Сохранен 109
https://2ch.hk/b/res/309862049.html
Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему кабанчики продолжают верить в пиздежные высеры смузихлебов? Они вообще не читают описание про

 Аноним 04/09/24 Срд 00:50:52 #1 №309862049 
изображение.png
изображение.png
Почему кабанчики продолжают верить в пиздежные высеры смузихлебов? Они вообще не читают описание профессии, когда нанимают этих даунов?

фуллстек, получаю столько же, сколько и скрам-мастера
Аноним 04/09/24 Срд 00:52:09 #2 №309862091 
>>309862049 (OP)
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Аноним 04/09/24 Срд 00:52:16 #3 №309862095 
>>309862049 (OP)
> смузихлебов?
Кто такие?
Аноним 04/09/24 Срд 00:52:26 #4 №309862103 
>>309862049 (OP)
Скам-мастер

CUM-мастер
Аноним 04/09/24 Срд 00:56:44 #5 №309862266 
Коучинг

Scrum-команда — это закрытая система, и для продуктивной работы нужно, чтобы участники умели взаимодействовать друг с другом и каждый чувствовал себя комфортно. Так команда будет сильной и сможет добиваться результата быстрее. Скрам-мастер в роли коуча — как персональный тренер в фитнес-клубе: мотивирует и помогает похудеть или накачать мышцы за три месяца, а не за год.

Коучинговые сессии могут проходить со всей командой или один на один с каждым участником. Например, если член команды стал менее продуктивным и перестал проявлять активность на встречах, то задача скрам-мастера — выяснить причину и помочь решить проблему. Для этого проводят коучинговые сессии один на один. Как правило, встреча начинается с фразы: «Похоже, в последнее время ты чем-то расстроен: я вижу, что ты перестал проявлять активность на встречах. Расскажи, что на самом деле происходит?»
Аноним 04/09/24 Срд 00:57:37 #6 №309862302 
Фасилитация

Фасилитация — это способ организовать общение в группе, при котором все участники могут высказаться, помнят о цели встречи и приходят к ней в конце. Например, в Scrum ежедневно проводятся стендапы — 15-минутные собрания в начале рабочего дня. Каждый участник рассказывает, над чем работает, есть ли какие-то сложности. Чтобы собрания не превращались в «базар» и выяснение отношений между членами команды, скрам-мастер направляет общение в нужное русло, следит, чтобы высказались все. При этом он не влияет на мнения или решения участников команды. Точно так же скрам-мастер фасилитирует и другие встречи: планирование спринта, ревью, ретроспективу.
Аноним 04/09/24 Срд 00:58:21 #7 №309862331 
Обучение

Scrum-мастер помогает разобраться в регламентах и ценностях подхода: например, объясняет, что ежедневные стендапы — это не пустая трата времени, а возможность быстро выявить проблемы, которые возникают в процессе работы над продуктом.

Дарья Худякова:
Scrum-мастер помогает команде не сбиться с пути и постоянно доказывает, что если решили работать по Scrum, то нужно идти до конца и что этот подход принесёт плоды — готовый продукт и выполненный проект.
Аноним 04/09/24 Срд 00:59:10 #8 №309862359 
>>309862266
>>309862302
>>309862331

Почему так? Вкатуны, ебало?
Аноним 04/09/24 Срд 01:01:08 #9 №309862429 
>>309862302
>>309862331
>>309862266
Судя по описанию - обычный эффективный менеджер в новой обёртке
Аноним 04/09/24 Срд 01:01:33 #10 №309862451 
>>309862049 (OP)
>Они вообще не читают описание профессии, когда нанимают этих даунов?
Ну так рыночек же растёт, можно усложнять структуры. Так компания будет надёжнее, не развалится от того что программист Вася ушёл в запой и никто не знает что без него делать. Плюс такие на первый взгляд бесполезные профессии помогут вовремя уволить Васю, если он стал хуже работать и не выполняет свои показатели.
Аноним 04/09/24 Срд 01:01:49 #11 №309862459 
>>309862049 (OP)
Да-да-да, видели, проходили. 99% программистов недоразвитые в социальном отношении и без няньки продуктивно работать не смогут, это факт.
Аноним 04/09/24 Срд 01:03:11 #12 №309862511 
>>309862429
Вообще не рядом, к менеджеру ближе ПО.
Аноним 04/09/24 Срд 01:03:57 #13 №309862533 
>>309862511
>Вообще не рядом, к менеджеру ближе ПО.
Схуяли? Аргументов конечно не завезли?
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/24 Срд 01:04:27 #14 №309862547 
Бототред
Аноним 04/09/24 Срд 01:05:36 #15 №309862587 
>>309862533
Скрам-мастер не назначает задачи, не следит за выполнением, не нанимает, не поощряет и не увольняет людей.
Аноним 04/09/24 Срд 01:08:06 #16 №309862674 
>>309862459
Справедливости ради, это не только к программистам относится. Фасилитация встреч нужна даже топ менеджерам.
Аноним 04/09/24 Срд 01:23:59 #17 №309863113 
Без этого бизнесу будет очень сложно на самом деле
Аноним 04/09/24 Срд 01:25:35 #18 №309863148 
>>309862091
Занимаюсь отмыванием денег. С этим всегда проблемы, нужно изобразить то, что деньги были потрачены по назначению, так что даже независимая экспертиза это подтвердит. Деньги вытекают чистые, как очко младенца, а затем обналичиваются и отправляются бенефициарам в плотных бумажных пакета или даже коробках. И мне капает 10% от контракта, который мы заключили с ведомством из сферы, которая в последнее время накачивается очень сильно баблом. В месяц выходит 40 кусков, контракт примерно на год. Больше таких контрактов у нас от этого клиента скорее всего уже не будет, потому что слишком палевно через одно юрлицо проводить дважды. Но мне-то поебать, потому что через год я куплю хату рядом с ВДНХ где-нибудь, домик в области и дачу в Крыму с видом на море.
Аноним 04/09/24 Срд 01:36:38 #19 №309863416 
>>309862049 (OP)
Хороший скрам-мастер сможет улучшить и перестроить процесс под нужны команды и продакшена
мимо-тимлид
Аноним 04/09/24 Срд 01:37:18 #20 №309863436 
>>309862049 (OP)

Сегодня двачеры-пидорасы убили мою кошку
Аноним 04/09/24 Срд 01:37:57 #21 №309863456 
>>309863416
В скраме нет никаких тим-лидов. Значит вы обосрались со скрамом.
Аноним 04/09/24 Срд 01:45:56 #22 №309863641 
>>309863456
В команде всегда есть лид. Скрам мастер помогает адаптировать скрам фреймворк к команде и бизнес-процессам и сделать разработку более предсказуемой.
Аноним 04/09/24 Срд 01:46:11 #23 №309863648 
Разве то что делает скрам мастер нельзя разделить между лидом и пмом?
Аноним 04/09/24 Срд 01:56:10 #24 №309863880 
>>309863641
В скрам гайде четко написано, что в команде нет иерархии, а команда должна быть самоорганизованной. Тим лид вам понадобился, потому что начальство само не верит в скрам.
Аноним 04/09/24 Срд 01:58:11 #25 №309863931 
>>309863648
Смысл в том, чтобы не было лида.
Аноним 04/09/24 Срд 02:02:05 #26 №309864018 
>>309863931
Звучит будто горизонтальная веган айти кафешка фриков
Как би ни унижали гречу, но лучше уж начальник/рук/лид, чем мамкин анархист психолух в команде
Аноним 04/09/24 Срд 02:03:05 #27 №309864043 
>>309863931
То есть в рф нигде скрам не применяется?
Везде есть тимлиды.
А кто будет по технической части контролировать работу команды? Ревью, сиайку, покрытие тестами, гитфлоу, добавление и настройку инфраструктуры? А если именно техническое решение нужно срочно, когда прод упал?
Аноним 04/09/24 Срд 02:04:40 #28 №309864075 
>>309864043
Ну и самое главное за взаимодействие со смежной командой тоже никто конкретно отвечать не будет?
Аноним 04/09/24 Срд 02:08:58 #29 №309864166 
>>309864018
В России не могут без жесткой вертикали власти. Ссут анархии даже в микрокоманде из 3-9 человек. Поэтому от скрама только название и псевдо ритуалы. А за ними замаскированная традиционная структура с начальником, который за все отвечает, увольняет и награждает.
Аноним 04/09/24 Срд 02:09:33 #30 №309864183 
>>309864043
>То есть в рф нигде скрам не применяется?
Да
>>309864166
Аноним 04/09/24 Срд 02:10:51 #31 №309864215 
>>309862049 (OP)
В нормальных коллективах инженеров люди и так могут сами собраться попиздеть или что-то поизучать. А вот анальникам нужна нянька. Такие это существа
Аноним 04/09/24 Срд 02:10:52 #32 №309864216 
>>309862587
То есть просто хуёвый менеджер, или дармоед.
Аноним 04/09/24 Срд 02:12:30 #33 №309864255 
>>309863148
>В месяц выходит 40 кусков,
Чё то не кисло. Даже в пятёрочке сейчас 45 платят.
Аноним 04/09/24 Срд 02:13:07 #34 №309864280 
>>309864255
Чё то кисло*
Фикс
Аноним 04/09/24 Срд 02:13:25 #35 №309864288 
>>309864216
Он и не должен быть менеджером, он должен обучить команду само-менеджменту. Прочитайте скрам-гайд хотя бы, ебаный в рот, там три с половиной страницы.
Аноним 04/09/24 Срд 02:13:55 #36 №309864301 
>>309863880
Звучит как секта. Хорошо продали маркетолухи
Аноним 04/09/24 Срд 02:15:02 #37 №309864327 
>>309864288
Я прочитал то, что написано в этом треде и сложил мнение как о дефективном менеджере, который не умеет делать и того же, что делает обычный манагер. Вопросы? Ебало, дефективный менеджер?
Аноним 04/09/24 Срд 02:18:21 #38 №309864417 
>>309864327
Я прочитал определение продавщицы, и сложил мнение, что это дефективный комбайнер.
Аноним 04/09/24 Срд 02:19:27 #39 №309864444 
>>309864301
Не нравится - не кушой. Только прямо признайте, что работаете не по скраму.
Аноним 04/09/24 Срд 02:22:29 #40 №309864535 
>>309864417
Только продавщицу с комбайнёром ничего не роднит, а твой скрамопетух это дефективный менеджер. По логике двойку тебе.

>>309864444
Я вообще не работаю.
Аноним 04/09/24 Срд 02:25:25 #41 №309864622 
>>309864535
Скрам-мастера с менеджером тоже ничего не роднит.
Аноним 04/09/24 Срд 04:55:33 #42 №309867253 
>>309864444
А мне то какая нахуй разница тру скрам там или нет?
Мне самоорганизация эта нахуй не нужна. Если джун мудак или сенька хуй пинает - виновата будет вся команда, в том числе и я, как мидл который все что от него требуется делает, а полномочий никаких. В нормальной иерархичной системе виноват лид, который их нанял и который их не пидорнул за некомпетентность или проебы.
Но я бы с удовольствием и пленинг покеры, ретро и спринт ревью с грумингами отменил.
Все это говно кучу времени отнимает. А потом все равно идут созвоны, когда надо с коллегами и смежниками договариваться. В период планирования эпик фичей или когда новый проект начинается из-зай этой хуйни некогда код писать, вся неделя в созвонах.
Аноним 04/09/24 Срд 05:06:30 #43 №309867454 
>>309867253
Чтобы не вводить в заблуждение тех, кто понимает, зачем это все нужно и как работает.
Аноним 04/09/24 Срд 05:09:02 #44 №309867495 
>>309864043
>А кто будет по технической части контролировать работу команды? Ревью, сиайку, покрытие тестами, гитфлоу, добавление и настройку инфраструктуры?
Команда. Если это поможет ей эффективнее закрывать спринты.
>А если именно техническое решение нужно срочно, когда прод упал?
Отсутствие иерархии не значит, что там нет опытных спецов.
Аноним 04/09/24 Срд 05:17:10 #45 №309867617 
>>309862302
>Например, в Scrum ежедневно проводятся стендапы
Пастами с башорга меряются?
sage[mailto:sage] Аноним 04/09/24 Срд 05:20:56 #46 №309867677 
>>309862049 (OP)
судя по описанию , это паразит ебаный , неплохая должность для родственников начальства
Аноним 04/09/24 Срд 05:21:10 #47 №309867680 
>>309862587
А нахуя он тогда нужен?
Аноним 04/09/24 Срд 05:29:23 #48 №309867795 
>>309862049 (OP)
Всем програмистикам же по кайфу работать по скраму, карточки двигать по канбану и в потолок плевать полдня за 300к. Так вот этот вот скрам мастер вас как раз таки в чувства приводит и пасет вас как овечек, чтобы вы не зазнавались и не съебывались с работы пить пиво всем офисом. Что тебе не нравится, когда тебя подгоняют и одергивают за твою прогерскую токсичность? Все справедливо. Не нравится, когда скрам мастер выделит тебя как проблемного на ретроспективном совещании?
Аноним 04/09/24 Срд 05:29:50 #49 №309867798 
>>309867680
В скрам гайде вкратце описано.
Аноним 04/09/24 Срд 05:33:51 #50 №309867859 
>>309862049 (OP)
>>309867677
Этот в корень зрит. Это не для вас должность, молодые люди, туда садят или "блоуджоб машин", которая работает на директора этой шараги или сына/друга/брата/свата опять таки директора этой шараги.
Аноним 04/09/24 Срд 05:40:03 #51 №309867955 
>>309867859
Расскажи как надо организовывать разработку.
Аноним 04/09/24 Срд 05:44:45 #52 №309868035 
1.jpg
>>309867955
>организовывать разработку
Примерно как на картиночке.
Организацией процесса занимаются менеджеры. Руководители, если по простому. Они не всегда владельцы, иногда наёмные работники. Если сотрудников дохуя у них существуют замы, иногда по конкретным направлениям, которым они часть полномочий делегируют. Сами команды не являются монолитной кашей, а формируют так же иерархическую цепь, где помимо основных задач вышестоящие сотрудники могут контролировать работу младшестоящих, консолидируя информацию и передавая её выше.
Аноним 04/09/24 Срд 05:52:38 #53 №309868161 
>>309867495
>Отсутствие иерархии не значит, что там нет опытных спецов.
Я не про экспертизу говорю, а именно полномочия на решения.
>Команда. Если это поможет ей эффективнее закрывать спринты.
Ответственный все, значит не ответственен никто. Что помешает спихивать друг на друга работу, если нет иерархии?
Аноним 04/09/24 Срд 05:56:48 #54 №309868209 
>>309868035
Очевидная проблема - каждый разработчик свою часть сделал, а в итоге нихуя не работает.
Аноним 04/09/24 Срд 05:59:20 #55 №309868234 
>>309868161
>Я не про экспертизу говорю, а именно полномочия на решения.
Какие полномочия? Доступ к продакшену?
>Ответственный все, значит не ответственен никто. Что помешает спихивать друг на друга работу, если нет иерархии?
Такого спихивальщика команда выпиздит, чтобы не выпиздили ее.
Аноним 04/09/24 Срд 06:01:23 #56 №309868267 
>>309868209
>каждый разработчик свою часть сделал, а в итоге нихуя не работает.
Кто-то общий процесс на части разделил, собрать куски он и должен был, с него и спрос. Или по твоему скуф-мастер метнётся кабанчиком и из этих частей рабочий продукт сделает или в чём посыл был вообще? Он в лучшем случае на рандоме выберет ответственного.
Ты блять какие-то вопросы задаёшь, которые решили в начале прошлого века. Как то проекты и побольше воплощались и без всяких скуф-мастеров знаешь ли. Иерархия потому и воспроизводится везде и всегда, потому что работает.
Аноним 04/09/24 Срд 06:02:39 #57 №309868286 
>>309868234
Ну например сениор разработчик Вася считает что надо использовать фреймворк govno, а сениор разработчик Петя топит за mocha.
Кто решит, какой фреймворк использовать?

мимо другой анон
Аноним 04/09/24 Срд 06:04:51 #58 №309868315 
>>309868267
Менеджер склеивать куски будет? Когда ответственность только за свою часть, а не за итоговый командный результат, такое будет происходить постоянно. Скуф-мастер естественно этим не должен заниматься, должна заниматься команда.
Аноним 04/09/24 Срд 06:06:30 #59 №309868334 
>>309868286
Должны договариваться всей командой, вырабатывать критерии, правила. Скрам-мастер должен выдать инструменты для этого и пресекать неконструктивные срачи.
Аноним 04/09/24 Срд 06:08:42 #60 №309868370 
>>309868315
Что значит команда? Что значит ответственность команды?
Я вот в рот ебал брать на себя ответственность склеивать общее. Ебал в рот резать таски и устраивать созвоны внутри команды. Ебал в рот общаться со смежными командами. И все команда у меня такая же.
Если никто из команды не возьмет на себя управленческие роли их все таки кто-то назначит? Или всю команду пидорнут? Или децимация со случайным виновным по жребию?
Аноним 04/09/24 Срд 06:11:13 #61 №309868404 
>>309868334
Срач пресечен, фреймворк не выбран, младший разработчик Сережа говорит что нахуй фреймворки, давайте все на Го перепишем, фронтендерша Светлана предлагает использовать для бека ноду.
Срачей нет, но все остались при своем мнении.
Аноним 04/09/24 Срд 06:11:30 #62 №309868410 
>>309868370
>Что значит команда?
Что каждый из них будет следить, что все готово. Что они соберутся и доделают все.
>Что значит ответственность команды?
Что все пизды получат, если не справились, а потом уже внутри себя могут найти виновника (а могут не найти).
>Или всю команду пидорнут?
Именно так скрам и предполагает. Но это дорого, поэтому все ссут.
Аноним 04/09/24 Срд 06:11:44 #63 №309868416 
Вместо скрама лучше дизу с сеткой фитить, если грамотно кайтишь, то можно даже репки не нажимать
Аноним 04/09/24 Срд 06:13:02 #64 №309868440 
>>309868404
Они они совсем долбоебы и договориться не могут, всех выгоняем и набираем новую команду. Но обычно до этого не доходит.
Аноним 04/09/24 Срд 06:13:13 #65 №309868443 
>>309867795
> скрам мастер выделит тебя как проблемного на ретроспективном совещании?
Если меня уволить, останутся менеджеры по кофемолке, и главные по степлерам.
Аноним 04/09/24 Срд 06:13:49 #66 №309868457 
>Диффузия ответственности — явление субъективного распределения ответственности за какой-либо поступок между несколькими членами группы, в результате чего уровень ответственности каждого члена становится значительно ниже исходного. Явление диффузии ответственности возникает при условии совершения действия или противодействия группой людей и при этом сложно установить, кто конкретно должен нести за него ответственность. Диффузия ответственности обычно наблюдается в группе или в толпе людей.
Аноним 04/09/24 Срд 06:14:56 #67 №309868471 
>>309868440
А скрам мастер попивает смуси, качает головой и говорит "Перевелись на Руси нормальные разработчики, даже аджайл их не исправит..."
Аноним 04/09/24 Срд 06:16:25 #68 №309868497 
>>309868457
В армии сержант заставляет весь взвод отжиматься за косяк одного. А потом ему темную устраивают. Никакой диффузии и все сплоченые.
Аноним 04/09/24 Срд 06:18:53 #69 №309868534 
>>309868471
Его заменят гораздо быстрее, чем дев тиму.
Аноним 04/09/24 Срд 06:19:59 #70 №309868554 
>>309862049 (OP)
Приказ сверху не всегда работает, нужно организовывать полусектантскую корпоративную культуру с коучингами, хуеучингами и прочим, чтобы рабы меньше думали о том, как сильно их ебут. Ну и особо токсичных и выебистых надо тоже отсеивать, улыбчивых овощей оставлять.
Аноним 04/09/24 Срд 06:21:20 #71 №309868579 
>>309868410
>Что каждый из них будет следить, что все готово. Что они соберутся и доделают все.
То есть ресурсы и время на контроль вместо одного человека будут тратить 10? А потом еще и тратить кучу времени чтобы решить кто крайний?
>Что все пизды получат, если не справились, а потом уже внутри себя могут найти виновника (а могут не найти).
Что значит пизды получат? В нормальных местах нет ежемесячных премий. Разраба можно только уволить или поставить низкую оценку на перфоманс ревью, что ухудшит продвижение по грейдам и зп, то есть ты или уволишь всю команду или сделаешь им такие условия что половина сами уволятся.
>Именно так скрам и предполагает. Но это дорого, поэтому все ссут.
И что это даст, если уволить всю команду? Соседние команды прямо сразу чудом начнут за лида и менеджера работать, попутно тратя десятки часов в неделю на бесполезную болтологию со скрам-мастером?
А что значит что команда находит виновника? Что она должна ему сделать? За туалетом отпиздить, как в армии?
Аноним 04/09/24 Срд 06:21:41 #72 №309868585 
>>309864280
Бро, это в евро)

Если я буду жить как двачер, то мне этих денег до конца жизни хватит.
Аноним 04/09/24 Срд 06:22:30 #73 №309868596 
>>309868315
>Менеджер склеивать куски будет?
Ты попой читал?
>замы, иногда по конкретным направлениям, которым они часть полномочий делегируют. Сами команды не являются монолитной кашей, а формируют так же иерархическую цепь
Менеджер спускает задачу - сделать кнопку, чтобы когда он её в кабинете нажимает, из под стула секретарши раздавался звук пердежа. Зам чешет репу и понимает, что это задача для отдела пердящих кнопок. Он идёт к начальнику отдела и ставит перед ним задачу - кнопка в кабинете, перделка под стулом секретарши. Начальник отдела пердящих кнопок не просто "менеджер" он разработчик пердящих кнопок с опытом работы, но сейчас он занимает управленческую должность. Он из своего отдела выбирает четырёх человек - один соберёт из подручных материалов кнопку, другой возьмёт у него бумажку, по которой на складе получит 5 метров кабеля и отрежет от него кусок нужной длины перед этим осуществив нужные замеры по месту, третий на своём рабочем месте соберёт перделку, четвёртый спаяет кабель, кнопку и перделку. Так же начальник отдела попросит у зама отрядить двух ребят из отдела бурения и крепления - один прохуярит дырочку отверстие в стене между кабинетами директора и секретарши, второй прикрепит на саморезы перделку под стулом секретарши. Вышеупомянутый четвёртый положит кнопку на стол директора, протянет кабель через отверстие в стене, соединит с прикрепленной под стулом секретарши перделкой. В случае если по нажатию кнопки из под стула секретарши не прозвучит пердёж, директор посмотрит на своего зама, тот вызовет в кабинет начальника отдела пердящих кнопок, который используя свою квалификацию уже на месте сможет определить - почему не работает и кто конкретно обосрался. Он может как сам решить проблему на месте так и вызвать для её решения конкретного подчинённого своего отдела. Кстати, он может быть и тем самым "четвёртым", который всё паяет изначально - это уже зависит от размеров его отдела - будет ли его должность сопрягать управленческие и чисто производственные задачи.
Чел, это менеджмент организаций 1.0, ты реально какую-то хуйню спрашиваешь, эти твои "каверзные" ситуации - базовые задачи, которые такая хуйня как "менеджмент" и решает. Никакие скуф-мастера под это дело не нужны были.
Аноним 04/09/24 Срд 06:24:28 #74 №309868616 
>>309867677
Да
Аноним 04/09/24 Срд 06:25:06 #75 №309868626 
>>309868497
Спорно насчет сплоченности и эффективности.
Децимацию придумали не вчера, но очень долгие годы ее не использовали. В долгую такие меры скорее уменьшают лояльность к армии или компании.
Аноним 04/09/24 Срд 06:28:39 #76 №309868680 
>>309862049 (OP)
Ну и хуйня соевая пиздец.
> защищают команду
От кого блять? Права работяг защищают профсоюз. Если что-то серьёзное, то для этого есть охрана/гбр/омон.
> фасилитирует встречи
Что это? Не нужно.
> проводит коучинг
Что это? Не нужно.
> обучает команду
Для этого есть наставники из числа опытных работников.
Аноним 04/09/24 Срд 06:29:47 #77 №309868701 
>>309868579
>То есть ресурсы и время на контроль вместо одного человека будут тратить 10? А потом еще и тратить кучу времени чтобы решить кто крайний?
Скорее всего они решат внутри, кто за что отвечает. Но проконтролируют все. Кто проебался всегда понятно из-за регулярных синков и декомпозиции.
>Что значит пизды получат?
Обычно сначала просто на словах, и этого хватает. Но если видно, что ничего для исправления не делается - команду распустят. Их обычно не увольняют сразу всех, а перераспределяют внутри компании. Но на 2-3 раз тебя никто в команду брать не захочет.
>И что это даст, если уволить всю команду?
Самоорганизацию, вовлеченность всех в общий результат, а не только свою часть закрыть.
>А что значит что команда находит виновника? Что она должна ему сделать? За туалетом отпиздить, как в армии?
По скраму только дев. команда вправе выгнать разработчика (но это не точно, может уже поменяли). Не из компании, а из команды.
Аноним 04/09/24 Срд 06:29:48 #78 №309868702 
>>309862266
>>309862302
>>309862331
И в чем отличие от обычного (старшего) менеджера? Обмазались английскими слова и рады.
Аноним 04/09/24 Срд 06:31:58 #79 №309868734 
>>309868585
>Бро, это в маняфантазиях) отмыватели даже между собой это слово не произносят
Поправил не благодари
Аноним 04/09/24 Срд 06:32:31 #80 №309868744 
>>309868497
Кстати насчет армии. Как раз демократизация армии полностью разложила русскую армию в 1917 году и она за год потеряла больше территории, чем за предыдущие 4.
В реальности сержант дает приказ что-то сделать конкретному рядовому. А ты предлагаешь отменить сержантов и унтер-офицеров. А заместо них поставить отбитого на голову политрука на взвод или роту.
То есть офицерье просто телеграммами кидает приказ в роту, а она как хочет, так и выполняет. А вечером им мозги трахает политрук.
Аноним 04/09/24 Срд 06:45:21 #81 №309868949 
>>309868596
Когда есть четка инструкция - это сработает, но в программной разработке часто задачи нестандартные, всегда что-то недопланированно. И на одного человека сгружать ответственность конечной сборки - слишком дохуя и рискованно.
Аноним 04/09/24 Срд 06:51:56 #82 №309869057 
>>309868949
А размазывать ответственность это типа не рискованно?
А рычаги только трахать мозги посредством не шарящего челика или просто пидорнуть команду, оставив на их месте дыру.
Охуенная идея.
По факту это может решиться только появлением неформального лидера, который будет тащить все на себе, но без лычки, без поднятия зп, без бонусов руководительских. А если у кого то одного будет с ним конфликт и встанет вопрос ребром, то такой неформальный лидер может быть послан нахуй.
Аноним 04/09/24 Срд 07:05:37 #83 №309869300 
>>309869057
Рискованно, и требует времени и сил на обучение. Поэтому все и ссут, и скрама в итоге ни у кого нет.
Неформальные лидеры конечно будут, но они могут меняться и их может быть несколько. И это будут настоящие лидеры, а не поставленные.
Аноним 04/09/24 Срд 07:09:30 #84 №309869388 
>>309869300
Так его и нету, потому что идея, как и коммунизм это просто охуенная сказочка высосанная из хуя.
Аноним 04/09/24 Срд 07:13:50 #85 №309869473 
В ахуе читаю, как нормисы просто БОЯТСЯ самой идеи того, что можно работать без иерархии.
Айти это не работа инженером по госту с миллионами этапов согласований, снипов-ениров и проверок на каждом углу. Это гонка, и если ты не торопишься - то ты проигрываешь, приходится модернизировать саму логику рабочего процесса.
Конечно, сейчас мне скажут что в СНГ это все нинужна, ну так и у нас гонка за другим - кто первый попилит средства и сделает минимально-работающий продукт. Суть таже самая.
Аноним 04/09/24 Срд 07:14:38 #86 №309869495 
>>309868744
Никогда не слышал про партизан, пиратов, бандитов?
Аноним 04/09/24 Срд 07:18:15 #87 №309869577 
Я обычный постсоветский пердикс-порридж-пердеж 40 лет отроду, и до 30 тоже думал что на западе все хуйней какой-то страдают, придумывают какие-то там новые подходы, а лучше всех знает ИСПОЛНИТЕЛЬ, он же ИНЖЕНЕР и он же ЗНАЕТ КАК ВСЕ УСТРОЕНО.

Потом поработал в нормальной команде со скрамом, аджайлом, многое в жизни переосмыслил. Иерархия мешает всегда, если вы делаете что-то по-настоящему ценное, и именно в управляемой анархии голос этого самого ИНЖЕНЕРА может быть услышан, а не забит вышестостоящими скуфами-менеджерами. Это вроде бы очевидная мысль, но у нас такая сильная любовь к сапогу, что никто даже в эту сторону подумать не может. Даже на дваче (который вроде как про анонимность и анархию)
Аноним 04/09/24 Срд 07:19:55 #88 №309869611 
>>309862049 (OP)
аниматор для взросленьких,но ещё не очень умных?
Аноним 04/09/24 Срд 07:20:38 #89 №309869627 
>>309868370
Главное - это правильно разделить все на этапы. Чтобы аналитики писали не отписки, а целиком прописанные кейсы и бизнес-сценарии. Чтобы нарезали на задачи разработки всей командой, и все были согласны с нарезкой, и нагрузка по задачам была понятная (в пределах двух недель, не более). Чтобы всегда можно было бы собраться и перенарезать если у кого-то сомнения. Лучше 2 часа попиздеть и сделать за неделю, чем сидеть как сыч а потом месяц стыковать несостыкуемое.
Аноним 04/09/24 Срд 07:21:10 #90 №309869637 
>>309869611
Так айтишники же умные.
Аноним 04/09/24 Срд 07:22:53 #91 №309869664 
>>309869495
Везде есть иерархия. За нарушение ее убивают.
Аноним 04/09/24 Срд 07:25:42 #92 №309869722 
>>309869637
Просто ленивые.
Аноним 04/09/24 Срд 07:27:10 #93 №309869756 
>>309869664
Человек - природный демократ, впятером вы забьете насмерть любого иерарха. Посмотри как устроено племя, общество зеков, пиратская команда - глава всегда выборная должность, и главой он остается не потому что у него есть какая-то доверенность от вышестоящего органа, а потому что он всех убедил что он может являться главой. Посмотри на традиции дележа добычи - все строго, четко, соответствующе доли, это СВЯТОЕ устройство любой человеческой самоорганизации. Посмотри потом на компенсаторику внутри этих команд - например, азартные игры, когда пираты-бандиты проигрывают друг другу добытое, тем самым немного демократизируя давление.

Т.е., даже при наличии иерархии фактической (капитан-атаман), существует множество дополнительных механизмов корректировки цепочек подчинения в этой иерархии.
Аноним 04/09/24 Срд 07:28:32 #94 №309869778 
>>309869722
>>309869722
В СНГ скорее наоборот - когда сорокалетний порридж-пердеж-поперджоникс с 20 лет опыта пердолинга байтов считает, что знает как надо лучше сделать с точки зрения внутреннего устройства продукта, а не с точки зрения его дальнейшей жизни, развития и тд.
Аноним 04/09/24 Срд 07:30:38 #95 №309869825 
>>309869577
>если вы делаете что-то по-настоящему ценное
Хуенное, куколд. Валуе проекты приносят только владельцам бизнеса.
Этот аутотренинг про вовлеченность в разгребание говна вообще не на всех работает. А даже из тех на ком работает потом все таки понимают, что это наеб и они делали дополнительную работу за хуй собачий.
В итоге для гребца это превращается в дополнительную ответственность, дополнительную работу следить за тиммейтами, в кучу времени на болтологические созвоны с голосовалками. А если твою идею зарубит вся команда тебе будет даже неприятнее, чем ее зарубит один лид. А в противовес ты не получаешь нихуя.
Аноним 04/09/24 Срд 07:32:57 #96 №309869886 
>>309869825
Владелец получает миллиарды, а мы получаем за это свои 300кнаносек, все в выигрыше.

Я понимаю твою контаргументацию, на бумаге так и выглядит, но у тебя видимо просто очень мало опыта решения экстремальных проблем в разработке, которые без самоорганизации вертикально всегда решаются плохо.
Аноним 04/09/24 Срд 07:40:58 #97 №309870058 
2024-09-0205-58-33.png
>>309869886
>а мы получаем за это свои 300кнаносек
Аноним 04/09/24 Срд 07:42:12 #98 №309870077 
>>309869886
Да мне похуй как они решаются. Если лид попал в больницу, а его замещающий не может разрулить, то похуй вообще. Такое раз в год может случиться или реже.
Чтобы был какой-то шанс это предотвратить ты предлагаешь увеличить нагрузку на всю команду двухкратно. Когда код писать, если вы постоянно на созвонах спорите?
Я считаю пусть будет лид, который берет на себя всю ответственность за техническую реализацию функционала. Пусть он работает 10 часов, сидит весь день на созвонах. Но у него уже премия как у руководящего состава и есть шанс выбиться в групп лиды и выше в начальники департамента, где зарплаты еще выше.
Аноним 04/09/24 Срд 07:43:06 #99 №309870102 
>>309862049 (OP)
Бывшая работала скрамом, может и сейчас работает.
Каждый раз ловил кринж с её созвонов. Просто пиздец, даже не верится что люди настолько долбаебы и не могут обойтись без данного "спеца"
Аноним 04/09/24 Срд 07:47:39 #100 №309870179 
>>309862049 (OP)
Хз зачем, нашей команде из 30 человек и менеджер особо не нужен
Аноним 04/09/24 Срд 07:47:40 #101 №309870180 
>>309870077
Я ж по своему опыту говорю. Мой рабочий день выглядит так - 2 часа поебланить, 4 часа поработать, 2 часа поболтать. Раньше он выглядел как 12 часов поработать в одну будку.
Аноним 04/09/24 Срд 07:48:27 #102 №309870198 
>>309870102
Да всем просто похуй, ну получает зп и получает, если не мешает и на твою зп не влияет

Если денег не будет хватать, то отлетит первой
Аноним 04/09/24 Срд 07:48:33 #103 №309870202 
>>309869756
Это как раз примитивные общества описываются. И даже там нет никакой демократии. Главой банды становится самый сильный и властный чел. И в банде может творить иногда полный беспредел.
А в реальности в тюремном мире есть тюремная иерархия, где главарей некое сообщество коронует, то есть придает легитимность власти. Да, там решение принимают коллективно. Но это не демократия, а олигархия. У рядовых солдат опг никто не будет мнение спрашивать кого сделать вором, спросят только у существующих воров то есть уже менеджеров.
Аноним 04/09/24 Срд 07:49:57 #104 №309870225 
>>309870180
А должны выглядеть 1 час поболтать и 3 часа поработать, остальное ебланить. А то что ты овертаймил в одну будку просто значило что на тебе катались.
Аноним 04/09/24 Срд 07:54:51 #105 №309870330 
>>309863148
Сообщил куда надо
Аноним 04/09/24 Срд 07:55:52 #106 №309870354 
>>309868035
Проблема для компании в низком бас факторе. Короче выходит из строя один или несколько менеджеров или тимлидов и вся система ломается.
В сильных процессах каждый человек легко заменим, и команда без иерархии для этого идеально подходит
Аноним 04/09/24 Срд 08:01:05 #107 №309870458 
>>309870354
А групп лид? С ним ты что будешь делать? Над группами команд тоже не должно быть лида и группы команд должны на самоорганизации все решить?
Аноним 04/09/24 Срд 08:09:10 #108 №309870600 
>>309870354
Ну это вообще пушка. Наверное если генерала убили, вся армия сдается? Мгновенно назначается следующий в иерархии на его место.
Аноним 04/09/24 Срд 08:34:26 #109 №309871130 
image
>>309862049 (OP)
фасилитировался
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения