Ух ты, лохотрон.
И сразу сажа.
Если есть какие-то предложения по минималистичным красивым темам для вордпресс, который подойдут сайту http://mctch.ru , то прошу их озвучить
Не скидывайтесь им на пивандрий.
Кпт наебка для лохов. Суть её заключается в демагогия, известно что одну и ту же ситуации можно подать в разном свете, негативном позитивном ещё каком нибудь. Но ситуация то при этом не меняется. И если в жизни пиздец, а ему говорят что все нормально, это не то что не помогает, а вредит сбивая с верного пути. Так может он бы думал как разгрести все говно и нашёл решение проблемы, а если все нормально то и решать особо ничего не надо.
Вам в /me в тред по психическим расстройствам.
>Кпт
Там ещё поведенческая часть есть, если что, в ней суть и основная сложность(большинство останавливается на мозгодроче и не переходит к действиям). Когнитивная служит лишь подготовкой.
А вот и первый сектант кпт вкатился в тред. Скажите уважаемый, а в какой методичке у вас прописано, что при критике нужно сразу переходить на личности в стиле "сам дурак". Что ответить аргументами не получается, потому что знаете, что вы являетесь мошенниками на самом деле
поведенческая часть не лучше когнитивной. Может у людей сложности перехода к ней потому что она заключается в неадекватных действиях на улице. Как вам такие советы психологов как спрашивать глупые вопросы на улице, выставлять себя дураком, попрошайничать!
Чтобы преодолеть страх и внутренние барьеры, очевидно же. То же самое практикуют не только в КПТ, но и в НЛП(курсы пикапа и.т.д.), что намекает.
намекает на то, что все они одного поля ягоды - мошенники. Страх вообще выдуманная причина проблем. Так зачем же с ним бороться;) при решении проблемы имеет значения лишь сила, хватает ли её или нет. И тут становиться очевидной любопытная вещь - никакая психология вообще не нужна, проблему проще и быстрее решить физическими методами - закидать деньгами. Но к сожалению население у нас денег не имеет, а проблемы имеет. Поэтому имеет место патовая ситуация, на которой отдельные товарищи решили нагреть руки. Объявить, во первых, что вы в говне не из за бедности, а из за страхов, внутренних барьеров и прочих психологических проблем. А во вторых предложить свои способы разрешения ими же выдуманных недостатков.
......
Profit
......
Profit
Посоны, а как КПТ рассматривает такие явления как антисемитизм/рассизм?
зря обвиняете в троллинге, если вы сторонник кпт, возьмите и как на духу выложите превосходство вашей системы, развейте все сомнения в ее эффективности. А не переводите тему на личности
Сотни раз уже приводили ссылки. Хватит уже. Ищи на архиваче. Да, и если скажешь что мы тебе должны, то просто иди сразу на хуй.
Ну меня больше интересует научная психология, чем терапия. А вообще, пора бы делать некий "симбиоз" в научной среде. Происходит это медленно и незаметно, к сожалению.
Социальная психология. Девид Майерс.
Мотивация поведения. Роберт Фрэнкин
Думай медленно, решай быстро. Каннеман.
Что то я не припомню ни одного раза, ни одной темы когда люди бы пришли к единому мнению о эффективности кпт. Наоборот все её и в хвост и в гриву громили)))
При чем тут твое припоминание?
А никто и никогда не приводил доказательств эффективности кпт
Эти книги - всего лишь реклама зарубежных психологов, чтобы они могли заколачивать бабки на консультациях и лохотренигах; ровно как и этот тред реклама местных психологов, кто не верит, на статье про кпт на лурке есть ссылка на архивах с конкретными именами. Очень удобно прочитал статью {рекламу} - получил контакты - записался в лохотрон
>Эти книги - всего лишь реклама зарубежных психологов, чтобы они могли заколачивать бабки на консультациях и лохотренигах; ровно как и этот тред реклама местных психологов, кто не верит, на статье про кпт на лурке есть ссылка на архивах с конкретными именами. Очень удобно прочитал статью {рекламу} - получил контакты - записался в лохотрон
Не пори хуйню. Есть намного более успешные в плане развода на бабло направления в психотерапии.
ищи в архиваче. Я тебе уже написал, ты что вообще конченый?
неважно какие есть другие направления, плохие они или хорошие, кпт это не оправдывает
Он по ходу не в себе. Несет какой-то бред. Информацию искать не хочет. Это или тролль и зомби из соседних тредов про магию-транс-нлп-сусликов.
Как это неважно? Я более чем уверен, что ты дрочишь на какое-нибудь говно типа ПА, Брухляева, Литвака, НЛП.
даже если я подрочу на тебя, кпт от этого лучше не станет
А ты на других не кивай, отвечай за своё кпт.
Серьезно? Мы не на суде.
То есть пояснить за то, чему ты следуешь, ты не можешь?
Тут и на суде не надо быть, чтобы сказать, что ты промытый.
А МКТ это тоже секта и развод?
>То есть пояснить за то, чему ты следуешь, ты не можешь?
Мне лень сейчас. Будет настроение - поясню.
Ладно.
Критикам уже достаточно поясняли в прошлых тредах. Метод психотерапии надо оценивать, исходя из того что это такое.
"Демагогия" служит тому, чтобы переходить к активным действиям, а не сидеть в говне, прикрываясь философией. Эффективность КПТ, как никакого другого метода психотерапии доказана исследованиями, более сильные аргументы в её пользу вряд ли тебе предоставят. Не нравится - уходи. Критикуешь - предлагай альтернативу(inb4 суслик, Бурхаев, ПА).
Так он сам ударился в демагогию, указывая на других, когда по идее должен был бы говорить за КПТ.
>Медиажурнал “Психотерапия в России” - содержит интервью и встречи с психотерапевтами разных направлений. Ведёт КПТшник-социофоб.
>Ведёт КПТшник-социофоб.
Чё-то в голос)
>Ведёт КПТшник-социофоб.
Чё-то в голос)
По поводу эффективности кпт и впрочем других психологов сущесьвует анекдот
Был оди энурезник, который ссался. Как он только не лечился ничего не помогало. Отчаявшись он пошёл к психологу (на кпт))) через некоторое время его встречают друзья и справшивают: ну как сходил? Помогло? Ссышься?
А он отвечает: ссусь и теперь горжусь этим!
Был оди энурезник, который ссался. Как он только не лечился ничего не помогало. Отчаявшись он пошёл к психологу (на кпт))) через некоторое время его встречают друзья и справшивают: ну как сходил? Помогло? Ссышься?
А он отвечает: ссусь и теперь горжусь этим!
Ты всё переврал! Вот трустори:
Был оди парурезник, который ссался. Как он только не лечился ничего не помогало. Отчаявшись он пошёл к психологу (на кпт))) через некоторое время его встречают друзья и справшивают: ну как сходил? Помогло? Всё ещё не ссышься?
А он отвечает: не ссусь и теперь горжусь этим!
Сука,
>Был оди парурезник, который НЕ ссался.
>Был оди парурезник, который НЕ ссался.
Черт правильная фраза ссусь и горжусь этим
зато кпт психолог нассал челу в глаза и уши, сгрёб денег, а тот подумал божья роса и начал гордиться
Все любители золотого дождя велком на кпт приём у психологов в вашем городе
Если бы ты не был диванным скептиком, ты бы знал, что КПТ практикуют психотерапевты, а не психологи, и в чём разница между психологией и психотерапией. Надеюсь, однажды твоя искорка "остроумного" троллинга истощится, и пойдет обсуждение по существу треда.
Прям про меня анекдот, только мне даже кпт не помогает.
Блин, че перекат то не сделали, я смотрю прошлый тред все не обновлялся и не обновлялся, а в psy не заходил и не видел новый.
Хотите серьезный разговор-пожалуйста
Я прочитал ваши книги по кпт и скажу, что они по сути из себя представляют.
Кпт это обыкновенное ораторское искусство, с помощью которого психолог пытается вывести клиента на позитив. И дело даже не в том, что то что было известно веками пытаются выдать за последние открытия. Критика в другом
1) профессионализм психолога. Чтобы кпт сработало, нужно быть крутым оратором, суметь доказать что красное это чёрное. Хорошо разбираться в грамматике, логике, семантике. Иметь много практики. И что то я сомневаюсь, что такого человека я найду в кабинете психолога. Если человек так прокачал себя, он скорее в политики пойдёт, чем будет кпт продвигать)
2) утверждение, что якобы каждый может самостоятельно работать по этой технике. Как я уже сказал, проработка это задача отнюдь не для средних умов, тут в универе нужно минимум 5 лет отучиться на философском факультете. Кроме того задача усложняется тем, что в одиночку начинаешь вариться в собственном соку и отсутствует обратная связь
3) а почему собственно нужно вообще выходить на позитив? Может лучше смотреть на мир реально без розовых очков.
4) кпт предполагает, что клиент будет что то делать в реальном мире, иначе все рассуждения на кушетке так и останутся простыми словами. Но вот ведь незадача, что делать если ты не знаешь что делать. Даже сама эллис признавалась в книге, что большинство людей, которые ходили к ней на курсы, ничего не делали. Так что, Анономимус, если ты уже сейчас не имеешь плана, ресурсов, возможностей для решения своей ситуации, то никакие психотехники тебе не помогут.
Вот и все, мои дорогие адепты кпт. Жду ваших сверхоригинальных комментариев в духе : "он в неадеквате" "не кормите тролля", ибо все тут похоже поражены когнитивной ошибкой и воспринимают любую критику как провокацию.
>подразумевает, что КПТ заключается в отрицании реальности
Ясно.
>Как я уже сказал, проработка это задача отнюдь не для средних умов, тут в универе нужно минимум 5 лет отучиться на философском факультете.
Скорее всё наоборот. Напомнило пикрил.
КПТ - это не мировоззрение, и не философия, а способ терапии для людей с проблемами. Часть из этих проблем содержится в непродуктивном, чрезмерно негативном восприятии и самооправдании, вот и всё.
Это же мечта всех людей - найти способ шаблонными однотипными действиями решить все свои проблемы. Измени негативное восприятие и жизнь наладится)))
Нафига годами учиться, изучать науки, если можно просто почитать книжку по кпт. Нафига заниматься спортом, если можно нравиться себе таким каков есть, нафига работать в две смены, если можно просто быть счастливым и так.
Боюсь в таком виде от кпт будет только одна польза - клиент в конце концов разочаруется, пошлёт психолога, поймёт что на никого расчитывать нельзя и начнёт впахивать оффлайн. Получит опыт и самостоятельно решит проблему.
>решить все свои проблемы
>продолжает проецировать свои фантазии на кптшников
>каннеман
>психолог
>заколачивать бабки
я думал такие паранойщики и мамкины ценники уже вымерли, но двач все тот-же.
да. уходи
Пиздец говна всплыло. Я думал, вопрос эффективности КПТ был закрыт где-то на первом десятке тредов, и все мамкины отрицальщики и неверщики тихо расползлись по своим родным психаческим пристанищам, дрочить дальше на Брухлю, Фройда и прочие гештальты-травмы-проработочки подсознания.
Ан нет, все те же унылые споры ни о чем, и поныне...
мимо не заходивший в психач несколько месяцев
Ан нет, все те же унылые споры ни о чем, и поныне...
мимо не заходивший в психач несколько месяцев
Да не говори, давно уже сказали, что КПТ кусок говна, а они продолжают и продолжают бампать это дерьмо.
Кто сказал?
>Часть из этих проблем содержится в непродуктивном, чрезмерно негативном восприятии и самооправдании, вот и всё.
Скажи, а как человек понимает, что продуктивно, а что нет? Как он что-то наделяет чрезмерно негативным? Как и для чего самоопрадывается? Не проще ли убрать сам механизм, что накладывает на его жизнь эти приговоры?
>Скажи, а как человек понимает, что продуктивно, а что нет?
Что мешает ему жить более эффективно, иметь и достигать свои цели, и получать удовольствие от этого действа - то и непродуктивно.
>Не проще ли убрать сам механизм, что накладывает на его жизнь эти приговоры?
Этот механизм и есть негативное мышление. С ним и работает КПТ.
Разговор слепого с глухим.
Негативное мышление это следствие, а не причина. Надо убрать причину, а она к всех разная.
>следствие
Следствие, которое мешает бороться с причиной. А причины у всех похожие - психическая конституция, негативный/травмирующий опыт в прошлом.
>Негативное мышление это следствие, а не причина
Да, изначально, негативное мышление - это следствие социальной ситуации, в которой рос человек.
В дальнейшем, по мере его (мышления) формирования и укрепления - причина.
Нагляднее говоря:
Ты стал чмом, потому что родился и вырос в среде чмошников.
Но ты продолжаешь оставаться чмом, потому у тебя мышление чма.
КПТ включается именно на этой второй стадии (текущее положение).
Его не интересует то, что было ДО.
Потому что на это уже никак нельзя повлиять.
А на текущее положение дел - можно.
Люди страдают не от того, что родились с хуевым раскладом.
Люди страдают от того, что продолжают остаются с хуевым раскладом.
Поясняй
Или страдают, от того что родились продолжают жить в среде чмошников
Так и пиши прямо - пидорашки, Никитос.
>А причины у всех похожие - психическая конституция, негативный/травмирующий опыт в прошлом.
Эффективна ли КПТ при психастении, в довесочек к которой есть высокий уровень алекситимии (как утверждает вики-плохо поддается психотерапии)?
Вопросы психотерапевта про чувства меня ставили наглухо в ступор, и работа с мыслями сильно бесила, я просто отказывался делать предложенные задания по схеме "ситуация-чувства-мысли-действия", потому что это усиливало итак постоянные чрезмерные раздумья свойственные психастенику, вносило неясность и сумятицу, я тягостно сомневался правильно ли выполняю задание, написав одно, потом казалось, что все было совсем по другому, этакое зависание в амбивалентности, бляяя, это так мучило и заебывало постоянно обдумывать. Короче не пошло это задание,ПТ говорила давай делать вместе на сессиях, если так сложно самостоятельно, поделали какое-то время и все сошло на нет.
А он разве не хохлов хейтит? :D
Эффективна ли КПТ при психастении, в довесочек к которой есть высокий уровень алекситимии
Алекситимия неизлечима, а вот убрать переживания насчет алекситимии, думаю, КПТ может.
А психастению смягчить? С чего начать из предложенных в шапке материалов?
Ключевое слово здесь - "продолжают".
Их заставляют делать это устоявшиеся паттерны мышления.
С ним и нужно работать, ради перемен.
Конечно, за исключением ситуаций с безногими и безрукими инвалидами-корзинками, объективно находящимися на пожизненном попечении своих мамок.
Или что-нибудь в таком роде.
С бензодиазепинов или габапентина. С фармакотерапии, в общем. А из КПТ с любых, направленных на снижение тревожности и релаксационных техник вроде прогрессивной релаксации Джейкобсона.
Какой учебник/книга по КПТ самая исчерпывающая? Вроде в теме ориентируюсь, но такое чувство, будто чего-то не хватает. Хотелось бы что-то, самое самое полное. Эллиса читать? Хотелось бы, чтобы и про разные убеждения было, вроде "О мире", "О себе", "О людях" и т.д. Чем полнее и подробнее, тем лучше. Так же, способы их определения. Да и вообще всё всё, блядь.
P.s. что ещё за МКТ? Нахуй вы это сюда принесли?
P.s. что ещё за МКТ? Нахуй вы это сюда принесли?
>что ещё за МКТ? Нахуй вы это сюда принесли?
Что тебе не нравится-то?
Чувак, они в книгах о КПТ описывают само КПТ, техники, иногда приводят примеры. Там нет историй, к сожалению. Можешь МакМаллена почитать http://www.koob.ru/rian_mcmullin/
Еще хорошая книга есть у Майерса
"Социальная психология".
>А психастению смягчить? С чего начать из предложенных в шапке материалов?
>А из КПТ с любых, направленных на снижение тревожности
Не могу решить Бернс или Ричардс...
Бернс по депрессии, Маккей или Ричардс.
Ну вот, и как выбрать?
Еще в книге А. Бека читанул главу про избегающее расстройство личности-это мой случай похоже (та же психастения), но его книга сложна и, как я понимаю, рассчитана на специалистов.
"ИРЛ имеет некоторые общие когнитивные и поведенческие особенности с социальной фобией и агорафобией. Но в то время как люди с социальным фобиями боятся унижения и низко оценивают свои социальные навыки, они избегают не близких отношений, а лишь некоторых социальных обстоятельств
(таких как речь перед большой аудиторией или многолюдные вечеринки). У пациентов с агорафобией могут проявляться формы поведения, подобные отмечающимся у пациентов с ИРЛ. Однако избегание агорафобических пациентов связано с боязнью находиться в месте, где недоступна неотложная медицинская помощь, а не с боязнью близости.
При диагностике ИРЛ также следует учитывать, что такие пациенты часто ищут лечения сопутствующих расстройств Оси I. Это могут быть тревожные расстройства (например, фобия,паническое расстройство, генерализованное тревожное расстройство), эмоциональные расстройства (такие как большая депрессия или дистимия), злоупотребление психоактивными веществами и расстройство сна.
Важно, чтобы правильный диагноз ИРЛ был поставлен в начале психотерапии. Как будет
указано ниже, расстройства Оси I можно успешно лечить стандартными когнитивными методами, если психотерапевт применяет стратегии, направленные на преодоление типичного избегания, которое в противном случае может блокировать продвижение к успеху лечения."
Мамка только что поведала, что у неё пиздец как бомбит, когда она смотрит на то, как другие что-то делают, может начать орать, ругаться, "несёт" - с её слов. Причины такого рассказать не смогла, ссылаясь на то, что не может в анализ. Так вот, повангуете мне? Или тут слишком огромный диапазон причин? Тогда может подскажете как мне лучше вытянуть её на рассуждения, какие вопросы задавать? Мне её особенность интересна с точки зрения собственных проблем с тем чтобы что-то сделать, вот подумал, может если пойму почему её бесит, то меня отпустит лол, не знаю как ещё сказать
У моей девушки булимия. Уже давно. Не могу смотреть как страдает. Психолухи и врачи не помогли ей. Читал, что КПТ одно из лучших средств против булимии. Аноны, прошу вашей помощи, сам ею вылечил тревоги и страхи, ПА. но как подойти к такому вопросы, увы, не знаю.
Выяснил, что только с близкими такое я, батя, ещё кто может, но дальше объясняет только застилающим глаза баттхертом и желанием послать нахуй. Ещё говорит, что это не связано со скоростью дела (типа, её конечно бесят слоупоки, но не так), и не с тем, что человек делает не так как надо. Из конкретных примеров вспомнила когда я помогал мыть люстру (вместе с ней, то есть) и когда мыл стол (один), это всё было довольно давно и последний раз тоже был давно, около года назад. Я накидал вопросов, типа, связано ли это с человеком, с делом, с последствиями и т.д., но сегодня уже не буду её мучить.
Я догадываюсь, что раз это только с близкими, то у неё какие-то убеждение насчёт того, что она, возможно, имеет какой-то контроль, в таком духе, уточню.
Я, на самом деле, теорию КПТ-шную не очень хорошо знаю, понахватался ото всюду кусками, но надеюсь я в правильном направлении думаю.
> сам ею вылечил тревоги и страхи, ПА
себе имел ввиду
Аноны, кто нибудь может дать ссылку на Dr. Thomas A. Richards – Overcoming Social Anxiety: Step by Step по преодолению социофобии?
В шапке же есть, в материалах по КПТ.
Ооо, спасибо анон. Желаю, чтобы тебе отсосали хуй 3 молодых модели. Одна китаянка, вторая белая и третья негритянка. Когда нибудь.
Проекция детских впечатлений и внушщений, скорее всего.
Видимо, ее родители так же стояли над ней, и орали на неё за любой промах.
Отпечаталось как норма.
Теперь отыгрывает эту "норму" на других.
Ну как вы, кптэшники много достигли?))) когда уже до вам дойдёт, что когнитивная часть проходится после поведенческой. Т.е. сначала надо делать, получать новый опыт. Хоть бы в качалку записались. А вы фантазируете себе лёжа на диване. Неудачники.
> фантазируете себе лёжа на диване. Неудачники.
Ты ведь понимаешь, что обосрал все остальные направления психотерапий, кроме кпт? Психоанализ, нлп, гештальт, эот, гипнотерапия и т.д. Хоть где-то нужно НЕ лежать на диванчике? И каким вообще образом качалка к кпт относится, даун?
По тревожности/социофобии - Биик Дж. "Тренинг преодоления социофобии"
> Не могу решить Бернс или Ричардс
Хули там решать, блядь. Одно другому не мешает. Прочитай Бернса, выпиши список искажений и работай по часу в день. А Ричардса просто по ходу дня выполняй, у него там упражнения такие, которые как пассивные скиллы нужны. То бишь прочитал(прослушал) и просто в течение дня в башке держи. И перед сном 30м вслух чтение. Хули сложного, я не понимаю.
А если у меня умеренная (очень умеренная) социофобия, то с какой главы лучше начинать читать и слушать?
Пытался с начала, но там похоже идет работа с совсем аховым уровнем, когда даже на улицу ссышься выходить.
У меня все попроще. Боюсь перечить начальству, спорить с коллегами, публично выступать, вот это все.
>Боюсь перечить начальству, спорить с коллегами, публично выступать, вот это все.
Это, имхо, недостаток навыков и подготовки. Любой бы боялся, если никогда раньше не имел опыта.
мимо
Вся социофобия, это по сути это одна большая ситуация недостатка навыков и подготовки.
Это не отменяет того, что она может проявляться на разных уровнях.
В конце концов, это просто страх перед другими людьми.
Первую и вторую неделю сразу просто прослушай и всё, в один день. Со второй недели уже практика небольшая начнётся. Нужно, чтобы навыки встраивались постепенно. Медленная речь/мышление уже очень мощно действуют, если действительно вспоминать про них и правильно делать. Не пропускай, короче, каким бы ахуенным ты не был. Иначе перегруз информацией будет сильный, запутаешься и нихуя не встроишь. Только постепенная каждодневная работа действительно работает, а не куча инфы скопом и путаница. Не забегай вперёд, а то ёбнешься.
Еще раз - первые недели для меня не актуальны.
Прослушивать весь курс нет желания, там куча лишней инфы и практик для моего случая.
Поэтому ради экономии времени и спросил, может с какой то конкретной недели начинается что то для тех, у кого ситуация попроще?
У меня не социофобия главная проблема. Ее я прорабатывать хочу так, в довесок.
Послушай меня, даунитто. Я говорю, что прежде чем приступать к разговорам у психоаналитика, нужно изменить себя реальными действиями. Качалка + стероиды = 100% способ сделать из Хикки задрота альфа самца. И в отличии от кпт он гарантированно работает
))))
Бред. То, что вы описали - следствие социофобии.
Социофобия-Хуебия, выдумки кпт-лоховодов, поставь себе 250мг тестостерон энантат в бедро, потягай штангу и все мысли уйдут... Абсолютно все, волновать будет только как бы пожрать, потрахаться и померится писюнами с кем нибудь.
Что по прокрастинации посоветуете? Конкретно по моему
посту было бы вообще круто. Горящие дедлайны меня не напрягают, но подозреваю что из-за них я откладываю то, чем по идее хочу навязчивые мечты, в которые я непроизвольно выпадаю 24/7 не дадут соврать заниматься.
Ну или можно шило в жопе заиметь как-то не разбираясь с собственными обязанностями? В конце концов, могу же я вопреки своему нынешнему завалу дел тратить дохуя времени на интернеты. Значит они мне не особо то мешают, можно это же время потратить на исполнение мечты. Но я трачу на интернеты, вывод - виноваты интернеты, а не дедлайны.
Тогда заодно поясните как слезать зависимостей и старых, уже не слишком доставляющих и скорее мешающих привычек.
Пиздец, пишу подобные посты когда прихожу в себя в конце дня и понимаю, как бездарно я его провёл.
посту было бы вообще круто. Горящие дедлайны меня не напрягают, но подозреваю что из-за них я откладываю то, чем по идее хочу навязчивые мечты, в которые я непроизвольно выпадаю 24/7 не дадут соврать заниматься.
Ну или можно шило в жопе заиметь как-то не разбираясь с собственными обязанностями? В конце концов, могу же я вопреки своему нынешнему завалу дел тратить дохуя времени на интернеты. Значит они мне не особо то мешают, можно это же время потратить на исполнение мечты. Но я трачу на интернеты, вывод - виноваты интернеты, а не дедлайны.
Тогда заодно поясните как слезать зависимостей и старых, уже не слишком доставляющих и скорее мешающих привычек.
Пиздец, пишу подобные посты когда прихожу в себя в конце дня и понимаю, как бездарно я его провёл.
Гуляй, вась.
>Прослушивать весь курс нет желания, там куча лишней инфы и практик для моего случая.
А ты забавный :)
Если ты в состоянии определить какая инфа лишняя, а какая - нет, то ты и в состоянии определить с какой недели тебе начинать, не?
Бред - это называть что-то бредом, без аргументации.
Лвл какой?
17-й. Класса с седьмого-восьмого живу в стиле "вернулся из школы, проебланил до двух ночи, встал в шесть, накатал по быстрому домашку, вернулся из школы и по новой." Раньше меня это доводило до нервного подёргивания глаза, тоже искал помощи на психачах и во всяких учениях. Но со временем как-то привык, что я скорее в сотый раз пересмотрю видос на ютубе, чем сяду заранее что-то готовить или примусь делать что-то новое. Только на каникулах, когда пресытился, меня хватало на неделю волевого усилия, во время которой я кидался на всё подряд, от изучения английского до программирования, которое мне нахуй не упало. Результатов никаких. В остальное время я так же ебланил и из-за отсутствия дедлайнов спал до 16 часов, просыпался ощущая себя говном.
Понимаю что рано загоняться, и что учёба в ВУЗике + подработка отличненько порешают мои проблемы уровня "Трачу свободное время не так, как хотелось бы в идеале", потому что не будет у меня свободного времени. Но хотелось бы самому взять себя в руки пока есть возможность, а не дать жизни взять себя за жопу и
>в сорокет оказаться наедине с мыслью "Ну не заладилась у тебя жизнь, не получилось, не фортануло, меньше медитировать надо было, собирай давай манатки, как нибудь потом получше выйдет"
Если ты уже в 17-ть очухался от такой жизни и начал задумываться как и что изменить - у тебя хорошие шансы.
Многие просыпаются только к 30-ти. Вот где реальная тоска съедать начинает.
А у тебя пока все шансы на руках. Не проеби.
Можешь читануть что-нибудь из этого, для поднятия "боевого духа":
http://www.allstevepavlina.ru/articles
>духовность
>жизнь после смерти
В /mg, даунил.
Вчера надо было сходить в поликлинику на приём. Я подготовился, все волнующие меня вопросы и неуверенности закрыл. Но утром просыпаюсь и понимаю что просто не могу. Не представляю себя делающим то, что надо. Вот я представляю себя говорящим с людьми, но это на уровне дейдриминга, где я себя кем-угодно и насколько угодно уверенным представить могу, а ирл я полностью облажаюсь, испугаюсь и убегу и вообще рл ничего общего с моими фантазиями не имеет. Простите, если я сейчас какую-то хуйню пишу
Что мне делать в таких ситуациях? Глянул курс Ричардса, но меня что-то подташнивает от его позитива и уверенности. Для меня это выглядит просто как безопасная игра, где ты строишь из себя крутого и уверенного. У меня наверно какая-то очень ебанутая картина мира, пардон. Может мне с чего-то другого вообще начать? Не представляю как вытащить себя из параллельной реальности. Подскажите, пожалуйста.
Что мне делать в таких ситуациях? Глянул курс Ричардса, но меня что-то подташнивает от его позитива и уверенности. Для меня это выглядит просто как безопасная игра, где ты строишь из себя крутого и уверенного. У меня наверно какая-то очень ебанутая картина мира, пардон. Может мне с чего-то другого вообще начать? Не представляю как вытащить себя из параллельной реальности. Подскажите, пожалуйста.
Такое чувство, что в треде сидят одни кпт психологи, ведут фейковые разговоры сами с собой и пытаются пропиарить себя. Потому что понимают, что на самом деле никому нахер не уперлись.
P.s. Анон, если ты случайно залетел сюда, не дай мошенникам сбить с верного пути. Если ты считаешь, что у тебя есть проблемы, так это из за того, что по какой то причине ты оказался выкинут из нормального социума, тебе нужно вернуться в него. Иди в спортивную секцию, бухай на чьём нибудь ДР, учись, работай, езди в отпуск и так далее.
P.s. Анон, если ты случайно залетел сюда, не дай мошенникам сбить с верного пути. Если ты считаешь, что у тебя есть проблемы, так это из за того, что по какой то причине ты оказался выкинут из нормального социума, тебе нужно вернуться в него. Иди в спортивную секцию, бухай на чьём нибудь ДР, учись, работай, езди в отпуск и так далее.
Ричардса проходи блядь, там всё это есть. Вперёд не забегай, недели не пропускай. Станет намного легче, если ебланить не будешь. И позитива у него там нет никакого. Всё можно исправить, если прикладывать понемногу небольшие усилия в сторону сдвига картины мира. А там и поведение меняться начнёт, станешь более уверен в том, что всё можно исправить.
>но это на уровне дейдриминга,
Вот тут и ошибка. Просто ты не видишь как это связано с твоей реальностью.
Дело не в фантазиях, а в понимании что ситуация будет примерно так развиваться как ты ее представляешь и поэтому нечего бояться.
А как такого понимания добиться?
Ладно, постараюсь.
А, пардон, забыл оставить примечание для долбоебов, не умеющих читать дальше заголовков:
Сосредоточить внимание только на статьях по преодолению склонности оставлять дела на потом (ака прокрастинация).
Остальное по желанию
Теперь, кажется, все.
>на статьях
От нью-эйдже саморазвиванца?
Ну, давай прикинем, как можно добиться понимания.
Можно прикинуть как будет развиваться ситуация и выделить те элементы, которые вызывают вопросы. Например, ты можешь размышлять что врач о тебе что-то подумает, что ты лох или типа того. Но, тебе должно быть по хую что он подумает, главное чтобы лечение оказал правильное. Или не по хую? Тогда прикинь что можно сказать чтобы врач понял твои проблемы. И перестань представлять себя каким-то немощным.
>КПТ и МКТ тред
ХуеМКТ
>коко всем на самом деле похуй это просто АВТАМАТИЧЕСКИЕ МЫСЛИ, кудах это искаженная окраска событий
Правда в том, что в пидорашке всем тотально НЕ ПОХУЙ. Это просто страна непохуистов. Каждой ебучей мразоте нужно влезть не в свое дело. И это нихуя не АНМ, это правда жизни обусловленная культурной средой.
Фотографирую себе организации для толоки. ОЙ МЛАД ЧЕЛОВЕК, А ЧТО ВЫ ДЕЛАИТЕ? А ЗАЧЕМ ФАТАГРАФИРУИТЕ? Я даже не людей фотографирую, я фотографию ВЫВЕСКИ БЛЯДЬ ОРГАНИЗАЦИЙ! ВЫВЕСКИ, НАХУЙ! Какое тебе, блядь, тупорылая пидорашка дело!?
И так всегда. Всегда! Пидорашке всегда нужно засунуть свой нос, куда не просят.
В ебучей мексике чувак снимает даже не на телефон, на камеру(!) людей параллельно обливая их дерьмом на русском. НИКАКОЙ НАХУЙ РЕАКЦИИ. Просто стоят и слегка недоумевают. В МЕКСИКЕ. БЛЯДЬ. В М Е К С И К Е.
Только не в пидорашке. С детства так было. Всегда так было. ОЙ А ЧТО ОН У ВАС ТАКОЙ ОЙ А ВЫСОКИЙ, ОЙ ХУДЕНЬКИЙ, ОЙ ХИ КУШАТЬ БОЛЬШИ НАДО ОЙ))00
УАААЙ КАК А ЧТО В МАМУ В ПАПУ ПАШЕЛ ОЙ КАК У ВАС СЫНОЧЕК)
НЕ ТВОЕ БЛЯДЬ ТУПОРЫЛЫЙ СОВКОВЫЙ МУСОР ДЕЛО!!!
Я уверен. Я просто уверен, что вся вот эта моя "социофобия" решится просто переездом в другую страну. И нет тут никаких АНМ. Есть пидорашки кругом.
КПТ в рашке не работает.
Никак.
Вообще.
Просто переезд в другую страну вот и вся терапия. В европу или америку, допустим.
Что-то я разошелся. Если кратко - нет, нихуя в пидорашке страхи типичного социофоба не "иррациональны".
Попробует высунуться - обольют дерьмом с три короба. Почему? Потому что пидорахи. Привыкли хамить.
Более того, такой замкнутый человек как социофоб пиодрахами априори считается слабым. Они сразу же поспешат проверить, КТО ОН ПО ЖИЗНИ епта, какой человек.
Я не могу понять сути твоих претензий и почему ты все продолжаешь клепать свои высеры уровня 1 курса? Можно быть счастливым без множества хуёвин коие окружает нас в повседневнйо жизни. Но все это гладко на словах, когда начинаешь пробовать всё это на деле, понимаешь что овердохуя переменных мешают или дают не то что ты хочешь. Нет смысла разбирать весь этот ёбаный клубок что препятсвует твоим целям или делает тебя унылым говном. Проще работать с самоубеждением, с чем прицнипе и работают большинство психотерапевтов-практиков. Все остальные шизики по типу психоаналитиков которые хуярят по 9 лет с одинм клиентом в осном направленно как раз так на дойку денег. Ты просто сидишь и пиздишь, очень долго и последовательно, разница лишь в том что поднимаются темы которые обычно никогда не обссуждаются в бутовухе.
Как я понял по ФАКу КПТ это, приведу пример, тебе завтра нужно идти на свадьбу сестры, а ты девственник в свои 20 лет и думаешь, бляяя может не пойду, пойду будут терзать вопросами тип есть ли у тебя тян? да и вообще что я там буду делать, мне не о чем и не с кем даже там пообщаться.
Но вместо этого ты говоришь себе, завтра свадьба сестры и я потусую заебись, и ты в это веришь ебана в рот.
Я прав?
Почитал интервьюируемых верстальщиков МКТ, в теории это конечно намного лучше и эффективней КПТ.
Ну да, суть в том, что в тебе и сейчас социофобские убеждения говорят и они парадоксально перемешиваются, иррациональное зерно притягивает рациональные мысли, но они только на поверхности оседают, таким образом может показаться, что ты разумные вещи говоришь.
По сути сейчас твои ценности, понятия и представления о мире находятся в прямом антагонизме с социофобскими убеждениями. И ты находишь лазейку - сьеб в страну с более мягким климатом. Чтож, знаешь... Живешь ты здесь и сейчас и даже там тебе придется избавляться от социофобии буквально пошагово. Что бы, что-то изменить - нужно это принять - это природа нашей с тобой жизни, обратного не бывает. Ты приедешь в европки и там примешь ценности окружающих, здесь ты не принимаешь их ценностей - я кстати тоже и это значит, что ты идешь на поводу у других. Можно не быть социофобом и исповедывать собственную ценностную шкалу, только для этого нужно изобрести ее, а значит вставать выше и быть сильнее других даже будучи социофобом. Твой глас вопиющего ничего не значит, а твое поведение абсолютно отмерено и отвешано.
Ну да, суть в том, что в тебе и сейчас социофобские убеждения говорят и они парадоксально перемешиваются, иррациональное зерно притягивает рациональные мысли, но они только на поверхности оседают, таким образом может показаться, что ты разумные вещи говоришь.
По сути сейчас твои ценности, понятия и представления о мире находятся в прямом антагонизме с социофобскими убеждениями. И ты находишь лазейку - сьеб в страну с более мягким климатом. Чтож, знаешь... Живешь ты здесь и сейчас и даже там тебе придется избавляться от социофобии буквально пошагово. Что бы, что-то изменить - нужно это принять - это природа нашей с тобой жизни, обратного не бывает. Ты приедешь в европки и там примешь ценности окружающих, здесь ты не принимаешь их ценностей - я кстати тоже и это значит, что ты идешь на поводу у других. Можно не быть социофобом и исповедывать собственную ценностную шкалу, только для этого нужно изобрести ее, а значит вставать выше и быть сильнее других даже будучи социофобом. Твой глас вопиющего ничего не значит, а твое поведение абсолютно отмерено и отвешано.
Что бы изменить что-то - нужно это принять. Мнения на твоем уровне жизни ничего не значат, ты бессмысленно споришь(не с теми людьми и не так как было бы осмысленно) и ничего не добьешься, ты всю жизнь будешь спорить с оборотной стороной "себя". А споры с другими - спорить можно только с равными, в остальном споры позиционируются как "выше-ниже или ниже-выше", т.е это и не споры вовсе, это какая-то бесполезная чушь.
Но у других-то социофобии нет. И не бесятся они так. А ты просто псих ебаный, которому успокоительное нужно.
Может лучше в этом случае снять девочку хорошую недорогую и перестать быть девственником? Как вам эта альтернатива, кптэшники? А чтобы потусить на свадьбе попроси одногруппников научить тебя бухать. Но нет вместо реального решения проблем вы ебете мозг.
А я не хочу быть счастливым без множества хуевин, походу кпт психологи большие халявщики, разбираться не хотят, умеют только объяснить что тебе и так нормально живётся))) так сразу говорите, мы тебе не поможем, мы обезболивающие, а не лекарство, мы скроем проблему, но она останется. Но при этом я знаю, что настоящая психология существует, только где она, кругом одни кптэшники)))
Кптэшники проговорились, они по сути аналог валерьянки))) и ничего более.
>А я не хочу быть счастливым без множества хуевин
Чувак тебе либо реально еще надо на пабликах и форумчиках пооучиться толстить, либо ты реально дебик.
Работа психотерапевта, любого. Не в том чтобы пришел какой-то рандом сказал вылечите меня и ты такой хуякс и вылечил за неделю. А в том чтобы направит ьи помочь человеку самому разобратсья в своей хуйне, это самый эффективный метод. Если ты не хочешь быть счастливым без всякой хуйни так в чем проблема? Тебе и не нужны тогда специалисты, пиздуй работь для достижения целей и не еби мозг тогда. Ну или если ты безвольное хуйло тогда пиздуй на коуч, только деньги приготовь.
Брухлешизик спалился
Так мне никто и не нужен, лол
Я опишу мой опыт
Есть проблема->иду к психологу->мозгоебля->иди нахуй психолог->рассчитываю только на себя->сугубо материально смотрю на мир->получаю новый опыт->случайно нахожу решение проблемы
Иду и отписываю в тред всю правду о психологах и психотехниках
Есть. Была, по крайней мере. Заходил как-то раз. И она там определённо не одна.
Тексторский пафос без нихуя смысла. Что сказать-то хотел?
Нет социофобии. Есть дезинтеграция в общество пидорах. Озлобленных, хамящих и лезущих не в свое дело.
Нет пидорах - нет проблемы.
А если социофоб сам от пидорах по сути не отличается?
Он будет вопить в эмоциональной качке, искать подтверждение своим словам, особенно зашореный все возражения осветит как общее невежество.
У Достоевского хороши чахоточные нигилисты, по сути такие Смердяковы только с более благоприятными материальными обстоятельствами.
Вот я что скажу. Уверен, я эту доску мониторю уже больше года. И у меня досихпор больше проблем чем у большинства на этой доске. От большинства психологических проблем уровня психотерапии я избавился и почти не пил таблеток. Я никогда не ныл, не искал поддержки или пустого общения. Просто я осознавал где причина-следствие, включил холодную рассудочную деятельность.
И даже с точки зрения какой-то диалектической логики вот эти мысли можно поставить под сомнения, но для этого нужно ДУМАТЬ головой.
>нет социофобии
Так есть или нет? Ты пускаешь слюни или ты здоров, определись. Если ты о социофобии, то раньше, когда я выходил на улицу, даже по прямой дороге не мог идти, кружилась голова, ноги несли сами собой и умывался гроздьями пота. И месяцами безвыходно сидел дома.
>Есть дезинтеграция в общество пидорах.
А куда тебе интегрироваться? Без вопросов, социоблядок, нужна понятная во всем мире купюра - тебе в СШАшечку трактор заводить. В любом другом случае достаточно обустроить свой быт, заниматься любимым делом, там бомонд какой-нибудь или еще, что. Просто так и скажи, что тебе хочется с полным достоинством за спиной стать среднеклассовым человеком и вот все это иметь и получать некое признание автоматом. Но в Российки много тупых и нищих и среднеклассовых блядков ценности не особенно разделяются.
Т.е ты хочешь, то, что только, что облаял.
>Т.е ты хочешь, то, что только, что облаял.
Т.е ты хочешь больше ресурсов безопасности. Это типичная проблема соцофобии.
Фикс блять
Это чисто пример и я не КПТшник, так просто пытаюсь вникнуть.
И снимать шлюху это не нравственно.
Это чисто пример и я не КПТшник, так просто пытаюсь вникнуть.
И снимать шлюху это не нравственно.
Не корми тролля.
Хуясе какая туповатая агрессивная пидораха. Пидорах, тут тебе не /po. Уебывай, пжста. Ну а если по делу, то вот тебе ответ мой:
Да, рашка во многом хуевая страна. Да, у нас много агрессивных заебывающих пидорах. Но лично к тебе относятся как к "дерьму" не потому, что ты - замкнутый или слабый физически, а потому, что с тобой можно сделать что угодно и ты даже не будешь никак сопротивляться. Ты "продашь очко" лишь бы тебя не тронули
>Такое чувство, что в /psy сидят одни советчики, ведут фейковые разговоры сами с собой и пытаются оказаться истиной. Потому что понимают, что на самом деле никому нахер не уперлись.
>P.s. Анон, если ты случайно залетел сюда, не дай людям, которые тебя не знаю, сбить с верного пути. Если ты считаешь, что у тебя есть проблемы, то единственный, кто может их решить - это ты сам.
>А куда тебе интегрироваться?
В общество, где типичные паттерны мышления социофоба действительно иррациональны, а не являются особенностью жизни в местной культурной середе. То, чего боится среднестатистический социофоб в рашке является правдой, а не "иррациональными убеждениями". Вот, в чем дело. Может в ДС не так будет. Посмотрим.
>То, чего боится среднестатистический социофоб в рашке является правдой
Например?
Да что угодно. "Люди обо мне думают плохо", например. Или "если я выйду на улицу, то встречу на своем пути кучу злых, негативных людей". Не просто встретит и не просто думают плохо, а еще и убить могут.
Да не особенно много отличий выпадет на твою тяжелую долю. Видно, что ты не был в состоянии - послесоциофобии, оно как раз предпологает некоторый рост по отношению себя - до социофобии.
У среднестатестических людей стоит барьер на социальные взаимоотношения. Вот ты(или не ты) сказал про камеру, - т.е тот человек чувствует именно интерес, а в ситуации знакомства с тян у него блокированно любопытство, там чисто крайности в переключениях "автоматических мыслей", он должен бы в стабильном самочуствии безопасности проявить сначало любопытство, а он его не имеет, лишь негативные образы и мысли этих ситуаций. Иначе говоря эти два положения имеют социальные обстоятельства и одно из них искажено. Этот человек не чуствует подвох, его чувствует анон когда его психика патологизирует и он его рационализирует.
И ты огорчишься, даже в Европках так, только в Эропеи ситуация большего изобилия ресурсов и там нравы чуть более мягче, но скелет социума практически аналогичен.
Т.е твои проблемы все же проблемы.
Так эти люди еще не социофобы, это омежки, продукт матриархального воспитания. Это пагуба всех задроченных людей.
>"Люди обо мне думают плохо", например. Или "если я выйду на улицу, то встречу на своем пути кучу злых, негативных людей"
Это может быть правдой, но почему этого надо бояться?
Я с трудом понимаю хоть что-либо из того, что ты говоришь.
Белоснежки, блядь.
Потому что это действительно страшно. Любой человек хочет быть социально адаптированым и признаным, что бы к нему относились хорошо. Вот Ричардс говорит, что это АНМ все лгут. Да, действительно во всяких европах/америках это АНМ. А в пидорашке это попросту правда. Возможно социофоб в данном случае не просто не сгущает краски, а еще и недооценивает как я уже говорил, всей опасности. Окружающие существа не только нехорошо относятся к нему, могут попросту убить за бутылку паленой водки или же фотографию вывески магазина.
Ты гуляешь по улице с перьями в жопе. Это единственно возможная причина, по которой в стране похуистов на тебя может быть не похуй
>Иду и отписываю в тред всю правду о психологах и психотехниках
Да вот только не все такие твердолобые аутисты как ты, которые смотрят на все через призму: "выгод, рисков и холодного рассчёта". Если ты инвалид с отсечёной эмпатикой который ни в каком виде не может в рефлексию, то это не повод всех по себе равнять.
>Окружающие существа не только нехорошо относятся к нему, могут попросту убить за бутылку паленой водки или же фотографию вывески магазина.
Ну и скольких убили?
Пока только /по/рашник Микита Садков убил птицу и хомяка в отместску за такие же /по/рашные фантазии.
Выше объяснялось, что это страна НЕ похуистов. Всем вокруг страшно, слишком очень сильно не похуй. Пидорашке всегда нужно засунуть нос не в свое дело. Вставить свое экспертное мнение по любому вопросу.
>Ну и скольких убили?
11 679 за прошлый год.
>11 679 за прошлый год.
За водку и фотографирование вывесок?
Не мог цитировать. Я говорил, что большинство окружающих людей в идеале на социально значимые ситуации должны бы реагировать более решительно, они должны функционировать в поле других инстинктивно-биологических програм, как любопытства например, т.е здорового инстинкта первопроходца, тогда как они реагируют например тревожностью, агрессией и т.д т.е векторально другими инстинктивными програмами и эта тревожность, она уже в свою очередь декларирует агрессию например. Т.е ты подошел знакомится к тянке, а тут какой-нибудь школьник типа "я не могу подойти к тянке потому, что(и он рационализирует, на самом деле из-за вгрызающихся убеждений, которые не отпустят и контролируют его тревожность реакций)... а он подошел к тянке - значит с ним, что-то не так. ЛОЛ))) СМОТРИ! ЭТОТ ЛОХ, ЧЕ ОН ДЕЛАЕТ? ЕБАНАШКА, ПУСТЬ ДОМА СИДИТ.
И по сути если ты уже не социофоб, значит у тебя не должно быть мыслей и убеждений как у этого Васяна, тебе может быть неприятно, что он проигрывает с тебя или смотрит как на ебанашку, но это совсем или почти не сковывает твоих действий.
Т.е этот Васян не социофоб только потому, что он на социально приемлимом уровне коммуницирует, но у вас много общего, вы игрушки в руках неправомерного воспитания, просто ты более забит, но и его можно опрокинуть в такое же состояние.
Т.е на все здание ты изначально не из тех окон посмотрел, ты даже не можешь разобраться с мнимой и прямой угрозой, типичное деструктивное лепетание социофоба.
Вот и если подытожить, то вы на одном уровне убеждений с этим Васьком, только ты рациональней.
Теперь понятно. Умные вещи, в общем-то, пишешь.
>вы игрушки в руках неправомерного воспитания
Это как, неправомерного? Ебанутые родители?
Всем великомученикам посвящается
Можно ли применять МКТ к проблемам самооценки?
Судя по методам их работы - даже нужно.
Судя по их методам работы дают липовые обещания по чему угодно
Что есть избегание смотреть на чужие лица? Там в книге небольшой пример связанный с тем, что тян сказали специально изучать лица, и я не понял как и с чем это вообще связано.
Кптэшники, почему репетитор по высшей математике берет 10 баксов за занятие, а вы 20 30 кое у кого даже полтинник проскакивал. Причём берёте за воздух
Потому что репетиторы не могут в бизнес.
Меньше конкуренция.
Потому что репетитор по высшей математике преподает одно и тоже по отработанным шаблонам, а терапевт должен проникнуться случаем каждого клиента и разработать индивидуальный подход к лечению. 50 баксов я считаю начальной расценкой у годного терапевта. Стелазин вон 60 берет.
Так ценник за индивидуальное занятие десятка, репетитор, тренер в зале и т.д. Притом у них прогресс измерим. А брать деньги за пустые разговоры... Короче, кто желает кпт, обращайтесь ко мне за 10$, я с вами пообщаюсь, эффект от пиздежа конечно нулевой, но вы зато денег сэкономите)))
Мой дядя тренер. Берет 50$. Где твой бог теперь?
Брат моего соседа тренер, берет 10$, говорит ещё знает твоего дядю, так вот к нему никто не ходит, а у брата соседа клиентов куча
P.s. А по поводу кпт видимо совсем тебе нечего сказать
Если ты считаешь, что профессиональное КПТ сводится к пиздежу ни о чем - то ты тот еще Вася, Вася.
По ответам на посты профессиональное кпт действует по схеме:
Обоснованная критика->сам дурак
Хоть бы раз кто на дал ответ на критику, а не переходил сразу на личности. Чего вы так боитесь.
Короче поц очередной раз пытается развести на срач. Было уже в прошлых тредах. Не пытайтесь ему отвечать.
Послушай, раз ты продвигаешь определенные идеи, будь готов ответить за их эффективность потому, что априори они нихера не стоят, пока ты не докажешь. И потом ещё обижен, что их никто не поддерживает. Что за кпт вообще, что его можно принимать на веру. Я вот не хочу отдавать деньги хуй пойми за что. Вы кптэшники как торгаши с рынка, не удалось развести, так тут же начинаете хамить.
Ответил тебе за щеку, проверяй.
Короче, кптэшники сами все признали чего они стоят, у кого нибудь появилось желание дать им денег)))
Тут нет никаких кптшников, даунил, тут аноны читают и обсуждают книжечки.
А в шапке ссылки блядь на кого, на макаронного монстра или на конкретных людей. ладно пиндосовские авторы в пролёте, но есть имена и отечественных психологов, все этих каналы на ютубе местных упырей. Их этот тред и рекламирует.
>но есть имена и отечественных психологов
Ну так пиши им, это же они деньги требуют, а не аноны.
Не мешай людям деньги зарабатывать.
Сам небось у мамки с папкой на шее сидишь и ни копейки не заработал за свою жизнь.
Кто ты вообще такой, чтобы попрекать кому-то, малолетка?
Ишь чего вздумал, против взрослых идти.
Сам-то чего добился в жизни? А? А?
Уроки иди делай!
Смысл писать Мошенникам, они и сами знают кто они на самом деле. Я тупо перекрыл им кислород в рекламе. Сейчас интересующийся анон зайдёт, почитает мои посты и тупо не пойдёт к ним.
Я так понял данный метод осонован по большой части на софистике. То есть я говорю свои мысли, а потом мне психотерапевт объясняет где я не прав и типа объясняет реальное положение вещей. Но как быть, если я ко всему отношусь скептически? Вот он мне говорит: ты не прав, а у меня на это врёте . И что делать?
Ты просто тупой.
И почему же?
Наверное у тебя мало нейрончиков в мозгу, чтобы уметь внимательно читать и понимать суть прочитанного.
Ясно, опять какое-то хамло.
Анон, может твои мысли и так отображают реальное положение вещей. И изменять нужно ситуацию, а не мысли, имхо единственный толк от психолога будет если человек особо впечатлительный, то чтобы он не повесился раньше времени и проводятся все эти разговоры
Но ты не прав. Я не хамил тебе. Я предположил возможную причину проблемы.
Да
Какой именно?
Ок, я понял, спасибо. А может это специалист слабоват?
А ведь КПТ действительно не работает, если юзернейм интуитивно не переходит на метакогнитивный уровень восприятия
Уэллса. Разобрался уже, стоило только дальше почитать, лол, ну как обычно.
Уэллса. Разобрался уже, стоило только дальше почитать, лол, ну как обычно.
А где достать книгу в оригинале?
Чё, кто-то решил свои проблемы? или это очередная пиздоболия аля бурхаев ?
Там всё сложнее и КПТ частично юзает работу с метакогнициями, и в некоторых работает практически только с ними (например, в терапии ПА - там почти все убеждения являются метаубеждениями и КПТ будет оспаривать именно их).
Ну а вообще, критика Уэллса КПТ не сводится к тому что "ни работает, ко ко ко", нет. Он лишь говорит о том, что можно работать ещё точнее и с ещё большей эффективностью в новой парадигме МКТ.
МКТ и есть КПТ.
>Вот он мне говорит: ты не прав, а у меня на это врёте
Пример из любой книги по КПТ приведи.
И как ты это определил?
Спасибо
Это фрейдист или брухляевец?
Сап, Копытач. Есть одна автоматическая мысль
Посоны, не совсем понимаю как замедлить мышление? Вроде с речью понятно - читать вслух пасты Ричардса.
Но как быть с мышлением?
Но как быть с мышлением?
Вот кстати, КПТ ведь раскрывает, отчего появляется эта автоматическая мысль?
Почитал книги из оп-поста (не от корки до корки, но все же)
Есть какая-то конкретная книга-глава-методика от фобий и тревожности?
Спецом смотрел - в одной книге про депрессию, в другой про социофобии.
Может конечно я что-то не так делал или читал, но все же спрошу и тут.
Да. Автоматические мысли являются следствием наших убеждений
Алсо вот прочитал про ПА. У меня нет ПА, у меня тревога, которая от фобических мыслей-воспоминаний усиливается. Что конкретно использовать в таких ситуациях?
Как насчёт в следующий раз перекатить тред уже без КПТ?
Охуенно. Это откуда?
С чего вдруг? МКТ - это ответвление от КПТ. Не более.
Это как предлагать отделить дочерний протестантизм от материнского христианства, потому что там все ближе к жизни, и практичнее. И похуй что суть одна.
Мне кажется, МКТ более эффективна в рамках самотерапии, плюс есть готовый план лечения. Лично у меня от КПТ никаких результатов не было.
Ответвление, да, но суть у них разная, даже противоречащая.
Бамп, спецы.
МКТ - это просто способ лучше управлять своим вниманием. Там принципиальных отличий нет. Это именно дополнение к КПТ, а не конкурентная противоречащая теория.
Если КПТ еще более-менее известна и на слуху, то тред имени одной вашей МКТ - нахуй никому не будет нужен.
По ней даже матеиралов годных до сих пор не завезли, хотя ей уже лет 15-20.
По мне так это будет сужение арсенала методик на психаче, а не наращивание потенциала большей эффективности.
В книги Уэллса (Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression, есть на piratebay) есть общая модель МКТ и планы лечения для основных расстройств, для социофобии нет, правда, но она нормально ложиться на модель ГТР, с некоторыми нюансами.
Не могу рекомендовать КПТ, особенно для социофобии, но там ведь тоже есть общая когнитивная модель + поведенческие техники, которые ты применяешь ко всем расстройствам.
>МКТ - это просто способ лучше управлять своим вниманием. Там принципиальных отличий нет. Это именно дополнение к КПТ, а не конкурентная противоречащая теория.
Это не так. В КПТ ты оспариваешь когниции, в МКТ ты им, грубо говоря, учишься не придавать важности. Это два несовместимых процесса.
>По мне так это будет сужение арсенала методик на психаче, а не наращивание потенциала большей эффективности.
Ну ладно, не настаиваю.
У меня нет социофобии. О том и речь, в книгах сплошь разбор именно ее. У меня другая хрень, вот и я спрашиваю про другие фобии.
Книга, на которую ты ссылаешься только на английском?
Не в курсе применяется ли она к другим фобиям. А какие у тебя?
>Книга, на которую ты ссылаешься только на английском?
Да.
Изолированная вроде. Ужасов насмотрелся, лол, и теперь вспоминая\натыкаясь стремаюсь, тревожусь и тд.
>В КПТ ты оспариваешь когниции
Тащемта, арсенал КПТ не ограничивается одними оспариваниями. Ты вообще какие книжки то по КПТ читал?
Давно стрессы эти пережил? На симптомы ПТСР так то похоже.
Это не тоже что социофобия.
Да причем тут социофобия? Я был у психотерапевтов и психиатров, максимум ставили мне предположительное тревожно-фобическое расстройство, когда спросил про ПТРС сказали совсем не то. Например кошмаров нет, флешбеков и прочих характерных для него симптомов.
Пережил давно, без какой-либо медицинской помощи, само как-то прошло и забылось относительно. Потом на фоне приема антидепрессантов внезапно сильно вылезло опять.
Ну-с кптэшники, многому вы научились из своих книжек, многого достигли?;) задам вам вопрос, что поможет достижению цели: лежание с книжкой на диване или работа без всяких книжек?
И я так понимаю, работа идёт с убеждениями со стороны когнитивки?
Как бы она была с этим ""Я ни на что не способна"?
Работа идет как когнитивная (ставим убеждение/АМ под сомнение, определяем тип когнитивного искажения, "переворачиваем" убеждение/АМ в рациональное, которое затем каждый день повторяем), так и поведенческая (что называется проверяем новое рациональное утверждение на прочность в полевых условиях.)
Современная модель социофобии Кларка и Уэллса.
И МКТшная модель для ГТР, пустая и заполненная. Для социофобии worrying заменяется на focusing on a self-image
Тупой? МКТ - КПТ.
>Если КПТ еще более-менее известна и на слуху, то тред имени одной вашей МКТ - нахуй никому не будет нужен.
По ней даже матеиралов годных до сих пор не завезли, хотя ей уже лет 15-20.
Попробывать найти результативного практика МКТ? Довольно трудно. Мне кажется эффективный терапевт МКТ, будет одновременно очень хорошим и умным мыслителем, даже в некотором смысле философом. А современная психотерапия наличие ума у врача не предполагает как бы, чуточку интуиции, того-сего да чемоданчик знаний и вот оно, светило!
Согласен.
Лично я думаю, что МКТ для типичной двачерской жизни малопригодна, таким образом можно всю жизнь влачиться к призрачному "пси.здоровью". Нужна мягкая среда проживания, отсутствие давления и т.д. т.е МКТ это уже штурвал за которым можно поправить себя на качественном уровне.
Пока практикуй медленную речь саму по себе, дальше все более ли менее должно встать на круги "замедления", тогда сам почувствуешь результат.
Тут просто шизик нью-эйджер который в МКТ увидел что-то вроде нью-эйдже медитации, сначала он постил сюда ссылки на МКТ и нью-эйдж, а теперь хочет якобы особым МКТ заменить КПТ
Практикуйте медленную речь, так вы больше похожи на даунов
>Нужна мягкая среда проживания, отсутствие давления и т.д.
Почему?
Такой вопрос. Как когнитивная психология относится к "вертности" и всем этим делениям на экстравертов, интровертов и т.д. Является ли вообще это деление научным, или это просто ересь?
Собираюсь работать по книге М. Маккея "Как победить стресс и депрессию", однако у меня есть несколько из описанных там психологических проблем. Следует прорабатывать их по одной или же можно все сразу?
это кптшная, Уэллс уже вроде как новую запилил, мктшную
Niet
Оп
По идее, исходя из своего названия - когнитивно-поведенческая, она может вводить свои классы поведения исходя из когнитивки. Или комплексы когнитивка-поведение.
Просто читая про всех этих вертов я часто натыкаюсь на такую жесткую границу между ними. Что дескать, например, интроверт сам по себе по природе избегает людей. Что необщительность это часть его природы. Что общение расходует силы и прочее. Таким образом получается, что в интроверте всегда будет какой-то уровень хикканства и необщительности и ничего с этим не поделать.
Хуета все эти верты. По крайне мере, в плане врожденности и неизменности. Люди становятся забитыми или общительными исходя из тех условий и обстоятельств в которых они растут и формируют свое мышление и поведение, а не потому что там что то в генах прописано раз и навсегда.
> забитыми или общительными
ВСЕГДА ВСЕГДА ПЕРЕД ОБСУЖДЕНИЕМ ВЕРТНОСТИ ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ БЛЯДЬ ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ ПОД ЭТИМ ПОНЯТИЕМ ДОЛБОЁБЫ
Вертность - это же соционика, вы чего?
Такой вопрос знатокам. Недавно прорабатывал АНМ и убеждения по книжке Бернса. Там показан пример переворачивания мыслей. А что если, например, попробовать с рациональной точки зрения взглянуть не только на мысли, но скажем и на чувства? Допустим в определенных ситуациях я испытываю сильное чувство стыда из за того, что сделал косяк в выступлении с докладом. Но могу ли я его проработать так же как и мысли/убеждения, если к примеру скажу, что вполне нормально испытывать небольшой дискомфорт в случае фейла, но в испытании сильного чувства стыда нет ничего рационального? Что я просто сам себя накручиваю и раздуваю на пустом месте
Хуле ты бомбишь, мудила? Для дауна, еще раз - все эти вертности - это хуйня. А значит и все их определения - хуйня. Люди делятся на два типа: забитые и общительные.
И теми и другими их делает среда (95% случаев) или наследственные предрасположенности/заболевания (5% случаев).
Все остальное - идет на хуй.
Как хорошо, что я общительный.
Социоблядок ты хотел сказать?
>Все остальное - идет на хуй.
Потому что ты так сказал?
Поздравляю, ты изобрёл МКТ!
Хайп вокруг МКТ немного настораживает.
О КПТ так же говорили.
Потому что этот объективно наблюдаемый факт.
>этот объективно наблюдаемый факт.
Потому что ты так сказал?
У тебя рекурсия смысла, пацик.
>рекурсия смысла
И что же это значит?
Ты не можешь понять смысл написанного другим, и задаешь ему один и тот же ничего не значащий вопрос из раза в раз, вместо того чтобы задать другой, уточняющий и раскрывающий смысл подразумеваемого.
Я спрашиваю не о смысле утверждении, а о его основаниях.
Потому что ты пупок земли?
Ты не спрашиваешь об основаниях точки зрения, ты задаешь риторический вопрос схуяли я такой самоуверенный.
- "Потому что ты так сказал?"
и
- "Почему ты так считаешь?"
---
Разницу чуешь, маня?
Ты сам придумал эту разницу, она не подразумевалась.
>маня
Ясно.
Лол, предлагаю вам обоим пойти на хуй, с таким умением в дискас.
>это факт! я скозал! пошли нахуй!
Найс дискас
>Лол
Понятно.
Необучаемые какие-то...
Ой, мистера мудреца не уважили, бида.
>Необучаемые
Потому что ты так сказал?
Сёма, притуши багет )0)
О, теперь его один человек обижает, ай-ай-ай.
Дак тут хрен разберешь, то ли это один багетник шалит, то ли два петушка потешных подыгрывают друг другу )0)
>)0)
Mkkkay.
>интроверт сам по себе по природе избегает людей. Что необщительность это часть его природы.
Где ты такую лютую хуйню вычитал?
Нет, но иногда возникает потребность в общении. В большей степени добряк, чем злой поэтому, ко мне всегда тянулись общительные добряки, при чем я сам не знаю, чем их притягиваю.
В треде тупых вопросов только умные ответы. Так что я сюда перепощу, тут хоть иногда нормально отвечают.
Как вообще кпт и мкт работают с этим зверем? Maladaptive daydreaming то бишь
Как вообще кпт и мкт работают с этим зверем? Maladaptive daydreaming то бишь
Лвл?
17
Я уже отписывался в треде, так что не надо мне во второй раз советовать Павлина. Статья про смелость жить осознанно прям 10/10, но прочитав ещё парочку решил, что постоянным его клиентом я становиться не собираюсь. С прокрастинацией и сопутствующими проблемами решил бороться топорно, но упорно: Прочитал его статью про то, как он научился засыпать за 30 секунд, приучив мозг к мысли о том, что больше доспать после будильника, во время дня, или протянуть на кофейке не получится. По сути всё что требовалось, это тупо вставать точно с будильником. Всего одно волевое усилие регулярно раз в день, ну и плюс можно было дополнительную тренировку днём с 20-ти минутным сном замутить. В итоге мозг-лентяй, лежащий вечером в кровати по сорок минут без сна, и столько же утром спящим после будильника, понимал что больше ему не светит такая холява и дорожил каждой отведённой для сна секундой.
Проникся, решил так же приучить свой мозг к мысли, что он не получит дофаминов от /b/ и ютуба, не получит дофаминов от того, что я пойду на кухню и нажрусь как свинья, и что ему придётся искать их в учёбе, превозмогании и достигнутых результатах, или ещё где, пусть предложит варианты на рассмотрение. В итоге каждый раз, когда я по привычке без задней мысли захаживаю на кухню, или ловлю себя за бесцельным сёрфингом, я тут же закрываю вкладку или пиздую с кухни родители небось угорают. И при этом мысленно проговариваю что-то типа "опять хотел выхватить руль, а вот хуй тебе, ты неадекватен, погляди куда ты нас завёл, теперь я рулить буду." Похоже на раздвоение или тульповодство, но на деле всё не так запущенно.
И так стало с каждым действием, чтобы я не собрался сделать, я подвергаю это обсуждению. Пойти на кухню чтобы поглазеть в холодильник - не ок, пойти на кухню и нарезать ровно один бутерброд - ок. Зайти в ютуб просто потому что - не ок, сразу видно что ленивому пидору без развлечений совсем тяжко, дай ему волю - проаутирует весь день напролёт. Зайти на ютуб чтобы узнать из трейлера дату выхода кинца, которое ждёшь - ок, но надо быть настороже.
По идее у меня должно образоваться нехилое такое чувство пустоты и апатии, как при нофапоне. Но по плану я собираюсь не искать чем перекрыть чувство, а наоборот обмазываться им как только можно, представлять что это происходит не со мной, а с ленивым пидором и приговаривать "Гляди что творится, тут либо мы оба потонем, либо ты делаешь то, что я скажу, я не блефую...". Никаких token economy, символических систем вознаграждения и прочей хуйни. Моё подсознание - еврей, заберёт всё и ничего не даст взамен, с таким только радикальными методами.
Осознанность увеличилась по всем фронтам, если и попадаю в состояние потока, то теперь это уже не сёрфинг ютуба, а аутирование за домашкой. Слабенькое такое состояние потока, то и дело прерывается тем, что я открываю-тут же закрываю ютуб, или вскакиваю со стула по направлению к кухне, но тут же беру себя в руки и возвращаюсь за стул.
Единственное, на что пока не поднимается рука - эти самые мечтания и мысли о том, как я уже успешный и как же это охуенно. Вроде как меньше провоцирующих на выпадание из реальности триггеров стало, без ютуба и /b/, но по прежнему тратится дохуя времени. А убивать их так же безжалостно, как свои говноперекусы, как-то не по себе.
И что это? Вычитал у Павлины или авторская методика?
У Павлины вычитал про научение сознанием мозга/подсозания сну, и перенёс это на прокрастинацию и жизнь в целом.
А ты можешь поподробнее объяснить про это maladaptive daydreaming, а то я попробовал на википедии почитать, но я плохо умею в английский?
>Я уже отписывался в треде, так что не надо мне во второй раз советовать Павлина
Лол, кокой ты догадливый :3
Ну рад тебя снова видеть. И еще больше рад, что совет и материалы Павлины, в чем-то помогли.
С прокрастинацией эскапированием (фантазиями) лучше всего бороться отрезвляющим опытом, мне кажется.
И чтобы не наломать лишних дров в своей жизни, лучше бы озаботиться тем, чтобы своевременно перенять этот опыт у других.
Проще говоря - почитай в сети истории тех, кто проебал свою жизнь за вот таким вот фантазирование. Прямо таки кожей прочувствуй всю их боль и горечь. Ужаснись всей хуевости их положения. Переложи их состояние на свою ситуацию. Представь, что все это случится и с тобой, если продолжишь в том же духе. Слови жуткую тососку уебка, который проебал всего себя на иллюзии, внутренне глубочайше ужаснись этому, получи сильнейшее отрицательное эмоциолнальное подкрепление к таким прокрастинаторским формам поведения. И делай так какждый раз, когда обнаружишь себя проебывающимся за какой-то хуйней.
Если повезет, и если ты генетически не конченый имбецил, будешь каждый раз ловить жуткий баттхерт, который постепенно перерастет в привычку заниматься делом, а не страдать хуйней.
А если нет ...
Зал позора человечества и библиотека сломанных судеб - всегда открыты для нового пополнения в коллекцию облажавшихся неудачников.
Тебе нужны цели и план. Желательно такой подробный, чтобы в нём всегда были пункты которые ты можешь сделать прям щас.
Дезадаптивное/чрезмерное фантазирование
Фантазирование - это когда много мечтаешь и строишь планы, но НИЧЕГО не делаешь?
Я не охуенный. Представляю что стану охуенным с подробностями и кучей вариантов. Услышал песню - представил как играю её, а мои школьные друзьяшки смотрят и охуевают классика, не только у меня такое. Увидел в тексте Наполеон - триггер - часа полтора обмусоливаю свои наполеоновские планы, которые лет с 14 не сдвигаются с места, но к 25-ти примерный возраст меня в моих мечтах, на данный момент я точно всё успею. В общем ты понял, дай только повод выпасть из реальности.
Некоторые впрочем, выпадают из реальности в заранее обречённые манямирки - про эльфов, Гарри Поттера, путешествия на Марс и так далее. Но у меня такое было только детстве, а сейчас я практичным стал, лол. Кто-то ещё обмусоливает прошлые ситуации, как он вышел из них победителем и т.д., но вроде как это какой-то другой диагноз. Хотя по сути это одно и то же, с той лишь разницей, что манямечты про своё будущее на 0.01% более вероятны, чем исправленное прошлое.
Я решил не грузить себя лишним тайм-менеджментом. Павлина сам говорил, что хитровыебанные системы не особо полезны, хоть и расписывал за них. Я просто беру себе в привычку постоянно задаваться вопросом "Чем ты сейчас занят?" и анализировать, насколько ответ удовлетворяет меня-хотящего чего-то достичь, а не меня-хотящего лёгких дофаминов. Или ещё точнее "Чего ты ждёшь?/Куда ты торопишься?"
Из ответов на эти вопросы и вытекает весь тайм-менеджмент. Ждёшь пока кончится ненужный урок - ок, но если есть вариант без ущерба его пропустить - воспользуйся. Если есть вариант заняться на нём чем-то полезным - воспользуйся. А если ты задал себе вопрос "Чего ты ждёшь?" и в ответ "Пока мою шутку оценят на дваче", и при этом нервно обновляешь страницу, то вероятно у руля неадекватный похуист и надо воспользоваться моментом сознательности чтобы взять себя в руки.
Ну а на "куда ты торопишься" ответы обычно такие "Сделать домашку на завтра". Сделал её, снова задался этим вопросом - "Домашка на неделю". Сделал её - почувствовал себя достаточно свободным, задался вопросом, а в ответ несколько мыслей "Подготовиться к ЕГЭ" и "Заняться чем-то для себя". "Для себя" не в смысле отдых, бессмысленный сёрфинг-гроб-кладбище-пидор, который снова попытается подсунуть мне моё доброжелательное подсознание. А в смысле деятельность, та самая, что в мечтах, что я всегда хотел, мечтал и никогда не делал. И если над выбором между "Подготовиться хорошенько к ЕГЭ" и "Для себя" ещё можно призадуматься, вроде бы егэ первоочерёдно, но при этом как-то не совсем для себя, то выбор между "Закончить универ" и "Для себя" я сделаю в пользу первого только под дулом пистолета так и произойдёт.
И не подумайте что я вам тут влажные истории рассказываю, а сам двачую. На двач я заглянул чтобы помогли решить вопрос с манямирком, и как-то некультурно второй раз оставлять анонов без ответа. И простыни на двач даже в пределах одного треда - охуенная дыра во времени, но надеюсь анонам мой опыт и кустарные методики будут не лишними.
Ну почему же ничего, по комнате хожу кругами.
сколько пафоса
Я с того и начал, что охуел с анона, который в 25 вспоминал какой манямирок про "Добьюсь к 25-ти годам" у него был в 20 и что у него вышло на деле.
Естественно я охуеваю, одним охуеванием и держу себя в руках.
Но почему мне было жалко именно мечты. Обрубая их я боялся что это скажется хуёво на моей воображалке, которой я таки дорожу. И ещё боялся что за постоянной рутиной я вообще забуду о чём мечтал и ради чего вообще всё это затевал.
Пока был в школе, надумал вот что: Воображалке моей это не угрожает, потому что бросая дрочить человек не становится импотентном. Да и даже без таких метафор - есть фильмы, которые меня сильно впечатлили, но я не подпитывал их как "любимые", не пересматривал отрывки, не вспоминал, не обдумывал при каждом поводе. Но когда я всётаки вспомнил о них - меня накрыло. Тоесть ничего не потускнеет.
В итоге я решил таки пресекать свой MD, но не радикально, как дрочку, от которой я совсем отказался. И не ютуб, потому что я не против позалипать в ютуб когда добьюсь успеха, но только тогда. Но и не как жрачку, которая нужна регулярно. Я решил что можно не рубить мечтания, когда уже будет стоять вопрос о "Заниматься чем-то для себя". Не для того чтобы проебланить время, а для того, чтобы почувствовать куда ты идёшь. Если при этом я почувствую какую-то тоску и что все мои въёбываня не особо приблизили меня к цели - значит надо задуматься. А если, ну например, я в гараже с гитарой в руках мечтаю о том, что пою перед миллионной аудиторией - охуенно же. Плюс эти мечты всё таки немного, да полезны, не потому что ололо мысли материальны, а потому что пианисты могут тренироваться без пианино, но не более.
Всё, хватит, лень даже перечитывать. Завтра проверю тред. Всем спасибо за советы.
Читни Барабару Шер О чем мечтать/Wishcraft, примерно то же, что ты описываешь, и про планы, и про мечтания, и про цель в жизни. Структурирует твои мысли хотя бы.
Дайте пожалуйста совет как с помощью кпт можно привести своё тело в порядок. Какие книги почитать. Зал не предлагать нет времени да денег.
В МКТ человек учится управлять своим вниманием и снижать автоматическое реагирование на свои мысли и лучше произвольно переключать своё внимание, а не "улетать" при возникновении мыслей в фантазии или негативное мышление (беспокойство или руминирование).
Вот только ничего про эффективность МКТ при MD найти не выйдет, поскольку MD (пока что) даже не диагноз и никому толком нет дела до этой фигни.
Анон, поясни по человечески, что такое "руминирование"
Когда поциент задаётся вопросами о причинах своего состояния, смыслом, и последствиями. Почему я говно, почему я себя так чувствую, почему в моей жизни всё плохо, почему я опять это сделал. И всё это очень долго и бессмысленно, основная стратегия при депрессии. Поддерживается убеждениями типа "если я буду долго думать, то найду ответ"
> meditation
это перевод для "размышления"
>смысле и последствиях
быстрофикс
Короче, по русски - мозгоёбство.
Х.з. м.б. "тягомотина"
Интересно, у нормальных людей половина дня проходит в фантазировании:
> almost half of all human thoughts qualify as daydreaming activity
> The reported high levels of daydreaming among the general population may leave clinicians reluctant to consider excessive daydreaming a mental health issue.
Вот только их фантазии более практичные:
> Having conversations with a co-worker about an event at work.
> Planning my wife’s birthday party, envisioning how it will go.
http://sci-hub.cc/10.1016/j.concog.2016.03.017
Сделал мой день.
Ранняя католическая медитация подразумевала руминацию священных текстов
Анон, а можешь дать совет? Как ты воспринимал реальность, когда выходил из своих фантазий? Адекватно ли оценивал свои способности, возможности? Осознавал ли ты тогда, кем являешься на самом деле (школотой, как я понял)? Почему ты вообще ушел в фантазирование и по какой причине решил вернуться?
Надеюсь я понятно сформулировал, у меня сейчас мысли в кучу. Что можешь посоветовать таким вот вышедшим из манямирка? Например, я пытаюсь начать взрослую самостоятельную жизнь, найти работу, все такое, но почти ничего не получается, и я все время думаю о причинах своего ухода и к чему это привело, как это исправить и можно ли вообще что-то исправить. И опять проваливаюсь.
Скорее всего, MD можно считать формой избегающего поведения, которое входит в CAS в МКТ. В главе про отстранённое осознание (DM) предлагалось тренировать этот навык в том числе и на повседневных фантазиях.
Ты - это я, только в более легкой форме.
Та же тяга к "героическому фантазированию", подменяющая собой реальную жизнь и реальные достижения.
Как я понял, у меня это возникло из-за того, что вырос без отца, в окружении гипер-опеки матери, и ее неадекватного инфантилизирующего отношения, прививавшего мне представления о себе, как о пупе земли, которому и так полагается все лучшее, на халяву.
Когда стал взрослеть и сталкиваться с реальной жизнью, все эти представления начали разбиваться в пух и прах.
И вот тогда фантазирование начало особенно усиливаться, в качестве компенсации когнитивного диссонанса, между тем что я думал о себе, мире и своем месте в нем - и тем, что оказалось на самом деле.
Это форма психологической самозащиты инфантила.
Попытка избежать ответственности и трудностей взрослой жизни, убегая из нее в мир грёз.
>Я просто беру себе в привычку постоянно задаваться вопросом "Чем ты сейчас занят?"
То есть, ты просто приучил себя постоянно обращать свое внимание на то, чем занимаешься в настоящем, и одергивать себя каждый раз, когда занимаешься какой-то ерундой?
И все? И тебе этого оказалось достаточно, чтобы научиться произвольно прекращать это?
Наверное, это значит, что фантазии не являются глубокой частью твоей личности (мировоззрения). Это просто неадекватные бытовые поведенческие привычки.
Ты вполне можешь справиться с ними путем простого превозмогания, и в итоге начать обходиться без них, не скатываясь в депрессию как я
>Скорее всего, MD можно считать формой избегающего поведения, которое входит в CAS в МКТ
Что такое CAS, и где про это можно почитать подробнее?
>я все время думаю о причинах своего ухода и к чему это привело, как это исправить и можно ли вообще что-то исправить. И опять проваливаюсь.
Фантазирование и руминирование, перетекающие друг в друга, и зацикливающиеся друг на друге. Интересно.
У меня сейчас наблюдается нечто подобное, по такой вот формуле:
Фантазирование --> встреча с реальностью --> когнитивный диссонанс --> осознание того как много было проебано вследствие неадекватных представлений и ожиданий --> страх/тоска/депрессия --> возврат обратно в фантазии, как способ уйти от реальности и осмысления всего этого пиздеца.
То есть связка "фантазии <--> руминирование", порождает порочный круг зоны привычности и неизменности, как формы психологической самозащиты, из которой я не знаю как выбраться...
Кстати, по такой же схеме, работают паттерны зависимости у наркоманов.
Все та же формула эскапизма и избегания реальности, через уход в мир грез...
Только грезы в их случае подпитываются еще и химическими веществами.
>Что такое CAS, и где про это можно почитать подробнее?
Это понятии из МКТ, все материалы на русском на канале или на сайте, ссылки в шапке.
>Что такое CAS, и где про это можно почитать подробнее?
В основе метакогнитивной теории лежит принцип, заключающийся в том, что большинство психологических расстройств обусловлены паттерном избыточного мышления. Этот паттерн называется КАС. Он состоит из последовательностей вербальных мыслей, представленных беспокойными мыслями и руминациями, паттерном фиксации внимания на угрозе и стратегиями совладания, имеющих обратный эффект: вместо прекращения негативного мышления они его продлевают.
КАС активируется лежащими в основе убеждениями о мышлении которые делятся на две категории: позитивные убеждения (например, “я должен беспокоиться чтобы справиться с чем-либо”) и негативные убеждения (например, “некоторые мысли опасны”).
Метакогнитивная терапия сосредоточена на прерывании КАС путём прерывания реагирования на негативные мысли и приобретением опыта повышенной осознанности этого процесса и развития навыка избирательного контроля над ним. Так же она ставит под сомнения лежащие в основе метаубеждения. К завершению лечения клиенты становятся более гибкими в своих реакциях на негативные идеи и менее зависимыми от фиксированных паттернов мышления и ментального контроля, такого как способы совладания с эмоциональными переживаниями.
Руминирование = самобичевание.
Я вот все одно не пойму. В основе КПТ лежит работа с мышлением, на уровне мышления (рацио-оспаривание, контр-аргументы, конструктивные выводы, и т.п.)
В основе МКТ - работа с мышлением вне мышления. По сути - работа с вниманием, как инструментом разотождествления с мышлением.
Тогда логичнее было бы называть ее ТМВ - терапия мета-внимания.
Ибо она обучает обращению именно внимания, как на мышление, так и самое себя.
>так и самое себя
так и на самое себя
fix
>В основе МКТ - работа с мышлением вне мышления. По сути - работа с вниманием, как инструментом разотождествления с мышлением.
Не только с вниманием, но скорее, в первую очередь, с метакогнициями, поэтому и метакогнитивная.
А каким образом она работают с мета-когнициями, если не посредством одного только внимания?
Ведь если она будет работать с когнициями с помощью других когниций, то это уже опять получится старая добрая КПТ...
Ну так она и не отрекается от КПТ совсем. Так же работает классическими оспариванием и поведенческими экспериментами. Н о фокус направлен уже не на всё подряд, а на метакогниции, потому что именно они влияют на мышление.
Привет всем. Помогает ли КПТ при невротических расстройствах типа ОКР и при мыслях типа "я ошибочый и вообще у меня ничего не выйдет нечего и начинать", при прерывании полезной деятельности из за них? Если да, то что можно почитать. Спасибо.
>Но фокус направлен уже не на всё подряд, а на метакогниции
Фокус чего? Правильно, внимания.
Что в очередной раз подтверждает тот факт, что МКТ - это на самом деле ТМВ.
>Ну так она и не отрекается от КПТ совсем
Тогда зачем выделять и позиционировать ее в отдельное терапию, если по масштабу она тянет максимум на разряд методики, в рамках КПТ?
Уэллсу не давали покоя лавры отцов-основателей Бека и Эллиса? )
Почитай материалы по МКТ, если тебе интересно, и эти вопросы просто отпадут.
То есть ты не можешь даже элементарно обосновать за терапию, за которую топишь? Ок, слив защитан.
Слушайте все:
МКТ - второстепенное приложение к КПТ
Факт
Да похуй, тащемта. Шо то хуйня, шо это. Курите лучше труды Бурхаева. Вот где эффективность есть.
Нашёл тут случайно твою детскую фотографию.
>мам, посматри как я тралить анонов умею картиночкам из инета, ну мааам ))0))
Да. Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression (не смотри на название, там есть и для ОКР план работы.
Спасибо. Почитаю.
кстати, а там учитывается что это может быть не терапия (с врачом), а самотерапия (самопомощь)? Ведь это, кажется, довольно важно.
Да, там всё доступно изложено, много примеров и последовательно описан план терапии.
окей, спасибо, анон.
Че делать то дальше намерен со своей жизнью, анон?
двачую, такая же проблема с фантазиями. 23 лвл. не то чтобы они особо мешают или я из за них ничего не мог делать, просто заметил у себя что-то подобное, думал это у всех людей так ибо выжить в ебаной реальности невозможно нормально.
Adrian Wells - Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression
https://vk.com/doc291134630_438813152
Надеюсь, её не выпилят.
https://vk.com/doc291134630_438813152
Надеюсь, её не выпилят.
спс анон.
Наверно мой вопрос будет уместным в этом треде. И он таков: как мотивировать себя на постоянную длительную работу? Я знаю свои проблемы, вижу пути их решения, но мне не хватает настроя и длительной мотивации. Всё происходит примерно так: я берусь за какое либо дело с всплеском положительных эмоций и хорошим настроем, по началу идёт нормально, без трудностей, я готов работать и работать, но через определённое время это сходит на нет. А происходит это вот так: я так или иначе оказываюсь в ситуациях, где проявляются эти самые мои проблемы и недочёты , над которыми я работаю. И это меня морально убивает, мотивация моментально стремится к нулю, силы куда то уходят. Появляются вопросы:" а зачем я вообще что то делаю?". В итоге тупик. Я погружаюсь в тоску и апатию, и так пока не нахлынет новая волна энергии. Вот так вот уже года 4, с тех пор как окончил школу. Сам думаю, что за это время мог сделать кучу полезного для себя, но по сути из-за выше описанной проблемы мало что получается. Собственно банальный вопрос: что делать и как жить дальше?
Вот тут про это неплохо написано. https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/pochemu-disciplina-gorazdo-vazhnee-motivacii-909310/
Непривычка работать, низкий порог фрустрации, всё такое, дисциплина слабенькая. Тут только упорный труд, нужно поменять вот это вот "появились проблемы - бросаю". Важно принимать то, что да, у тебя не получается, да, всё идёт не как хотелось, да, тебе грустно и идти искать решения.
Ну и на тему МКТ -
>"а зачем я вообще что то делаю?"
это просто мысль, на неё даже отвечать не нужно, она рандомно сгенерирована на волне фрустрации и ничего не значит. Признаешь, что она есть и оставляешь её в покое. Можешь попробовать повторять вслух её много-много раз подряд, пока она не станет просто звуком. Алсо, если можешь в англ, то 5 глава, о том же о чём и я сейчас написал только автор умеет выражать свои мысли, в отличие от меня, лол
Что за техника тренировки внимания? Там в статьях написано что ее с 90х используют для лечения пан.расстройства.
>Перевод книги «Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии»
Можно где-то узнать сколько сейчас переведено?
В конфе спроси.
>А происходит это вот так: я так или иначе оказываюсь в ситуациях, где проявляются эти самые мои проблемы и недочёты , над которыми я работаю. И это меня морально убивает, мотивация моментально стремится к нулю, силы куда то уходят.
Ты уверен в причинно-следственной связи? Может быть мысли у тебя такие появляются уже после того, как энтузиазм пропал?
Как бы энтузиазм всегда и неизбежно пропадает, у некоторых без всяких мыслей, просыпаются однажды и просто не хочется продолжать, хотя вчера было все зашибись и ничего в работе не поменялось, задачи те же, сложность та же, человек "наигрался" в работу, дальше уже не интересно.
Наверное более важный вопрос, можешь ли ты в принципе работать без энтузиазма, пусть даже с ошибками, но получается ли прилагать усилия, концентрироваться?
Аноны, кто-нибудь вообще вылечился от социофобии?
Там пиздятина
Не понял. Там сидит ОП, который занимается переводом
А рядом пиздятина вниманиеблядствует
:D Похуй на нее, никто не заставит тебя пиздолизить ей.
Но за оскорбления гонят. Неправильный сосач
>неправильный сосач
там правильный лизач
Я. Почти.
Что могу сказать? В первую очередь превозмогал. Я пытался как и любой социофоб взять тревожность под контроль лассом негативных эмоций. Потом жизнь(или скорее я)привелась в такое положение, когда отсутствие контроля над ней могли низвести до существования червя-пидора. Имею ввиду, без парафраз, что я действительно регрессировал до уровня какой-то всеми презираемой скотины. Тогда, я начал размышлять над окружающей действительностью и собрав осколки своего достоинства, очень медленно, но верно двинулся в сторону избавления от сей хвори. Нашлись силы, долготерпение. Уже тогда стало понятно, что это очень долгий и абсолютно материалистичный процесс.
Когда занялся КПТ, практически ничего нового, кроме некоторых теоретических дополнений мне не открылось. Комплексный, системный подход, в тоже время ненавязчиво и позволяет оставаться при себе.
И как в каком-то из тредов заметили, доктор Элиас(?) сказал, что его клиенты практически ничего не делают, просто ходят на его приемы и совершают замкнутые на самих себе действиях, т.е игнорируют поведенческую часть. Без каких-либо действий и осязаемой практики социофобию преодолеть невозможно, это не реально. А кто скажет, что реально - тот врун и у него не социофобия вовсе.
>Тогда, я начал размышлять над окружающей действительностью и собрав осколки своего достоинства, очень медленно, но верно двинулся в сторону избавления от сей хвори.
То есть сработало тупо накопление отрицательного опыта и его последующее переосмысление?
А до этого что-нибудь еще пробовал, для избавления?
>То есть сработало тупо накопление отрицательного опыта и его последующее переосмысление?
Как толчек.
Здесь многие говорят о нехватке сил, отсутствие энергии.
Социофобия, особенно продолжительная, анигилирует с депрессией. Отсюда негативные, парализующие убеждения.
>и его последующее переосмысление
Но это огромная и основная часть, без которой невозможно преодолеть социофобию. Это социофобские убеждения, которые нужно менять. Например можно представить, что твоя социофобия не такой глубины, что бы там чисто социофобские убеждения превалировали.
И не забывай, что убеждения, установки, осмысляются некоторыми людьми на очень большую площадь, когда они начинают выносить суждение не только там о себе к примеру, а уже о глобальных вещах, взаимотношение людей, о мире, о противостояние полов - вся эта двачерская замануха. А у некоторых там и не особенно много мыслей, они просто дрочат, едят мамины борщи и стараются не думать об этом, доводят себя до отупления короче.
Социофобскую систему ценностей нужно рвать, болезненно и долго. Но вот так просто порвать и ничего не предложить мозгу не получится. Поэтому рваться будет долго, а мозг требовать своей комфортной, безопасной жизни.
Так, что по сути, вся работа с социофобией - это работа с убеждениями, системой ценностей и установками. И со всем этим невозможно работать только в голове, нужна практика. Если ты будешь сидеть дома и на определенном терапевтическом этапе не пойдешь в кружок или не устроишься на работу, то ничего у тебя не получится.
>А до этого что-нибудь еще пробовал, для избавления?
По сути, можно зайти с разных сторон в "терапию" и если ты именно нацелен на результат, то с какой-бы из сторон не зашел, придешь в одну точку как не крути.
Ок, спасибо. А из материалов что использовал? Курс Ричардса?
В начале получалось детектить свои автоматические мысли? Они были вербальны?
>Курс Ричардса?
Да.
Собственно вербализация происходит усилием воли, сначало ты их помечаешь, потом они повесают в воздухе и вот тогда - мне кажется уже бессознательно ты их вербализируешь. Например, ты тревожничаешь и как в курсе у Ричардсона; если есть тревожность например, значит там работает АНМ. Но как правило АНМ ты не проговариваешь. Сначало приходит какое-то интуитивное понимание их содержания, потом в свою очередь ты уже их можешь и на вербальном уровне прогнать.
Начал выписывать автоматические мысли и определять какие в них искажения. Настрочил список из пары десятка негативных мюслей и вот что обнаружил. Почти во всех них присутствуют одни и те же искажения (это преувеличение и ошибка предсказания будущего). Пишут, что нужно переворачивать мысли, но есть ли способы фиксить именно искажения? Если я, допустим, каким-то макаром перестану, например, преувеличивать, то и все то, что было связано с этим искажением перестанет мне ебать мозг или нет?
МКТ покури, раз не хочешь по мелочи ебаться.
Мне не впадлу тащемта. Просто интересны разные подходы. Я вообще за собой заметил, что я почти все катастрофизирую, это много где проявляется.
Друг, а ты запости сюда свои "искажения", мы их все вместе и разберем. А то в треде все какие-то общие фразы и никакой конкретики.
Возьмем к примеру "Предксазание будущего" и несколько примеров.
1) Знакомтсво с тян. Не могу подойти, потому что моск сразу ресует хуевые картины (посыл нахуй, полный игнор), соответсвенно ничего не делаю
2) Надо в чем-то убедить собеседника. В голове сразу представляется отказ. Вывод: нахуя убеждать, если все равно будет фейл
3) Захотел асилить программирование. В голове тут же рисуются фейлы и то, что я бросаю все это дело. В результате не начинаю.
4) Недавно была такая хреня: забил хуй на стажировку (работа совсем не вкатила) и не предупредил, что свалю. Потом позвонил узнать когда книжку трудовую забрать и мне баба на другом конце трубке слегка предъявила за то, что не предупредил что съебусь и сказала приезжать за книжкой на следующий день.(тупейшая конечно ситуация)
Так весь вечер я просидел на измене. Думал что мне там пиздец устроят за то, что не предупредил. Будут орать, унижать, чуть ли не пиздить ногами. В общем тревожность была очень сильная. Хотя в конечном итоге я просто забрал книжку и мне ничего не сказали.
И так почти во всем.
Везде мозг рисует самые паршивые картинки, в которые я автоматически верю. По сути корень у них один - ошибка в предсказании будущего. И потому спросил есть ли способ с ним справиться. Может в этом вся и проблемы, что нужно полностью изменить взгляд на вещи в принципе, отнестись проще что ли или как-то взять в привычку не "забегать вперед", но я хз как это сделать
У меня третье похожее, но я не приступаю к делу не потому, что не смогу и т.д., а потому, что боюсь того, что у меня получится и я добьюсь успеха. Лол. Это абсолютно не осознаваемая мысль, не помню даже как на неё наткнулся. Вот до такого бреда развивается социофобия (или тревожность, или хуй его знает что).
>я не приступаю к делу потому что боюсь того, что у меня получится и я добьюсь успеха
Не понял, в чем тут прикол? Ну добьешься успеха, и дальше что? Что тут нежеланного, чтобы избегать?
>Ну добьешься успеха, и дальше что? Что тут нежеланного, чтобы избегать?
Отвечу за него. Что-то типа "Я обязан соответствовать своему новому статусу".
-анон правильно сказал.
А вот ещё причина: мне кажется, будто я его (успеха) просто недостоин, потому что генетически не вышел. Дисморфофобия вроде такое называется, да? Соответственно, так не только с прокрастинацией, но и с другими аспектами жизни, например, с социальностью: я не общаюсь с человеком, потому что мне кажется, что, находясь и общаясь с ним, я позорю его в глазах других. Я правильно понимаю, что это всё к социофобии относится?
А вот ещё причина: мне кажется, будто я его (успеха) просто недостоин, потому что генетически не вышел. Дисморфофобия вроде такое называется, да? Соответственно, так не только с прокрастинацией, но и с другими аспектами жизни, например, с социальностью: я не общаюсь с человеком, потому что мне кажется, что, находясь и общаясь с ним, я позорю его в глазах других. Я правильно понимаю, что это всё к социофобии относится?
Боже мой, как от таких чертей как ты тошнит. Сидит такой еблан, сам ебя хуесосит, с говном смешивает. Такое уныние и отвращение.
Охуенно тут на псай. Просто, блять, охуительно. Польют говном как только, так сразу.
Вот касаемо генетики ты неплохо задвинул. Ощущение, будто те или иные вещи не даны чисто из за рождения. Например тоже программирование. В голове какое-то четкое понимание, будто мне это просто не дано. Что нужно родиться программистом. Тоже касается и с общением с тян. Люди, у которых все норм с тян имеют успех уже лет с 13 (и со стольки же лет ебутся), а когда тебе 24 лвл и опыт был только с шлюхой, то это похоже на какую-то не предрасположенность к этому. Типа нехуй и начинать все это дело.
Вот, да, именно такие мысли. Вроде бы и знаю, что это нихуя не правда, но ничего поделать с собой не могу. Из какой книги взять упражнения, чтобы пофиксить такое мышление?
Спасибо. Свободно бы ещё разговаривать на ангельском. Придётся подождать перевода.
Который получат только те, кто на него скидывался азаза
Который сольют на след день)0
Думаю, что литературой Кптшной можно пофиксить. Но нужно будет время
Про какого Павлина идёт речь?
Ньюэйджер-саморазвиванец которого тут советовали почитать
Не стоит читать тогда, раз ньюэйдж или там есть что-то полезное?
Так, аноны.
Кажется я готов к КПТ. Хочу ненавязчиво подкатывать к девушкам. Но не могу придумать предлог, накидайте мне предлоги под которыми можно невозбранно подкатывать к девушкам, на улице, в кафе, в книжном магазине.
Пикапесркие оппенеры не предлагать.
Кажется я готов к КПТ. Хочу ненавязчиво подкатывать к девушкам. Но не могу придумать предлог, накидайте мне предлоги под которыми можно невозбранно подкатывать к девушкам, на улице, в кафе, в книжном магазине.
Пикапесркие оппенеры не предлагать.
>Кажется я готов к КПТ.
>накидайте мне предлоги
Ничего не путаешь, не?
Знакомиться на улице глупейшая идея, продвигаемая продавцами тренингов. Все находят девушек внутри компашки где тусишь, среди друзей друзей, на работе.
Обожаю, когда всякая шваль, боящаяся оторвать свою жопу от дивана, рассуждает о том, что является глупейшей идеей, а что нет.
>Все находят
Ох, опять эти генерализации...
Шваль, плиз, не надо тут свои рассуждения постить.
Ты ответил не на тот пост, вот как правильно:
Это подходит только для тренировки, снятия блоков, стеснительности. Так-то это фиговый метод.
Нет, на тот.
По твоим постам и ответам, тебе лет 14... И очень плохо что в таком возрасте ты уже весь в психологических защитах...
Чем фиговый?
В компании девушка уже знает кто ты и что из себя представляешь, и если она свободна и ты адекватный, то все делается за 5 минут) а на улице ты просто непонятный хрен с горы
Это просто проблема, которая требует своего решения. Не более.
Нахрена себе создавать дополнительные проблемы, нахрена делать сложнее если можно проще. Результат то один и тот же
Скажи сколько тебе лет?
5 баллов) не можешь ответить - начинаешь флуд
Я тебе задал вопрос, ты что не в себе или это виляния начались?
ты сам не ответил на мой коммент, так что...)))
В твоем комменте, имбицилко, вопроса не содержалось. Зато я тебе задал четкий вопрос, а ты начал вилять. Так, сколько тебе лет?
Тут мои только два поста,
И?
Что то не хочется разговаривать с тобой, пока
Тебе не не хочется, ты просто не можешь, потому что ничего не знаешь и не хочешь знать, а возомнил себя умником... ну, пока.
Ну и как же ты из них высчитал возраст и защитки? Давай, поделись с анонами методом.
Зачем?
у меня нет компашки и не друзей.
Мне нужно преодолеть как-то барьер начала общения, но у меня нет социальных навыков нужных
Мне нужно преодолеть как-то барьер начала общения, но у меня нет социальных навыков нужных
А зачем были написаны другие твои посты?
Запишись на парные танцы, в группах много девушек и мало парней, многие девушки будут с такими же целями как и у тебя. Понравившейся предложи потренироваться после занятия хотя бы на месте минут десять. Потом предложи сходить куда нибудь.
Вот тебе социально адекватная схема не требующая никаких преодолений и борьбы с блоками
Зачем? Какая цель?
скучно мне, хочу научиться устанавливать коммуникацию со случайными людьми
>социально адекватная
А знакомство на улице не социально адекватная? Ты из какого года вылез?
Или ты тот школьник, который испугался про свой возраст говорить?
Не социально адекватная
Школьник с опыт с гулькин нос, это опять ты нам свои "мудрые" изречения принес?
Может и адекватная, но весьма неэффективная. Т.к. абсолютное большинство настороженно относится к этому виду знакомств. Если ты конечно не задашь вопрос "Где находится нофелет?"
>неэффективная
Это уже ближе к истине, хотя, кончено, многое зависит от подходящего.
>Т.к. абсолютное большинство настороженно относится
И? А разве это не просто вопрос, который требует решения?
Неадекватная и неэффективная
Только в мире ущербов, которые вместо развития навыков... а дальше ты сам знаешь, трусишка.
Зачем идти сложным путём вместо простого если результат один и тот же
Трусишка, ты повторяешься...
Если идти простым путём кпт психологи и пикап тренеры не смогут бабла с тебя срубить, анон
Что, тролль, пришел поесть?
И если есть простой путь, хули вы тут ноете?
От меня нытья не было, а паренек, который хотел с девушкой познакомится сам сказал, что выкинут из социума, нет компании и друзей.
Я ему подсказал, как социальные связи завести.
Если человек находится в коллективе, то у него все нормально. И таки да, это простой путь и им пользуется большинство.
Кпт, преодоление себя, снятие блоков нахер не надо.
>Кпт, преодоление себя, снятие блоков нахер не надо.
Кому не надо, даунил? Тебе? Ну так уёбывай отсюда.
Никому не надо, вы просто ищете слабых людей и вешаете им лапшу на уши
>даунил
Опять ты? Вот ты и уебывай, даунплес.
другой-анон
>нью-эйдже дауну печет
Не проецируй, параноик. Тебя по твоему лексикону за километр видно.
Кого "тебя"? Я тут вообще редко пишу.
Кпт адепты, чего вы открещиваетесь от нью эйдж, вы ж сорта одного говна
А ты тот шизик который думает что все исследования подделаны и т.д.?
А ты лучше перечитай мои комменты, может образумишься
Отвечай на вопрос, даунил.
>Если ты конечно не задашь вопрос "Где находится нофелет?"
кстати, что можно такого поспрашивать на улицах у прохожих, чтобы к тебе не отнеслись как к поехавшему?
Разве что дай закурить, сколько время уже не катит-у всех смартфоны
>А знакомство на улице не социально адекватная? Ты из какого года вылез?
А друзей ты тоже на улице ищешь? Как в детстве, такой подходишь к пацанам и говоришь "Давай дружить!!!"
>Кпт, преодоление себя, снятие блоков нахер не надо.
А что надо? Ты случайно не тот дурачок, который предлагает кокочалку и прочее говно?
а что тебе мешает сейчас так делать? Дай угадаю, тебе будет стыдно, боишься, что они будут ржать над тобой.
а что тебе мешает сейчас обмазаться говном и бегать по улице? Дай угадаю, тебе будет стыдно, боишься, что они будут ржать на тобой.
ты говоришь обмазаться говно будто это что-то плохое
очевидно же что у взрослых другие свои устоявшиеся социальные протоколы, детские способы вроде давай дружить не работают. нужно что-то посложнее вроде: давай бухать. Что тебе мешает подойти к компании пацанчиков и угостить их пивасиком?
Что тебе мешает взять за щеку
не хочу, например
>подходишь к пацанам
Тут о тянках разговор шел, а ты про пацанов, хммм... Подумай об этом, латентный.
А тебе, школьничек, не приходило в голову что телефон может сломаться, его можно потерять, его можно дома забыть? Не отвечай, я понимаю что не приходило.
Печальный идиот.
В тебе школьничек не приходило в голову, что телефон нельзя забыть, а если потерял/украли тут уже не до времени будет
Есть у вас какие-то техники для преодоления нежелания работать? Жрать нечего, но меня это не пугает.
Аноны, что можете сказать по поводу сайта Lesswrong? Кто-нибудь читает статейки оттуда? Есть эффект?
Как бороться с психологическими запретами и ограничениями себя? Из-за этого страдаю уже много лет: не могу пробовать что-то новое зачастую из-за боязни негативной оценки совершенного действия или просто фейла. Примерная ситуация: в университете научная конференция, студенты выступают с докладами перед публикой, отвечая попутно на вопросы. Мне предлагают принять участие, и тут в моей голове проскакивают вопросы на вроде: а вдруг я не смогу говорить нормальным голосом? А вдруг я неинтересно донесу мысль? И прочая хуйня. В итоге отказываюсь. Также это сильно сказывается и на общении с окружающими. Понятное дело, что это возникло не на ровном месте: была гиперопека в детстве, родители не поддерживали в начинаниях, запретили мне ходить на спортивную секцию в лет 11, хотя этот вид спорта я очень любил. Постоянно говорили: делай, то что мы говорим, не хулигань и будь хорошим мальчиком бла бла бла. И это при том, что мой отец даже не хочется его так называть неоднократно изменял матери, а позже и вообще ушёл из семьи и завёл новую. Ну в общем, как понятно из моих слов, воспитания нормального я не получил. Зато приобрёл комплексы, низкую самооценку и нервозность. Сейчас живу один в нормальной обстановке, получаю кое какие деньги, имею круг общения, хоть и из 2-3 человек всего.Но назвать эту жизнь полноценной всё равно нельзя, потому что я вот уже не первый год топчусь на одном и том же месте, так сказать. Не завожу каких то знакомств (только если очень редко и случайно), не пытаюсь открыть для себя новые сферы деятельности, не развиваюсь толком. Есть ебаный страх в голове, боязнь нового, страх, что не получится. Хотя всего этого мне хочется. Но иногда (редко) наступают моменты, когда все эти блоки как бы ослабевают, мне становится плевать на всё, я иду и делаю то, что так долго хотел. И мне посте этого бывает по настоящему охуенно. Но к сожалению это случается нечасто. "Блоки" снова вколючаются и я снова всего боюсь.
Рационализд мамкин?
Вопрос по поводу поведенческой части терапии (тем, кто ей занимается). Какие поведенческие упражнения вы делаете? Как поступаете в ситуациях, в которых тревожность еще сильна и вызывает ступор (есть способ их как-то превозмогать или лучше взяться за что по проще)?
Не, нету анончик. Есть такой момент, либо версткой оплачиваемых знаний заняться, попутно вьебывая на днище работках, либо вьебывать на черновых работах до старости лет. В любом случае, наверняка в свои 16 ты играл в компьюктер или смотрел аниму, что не могло сделать для тебя твоего будущего. Я вот например в депрессиях валялся и слушал визги ебанутых родителей.
Вообще, расскажи, какой образ жизни ведешь?
Внезапно, телефон может РАЗРЯДИТЬСЯ, дебилы.
Двачую вопрос. Аналогичная ситуация.
Черкани фейкопочту или телеграм. Есть пара моментов к обсуждению
>либо версткой оплачиваемых знаний заняться
Чем чем заняться?
Обожаю когда у вас не остается аргументов и вы начинает просто повторять сообщения предыдущего анона, хорошенько дополняя его бредом из собственно никчемной жизни...
Сочувствую.
Че за мкт??. последний раз когда я тут был, просто кпт было. Вообще мало времени отписаться, как обстоят дела. И да, через два месяца будет год. Так долго из-за глубины убеждений, моего распиздяйства и из-за того, что мне сложно не терять мысли и работать с этим. Одно что скажу, выяснили, что у меня стойкое убеждение, что я не должен показывать своих половых признаков. А мочеиспускание в моем понимании говорит о том, что у меня есть член и все такое. Будто я намекаю на то, что у меня есть пол. А это "нельзя" из-за установленного в детстве мною правила после череды травмирующих моментов(они были, да). Теперь осталось лишь понять, что мочеиспускание не говорит людям о том, что у меня есть половая система(им похуй) + что до некоторый степени показывать свою половую принадлежность это нормально. И не бросайтесь камнями, что все бесполезно, я себя гораздо лучше чувствую, чем год назад в психологическом плане. + мышцы сфинкеров уже подготовлены к излечению, лишь убеждения еще не до конца поддались коррекции, но это дело времени. Лучше позно, чем никогда.И я добью наконец эту ебучую хуйню.
Извини, но так и хочется спросить:
>что мочеиспускание не говорит людям о том, что у меня есть половая система
И что же конкретно мочеиспускание не говорит людям о том, что у тебя есть половая система?
А ты кто вообще?
аноны, что делать в подсознательным желанием быть убогим? т. е. в рамках этого мировоззрения есть запрет на быть успешным, развиваться физически, быть здоровым и счастливым, стыд себя, что ты такой убогий.
Прорабатывать мышление и отношение к себе.
Это парурезник же - звезда этих тредов.
можно подробней? Как это правильно делать? Что почитать?
То же мне звезда. Судя по написанному, он сюда уже год не заходил.
Предлагаю треду новую шапку. Более информативную для нюфагов:
-----------
Когнитивно-поведенческая терапия – это активный, директивный, ограниченный во времени, структурированный психотерапевтический подход.
В основе данного подхода лежит теоретический посыл, согласно которому эмоции и поведение человека в значительной степени детерминированы тем, как он описывает для себя и структурирует реальность.
Представления человека (вербальные или образные «события», присутствующие в его сознании) определяются его установками и умопостроениями (схемами), сформированными в результате прошлого опыта.
3 базовых положения КПТ:
- Когниции влияют на поведение и эмоции;
- Человек может отслеживать свои мысли и имеет возможность работать над их изменением;
- Желаемое изменение в поведении и эмоциях может быть достигнуто посредством изменения мышления.
3 самые популярные школы КПТ:
- Рационально-эмоционально-поведенческая психотерапия (А. Эллис)
- Когнитивная терапия (А. Бек)
- Терапия Реальностью и Теория Выбора (У. Глассер)
Выделяются три уровня мышления:
1) произвольные мысли;
2) автоматические мысли;
3) базовые убеждения (установки) и когнитивные схемы.
Третий уровень является наиболее глубоким и поэтому наименее осознаваемым, произвольные мысли – наоборот, наиболее поверхностны и легко осознаваемы, автоматические мысли занимают промежуточное положение. Автоматические мысли отражают содержание более глубокого уровня – убеждений и схем.
Базовые убеждения не могут быть названы нормальными или патологическими, их можно разделить лишь на адаптивные или дезадаптивные.
Более того, одно и то же базовое убеждение, в зависимости от ситуационных особенностей, в разное время может быть как адаптивным, так и дезадаптивным.
Дезадаптивные убеждения приводят к возникновению выявляемых при анализе автоматических мыслей когнитивных ошибок.
Взаимосвязь мышления, эмоций и поведения была известна ещё древнегреческим философам-стоикам.
Они знали, что способ, которым человек интерпретирует свой опыт, предопределяет то, как он будет себя чувствовать и как действовать.
Поскольку эмоции и поведение человека во многом определяются его мышлением (когнициями), то, меняя мышление, можно изменить эмоциональное состояние и повлиять на поведенческую активность человека.
Поэтому главное значение в когнитивной психотерапии придаётся изменению процесса обработки информации человеком, трансформации мышления клиента.
Когнитивная терапия, как правило, проводится в короткие сроки. Стандартная продолжительность одного сеанса составляет 45 минут.
Курс лечения депрессии требует от 15 до 20 сеансов, которые проводятся в течение 12 или более недель лечения.
Курс лечения тревожных расстройств состоит из 5 – 20 сеансов.
Лечение завершается постепенно: после основного курса лечения клиенты получают возможность на протяжении одного или двух месяцев при необходимости посещать дополнительные занятия.
-----------
Когнитивно-поведенческая терапия – это активный, директивный, ограниченный во времени, структурированный психотерапевтический подход.
В основе данного подхода лежит теоретический посыл, согласно которому эмоции и поведение человека в значительной степени детерминированы тем, как он описывает для себя и структурирует реальность.
Представления человека (вербальные или образные «события», присутствующие в его сознании) определяются его установками и умопостроениями (схемами), сформированными в результате прошлого опыта.
3 базовых положения КПТ:
- Когниции влияют на поведение и эмоции;
- Человек может отслеживать свои мысли и имеет возможность работать над их изменением;
- Желаемое изменение в поведении и эмоциях может быть достигнуто посредством изменения мышления.
3 самые популярные школы КПТ:
- Рационально-эмоционально-поведенческая психотерапия (А. Эллис)
- Когнитивная терапия (А. Бек)
- Терапия Реальностью и Теория Выбора (У. Глассер)
Выделяются три уровня мышления:
1) произвольные мысли;
2) автоматические мысли;
3) базовые убеждения (установки) и когнитивные схемы.
Третий уровень является наиболее глубоким и поэтому наименее осознаваемым, произвольные мысли – наоборот, наиболее поверхностны и легко осознаваемы, автоматические мысли занимают промежуточное положение. Автоматические мысли отражают содержание более глубокого уровня – убеждений и схем.
Базовые убеждения не могут быть названы нормальными или патологическими, их можно разделить лишь на адаптивные или дезадаптивные.
Более того, одно и то же базовое убеждение, в зависимости от ситуационных особенностей, в разное время может быть как адаптивным, так и дезадаптивным.
Дезадаптивные убеждения приводят к возникновению выявляемых при анализе автоматических мыслей когнитивных ошибок.
Взаимосвязь мышления, эмоций и поведения была известна ещё древнегреческим философам-стоикам.
Они знали, что способ, которым человек интерпретирует свой опыт, предопределяет то, как он будет себя чувствовать и как действовать.
Поскольку эмоции и поведение человека во многом определяются его мышлением (когнициями), то, меняя мышление, можно изменить эмоциональное состояние и повлиять на поведенческую активность человека.
Поэтому главное значение в когнитивной психотерапии придаётся изменению процесса обработки информации человеком, трансформации мышления клиента.
Когнитивная терапия, как правило, проводится в короткие сроки. Стандартная продолжительность одного сеанса составляет 45 минут.
Курс лечения депрессии требует от 15 до 20 сеансов, которые проводятся в течение 12 или более недель лечения.
Курс лечения тревожных расстройств состоит из 5 – 20 сеансов.
Лечение завершается постепенно: после основного курса лечения клиенты получают возможность на протяжении одного или двух месяцев при необходимости посещать дополнительные занятия.
Дополнение:
3 этапа развития КПТ
Как отмечает В. Нойфельд в истории развития КПТ можно различить 3 фазы:
В первой фазе в фокусе исследования находилось поведение и возможности его модификации, во второй — мышление и возможности его модификации.
В третьей фазе, начавшей развиваться в 90е годы XX века, в фокус исследования больше входят эмоции, отношения, интеракции, темы ценностей и смыслов, духовность.
Основными течениями третьей волны КПТ являются:
1. Когнитивная терапия основанная на осознанности — Міndfulness Based Cognitive Therapy (Segal et al., 2002).
2. Основанная на осознанности редукция стресса — Mindfulness Based Stress Reduction (KabatZinn, 1990).
3. Терапия принятия и ответственности — Acceptance and Commitment Therapy (Hayes, Strosahl, Wilson, 1999).
4. Диалектико-поведенческая терапия — Dialectical behavior therapy (DBT) (Linehan, 1996).
5. Функционально-аналитическая терапия — Functional analytic psychotherapy (FAP) (Kohlenberg, Tsai, 1991).
6. Схемотерапия — Schema Therapy (Young, 1990).
7. Десенсибилизация и переработка движениями глаз — Eye Movement Desensitization and Reprocessing (Shapiro, 1989)
8. Метакогнитивная терапия — Metacognitive Theraрy (Clark, Wells, 1994).
Фундаментальные элементы в парадигме КПТ:
- Поведенческая психология S (стимул) - R (реакция)
- Когнитивная психология S (стимул) - O (организм) - R (реакция)
- Нейропсихология и нейрофизиология
- Психолингвистика и психосемантика
- Нарративный подход и лингвистический анализ Л. Витгенштейна
- Философский базис
Философские элементы в базисе КПТ:
- Новая эффективная философия – New Effective Philosphy:
- Запад – Античность – стоицизм: Эпиктет, Марк Аврелий, Сенека, Зенон
- Эпикур – ответственный гедонизм
- Экзистенциализм (Ж-П Сартр, П. Тиллих, М. Хайдеггер)
- Общая семантика (А. Коржибски, В. Джонсон)
- Философия науки (Т. Кун)
- Феноменология (Э. Гуссерль)
- Восточные источники – Будда и Лао Цзы
Влияние других психологических школ на становление КПТ:
А. Адлер
К. Хорни
Ф. Хайдер
Г. Салливан
Г. Келли
"Трилогия разума" в КПТ:
Когниция – обработка информации, аргументация, мышление, узнавание, познание, память, понимание
Конация – целенаправленное действие, мотивация, воля, инстинкты, желания
Аффект – эмоции, чувства, настроение
Когнитивными (познавательными) функциями называются наиболее сложные функции головного мозга, с помощью которых осуществляется процесс рационального познания мира и обеспечивается целенаправленное взаимодействие с ним: восприятие информации; обработка и анализ информации; запоминание и хранение; обмен информацией и построение и осуществление программы действий
Когнитивные функции:
ВОСПРИЯТИЕ (перцепция) – активный процесс поиска требуемой информации, выделения существенных признаков, сличения их между собой, создания адекватных гипотез и последующего сличения этих гипотез с исходными данными;
ПРАКСИС – способность приобретать, сохранять и использовать разнообразные двигательные навыки;
ВНИМАНИЕ – избирательная направленность на тот или иной объект;
ПАМЯТЬ - способность фиксировать факт взаимодействия со средой (внешней или внутренней), сохранять результат этого взаимодействия в форме опята и использовать его в поведении;
РЕЧЬ - способность обмениваться информацией с помощью высказываний;
ИСПОЛНИТЕЛЬСКИЕ ФУНКЦИИ – набор высокоуровневых когнитивных процессов, позволяющий планировать текущие действия в соответствии с поставленной целью, изменять реакцию в зависимости от контекста, избирательно уделять внимание нужным процессам и контролировать результат поведения.
МЫШЛЕНИЕ сложная форма психической деятельности, обеспечивающая опосредованное и обобщенное познание объективной реальности с помощью сопоставления получаемой информации, нахождения общего и различий, и вынесения суждений и умозаключений.
Когнитивные ошибки – это искажения мышления, которые возникают при обработке информации клиентом, мешают логично мыслить и способствуют возникновению и сохранению психопатологических расстройств.
К числу наиболее распространённых когнитивных ошибок относятся следующие (пикрилейтед):
Произвольное умозаключение – склонность формулировать выводы при отсутствии фактических доказательств, которые подтверждали бы их истинность, или даже при наличии доказательств обратного (т. е. когда реальность совершенно не согласуется с выводами).
Избирательная абстракция (селективное внимание) – избирательное проявление внимания к отдельной, вырванной из контекста, детали при одновременном игнорировании иной, более существенной информации.
Сверхобобщение (сверхгенерализация) – – поляризующее мышление оперирующее крайними позициями и жесткими оценками «все или ничего», «всё прекрасно» или «ужасно», очень хорошо или очень плохо. Синонимичные термины: чёрно-белое мышление, мышление «или – или», поляризованное мышление, мышление по типу «всё или ничего».
Преувеличение и преуменьшение – некорректная оценка каких-либо событий, расценивание их как гораздо более или менее важных, нежели они есть в действительности.
Персонализация (персонификация) – склонность приписывать себе значение событий, связывать внешние события с собой при отсутствии каких-либо доказательств.
Дихотомическое мышление – это максималистское мышление (т. е. мышление, для которого характерен максимализм), мышление в полярностях всё прекрасно или ужасно, очень хорошо или очень плохо. Синонимичные термины: чёрно-белое мышление, мышление «или – или», поляризованное мышление, мышление по типу «всё или ничего».
Катастрофизация – тенденция выбирать худший прогноз и сценарий будущего, характеризуется мыслями, высказываниями и оценками «кошмар», «ужас», «катастрофа», «конец» и подобными.
Господа, есть одна проблема и она меня крайне достала. Я очень щепетильно отношусь ко лжи и неверным высказываниям в интернетах. То есть не к альтернативной точке зрения другого человека, а именно к отрицанию очевидных вещей. Допустим, я наткнулся на тред полугодовой давности, который уже давно утонул и там какой то хуй пишет бред по той теме, в к которой я как раз неплохо разбираюсь и понимаю, что он совсем неправ. Казалось бы, ну и фиг с ним, мало ли даунов. Но мне начинает пригорать, хочется вернуться в тот момент и пояснить ему, что он несёт ерунду. Потом в голове проскакивают мысли, что неплохо было бы его избить до смерти. И так продолжается, пока я не переключусь на другую важную мысль или что-то меня не отвлечёт. Может это ОКР?
Я имел в виду, что факт того, что я мочусь, как правило, не наталкивает людей знающих о том, что я мочусь на размышления о моей половой сфере.
го в конфу
Складчина на книгу "Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии" https://skladchik.com/threads/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%AD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-%D0%A3%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D1%81.128074/
>Восточные источники – Будда и Лао Цзы
Нью-эйдже даун, плиз.
Кто о чём, а немытый - о бане.
А давай ты пояснишь в чем связь буддизма и даосизма с КПТ?
Практика и акцент на осознанности, манипуляции вниманием, техники близкие к релаксации для понижения тревожности - если отфильтровать религиозную часть. Ссылка сомнительная, но гореть не стоит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм
Почитай, увидишь. Насчет даосизма ничего не могу сказать, не ознакомлен.
Формулируй свои мысли более гладко. Понимаешь, если ты будешь говорить вместо "какое паршивое лето" "время года лето 2016 года крайне паршиво" и если здесь не кроется какая-то ирония, это натолкнет окружающих на мысль о твоем психическом нездоровье. Скажи например "несмотря на это меня не называли девочкой". Ок?
Не вижу, цитируй.
Скачал Ричардса с шапки, в первом сеансе неиграемое видео, где еще можно скачать?
Собсна Эллис в предисловии ко многим своим книгам говорит, что почерпнул многие идеи у восточных философов. Секулярный буддизм - РЭПТ в чистом виде.
Да, у меня такая же хуйня была, избавился. Ну, это какая-то разновидность зацикливания, лайтовый ОКР, если хочешь. Распиши, что именно ты говоришь себе в такие моменты, и ищи когнитивные искажения. Где-то в тебе сидят жёсткие убеждения из разряда "люди не должны врать!!!", или "мне непременно нужно сообщить им истину!!!".
дело именно в размышлениях о моей сфере. Это болевая точка у меня после травм в детстве.
Да вся 3-я волна КПТ (включая хваленую МКТ) - это на 75% заимствования из восточных практик, рационализированные в рамках западной культуры, и систематизированные/ структурированные в четкие научные методики.
И в этом нет ничего зашкварного, тащемта. Просто взяли опыт восточных интуистов, по наитию пришедших к эффективных практикам, подогнали под него годную теоретическую базу, - и поучили многократно усиленный по качеству продукт.
???
PROFIT !!
Так и не понял, в чем фишка кпт. Золотых гор не получишь, переебать всех баб не обещают.
То ли дело раньше, кашпировский помню руками махал пассы делал)) а сейчас мошенники пошли-отстой. Сидят, пиздят как унылое говно, читают свои унылые книжки по кпт. Тьфу!
То ли дело раньше, кашпировский помню руками махал пассы делал)) а сейчас мошенники пошли-отстой. Сидят, пиздят как унылое говно, читают свои унылые книжки по кпт. Тьфу!
Сайт последышей жиденыша, который дохуя оперирует умными словами, но о каких-либо его достижениях , кроме фанвика по Гарри Поттеру , неизвестно.
Алсо, нахуя ты об этом тут спрашиваешь? Рационализм и КПТ нихуя общего не имеют. Да и в жопу твой рационализм, лучше фантазию развивай.
>И в этом нет ничего зашкварного, тащемта
Да откуда тут зашквару взяться? Во все времена хватало мудрых людей, самостоятельно сумевших найти выход из матрицы. Просто их голоса терялись в толпе желающих проповедовать "как надо жить"(tm)
Почти нет никаких связей с восточной хуетой. Основное Эллис позаимствовал от западной философии.
Нахуя она (фантазия) нужна?
"Этого взгляда придерживались и некоторые древневосточные философы, особенно Конфуций, Лао-Цзы и Будда Гаутама. По сути, эти философы, утверждавшие, что людей расстраивают не события как таковые, но их мнение об этих событиях, и стали основателями РЭПТ, и такой подход (а следом мои инновационные формулы) остаётся в центре когнитивно-поведенческих направлений в психотерапии настоящего времени."
Альберт Эллис восстал из мёртвых, чтобы лично тебе дать соснуть своего рационального хуйца.
>Альберт Эллис
Он религиохейтером был, в религиях не разбирался и нес на эту тему чушь, очевидно же.
>Конфуций, Лао-Цзы и Будда Гаутама
>религии
Ага, религиохейтеры часто противопоставляют восточные религии авраамическим, типа это не религия а философия, вот и Эллис на это же попался.
Эти восточные философии постулируют именно что процесс постепенного выковыривания разных религий из своей башки, таким образом сдвигаясь в сторону более гибкого, логичного и научного мышления.
А еще религиохейтеры не читают источники
http://coollib.com/b/69102/read
"[Кун-цзы] приносил жертвы предкам так, словно они были живые; приносил жертвы духам так, словно они были перед ним.
Учитель сказал:
— Если я не участвую в жертвоприношении, то я словно не приношу жертв."
"Учитель серьезно заболел.
Цзы-лу просил его обратиться с молитвой к духам.
Учитель спросил:
—Делается ли это?
Цзы-лу сказал:
— Делается. В молитве говорится: «Обратись с молитвой к духам неба и земли».
Учитель сказал:
— Я уже давно обращаюсь с молитвой к духам."
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_64-gayasisa-sutta-sv.htm
"Но когда моё знание и видение в отношении дэвов с его восемью гранями было тщательно очищено, то тогда я заявил, что пробудился в непревзойдённое совершенное просветление в этом мире с его дэвами, Марой, Брахмой, с его поколениями жрецов и отшельников, богов и людей."
http://coollib.com:8080/b/269865/read
"Божества-предки, обретая единое, становились чудесными-явленными; обитаемые ими горные долины исполненными чудесного. Все вещи, обретая единое, становились способными к порождению себе подобных; хоу и ваны, обретая единое, могли наводить порядок в Поднебесной. Причиной всему этому было единое. Потому что, не будь оно чистым-прозрачным, небо раскололось бы; не будь она твердой-покойной, земля развалилась бы. Божества-предки, не будь они чудесными-явленными, оказались бы забыты; горные долины, не будь они исполненными чудесного, опустели бы; и все вещи, не порождай они себе подобных, прекратили бы существование."
А КПТ с МКТ совмещать как-то можно и нужно ли вообще? Или я зря сейчас туеву хучу книг/лекций/курсов по кпт изучаю? Есть на складчике, участвую в складчине той книги по МКТ. Попробую поделиться, как выдадут. Я к тому, стоит и дальше продолжать штудировать КПТ, или можно забить и ждать МКТ, которое потом всё КПТ перекроет по эффективности? Я вот много статей по МКТ прочитал, но так и не пойму, в чём разница с КПТ. В чём отличия-то?
Надо заменить их имена на Kung Lao и Liu Kang, а диалог сделать более близким по сеттингу к MK.
Да не, там разница в нюансах. Всё-таки уже порядком отлаженная технология. Просто МКТ фокусируется на немного других вредных мыслях, чем КПТ, и за счёт этого вроде как работает чуток лучше.
Ананасусы, а расскажите-ка о своём пути к КПТ, МКТ, и РЭПТ. Кто и как сюда пришёл, а?
Все началось со стремления к нормальному общению с бабами (пикап-хуяп). Потом из за большого количества страхов подался читать психологию, наткнулся на реимпринтинг(статья софта есть по нему небезызвестная). Знакомство с проработками, материалами дениски, святая вера в то, что нужно копаться в раннем детстве и вытаскивать проблемы оттуда. Далее понимание того, что все это развод, самому себе помочь такими методами нельзя, а нести деньги гуру-лоховодам еще большая глупость. Дальше мягко говоря отчаяние и мысли о том, что заморочки не порешать. К тому времени было полное затворничество и дерьмовая самооценка. Потом наткнулся на курс Ричардса, а еще чуть позже на этот тред.
Перестань относиться потребительски к знаниям, они блять не на автоматических, математических механизмах работают.
И ещё такой вопрос. Те, кто таки сумели разрулить пачку своих психологических проблем - вы ощутили мощный такой когнитивный сдвиг? Такое прямо-таки осязаемое просветление, когда дошло всё, и сразу? Меня самого как-то в один момент очень резко накрыло, я аж перепугался, что может совсем шиза пришла, лол. Потом успокоился вроде :3
В смысле - потребительски? Ты считаешь что методики нельзя различать по эффективности?
Он, наверное, имел в виду, что никакие общие тренды особо тебе не помогут выбрать наиболее подходящий именно для тебя вариант.
Какие "общие тренды", что ты несешь. Вопрос был строго про КПТ и МКТ.
Спасибо, теперь я наконец-то понял, почему он тебя нахуй послал.
Кто кого на хуй послал? Я еще раз спрашиваю - что ты несешь, поехавший?
Аутист, не обращай внимания.
Аутист тут только ты, Семён. А если не Семён, то диагноз будет еще хуже..
У тебя еще румянец с пухленьких щечек не сошел, что бы диагностировать кого-то. Если ты не понимаешь абсурдность написанного, то мне нечего добавить
>А КПТ с МКТ совмещать как-то можно и нужно ли вообще? Или я зря сейчас туеву хучу книг/лекций/курсов по кпт изучаю? Есть на складчике, участвую в складчине той книги по МКТ. Попробую поделиться, как выдадут. Я к тому, стоит и дальше продолжать штудировать КПТ, или можно забить и ждать МКТ, которое потом всё КПТ перекроет по эффективности? Я вот много статей по МКТ прочитал, но так и не пойму, в чём разница с КПТ. В чём отличия-то?
>Много статей по МКТ прочитал
>Не пойму, в чем разница с КПТ
>Я к тому, стоит и дальше продолжать штудировать КПТ?
>Ты считаешь что методики нельзя различать по эффективности?
>А КПТ с МКТ совмещать как-то нужно?
Считаю, что ты дебил, премия Дарвина по тебе плачет.
И что в итоге, как далеко ты прошел?
Пока итога нет, но большую часть загонов убрал. Перестал депресовать, научился норм общаться (раньше например не мог общаться "ниочем" всегда считал, что надо только на важные темы общаться), с бабами более менее норм начал знакомиться но пока только в контексте какой-либо ситуации, в незнакомых компаниях уже не чувствую себя аутистом, могу поддержать разговор. Научился составлять расписание на день и более менее его придерживаться (раньше хуй забивал, ничего не делал. Думал нахуя что-то делать если все равно не получится ну и тому подобное). Пока еще есть над чем работать, но самый пиздец позади
Нормальные промежуточные итоги. Молодец.
Бля, таки объясните дауну, что такое автоматические мысли? Наблюдая за собой я не могу сказать что перед появлением чувств-эмоций в голове "проскакивают" вообще хоть какие-нибудь мысли. Кто-нибудь из знабщих может детально описать на своем примере этот процесс "Событие-Автоматичиская мысль-Эмоция?
Во что вы тред превратили? Раньше был хороший тред с отличной шапкой, а тут какое-то "наша команда переводит что-то там, дайте нам денег", из шапки вообще нихуя не понятно.
Верните как было, а вы с вашей "командой" уёбывайте к себе в конфу.
Верните как было, а вы с вашей "командой" уёбывайте к себе в конфу.
Хуй тебе, даун.
Не осознаваемые (или слабоосозноваемые) представления и ожидания - это тоже автоматические мысли.
Ты можешь не думать их вербально, но они все равно вертятся на периферии твоего сознания, подспудно оказывая влияние на твое состояние и поведение.
Ребзя, как я понял по картинке все зло идет от глубинных убеждений, а где-нибудь в КПТ литературе есть инфа как работать с ними?
Алё, ну ты хоть какие-то книги по КПТ открывал? Эти книги на 90% состоят из методов работы с этими убеждениями.
Подробнее о расписании плиз
Как составляешь и т.п.?
Везде пишут про работу с автоматическими мыслями. А они поверхностны и если по чесноку мало на что влияют. Они - лишь индикатор того пиздеца, что глубоко внутри. Сейчас, разбирая автоматические мысли я все чаще ловлю себя на том, что перестал им верить (то есть выписываю, понимаю что абсурд и понимаю почему), но действие они все равно оказывают. Кажется, будто где-то в адовых глубинах сознания я до сих пор в них верю, даже несмотря на очевидную бредовость.
Поздравляю, ты достиг следующего левела. Пора переходить к метакогнициям и осваивать МКТ.
Выходит, что то, что называется автоматическими мыслями, мыслями не является, а является интерпретацией твоей реакции на событие? Так?
Пока не перекатывайте тред, позже будет обновлённая шапка
здесь нет противоречия, интерпретация это мысль
Да, но насколько интерпретация может быть верна?
насколько угодно
Вот у меня всегда была эта проблема с общением о "ниочем", и в итоге со всеми я всегда молчу и не могу ничего сказать в ответ. Смотрю на других людей, людей на работе - они постоянно говорят о какой нибудь хуйне между делом, при встрече всегда что-нибудь друг другу пизданут, а я как аутист молчу. Я уже начинал думать, может я действительно аутист или у меня какое-нибудь шизоидное расстройство. Или тут дело просто в тревоге и достаточно раскрепоститься и разговор сам пойдет просто и без задней мысли? Расскажи как у тебя это произошло, что ты начал со всеми спокойно базарить "ниочем"?
Я все по курсу Ричардса делал. Там он в подробностях поясняет. Еще немного у Бернса: там начал определять искажения
Во первых тут нужно изменить само отношение к таким разговорам. Есть понятие "Непринужденный разговор" - это как раз и есть тот самый треп ни о чем. Он не планируется и не несет никаких целей. Пока обдумываешь в голове как построить такой разговор - ничего не будет. Это парадокс.
Во-вторых тут нужно выработать своего рода привычку. Начинать с малого, но делать каждый день. Например пересекся ты с кем, пиздани что-нибудь банальное типа "привет кагдила?" и пусти дело на самотек. Начинай с простого, но делай регулярно и со временем это станет для тебя нормальным. Как и во всем остальном, что связано с КПТ не жди быстрых результатов, просто регулярно старайся перекинуться парой фраз с кем-то.
По началу мне было тяжело (в основном потому что я слишком много думал), начинал я просто с вопросов вроде тех же "Привет какдела". Потом со временем чуть усложнял (добавлял какие-то вопросы или наоборот сам рассказывал что-то), потом это стало своего привычкой
поясните плиз,суслик поможет с нарциссическим растройством личности?
Или ни на сколько вообще.
Надо просто понять одну простую вещь.
"Разговоры ни о чем" - это как у муравьев поглаживания друг друга усиками, в рамках системы определения "свой-чужой".
Такое общение не несет в себе никакого практического смысла, за исключением одной простой вещи - определить, коммуницируешь ли ты в данный момент с адекватным представителем своего вида, и можешь ли ты расслабиться в его присутствии.
Люди болтают ни о чем, чтобы снять напряжение при контактах друг с другом. Соответственно, не имеет никакого значения, о чем ты будешь говорить.
Главное, чтобы ты просто демонстрировал, что являешься адекватным членом коллектива, и можешь легко поддержать разговор, когда того требует ситуация.
Помню как в вузе, когда мне открылась эта истина, я начал активно участвовать в разговорах разных компашек из группы.
Боже, какую же хуйню я нес по первое время... )
Но делал это с таким легким видом, с таким похуизмом, с улыбкой на лице, как будто все норммлаьно, что другим людям не оставалось ничего другого, кроме как считать, что я - нормальный чел.
Как же я иногда рофлился про себя, когда специально нес чушь в максимальном "я-ок-стайле", а все улыбались и поддакивали, только потому что у них в мозгу щелкам инстинктивный рубильничек алгоритмов:
"Он ведет себя уверенно. Он в порядке. Он свой. Можно расслабиться".
Кстати тех, кто в разговорах не участвует и вообще отмалчивается часто считают странными, мутными а то и вовсе высокомерными. Лично знаю одного такого парня - почти ни с кем в коллективе не общается, иногда не здоровается. Смотрю на него и вспоминаю себя раньше. Некоторые считают его охуевшим, хотя у него на лице написано, что он просто застенчивый. В общем молчание и застенчивость - это не то, что в почете. Ведя себя застенчиво мы только сами себя опускаем на социальное дно
>А они поверхностны и если по чесноку мало на что влияют
Так ты себе продолжай вопросы задавать, чтобы всё глубже и глубже копать. Самый пиздец обычно кроется где-то в глубине, в самых базовых аксиомах.
>перестал им верить (то есть выписываю, понимаю что абсурд и понимаю почему), но действие они все равно оказывают
Ага, тут такая штука - эти новые мысли должны стать твоей привычкой. То есть, ты понял, почему старая мысль - говно, но мозг всё равно продолжает втихаря от тебя катиться по накатанным рельсам. Как кем-то было сказано, твой разум - такой маленький наездник, сидящий на шее здоровенной обезьяны. И дрессировка требует немало времени. Плюс, не забывай про поведение - оно охуенно сильно влияет на мысли и эмоции. Просто берёшь и делаешь, и рано или поздно твои мысли и эмоции всё больше и больше начнут адаптироваться.
>Выходит, что то, что называется автоматическими мыслями, мыслями не является
Любая мысль - это интерпретация, как тебе уже сказали. Мы в своих головах строим модель реальности из мыслей и эмоций. Эмоции - что-то вроде разницы между наблюдаемыми событиями, и твоими словесными интерпретациями их.
>от у меня всегда была эта проблема с общением о "ниочем", и в итоге со всеми я всегда молчу и не могу ничего сказать в ответ.
Оу, какой простор для проработки. Ты можешь что-нибудь сказать в ответ, рот у тебя есть вроде как.
>а я как аутист молчу.
>у меня какое-нибудь шизоидное расстройство
Эти ярлыки тебе мешают. Ты пытаешься рационализировать наблюдаемый факт - тебе тяжело общаться - как свидетельство чего-то постоянного, неизменного, присущего тебе. Аутизма, шизоидного расстройства, и т.п. Разумеется, если ты себя убедил, что оно тебе постоянно присуще, и является неизменной частью тебя, избавиться от этого будет сложнее. Будешь учиться - научишься. Не будешь учиться - не научишься, и окончательно себя убедишь в своём аутизме.
>Расскажи как у тебя это произошло, что ты начал со всеми спокойно базарить "ниочем"?
Тебе уже накидали советов мудрых, но я таки добавлю ещё, ибо эта тема мне тоже близка. Подозреваю, что на каком-то жизненном этапе ты чересчур сильно верил в "Ой, а что люди подумают? Лучше промолчу". Ну и мысль о "бесполезности" такого общения очень мешает. В конце концов, мы все на дваче, лол, то бишь группа риска по этому вопросу. В целом, проблема не столько в тебе, сколько в обществе - многие разговоры ни о чём растут из личных проблем и неуверенности, и выливаются в взаимный дроч ЧСВ друг другу. Твоя проблема, однако, заключается в том, что ты упрямо игнорируешь один из базовых законов нашего общества, что создаёт проблему уже тебе самому. Про "свой-чужой" тебе уже сказали. Ещё один плюс таких разговоров в том, что в них поднимаются темы, которые физически невозможно затронуть в рациональных разговорах по делу. Да, в каком-то смысле, эти разговоры - информационный шум. Но шум - это не "плохо". Шум - это источник энтропии для твоего мышления. Он может тебя отвлекать от важных дел, но может и вносить что-то новое в твои мысли, заставляя тебя думать о тех вещах, о которых ты бы не стал думать иначе. Короче, важен баланс во всём. Ну и плюс, попиздеть ни о чём - это вполне себе весело, но только когда ты научился получать от этого удовольствие. Можно получить новую порцию бесполезной информации, которая, авось, где-нибудь пригодится, в шутку подоминировать над альфами, чуток помочь омежкам, заставить тянок намокнуть. По своему опыту, скажу, что я - человек, которого в жизни было не затащить ни на какую тусовку, теперь изредка добровольно и сознательно хожу в клубасики, ибо я таки понял алгоритм того, как там можно получать удовольствие. Там не нужно думать, там тупо и без лишних мыслей дёргаешься под музыку, и заигрываешь с тнями. При этом я ещё и заебато танцевать научился, как только загоны в башке разобрал. Короче, социальная жизнь - это не страшно, и не "бесполезно".
В какой это главе он поясняет за распорядок дня?
Что почитать для терапии перфекционизма?
>Ведя себя застенчиво, мы только сами себя опускаем на социальное дно
Истина! И чем раньше человек ее поймет - тем лучше для него же.
Огромны респектище тебе анон, за такой большой и информативный пост!
Прочитал несколько тредов и несколько книг из рекомендуемых. Не имею никаких сомнений в эффективности КПТ. Однако, у меня нет проблем с депрессией и тревожными расстройствами, моя проблема гораздо более банальна.
Пацаны, как побороть лень и неспособность что-то делать?
КПТ и метакогнитивная что-нибудь выдают на этот счёт? Прошу помочь. Если тут не помогут, то уже нигде не помогут.
Пацаны, как побороть лень и неспособность что-то делать?
КПТ и метакогнитивная что-нибудь выдают на этот счёт? Прошу помочь. Если тут не помогут, то уже нигде не помогут.
>неспособность ЧТО-ТО делать?
Может - неумении "что-то" делать?
Или, (еще точнее) - нежелании "что-то" делать?
Вообще, в таких вопросах, прежде чем начать копать в сторону "как", сперва надо разобраться в вопросах "что" и "зачем".
То есть, понять, а что ты собственно собрался делать, и почему тебе не хочется этого делать? То есть, почему ты избегаешь этого.
Потому что, может выясниться, что проблема не в характере, а в целях.
Бро, давай сразу к решению. Это всё игры словами. Есть вещи, которые я хочу делать, но не могу себя заставить. Не надо выискивать в моих словах двойного дна типа "ой, а может ты на самом деле не хочешь?". Хочу, хочу. Речь о работе, о творчестве и т.п.
>Есть вещи, которые я хочу делать, но не могу себя заставить.
>Есть вещи
Какие, например?
>не могу себя заставить
>хочу, хочу
Это странно. Хочешь, а надо ещё и заставлять. Почему так с этими вещами?
Ну вот в этом-то я и хотел бы разобраться.
А тебе никогда не было лень делать что-то, что, как ты знаешь, полезно и хорошо для тебя?
Аноны-старожилы, помогите уточнить один вопрос.
Когда примерно в тредах появилась телеграм-конфа?
Надо узнать, чтобы кое в чем сориентироваться.
Когда примерно в тредах появилась телеграм-конфа?
Надо узнать, чтобы кое в чем сориентироваться.
>Бро, давай сразу к решению
Нихуя ты деловой.
Готового решения тебе никто не даст.
Здесь не профессиональные психотерапевты собрались, и не бизнес-тренеры.
Максимум с чем можем помочь - посоветовать годной литературы, да наводящих вопросов позадавать.
Решение же своей жизненной ситуации, находи сам.
Это всех касается.
А анон тебе правильно намекает. Коли есть цели ради которых жопу трудно поднять, то дело либо в целях, которые не твои и не вдохновляют (проблема мотивации), либо в сдерживающих привычках из старого образа жизни (проблема дисциплины).
Читай литературу по теме, практикуй и смотри к какой проблеме твоя ситуация ближе.
>Максимум с чем можем помочь - посоветовать годной литературы, да наводящих вопросов позадавать.
Ну так... давай.
>Читай литературу по теме, практикуй и смотри к какой проблеме твоя ситуация ближе.
Какую?
Ты сначала говоришь "хочу", а теперь "полезно и хорошо". Это никак не связанные вещи.
Ну ясно, ясно, спасибо за посильную помощь.
Ты на него не обижайся, он просто ещё не слишком хорошо проработался, лол.
>как побороть лень и неспособность что-то делать?
КПТ для этого подходит идеально. Что вообще такое лень? В большинстве случаев - разновидность страха, но это невозможно заметить, пока не начнёшь копать. Так что тревожность у тебя есть, я тебе это на 90% гарантирую, просто ты пока не ощущаешь эту тревожность как тревожность. Из книг могу посоветовать Бёрнса с его новой терапией настроений, он в целом больше других про лень говорит. У лени есть разные причины. Первая - страх провала, одно из наиболее разрушительных последствий перфекционизма. Вторая - эмоциональное обоснование. Ты ждёшь, когда тебе захочется, чтобы начать что-то делать. С чего ты вдолбил себе в голову, что нужно что-то начинать лишь тогда, когда захочется? Аппетит приходит во время еды, иногда вштыривает лишь тогда, когда ты уже в процессе движения к своей цели. Про это опять-таки Бёрнс хорошо пишет. Третья - ты себя мнишь лентяем, и ебёшь себе мозги мыслями о том, какой ты ленивый. В ситуации, когда одна из центральных аксиом твоего бытия является "я - лентяй", работать становится невообразимо сложно. Запомни - твой мозг действует в соответствии с твоими убеждениями. В этом заключается суть того, что зовётся самореализующееся пророчество. Четвёртое - про это я в книгах не встречал, но выработал для себя, и оно мне помогло: на самом деле в любой момент своей жизни мы движемся к какой-то цели, решаем какую-то задачу. Вот прям всегда. Просто нам очень часто не очень понятно, к какой цели мы движемся, и какую задачу решаем в данный момент. Если ты ленишься, то ты не бездельничаешь, а на самом деле тоже движешься к цели. Только твоя цель, например, продолжать лежать на диване и нихуя не делать. И ты последовательно и целеустремлённо движешься к этой цели, просто не осознавая это. Ты вошёл в поток, и хуяришь изо всех сил, только хуяришь ты в сторону увеличения проведённых на диване часов. Лёжа на диване, ты решаешь задачу лежания на диване. Задача вполне себе заебись, как и все остальные задачи в этом мире, только вот может всё-таки есть какие-то иные задачи, которые принесут больше пользы тебе самому, и другим людям? То есть дело не в том, что ты ничем не занят. Нет, ты именно что занят. Проблема лишь в том, что ты в силу каких-то причин выбрал для себя не ту цель. А вот что именно ты себе говоришь в своей собственной голове, оправдывая свой неправильный выбор цели, тебе самому виднее.
Нихуя себе, спасибо!
Берусь за Бернса.
Сборник упражнений по сомообману. Автор не ставит целью помочь решить проблемы, он по умолчанию предпологает, что на самом проблем у тебя нет, а просто ты не правильно думаешь. Надо просто себе внушать, что плохо - это на самом деле - хорошо. Только ведь реальность от этого не изменится и проблемы твои останутся при тебе.
Депрессивный плиз. Может он тебе денег и квартиру даст и машину ещё. Тогда ты скажешь что он помогает?
Бамп
Метакогнитивная терапия - новое направление психотерапии, развившееся из КПТ и больше опирающееся на научные данные и когнитивную психологию.
FAQ по КПТ: https://docs.google.com/document/d/1mcmysHT5BaL0TqXqnUdCD34jVvspMbatFpqpiT9L7C4/edit?usp=sharing
FAQ по МКТ: https://docs.google.com/document/d/1g5UMAZn4lKyXCFXz0mjxa2bxBKTb-bB35rYHYIABRqs/edit
В первую очередь по МКТ смотрите:
Интервью с Эдрианом Уэллсом:
Раз - http://goo.gl/QRkdY4
Два - https://goo.gl/92hxLL
Доклад об МКТ - https://goo.gl/6tvawt
Технику тренировки внимания из МКТ можно попросить в тематической конфе в телеграме (на русском), либо пользоваться английской, которая есть на нашем ютьюб-канале.
Материалы по КПТ: http://www.cbt2ch.ru или https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Материалы по МКТ: http:/mctch.ru
Канал: https://telegram.me/mctch
Тематика: https://telegram.me/mctch_subject
Чатик: https://telegram.me/mctch_chat
Канал на ютьюб: https://www.youtube.com/channel/UCPEUcRR9yIfo4g3dMzsD-0Q
Дружественная психиатрическая конфа треда в медаче по психическим расстройствам. Там можно проконсультироваться по вопросам фармакотерапии: https://telegram.me/psytem
Перевод книги «Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии»
Сейчас этой книгой занимается профессиональный переводчик, но нам не хватает стредств на оплату полного перевода, поэтому просим вас поддержать перевод взносами. Полный взнос составляет 500 рублей, после него вы попадаете в отдельную группу, в которую будет выкладываться весь материал и в итоге будет выложена книга в завершённом виде.
Вы так же можете внести сумму больше, и некоторые участники так и сделали, что и позволило начать данный перевод, это сильно ускорит процесс.
Если же вы можете внести пока только меньшую сумму (100-200 руб.), то вы можете получить за них часть переведённых материалов, а со временем доплатить до суммы полного взноса и получить доступ в группу.
Кроме перевода основной книги мы так же переводим 70-страничную брошюру Уэллса и другие материалы по МКТ. Если вы хотите принять участие в этом процессе (не обязательно в переводе, можно просто проверять на ошибки или помогать с формулировками на русском), то так же пишите нам о своём желании.
Обо всех вопросах и предложениях можно писать в тематической конфе (https://telegram.me/mctch_subject), в телеграм @av1k3 и на почту [email protected]
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/686819.html