02:08:04 #199 №14407 
>>14406
По какой-нибудь индукции.
Аноним 07/04/17 Птн 02:14:28 #200 №14408 
>>14407
А максимальное тогда NN
Аноним 07/04/17 Птн 02:15:51 #201 №14409 
>>14408
Это получается N-1вое пространство.
Аноним 07/04/17 Птн 02:16:36 #202 №14410 
>>14409
То есть максимальное пространство с выколотой точкой.
Аноним 07/04/17 Птн 02:17:14 #203 №14411 
>>14410
Не, херню несу.
Аноним 07/04/17 Птн 02:19:36 #204 №14412 
>>14411
>>14410
Имел ввиду, что всего N пространств от 0 до N-1.
Аноним 07/04/17 Птн 02:22:24 #205 №14413 
>>14412
Что такое N?
Аноним 07/04/17 Птн 02:23:01 #206 №14414 
Снимок экрана от 2017-04-07 02-20-58.png
>>14412
Тогда их сумма всех элементов(точек,прямых, квадратов, кубов и так далее) вот такой будет.
Аноним 07/04/17 Птн 02:23:26 #207 №14415 
>>14413
Натуральные числа?
Аноним 07/04/17 Птн 02:24:04 #208 №14416 
>>14413
Максимальное натуральное число в общем.
Аноним 07/04/17 Птн 02:25:28 #209 №14417 
>>14413
Не уверен, но вроде бы это алеф-0. Но не уверен.
Аноним 07/04/17 Птн 02:26:33 #210 №14418 
>>14414
Количество всех элементов.
Аноним 07/04/17 Птн 02:27:28 #211 №14419 
>>14414
Наебался, там от 1 надо.
Аноним 07/04/17 Птн 02:28:38 #212 №14420 
Снимок экрана от 2017-04-07 02-28-13.png
>>14419
Аноним 07/04/17 Птн 02:30:56 #213 №14421 
Снимок экрана от 2017-04-07 02-30-41.png
>>14420
Аноним 07/04/17 Птн 02:34:01 #214 №14422 
Снимок экрана от 2017-04-07 02-33-35.png
>>14421
В чётных точках 0, потому что там пустота.
Аноним 07/04/17 Птн 02:34:20 #215 №14423 
Лол кек. Вот эт дааа.
Аноним 07/04/17 Птн 02:35:13 #216 №14424 
>>14422
А не, это хуйня.
Аноним 07/04/17 Птн 02:37:17 #217 №14425 
>>14422
Значение этой функции в этой же степени, вот так да.>>14420 тут же гармоническое число в -N
Ну тогда да, где чётные, там 0, потому что мы красным только нечётные красили.
Аноним 07/04/17 Птн 02:44:00 #218 №14426 
>>14425
Нет, это отрицательные чётные.
Аноним 07/04/17 Птн 02:44:18 #219 №14427 
>>14425
Для положительных не 0.
Аноним 07/04/17 Птн 02:49:13 #220 №14428 
>>14420
Не, это хуета какая-то, что значит H(-N)? Это явно не степень.
Аноним 07/04/17 Птн 02:53:01 #221 №14429 
>>14428
Разобрался.
Аноним 07/04/17 Птн 03:03:39 #222 №14430 
Снимок экрана от 2017-04-07 03-00-31.png
Снимок экрана от 2017-04-07 03-02-34.png
>>14429
Короче вот и r=-N. Такое соотношение только когда от k до N, если подставить число, то никакое там не гармоническое получается, так что ничего не даёт особо.
Аноним 07/04/17 Птн 03:06:58 #223 №14431 
>>14430
Грубо говоря, когда zeta(x)=-N значения будут совпадать, лол. То есть oo=oo, охуенно, ещё бы на 1=1 так запарился. Извините, что засрал тред.
Аноним 07/04/17 Птн 03:10:19 #224 №14432 
>>14431
Вернее когда x=-N, но не суть.
Аноним 07/04/17 Птн 06:41:29 #225 №14434 
photo2017-03-0404-37-49.jpg
Ку треду. Вкатился в школьную математику, унылость уматывает, подставляй цифры в формулы и будет счастье - заебало. Поэтому реквест какие либо кошерные книги по мат индукция для чайников. Хочу научиться строить доказательства и читать язык математики как треды в /б.
Спасибо.
07/04/17 Птн 06:59:14 #226 №14435 
>>14434
http://www.mccme.ru/free-books/shen/shen-induction.pdf
Аноним 07/04/17 Птн 07:24:15 #227 №14436 
>>14175 (OP)
tg тангенс
Тангенсом угла прямоугольного треугольника называется отношение противолежащего катета к прилежащему катету.

ctg котангенс
Котангенс – это тригонометрическая функция, которая в прямоугольном треугольнике означает отношение катета, прилежащего к острому углу, к противолежащему катету.

ПОЯСНИТЕ ПЛИЗ.В чем разница между котангенсом и тангенсом?
Аноним 07/04/17 Птн 07:26:20 #228 №14437 
2*2XX+1>0
Откуда такая уверенность? А Если x=-1? Это баг или фича?
Аноним 07/04/17 Птн 07:27:29 #229 №14438 
>>14436
tg(x)=1/ctg(x)
Аноним 07/04/17 Птн 07:29:38 #230 №14439 
>>14437
2X/X+1
Фикс
Аноним 07/04/17 Птн 07:35:16 #231 №14440 
>>14175 (OP)
3 бублика=6 батонам. Всего за обе покупки заплатили 60 р.
Решаем. За бублики заплатили 20р, за батоны 40.
Что мы найдем если 40/60, 20/60? Это будет количество всех купленных бубликов/батонов?
Аноним 07/04/17 Птн 07:37:32 #232 №14441 
6.png
>>14439
>>14437
Блять, все никак разметку не введут нормальную. Вот вообщем пик. Почему здесь строго >0 а если x =-1?
Аноним 07/04/17 Птн 08:28:13 #233 №14443 
>>14441
При x=-1 выражение вообще смысла не имеет. Мало вас что ли с ОДЗ ебут?
Аноним 07/04/17 Птн 08:44:12 #234 №14444 
>>14443
Я, конечно, понимаю что это задача и в ней должно быть решение обязательно.
Но что если там именно делят на 0, а тут с важным видом ставят >0 блять. ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ!
Как будто, он у нас у мамы Перельман, прочекал бесконечность и с уверенным лицом кинул рапорт.
Аноним 07/04/17 Птн 08:55:05 #235 №14445 
>>14441
>>14443
Алсо, да при x=0 будет >=0.
Аноним 07/04/17 Птн 09:52:16 #236 №14447 
Безымянный.png
Можно ли сперва выполнить деление где цифра 1, а потом уже умножение?
Аноним 07/04/17 Птн 11:13:40 #237 №14448 
3.png
И ещё, можно ли по свойству пропорции сразу x найти?
Аноним 07/04/17 Птн 11:19:36 #238 №14449 
>>14447
Да.
>>14448
Да.

Это 6 класс?
Аноним 07/04/17 Птн 11:29:04 #239 №14450 
Безымянный.png
>>14449
Ты мудак и учебник подтверждает это.
6/3/3. Будут РАЗНЫЕ ОТВЕТЫ если забить хуй на порядок действий!
Аноним 07/04/17 Птн 12:31:22 #240 №14451 
>>14450
Конкретно тебе посоветую
https://www.youtube.com/watch?v=YDeUg7hzYs8
Аноним 07/04/17 Птн 12:38:36 #241 №14452 
>>14450
Это ты так тупость тролируешь?
Аноним 07/04/17 Птн 12:56:53 #242 №14453 
>>14444
>Но что если там именно делят на 0
Какая часть "выражение вообще смысла не имеет" тебе непонятна? На ноль делить нельзя. Точка. Ты не можешь подставить туда x=-1. Не потому что там неравенство нарушается, а потому что с тем же успехом ты можешь вместо x подставлять картофелину или мамашу Гитлера.
Аноним 07/04/17 Птн 14:40:28 #243 №14454 
>>14175 (OP)
Почему любое число в нулевой степени дает единицу?
Аноним 07/04/17 Птн 14:45:53 #244 №14456 
>>14454
Потому что экспонента - это гомоморфизм аддитивной группы числового поля в мультипликативную.
Аноним 07/04/17 Птн 15:40:57 #245 №14458 DELETED
>>14456
Отложил кругляш тебе на воротничок.
Аноним 07/04/17 Птн 15:53:42 #246 №14459 
Что делать в случае, если определенный интеграл, допустим, от 0 до 1, а замена переменной выглядит так t = 1/x. Как тогда заменять значения на отрезке [a,b]=[0,1]?
Аноним 07/04/17 Птн 16:50:55 #247 №14462 
>>14454
x^2 = xx
x^1 = (x^2) / x = (x
x) / x = x
x^0 = (x^1) / x = x / x = 1
x^-1 = (x^0) / x = 1/x
Аноним 07/04/17 Птн 16:52:44 #248 №14463 
>>14459
Меняешь дэикс на 1/х чтобы не возвращаться к старой еременной.
Аноним 07/04/17 Птн 17:19:41 #249 №14464 
>>14463
Можно по-подробнее? Что за метод?
Аноним 07/04/17 Птн 17:29:09 #250 №14465 
>>14459
Формально говоря, ты не можешь сделать эту замену на этом отрезке.
Аноним 07/04/17 Птн 18:06:49 #251 №14466 
>>14465
Ясно...
Аноним 07/04/17 Птн 19:48:50 #252 №14467 
>>14466
К проделу устреми и проверь сходимость.
Аноним 07/04/17 Птн 21:22:20 #253 №14468 
>>14388
ну помогите пожалуйста
Аноним 07/04/17 Птн 21:31:41 #254 №14469 
>>14468
>все значения углов \alpha, \beta, \gamma равновозможны.
Аноним 07/04/17 Птн 22:22:17 #255 №14472 
>>14469
и что?
Аноним 07/04/17 Птн 22:23:47 #256 №14473 
>>14472
Что, по-твоему, это значит в терминах меры?
Аноним 07/04/17 Птн 23:01:39 #257 №14475 
>>14473
блин, можно как-нибудь без меры? я эту тему вообще очень плохо знаю. Множество Омега это множество элементарных исходов, всё это множество это куб со стороной pi, оно выходит не бесконечно? Но если посмотреть с другой стороны, абсолютно все эти тройки чисел нельзя выписать, выходит оно бесконечно? Мне это не ясно
Аноним 07/04/17 Птн 23:07:33 #258 №14476 
>>14475
Нельзя. Вероятностное пространство - это пространство с мерой, по определению. Я не понимаю, как можно знать слова "сигма-алгебра", "булеан", но испытывать траблы с тем, является ёбаный куб в R^3 бесконечным множеством или нет. Иди учи теорию. У тебя пробелы в материале первого семестра.
Аноним 07/04/17 Птн 23:54:30 #259 №14477 
>>14476
хорошо, Омега это куб со стороной pi, он очевидно не является бесконечным, получается размер Омега это объём этого куба? И что будет с сигма-алгеброй А? 2^(pi^3)?
>Иди учи теорию. У тебя пробелы в материале первого семестра
в чём? что именно мне стоить подучить?
Аноним 08/04/17 Суб 00:24:01 #260 №14478 
>>14477
С самых азов. Что такое множество, например, почему 2^(pi^3) это не множество и тем более не сигма-алгебра, что такое бесконечное множество, и так далее. То, что ты несёшь - это пиздец неописуемый. Ты похож на человека, который не знает китайского, но когда-то краем глаза видел, как кто-то рисовал иероглифы, и теперь пытается подражать.

Вот тебе простенький вопрос для самоконтроля. Имеется множество Ω = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8}. Придумай хотя бы три различных сигма-алгебры его подмножеств. Сколько их существует вообще?
Аноним 08/04/17 Суб 00:36:57 #261 №14479 
>>14478
эх, а ведь мы не проходили как таковую теорию множеств, и я действительно не понимаю, что такое сигма-алгебра.
>Имеется множество Ω = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8}. Придумай хотя бы три различных сигма-алгебры его подмножеств. Сколько их существует вообще?
всего их существует 2^8? ну пусть будет пустое множество, всё множество омега и {2}.
Аноним 08/04/17 Суб 00:37:38 #262 №14480 
>>14478
>человека, который не знает китайского, но когда-то краем глаза видел, как кто-то рисовал иероглифы, и теперь пытается подражать.
Проиграл. Надо запомнить.
Аноним 08/04/17 Суб 02:51:21 #263 №14481 
>>14479
Нет, их гораздо больше. А то, что ты назвал, это не сигма-алгебры, а просто подмножества (которых действительно 2^8).

Короче говоря, бери любой нормальный учебник матана (например, Зорича), и штудируй основы теории множеств. Неплохо бы ещё интегралы повторить. Без этого в теорвере делать нечего. Конечно, выдрессировать на решение стандартных задач можно даже обезьяну, но шаг влево, шаг вправо - и любому хоть сколько-нибудь въедливому экзаменатору станет ясно, что ты нулевой. Поэтому чем быстрее ты устранишь сквозняк у себя на чердаке - тем лучше для тебя самого.
Аноним 08/04/17 Суб 04:43:17 #264 №14482 
Diofant.jpg
Сап, математик-кун. Если вдруг ещё не спишь, помоги, пожалуйста, чем можешь, а то сами мы не местные. Надо к утру решить уравнения из пикрелейтед, начиная с номера пятого. Беспокою анона не потому, что сам ленивый гей, а просто меня только давеча озадачили, но общая деградация не даёт сходу взять и разобраться.
Буду благодарен за любую помощь. С меня - традиционные углеводороды.
Аноним 08/04/17 Суб 05:37:22 #265 №14483 
>>14482
В пятом номере если m=0 и n=3, то вроде есть решение.
Аноним 08/04/17 Суб 05:48:57 #266 №14484 
>>14482
По шестому все факториалы, начиная с 5!, на конце имеют нулину. Тогда последняя цифра 1+2+6+24=33 будет 3. Дальше хз.
>Точный квадрат целого числа не может оканчиваться цифрами 2, 3, 7, 8, а также нечётным количеством нулей.
Первое свойство очевидное и доказательства не требует.
Пишут, что это очевидно, но видимо 6 утра и мне не очевидно.
Аноним 08/04/17 Суб 05:52:36 #267 №14485 
>>14483
Так и при m = 2, n = 4 - тоже решается, но при чём здесь метод остатков и как это решение оформить в общем виде?
Аноним 08/04/17 Суб 05:53:30 #268 №14486 
>>14485
Я не знаю, у тебя задача доказать, что нет решений. А решения есть.
Аноним 08/04/17 Суб 05:59:56 #269 №14487 
>>14484
А, теперь очевидно. Ты круто время для вопросов выбрал, конечно.
Аноним 08/04/17 Суб 06:03:54 #270 №14488 
>>14484
Спасибо, анончик. Действительно, там сумма первых четырех = 33, а дальнейших - кратна 10, т.е. возведение m^2 оканчивается на тройку => m не является целым.
Аноним 08/04/17 Суб 06:04:52 #271 №14489 
>>14488
Ага, я варёный, может ещё что-то подскажу, но запариваться не буду.
Аноним 08/04/17 Суб 06:10:17 #272 №14490 
>>14488
т.е. просто надо перебрать значения от 1! до 4!, но опять же - как тут изобразить использование метода остатков?
Аноним 08/04/17 Суб 06:13:36 #273 №14491 
>>14490
Я не знаю, что это, я не математик. Остатки ты используешь по любому, когда говоришь, что последняя цифра 0 и последняя цифра 3. Это остатки от деления на 10. Так как в факториалах, начиная с 5! всегда внутри будет 2*5, то и остаток от деления на 10 будет 0. Наверное это имеется ввиду.
Аноним 08/04/17 Суб 06:14:45 #274 №14492 
>>14489
Всё-равно спасибо, что откликнулся. Добра тебе, хоть мы и не на доброчане.
Аноним 08/04/17 Суб 06:14:57 #275 №14493 
>>14488
Свойства квадрата целого числа

Точный квадрат целого числа не может оканчиваться цифрами 2, 3, 7, 8, а также нечётным количеством нулей.
Первое свойство очевидное и доказательства не требует.

Квадрат натурального числа либо делится на 4, либо при делении на 8 даёт остаток 1.
Доказательство:
Если а – число чётное, то есть а = 2к, то = 4 – делится на 4.
Если а – число нечётное, то есть а = 2к + 1, то = ( = 4 + 4к + 1 = 4к (к+1) + 1 – при делении на 8 даёт остаток 1.

Квадрат натурального числа либо делится на 9, либо при делении на 3 даёт остаток 1.

Ну и вот это ещё, наверное.
Аноним 08/04/17 Суб 06:16:00 #276 №14494 
>>14492
Да ок, я тут всё равно залипаю в полусне, ща ещё что-то посмотрю. Просто задачи могут быть очень лютые, особенно где теория чисел, мозги ломать сейчас не вариант совсем.
Аноним 08/04/17 Суб 06:17:13 #277 №14495 
>>14491
Не, там всё хуже: НОД, НОК и сравнимость чисел по модулю.
Аноним 08/04/17 Суб 06:19:46 #278 №14496 
>>14495
>сравнимость чисел по модулю
>33 mod 10
>либо при делении на 10 даёт остаток 3.
Это ж одно и тоже, только записано красиво.
Аноним 08/04/17 Суб 06:24:13 #279 №14497 
>>14482
9б это числа от 11.
Аноним 08/04/17 Суб 06:28:58 #280 №14498 
>>14496
Скорей всего ты прав. Я потому и обратился за помощью, что не могу пока осознать, как это описывается на понятном языке, да и трудности испытываю с записью в общем виде (но это про другие примеры).
Аноним 08/04/17 Суб 06:40:13 #281 №14499 
>>14482
9a пишешь n^2+(n+1)^2+...+(n+9)^2=
раскрываешь скобки, получаешь
10n^2+18*n+285, первые два чётные, значит квадрат будет нечётным. Если число квадрат и число нечётное, то это число вида 8k+1, 284 на 8 не делится.
Аноним 08/04/17 Суб 06:58:18 #282 №14500 
>>14499
Спасибо, анончик, ты настоящий друг. Похоже, там в большинстве случаев надо знать различные свойства чисел, чтобы путем рассуждений придти к решению, а вот их-то (свойства) я как раз и забыл/не знал.
Аноним 08/04/17 Суб 07:03:36 #283 №14501 
>>14500

10 a
o mod p=x^4+x^3+x^2+x+1
Простое нечётное, значит
x^4+x^3+x^2+x четное. Надо доказать что делится на 5
x(1 + x)(1 + x^2) представляем в таком виде, смотрим, на 5 делится когда abs(x)>=5, если abs(x)=4, то делится x+1,если 3 то 1+x^2, если 2 то 5.

Да лол, я эти свойства при тебе и гуглю, выражение вольфрам раскрывает.
Аноним 08/04/17 Суб 07:24:04 #284 №14502 
>>14500
10 слонжо надо париться, но вроде бы так
Допустим наше p=5n+1 максимальное простое, значит н чётное. Перемножим все простые до p, кроме 5, короче там примориал, 5n=#p или как-то так, чтобы был и прибавим единицу, полученное число будет вида 5k+1 и не будет делиться ни на одно из чисел. Евклид стайл, но не уверен, вот днём бы завалился сюда больше толку было бы, а так мб где то в таких вот местах могу косячить, так бы кто поправил.
Аноним 08/04/17 Суб 07:24:38 #285 №14503 
>>14501
Пожалуй, на сегодня всё - уже с трудом понимаю написаное. Крепко рукопожимаю тебе, анончик; ты достойный человек и умеешь в математику. Я у тебя в долгу. До встречи.
Аноним 08/04/17 Суб 07:25:08 #286 №14504 
>>14503
Да бля, я тока начал, спршавий нормально объясню!
Аноним 08/04/17 Суб 07:29:44 #287 №14505 
>>14503
Что непонятно?
Твоё выражение x^4+x^3+x^2+x+1 делится на p без остатка. Простых чётных больше 2 не бывает, значит простое нечётное. Отсюда выражение
x^4+x^3+x^2+x чётное.
Нам нужно доказать, что оно всегда делится на 5.
x^2 вынесем за скобки, будет x^2(1+x^2)+x^3+x, x выносим получаем
x(x^2+1)+x^2(x^2+1) выносим x^2+1, получаем
x(1 + x)(1 + x^2)

Теперь смотришь на него, если x больше либо равен по модулю 5, то выражение на 5 делится, и по аналогии для остальных случаев.
Аноним 08/04/17 Суб 07:31:50 #288 №14506 
>>14503
Ну ладно, жалко. Да не за что, чё, один хер залипаю, уснуть не могу. Просто уже начал с 6k+1 думать, а ты так обламываешь. Давай там, удачи. Вообще как бы тебе бы самому потом во всём этом разобраться стоило бы, там сложного нихуя, а пользы дохуя. Сам всю жизнь списывал, в итоге покарался, вот сейчас навёрстываю на двачах, лол.
Аноним 08/04/17 Суб 07:55:43 #289 №14507 
>>14502
>Перемножим все простые до p, кроме 5, короче там примориал, 5n=#p или как-то так
Я так и не понял, наебался я тут или нет.
>Широко распространено мнение, что идея праймориальных простых принадлежит Евклиду и появилась в его доказательстве бесконечности числа простых чисел: Предположим, что существует только n простых чисел, тогда число Pn# + 1 взаимно просто с ними, а значит либо оно является простым, либо существует ещё одно простое число.
Здесь Pn# можно заменить на 5k или 6k=23k, вот что хотел сказать. Мб накосячил где-то.
Аноним 08/04/17 Суб 07:56:07 #290 №14508 
>>14507
> Pn#
Pn#
Аноним 08/04/17 Суб 08:27:37 #291 №14509 
>>14505
>больше либо равен по модулю
Модуль x, конечно.
Аноним 08/04/17 Суб 10:57:32 #292 №14510 
blob
«Штаны» — бордизм между окружностью и парой окружностей

Забавно. Много такого в высшей математике есть?
Аноним 08/04/17 Суб 11:22:47 #293 №14512 DELETED
>>14510
Ага.
Аноним 08/04/17 Суб 17:12:16 #294 №14519 DELETED
Как стать умным, быстро обучаться и добиться успеха в науках?
Аноним 08/04/17 Суб 22:44:54 #295 №14526 DELETED
>>14519
двачую вопрос
Аноним 09/04/17 Вск 02:57:30 #296 №14528 DELETED
>>14519
Быстро никак
Аноним 09/04/17 Вск 10:53:07 #297 №14529 
Сап, товарищи. Вот такая задача, наверняка покажется элементарной, но я сижу и просто вообще нихуя не понимаю чё с ней делать. Задача:
В треугольнике АВС разница сторон а и b равна 5см, сторона с - 7см, радиус описанного круга - (7√3)/3. Найти стороны а и b. Я так понял, что надо как-то через площадь искать стороны, но на самом деле хуй знает, не люблю геометрию, стереометрию и проч
Аноним 09/04/17 Вск 12:08:35 #298 №14530 
08e1991bdafe2d5d2ba91e6793e50ff4.png
Господа,выручайте,как это вывести?Знаю что неопределенный интеграл только через спецфункцию выводится,а как тогда определенный взять?
Аноним 09/04/17 Вск 14:30:44 #299 №14531 
Тест
Аноним 09/04/17 Вск 14:38:49 #300 №14532 
bA1XBSh4O5I.jpg
Как найти минимальное и максимальное значение функции?
Аноним 09/04/17 Вск 14:53:40 #301 №14533 
>>14530
https://en.wikipedia.org/wiki/Dirichlet_integral
Аноним 09/04/17 Вск 14:57:46 #302 №14534 
>>14529
Довольно просто приводится к уравнению с одной переменной.
Аноним 09/04/17 Вск 14:59:54 #303 №14535 
KZSlPR4aSsU.jpg
>>14534
Отклеилось.
Аноним 09/04/17 Вск 15:00:25 #304 №14536 
>>14532
У квадртного трехчлена есть экстремум вот его и попытайся сначала найти.
Аноним 09/04/17 Вск 15:25:58 #305 №14537 
>>14533
Да,видел,спасибо,но мне нужно это как-то вывести из материала первых трех семестров физического факультета,без ТФКП. Это реально?
Аноним 09/04/17 Вск 15:40:12 #306 №14538 
>>14534
>>14535
А ведь же я думал об этом, знал, что около злой формулы все вертится. Но упустил из внимания то, что третья сторона дана и там реально одна переменная получается. Мда.
Спасибо
Аноним 09/04/17 Вск 15:47:43 #307 №14539 
ййййййййййййй.jpg
>>14175 (OP)
Помогите бездарю гуманитарию .
Аноним 09/04/17 Вск 15:58:11 #308 №14541 
>>14536
Э, ну 2 и -1 вроде. И что с этим делать?
Аноним 09/04/17 Вск 16:08:08 #309 №14542 
>>14539
Это y штрих или что?
Аноним 09/04/17 Вск 16:17:42 #310 №14543 
>>14542
da
Аноним 09/04/17 Вск 16:21:21 #311 №14544 
>>14542
Да это у штрих.
Аноним 09/04/17 Вск 16:26:07 #312 №14545 
>>14541
Ты что-то не то делаешь. Сделай замену t=sin(x)^2
Получается. t^2+2t-1 производная от этого 2t+2=0 при t=-1. Т.к. коэффициент при t^2 положиетельное и 0<= t <= 1 из свойств синуса => t^2+2t-1 возрастает на 0=< t =<1. Подставляем крайние значени и получаем min = -1 max = 2. И наследок находим, что у искомой функции min = -1 и max = 1/2.
Аноним 09/04/17 Вск 17:09:16 #313 №14547 
>>14530
>>14533
бамп ,господа,нужна помощь
Аноним 09/04/17 Вск 17:52:59 #314 №14548 
ScreenShot20170409174831.jpeg
Вот на пике определитель матрицы в тензорном виде. Меня интересует, что значат эти А с различными индексами? Я вроде представляю, что это произведение элементов строк и столбцов ну и хули?
Аноним 09/04/17 Вск 19:05:35 #315 №14549 
>>14530
как несобственный ,не?
Аноним 09/04/17 Вск 19:10:33 #316 №14550 
>>14539
(x^2-1)y' = -2xy^2
y'/y^2 = -2x/(x^2-1)
dy/y^2 = -2xdx/(x^2-1)
∫dy/y^2 = -2∫xdx/(x^2-1)

∫dy/y^2 = -1/y + C

-2∫xdx/(x^2-1) =
-2∫(x-1+1)dx/(x+1)(x-1) =
-2∫(x-1)dx/(x+1)(x-1) - ∫2dx/(x+1)(x-1) =
// 2/(x+1)(x-1) = 1/(x-1) - 1/(x+1)
-2∫dx/(x+1) - ∫dx/(x-1) + ∫dx/(x+1) =
-2ln|x+1| - ln|x-1| + ln|x+1| + C =
-ln|x+1|^2 + ln|x+1|/|x-1| + C =
ln C/(|x+1||x-1|)

Окончательно
-1/y = ln C/(|x+1||x-1|), где C - любое вещественное число.
Аноним 09/04/17 Вск 22:12:28 #317 №14552 
Выделение003.png
>>14548
Просто как вариант, это может быть запись метода треугольников. Тогда Аi,i' и проч. -- соответствующие элементы матрицы (см. пикрел)
Аноним 09/04/17 Вск 22:43:50 #318 №14553 
Какими разделами математики нужно овладеть, чтобы быть годным программистом, а не быдлокодером?
Аноним 09/04/17 Вск 22:46:03 #319 №14554 
>>14553
Чем большими разделами овладеешь, тем больше вероятность уволиться и полностью посвятить себя математике. Не факт, что оно тебе действительно надо.
Аноним 09/04/17 Вск 23:25:33 #320 №14557 
1.png
2.png
Допустим есть функция на первом пике, которую я хочу максимизировать. И допустим у меня есть набор различных значений для x, y и z со второго пика (ну предположим всего таких наборов у меня 100к).

Как мне решить эту проблему оптимизации, когда значения заданы наборами, а не любые от минус бесконечности до плюс бесконечности? Решить естественно не в ручную, я напишу программку для этого, но мне нужно узнать алгоритм сначала.
Аноним 09/04/17 Вск 23:27:39 #321 №14558 
>>14557
>И допустим у меня есть набор различных значений для x, y и z со второго пика (ну предположим всего таких наборов у меня 100к).
Не дописал. Нужно выбрать ТРИ набора, чтобы максимизировать функцию.
Аноним 09/04/17 Вск 23:36:41 #322 №14559 
Снимок экрана от 2017-04-09 23-35-50.png
Снимок экрана от 2017-04-09 23-35-11.png
Снимок экрана от 2017-04-09 23-35-00.png
>>14558
>>14557
Метод наименьших квадратов?
Аноним 09/04/17 Вск 23:39:48 #323 №14560 
>>14559
Спасибо за быстрый ответ. По твоим пикчам не ясно (я не математик, просто решаю практическую задачу), поэтому ушел гуглить.
Аноним 09/04/17 Вск 23:45:55 #324 №14561 
math1.png
>>14557
Блет, что-то я даже с картинкой обосрался, так спешил написать.
Аноним 09/04/17 Вск 23:51:45 #325 №14562 
>>14559
Я слишком тупой для такого оказался, а статьи слишком сложные, в них рассматривают общие случаи и не дают примера оптимизации по какой-то конкретной функции, чтобы я мог сделать по образу и подобию.
Аноним 09/04/17 Вск 23:54:36 #326 №14563 
>>14562
У тебя x,y,z даны?
Аноним 09/04/17 Вск 23:58:19 #327 №14564 
math2.png
>>14563
Да, есть множество наборов данных. Например, возьмем набор 1, 3 и 5 с пикчи. Тогда x1 = 1.25; x2 = 2.22; x3 = 1; y1 = 1.9; y2 = 4 ...... Ну ты понял.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:06:15 #328 №14565 
14917702017812.png
>>14564
Находишь X, Y, Z, потом находишь X^2, Y^3-z^4, обзываешь их x1,x2,x3, находишь F,обзываешь y
y=b1x1+b2x2+b3x3+e
y^=X
b^
b^ вычисляется как пикрелейтед, подставляешь в предыдущее, получаешь искомую оптимизированную функцию. b^ это вектор коэффициентов, тебе же коэффициенты подобрать нужно? У тебя они ща 2 3 -4, а будут b^/
Аноним 10/04/17 Пнд 00:07:29 #329 №14566 
>>14565
import urllib.request

from numpy import *
X=loadtxt(urllib.request.urlopen(input()), delimiter=',', skiprows=1)
y = X[:,:1]
X=hstack((ones((y.size,1)),X[:,1:]))
print(linalg.inv(X.T.dot(X)).dot(X.T).dot(y))
Этот код распечатает b^/
Аноним 10/04/17 Пнд 00:09:30 #330 №14567 
>>14566
Вместо X твоя матрица в виде y,x1,x2,x3.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:10:00 #331 №14568 
>>14567
Столбцы типа.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:28:30 #332 №14569 
Снимок экрана от 2017-04-10 00-22-17.png
Снимок экрана от 2017-04-10 00-25-04.png
>>14564
Вот [X,Y,Z]. Дальше, если я тебя правильно понял, то второй пик. Ну и что ты тут максимизировать/минимизировать собрался? Не совсем понятно.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:38:20 #333 №14570 
Снимок экрана от 2017-04-10 00-30-17.png
Снимок экрана от 2017-04-10 00-31-45.png
Снимок экрана от 2017-04-10 00-34-13.png
Снимок экрана от 2017-04-10 00-37-37.png
>>14569
А, залип немного, ну и вот, получаются у тебя x1,x2,x3, на первом пике, дальше находишь y на втором пике, подставляешь, получаешь третий пик. Это и есть X в формуле. Подставляешь в код, получаешь ответ.
import urllib.request

from numpy import *
#X=loadtxt(urllib.request.urlopen(input()), delimiter=',', skiprows=1)
X=array([[32.4818,16.2409],[288.216,96.0719],[-4281.96,1070.49]])
print(X)
y = X[:,:1]
X=hstack((ones((y.size,1)),X[:,1:]))
print(linalg.inv(X.T.dot(X)).dot(X.T).dot(y))
Вся задача. Если я правильно тебя понял, конечно.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:42:31 #334 №14571 
>>14570
То есть тут, например, получается y=-4.34446974*x+392.46292276, где X твои переменные, обработанные предварительно(суммы, степени и так далее)
Аноним 10/04/17 Пнд 00:43:45 #335 №14572 
math3.png
>>14569
Мне кажется, я неправильно объяснил(

У меня есть набор из тысяч значений, и мне нужно подобрать такие значения x1,x2,x3,y1,y2,y3,z1,z2,z3 при которых функция была бы максимальной. Функцию и значения я придумал из головы, если что. Ну вот еще раз картинка. Нужно выбрать в этой табличке такие ТРИ строки, при которых значение функции максимальное.

>>14570
Прости, но я думаю, ты не то посчитал. Хотя вполне вероятно, что это я чего-то не понимаю.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:45:17 #336 №14573 
>>14572
Да, не то, я не так тебя понял.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:50:16 #337 №14574 
>>14572
Это тебе в алгоритмы нужно, мб попробуй задача о рюкзаке загуглить. Но там NP-полнота, так что да.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:52:48 #338 №14575 
Снимок экрана от 2017-04-10 00-52-28.png
>>14572
Мб оно.
Аноним 10/04/17 Пнд 00:58:03 #339 №14576 
Снимок экрана от 2017-04-10 00-54-35.png
>>14572
Возможно можно за вместимость взять использование каждой переменной или хуй знает. Типа использовал x1, осталось 2 слота под x, использовал x2 один слот и тд. Не знаю, эта задача не кажется простой, думай, мб получится чего.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:03:57 #340 №14577 
>>14574
>>14575
>>14576
И правда очень похоже, в моем случае вес у предметов (у этих строк) всегда равен 1, так что вместимость можно задать постоянной 3, если мне нужно выбрать три строки. Поэтому W = 3, N = 100k, wi = 1, а вот с расчетом стоимости будут проблемы.

Буду думать, и сначала упрощу задачу. Благодарю за помощь.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:04:11 #341 №14578 
>>14572
Как вариант попробовать жадно действовать. Выбирать Y выше какого-то значения, допустим среднего, среди них выбирать те, у которых X выше среднего и среди них выбирать те, у которых Z минимально. Решение неоптимально, но может неплохо работать. А может и плохо. Хуй знает.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:04:53 #342 №14579 
>>14578
Такой со сложной функцией как у меня не прокатит, к сожалению.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:06:09 #343 №14580 
>>14577
Помни о том, что оптимальное решение NP-полно скорее всего, может оказаться, что его будет очень тяжело найти.
>>14579
В плане? Прокатить то прокатит, но с эффективностью могут быть проблемы. Если там Z окажется большим, при больших X и Y то будет хуйня.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:07:49 #344 №14581 
>>14579
Ша ещё подумаю, мб что-то придёт на ум.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:14:01 #345 №14582 
>>14579
А если выбрать из массива те, которые отвечают условию if(2x^2+3y^3>4z^4)
if(2
x^2+3y^3-4z^4>max.top)
max.siftdown(2x^2+3y^3+4*z^4,i)
max допустим модифицированная куча, которая хранит только три элемента.
Но мб там будет супермедленно из-за вычислений с большими числами.
Аноним 10/04/17 Пнд 01:15:10 #346 №14583 
>>14581
А я погнал смотреть видео по этому алгоритму, может и увижу, как расчитать смоимость для каждой строки с несколькими переменными (я думаю, что уже знаю, поскольку у меня сумма по переменным из трех строк, то я просто подставляют значения из каждой строки в функцию и получаю стоимость строки).
Аноним 10/04/17 Пнд 01:15:51 #347 №14584 
>>14582
А, блядЬ. там же X это не то.
>>14583
Корчое я хз, сдаюсь. Беги, мб озарение настигнет.
Аноним 10/04/17 Пнд 12:54:03 #348 №14588 
IMG20170410125042.jpg
Самые тупые вопросы здесь задают? Как доказать вот это неравенство?
Аноним 10/04/17 Пнд 13:13:55 #349 №14589 
>>14588
Оно неверно.
x = y = 1
Аноним 10/04/17 Пнд 13:43:43 #350 №14590 
>>14589
При x≠y, забыл указать.
Аноним 10/04/17 Пнд 13:45:38 #351 №14591 
>>14590
Это полный квадрат.
Аноним 10/04/17 Пнд 15:23:19 #352 №14592 
>>14591
Ох блять, вот это я долбоеб. Спасибо.
Аноним 10/04/17 Пнд 17:43:38 #353 №14593 
>>14588
Умножаешь на два и получаешь слева сумму квадратов а справа удвоенное произведение.
Аноним 10/04/17 Пнд 20:03:56 #354 №14595 
Capture.PNG
Как правильно находить эти коэффициенты? Попробовал поделить многочлен на x-1 в надежде, что там подойду к правильному ответу (a=-4, b=1), но как-то не идет вообще.
Аноним 10/04/17 Пнд 20:27:28 #355 №14596 
>>14595
Что не понятно?
P(x) = (x-1)Q(x). Узнаешь сколько будет P(1).
Далее P(x) = (x+1)Q(x) + 6. Узнаешь сколько будет P(-1).
У тебя будет 2 суммы: a+b = -3 и -a+b = 5, складваешь их выходит, что 2b = 2 => b = 1; a+1 = -3 = > a = -4
Аноним 10/04/17 Пнд 20:31:26 #356 №14597 
blob
Сап, выразил правую часть как 6(х+2),можно ли сократить х+2 или потеряются корни?
Аноним 10/04/17 Пнд 20:32:13 #357 №14598 
>>14597
Пиздец, откуда вы лезете на хуй. Да, можешь.
Аноним 10/04/17 Пнд 20:32:31 #358 №14599 
>>14597
Можно. Но x != -2
Аноним 10/04/17 Пнд 20:38:45 #359 №14600 
>>14596
Я просто повторял тему про деление многочлена на многочлен и схему Горнера. Думал в этом же контексте и будут задания, а оказалось не так. Спасибо за помощь.
Аноним 10/04/17 Пнд 20:47:22 #360 №14601 
>>14600
Повторение - мать ученья зло.
Аноним 10/04/17 Пнд 20:48:48 #361 №14602 
blob
Где я обосрался?
4 - √x > 0 √x < 4 x < 16
16 - x = 16 + x -8√x
2x - 8√x = 0
2√x(√x-4)= 0
2√x = 0 или √x-4=0
√x = 0 чего не может быть или √x = 4
х =16
Аноним 10/04/17 Пнд 20:50:14 #362 №14603 
>>14602
первая строчка это область определения
Аноним 10/04/17 Пнд 20:52:06 #363 №14604 
>>14602
Ноль проебал. Но ты троллишь же
Аноним 10/04/17 Пнд 20:53:31 #364 №14605 
>>14604
даже если x > 0 это не решило задачу
или я тупой просто
Аноним 10/04/17 Пнд 20:54:11 #365 №14606 
>>14605
Больше либо равно
Аноним 10/04/17 Пнд 20:55:27 #366 №14607 
>>14606
но ведь под корнем четной степени может стоять выражение строго больше 0
Аноним 10/04/17 Пнд 20:59:08 #367 №14608 
>>14607
Это с хуя ли?
Аноним 10/04/17 Пнд 20:59:44 #368 №14609 
>>14608
не знаю,я выдумал,дошло уже
Аноним 10/04/17 Пнд 21:16:39 #369 №14610 
111.png
>>14598
>откуда вы лезете
Кнопка /math на самом видном месте.
Аноним 10/04/17 Пнд 23:12:28 #370 №14613 
>>14317
Как тога сравнивать бесконечности? Как мне показать что мощность одного отрезка больше другого?
Аноним 10/04/17 Пнд 23:18:27 #371 №14614 
>>14613
Мощности всех ОТРЕЗКОВ (кроме одноточечных) - одинаковые.
Аноним 11/04/17 Втр 11:44:40 #372 №14617 
если два числа не делятся на число то и их произведение не делится на это число.
это верно?
Аноним 11/04/17 Втр 11:45:58 #373 №14618 
>>14617
не делится нацело*
Аноним 11/04/17 Втр 11:48:32 #374 №14619 
>>14617
8 не делится на 6, 9 не делится на 6. 8x9 = 72 = 6x12.
Аноним 11/04/17 Втр 11:51:16 #375 №14620 
>>14617
> если два числа не делятся на число то и их произведение не делится на это число.
Только если делитель простое число.
>>14610
В /sci лучше было, а сейчас одни школьники. Спасибо, Абу!
Аноним 11/04/17 Втр 11:55:18 #376 №14621 
>>14620
Просто не забудьте исправить шапку при перекате. Может, это и не решит проблему полностью, но отфильтрует хотя бы часть.

Скоро сессия и ЕГЭ. Prepare Uranus.
Аноним 11/04/17 Втр 16:56:13 #377 №14625 
>>14620
В /сци сейчас тоже одни школьники, но при этом он еще и дохлый.
Аноним 11/04/17 Втр 18:36:13 #378 №14626 
Числа образуют приведенную систему вычетов по модулю m, если они взаимно просты с m и любое целое число, взаимно простое с m, сравнимо с одним и только одним из этих чисел по модулю m.

Как это доказать? или это очевидно? почему так я не пойму.
Аноним 11/04/17 Втр 19:06:41 #379 №14627 
Так, давайте еще раз.
Дифференцируемость функции это возможность замены функции бесконечно малыми прямыми отрезками.
Дифференциал это уже именно замена функции в каком то месте таким отрезком.
Производная это разложение дифференциала по осям, с делением этих разложений друг на друга.
Интеграл это сумма последовательных дифференциалов на каком то отрезке функции.
Все так или нет?
Аноним 11/04/17 Втр 19:12:09 #380 №14628 
>>14627
Жди любителя колец, он объяснит через эндоморфизмы.
Аноним 11/04/17 Втр 19:13:23 #381 №14629 DELETED
>>14628
>эндоморфизмы
Нет ни надо, пожалусто((((
Аноним 11/04/17 Втр 19:16:39 #382 №14630 
Про курс вышмата смирнова что скажете?
Аноним 11/04/17 Втр 19:40:14 #383 №14631 DELETED
>>14626
>Числа образуют приведенную систему вычетов по модулю m
Какую блядь систему?
Аноним 11/04/17 Втр 20:41:14 #384 №14632 
>>14630
для ПТУ как и любой "курс вышмата"
проще классику читать
Аноним 11/04/17 Втр 20:44:31 #385 №14633 
>>14632
>проще классику читать
Ты про Фихтенгольца или курс Гурса?
Аноним 12/04/17 Срд 07:52:44 #386 №14642 
>>14633
Нет, он про Уэллса - Теория функций на дифференцируемых многообразиях в Cn

>>14630
Прочитал только оглавление. Мне кажется слишком много страниц, но хз как там всё расписано, лень качать.
Аноним 12/04/17 Срд 11:21:09 #387 №14644 
imgonline-com-ua-dexif6ibYA0JJPOKh.jpg
На прошлой недели взял учебник алгебры 7 класса, чтобы повторить, ибо забыл совершенно всё. Потихоньку продвигаясь я дошел до темы решений задач при помощи уравнений. Начал пытаться решать, но я просто не ебу как. Сотни раз перечитывал то, как составлять уравнение из условий задачи, так нихуя и не понял. Поясните пожалуйста простым языком на примере этих двух ебаных в рот, уёбищных задач, в частности и то, какие манипуляции нужно выполнять с этими блядскими процентами. Спасибо.
Аноним 12/04/17 Срд 11:26:05 #388 №14645 
>>14642
>Мне кажется слишком много страниц, но хз как там всё расписано, лень качать.
И?
Аноним 12/04/17 Срд 11:59:36 #389 №14646 
>>14644
Попробуй открыть учебник за 6, если не понятен за 7.
Аноним 12/04/17 Срд 12:02:47 #390 №14647 
>>14644
Можно задать нескромный вопрос? Кто ты по профессии?
Аноним 12/04/17 Срд 12:16:04 #391 №14648 
>>14644
1. Вводишь переменные.
Пусть x - количество деталей в день первого рабочего. Пусть y - количество деталей в день второго рабочего.

2. Записываешь первое из данных соотношений.
x+50= y.

3. Записываешь второе из данных соотношений.
1.01x + 1.02y = 254.

4. Составляешь систему.
x+50= y
1.01x + 1.02y = 254

5. Выражаешь какую-нибудь одну переменную из первого уравнения (у нас уже выражена y, но так удобно бывает не всегда) и подставляешь её во второе уравнение.
1.01x + 1.02(x+50) = 254

6. Решаешь полученное уравнение, находишь значение одной переменной.
1.01x + 1.02x+1.02*50 = 254
2.03x + 51 = 254
2.03x = 203
x = 100

7. Подставляешь в выражение для второй переменной.
y = 100 + 50 = 150.

8. Пишешь ответ.
Ответ: первый рабочий выпускал 100 деталей, второй - 150 деталей.
Аноним 12/04/17 Срд 13:02:19 #392 №14649 
>>14645
Чё и? Ты еблан что ли? Зачем читать много страниц, если тот же самый материал в других книжках размещен на мало страниц?
Аноним 12/04/17 Срд 13:35:33 #393 №14650 DELETED
>>14627
Бамп
Аноним 12/04/17 Срд 14:00:21 #394 №14652 
>>14642
>Нет, он про Уэллса - Теория функций на дифференцируемых многообразиях в Cn
Это не классика же. А что-то новомодное. Вот Гурса, да это классика.
Аноним 12/04/17 Срд 16:08:46 #395 №14657 
>>14633
ТАПАЛОГЕЙ НЕТУ, РЯЯЯЯ!!! ГАВНО НИЩИТАЙТЕ!!!!
Аноним 12/04/17 Срд 16:15:39 #396 №14659 
>>14657
Но ведь действительно хуйня устаревшая.
Аноним 12/04/17 Срд 16:54:15 #397 №14660 
>>14659
Так про любую классику можно сказать.
Аноним 12/04/17 Срд 16:58:31 #398 №14661 
>>14660
Так в науке и не бывает нестареющей классики.
Аноним 12/04/17 Срд 17:39:16 #399 №14664 
Почему интеграл пишется как ∫x dx? Почему не пишут просто ∫dx если интегрируют одну переменную? Так же проще и понятнее что и как.
Аноним 12/04/17 Срд 17:42:20 #400 №14665 
>>14664
Это разные вещи вообще-то. Ты определение знаешь?
Аноним 12/04/17 Срд 17:54:43 #401 №14666 
>>14665
Нет, почему именно переменную интегрирования пишут в самом конце, а не вместо буквы по которой интегрируют?
Аноним 12/04/17 Срд 18:07:50 #402 №14667 
>>14666
>переменную интегрирования
>вместо буквы по которой интегрируют
Чё?
Аноним 12/04/17 Срд 21:39:14 #403 №14674 
>>14667
Ну вот смотри
>∫x dx
означает "предел суммы бесконечного количества линейных приращений функции икс"
Почему бы тогда просто не писать
>∫dx
опуская икс?
Имеется ввиду писать, например интеграл функции 24(x)^2 rO/4g
>∫24(dx)^2 rO/4g
вместо
>∫24(x)^2 rO/4g dx
Аноним 12/04/17 Срд 22:03:55 #404 №14675 
>>14674
> означает "предел суммы бесконечного количества линейных приращений функции икс"
Не означает. Приращения подинтегральной функции в интеграле вообще нигде не фигурируют.
Аноним 12/04/17 Срд 22:09:09 #405 №14676 
Доказать, что (2^n - 1) не делится на n при натуральном (n > 1).
Котаны, как это решать? Мыслей нет, придумалось лишь, что для простых это теорема Ферма.
Аноним 12/04/17 Срд 22:11:13 #406 №14677 
>>14676
С остатком подели.
Аноним 12/04/17 Срд 22:15:11 #407 №14678 
>>14677
А хотя нет, не нужно. Теорема Ферма вполне работает.
Аноним 12/04/17 Срд 22:15:16 #408 №14679 
>>14677
"^" -- это степень (2n-1). Как степень делится на число?
Аноним 12/04/17 Срд 22:16:32 #409 №14680 
>>14678
Теорема Ферма работает лишь для простых чисел.
Аноним 12/04/17 Срд 22:21:19 #410 №14681 
>>14680
У n есть простые делители.
Аноним 12/04/17 Срд 22:28:49 #411 №14682 
>>14676
Формула сокращенного умножения.
(2^n-1)=1+2+2^2+...+2^(n-1)
Аноним 12/04/17 Срд 22:37:12 #412 №14683 
>>14681
Можешь попробовать отвечать чуть более развернуто?
Пусть n = p1p2. Тогда мы знаем следующее:
2p1 = 1 mod p1. Следовательно,
(2p1)p2 = 1p2 mod p1 = 1 mod p1
2p1
p2 = 1 mod p1
Аналогично, 2p1p2 = 1 mod p2.
Но из этого вовсе не следует нужное мне равенство, лишь следующее:
22
p1p2 - 22p1p2 + 1 = 0 mod p1p2.

>>14682
Пробовал, ничего путного не получилось.
Аноним 12/04/17 Срд 22:37:21 #413 №14684 
Есть что-то по дискретной математике с нескучными картинками?
Аноним 12/04/17 Срд 22:38:57 #414 №14685 
>>14683
В 5 строчке ошибка (должно быть 2p1p2). Пожалуй, подобные тексты нужно набирать в техе.
Аноним 12/04/17 Срд 22:44:09 #415 №14686 
Можете вообще посоветовать что-то по математике сложнее обычной арифметики (ну, высшую можно, чего уж там), но с хорошими картинками и пояснениями? Даже может просто объяснение основных концепций.
12/04/17 Срд 22:45:09 #416 №14687 
>>14686
Серр Курс Арифметики.
Аноним 12/04/17 Срд 22:46:40 #417 №14688 
>>14674
∫x dx = x^2/2 + const
∫dx = x + const

Разницу видишь?
Аноним 12/04/17 Срд 23:00:50 #418 №14689 
>>14687
Никак не могу понять, почему начинающим советуют эту книжку. Это троллинг такой?
Аноним 12/04/17 Срд 23:24:14 #419 №14690 
>>14683
Блядь. Во-первых,
> 2p1 = 1 mod p1
Это не так. Во-вторых, ты как-то через жопу применяешь теорему об остатках. В-третьих, она тебе нахуй не нужна. Тебе достаточно найти хотя бы один простой делитель, который бы не был делителем 2n-1. В каком случае может быть 2^n = 1 mod p?
Аноним 13/04/17 Чтв 00:11:12 #420 №14691 
>>14664
Первое x^2/2+C, второе x+C, с таким же успехом можно спросить почему вместо 23 8 не пишут.
Аноним 13/04/17 Чтв 07:17:00 #421 №14694 
Безымянный.png
Объясните мне пожалуйста, что, тут, блять, не так?
В ответе должно получится -1114, а у меня 1098.
Аноним 13/04/17 Чтв 09:14:18 #422 №14695 
>>14694
Ты квадрат суммы раскрываешь как квадрат разности.
Аноним 13/04/17 Чтв 09:31:05 #423 №14696 
>>14695
Спасибо больше.
Какой же я тупой, пиздец.
Аноним 13/04/17 Чтв 09:56:41 #424 №14697 
blob
14901872597930.png
14901872597931.png
Сап матаны, в саентаче сидят дауны, поэтому спрошу здесь.
Почему гугл не умеет в график функции трех переменных? На первом пике функция одной переменной, на втором - двух. Почему гугл не строит график функции трёх переменных? И как он вообще может выглядеть?
А если переменных будет 4 или 5 или больше?
Нарисуте мне хотя бы в пейнте простейший график функцйии трех переменных!
Аноним 13/04/17 Чтв 09:57:27 #425 №14698 
>>14697
Бляяяя, извините первый пик из /po/раши приклеился случайно!
Аноним 13/04/17 Чтв 09:57:43 #426 №14699 
14911300679480.jpg
>>14697
Аноним 13/04/17 Чтв 10:02:14 #427 №14700 
>>14699
Вот давай ты не будешь постить желтых колобков, а содержательно ответишь на мой вопрос.
Аноним 13/04/17 Чтв 11:04:51 #428 №14701 
>>14700
График функции одной переменной - двумерная фигура.
График функции двух переменных - трехмерная фигура.
График функции трех переменных - четырехмерная фигура.

Можешь нарисовать что-нибудь четырехмерное в пейнте?
Аноним 13/04/17 Чтв 12:25:15 #429 №14702 
>>14627
Бамп
Аноним 13/04/17 Чтв 13:43:08 #430 №14703 
Поясните за степень многочлена. Почему считается именно так?
Аноним 13/04/17 Чтв 13:45:33 #431 №14704 
>>14701
>Можешь нарисовать что-нибудь четырехмерное в пейнте?
Почему там можно нарисовать трёхмерную фигуру, но нельзя четырёхмерную?
Аноним 13/04/17 Чтв 14:00:32 #432 №14706 
>>14704
ничего, кроме 2D, ты там не нарисуешь, болванчик
ты можешь рисовать только проекции старших размерностей в 2D,
в этом плане можно хоть 9000D нарисовать
Аноним 13/04/17 Чтв 14:06:07 #433 №14707 
>>14706
Нарисуй тогда проекцию графика функции от четырёх переменных в 2d плиз
Аноним 13/04/17 Чтв 14:07:25 #434 №14708 
>>14706
Проблема в том, что это не какая-нибудь проекция, а центральная. У неё есть свои ограничения - это, считай, карта соответствующего проективного пространства, размерность которого чётко на единицу меньше. Ты не спроецируешь так четырёхмерное пространство на двухмерное подпространство, не говоря уж о более высоких размерностях. Поэтому 3д - предел.
Аноним 13/04/17 Чтв 14:56:04 #435 №14709 
>>14708
А 4d на 3d?
Аноним 13/04/17 Чтв 14:56:42 #436 №14710 
>>14708
>Ты не спроецируешь так четырёхмерное пространство на двухмерное подпространство
Развертка, мазафака, ду ю спик ит?
Хотя тут потреюуется еще большая фантазия.
Аноним 13/04/17 Чтв 15:03:44 #437 №14711 
>>14709
Можно. Но не очень осмысленно.
>>14710
Развёртка чего, лол? R4?
Аноним 13/04/17 Чтв 15:17:56 #438 №14712 
>>14711
Да. Или скажешь что нельзя? Можно, там все состоит из плоскостей.
Аноним 13/04/17 Чтв 15:27:46 #439 №14713 
>>14712
Можно вообще на отдельные точки разобрать, только как это поможет?
Аноним 13/04/17 Чтв 15:39:21 #440 №14714 
blob
>>14708
я имел в виду 4 на 3, потом на 2
Аноним 13/04/17 Чтв 15:44:48 #441 №14715 
>>14712
Можно конечно, просто в этом треде у анона очень низкий IQ, ему не подсилу совладать с графиком функции трёх переменных в пейнте.
Аноним 13/04/17 Чтв 15:47:00 #442 №14716 
>>14715
С этим даже Гротендик не совладал бы.
Аноним 13/04/17 Чтв 15:59:35 #443 №14717 
Даже поиск гугла не даёт ничего осмысленного почитать по запросу "функция трёх переменных". При этом совершенно очевидно, что такие функции существуют, они непротиворечивы. Матаны, кажется я нащупал глубинный уровень математики, где начинает срабатывать фундаментальный цензурный механизм вселенной. Математическая программа виртуальной реальности, в которой мы живем, таким образом защищает сама себя от познания фундаментальных истин, которые бы позволили вмешаться в програмный код этой симуляции!
Аноним 13/04/17 Чтв 16:10:53 #444 №14718 
Выпустите уже свой учебник с мемасами.
Аноним 13/04/17 Чтв 16:14:12 #445 №14719 
>>14717
Ш И З И К
К
О
Л
Ь
Н
И
К
Аноним 13/04/17 Чтв 16:15:03 #446 №14720 
>>14717
https://en.wikipedia.org/wiki/Function_of_several_real_variables
Аноним 13/04/17 Чтв 16:16:33 #447 №14721 
>>14718
С мемасами и математикой или просто с мемасами?
Аноним 13/04/17 Чтв 16:25:04 #448 №14722 
>>14714
Ну я и говорю - малоосмысленно. Центральная проекция имеет прямое отношение к принципам работы глаза, и поэтому представляет вещи именно такими, какими мы их видим. А у тебя центр первой проекции лежит вообще за пределами трёхмерного пространства и лишён какого бы то ни было смысла. Такой подход годится для рисования анимированных картинок, ну и чтобы грубо прикинуть число граней/рёбер/etc.
Аноним 13/04/17 Чтв 16:29:14 #449 №14723 
6851648794687.JPG
>>14720
Спасибо антош, теперь всё понятно, и никакого цензурного механизма вселенной не существует (по крайней мере на этом уровне). Все довольно просто, график функции двух переменных выглядит как поверхность, график функции трёх переменных выглядит как объем. И этот "объем" может изгибиться в четырёх измерениях, тут уже требуется некоторое напряжение мозга, чтобы себе это представить.
А вот интересно, в каких нибудь областях прикладной науки или жизни требуются такие графики функций из n>2 переменных?
Аноним 13/04/17 Чтв 17:05:01 #450 №14724 
>>14723
>А вот интересно, в каких нибудь областях прикладной науки или жизни требуются такие графики функций из n>2 переменных?
>прикладной
Пошел от сюда, пидар прикладник грязный.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:07:54 #451 №14725 
>>14718
Я как-то хотел написать дваче-учебник "основы", начал писать про системы счисления и вышло это на много букаф, что никто бы не стал читать особенно начинающие. Забил.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:08:06 #452 №14726 
Снимок.PNG
http://entropedia.co.uk/generative_music_1.2_beta/#b64K7GzM9IyqSmxswMTxvpGAA%3D%3D

Игрался тут немного 8 битной генеративной музыкой и получил это.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:11:37 #453 №14727 
1.png
2.png
3.png
>>14697
Не знаю, я представляю себе это так
F(x,y,z)=zx^2+zy^2 и там такая трёхмерная фигура, которая меняется во времени, то есть такой график не должен быть статичным, можно только получить его статичный трёхмерный слепок в определённый момент z. На картинке такие трёхмерные слепки при z=1,2,3.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:12:46 #454 №14728 
>>14727
>которая меняется во времени
В условном времени, меняется по z короче.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:14:22 #455 №14729 
>>14728
>>14727
Возможно, кстати, в математике есть специальные структуры для описания таких(семейств?) функций.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:15:37 #456 №14730 
Lbk70dsHNRE.jpg
Как показать что квадратичная форма положительно определена в заданном базисе? С критерием Сильвестра разобрался, вроде бы изи. Но как показать что она относится к этому базису? Пересмотрел кучу литературы, но так ничего и не нашел. Из своих догадок, что может являться доказательством того что квадратичная форма относится к базису:
1.Векторы, которые образуют эту квадратичную форму нужно расписать по базису.
2.Квадратичная форма образуется с помощью базиса. У меня получилось так: A(x,x)=aij=B*B', где aij - матрица квадратичной форма, B - матрица базиса.
Я хоть в правильном направлении движусь? Прям чувствую, что ответ под носом и я даун.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:16:18 #457 №14731 
>>14730
Это фотошоп же?
Аноним 13/04/17 Чтв 17:16:21 #458 №14732 
>>14727
Звучит как полная хуйня. Ты математик или хер с горы?
Аноним 13/04/17 Чтв 17:16:35 #459 №14733 
>>14732
Второй.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:17:40 #460 №14734 
>>14731
Конечно.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:18:13 #461 №14735 
>>14734
Испугался за котика.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:21:39 #462 №14736 
>>14732
Справедливости ради хочу заметить, что объём, изгибающийся в четырех измерениях звучит не менее бредово.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:23:21 #463 №14737 
>>14730
Давай точную формулировку задания. То, что ты написал, не делает никакого смысла.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:39:21 #464 №14738 
>>14627
Бамп опять
Аноним 13/04/17 Чтв 17:41:51 #465 №14739 
image.png
>>14737
Проблемы с построением метрического тензора. 100% надо через квадратичную форму.
Аноним 13/04/17 Чтв 17:47:54 #466 №14740 
>>14732
А можешь объяснить почему хуйня?
Аноним 13/04/17 Чтв 17:49:49 #467 №14741 
>>14740
Грубо говоря тайм лапс имею ввиду. Почему неверно представлять так функцию трёх переменных?
https://www.youtube.com/watch?v=sCGuSqBjhfE
Аноним 13/04/17 Чтв 18:02:03 #468 №14742 
>>14732
Измерения должны быть обязательно пространственными?
Аноним 13/04/17 Чтв 18:02:41 #469 №14743 
>>14742
Просто думал 3 пространственных измерения и одно временное не запрещено.
Аноним 13/04/17 Чтв 18:07:13 #470 №14744 
>>14743
>>14742
Все, приехали...
Аноним 13/04/17 Чтв 18:07:32 #471 №14745 
>>14744

>3 пространственных измерения и одно временное
>Пространство-время (пространственно-временной континуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным[1] временным измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие с лоренцевой метрикой.

Вот, например, используется такаяя модель и норм. Чё ты начинаешь то.
Аноним 13/04/17 Чтв 18:08:43 #472 №14746 
>>14745
>многообразие с лоренцевой метрикой.
>в математике есть специальные структуры для описания таких(семейств?) функций.
Мб кстати это и есть оно?
Аноним 13/04/17 Чтв 18:16:55 #473 №14747 
>>14746
А нет, даже близко нет. Совсем другое что-то.
Аноним 13/04/17 Чтв 18:18:34 #474 №14748 
>>14744
Ну так что, объяснишь, почему хуйня такое представление? Я не понимаю если честно.
Аноним 13/04/17 Чтв 18:21:10 #475 №14749 
>>14744
И вот ещё
> В общей теории относительности четырёхмерное псевдориманово многообразие используется как модель для пространства-времени.
>четырёхмерное
Разве принципиально, чтобы было именно четыре пространственных изменения для четырёхмерности?
Аноним 13/04/17 Чтв 18:21:44 #476 №14750 
>>14749
именно пространственных
фикс
Аноним 13/04/17 Чтв 18:56:36 #477 №14751 
>>14744
Я же говорю, нужно слать прикладников на хуй. А то они хуйню начинают нести.
Аноним 13/04/17 Чтв 19:31:23 #478 №14752 
Читаю такой Куранта "Что такое математика". И вот 44 страница начинается пример софизма (о том, что любые два целые положительные числа равны между собой), в котором правда предлагают читателю разобраться самому. Но я что-то туплю и по этому прошу ткнуть меня носом почему это неверно, дабы я нормально отвечал всем пацанам, а не что-то там вякал о том, что Курант написал, мол это софизм - значит софизм.
Аноним 13/04/17 Чтв 19:38:56 #479 №14753 
>>14721
С мемасами и математикой, конечно. Мемы сами по себе редко требуют учебника, они надежно закрепляются.
>>14725
Да, наверное, имхо, на учебник хороший надо минимум два авторы. А что ты хотел после системы счисления написать? А какой был стиль написания? Можно пример?
Аноним 13/04/17 Чтв 19:46:34 #480 №14754 
У меня была заготовка по азам теории групп для хоренской параши
если несколько анонов скооперируются, можем вместе годный учебник написать
пройдемся по базовым вещам, которые не проходят в школе, а заодно и правильную идеологию привьем
но это, конечно, будет долгая и кропотливая работа
Аноним 13/04/17 Чтв 20:07:08 #481 №14755 
>>14752
Там идёт индукция по n. Начиная с какого n утверждение становится неверным, на твой взгляд?
>>14754
Идея хорошая, я готов попробовать.
Аноним 13/04/17 Чтв 20:20:28 #482 №14756 
Зачем нужен график производной?
Аноним 13/04/17 Чтв 20:49:17 #483 №14757 
Что такое картофан? Что вы имеете в виду, когда говорите о нем? Откуда это пошло?
Аноним 13/04/17 Чтв 20:53:39 #484 №14758 
>>14753
Множества наверное были бы.
Я начал писать последовательно как придти к позиционной системе счисления, с примерами. Я думал выйдет намного короче, но вышло очень много и я бросил это дело. Я удалил, не знаю какой стиль, придумал в самом начале задачу(как удобнее записать "11" монет) и писал про разные варианты и их минусы, далее пытался убрать их или придумать другой вариант.
Аноним 13/04/17 Чтв 20:59:06 #485 №14759 
>>14757
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1052017.html
Аноним 13/04/17 Чтв 21:38:44 #486 №14760 
>>14754
>по азам теории групп
не, нах. азы теории групп хорошо описаны в Алексеев "Теорема Абеля".
Лучше, наверное, линейную алгебру, или ещё что-нибудь.
Аноним 13/04/17 Чтв 22:00:04 #487 №14761 
Задачи из Зорича даются очень трудно. И я не уверен, что правильно их решаю. Есть ли какие-либо сборники решений?
Аноним 13/04/17 Чтв 22:31:51 #488 №14762 
xjn.png
Аноны, поправьте меня, пожалуйста.
Чую что где-то ебанул ошибку. Может даже самую идиотскую в знаках. Но перепроверка ничего не дает.
Где косяк?
Аноним 13/04/17 Чтв 22:32:46 #489 №14763 
>>14762
Бтв, там в начале у второго интеграла по dy ограничения 1 и 0 /я далее исправился/
Аноним 13/04/17 Чтв 22:42:47 #490 №14764 
>>14762
Посчитай другим способом и сравни.
Аноним 13/04/17 Чтв 23:01:52 #491 №14766 
>>14764
В том-то и дело, ответ при dxdy = 21/10. Я не понимаю по какой причине здесь расходится. Нужно какое-то ограничение для y в знаке корня?
Аноним 14/04/17 Птн 00:48:28 #492 №14768 
>>14751
>хуйню
В чём хуйня?
Аноним 14/04/17 Птн 01:16:30 #493 №14769 
>>14760
>не, нах. азы теории групп хорошо описаны в Алексеев "Теорема Абеля"
ну тогда, тащемта, проще составить ОЧЕРЕДНОЙ СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ ДЛЯ ДОВНОВ

я себе так представляю потенциальный учебник: это будет что-то типа ЧТМ 2, быстрый (но детальный) пробег по нескольким областям с упором на алгебру, приправленный разбором мемсов и идеологии, а затем уже и дальнейшие указания (спесак)
Аноним 14/04/17 Птн 02:52:40 #494 №14771 
>>14768
Тебе нужно прочитать определение функции, для начала. Хуйня в том, что ты его не знаешь и из-за этого говоришь бред.
Давай так: если есть 2 множества - А и В, и от каждого элемента из А провели одну стрелку к какому-нибудь элементу из В, то на А задана функция f. График функции - это пары (a, b), где а - начало стрелки прообраз b, а b - конец образ a. Пусть у тебя есть n - мерное пространство и ты задал на нём функцию. Тогда её график будет состоять из пар ((x1, x2..., xn), b), тогда понадобится уже n+1 - мерное пространство, чтобы изобразить её график. Поэтому гугл и не строит графики 3-ёх и более переменных.
В твоём примере про время:
При смене z ты просто берешь другую точку; точка (0, 0, 0) != (0, 0, 1). Поэтому при смене z образ (0, 0, 0) у тебя никуда не "переместится".

Чтобы узнать про физику, иди в треды физиков, или гугли научпоп, наверняка уже написано про то что тебе нужно простым языком.
Аноним 14/04/17 Птн 02:57:52 #495 №14772 
>>14771
>точка (0, 0, 0) != (0, 0, 1)
Спасибо за развёрнутый ответ,всё понятно до этого момента. Почему там должно быть равно? В двумерном тоже точка (0,1) !=(0,0).
Аноним 14/04/17 Птн 02:58:45 #496 №14773 
>>14771
И почему у тебя три координаты, когда должно быть четыре?
Аноним 14/04/17 Птн 03:00:12 #497 №14774 
>>14773
(x,y,z, F(x,y,z))
Аноним 14/04/17 Птн 03:09:22 #498 №14775 
>>14771
>есть 2 множества - А и В, и от каждого элемента из А провели одну стрелку к какому-нибудь элементу из В, то на А задана функция f.
То есть есть множество функций вида zx2+y2, каждой такой функции соответствует единственное значение z. Прости за назойливость, но правда не могу увидеть тут ошибки.
Аноним 14/04/17 Птн 03:09:43 #499 №14776 
>>14775
>zx2+zy2
Аноним 14/04/17 Птн 03:14:45 #500 №14777 
>>14771
>при смене z образ (0, 0, 0) у тебя никуда не "переместится".
Если я прввильно понял, то переместится. Z сменилось с 0 на 1, образ переместился с (0,0,0,0) на (0,0,1,0).
Аноним 14/04/17 Птн 03:33:48 #501 №14778 
>>14771
То есть по сути мой вопрос заключается в том, можно ли использовать для понимания четырёхмерности не четвёртое пространственное измерение, а четвёртое временное, я всегда так делал, вдруг я всё это время ошибался Судя по тому, что я нагуглил
>Пространство-время (пространственно-временной континуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным временным измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом.
>Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие с лоренцевой метрикой.
>В общей теории относительности четырёхмерное псевдориманово многообразие используется как модель для пространства-времени.
>Многообразие (топологическое многообразие) — хаусдорфово топологическое пространство со счётной базой, каждая точка которого обладает окрестностью, гомеоморфной евклидову пространству Rn, иными словами, пространство, локально сходное с евклидовым.

так делать можно, полученная конструкция тоже будет являться n+1(3+1) мерным пространством, только необычным.
Аноним 14/04/17 Птн 03:34:32 #502 №14779 
>>14778
>топологическое пространство
>Топологическое пространство — множество с дополнительной структурой определённого типа (так называемой топологией); является основным объектом изучения раздела геометрии под названием топология.
Аноним 14/04/17 Птн 03:37:39 #503 №14780 
>>14778
>не четвёртое пространственное измерение
Видимо, под пространством здесь я подразумеваю евклидово пространство. Короче, является ли евклидовость пространства обязательным условиям для того, чтобы работать с визуализацией функций трёх переменных?
Аноним 14/04/17 Птн 03:45:50 #504 №14781 
>>14751
>А то они хуйню начинают нести.


>Четырёхмерное пространство (обозначения: 4D или R4 — математический объект, обобщающий свойства трёхмерного пространства. Его не следует путать с четырёхмерным пространством-временем теории относительности (пространством Минковского).

Вот тут пишут, что их не стоит путать. Но функции-то там задать можно? Как я понимаю ты имеешь ввиду первое, R4, я имею ввиду второе, путать их не стоит, но ведь функцию-то на втором задать можно? Если оно четырёхмерно, то это будет функция трёх переменных? Тогда почему хуйня?
Аноним 14/04/17 Птн 09:06:57 #505 №14783 
>>14745
>>14748
Время тут фиктивное, псевдопространство.

>>14749
Принципиально. Иначе я могу из плюшевого медведя, палки колбасы и двух тапков сделать тебе четырехмерное пространство.
Аноним 14/04/17 Птн 09:32:50 #506 №14784 
>>14783
>Принципиально. Иначе я могу из плюшевого медведя, палки колбасы и двух тапков сделать тебе четырехмерное пространство.
Понял, спасибо.
Аноним 14/04/17 Птн 09:37:33 #507 №14785 
>>14783
Наврал, не до конца понял. То есть можно использовать только R4, а для физики сделаны специальные модели, которые нельзя просто так использовать где хочется?
Аноним 14/04/17 Птн 09:37:50 #508 №14786 
>>14785
>можно использовать только
Ну когда три переменных.
Аноним 14/04/17 Птн 11:48:50 #509 №14793 
>>14785
>нельзя просто так использовать где хочется
Пространство подразумевает свободное перемещение.
Переместись мне теперь во вчера и исправь свой пост с временем как пространством.
Аноним 14/04/17 Птн 11:50:18 #510 №14794 
>>14793
Анон, ну условное время же, просто z, ну видео на ютубе с таймлапсом пример, берёшь, мотаешь ползунок туда-сюда, зачем цепляться так?
Аноним 14/04/17 Птн 11:53:30 #511 №14795 
>>14755
>Далее, через An обозначим
следующее утверждение: «Если a и b — два таких целых положительных
числа, что max(a, b) = n, то a = b».
Да, это верно для единицы (так как нуль вообще не учитываем, а только целые положительные числа), но для 2? Ведь можно и сделать max(1,2) = 2, в котором a /= b и я с большой долей осторожности и неуверенности могу сказать, что утверждение An не равно. Верно ли это?

И вроде бы вообще можно задать такое max(a, b) = n, при котором a или b равно n, а другой аргумент меньше n.

Видимо я совсем тупой, так как это задача из математической индукции, а я сделал не пойми что и то, наверное, неверно. Но к чему-то другому внятно я придти не могу. Может есть уже готовое расписанное решение? Я не смог найти.
Аноним 14/04/17 Птн 11:56:17 #512 №14796 
>>14795
> Ведь можно и сделать max(1,2) = 2
Молодец. А теперь ты берёшь и пытаешься для этого конкретного случая взять и повторить рассуждения пункта а. Что пойдёт не так?
Аноним 14/04/17 Птн 12:19:40 #513 №14797 
Зачем в школе так много тригонометрии?
Аноним 14/04/17 Птн 12:28:12 #514 №14798 
>>14797
Пушо дохуя прикладная и важная вещь. И долбоёбы даже так не могут её усвоить.
Аноним 14/04/17 Птн 12:35:15 #515 №14799 
>>14778
>То есть по сути мой вопрос заключается в том, можно ли использовать для понимания четырёхмерности не четвёртое пространственное измерение, а четвёртое временное,
Почему время, а не рост Путина? Как пятое назовёшь? А шестое?
Аноним 14/04/17 Птн 12:38:20 #516 №14800 
Иди в треды физиков со своим временем, хули ты к нам пристал та блядь?

>>14797
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin
Аноним 14/04/17 Птн 12:40:33 #517 №14801 
>>14799
Потому что мне так легче выражаться было. Я же написал: пусть будет такая функция
F(x,y,z)=zx2+zy2
где z, допустим, "время"
Точка задаётся как {x,y,z,F(x,y,z)}
>>14800
Да причём же тут физика, если вопрос чисто математический? Можно ли задавать функцию трёх переменных не в евклидовом(R4), а в другом проcтранстве, пусть и локально сходным с евклидовым( псевдориманово многообразие с лоренцевой метрикой. )
Как мне на это физики могут ответить?
Аноним 14/04/17 Птн 12:41:47 #518 №14802 
>>14801
>Можно ли задавать
Вернее не задавать даже, а не знаю как правильно сказать, изображать? Пользоваться для изображения?
Аноним 14/04/17 Птн 12:42:16 #519 №14803 
>>14802
Например, вчера видел учебник, где четвёртое измерение задавалось цветом, почему же тут так нельзя?
Аноним 14/04/17 Птн 12:43:07 #520 №14804 
231241243124.png
>>14803
Аноним 14/04/17 Птн 12:43:30 #521 №14805 
>>14804
http://www.math.brown.edu/~banchoff/multivarcalc2/multivarcalc3-1.html
Аноним 14/04/17 Птн 12:44:26 #522 №14806 
>Можно ли задавать функцию трёх переменных не в евклидовом(R4), а в другом проcтранстве, пусть и локально сходным с евклидовым( псевдориманово многообразие с лоренцевой метрикой. )
Зачем ты пишешь слова, значение которых не знаешь?
Да, можно.
Аноним 14/04/17 Птн 12:44:34 #523 №14807 
>>14805
Ты можешь собирать свои мысли в одном посте, а не выдавливать их из себя по одному предложению?
Аноним 14/04/17 Птн 12:47:11 #524 №14808 
>>14806
Всё, спасибо.
>>14807
Анон, пойми: эти мысли по ходу формировались. Изначально какой-то анон спросил про функции трёх переменных, я когда-то парился над этим и у меня было интуитивное понимание(то что тут описывал), как можно это представлять, я и написал. Другой анон написал, что это полная хуйня. Выходит, то что я понимал интуитивно полностью неверно, потому я и хотел получить ответ. Гугля определения я по ходу разбирался и смог в итоге сформулировать по-человечески вопрос. Всё, извините, что отнял много времени и спасибо за терпение.
Аноним 14/04/17 Птн 13:41:07 #525 №14810 
222333.png
>>14806
>значение которых не знаешь?
Я понимаю, что такое евклидово пространство. О втором мне достаточно знать, что это пространство и что оно не является евклидовым.
Аноним 14/04/17 Птн 14:23:35 #526 №14812 
>>14762
Поворачиваешь график на 90 градусов чтобы все через икс выразить, щитаешь интригалы как обычно, находишь полностью площадь прямоугольника и отнимаешь от них площадь интргиалов и смотришь ответ.
Аноним 14/04/17 Птн 14:36:21 #527 №14813 
>>14808
Ну ебана в рот, заебал.
Мможно нарисовать в трех измерениях функцию трех переменных, но только в виде вложенных поверхностей, типа лука, в которых поверхности буду означать разные значения двух переменных при третьей переменной взятой как постоянной.

Круг знаешь? Квадрат_а плюс квадрат_б равен радиус квадрат. Функция трех переменных если радиус считать тоже переменным. Нарисовать на плоскости невозможно, ибо придется тогда всю плоскость красить.
Сферу знаешь? Квадрат_а плюс квадрат_б плюс квадрат_аллах равны радиус квадрат. Функция четырех переменных, если считать радиус переменной. Опять нужно красить пространство полностью. Но если взять радиус каким то постоянным, то получится сфера определенного радиус, внезапно. Если изменить радиус то сфера тоже изменится. А если оставить радиус переменной будет просто бесконечное вложение сфер друг в друга которое будет выглядеть как полностью занятое 3дэ пространство.
Аноним 14/04/17 Птн 14:48:00 #528 №14815 
>>14813
Разве окружность является графиком функции?
Аноним 14/04/17 Птн 14:57:36 #529 №14816 
14921629874040.png
>>14813
А по остальному, насколько я понимаю, они должны накладываться друг на друга, не уверен, но по моему изображение всех таких трёхмерных графиков незаконно, в каждый момент z должен существовать только один вариант, один такой график, каждому значению аргумента соответствует единственное значение функции. Можно сказать, что в 3д можно наблюдать трёхмерную проекцию того, о чём ты говорил в конкретном z. По крайней мере так я себе это представляю, поправь где-то, если неверно. На самом деле мне достаточно было того ответа
>Можно ли задавать функцию трёх переменных не в евклидовом пространстве
>Можно
Как я кидал выше, четвёртое измерение можно представить хоть цветом, книга по анализу, как раз речь идёт о трёх переменных
>The graph of a function of three variables is the collection of points (x,y,z,f(x,y,z)) in 4-space where (x,y,z) is in the domain of f.

http://www.math.brown.edu/~banchoff/multivarcalc2/multivarcalc3-1.html
В общем, ответ я получил, он меня устроил, я не вижу смысла дальше размазывать и отвлекать других.
Аноним 14/04/17 Птн 14:59:51 #530 №14817 
>>14816
>в каждый момент z должен существовать только один вариант
Не знаю, тут мог ошибиться, уже запутался что есть что.
Аноним 14/04/17 Птн 15:04:14 #531 №14818 
>>14816
>трёхмерную проекцию того,
Ну да, как плоскостью мы можем срезать объёмную фигуру и получить слепок, так и 4-мерную в таком смысле, ну опять таки условно "все возможные 3-х мерные графики при различных значениях z", анон, у меня мало терминологии, тяжело о таком писать фигуру можно срезать 3-мерным пространством и получить такой слепок в данный момент условного "времени" z.
Аноним 14/04/17 Птн 15:04:49 #532 №14819 
>>14818
>слепок
Срез, наверное.
Аноним 14/04/17 Птн 15:25:12 #533 №14820 
4fb2d7f9fcc43a4e654959c5b80ab593.png
postroenie-grafikov-online-2.jpg
Tesseract.gif
>>14813
>в каждый момент z должен существовать только один вариант
То есть возьмём 3d, например, поднимаешься по оси Z и у тебя каждому Z всегда одна плоскость соответствует. Если 2d то каждому y всегда одна прямая соответствует. Если 4d(не стандартное 4д, которое там тессеракты-шмессеракты типа пикрелейтед, а такое как описал) то по идее всегда одно 3-мерное пространство должно соответствовать, кажется, что незаконно их все помещать вместе, как ты предлагаешь. Юзать не четыре пространственных, а 3простр+1"временное" для отрисовки функции я вроде как право имею, главное, чтобы сохранялись все свойства функции. Всё, короче, фиг с ним.
Аноним 14/04/17 Птн 15:29:27 #534 №14821 
>>14820
>каждому Z всегда одна плоскость соответствует
> каждому y всегда одна прямая соответствует.
>каждому значению аргумента соответствует единственное значение функции
Это вообще, кстати, никак не связано, в голове перепутано всё.
Аноним 14/04/17 Птн 15:32:54 #535 №14822 
>>14820
Ну и да, кстати, если действовать по твоей аналогии, в предыдущее измерение запихать все срезы текущего, то для 2д всегда будет прямая, для 3д плоскость и тд, так что это 100% ерунда.
Аноним 14/04/17 Птн 15:51:37 #536 №14823 
>>14813
И вообще анон спросил
>Почему гугл не умеет в график функции трех переменных? На первом пике функция одной переменной, на втором - двух. Почему гугл не строит график функции трёх переменных? И как он вообще может выглядеть?
> И как он вообще может выглядеть?
Я ответил, что я себе это представляю как видеорелейтед,
https://www.youtube.com/watch?v=sCGuSqBjhfE
анон сказал, что это полная хуйня, мне стало интересно, прав ли анон или такое представление имеет право на жизнь. Выяснилось,
>Можно ли задавать функцию трёх переменных не в евклидовом(R4), а в другом проcтранстве, пусть и локально сходным с евклидовым( псевдориманово многообразие с лоренцевой метрикой. )
>Да, можно.
что имеет. Всё. Давай на этом закончим, потому что мне очень тяжело остановиться, если начал что-то писать или думать или всё в таком духе, и так уже весь тред засрал.
Аноним 14/04/17 Птн 16:05:46 #537 №14824 
aynshtayn-229x300[1].jpg
>>14823
>и локально сходным с евклидовым( псевдориманово многообразие с лоренцевой метрикой. )
Каждый раз проигрываю
Аноним 14/04/17 Птн 16:07:54 #538 №14825 
>>14824
>Многообразие (топологическое многообразие) — хаусдорфово топологическое пространство со счётной базой, каждая точка которого обладает окрестностью, гомеоморфной евклидову пространству Rn, иными словами, пространство, локально сходное с евклидовым.
> иными словами, пространство, локально сходное с евклидовым.
>Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие с лоренцевой метрикой.
Почему?
Аноним 14/04/17 Птн 17:00:56 #539 №14827 
5.jpg
Привет робято.
Нужна математическая помощь в составлении формулы в виду скудного ума.
Суть вопроса такова:
Работаю в After Effects и необходимо преобразование координат одного объекта в координаты другого
Короче есть Объект с координатой X.
И есть Объект-1 с координатой X1
Так вот эти объекты имеют разную систему координат.

Например:
Если у Объекта координата по X = 960
То у Объекта-1 в той же позиции X1 = 0

Если у Объекта координата по X = 0
То у Объекта-1 в той же позиции X1 = -8.34 (значение примерное)

Если у Объекта координата по X = 1920
То у Объекта-1 в той же позиции X1 = -7,16 (значение примерное)

Привожу примерные значения потому, что выясняю их вручную, тупо передвигая руками Объект-1 на место Объекта, но точности скорее всего нет, а мне необходима формула, которая находит X1, преобразуя (пусть даже и примерно) 960 в 0; 0 в -8,34; 1920 в -7,16 ну и промежуточные значения тоже.

Я тут немного ещё рандомно подвигал Объект-1 вслед за Объектом и позаписывал промежуточные показания, надеюсь это вам поможет, а вы мне.
X=1000; X1=0.21
X=1537; X1=4.80
X=386; X1=5.07
(напоминаю, X1 - примерное значение)

В любом случае спасибо

Аноним 14/04/17 Птн 17:39:21 #540 №14829 DELETED
>>14812
Считал так, ответ был другим. Сам уж понял что проебался при умножении на корень отрицательного числа.
Но все равно спасибо за ответ.
Аноним 14/04/17 Птн 17:50:10 #541 №14830 
>>14827
Сколько всего координат у каждого из объектов? Ты уверен, что X1 зависит только от X? Ты уверен, что нигде не проебался со знаками?
Аноним 14/04/17 Птн 18:13:38 #542 №14831 
>>14827
Пэрентинг нельзя что ли?
Аноним 14/04/17 Птн 18:30:34 #543 №14834 
s23.jpg
s24.jpg
>>14830
>>14827
Вот смотри, так (первый пик) выглядят твои данные. А вот так (второй пик) они выглядят после того, как мы поменяли знаки с плюса на минус и наоборот у некоторых значений. Оранжевая линия построена методом наименьших квадратов, и по видимому это то, что тебе нужно.
Аноним 14/04/17 Птн 19:14:46 #544 №14836 
>>14834
>методом наименьших квадратов
Как им пользоваться вообще?
Аноним 14/04/17 Птн 19:36:43 #545 №14837 
>>14830
всего три координаты x, y, z
Но мы здесь берем только Х, с остальными я сам разберусь по примеру.
Аноним 14/04/17 Птн 19:37:57 #546 №14838 
>>14831
нельзя. Если конкретнее, то в плагине Element 3d объекты в Aux Channel не парентятся.
Вот я и пытаюсь.
Аноним 14/04/17 Птн 19:44:01 #547 №14839 
>>14837
>всего три координаты x, y, z
>дает одну координату

>сап двощ, я живу с мамкой, безработный, смотрю оняме и не умею общаться даже с мамкой
>почему у меня нет тянучки?


Чувствуешь связь между этими двумя поылами?
Аноним 14/04/17 Птн 19:46:07 #548 №14840 
>>14839
Что ж ты творишь, я чаем подавился, а ведь он горячий!
Аноним 14/04/17 Птн 19:47:40 #549 №14841 
>>14840
А как еще можно общатся с человеком который не понимает сути и дает огрызок и просит чтобы из него сделали конфетку?
Аноним 14/04/17 Птн 19:48:31 #550 №14842 
>>14841
Нет-нет, продолжай!
Аноним 14/04/17 Птн 19:49:49 #551 №14843 
>>14175 (OP)
Как неявные функции дифференцировать?
Аноним 14/04/17 Птн 20:12:48 #552 №14844 
>>14836
Берёшь и без задней мысли пользуешься. Пишешь сумму квадратов и дифференцируешь её по параметрам, которые ищешь. Получается линейная система, которую можно решить стандартными способами.
Аноним 14/04/17 Птн 20:21:43 #553 №14846 
>>14839
Просто все три координаты настраиваются отдельно, я полагал начать с одной и по примеру сделать остальные сам.
Ну хорошо:

X=960 Y=540 Z=0
X1=0 Y1=0 Z1=0

X=1000 Y=1000 Z=1000
X1=0,28 Y1=3,05 Z1=7,28

X=0 Y=0 Z=0
X1=-7 Y1=-4,22 Z1=0


X=1920 Y=1080 Z=2000
X1=6,96 Y1=3,64 Z1=14,55

Надеюсь это поможет.

Аноним 14/04/17 Птн 20:22:34 #554 №14847 
>>14175 (OP)
Как вычисляют экспоненту? Имеется ввиду ирациональное значение, которое дальше 2.7 1828 1828 45 90 45
Аноним 14/04/17 Птн 20:38:36 #555 №14848 
s25.jpg
>>14847
Аноним 14/04/17 Птн 22:20:45 #556 №14849 
Что такое теория типов и зачем она нужна?
Аноним 14/04/17 Птн 22:28:44 #557 №14851 
>>14761
Бамп. Анончик, если ты считаешь, что я хочу всё и сразу, то отнюдь. Было время, когда я методично надоедал здесь тупыми вопросами, но это слишком утомительно, ждать ответа на каждую мелочь.
Неужели без преподавателя мне не осилить эту книгу?
Аноним 14/04/17 Птн 22:31:10 #558 №14852 
Как перейти от образования математических представлений к математическим понятиям?
Аноним 14/04/17 Птн 23:26:45 #559 №14855 
>>14851
Сначала засрал здесь полдоски спамом про "тапалогеесложна", а теперь ждешь, что тебе кто-то поможет?
ПОШЁЛ НАХУЙ

Если тебе тапалогеесложна, то не лезь в математику вообще. Зорич - это элементарнейший учебник для первого чтения, для школьников. Решебника к нему нет, и он не нужен. В крайнем случае спрашивай тут (или на dxdy) конкретную задачу. А вообще, это пустое дело,
ты так 70% задач будешь сюда спамить, действительно лучше тебе взять репетитора и не ебать анону мозги тупыми вопросами
Аноним 14/04/17 Птн 23:28:59 #560 №14856 
>>14855
Ты меня с кем-то перепутал. Я надоедал, но давно. А сейчас снова взялся.
Ладно, буду пытаться дальше.
Аноним 14/04/17 Птн 23:33:42 #561 №14857 
>>14849
>Теория типов — математически формализованная база для проектирования, анализа и изучения систем типов данных в теории языков программирования .

Аноним 14/04/17 Птн 23:59:38 #562 №14860 
>>14848
Хуйня.
Как мне при бесконечно большом n вычислять тогда значение?
В пределах это через чики-брыки с теорией о пределе между двумя функциями описывается, но только примерно, что экспонента между двумя и тремя лежит.
Аноним 15/04/17 Суб 00:02:41 #563 №14861 
>>14860
Ты дурной совсем? Берёшь сколько надо членов последовательности и суммируешь. А остаток как-нибудь оцениваешь сверху, чтобы получить нужную точность.
Аноним 15/04/17 Суб 00:38:15 #564 №14862 
Анион, пишет тебе бездельник-ку. Скажи, программа вербицкого это такой мемес? А то я уже хотел составить себе куррикулюм для самообразования, а тут такое! И слова все очень умные.
Аноним 15/04/17 Суб 00:47:39 #565 №14863 
>>14862
Скажем так, не стоит воспринимать её буквально - т.е. ты не обязан изучать всё, что он понаписал, и уж тем более укладываться в хронологические рамки "курсов" - так и комплекс неполноценности заработать недолго. Это не железная дорога, по которой можно ехать вперёд, ни о чём не думая. Это скорее разветвлённый набор ориентиров на местности. Отклоняться от программы Вербицкого можно и нужно, как в положительную, так и в отрицательную сторону, но её полезно иметь в виду - всё-таки он не хуй с горы и в своей области понимает.
Аноним 15/04/17 Суб 00:54:53 #566 №14864 
>>14861
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Почему именно экспонента при интегрировании/дифференцировании переходит в саму себя?

Суть вопроса вообще в том как оперировать с бесконечно большими/малыми.
Аноним 15/04/17 Суб 01:19:29 #567 №14866 
>>14864
Это следует из её определения, вот почему. Дифференциальное уравнение f' = f имеет одномерное пространство решений. В частности - ровно для одного из них выполнено f(0) = 1. Из этого легко вывести, что f(x+y) = f(x)f(y), а значит, f(x) = ax для некоторого a>1. Вычислить его можно, подставив единицу - f(1) = a.
Аноним OP 15/04/17 Суб 03:11:17 #568 №14869 
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/math/res/14868.html
Аноним 15/04/17 Суб 11:59:17 #569 №14876 
>>14863
Только первые два курса - общеобразовательные так сказать. Их нужно знать.
Аноним 15/04/17 Суб 16:13:51 #570 №14880 
>>14863
Как будто нет математиков, например, зарубежных, кроме этого шизика, на котором свет клином не сошелся.
Аноним 15/04/17 Суб 16:28:33 #571 №14886 
>>14880
Вербит - сраный гений. В России таких единицы. Не ругай его.
Аноним 15/04/17 Суб 18:17:35 #572 №14897 
>>14886
Я не ругаю, но и не одобряю то, что некоторые юнцы возводят его в ранг кумира, что недопустимо.
Программа вербита? Цирк. Какие-нибудь медотологические указания и просто советы, как именно стоит заниматься и с чего начинать, будут в разы ценнее свалки непонятной структуры.
Аноним 15/04/17 Суб 18:36:11 #573 №14899 
>>14869
В следующий раз перекатывай после тыщи, пожалуйста.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения