Сохранен 101
https://2ch.hk/b/res/307753397.html
Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Права? Если нет, то обоснуйте почему.

 Аноним 22/07/24 Пнд 07:19:26 #1 №307753397 
17215710735700.mp4
Права?

Если нет, то обоснуйте почему.
Аноним 22/07/24 Пнд 07:30:03 #2 №307753551 
>>307753397 (OP)
Когда был помоложе всегда угарал с браков по залёту.
Теперь понимаю что залёт это единственный объективный фактор для брака. Всё остальное не то что менее, оно вообще несущественное.
Аноним 22/07/24 Пнд 07:34:04 #3 №307753623 
>>307753551
То есть планирование брака, детей это проигрыш сегодня?
Аноним 22/07/24 Пнд 07:35:55 #4 №307753657 
Вы тут:?????????????
Аноним 22/07/24 Пнд 07:37:28 #5 №307753678 
Ауууу
Аноним 22/07/24 Пнд 07:40:23 #6 №307753740 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 07:41:32 #7 №307753758 
>>307753397 (OP)
Если именно брак как юридическая процедура в ЗАЛЕ АКТОВ ГРАЖДАНСКИХ СОСТОЯНИЙ (боже, какое убожество. Какая безвкусица. Какой дикий каанцеляризм. Блять, переименуйте их повально в дворы бракосочетаний) - то нафиг не нужен.
А если брак, как сожительство с любимой женщины на одной территории и воспитание общих детей, то это и сейчас актуально.
Аноним 22/07/24 Пнд 07:46:08 #8 №307753847 
>>307753758
обычный брак который тебя баба просит.
>Если именно брак как юридическая процедура в ЗАЛЕ АКТОВ ГРАЖДАНСКИХ СОСТОЯНИЙ (боже, какое убожество. Какая безвкусица. Какой дикий каанцеляризм. Блять, переименуйте их повально в дворы бракосочетаний)
никто об этом не говорит когда до женитьбы доходит
Аноним 22/07/24 Пнд 07:52:43 #9 №307753957 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 07:54:46 #10 №307753986 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 07:55:01 #11 №307753991 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 08:00:03 #12 №307754060 
>>307753397 (OP)
Тухлодырая аргументация:

> нет, не нужен, не представляет ценности, не несет интереса, ему это не нужно, просто для него в этом не преимуществ, не представялет ценности, не является приоритетом, не несет пользы.

Просто 5 раз другими словами одно и то же повторила. Что же касается объяснения причин: НИ ХУ Я.

А ведь все просто: брак — это добровольное разделение всех накопленных ресурсов с тян просто по факту наличия какой-то там подписи и печати в бумажке или на основании совместного проживания. Пока ты молодой и у тебя нихуя нет, тебе не до брака — нужно ебашить. Когда тебе 35+ и у тебя уже что-то есть, то тем более не нужно, ведь то немногое, что может дать тухлодырка, ты научился получать и без нее.
Аноним 22/07/24 Пнд 08:00:03 #13 №307754061 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 08:22:18 #14 №307754438 
>>307754060
>Тухлодырая аргументация:
Так она на стороне мужчин, и говорит что не нужен. Хоть одна селедка будет такое говорить?
Аноним 22/07/24 Пнд 08:27:25 #15 №307754534 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 08:40:52 #16 №307754827 
>>307753397 (OP)
Иди нахуй, говно.
Аноним 22/07/24 Пнд 08:43:01 #17 №307754877 
>>307754438
Да похуй. Я про ее аргументацию.
Аноним 22/07/24 Пнд 08:44:00 #18 №307754897 
>>307753397 (OP)
Ну права очевидно, а что? Мужик при разводе теряет дохуя, баба при разводе наживается дохуя, тут как бы все понятно
Аноним 22/07/24 Пнд 08:44:40 #19 №307754909 
>>307754897
НУ а как же любовь?
Аноним 22/07/24 Пнд 08:47:17 #20 №307754956 
>>307753397 (OP)
В случае внезапной хуйни просто партнёра пускать в больничку приносить ништяки не будут. Профит от брака есть в том случае, если оба надёжные и не готовы дать партнёру сфидануть раньше времени.
Аноним 22/07/24 Пнд 08:50:42 #21 №307755037 
>>307753397 (OP)
Обе сельди не правы.
Одна вопрос не правильно задает.
Вторая просто отвечает шаблонными фразами.

>Зачем мужчине нужен брак?
Смотря какому мужчине
Аноним 22/07/24 Пнд 08:58:49 #22 №307755235 
32.jpg
>>307754909
Штамп в паспорте - это про расчёт, а не про любовь.

Можно эффективно контрить любимым тяночкиным "ТЫ ЧТО, МНЕ НЕ ДОВЕРЯЕШЬ?". Знаю челов, которые так по лет 10 с тянками живут.
Аноним 22/07/24 Пнд 09:08:51 #23 №307755471 
>>307755235
>Штамп в паспорте - это про расчёт, а не про любовь.
НУ а нахуй мужики женятся тогда?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:10:46 #24 №307755513 
>>307754956
>просто партнёра пускать в больничку приносить ништяки не будут
Пруфы?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:23:53 #25 №307755836 
>>307754909
Причем тут любовь до расписанной бумажки? То есть вы встречаетесь 3 года допустим и это не считается любовью, но как только вы расписались все меняется? Наоборот после росписи тянки становятся жирными пуджами, ибо план капкан выполнен можно жить в кайф
Аноним 22/07/24 Пнд 09:25:24 #26 №307755874 
>>307755471
Брак - это про детей. Без планов заводить пузожителя, тупейший мертвый институт. ИМХО
Аноним 22/07/24 Пнд 09:34:15 #27 №307756126 
>>307753397 (OP)
У меня друг кароче встречался с тянкой почти 4 года, последний год она начала ебать ему мозги женитьбой, ну ладно друг собрался, сделал предложение, женились, через 3 месяца она сказала что хочет развод, хотя в их отношениях не поменялось абсолютно нихуя, они как жили вместе так и продолжили, вот что это было? Ну развелись, и все
Аноним 22/07/24 Пнд 09:34:27 #28 №307756134 
>>307755874
> ИМХО
>>307755836
Ну а если чайлдфри и просто вместе жить? Хуле нет то? Тян не хотят вместе жить просто так?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:34:55 #29 №307756146 
>>307756126
> вот что это было?
отжала что?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:36:52 #30 №307756194 
>>307753397 (OP)
Потому что она продукт вымирающего западного мира. Шамилю её рассуждения не нужны и Шамиль от брака выиграет. В отличие от белого куколда
Аноним 22/07/24 Пнд 09:37:34 #31 №307756213 
>>307753623
ты его не понял. Планировать детей и заводить их можно и без брака. Брак это тупо "развод" гоев, а конкретно одного гоя, мужчины, который просто подписался под хуйню и никаких профитов не поимел
Аноним 22/07/24 Пнд 09:38:49 #32 №307756245 
>>307756213
Чтоб потом выйти за хлебом когда дитятко заебет визгом, а растяжки на пузе любимки вызовут нестояк кек?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:39:42 #33 №307756267 
>>307755874
>ИМХО
Дядь Вась, как там ваш геморрой поживает? И вообще в одноглазики срыгните.
Аноним 22/07/24 Пнд 09:40:57 #34 №307756301 
>>307753397 (OP)
Ну на самом деле так и есть. Если вы не планируете детей, то все плюшки брака - если ты в больничку или тюрячку загремишь, жену пускать к тебе будут, а партнершу нет. И если отъедешь то бабки с твоего счета уйдут не в никуда, а супруге.
Я лично по преколу женился, имущества у меня все равно нет, ипотеку и так на двоих напополам брали до брака.
Аноним 22/07/24 Пнд 09:41:29 #35 №307756311 
>>307756146
Дак нихуя в том то и дело, у меня друг гол как сокол, она богаче его раза в 4, ну если брать с учётом родителей
Аноним 22/07/24 Пнд 09:42:29 #36 №307756342 
Просто запретить развод даже если кто-то из обоих умер, это решает многие проблемы
Аноним 22/07/24 Пнд 09:44:03 #37 №307756399 
>>307753397 (OP)
Не вижу текстовой выкладки. На этом, право на свое мнение у нее и заканчивается.
Аноним 22/07/24 Пнд 09:44:04 #38 №307756401 
>>307756311
А че развелась муж спрашивал? Он же молча и не спросив не уходил же
Аноним 22/07/24 Пнд 09:44:19 #39 №307756407 
>>307756342
Какие, кроме статистики разводов, это проблемы решает?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:44:36 #40 №307756419 
>>307756301
>ли ты в больничку или тюрячку загремишь, жену пускать к тебе будут, а партнершу нет
Как часто ты лежишь в больнице и тюрячке?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:44:50 #41 №307756423 
Зачем женщинам нужен СЕКС, если они почти все фригидные по-факту ?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:45:19 #42 №307756440 
image.png
>>307756407
А скакания по хуям до брака не причина не жениться?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:45:37 #43 №307756449 
image.png
>>307756423
>>307756440
Ага фригидные
Аноним 22/07/24 Пнд 09:47:23 #44 №307756497 
>>307756419
Ну вот в прошлом году лежал, жена в позапрошлом лежала. Нам за 30 уже, это актуальная хуйня.
>>307756440
Даже если предположить, что это прям проблема, то как запрет разводов ее решит?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:47:37 #45 №307756504 
>>307756401
Ну, спрашивал, проблема скажем так в том, что психолог этой тянки к которой она начала ходить убедила ее что они не сходятся характером, что то типа этого
Аноним 22/07/24 Пнд 09:50:04 #46 №307756576 
>>307753397 (OP)

Всё верно говорит, потому что наше государство в браке на 95% защищает права матери и детей и на 5% права отца.
Аноним 22/07/24 Пнд 09:57:36 #47 №307756794 
>>307753397 (OP)
>решает что нужно мужику, вообще не принимая его мнение в расчет.

Баба ведет себя как баба. Какое тут может быть мнение?
Аноним 22/07/24 Пнд 09:58:16 #48 №307756813 
>>307756576
Как будто мужикам не похуй на детей после разводов. Прям каждый в слезах катается по полу что ребенок не будет с ним, ага.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:00:29 #49 №307756877 
>>307756813
>похуй на детей после разводов
всем похуй на детей после некоторых условий. Бабе вообще похуй на ее ребенка после некоторого времени, когда он больше не лялечка. Именно поэтому безотцовщина это почти всегда скам.

всем похуй на других людей.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:01:12 #50 №307756896 
b
Аноним 22/07/24 Пнд 10:02:59 #51 №307756953 
>>307753397 (OP)
Хорошая тня
Аноним 22/07/24 Пнд 10:05:54 #52 №307757028 
>>307756407
Люди будут 500 раз думать прежде чем женится, молодежь вообще этого ссаться будет, ведь брак нельзя будет отменить даже если кто-то один умрёт, так же при отсутствии развода тян не сможет отобрать нихуя
Аноним 22/07/24 Пнд 10:07:41 #53 №307757079 
>>307757028
Бред
Аноним 22/07/24 Пнд 10:08:26 #54 №307757105 
>>307755513
Пруфов не будет, сам знаю от знакомого, что мед персонал не пускает левых людей в больничку, особенно к человеку в тяжёлом состоянии. Без брака вроде как левый человек, если не договориться как-либо.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:11:56 #55 №307757189 
>>307757028
Таблетки прими, братик
Аноним 22/07/24 Пнд 10:12:11 #56 №307757195 
>>307753397 (OP)
я женился, потому что заебался гулять, спиваться, опаздывать на работу, ебать шкур, лечиться от зппп, лишаться прав, ночевать в гостишках, получать пизды в драках.
просто захотелось счастья. выбрал из своих тянок самую образованную и приличную со своей квартирой, переехал к ней, накончал в пизду и катаюсь как сыр в масле уже 5 лет. ляльке 3 года, беременна вторым. хорошая тачка, вторая квартира в ипотеке, хотим еще третью взять.
на работе порядок, дисциплину подтянул, скоро перевожусь в начальники низшего ранга. зп выросло троекратно за последние 4 года. из минусов - потеря почти всех собутыльников за это время.
а самое классное - жена. у нас сней любовь и тд, но это не главное. она у меня получает выше меня. скоро тоже уходит в начальство.

так что для меня жена - секрет успеха и мой сдерживающий фактор, который не позволит мне все просрать.

женись, если ленивый уебан (но с потенциалом). если потенциала нет - ничего не поможет
Аноним 22/07/24 Пнд 10:12:58 #57 №307757214 
>>307757195
>, потому что заебался гулять, спиваться, опаздывать на работу, ебать шкур, лечиться от зппп, лишаться прав, ночевать в гостишках, получать пизды в драках.
Пиздун
Аноним 22/07/24 Пнд 10:13:37 #58 №307757236 
>>307753397 (OP)
Мне похуй, эта женщина даже не поссыт на меня, если я загорюсь.
>Брак, социальный статус
Каво блять?
мимо рнн чмоня
sage[mailto:sage] Аноним 22/07/24 Пнд 10:14:00 #59 №307757251 
>>307757195
>вторая квартира в ипотеке, хотим еще третью взять.
Ебало кредитодауна представили?
Жди кризиса, хуйлуша.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:18:39 #60 №307757403 
>>307757251
кудах-кудах
квартиру сдаешь квартиранту - сама себя окупает. дети вырастут - выпнем туда. твои родители видимо не позаботились о тебе. вот и сидишь на мамкиной шее) просто смирись, что ты - биомусор. твои родители тебя не хотели.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:21:43 #61 №307757500 
>>307757214
??? как именно спиздел??? если для тебя нормиссная жизнь - пиздабольство, то не душни. тред про женитьбу, а ты не женишься видимо
Аноним 22/07/24 Пнд 10:23:23 #62 №307757560 
>>307757195
С дисциплиной та ж хуйня. Тока у нас прям любовь морковь и всё такое, съехались в 20 лет ещё, прожили вместе 10+, что не мешало мне бухать постоянно, гулять с друзьями (но без блядства). И тут её заебало это, я в пекарне, да бухой, когда не на работе. Каждую пятницу субботу бухаю со своими ребяиками. Всё, ухожу, говорит, заебало, ты на меня 0 внимания, тыры пыры. А я чую, что если останусь один (а тогда уже и не против, страсти уже нет, обычная бытовуха), то сопьюсь к хуям. Думаю, надо возвращать. Было, конечно, не сложно. Бухать бросил, недельку вечером после работы в гости поприходила, кушац там, кино. И всё, вернулась. Потом типа го в загс, хули, чо как не родные. Так и живём три года в браке. Бухать бросил, новую работу нашёл, на старом якоре 10 лет был пришвартован, зп хуйня, но мне похуй. Бухаю, гуляю, на жизнь с лихвой хватает. На новой работе в отпуска стали ездить, это интересно оказалось. Не прям трезвенник, могу ебануть 0.25 коня вечерком, но без утренних лечений потом. Так что мне помогло. Но этот выбор я сам сделал, никто никуда не тянул. С браком ничего абсолютно в отношениях не изменилось, но как-то ответственнее к ней стал относиться, а она к домашним делам. Видимо мужу готовить и для мужа убираться для тни не равно "для парня".
Аноним 22/07/24 Пнд 10:23:50 #63 №307757575 
>>307757251
мои вот родители оставили мне дом и квартиру в насследство.
так что у меня фактически 3 квартиры и дом с участком. соси
Аноним 22/07/24 Пнд 10:26:47 #64 №307757661 
>>307753397 (OP)
Так и женщинам он нахуй не нужен. Брак это просто социальный, бюрократический процесс и всё. Просто в обществе не принято делать детей до брака и это осуждают
Аноним 22/07/24 Пнд 10:28:19 #65 №307757714 
>>307757500
Тянок какого лвл ебал? Милфы? 30+ были?
Аноним 22/07/24 Пнд 10:28:43 #66 №307757727 
>>307757661
Женщинам он как раз и нужен Дурашка)))
Аноним 22/07/24 Пнд 10:29:49 #67 №307757763 
>>307757251
оговорюсь, моего нихуя нет. все детям оставлю. мне хочется старость встретить в деревне у меня на родине где нибудь. купить большую территорию, построить дом, баню и жить на пенсию. по уикендам встречать детей с их семьями, застолья на террасе, домашнее вино, закаты.
мне нихуя большего то и не надо. наверное это самая большая мечта.
Аноним 22/07/24 Пнд 10:31:27 #68 №307757826 
>>307754956
Охуенно важный скилл ведь каждый первый ложится в больницу и ждет подачки от шлюхи жены ахахахаха иди рот помой чмо
Аноним 22/07/24 Пнд 10:33:33 #69 №307757895 
>>307757560
а я не успел поездить с женой по отпускам. сразу залетела же.
теперь уже надо ждать когда дети подрастут.
мы с ней домашние в принципе. может дома сидеть неделю если в отпуске. но для приличия выбираемся на байкал.
а с детьми - весело. жена на работе будни, я работаю 2 на 2. с ребенком сижу спокойно. даже ребенка с собой беру на вторую работу
Аноним 22/07/24 Пнд 10:35:43 #70 №307757955 
>>307757727
Ну и что он ей даёт такого?
Аноним 22/07/24 Пнд 10:38:20 #71 №307758046 
>>307757714
да много кого было.
но в основном были молодухи. на пару лет младше.
допустим когда мне было 24, основной тянке (которую любил) было 28. второй было 22, еще одной 18, и была 34 года. выше 11 лет в длительную не заходил.
пару раз ебал 45+, но без обмена номерами.
сейчас молодух не переношу. бесит тик ток, современная музыка, эти сокращения слов впереписке (пон, спок, ок и тд.)
милфы прям хорошим вином кажутся. смазки меньше, а сама дырка не хуже
Аноним 22/07/24 Пнд 10:40:14 #72 №307758107 
>>307757955
мне кажется, чтобы не остаться в старости одной. у меня мать с отцом развелись. больше страдает от одиночества мать. она кроме отца никого к себе не может подпускать. а отец сразу нашел кого ебать на стороне.
отца дома постоянно не бывает. ездит довольный катается.
а мама нашла себя в работе
Аноним 22/07/24 Пнд 10:40:50 #73 №307758123 
>>307758046
ДС?
Аноним 22/07/24 Пнд 10:42:34 #74 №307758171 
>>307758107
Твоя мать не все женщины. Так же как и твой отец не все мужчины
Аноним 22/07/24 Пнд 10:44:41 #75 №307758233 
>>307758123
нет, иркутск. а что?)
Аноним 22/07/24 Пнд 10:45:22 #76 №307758259 
>>307758171
ну я для примера же
Аноним 22/07/24 Пнд 10:46:03 #77 №307758278 
>>307758233
Да просто, обычно в миллионниках ебуться все. С тату были бабы? А то одна нравится и думаю стоит пробовать с ней или нет. Говорят если с тату, то не стоит строить отношения
Аноним 22/07/24 Пнд 10:50:24 #78 №307758408 
>>307758278
у 18 летней были дешевые татуировки, всякие птички на ключице, на руке что то, на пальце.
у 28 летней одна татуировка в укромном месте, которую видел только я. говорит наколола подружка-лесби. она сама не против была жмж, но так и не нашли партнершу. сейчас замужем вроде. нормальная тянка.
не сказать что они не такие какие то. ничем не отличаются.
а вот если синяя болезнь - то хз
Аноним 22/07/24 Пнд 10:51:55 #79 №307758461 
>>307758259
Так ты утверждаешь что женщинам он нужен, а на вопрос что дает, привожишь свою мать в пример
Аноним 22/07/24 Пнд 10:57:04 #80 №307758651 
>>307758461
Я считаю, что любовь находит человека сама. Никогда мои попытки найти спутника жизни самой не приводили ни к чему хорошему. Любовь есть, но она очень спонтанна и может поджидать вас там, где вы и не ожидаете.)
Вы молоды, и у вас обязательно будет любовь. Просто ждите своего часа
Аноним 22/07/24 Пнд 11:01:50 #81 №307758811 
>>307758651
>любовь находит человека сама
Хуйня это если честно. Никто тебя искать не будет, если ты простой Иван город Тверь и живешь по графику дом-работа. Я так до 30 с хуем лет ждал, пока не пришло осознание, что если хочешь чего-то - надо ради этого что-то делать.
Аноним 22/07/24 Пнд 11:04:45 #82 №307758927 
>>307758811
и че нашел?
Аноним 22/07/24 Пнд 11:05:01 #83 №307758939 
Смотрите его

https://www.youtube.com/watch?v=IHgf5JIMzio
Аноним 22/07/24 Пнд 11:06:14 #84 №307758975 
>>307758927
Ну да, нашел, счастлив в браке. Пришлось правда запариться и долго искать.
Аноним 22/07/24 Пнд 11:06:19 #85 №307758976 
>>307758651
солидарен
>>307758811
ну значит не повезло
Аноним 22/07/24 Пнд 11:08:54 #86 №307759080 
>>307753397 (OP)
Брак мужчине нужен, чтобы его женщина была довольна. И это хорошо.
Аноним 22/07/24 Пнд 11:09:24 #87 №307759098 
>>307753758
В ЗАГС не только браки сочетают
Аноним 22/07/24 Пнд 11:10:07 #88 №307759120 
>>307759098
а че тогда?
Аноним 22/07/24 Пнд 11:11:28 #89 №307759173 
>>307753551
>залёт это единственный объективный фактор для брака
Только если это твой ребёнок, и он тебе нужен.
Аноним 22/07/24 Пнд 11:11:37 #90 №307759180 
>>307759120
рождение, заключение и расторжениебрака,усыновление(удочерение),установление отцовства,перемена имениисмерть
Аноним 22/07/24 Пнд 11:12:34 #91 №307759228 
>>307759180
Охуенно из хрюкопедии ссылки копируются, да
Аноним 22/07/24 Пнд 11:44:56 #92 №307760471 
>>307753397 (OP)
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 12:19:58 #93 №307761893 
Мне 42 ни жены, ни детей. Послушал я как люди имея все блага после 20 лет брака разводятся и в итоге как были без жены и без детей, так и остались, ещё и должны теперь; и подумал: зачем всё это?
Аноним 22/07/24 Пнд 13:56:39 #94 №307765570 
>>307753397 (OP)
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 14:19:18 #95 №307766322 
бамп
Аноним 22/07/24 Пнд 14:56:26 #96 №307767708 
>>307753397 (OP)
Пизда не привела ни одного аргумента в пользу своего мнения, что тут опровергать, инцел тупорылый?
Аноним 22/07/24 Пнд 16:08:47 #97 №307770519 
>>307753397 (OP)
дайте ее соцсети
Аноним 22/07/24 Пнд 17:15:19 #98 №307773155 
>>307756126
Ты совсем тупой?
Она просто хотела пересесть на более питательный хуец и думала, что твой друг-долбоёб сольётся сам, тем самым полностью переложив всю ответственность на него. Типа не захотел жениться, вот и расстались, а не потому-что она блядь гулящая.

Ебать тут дебилы малолетние сидят.

Ладно, понимание таких базовых вещей приходит бшиже к 40.
Аноним 22/07/24 Пнд 17:17:17 #99 №307773236 
>>307757105
Жениться и терпеть ради того, чтобы эта мразь к тебе ещё и в больницу добивать пришла.

Лолллл.
Аноним 22/07/24 Пнд 17:18:49 #100 №307773286 
>>307757195
Жениться нужно только на тнях лучше себя во всём.
Это базовый постулат.
sage[mailto:sage] Аноним 22/07/24 Пнд 17:22:54 #101 №307773430 
>>307753397 (OP)
Нет.
Баба.
Видео не смотрел.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения