Мураками кал кста (оба)
Анонче, может кто знает название, сюжет примерно такой был:
Во время землетрясения под воду медленно ушел один из островов, на котором были то ли рыбаки, то ли еще кто-то, но они все успели свалить и рассказать исследователям. Гг на подводной лодке вместе с коллегами отправляется исследовать морское дно в тех местах.
Рассказ был в сборнике "классика японской прозы", вроде.
Во время землетрясения под воду медленно ушел один из островов, на котором были то ли рыбаки, то ли еще кто-то, но они все успели свалить и рассказать исследователям. Гг на подводной лодке вместе с коллегами отправляется исследовать морское дно в тех местах.
Рассказ был в сборнике "классика японской прозы", вроде.
1 - Кафка в унитазе
Абэ меня утомил, а здесь еще и по абсурду выкручено на средненько, без коней с хуями и набивных девочек без костей. Явно он туда закладывал больше смыслов, чем я могу уловить, что-то про японское общество тех лет и его им недовольство. Местами было смешно, в целом никак
2 - Strange weather in Tokyo
Идеальная японская книга в таком стереотипном представлении - происходит абсолютно нихуя, очень много нихуя и еды. Мне понравилось, описание бытовых сцен напомнили Летнюю книгу Янссон, очень ламповые, но без излишней сентиментальности. Без дедоебства было бы 10/10
3 - Скандал
Технически это наверное хороший психологический роман своего времени, но меня доебали эти рукозаламывания, размышления о том мразь ли я дрожащая или право имею школьниц вожделеть да, я понимаю, что там в целом про старость и все с этим связанное. Люди носят маски, знаете ли, что не знали? Предсказуемо, скучновато, но написано хорошо
4 - Жажда любви
Вот мрази Мисимы руки не заламывают, живут своей вывернутой логикой и транслируют ее уверенно и как что-то само собой разумеющееся. Мне не нужно сопереживать или даже понимать героиню чтобы за ней было увлекательно наблюдать, это большая редкость на самом деле и он раз за разом этот трюк успешно со мной проделывает. Написано охуенно, 10/10
Абэ меня утомил, а здесь еще и по абсурду выкручено на средненько, без коней с хуями и набивных девочек без костей. Явно он туда закладывал больше смыслов, чем я могу уловить, что-то про японское общество тех лет и его им недовольство. Местами было смешно, в целом никак
2 - Strange weather in Tokyo
Идеальная японская книга в таком стереотипном представлении - происходит абсолютно нихуя, очень много нихуя и еды. Мне понравилось, описание бытовых сцен напомнили Летнюю книгу Янссон, очень ламповые, но без излишней сентиментальности. Без дедоебства было бы 10/10
3 - Скандал
Технически это наверное хороший психологический роман своего времени, но меня доебали эти рукозаламывания, размышления о том мразь ли я дрожащая или право имею школьниц вожделеть да, я понимаю, что там в целом про старость и все с этим связанное. Люди носят маски, знаете ли, что не знали? Предсказуемо, скучновато, но написано хорошо
4 - Жажда любви
Вот мрази Мисимы руки не заламывают, живут своей вывернутой логикой и транслируют ее уверенно и как что-то само собой разумеющееся. Мне не нужно сопереживать или даже понимать героиню чтобы за ней было увлекательно наблюдать, это большая редкость на самом деле и он раз за разом этот трюк успешно со мной проделывает. Написано охуенно, 10/10
"Гибель дракона" Комацу
Это не рассказ, а большой такой роман, называется Гибель дракона. В сборнике, кстати, хорошая версия книги с картами и доп материалами. Занудная шопиздец
Рюноскэ Акутагава > Харуки Мураками > моча > говно > остальная японская литература.
Спасибо анонче
Что есть для утончённых эстетов? Мисиму читал.
Зачем нужен Харухи Мураками, когда есть Харухи Судзумия?
>Рюноскэ Акутагава
Нитакусьное говнецо для свдгшнутых детей. На его месте должен стоять Мисима.
Двачую
>На его месте должен стоять Мисима
Это не литература, это гачимучи-контент своего времени.
>Рюноскэ Акутагава
Необычайно глубокие рассказы. Я ненавижу рассказы, так как это жанр-гной, но в этом случае остался максимально доволен. Мисима интересен не литературой, а своей клоунской позорной жизнью.
Мисима только комедии писал, и смешно жизнь прожил. С того как он от рп сеппуку все малафьей заливал ору до сих пор.
Назови пару-тройку особенно понравившихся рассказов.
Действительно. Она ещё и философ неплохой.
Фрейд, который использовал "дидуктивный метод на одну трубку Шерлока Холмса", использовал "индуктивный метод на одну дорожку кокаина", он порешал, что Шекспиром был южный француз по имени Жак-Пьер (или Жан-Пьер) из Окситании, поэтому англичанам там нечего гордиться, у них как была элитой французская орда в истории, так и осталась в культуре.
Не буду оригинальным. Ворота Расёмон, Носовой платок, Табак и дьявол.
Ворота Расёмон и Носовой платок мне тоже очень нравятся. А еще большое впечатление произвел, в свое время, "Ад одиночества". Рассказик на 5 страниц, а эмоций на всю оставшуюся жизнь.
Зачем нужна Харухи, если есть Микуру Асахина? Шах и мат.
Юки лучше.
>Юки
Юкио Мисима
>Необычайно глубокие рассказы
Банальный претенциозный абсурдизм, подобные вещи отлично заходят подросткам, в отличии от того же Мисимы.
МИ-МИ-МИ-МИ-МИ-МИ-МИСИМА
СОДОМИТСКАЯ МИ-МИ-СИМА
Перетолстил, бротиш.
В чем толстота?
Мисима порвачок, который прожил довольно интересную жизнь. Идеальный кандидат на роль любимого писателя претенциозного первокурсника.
Для скуфа, точнее. Первокурсника больше будут интересовать претенциозные шизоидные высеры нитакусиков типа Дадзая или Акутагавы.
Левак он.
Между Дадзаем и Мисимой, конечно, ебанись какая разница
Вышла
Вышла
Вышла
Вышла
Вышла
это исповедь под ебанутым названием или какая-то другая книга?
Вообще-то да. Дадзай - колхозный Достоевский, а Мисима единственный в своём роде.
>эта обложка
>это название
>ЭТО ИЗДАНИЕ
250 рублей за это... еб вашу мать... у меня до сих пор на полке лежит Дублинцы в оригинале издательства винтаж букс, которые я брал за 210 рублей, а тут за туалетную бумагу аж 250. До гойды зарубежные книги стоили дешевле, чем отечественное говно блять, почему так-то нахуй?????
Да, новый перевод
А на кривой нейросетошной обложке и Мишиму приравняли к Досту, как тебе такое?!
А я даже не знаю, с кем из европейцев сравнить Мисиму... В голову приходит Бодлер, но даже это совсем не то.
"Политик должен держаться середины"
>претенциозные шизоидные высеры нитакусиков
Подходит им обоим, вот я к чему
Лимонов же.
Признайся просто, что любишь под хвостик, няша.
Нашли о чем спорить - все японские авторы шизойды разных сортов.
Не увидел у Акутагавы претенциозности. Он, конечно, модернист, но на фоне других модернистов - особенно европейских - воспринимается как чисто нафталиновый классик.
Акутагава же нашенский. Омежка, сыч, хиккан, ну как его не любить?
" Кто в серединке у того яйца на резинке"
Объясните мне, достаточному профану в литературе не только японской, но и в целом, каковы отличительные особенности японской художественной литературы. Пожалуйста.
Ну у персонажа пьесы, которая завершается теми словами, яйцо было одно, вроде как
Просто ты читал акутагаву в переводе совковых деревенщин, поэтому он и ощущается таким нафталиновым.
Рефлексия, абсурдизм, эпигонство Достоевского. Впрочем, как и у европейских подернистов.
Опять уродливый нейрокал, сууууука.
В этой серии другого похоже не будет, так и будут продавать повести по 100-200 страниц со всратыми обложками по 500р. Но с другой стороны, хорошо что переводят, хрен знает
Опять тянка и дед?
В описании заявлен только дед (1 шт.)
Мне эта обложка, кстати, не кажется такой уж прям всратой, Портфель был гораздо уродливее и палевнее, но бляха муха, нейросеть не знает что такое фокус и в издательстве совсем некому ее поправить
Смирись, бабло побеждает.
От издательства зависит, АСТ похуй на репутацию, у них ее нет, но какое-нибудь более мелкое и пафосное наоборот будет флексить ручной работой и всем таким, даже если это просто стоковые картинки, собранные в макет живым человеком, ну мне так кажется
>АСТ похуй на репутацию
Лол. Ты бы видел, как на всяких фантлабах нахваливают нейрообложки. Даже здесь находятся защитники этого извращения.
> Даже здесь находятся защитники этого извращения.
Что ими движет?
Руки в карманы спрятало, это главное.
Премия Акутагавы это конечно наверно круто, но она не за это, "Казоку Синема" издавали у нас?
Ну вот серия Lingua книжек на инглише у них мне нравится: хард и софт кавер на выбор, неплохой выбор из классических произведений.
Единственный кринж (хотя бы не сильно заметный) — маркетинговые тексты на последнем листе в которых типа "ВаМ нЕ НраВИтСя кАк ПЕРЕВОДЫ уРоДуЮт ПрОизВеДеНия?!?!?! Наслаждайтесь в оригинале! Вы такой умный и крутой читатель!!!", и сука в самом магазине где их продают рядом стоят такие же изданеия переведенные, так получается вы сами их и уродуете, бля.
что почитать из японской литературы в жанре эротика ?
японцы ебанутые в плане секса, поэтому было бы интересно почитать, что они об этом пишут
японцы ебанутые в плане секса, поэтому было бы интересно почитать, что они об этом пишут
харуки мураками, буквально порнуха с сюжетом
Сюжет с порнухой. Хотя на самом деле порнухи там почти и нет. Скорее тоска думера
>сюжет с порнухой
ну вообще да…
я могу понять норвежский лес, но тысяча невесьтсот - нет, это был дроп почти в конце первой книги, не выдержал, хотя сюжет был прикольный
Рю Мураками
Этого девианта не слушай. Рю никакой романтики не пишет. Рю пишет про маргинальный биомусор.
Будто в этом нет романтики
Нет.
Рю и Харуки Мураками я читал, но под эротику в моем представлении не особо подходит. Правда я читал только мисо-суп у одного и хроники заводной птицы у другого
ну вот прочти тысяча невесьтсот, но говорю только о первой, дальше не осилил, и норвежский лес
Но эротика во втором томе
половина первой книги - описание поебушек главной героини, для меня это эротика и для меня её слишком много
У Рю полно японского извращения уровня b, та же трилогия об апатии и смерти.
ладно чуваки почитаю, но если у меня не будет стояка, я в вас очень сильно разочаруюсь.
норвежский лес читай, там есть моментик, где даже у меня встал
> трилогия об апатии и смерти
Это скорее уровень фантазий девственника-девятиклассника про еблю и наркотики.
> Произнося эти слова, Кейко Катаока была похожа на старую актрису, вымучивающую свою игру, скрестив руки на груди и переигрывая ностальгию по ушедшим временам. Я ощутил, как немного спермы скатилось с моего члена, когда она произнесла эти слова, вся сияя от удовольствия: «…чувствую, что опять теку».
Интересно, это автор предэякулят от спермы не отличает или переводчики.
Совращение училки? Кринжовейшая сцена уровня дешевого хентая, а сцена с той же героиней в конце вообще мне заруинила всю концовку. Мураками Х король нелепых сексов, у него и справка премия есть за это
да, она
но мне норвежский лес не понравился из-за всей этой грязи, я хотел чего-то чистого, как в фильмах макото синкая
после прочтения было чувство, будто из меня куколда сделали
Да ну, это Лайтово, тогда во втором томе для тебя это уже порно будет, лол
хорошо, что я дропнул это говно
Что можете скачать о "Ваш покорный слуга кот" Нацумэ Сосэки? Стоит ли внимания?
Сказать*
Один анонас из треда, помнится, дропнул, устав от бесконечных пустопорожних описаний, другой дропнул из-за того что кот много на себя берет. Мне такое нравится, но все руки не дойдут. Короче, если не ценишь красоту бамбука у забора, то лучше не начинай.
Сосэки - паршивый писака. Может 3 страницы лить воду, описывая красоту и эстетику цветочка в поле, а в итоге подытожит тем, что если ты не видишь той же красоты, что и он, то ты ёбаная мещанская падаль и вообще не достоин дышать с ним одним воздухом.
Хотя в том же мальчугане повествование бодрое без говняка. Смею полагать, что это исключение.
Т.е Сосэки не нравится только ёбаной мещанской падали. Значица надо ознакомиться.
Лол, могу только терпения пожелать.
Мещанской падали говно есть не нравится. Иди отведай деликатес прямиком из унитаза.
Нет никакого бамбука у забора, это не Изголовье из трав.
Там сарказмы и ехидства.
А сам угробил пчицу и кота, смею напомнить.
>Мещанской падали говно есть не нравится
Сам себе противоречишь, ведь именно мещанская падаль и ест всё, что насрал бездарный хуесос Владимир Напупкин.
Чел, бамбук у забора там был.
Ты изголовье из трав читал что ли? Читай кота и мальчугана, там вся база
Плюс ещё трилогия сансиро, кокоро тоже норм. Короче ты проткнулся об его ранние произведения наверняка, где он действительно мудрил с описанием всякой залупы. Изголовье из трав мне не зашло, например.
Я Мальчугана читал. Чувство, будто главный герой - это японский Шариков, хотя вроде эдоко и не совсем тупой.
Были как обычное описание места, но дроча на них не было.
Кокоро люто бешенно рекомендую особенно если ты жируха-яойщица-анимешница
Успокойся, говноежик.
Да, я люблю кушать какушки Калтонова, Написькина и прочих дегерератов, как ты догадался?
Почему быдло так сгорело с бамбука у забора?
Быдло биологически не способно к лицезрению
потому что в ихних мухосранях ничего, кроме бурьяна не растет
Потому что резко прерывать сюжет, чтобы 20 страниц описывать бамбук у забора - это параша и нечитабельный кал.
Параша и кал исключительно в головах сюжетодебильных люмпенов.
А напомните мне японскую книгу с крепким продуманным сюжетом? Ну или хоть с каким-нибудь? Это же почти всегда ментальное дрочево на фоне красиво падающего печального листика или кипящего чайника.
Как раз недавно прочитал пикрил - женщина, одержимая плиткой в туалете чужого дома встречает мужика, который любит диваны, все, буквально вот и весь сюжет. 10/10
Как раз недавно прочитал пикрил - женщина, одержимая плиткой в туалете чужого дома встречает мужика, который любит диваны, все, буквально вот и весь сюжет. 10/10
голос греха
песнь одиноких китов
аут
и очевидная трилогия звонка
Акутагава "В чаще" самое сюжетодебильное произведение в литературе.
>Как раз недавно прочитал пикрил - женщина, одержимая плиткой в туалете чужого дома встречает мужика, который любит диваны, все, буквально вот и весь сюжет. 10/10
Это японский мир и есть. Многие разочаровываются в этом народе, поскольку представляют себе самураев, маньяков-чикатил из Отряда 731, любителей извращений, а всё это содержится в внках для подростков.
Я это к тому, что может это не Сосэки такой
>паршивый писака. Может 3 страницы лить воду, описывая красоту и эстетику цветочка в поле
А особенность национальной литературы?
>звонок, аут, голос греха
Ну да, ну да, в жанровой литературе без сюжета делать нечего, это понятно
>песнь одиноких китов
Я там сюжета не помню, но допустим
>Акутагава "В чаще"
А это я не читал, ок. У Акутагавы мне понравился небольшой цикл рассказав про студента, больше всего запомнился тот, где студент сначала видит как чиновник какой-то дразнит бомжа и вынуждает его лаять в обмен на еду, а потом студент встречает этого чинуша или кто он там был и сам начинает на него гавкать. Такой вот сюжет
> почему быдло так сгорело от того что я ем говно
Какой же ты уникальный, анон. Наверни ещё говна чтобы ВСЕ ОФИГЕЛИ.
Сказание о Ёсицунэ
Буду писать в каждом треде на большую часть реквестов, пока все не прочитают эту гениальную книгу, которая вмещает в себя все, кроме закоса под запад и дрочево на падающие листики: сюжет, приключения, драма, юмор, экшон, чернуха, любовь, психологизм, постмодернистские штучки, средневековая мораль, даже ненадежный рассказчик (!)
Почему быдло называет изысканные блюда говном?
>сюжет, приключения, драма, юмор, экшон, чернуха, любовь, психологизм, постмодернистские штучки, средневековая мораль, даже ненадежный рассказчик
Это всё и есть имбецильный закос под запад.
Записал эту книгу в список ГОВНА, теперь эту книгу запрещено упоминать итт.
Почему быдло называет говно изысканным блюдом?
А кто Напупку называл изысканным блюдом?
Ты тупой или ебнутый? Съеби из треда.
Ты почему порвался, говноедина?
Если для тебя сюжет - это что-то детективное или приключенческое, то нет, честно скажу, не помню.
Если под сюжетом понимать развитие тем, персонажей, идей, то у Кобо Абэ почти всё.
1. Женщина в песках - сюжет о том, как человек проходит все стадии заложника: от паники до стокгольмского синдрома и погружения в жизнь тюремщиков.
2. Человек-Ящик - сюжет о расщеплении отвергнутой личности.
Просто японцы - это народ-пародия, народ китайская комната.
У них два направления в литературе: подражание психологической классике (все их классики - это эпигоны Достоевского, Флобера, Толстого) и подражание популярной западной прозе, где вот эти вот самые "жизненные зарисовки" про плитку на полу, шум вентилятора и воспоминания о том, как хрустел помидор под зубами (опустим, что эта школа западной литературы тоже стоит на таком ките-слоне как Марсель Пруст).
>кроме закоса под запад
Читаем далее
>ненадёжный рассказчик
>постмодернистские штучки
это вообще как нахуй? У тебя постмодернизм изобрели не на Западе?
>экшон
>чернуха
И т.д.
Ты буквально перечисляешь атрибуты западной культуры.
Как у тебя в принципе родилось такое противопоставление этой книги западу?
> У тебя постмодернизм изобрели не на Западе?
Пчел, почти все - а может и вообще все - штучки, которые сейчас ассоциируются в первую очередь с постмодернизмом, были изобретены задолго до него самого, многие вообще за сотни лет до него. Попробуй читнуть че-нить из средневековой китайской прозы, ты охуеешь просто, какая там плотная интертекстуальность, там буквально ни один чих не обходится без отсылочки к китайской классике: стихам, историям, легендам, философским трактатам и так далее.
>закос под запад
>в 14 веке
Интересный разбор фильма по рассказу Мураками от профессора-литературоведа https://www.youtube.com/watch?v=L8eJx_3yK8I
Хочешь сказать, что он не обосрал Мураками? Или разговор только про фильм?
Там и фильм и мотивы творчества Мураками разбираются. Он не обосрал Мураками, но почему-то сказал, что его часто сравнивают с Делилло и Пинчоном - что звучит пиздец как странно, впервые такую хрень слышу, но в остальном интересно послушать.
> разговор с Евгением Жариновым
> А что не нравится? Так-то базированный дед
Я за ним не слежу, но мне запомнилось как он распекал Пелевина (кто-то так же запостил), поэтому меня и удивило такое отношение к Мураками
>сравнивают с Делилло и Пинчоном - что звучит пиздец как странно
Действительно, тоже первый раз слышу
> Сядь за руль моей машины
Я до конца жизни буду жалеть, что потратил 3 часа своей жизни на это дерьмо.
Надо будет пересмотреть.
Drive my car? Мор лайк Fuck my wife!
Вся суть лекций и мнений Жаринова в одном видео.
Хороший фильм, проникнутый чеховским настроением растерянности. Без надрыва и переигрывания, всё очень стильно.
Это не наделяет правом говорить о постмодернизме как самостоятельной фишке.
Эти истории про то, что приёмы постмодерна находят в "Одиссее" и "Дон Кихоте" можете оставить впечатлительным барышням.
И вопрос о том, каким образом перечисление атрибутов западной литературы позволяет говорить об отсутствии закоса под запад, остаётся открытым. В лучшем случае вам удастся доказать, что все перечисленные черты являются универсальными атрибутами вне культурных групп, что в итоге разрушит саму систему привязок к западу-востоку. Но тогда не будет и смысла разделять запад и восток и говорить, что де такой-то роман дистанцируется от подражаний западу.
Зачем любитель аниме/японской литературы забрался на шкаф?
С чего бы вы начали читать Мураками/Что больше всего зашло?
Начинал с "Послемрака". Мне не особо прям зашло если честно.
"К югу от границы, на запад от солнца" моя любимая книга из всех в жанре романтика.
Самая нелюбимая "О чем я говорю, когда говорю о беге".
С первой вещи, собственно, со Слушай песню ветра. Либо со сборника Все божьи дети могут танцевать. Ими, в принципе, я бы и ограничился. Хотя читать можно. Можно и какой-нибудь большой его роман навернуть, но местами будет душно. Но всё лучше, чем Рю Мураками, вот у него я бы вообще ничего не советовал - невероятно скучный, унылый писатель.
> всё лучше, чем Рю Мураками, вот у него я бы вообще ничего не советовал - невероятно скучный, унылый писатель.
Согласен. Прочитал у него несколько книг и не понял вообще почему его так любят. Наверное котирует его соответсвующая ЦА. Наркоманы, проститутки и прочий биологический мусор.
> Без надрыва и переигрывания
Сцена, где они на горе "прощают" себя - один большой надрыв и переигрывание.
>Наверное котирует его соответсвующая ЦА
Подростки, читал его вместе с Палаником и чем-то еще из оранжевого в 15-17 лет и было норм однофамильца наоборот не котировал
14 век, какое еще подражание Западу?!
В этом и вся суть - что с Мейдзи литература все время рефлексирует на тему "Мы vs Запад". А в 14 веке этого не было.
Поэтому абсолютно все эти приемы кажутся "западными" фишки только в глазах сегодняшнего читателя, а не современика автора. Но эти фишки как раз не западные,а японские. Сейчас сложился стереотип о "созерцательности" и бамбуках о заборах, а это современный форс ради противопоставления. Зачем этим давиться, если не нравится, когда можно почитать не менее (а то и более) тру-японское, но с экшоном и приколами?
Меня самого бесит противопоставление, и что оно вездесущее. Особенно бесит, что лично я не считаю русских "западом", нам их тоже не легко понимать. И читать анализы Запад vs Восток просто смешно - мы не адресаты этих посланий и не участники
Нарративы "мы vs запад" обычно подкидываются колониальными элитами на местах, скорее это маркер внедрения внешнего управления на местах.
Такие нарративы служат для создания конформного взгляда местных обывателей на создание огромного слепка из противоречивых образований в одно громадное целое.
"Лох должен цепенеть".
Условный чешский турист приезжает в место облагороженное подобными нарративами, и ему объявняют что он является частью целого.
Получается эдакая система на самоподдуве с целью создания европейской нации.
Благодарю.
Древняя литература вся выдуманау же после эпохи Мейдзи, доверчивый дурень, и расписана по лекалам как раз-таки популярной тогда героической исторической хроники.
А русские, конечно, Запад. За пределами запада нет ничего.
Не дорос просто ещё.
Да, не дорос до вялой ебли и приходов от герасима. Какой глубокий автор, и не дорасти ведь так просто, нужно самому поставиться и поучаствовать в тухлой героиновой оргии с негром - иначе не поймешь, что там хотел сказать автор. А ведь какой язык! Как он сочно всё описывает! И не разу не тухлая блевота не о чем, а свежий японский бриз, не иначе. Ведь не зря же ему премию Акутагавы вручили, это понимать надо.
Ты своим подростковым "ёрничеством" только подчеркиваешь, что твой психологический возраст не опередил даже отметку в 25 лет, т.е о понимании серьезной литературы и речи быть не может.
>А ведь какой язык!
Тебе-то откуда знать какой язык, если ты читал максимум в переводе Ушата Помоевича. В оригинале язык потрясающий.
Я вот тоже "Послемрак" только слушал аудиокнигой и тоже потом не понял, а зачем.
И люблю наворачивать романтики, навроде произведений Сугару Миаки, лучшее от него мне показалось "Your Story" — пусть это будет ответная рекомендация, а к твоей прислушаюсь тогда, спасибо.
Какой фильм Послемрак напоминает? Японский или корейский, из нулевых, относительно популярный был, не могу вспомнить
Сейчас бы делать выводы и трушности древней литературе по книгам, а не по следам, которые она оставила, лол.
Следы - это то, что в энциклопедии написанной в 20м веке ты прочитал?
Читал у Рю Мураками Паразиты и Мисо суп. Подскажите что-нибудь похожее, трешак со всякими мерзостями. Остальное у Рю Мураками особенно нет желания читать, аннотации какие-то скучные.
>культ бака-самолетов, культ самоубийцы, служба хозяину
Не перестаю удивляться, какие японцы дегенераты
Ну короч я прочитал "Исповедь «неполноценного» человека". В общем-то повесть про шиза, проблемы которого можно было бы решить курсом антидепрессантов.
После героя романов Буковски смотрится немного блекло.
Сам навыдумал дегенератских стереотипов, сам же удивляется.
> Древняя литература вся выдуманау же после эпохи Мейдзи
А, так ты утенок, отбившийся от стаи. Куда там она перелетела, то ли в /хрю/, то ли в /фаг/, вот туда и пиздуй.
Сейчас бы культуру по энциклопедиям изучать.
Это 1000-7 дединсайд своего времени. Надо Акутагаву читать.
А как изучать? По видосам протыков с Ютуба?
В сборнике был один японский рассказ про аферу работников киностудии, которые ради выплат провернули фейк с убийством и актёром, слишком сильно вжившимся в образ. Название напомните?
>про аферу работников киностудии, которые ради выплат провернули фейк с убийством и актёром, слишком сильно вжившимся в образ.
Капитан Пронин вроде
Ты дебил что ли? Не все хавают контент как ты.
Вы еврей? Почему отвечаете вопросом на вопрос?
Нет, это был японский рассказ. В любом случае, уже сам нашел: Кобо Абэ - Тоталоскоп.
Не помнишь что это был за сборник?
Акутагава такой же дединсайдик, только с претензией на нитакусичность. Надо повесть о Гэндзи читать.
Иди саморазвивайся на подкастах, порридж, это твой уровень. В этом итт треде люди соприкосаются с Японской культурой непосредственно, без чужих интерпретаций.
А как изучать? По видосам протыков с Ютуба?
Всё ещё жду ответ на первый вопрос.
Товарищи, не допустим гидру буржуазногр ревизионизма исторического процесса!!! Что написано японским пером не вырубишь топором!!! Не могут же они!!!
А правда что Мисима перед смертью обосрался и обоссался?
Утенок перешел в режим юродства, ясно. Лети нахуй отсюда, тебе же сказали.
Вы сейчас тредом Елизарова заняты, съебался в ужасе.
Сами японцы конечно про вторичность и бутафорность своей культуры в курсе - это так, на уровне энциклопедий хорохорятся, в живом общении все всё понимают.
Почему Дадзая раскупают как гречу, где его так прорекламировать успели?
Он входит в art hoe starter pack.
> Елизарова
Протык твой?
Прочитал Отель Раффлз и нихуя не понял. Перевод был настолько дерьмовый, что я перечитывал страницы по паре раз и все равно нихуя не понял. Как этот фотограф миллиардером стал? Я
Чел, тексты Рю на русский прогоняют через переводчик с английского/французского перевода, редактор в итоге в лучшем случае просто глазами по нему пробегает.
потому что это одна из самых популярных книг японского авторства?
Ни одно популярная книга так не улетает, появляясь в продаже на день-два максимум, а может и того меньше. Я про онлайн площадки, если что, как там в магазинах не знаю
Лол
Новый перевод неполноценного, кстати, возможно с инглиша сделан. У переводчицы до этого только один японский роман был за дохуя лет карьеры.
А старый с японского?
> с инглиша сделан.
Не просто кал, дважды переваренный кал.
Скальник, по сути, тоже нонейм, но помимо Дадзая ещё Кэндзабуро Оэ и Эдогаву Рампо переводил. И печатался у Гипериона рядом с Соколовой-Делюсиной. Как-то больше доверия к такому послужному списку, чем к "двести рассказов, дохулиард однотиражных переводы всего подряд, включая Грозовой перевал и аж целый один попсовый японский роман".
Не, ну может Сапцина японский за 20 лет выучила и только последние годы начала публиковать такие переводы (а до этого ей просто всякую хуйню подсовывали). Но чёт сомнительно.
Так-то переводчиков с японского по пальцам двух рук пересчитать и там половина давно померли: Гривнин, Аркашка, Рахим, жена Конрада и Кабанов.
Гиперион вообще эксклюзивы какие то издает, типа Рагозина с Соколовой-Делюсиной.
С нулевых нарисовались Байбикова, Рябова, Логачев и Коваленин. Последний ещё и текста для фильмов с аниме пишет, а Логачев скоро повесится, походу, ему вообще всё японское и не связанное с аниме заказывают. Отдельно поставим бездельников типа Муракамиёба Замилова, и Мисимоёбов Стругову с Акунином.
Слащёва там на фоне где-то ещё чертыхается со своим самиздатом и для эксмо какие то армянки детективы переводят - ВСЁ.
Гиперион вообще эксклюзивы какие то издает, типа Рагозина с Соколовой-Делюсиной.
С нулевых нарисовались Байбикова, Рябова, Логачев и Коваленин. Последний ещё и текста для фильмов с аниме пишет, а Логачев скоро повесится, походу, ему вообще всё японское и не связанное с аниме заказывают. Отдельно поставим бездельников типа Муракамиёба Замилова, и Мисимоёбов Стругову с Акунином.
Слащёва там на фоне где-то ещё чертыхается со своим самиздатом и для эксмо какие то армянки детективы переводят - ВСЁ.
хуй знает, читал из японской литературы только муки ада и кровь электрическая
> кровь электрическая
Понятия не имел, что в оранжевой серии есть японские писатели. Небось наркомания уровня Рю Мураками?
Скорее уровня русских модернистов. А вообще не стоит вскрывать эту тему.
Сиратори космополит, там книга изначально на ломаном инглише написана, а ру перевод херовый. Я бы это к японской литре не относил, это вообще мем, типа финнеганова помина.
А так там ещё вроде рю-подобие "Серьги и змеи" публиковали, но походу тоже с английского.
Хуже.
Ну что, кто-нибудь заценил новый перевод Дадзая? Я думал взять книжку, но пока думал, ее опять за 10 минут из-под носа увели ну и хорошо, на самом деле, лишний раз не хочется эксклюзивную классику домой нести
Ну и дурачок. Мог бы купить за 300 рублей, подождать годок и перепродать девочкам за 2000
Трустори, что за книга - догадайтесь сами
Ещё спроси, почему «Мастер и Маргарита» так популярна в народе, а сравнимые с ней книги — нет.
Те, кто раскупают, в целом не читают книг.
Что, по МиМ тоже аниме нарисовали?
Старый адекватней. В новом у переводчицы какой-то синдром "тени улыбки скользнувшей по ебалу боромира". Чересчур растекается мыслью, отчего ГГ как ну совсем эджлорд-долбоёб звучит. Может так и надо, я у Дадзая только это и пару-тройку рассказиков читал, но там он как-то лаконичнее и умнее выглядит.
Говорю, сравнив пару эпизодов в трёх английских и двух русских (и подозреваю, что Сапцина за основу брала последние 2 английских перевода).
Сговор остолопов?
У тебя на пике перекупы, я такое обычно не беру, у издательства она рублей 200 стоила.
Путешествие на край ночи. Сейчас кусаю локти, что десять экземпляров от Эксклюзивной классики не взял. Навар был бы такой, мм..
До чего всратая обложка...
Юнцы, букинисты знают, что важно произведение хорошего отбора на хороший охват. Поставишь на одну такую книжку, купишь десять экземпляров, так мелкое издательство найдёт денег и допечатает пару раз тираж по тысяче, или ЭКСМО права купит и завалит все магазины. Всё, будешь свои книги до 2050 года продавать, когда их стоимость отрицательной станет.
Если Мураками пишет на западную аудиторию, то он не считается труЪ японский писателем?
Да почему, просто нет смысла его читать чтоб познакомиться с внутренней кухней японской.
всегда забавляет, как люди вбивают себе в головы рамки трушности, а потом сами же от этого страдает, ибо этот не тру, тот не тру, в потом оказывается, что все вообще не трушные и нехуй читать
пиздец, прочекал авито и охуел. Пойду и свою продам.
Кстати, кто нибудь в курсе за хохлятский перевод Луцюка? Корнеевский вроде неочень, кто-то даже диссер по этой теме писал, уже пару лет думаю на того раскошелиться.
Мураками идеальный агент американской империалистической культурной экспансии.
Они ещё и группы по интересам "трушные" создают. А любой кто хочет попасть в эту группу тоже должен быть "трушным" или его будут презирать. Это классика.
Никчемные, узко-мыслящие существа. Ничего не поделаешь с такими отбросами. Держитесь подальше от таких.
Прочитал "Жажду любви" Юкио Мисимы. Че-то не впечатлило, как-то скучно было, не очень понял, о чем оно. И как же автор смаковал описания деревенского загорелого юноши, м-м-м, просто сказка.
Ну ты как будто его в первый раз читаешь. Лучше скушай булку с изюмом...
От такого зашквара не отмыться. Теперь дорога одна - в мочераторы.
> Весенний сад
Буквально дженерик нейм для каждого второго переводного японского романа. Возможно, даже якобы переводного - а на самом деле их набивает копирайтер в паре с нейронкой.
Да на самом деле это нейронка и пишет эти Романы. Да и общаешься на Дваче ты с нейронкой. Да и сам ты нейронка...
>для каждого второго
Например?
Современную японскую прозу вообще переводят сейчас, издают?
Или продолжают кормить перевыпуском самых известных произведений 20-го века, переведенных ещё 40-50 лет назад?
Женскую прозу, в основном.
Мурата, походу, хайпанула - последний сборник рассказов тиражом аж в 10к напечатали.
Сиськи и яйца Миеко Каваками перевели недавно, всё обещают на бумаге издать.
к слову о древностях, в том году ебучую догру магру полусамоиздатом выпустили, охуеть
Блядский корень, я только месяц назад какой-то там дремучий сборник Оэ купил, глядя на отсутствие переизданий с нулевых годов. Ну ебаный рот
> только месяц назад какой-то там дремучий сборник Оэ купил
А зачем? У него каждый роман похож на предыдущий. Все никак не мог забыть своё детство в изолированной деревушке посреди гор.
Ну и Достоевского копировал не стесняясь.
>Женскую прозу
Коваленин говорил что самое интересное в японской литературе сейчас происходит именно там
>стесняясь
По такой логике можно и Дадзая обидеть.
простите, меня разорвало на 999 маленьких ёсицунь
Лучше, чем "Исповедь неполноценного человека" японцы смогли что-либо написать?
Даже "Welcome to the NHK" получше будет, как по мне.
> Welcome to the NHK
С ранобэ — пиздуйте в /ma/. Тут обсуждается дзюнбунгаку, а не книжки с картинками для подростков.
Буквы и там и там. Разницы не вижу особо.
>Сиськи и яйца Миеко Каваками перевели недавно
А в электронном варианте есть перевод?
А японцы видят: в ранобэ поясняется чтение сложных кандзи + есть иллюстрации в анимешной стилистике. В книжках для взрослых этого нет.
>Сиськи и яйца Миеко Каваками перевели недавно, всё обещают на бумаге издать
Вот это что ли?
Женская литература — это как паралимпийские игры.
Мне нехуй делать в больнице. За день прочёл жизнь на продажу Мисимы. Ещё есть золотой храм и жажда любви. Ещё лежит Абэ Чужое Лицо. Мисима заебал пихать свои шизовоззрения куда не просят. Абэ же лучше будет?
читал кота и мальчугана - понравилось. Что еще следует почитать у сосэки?
Они разные же.
Читай дальше Микиму, потом Абэ
Оно, да
Кокоро!
>читал кота и мальчугана - понравилось.
Хуя ты сучара...
Так Мисиму тоже можно смело вносить в реестр запрещенки, фошист же.
Он не только фашист но еще и пидераст я удивлен тотчто исповедь маски все еще продается в магазинах
Ничего педерастического там нет. Только мужские гачимучи. Всегда приятно посмотреть на накаченное, эстетичное мужское тело... no homo...
Если латентно - то не считается
Очень понравился Человек-Комбини
Саята Мурата
Саята Мурата
Да, особенно персонаж мужика, прямо литералли мы, ага? Всё как в каменном веке.
Ты скорее всего психически больной человек.
посоветуйте какого-нибудь непопулярного японского писателя про которого знают 2,5 человека. Надоели все эти мисимы, мураками и проч мейнстрим.
Чё молчишь?)))0
Вкатывайся в литературу Хэйана
Да, это так. Получаю пенсию по шизе
У нас кроме кота и кокоро никаких больше произведений не издавали? хочу сборник пикрил с озона заказать
Сборник "Изголовье из трав" от издательства "Гиперион" у меня вот есть от 2022 года, но там тираж одна тысяча...
"Мальчуган" ещё.
Совсем нонеймов никто не будет переводить и издавать, вот это, например уже стало хитом на западе, значит можно и рискнуть, для двух ценителей ни одно издательство этим заниматься не будет, тем более сейчас. Учи японский или не выебывайся.
Палю лайфхак:
Находишь хорошего переводчика с японского на русский, платишь ему за перевод книги, ????, профит. Одна страница = 500 рублей, можно найти дешевле.
Находишь хорошего переводчика с японского на русский, платишь ему за перевод книги, ????, профит. Одна страница = 500 рублей, можно найти дешевле.
Закончила сборничек. Иногда меня удивляет, зачем я такое читаю 🤣
Тут, например, дневниковые записи больного и реально безумного старика, испытывающего влечение к своей невестке…
Тут, например, дневниковые записи больного и реально безумного старика, испытывающего влечение к своей невестке…
🤣🤣🤣
Ребят, я боюсь это снова случается со мной.
Однажды я открыл для себя аниме и с тех пор кроме него уже ничего не вставляет в синематографе (разве что иногда старое корейское кино).
Потом я открыл для себя мангу и она тоже задавила собой все комиксы и частично литературу.
Потом я начал играть в японские игры и теперь от западных меня воротит.
И вот - дорвался я до японской литературы. И уже чувствую, что назад дороги нет. Она тоже на порядок превосходит западную. Да, с точки зрения языковых изворотов и игры слов европейской литературе все еще есть, что предложить. Но если брать весь комплект, все вместе, то японские книги выигрывают.
Только в них одновременно есть та самая ебанца и перчинка, которой мне вечно не хватает. Только в них прослеживается тонкий и рептилоидный взгляд на жизнь, которого не встретишь нигде больше. Только они стараются писать покороче и по делу, а не городить километровые тома нудной хуйни с описанием оврагов и речек.
Алсо, у меня такой вопрос - есть что-то крутое, что было издано только в печатном виде и не было залито в сеть? Что я мог пропустить?
Однажды я открыл для себя аниме и с тех пор кроме него уже ничего не вставляет в синематографе (разве что иногда старое корейское кино).
Потом я открыл для себя мангу и она тоже задавила собой все комиксы и частично литературу.
Потом я начал играть в японские игры и теперь от западных меня воротит.
И вот - дорвался я до японской литературы. И уже чувствую, что назад дороги нет. Она тоже на порядок превосходит западную. Да, с точки зрения языковых изворотов и игры слов европейской литературе все еще есть, что предложить. Но если брать весь комплект, все вместе, то японские книги выигрывают.
Только в них одновременно есть та самая ебанца и перчинка, которой мне вечно не хватает. Только в них прослеживается тонкий и рептилоидный взгляд на жизнь, которого не встретишь нигде больше. Только они стараются писать покороче и по делу, а не городить километровые тома нудной хуйни с описанием оврагов и речек.
Алсо, у меня такой вопрос - есть что-то крутое, что было издано только в печатном виде и не было залито в сеть? Что я мог пропустить?
>Только в них прослеживается тонкий и рептилоидный взгляд на жизнь, которого не встретишь нигде больше.
Примеры ?
Алсо, рекомендую всем ребятам в треде сей кинч:
https://youtu.be/Q-TuTe-5fgs?si=MwBxkTvDpUbQSJp6
https://youtu.be/Q-TuTe-5fgs?si=MwBxkTvDpUbQSJp6
Вот бы первоисточник перевели на русский
Один пример? И всё?
Пока хватит, малой.
> Мисима
Никакой ценности в его книгах нет. Чистые гомофантазии и не более.
А можешь примеры авторов и книг у которых есть ценность?
Акутагава.
Не пытайся это оспорить. Покажешься невежественным, а спорить я с глупцом всё равно не буду.
>не городить километровые тома нудной хуйни с описанием оврагов и речек
Угу. Кого кроме Саяки мураты ты читал?
Кэндзи Миядзаву
Ну, допустим, больших романов у него нет, чтобы в них воду лить, но описаний оврагов и речек завались. Ничего ты не читал
> километровые тома нудной хуйни с описанием оврагов и речек.
Их прекрасные и созерцательные природные пейзажи бамбуков у заборов и наши отвратительные, полные грязи и дерьма овражки и речки-говняжки.
Неиронично японская природа красивее россиянской. И американская тоже.
В РФ только Кавказ и Алтай норм, а вот эти все стоны по березкам и болотам мне чужды.
Просто ты не любишь ничего г'уского...
У меня, кстати, огромный читательский стаж, но я до сих в душе не ебу что такое прогалины или там урёмы ебучие. Пиздец просто. Я когда описания природы читаю, то просто глазами скипаю всю эту срань из излучин и древостоев.
Блядь, у меня еще с самого детства есть такое чувство, что нужно в крестьянской семье родиться и жить всю жизнь, чтобы разбираться во всей это хтони. Вот буквально коров и коз доить круглые сутки и с их молоком впитывать в себя ЧАПЫГУ.
Блядь, у меня еще с самого детства есть такое чувство, что нужно в крестьянской семье родиться и жить всю жизнь, чтобы разбираться во всей это хтони. Вот буквально коров и коз доить круглые сутки и с их молоком впитывать в себя ЧАПЫГУ.
Надо было на гуманитарный идти.
Пик литературы это японские визуальные новеллки так-то. Может быть ты под играми их имел в виду в том числе, тогда молодец.
Конечно!
Ну невиновных серых я так сразу постить не стал, к годноте надо прийти самому!
>пикрил
Ммм, типичное анимешно-нихонское школьное высокомерие на пустом месте и без повода. Да, тут сразу видно, что литературой или даже ее подобием и не пахнет. Не, ну если тебе лет десять, то норм, наверное.
Я земляноидов прочел. Пиздарики, мне понравилось.
Жалко в локализации текста книги не используется термин "скотоблоки", чтобы российский читатель чувствовал себя как дома.
Вообще интересный сюжет и конфликт, но все шито белыми нитками. Всю эту ебаторию героиня могла разрулить в один момент просто переехав куда подальше. Да и вообще непонятно в чем суть этого течения хиппи была, хули им надо было. Можно было несколько более глубокую идеологию разработать, мол, "нахуй всё, давайте бомжевать и питаться по помойкам, в пизду работу и общество" - это и то более осмысленная и понятная дорога жизни. Тем более они там постоянно затирали рационально то, рационально сё.
В общем, книга классная, пробелы сюжета можно заменить мои магическим трюком - мышлением анимешника. ХОПА! Все, теперь меня ничего не парит и все логично.
Жалко в локализации текста книги не используется термин "скотоблоки", чтобы российский читатель чувствовал себя как дома.
Вообще интересный сюжет и конфликт, но все шито белыми нитками. Всю эту ебаторию героиня могла разрулить в один момент просто переехав куда подальше. Да и вообще непонятно в чем суть этого течения хиппи была, хули им надо было. Можно было несколько более глубокую идеологию разработать, мол, "нахуй всё, давайте бомжевать и питаться по помойкам, в пизду работу и общество" - это и то более осмысленная и понятная дорога жизни. Тем более они там постоянно затирали рационально то, рационально сё.
В общем, книга классная, пробелы сюжета можно заменить мои магическим трюком - мышлением анимешника. ХОПА! Все, теперь меня ничего не парит и все логично.
Когда мы уже будем обсуждать Мурамасу?
Читаю аниме, такого не видел нигде.
>это имя
Это же псевдоним? Я не верю что так людей называют.
Ща купил церемонию жизни. Пока что 2/3 ее книг понравились, так что надеюсь на лучшее.
А вот это дерьмо космических денег стоит. Хули эти долбоёбы даже не догадались книгу хоть где-то продавать, кроме как у себя на сайте? Тираж 2к у них сто лет будет лежать.
Там суть концовки буквально пик
Прочитал "Послемрак" Мураками
вопрос:
Зачем
вопрос:
Зачем
Книги на солнце портятся. В совке бы эту пионершу и всех причастных сразу расстреляли.
Ну так и зачем?
> В совке бы эту пионершу и всех причастных сразу расстреляли
Из писюнов?
Тоже задаюсь таким вопросом. Моя первая книга у Мураками.
По интернету гуляла пикча /ja/ essentials с японскими авторами, закиньте в тред
https://4chanlit.fandom.com/wiki/Recommended_Reading/Literature_by_origin#Japan
Это наверно не то. Потому что я изначально подумал про ихний /jp/, но ведь там только 2ху и айдолы. Но вспомнил что у лита есть вики.
Японская литература - кал. Вторичное пародийное говно ни о чем. Не знаю, как люди вообще это читают. Наверное, это те же виабушники, что и аниме ща обе щеки уплетают. Тьфу.
Да, это так. Никакого влияния на мир японская литература не оказала.
Нигде не могу найти литературу периода хэйян а именно tales of genji, ISE и heike ни на каком языке ее просто нет, почему так? Произведения вроде бы достаточно известные
Как можно оказать влияние на то, чего нет?
Эм, а почему ты такой агрессивный? Что в твоей жизни пошло не так, что ты аж пошел на борды и зарядил своё великое мнение на суд окружающих?
Лично я рад любой литературе, если она качественная. Мне вот очень интересно читать японскую макулатуру и совершенно не интересно русскую. Все эти достоевские и толстые мне совершенно до пизды.
Или вот если взять кинематограф - в Южной Корее в нулевых он, на мой взгляд, превзошел все остальные страны. Но много ли кто со мной согласится?
Ты просто виабушный ребёнок. Ничего, это проходит с возрастом.
Малой прочитал пару эроманг и какую-то каловую ранобэху и насрал своим мнением, орейро
> в Южной Корее в нулевых он, на мой взгляд
На твой взгляд говноеда с клиповым мышлением безусловно.
> Лично я рад любой литературе, если она качественная. Мне вот очень интересно читать японскую макулатуру и совершенно не интересно русскую. Все эти достоевские и толстые мне совершенно до пизды.
Очевидно, что ты быдло.
Шекспир, Гомер, Джойс это высшая математика. Не каждый осилит даже обладая базовыми знаниями математики.
Японские же писатели это математика для самых маленький.
Понимаю анимешных дурачков-порваток. Примитивный уровень интеллектуального развития не дает им насладиться чем-то большим, чем примитивным искусством низшей пробы. Классику читать тяжело, сложно. Не каждый её осилит. Тут нужен серьезный уровень подготовки, хорошее образование и отсутствие "торопыжности", которая присуща сейчас пожалуй большинству людей. Тем хуже для вас.
А приличный человек не будет читать низкопробную литературу.
Японские же писатели это математика для самых маленький.
Понимаю анимешных дурачков-порваток. Примитивный уровень интеллектуального развития не дает им насладиться чем-то большим, чем примитивным искусством низшей пробы. Классику читать тяжело, сложно. Не каждый её осилит. Тут нужен серьезный уровень подготовки, хорошее образование и отсутствие "торопыжности", которая присуща сейчас пожалуй большинству людей. Тем хуже для вас.
А приличный человек не будет читать низкопробную литературу.
> Джойс это высшая математика
Ору. Ты бы хоть почитал в паре с кем он работал и для кого всё это писалось. Не позорься, плесень.
Важен только результат.
Хэйке моногатари ("Повесть о доме Тайра")
РУС: https://bookscafe.net/book/drevnevostochnaya_literatura-skazanie_o_esicune_per_a_strugackogo-75544.html
Купить на русском: https://www.ozon.ru/category/povest-doma-tayra/?__rr=1
Гэндзи моногатари: 源氏物語 (попробуй искать в гугле так: 源氏物語 読む)
https://santalab.exblog.jp/i21/
Купить на русском: https://hyperion-book.ru/product/povest-o-gjendzi-hyperion-book-ru/
Скачать: https://vk.com/wall-149570467_3384
Исэ моногатари 伊勢物語 -
https://ise-monogatari.hix05.com/
Каждый фрагмент в разных рукописных вариантах: http://www.nara-wu.ac.jp/aic/gdb/nwugdb/ise/dan/dan01.html#1
Рус: https://www.rulit.me/books/ise-monogatari-download-294421.html
Купить: https://www.ozon.ru/product/ise-monogatari-yaponskaya-liricheskaya-povest-nachala-x-veka-364591628/?asb=FOiXdB7JL8dc%252FYfnTASISGEhi1NNCdoXOwQBMsg2wnM%253D&asb2=R9q8E8p3vQp28QhARxpT7ktjvXaKTSxkU4Eh9481AAg7CDMrXmPFAVW4ukxl1hzy&avtc=1&avte=2&avts=1719698559&keywords=%D0%B8%D1%81%D1%8D+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sh=y6zAQhuAEA
Хэйке на японском не могу прислать, все мои накопленные ссылки на эту книгу и расширенную версию(Genpei Josuiki) перестали открываться.
То "быдло" хотя бы может два слова связать, а ты одебилевший от дристоевской классики гринтекстовый дегенерат. Это дитё с сигарой туда же.
>>японский тред
>а вот в Южной Корее
Типичный говнобот, эти пидорейцы только так и живут, вечно примазываясь к японскому, и при этом японцев ненавидят.
Что плохого в ненависти к грязным островным рыбособакам?
Иди в \б\ форси разжигание розни, тут букач.
>Хэйке моногатари
>Гэндзи моногатари
>Исэ моногатари
Мне больше нравится Бакемоногатари.
Ты сам осознаешь что несешь? Какой нафиг гринтекст?
Вот мой подробный пост, если что. Совсем анимешники отупели от своего аниме.
Мне тоже, а вот издателям что-то не очень, сидим ждём терпим чо
Литература нужна для удовольствия, но в посте нет удовольствия, наоборот, натужное говноедство против своей воли. В таком случае уже неважно что читает, главное что читать не умеет, вот и приходится себя насиловать. Но зачем? Видимо от комплекса неполноценности. Быдлу литература не нужны, но оно отчаянно пытается косплеить небыдло, вот и пичкает себя ненужной ерундой через силу чисто ради показухи.
Чаю. Одна из моих любимых книг. Есть еще одна книга, сюжет которой происходит в те же времена «Сказание о доме Тайра» и сюжеты обоих переплетены, насколько мне известно. Могу ошибаться, ибо читал только о Есицуне
> Литература нужна для удовольствия
Понятно всё. Дальше не читал.
Кого ты собрался разъебывать, если контркультура сейчас - это неореакция?
Не получил удовольствия от твоего поста. Ты не нужен.
>этот псевдоним
Ты еще такого автора как Yakakashi Mnyrukami не читал.
Фамилия настоящая, но довольно редкая (~5500 место по популярности), на всю страну ее носителей всего-то в районе двух тысяч, а вот имя (Тёкицу) действительно псевдоним.
Куро-сан, это вы? Ваши энциклопедические способности по знанию рейтинга имён трудно не признать!
По регионам тоже инфа есть, подобная тому, что Куро-сан рассказывает потому что мангака и я тащат ее с однго и того же сайта, лол, там можно вплоть до провинции и города посмотреть число однофамильцев.
Шекспир и Гомер - это уже давно музейные экспонаты, а не литература. Попыток сделать Шекспира современным было много, даже слишком много, и в целом всё это выглядит как потуги школьной училки доказать, что русская классика может быть интересной и весёлой. Джойс - это типичный гайдзин, то есть существо поверхностное и крайне недалёкое. От его литературы воняет академизмом и рефлексией человека со скучной жизнью, который нафантазировал себе образ бродяги-контркультурщика. За всеми его умничаньями ничего нет, и с пониманием того, как поток сознания работает, каждая глава "Улисса" превращается в затянутую шутку. В современности, когда наш культурный бэкграунд отличается от культурного бэкграунда жителей XX века, читать это произведение так же интересно, как поэзию с объяснениями и сносками. Впрочем, а был ли Джойс интересным? Даже Борхес сказал, что не дочитал "Улисс" до конца.
> Шекспира современным было много
Что говорит о величии писателя. Даже сам Акира Куросава снимал по Шекспиру несколько своих фильмов, но откуда тебе, виабушнику, знать это. Это я ещё не говорю, что по сути вся "новая" литература основана на базовых принципах старой литературы. Я понимаю что твой культурный уровень настолько низок, что ты не знаешь даже базовых принципов литературы, тем не менее.
Разбирать твой откровенно глупый пост не имеет смысла. Если ты не осилишь даже базовые принципы, то куда тебе до высшей литературы типа Джойса. Подрасти в интеллектуальном плане, а потом пытайся косить по умного, а пока что ты выглядишь очень жалко в глазах умных людей коих на Сосаче осталось не так много. Твой узкий взгляд на мир это твои личные проблемы.
Зачем ты так приложил эту невежественную чмоню?
Да он и про Куросаву скажет, что старьё и не нужен (если вообще знает, кто это, может, он сериалы одни смотрит). Калосос глупенький, что с него взять.
Про связь японской и европейской литературы есть прекрасный рассказ Акутагавы "Носовой платок". Японский мир это отражение западного мира, сами интеллигентные японцы это прекрасно знают, а что аниме, что контркультурное чтиво, что дзенбуддиссктие-исторические зарисовки - это все ерунда, для быдла.
Из принципа не читал Мураками, хотел сначала прочитать как можно больше других японских писателей. Сейчас читаю уже вторую книжку Сураками и хуею - он в состоянии не маник пикси тянок писать или что?
> А вы знаете, кто хоть раз в жизни поймал ерша или видел осенью перелётных дроздов, как они в ясные, прохладные дни носятся стаями над деревней, тот уже не городской житель, и его до самой смерти будет потягивать на волю.
> огромный читательский стаж
> Даже сам Акира Куросава снимал по Шекспиру несколько своих фильмов
Сам Акира Куросава?!! Охуеть, сам Акира Куросава! Самый вестернизированный японский режиссёр-классик снял фильмы по Шекспиру... Вау.
>Это я ещё не говорю, что по сути вся "новая" литература основана на базовых принципах старой литературы. Я понимаю что твой культурный уровень настолько низок, что ты не знаешь даже базовых принципов литературы, тем не менее.
Это вообще к чему высрано?
>высшей литературы типа Джойса
Повторюсь: эта высшая литература потеряла всякую актуальность и является филологическим мемом.
Во времена, когда появлялись первые шедевры японской литературы, значительная часть западного мира бегала по болотам и охотилась на лягух.
Глупая попытка троллинга. Даже отвечать тебе не буду.
> Во времена, когда появлялись первые шедевры японской литературы, значительная часть западного мира бегала по болотам и охотилась на лягух.
«Среди всей современной иностранной литературы нет такой, которая оказала бы на японских писателей и даже скорее на японские читательские слои такое же влияние как русская. Даже молодёжь, не знакомая с японской классикой, знает произведения Толстого, Достоевского, Тургенева, Чехова. Одного этого достаточно, чтобы стало ясно, насколько нам, японцам, близка Россия… Тот факт, что современная японская литература испытала на себе огромное влияние современной русской литературы, объясняется, несомненно, тем, что вся мировая литература в целом испытала на себе влияние русской литературы. Моё предисловие кратко, но его написал японец, который считает ваших Наташу и Соню нашими сёстрами»
Акутагава Рюноскэ.
«Среди всей современной иностранной литературы нет такой, которая оказала бы на японских писателей и даже скорее на японские читательские слои такое же влияние как русская. Даже молодёжь, не знакомая с японской классикой, знает произведения Толстого, Достоевского, Тургенева, Чехова. Одного этого достаточно, чтобы стало ясно, насколько нам, японцам, близка Россия… Тот факт, что современная японская литература испытала на себе огромное влияние современной русской литературы, объясняется, несомненно, тем, что вся мировая литература в целом испытала на себе влияние русской литературы. Моё предисловие кратко, но его написал японец, который считает ваших Наташу и Соню нашими сёстрами»
Акутагава Рюноскэ.
Самым же экзотическим был мотив самоубийства поэта-романтика Китамуры Тококу (1868-1894). Страстный поклонник западной литературы, Китамура повесился из-за того, что японской литературе далеко до европейской. «Никогда японцу не создать таких произведений, как «Потерянный рай», «Отверженные» или Дантов «Ад», — писал он. Случаи суицида из-за комплекса культурной неполноценности встречаются и в других странах (например, адвокат Крамер, прототип Крафта из романа «Подросток», или знаменитый еврей-антисемит Отто Вейнингер), однако, пожалуй, только японец мог убить себя из-за уязвленного литературного патриотизма и комплекса культурной неполноценности.
Ребята, это правда?!
Ребята, это правда?!
Только в эрефии ненавидят русскую литературу и отрицают ее величие, дроча на всякую хуйню типа Мисим, Муракамиев, Пинчонов
Так и есть. Наша либеральная общественность совершенно умственно отсталая.
Значимая русская литература появилась в XIX веке. На тот момент японской литературе в общем и целом было более тысячи лет.
Не напомнишь эти произведения?
> виабушник считает классику устаревшей
> отсылает людей к литературе которая была написана более тысячи лет назад
Логика. Виабушники с ней не знакомы.
> отсылает людей к литературе которая была написана более тысячи лет назад
Логика. Виабушники с ней не знакомы.
А почему тогда классики японской литературы не вдохновлялись этими произведениями?! Неужели они были так плохи?
Да хватит издеваться над виабушником. Он же сэппуку сделает! Хотя какое там сэппуку! Сомневаюсь что этот виабушник на что-то способен в этой жизни.
Ладно. Не буду больше тебя прикладывать. Сильный, умный и начитанный человек не должен унижать слабых, глупых и некультурных. Я уверен, что моя "японская библиотека" куда больше твоей хоть я и не специализируюсь на японской литературе. Парень, спорить со мной бесполезно. Я очень хорошо знаю историю японии, японскую литературу и многие другие аспекты японской жизни о которых ты мой дорогой приятель даже и не слышал т.к. ты являешься фанатиком с поверхностными знаниями о предмете. Да и не только ты живешь в потемках. Я уверен, что мои знания о Японии более обширны чем знания среднестатистического японца. Издержи профессии, дорогой.
За сим откланиваюсь. А спорить о древности культур это бесполезное занятие. С этим делом можно далеко зайти, очень далеко зайти. Поверь, тебе не понравится правда.
За сим откланиваюсь. А спорить о древности культур это бесполезное занятие. С этим делом можно далеко зайти, очень далеко зайти. Поверь, тебе не понравится правда.
забаньте нахуй этого дебила уже.
Как быстро ты опустился до глупых оскорблений.
я сюда захожу почитать о книгах, а не рассуждения какого то долбоеба с уровнем мышления 5-ти классника.
Опять глупые оскорбления. Ну что за уровень культуры у тебя такой? Мама плохо воспитывала? Может ты сирота?
Хуже. Он гайдзин, причём страдающий европоцентризмом, то есть не способный даже в теории представить, что где-то далеко была цивилизация, которая прекрасно существовала без европейских впопуданцев.
Да не пытайся ты троллить кого-то. Это тебе не /b/.
Ты же знаешь что первые люди появились в африке? Ты же знаешь что никаких японцев не существовало в это время? Ты же знаешь что неандертальцы имели культуру?
Плохо, если нет. Подтяни знания, дорогуша. Культурный уровень у тебя слабоват. Ты точно хочешь чтобы я продолжил или может быть обсудим книги?
Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему ногами, обутыми в соломенные сандалии, то с него сойдет кожа. Это услышал священник Гёдзаку, когда был в Киото. Такими сведениями следует дорожить.
> припёрся в тред с тейком "ряяяяя японская литература говно"
> мам, меня троллят(
Ты о чем? Тут вроде про книги разговор, а не о культурах дикарей. Западная культура до сих пор нечитающие дикари без литературы. Посмотри на тред и доску в целом набитые западными людьми считающими литературу статусной побрякушкой вроде айфона или золотой цепи на шею. Вот такими "книжными" пикрилами набит и раздел и вся западная цивилизация, в то время как японцы пишут и читают книги.
Круто, поздравляю. Хорошая попытка в троллинг, попробуй в следующий раз немного тоньше.
> японская литература говно
Как есть. Из песни слов не выкинешь. Сами японцы это признают → .
Выпишем их из японцев, дорогой? Вы любите всех выписывать.
Да вы не тряситесь так. В конце концов у вас есть аниме, а аниме это серьезное искусство!
А я понял, ты просто узкоглазый, казах там или якут, и через овердроч на японцев коупишь что мол, ты лучше чем западные люди, которые в твой кишлак цивилизацию принесли?
Ничего, мартышки. Скоро западный мир принесет вам немного цивилизации. Уже несет.
Кстати, есть специальный способ чтения древней литературы - всех этих скучных летописей, нравоучительных романов, десятки раз пересобранных из поколение в поколение - надо просто считать что каждое предложение неслучайно и полно смысла. Типа, герой пьет саке и говорит другу, что надо бы рис уже собирать, это значит на самом деле алхимический акт - алкоголь из саке расцвел в его душе и даст всходы, которые он и предлагает разделить вместе с ним другу через другую поэтическую метафору из следующего предложения.
Проблема в том, что также можно читать и телефонный справочник. "Габрелян" "Иван" "Моисеевич" - какая история, БОЖЕ МОЙ.
Американцы очень долго отучали японцев от того, чтобы спать с маленькими детьми, это было трудно, но в общем люди справились. Пытались еще отучить от монопольной потогонки, но тут уже ничего не вышло, люди горой встали - скрепа.
>Во времена, когда появлялись первые шедевры японской литературы, значительная часть западного мира бегала по болотам и охотилась на лягух.
Носовой платок все-таки почитай. Не помешает историческая справка про рангаку, про закрытые платонические школы в японии в начале 19го века, про обязательное изучение голландского элиткой ДО открытия Японии Перри и тд. И подумать в итоге, на какой японский фонарик зло смотрит герой в концовке рассказа.
Современный мир бесплоден, пуст и лжив. Надеюсь, я смогу дожить до того дня, когда все застройщики обанкротятся, Япония обеднеет, и все вокруг покроет высокая дикая трава.
Знаете чья цитата? Выписывем из японцев?
Знаете чья цитата? Выписывем из японцев?
Кстати, а как вы относитесь к тому факту, что почти все японские издательства принадлежат китаю?
Почти весь мир принадлежит Китаю.
Справедливости ради скажу что это действительно является правда. США ещё дерижтся правда.
Миядзаки это фамилия буракуминов кстати. Считается, что конкретно семья миядзаки к опущенным миядзаки не относится, но осадочек на всю жизнь у него был.
Кстати, мой сосед татарин - как раз фантазия Миядзаки вокруг реального убийства девочки, в чьей смерти объявили соседа-буракумина просто так.
Китай слиняет за 3 дня, как и совок, который тоже был грозной красной империей на полземшара.
>хрю, врёти
Вот вся западная культура в двух простых постах.
Никакой культуры искусства, тупые мартышки без мозгов, соответственно читать не умеют и нет книг. Отсюда и ненависть к японской культурно развитой нации. Вон наглядно видно, хрюкают по треду: вместо того, чтобы брать пример с японцев и развиваться, мечтают как бы японию уничтожить. Вся суть дикарей, тупые обезьяны, вот вся западная цивилизация одним словом, наглядно видно. Пока японцы берут у запада и развиваются, запад гадит и мечтает заруинить японцев. Скот, скот, какая литература у скота? Даже не смешно.
Конечно слиняет. Осталось немного подождать!
Выписываем, ладно!
Ок, понял тебя. Попробуй тоньше.
Уйгур, спокуха.
> запад захватывает японию, а они и не против
Японохейтер пока побеждает.
У него факты, цитаты японцев и исторически достоверные факты из истории и жизни.
У Японофила только оскорбления.
Увы, но это факты.
У него факты, цитаты японцев и исторически достоверные факты из истории и жизни.
У Японофила только оскорбления.
Увы, но это факты.
Не семень так, а то в следующий раз юшку не дам.
Хорошо, хорошо. Таблетки главное прими.
Нет никаких японофагов и японохейтеров, друг. Это, как никак, двач, тут только маски. Встретишь японофага - убей японофага, встретишь японохейтера - убей японохейтера.
Всем привет!)
Справидливо.
> справедливо
Фикс.
Конитива, епта.
На момент написания книги про Ёсицунэ известные сюжеты, которые сотставляют Хэйке моногати, уже всем сильно приелись, на мой взгляд. Народ хотел МОАР. Поэтому "Сказание..." служит обрамлением известным сюжетам про Ёсицунэ из "Хэйке моногатари". В самом сказании они не пересказываются заново (кроме парочки). Зато упоминаются мельком. Возможно, для большей "реалистичности" произведения, потому что в нем слишком много шуток и приколов, это уже прям фанфик какой-то, где все выкручено на максимум и пародируются буддистские "жития" и сказания о чудесах.
Почему-то сами японцы не ощущают настроение и замысел книги, потому что в своих блогах пишут какую-то хрень: "Ну как же можно писать о Ёсицунэ, не упоминая Моста Годзё, тэнгу, прыжок через лодки и Ити но тани?! плак-плак". Не понимая, что половина этих сюжетов вообще позднее возникла, а другая половина не требовала перессказывания в стопицотый раз.
(Хэйке моногатари (12 свитков)\Genpei josuiki (48 свитков) - это записанные на бумагу устные сказания под биву. На мой взгляд, некоторые эпизоды очень художественны, а некоторые просто морально тяжелые какие-то, прям в петлю хочется после прочтения. Но конечно тут люди более реалистично показаны, не такими няшками, как в "сказании...")
>аниме это серьезное искусство
И опять же гайдзин узко мыслит, ведь японцы уже давно научились сочетать аниме и литературу. Aoi Bungaku Series
Невероятное достижение японских сверхлюдей. Никто до этого так не делал.
Сука, ненавижу японскую литературу.
Я тут читнул "Демиана" Гессе, роман средний, но, мне кажется, что по нему можно было бы сделать отличное анимцо в духе твоего пика.
Ебать насрали на переплет, дом кеко кстати был первым романом который критики назвали шлаком мисиму это задело до этого его все облизывали.
Ты тянка или школьник? Что у тебя с ногой?
Штоето?
Утена это. Только от Демиана там только общая тематика взросления и одна цитата, которая как раз на скрине.
Хорошая цитата, жизненная, жаль только нереалистичная, с миром ничего не сделаешь, эту цистерну говна не сдвинуть.
Спасибо, анончик. Сохраню.
Вчера забрал с озона ее. Хочешь сказать, что все так плохо? Алсо, вчера прочитал Жизнь на продажу. Не читал ничего почти 5 лет, а тут открыл книгу и до конца не закрывал. Чувства смешанные. Но моментами проигрывал в голос знатно.
Конечно, кому-то ведь придется повышать уровень рождаемости в нипонии, япошки размноживаться не хотят че-то...
Лично я готов на переезд в Японию, если будет выдана худая 175см+ японочка, 2-3 ребенка готов с ней сделать
А что насчёт второго Миядзаки, который плохое длц с елдаку высрал? Может из-за этого у него такая тяга к болотам
«Соевое молоко для дам»
Ну мне понравилась больше "Жизни на продажу" - оно вообще меньше всего остального переведенного зашло. "Дом Кёко" конечно подлиннее, понравится или нет зависит скорее всего от персонажей, пробуй энивей. Ещё перевода на инглиш нет (а на русский и испанский есть), можно читать и чувствовать превосходство над бургерами.
Ну покекать ещё есть "Исповедь маски", рассказы "Булка с изюмом", "Жемчужина", "Во исполнение желаний". Ну и в самом "Доме" хватает приколов, но концентрация так сказать низкая.
Велкам ту зе клаб, бадди, короче.
Исповедь читал. Во время прочтения успел ахуеть так знатно, но потом привык и даже проигрывал моментами. Спасибо. Завтра Шум прибоя наверну, и перейду к Кеко.
Больше не пишите здесь такие вещи. Поняли меня?
>Синкай без графона
Абоминация
Да какой там графон. Обводить фотки каждый умеет.
Да даже если бы графон состоял из необведенных фоток, сути не меняет
Ещё как меняет.
В смысле не меняет? Я такой херней в детстве занимался. По трафарету обводил картинки. Это не искусство, брат.
А сюжет про двух сопливых школьнков, которым обстоятельства мешают поебаться я тоже могу. И чё теперь? Я дофига крутой или чё?
В рисовач идите обмазы разоблачать. В том что он задрачивает фото никакого секрета нет, суть в том что на выходе получается графон > все остальное и всего остального хватит на 10 страниц банальнейшего текста, откуда там на целую книгу наскребли непонятно
>Это не искусство
Насрать и поебать
Что угодно искусство.
Синкай параша фотошопная, плохое искусство, сейчас таким нейросети занимаются. Синкай опередил время, биомусорная нейросеть когда еще компьютерных не было.
Называйте таких людей правильно. Это ремесленники.
На букаче горят с Синкая, значит, надо читать его книжки и смотреть его аниме.
Только, пожалуйста, не ешь какашки из унитаза. Не ешь их!
Слышь ты ахуел миядзаки топ киргиз
Ни разу не аниме тред. Твёрдо и чётко.
Я не очень хорошо разбираюсь в аниме, но всё, что я посмотрел, — начиная с классики: Призрак в доспехах, Паприка... и заканчивая вчерашним Kara no Kyoukai — об одном и том же. Некая внешняя сила взламывает сознание героя и изменяет его поведение, использует как куклу в собственных интересах. Понятно, что это одна и та же история, и она о Японии и США.
Я очень хорошо разбираюсь в великой (!) послевоенной японской литературе и могу утверждать со всей уверенностью, что в ней то же самое. Приводить конкретные образы и тейки Акутагавы, Кобо, Ёсикавы, Оэ, Танидзаки и других я не буду — это не формат блога, плюс потребует некой псевдо академической (т.е. длинной и унылой) подачи, на которую я сейчас не готов, просто поверьте на слово.
Японцы уже три четверти века криком кричат: Нас взломали! Наш код изменили! Наше мышление уже не наше! Наше предназначение как народа в этом мире нарушено, японцев используют в качестве бота в чуждых и даже враждебных им целях.
Я очень хорошо разбираюсь в великой (!) послевоенной японской литературе и могу утверждать со всей уверенностью, что в ней то же самое. Приводить конкретные образы и тейки Акутагавы, Кобо, Ёсикавы, Оэ, Танидзаки и других я не буду — это не формат блога, плюс потребует некой псевдо академической (т.е. длинной и унылой) подачи, на которую я сейчас не готов, просто поверьте на слово.
Японцы уже три четверти века криком кричат: Нас взломали! Наш код изменили! Наше мышление уже не наше! Наше предназначение как народа в этом мире нарушено, японцев используют в качестве бота в чуждых и даже враждебных им целях.
Вроде на букаче уважают говно, я же,как можно, понять делаю наоборот
Неправильно. Синкай знает, что он бездарное хуйло, поэтому лепит обои для Windows под видом аниме, с расчетом на свиней без вкуса которые сожрут и похвалят. Это мошенник, а не ремесленник.
Всё так. Даже нечего добавить.
> ремесленники
Неужели шизики-фанаты Торча и сюда пробрались???
Неужели шизики-фанаты Торча и сюда пробрались???
Да какие торчи, обычная детская максималистская позиция, что вот есть Творцы уважаемые и ремесленники презираемые. Еще наверняка и в талант от боженьки верят и прочую подобную дребеденью
Вся япоснкая литература (включая самую древнюю) - это готовые сценарии для аниме. Прям бери тупо по предложениям раскадровку делай.
Акутагава умер в 1927 году, какая к чертям американская оккупация? Все топовые произведения Ёсикавы и Танидзаки также написаны до 1945 года. Так что твое мнение тупо разбивается об простейшие факты биографии перечисленных писателей.
> Торча
Не знаю кто это.
> Да какие торчи, обычная детская максималистская позиция
У тебя.
> что вот есть Творцы уважаемые и ремесленники презираемые
Всё так.
> ще наверняка и в талант от боженьки верят и прочую подобную дребеденью
Ну не от боженьки, а от природы. Тебя это больше устраивает? Да, талантливые люди есть. Да, талант существует и есть у 5-10% своей профессии. Да, обидно не иметь таланта. Да, мир несправедлив.
Что сказать хотел?
>Да, обидно не иметь таланта.
Я не он, но мне не обидно, наоборот, презираю талантливых.
Тут такое дело, талант означает легко добиваться решая задачи, талантливый привык что всё легко, он не умеет и не хочет работать. Таланты берут, делают ПОТЕНЦИАЛЬНО крутые вещи, но не доводят до конца и бросают. Похуизм это противно, мерзко. Теоретически таланту нужны нормальные люди, чтобы после него доделывать, но на практике с этим проблемы, мало кто захочет подтирать жопу чсвшному ленивому мудаку, чтобы он присвоил все кредиты себе.
Поэтому, на практике, таланты ничего не делают, для них идеальная работа - работать языком, болтать , изображать умного, но руками ничего не делать. Вот и думай, так ли хороши эти люди как их восхваляют?
А ширину таланта творца можно померить коммерческим успехом? Ну там, творцу деньги не нужны, он их презирает, не продается индустрии и тому подобное, а если продался то все, вскрылась ремесленная сущность? А еще должны быть гении, но не больше 0,1% от профессии) и обязательно безумные. Хотя ладно, забей, в конце концов для аниме-треда это все норма.
>А ширину таланта творца можно померить коммерческим успехом?
Искусство это отражение души.
Коммерция это бездушный бизнес.
Дальше сам сложишь 2+2.
>Ну там, творцу деньги не нужны, он их презирает, не продается индустрии и тому подобное
Чушь, кто так думает, это торгаш. Талант делающий искусство деньги не презирает, он на них не обращает внимания, пишет ради искусства.
>Хотя ладно, забей
Серанул тупостью и в кусты? Катись, тупое говно, к своим коммерсам жрать говно. Говно говна стоит, там тебе и место.
>Искусство это отражение души
Охуеть не встать, и как ты отражение души измеряешь, максималист мамкин? Пустые помпезные фразы человека, который в жизни ничего не создал, не уважает чужой труд и за отражение души видимо принимает свое отражение, а ля мне нравится = есть душа, не нравится, значит нет. Нахуй иди
> какая к чертям американская оккупация?
Культурная. Эпоха Тайсё в 1912 началась, как раз тогда в Японию плотным потоком попёрла западная культура, породившая модан гару и прочие подобные явления той эпохи.
>модан гару
Ух, Япония существует только для того чтобы японки косплеили западных женщин. Больше ничего не надо
Да по бездушной коммерции понятно, что это ещё и латентный грязноштан.
А як же суши, саке, харакири?
Хороший вопрос, серьезно. Душа не логика-арифметика, дебилу не покажешь на пальцах просто как он привык. Душу видит кто сам обладает душой, а бездушный скот и сам не имеет, и чужую душу разумеется не увидит. Такие пироги, всё сводится к тому, что люди не равны, вот где корень всех истин. Искусство на том и стоит, формулы искусства не существует, искусство нельзя доказать как теорему, решить как уравнение, искусство для массы всегда было и будет неопределенным как неуловимый туман, вроде есть, а вроде нет. Кто-то говорит "шедевр", кто-то говорит "говно", бездушный скот не имеет способностей различить, только тупо верить на слово, поэтому и обсирается, нелепые клоуны.
Зато теперь мне стало понятно что душа от слова душнить, двач познавательный, спасибо.
"Нет... я не позволю тебе взять контроль!"
(Рука начинает светиться странным, зловещим светом.)
"Я... я обещал, что буду контролировать тебя! Я не нарушу этого обещания!"
(Лицо исказилось от боли и усилия.)
"Не важно, насколько ты силен... Я все еще человек! Мое сердце... моя воля сильнее любой демонической силы!"
(Стискивает зубы, продолжая бороться.)
"Ты можешь бушевать, можешь кричать... но я не дам тебе свободы! Я... я не позволю тебе причинить боль людям, которых я ценю!"
(Свет начинает медленно затухать, и герой начинает дышать спокойнее.)
"Вот так... вот так будет всегда... пока я жив..."
> А ширину таланта творца можно померить коммерческим успехом?
За каждым коммерческим успехом "художника" стоят дяди в пиджаках. Редко кому удается самому пробиться на олимп.
> Ну там, творцу деньги не нужны, он их презирает
Это стереотипы от всяких клоунов. Дурацкие поговорки типа "художник должен быть голодным" это всё писали не художники. Художник должен быть сыт, богат и здоров чтобы не отвлекаться на всякую мирскую суету.
А ты никогда не задумывался что все авторы которых ты знаешь талантливы? Думаешь они усердно занимались чем-то? Думаешь таких же людей усердно занимающихся чем-то больше не существовало. Очнись, все авторы которые у тебя на слуху имеют талант или за ними стоят серьезные дяди.
Я определяю 3 типа таланта:
1. Талант абсолютный. Люди с таким талантом могут почти не осваивать навыки в каком-либо деле. У них всё получается сразу. Такие люди обычно обладают психическими расстройствами личности.
2. Средний талант. Человеку с таким талантом нужно меньше времени на обучение, предмет изучения тоже дается ему относительно легко. Относительно здоровые люди.
3. Малый талант. Человек с таким талантом хорошо обучается. Он сможет добиться большого успеха в своем деле, если будет упорно трудиться. Обычно это здоровые люди.
Если у тебя нет таланта, то можешь даже не пытаться чем-то заниматься. Сколько таких "заводчанинов" я видел. Талант - это важно. Без него никуда.
Да хоть на Издач посмотрите. Там одни долбоебы сидят, 0 таланта, хотя они и пытаются учиться. Про коммерческие успехи я вообще молчу. А сколько таких наивных дурачков по всему миру существует? Страшно представить.
1. Талант абсолютный. Люди с таким талантом могут почти не осваивать навыки в каком-либо деле. У них всё получается сразу. Такие люди обычно обладают психическими расстройствами личности.
2. Средний талант. Человеку с таким талантом нужно меньше времени на обучение, предмет изучения тоже дается ему относительно легко. Относительно здоровые люди.
3. Малый талант. Человек с таким талантом хорошо обучается. Он сможет добиться большого успеха в своем деле, если будет упорно трудиться. Обычно это здоровые люди.
Если у тебя нет таланта, то можешь даже не пытаться чем-то заниматься. Сколько таких "заводчанинов" я видел. Талант - это важно. Без него никуда.
Да хоть на Издач посмотрите. Там одни долбоебы сидят, 0 таланта, хотя они и пытаются учиться. Про коммерческие успехи я вообще молчу. А сколько таких наивных дурачков по всему миру существует? Страшно представить.
1. Акутугава.
2. Дазай.
3. Мураками.
Изи.
>Да хоть на Издач посмотрите
Чо, на конке за тебя не проголосовали? Ну так сходи поучаствуй в текущем, авось больше повезёт.
>У них всё получается сразу. Такие люди обычно обладают психическими расстройствами личности.
Сам понял, что сказал?
> Чо, на конке за тебя не проголосовали? Ну так сходи поучаствуй в текущем, авось больше повезёт.
Не пишу ничего. Просто однажды зашел почитать их работы и офигел насколько там всё плохо. А некоторые из них пишут уже несколько лет.
> Сам понял, что сказал?
Понял. А ты нет? Сверхталантливые люди всегда сумасшедшие. Они могут написать шедевр за неделю, а потом повеситься например.
Авторы которых ты знаешь это талантливые люди. Тот самый 0.1%.
>Сам понял, что сказал?
>Сверхталантливые люди всегда сумасшедшие. Они могут написать шедевр за неделю, а потом повеситься например.
Давай примеры, пока ты описываешь того самого "безумного гения", к жизни этот персонаж отношения не имеет
>Художник должен быть сыт, богат и здоров чтобы не отвлекаться на всякую мирскую суету.
Так думает только быдло считающее творчество производством, типа есть скилл, есть время, значит сделает. Ничего подобного, человек не промышленный робот, особенно писатель. Сыт и богат это то, к чему стремятся, а значит уже добился и работать больше не требуется. Это большая проблема, ибо для творчества нужно вдохновение которое берется из активности, а не пассивности отожранного тела без целей.
Акутагава из японских.
Ты слишком глуп для дискуссий. Извини.
>Художник должен быть сыт, богат
Такой художник должен уметь идти на компромисс, должен уметь развлекать, не должен создавать пиджакам проблем с тем, чтобы его продать, разве не так? И разве не это определяет ремесленничество? Так что получается, что ты любо художник либо богатый. Либо тебе просто похуй на то какой ярлык на тебя навесит болезный двачер, важно оттопырив мизинчик
Ты почекай кем были великие художники. Они почти все богатые люди, даун полоумный. Ты прежде чем в такие дискуссии вступать выучи мат. часть. Художник ДОЛЖЕН быть богатым ДО того как стать художником. Ты такой тупица, я просто в шоке с местного уровня интеллекта. Это не имеет никакого отношения к заработку.
Из не_японских такие поехавшим был Ван Гог кстати.
Вот вы попробуйте какого-нибудь Петровича с завода мировым писателем сделать. Вы не сможете. Потому что такое быдло не имеет таланта.
>Художник ДОЛЖЕН быть богатым ДО того как стать художником
Охуенно, с этим и не поспоришь. Пингвиношиз и до этого треда добрался что ли?
Давай деньги на раскрутку, сделаю и он даже сам это всё будет писать
Положняк позднего капитализма: рабочий человек не должен иметь голоса, должен поддерживать образ быдла
Никакие деньги не помогут.
Раз ты сказал то так и есть
Чтобы что-то написать нужен талант какой никакой скилл. Никто не будет читать чушь от заводчанина.
С другой стороны можно нанять какого-нибудь другого писателя на фриланс. Фрилансер будет писать книги, условный "продюсер" книги будет пиарить и продавать, а сам заводчанин будет работать исключительно "лицом автора".
Только вот это будет обман, а не писательство.
Что из себя представляет Японский стиль в литературе?
Иероглифы
Кто лучшие владеет сторителингом заводчанин или ректор литинституте Варламов? Вопрос риторический. Заводчанин по наитию. В нем живые истории и жизнь.
Остальное дрочерство, квадратная жопа и редактура.
Давай деньги и сделаем бестселлер, потом ещё экранизация будет.
Если бы всё было так просто, то все были бы писателями. Это ведь буквально легкая схема для заработка.
Ты дурак?
Как Варламов даст голос трудящемуся, если заводчанин заберёт у него статус писателя?!
Даде в Совке Ромму чтоб взять на свой курс Шукшина пришлось брать себе в студенты Андрея Смирнова, сына советского писателя Смирнова.
А у нас капитализм и в творчестве главный принцип:
>рабочий человек не должен иметь голоса, должен поддерживать образ быдла
Это во всем мире так работает.
Если ты хочешь делать бизнес, то все очень просто:
Вкладываешь деньги в талантливого Васю и, при грамотном подходе, всю жизнь с него стрижешь бабло. И таких Вась у тебя должно быть с полсотни.
А если делаешь бизнес для своих, то это уже совершенно другая история. Но тогда и уровень произведений будет соответствовать подходу, прям как сейчас во всем мире и есть.
Вопрос в уровне письма.
-Гений
-Мастер
-подмастерье
-графаман
Графаман не владеет мастерством.
Подмастерья тоже может зарабатывать на хлеб и неплохо писать. Чейз, Спиллей имя им легион.
Мастеры и Гении на ветках не растут. Но сколько реально Мастеров я уж не говорю о Гениях в одном пишущем поколении?
Поэтому я не вижу большой разницы между писателем и журналистом. По сути дела писатель в большенстве случаев это просто профессия.
Мимо пробегал
Набоков. Не был ни голодным, ни безумным, ни "при продюсере". Писал шедевральные книги, потому что с детства учил ангельский и французский, в 12 уже читал Пруста. Думайте.
Завистливый евнух, который вывезший на провокационной Лолите.
И он кстати из семьи дворян, что как бэ намекает нам.
>который вывезший
А правда что Набоков на доске не нравится только полуграмотным чурекам-коммишизикам?
>Сверхталантливые люди всегда сумасшедшие. Они могут написать шедевр за неделю, а потом повеситься например.
Ну это враньё просто.
>Просто однажды зашел почитать их работы и офигел насколько там всё плохо. А некоторые из них пишут уже несколько лет.
>однажды
Найс у тебя методы оценивания, конечно. Даннинг с Крюгером хихикают в ладошку.
Кто ж вам сказал, что Петрович психически здоровый, интересно.
>Напукенко
>шедевральные книги
)
Изначально там было другое предложение, но я решил переформулировать его. Забыл удалить часть старого. Набоков - это кал. Ты сам его книги читал? Ну кроме Лолиты конечно. Что у него ещё приличного? Бледный Огонь? Защита Лужина? Вся его писанина не стоит и строки Достоевского.
> Ну это враньё просто.
Жизнь говорит нам обратное.
> Найс у тебя методы оценивания, конечно. Даннинг с Крюгером хихикают в ладошку.
Приведи аргументы против. Я зашел однажды, изучил всех шизов, определил кто есть кто, прочитал все их книги и дал свою оценку. Очевидно, что они пишут очень долго, если у них в портфолио уже по 10 книг первые из которых были написаны лет 5 назад.
> Кто ж вам сказал, что Петрович психически здоровый, интересно.
Вполне себе здоровые. Только тупые, но тупость это не психическое расстройство.
>Приведи аргументы против
Я наехал не на твою оценку издача, а на твой способ оценки.
Приведи аргументы против моей оценки издача.
>Я изучил всех шизов, определил кто есть кто, прочитал все их книги
Психическое расстройство наглядно, больной не понимает, что бормочет бессмысленный бред.
>Вполне себе здоровые. Только тупые, но тупость это не психическое расстройство.
Расстройство. Точнее, тупость не само психическое расстройство, а его следствие. Сама же болезнь едина и очевидна - неспособность отличать реальность от голосов в голове, замена реальности иллюзиями. Шизофрения. Отсюда происходит необучаемость, больной не воспринимает информацию, отрицает её в пользу собственного вымысла, что выливается в неадекватные суждения и поведение - тупость.
Так почему же тогда всем подряд не выписывают справку "шиз" и не садят в дурку? Потому что психиатрия вовсе не медицина, как дураки думают. Медицина занимается исправлением неисправностей в работе организма, психиатрия - нет. Психические неисправности невозможно исправить, ибо они находятся полностью под властью пациента, пока он не захочет, он не вылечится, и вылечится сразу как захочет. Никаким "врачам" тут места нет, "лечить" нечего, всё что они могут это "поломать" человека разрушив психику, это фактически лечение через отрубание головы, не лечение никакое.
Таким образом, психиатрия вовсе не медицина, это полиция. Психиатры занимаются тем же, чем и полицейские, отслеживают и маркируют буйных опасных для общества, а при сильном буйстве, лишают свободы изолируя в спец-учреждениях. То есть, все вокруг по факту - психи, шизофреники, больные с расстройством психики, но их никто не трогает, ибо это не вредит обществу, в обществе быть психом неадекватно воспринимающим реальность, это нормально, так общество устроено, ты не должен быть адекватным, ты должен быть как все, если все шизы, то и ты должен быть шизом, но не любым, а обязательно в соответствии с принятыми правилами, не шатать лодку, вот что нужно, ты должен ехать крышей как надо, как все. Если же ты едешь крышей против ветра, или говоришь правду, которая тоже против ветра, в любом случае попадешь в дурку, потому что психополиции плевать на адекватность, она поддерживает порядок в обществе шизов. Полиции плевать по какой причине ты шатаешь общество, хоть из за болезни неадекватности, хоть из за ума адекватности, тебя просто клеймят нарушителем, а затем устраняют.
Захотел почитать мальчугана а его даже на озоне нет, обидно
Хуй знает щачем ты тратил время, высирая свой детский бред.
Не надо мальчугана. Это плохая книга. Акутагава и Мисима, всё остальное не нужно.
Зато на zlibrary есть
Я не хочу смотреть в маленький экран смартфона и портить зрение мне нужна книга с анимешной обложкой
Зацените это, первый раз такое вижу в книге. Проиграл немного.
Много букаф написал. Не читал.
Наверное ты хотел рассказать про какие-то там психические заболевания с точки зрения чего-то там, но психические заболевания могут быть спящими и всякими такими. В общем-то, если человек отличается от обычного человека, то это уже определенно психически больной человек.
Как похорошел тред без срачей.
Это брак или очередная ебанутая цензура?
Выходит уже 19 июля
Цензура 100%.
Брак скорее, слово там "присоединиться".
Что стоит почитать у кадзуо исигуро?
Если хочешь японской литературы - ничего.
По меркам этого треда он писатель скорее британский, тут даже Мураками не тру. Могу добавить, что Клара и солнце у меня отбила желание продолжать его читать, поэтому наверное не стоит с нее начинать.
Слышь, у нас за такое масло из башки выливают.
А какие книги - самая японская японщина?
Акутугава
Он тоже западник.
Все книги которые вышли до периода Мэйдзи можно считать на 100% японскими к ним относятся повесть о гендзи, повесть о доме тайра и исэ моногатари
Все книги без аниме на обложке - не японские.
На днях решил рандомкнижку посмотреть, пикрил, люблю ужасы и всё такое. Открыл первую страницу, и что же я вижу?
>дождь тёк по стеклам, облака нависали, туман, темный пейзаж, бла-бла-бла...
>когда мне было семь лет, я так жила-была, бла-бла-бла...
Какой дождь, что несешь, ебанашка, ты кто вообще, что я читаю, какое в жопу детство, блять? Поносная графомания, будто Кинга вонючего читаю. Из за этого дерьма дропнул западную парашу, а тут японцы то же самое срут. Ну скажите, какая же это японская литература, если 100% западная говнина.
> Ну скажите, какая же это японская литература, если 100% западная говнина.
У меня для тебя плохие новости...
Раньше еще читал книгу "Мусаши". Толстая книга, хорошо написано, персонажи, сюжет, всё круто, графомании нет, но всё равно читать не очень интересно, ибо написано в западном стиле с упором на события, а не на личности персонажей чем славится уникальное в своем роде аниме. Вот анимешные произведения можно назвать японскими, это уникальное японское творение с очевидным превосходством над остальным миром, берешь книжку и сразу видно. А такие простые книжки, особо и нет разницы в какой стране сделано, плюс-минус одно и то же.
Что за книга?
>Все книги без аниме на обложке - не японские
Ну ты выдал, аниме на обложке это клеймо говна для любого японского автора потому аниме это продукт созданный западной американской агентурой которая после войны пыталась вытравить из японцев всю национальную Идентичность чтобы они больше не воевали вот тот же осаму тедзука напрямую говорил то что в детстве смотрел чарли чаплина и мульты с микки маусом а первой из его работ вообще была адаптауия острова сокровищ ввиде комикса.
>американской агентурой которая после войны пыталась вытравить из японцев всю национальную Идентичность чтобы они больше не воевали
Как что-то плохое
Исигуро с пяти лет живет в Англии, он даже на вики зовется британским писателем, разумеется, если от японца у него только фамилия. Но никакой микки-маус и остров сокровищ из японца в Японии "идентичность" не вытравит, и произведение не должно быть переполнено развесистой сакурой, чтобы быть японским. Просто как и везде есть классика и она больше укоренена в традиционной культуре и есть современная, которая соответственно, более эклектичная. Исигуро в любом случае британский писатель (а Мураками японский), но обсудить можно было и здесь, ни у кого жопа бы не отвалилась.
Ты про фотку выше? Oni no Kura -- Yorozu Tatemono Innenchou
Второе вроде название серии, а первое книги, их около десятка, написано было "бестселлер" кек, но они так всегда пишут.
Сразу видно разумный человек, а не сралетролль выше.
Вообще, с культурами интересно получилось но никто не знает, все тупые пиздец Покажу наглядно как культурный мир устроен.
Для начало следует уяснить, что цивилизации, а значит и культуры в мире всего две, по умолчанию европейская, от которой пошло на остальной западный мир типа америки, и японская. Россия это лишь огрызок от Европы, та же самая европейская западная цивилизация, но урезанная на отшибе, поэтому русские традиционно поклоняются Европе как более развитому варианту нас самих.
Уровень интеллекта/ культурная сила, потенциал:
Европа: ====
Россия: ==
Япония: =========
Развитость цивилизации, культуры (1):
Как было изначально исторически
Европа: =========
Россия: ====
Япония: ==
Развитость цивилизации, культуры (2):
Потом настала глобализация, везде завезли культуру ото всюду
Европа: =========
Россия: ====
Япония: =====================
Обратите внимание, запад, включая Россию, развивался свободно и давно достиг своего культурного потолка определяемого уровнем интеллекта. Европейская цивилизация является единственной доминантной на всей планете, это говорит само за себя. Глобализация никак не повлияла на Европу и Россию оставшиеся на том же уровне как всегда и были.
Япония же наоборот, несмотря на гораздо более высокий интеллект (не зря японцы называли западных людей варварами) очень маленькая страна и исторически была изолирована, поэтому развитие застряло на очень низком уровне (1). Но когда изоляция ушла и со стороны пошла культурная информация, Япония буквально взорвалась в развитии улетев в космос по сравнению с остальными. Представьте себе семечко в засушливой почве из за чего оно не могло нормально вырасти, но потом климат изменился на влажный, завезли удобрения, и казалось бы жалкий росток выбухал в огромное прекрасное дерево выше всех. Потому что у семечка был изначально высокий потенциал, но он был задавлен отсутствием пищи, свободы развития. Поэтому японскую культуру никто не задавил, хоть американские оккупанты старались, ничего не вышло, более слабые культурно низшие просто не могут культурно задавить высших японцев, получилось наоборот, японская культура гремит по миру.
И напоследок поясню за первое, главное обстоятельство - уровень интеллекта, на который могут стриггериться "врёти". Посмотрите на первый график, это чистая правда, можете даже не пытаться копротивляться против. Как уже было сказано, интеллект определяет культурную силу, потенциальный потолок развития культуры если ей дать на это все возможности (пищу и свободу). Отсюда следует очень простое обстоятельство, западная культура давно уперлась в потолок и ничего нового родить неспособна. Посмотрите, на западе не смогли повторить японское аниме, хоть и пытались, а японцы не только спокойно пишут в западном стиле - спокойно повторяют совершенно без проблем, но еще и изобрели на основе западного стиля свой собственный - аниме, резко от западного оригинала отличающийся, и не просто так, а в лучшую сторону. А запад может только смотреть, сосать палец и тупо импортировать готовое из Японии, сам такое повторить не может, интеллектуальный уровень запада гораздо ниже японского. То же самое с Россией, её интеллект ниже европейского, поэтому только завозят голливуд и прочие западные поделки, но сами даже аналоги сделать не могут, не говоря уже об изобретении чего-то нового как японцы сделали.
И если кто-то еще упомянет другие не западные культуры типа Китая или Индии, так их не существует. Китай уничтожил свою культурной революцией, Индия просто чуханы, там нихрена нет, и так далее, культур стоящих внимания больше нет. Я и Россию-то в график добавил только для наглядности сравнений, мы сами русские, понятнее будет.
Лучше бы американцам начать с себя
Они с этого и начали. Какая идентичность? Не смеши, помойка из криминального скама которому не было место в просвещенной Европе понеслась грабить новые земли, плюс негров из Африки завезли, ядреная смесь мочи и говна, вот и вся идентичность. Американский континент вырезали и разорили, теперь хотят остальной мир разорить.
Пора перекат готовить, тред шизеет.
Хуйню какую то рекомендует, начинал с этого
Я вот следую рекомендациям из аниме
Это откуда?
Make Heroine ga Oosugiru этого сезона. Кобо Абе тоже неймдропнули кстати. Как же много протагонист читает (лайт-новел slop'a правда), хочу быть как он
Реквестирую медлительный деревенский хоррор с екаями, суевериями и древними преданиями. Степень хорроровости не важна, можно вообще без него, перевод желательно на русский, но можно и английский
Ну Хигураши ("Когда плачут цикады") подходят по всем пунктам, кроме того что это не книга на бумаге, а игра в формате VN но там без выборов, только текст читаешь. А главное часов на 100+
Это-то я и так знаю, мне б книгу
Мурата Саяка
Да/Нет и почему.
Да/Нет и почему.
Мурата Саяка - нет
Саяка Мурата - да
Вот ты и попался, на японский манер правильнее писать в формате "фамилия-имя"
村田 沙耶香, тащемто. Мурата Саяка.
А где все обсуждения Кавабаты Ясунари? Вышли относительно недавно новые (наши любимые) издания его романов. Искал помню пару лет назад - была только букинистика.
Сколько там бамп лимит?
Скучный писатель
500
Катитесь
>Рюноскэ Акутагава
двачую
Гo০٥⁰⁰٥٥০o০٥⁰°⁰٥০oл
Почти юбилейный.
Виабу со своими ранобэ могут сразу проследовать в /a/.
Почивший: