Все силы были брошены на ОПМ и не вернулись.
Так сезон завершат ящерики или как?
>>1129963
В первой половине серии. Закончат битвой с драконом, наверное.
Целую серию они пиздели.
Я не понимаю, зачем так гнать-то???
Хороший же ранобэ. Брали бы пример с Наруто или с Куска. А хоть бы с любого спокона, когда уж прям такие подробности внутреннего голоса, состояния и флешбеков описываются, что один удар по мячу могут растянуть на пол-серии.
Это я к тому, что если бы захотели, то могли бы разжевывать первоисточник, как это делают в манге.
Им что, лень нанять нормального сценариста?
Ну я еще понимаю х/ф - там лимит времени жесткий, поэтому первоисточники режут нещадно. Опять же свободную западную литературу не всегда удобно в сценарий для синматографа переделывать.
Но аниме - другой случай! Тут разжевывание - это норма же. И ранобэ пишутся так, что размусоливать их можно так же тщательно, как мангу.
Так почему?! Почему же?!
Почему берут интересную вещь и превращают в невнятный фарш, а унылейших и опостылевших однообразных моэ-девочек или низкоуровневый сёнен производят с излишним тщанием и затянутостью?
Что не так с этими узгоглазыми япошками?
>>1129980
Но ведь и ранобэ так себе! И основное там моэ-няшки и сеттинг! Так что возмущаться нечего.
>>1129985
Какие еще моэ-няшки? Пиявка? Трясина? Себас? Момонга?
Ты точно не путаешь Оверлорд с каким-то другим ранобэ?
>>1129986
А для тебя мэйды убийцы с милыми улыбками не моэ? Вообще всё мимишное, пластиковые битвы. Всё очень плохо.
>>1129980
Тред или два назад какая-то Мокона выступала с мыслью, что хочет больше стандартного приключенства с пати, бредущей из пункта А в пункт Б. Возможно, авторы экранизации думали так же? Вот и отдали половину сериала на второй том про стандартную шайку адвенчуристов.
>>1130011
http://overlordmaruyama.wikia.com/wiki/Platinum_Dragon_Lord
>Light Novel Overlord Volume 6
>Брали бы пример с Наруто или Куска
Десятки филлеров и убогая анимация? Нет, спасибо. Есть ряд хороших длинносёненов, но ты как специально выбрал худшие.
Ну а если серьёзно - 100 серий стоит, соответственно, в 10 раз дороже, чем 13. Ты же в курсе, я надеюсь, что это студия покупают у канала слоты под трансляцию, а не наоборот? Ранобе не настолько популярно, чтобы даже второй сезон-то гарантировать, а ты говоришь про вдумчивую экранизацию серий на 60. Другое дело, что они совершенно нелепо приоритеты расставили, как будто вообще не планировали ничего. Если бы они так скипали во втором томе и экранизовывали бы вместо него подробно третий, никто бы и слова не сказал.
Хотя, если допустить, что второй сезон таки будет, то я предпочёл бы вообще экранизацию только двух томов с битвой на кладбище в конце. Но см. первый абзац по этому поводу.
>могли бы разжевывать первоисточник, как это делают в манге
Ты либо ранобе не читал, либо мангу. А то в манге примерно так же всё скипают, лол. Но хотя бы с какой-то идеей за этим, а не просто "давайте уместим весь том в 3 серии".
>>1129986
В Оверлорде все девочки - моэ. Просто ты почему-то думаешь, что "моэ" ограничивается "хелплесс моэ", отсюда и смущение. Бывает.
>>1129985
Если даже допустить такое, то из прошлой серии, например, вырезали аж двух моэ-няшек. Так что чому бы и не возмущаться.
> 11 серия
> осталось 2
> ещё не закончен 3-й том
> Закончат битвой с драконом, наверное.
> Platinum Dragon Lord
> In the intermission part of Overlord Volume 7, the Platinum Dragon Lord meets Rigrit and asks her for help to gather information about YGGDRASIL's special items.
> которые фообще микрофлешбек
Ясно.
>>1130025
Я верю в Мэдхаус.
>>1130024
В манге это наверное от популярности может зависеть? Как с Героем Щита, первые два или три тома более-менее по ранобе, а потом пошел работать скальпель и от томов оставалась где половина, а где и треть. Аниме-то выпускают сразу весь сезон, не на ходу решают, сколько серий делать.
>>1129980
Им на второй сезон-то себя будет трудно прорекламировать, а так хоть побольше зацепили. Хотя потом будет ещё сложнее, стартовать с арки ящеров будет вообще проблематично, её либо попилят процентов на 70 или вообще выкинут.
На сцене со встречей и особенно с этим кристаллом мне стало очень грустно, они как будто бы издеваются надо мной, ладно еще просто вырезать или скомкать, но вот это вот "Вы можете проверить его, но нет" это как удар ножом в сердце.
А вам говорили, или не читайте оригинал, или не смотрите аниме.
Ну, если это не SAO.
>>1130174
Достаточно просто не сравнивать. Мне одинаково понравились и ранобе, и аниме.
>А вам говорили, или не читайте оригинал, или не смотрите аниме.
Пф, в чем проблема сперва посмотреть аниме, потом почитать оригинал.
Что же, прочитавшие ранобе ещё до аниме, конечно, едва ли смогут заставить себя позабыть. Но те, кто начал чтение параллельно с просмотром экранизации — сами себе злобные баки.
>>1130217
Смотрел -> смотрел и читал -> читал. Порезки немного огорчают, но лишь как с позиции тех, кто чего-то не знает. А так, просто воспринимается как доп. материал и идёт в общую копилку впечатлений.
>>1130231
То же самое.
Немного напрягло в этой серии, как Айнц пустил своих назначенных коллег в расход.
Нет, я понимаю, он так завуалированно предупредил, но всё же...
А сколько книжек уже переведено, вон, на форчонге уже 8 книгу дискутируют, а я в интернете только первую главу седьмого тома вижу.
>>1130418
У тебя какой-то другой интернет.
http://skythewood.blogspot.ru/p/knights-and-magic-author-amazake-no.html
Они не "назначеные", а все совещание пытались унизить Айнза и за ним увязались тоже не с самыми лучшими намерениями
>>1130427
Я думал, это только один из них был такой дерзкий, а в ранобе он вообще изгалялся за столом.
>>1130428
Буквально та же самая ссылка в ОП-посте, если что.
Состоится ли дуэль попаданцев, Мокона?
Мне почему-то кажется, что так оно и будет, особенно после того, как кто-то неотвратимо найдёт Назарик и вообразит себя крутым перцем.
Гадаю на Теократию.
Алсо, Табурет~ко.
>>1130442
Не в ближайшем будущем. 4-й том ранобца про махыч с ящеролюдами, а потом идет предательство коцита.
>>1130456
Я не уверен, что мэдхаус сможет передать весь этот тонкий мир сферического японского вояки в вакууме, дело вроде к концу сезона идёт: в последнее время повелось, что сезон длится 13 серий, а у нас 12-я на носу.
Ох, обкорнают битву с ящериками, ей-богу обкорнают... Даю максимум 10 минут на всё, зритель не читающий ранобца так и не поймёт, при чём тут ящерики, откуда, да и зачем.
>>1130470
Не будет никаких ящериков в этом сезоне, Мэдхаус не настолько упороты.
>>1130471
Серьёзный разговор с Табурет~ко будет длиться две серии, хм?
Моконы, что читал ранобэ, проясните пару моментов, ибо похоже я читал мангу мугичкой. Насколько я понял, у Назарика было девять лидеров с Момонгой в качестве гилд-мастера. Каждый из них создал по одному нипу стражу (кроме Баблинг Тикеттл - которая создала Ауре и Маре). Из вышедших глав и серий, известно только о трех создателях стражей - это уже названная Тикеттл, а так же Табула (Альбедо) и Перорончино (Шэлтир). Может кто нибудь немного проспойлерить кто и кого создал из оставшихся четырех стражей?
Так же интересует момент отсутствия стражей Гаргантюа и Витима, который никак не раскрывается.
Ну и на последок, мне совершено непонятно отношение Шэлтир к Момонге. В смысле, я могу понять почему Альбедо к нему клеится, ибо он шутки ради прописал это в ее настройках. Но почему такое поведение у Шэлтир? Или Перорончино намерено сделал ее столь развратной?
> Или Перорончино намерено сделал ее столь развратной?
Какие могут быть сомнения, с таким-то именем?
>>1130418
На вики сюжет отписан вплоть до 9-го, последнего, тома.
>>1130434
https://mega.nz/#F!9gcB1JTS!WHAlQqEoYUgpdy8cdCg5qg
Всё то же самое, но в удобоваримых форматах. Довольно удобно.
> Насколько я понял, у Назарика было девять лидеров с Момонгой в качестве гилд-мастера.
Их было 41 с мамалыгой в качестве формального лидера. Создавали они не только стражей, да и вообще не только неписей.
> Из вышедших глав и серий, известно только о трех создателях стражей - это уже названная Тикеттл, а так же Табула (Альбедо) и Перорончино (Шэлтир). Может кто нибудь немного проспойлерить кто и кого создал из оставшихся четырех стражей?
Кстати одних *бедо только 3 штуки, так что Маре с Аурой не исключение.
Кто кого создал есть на вики, например Демиурга сделал Ульберт, Коцита - Такемиказучи и т.д.
> Так же интересует момент отсутствия стражей Гаргантюа и Витима, который никак не раскрывается.
Про виктима даже в ранобце было совсем мало и тольком нихрена не ясно.
> Ну и на последок, мне совершено непонятно отношение Шэлтир к Момонге. В смысле, я могу понять почему Альбедо к нему клеится, ибо он шутки ради прописал это в ее настройках. Но почему такое поведение у Шэлтир? Или Перорончино намерено сделал ее столь развратной?
Просто она некрофилка, как и сказали выше.
>>1130511
Спасибо. А в чём принципиальная разница между epub и azw3? Последний я вообще первый раз вижу, книги я обычно в fb2 читаю как-то.
>>1130534
Последний вроде для амазоновских киндлов со стоковой прошивкой.
>Их было 41 с мамалыгой в качестве формального лидера.
Меня сбил слишком большой акцент именно на конкретных девяти гербах. В остальном, спасибо.
Учитывая скорость выхода манги, а так же малую вероятность на полноценный 26 серийный сезон аниме, походу придется качать ранобэ.
>>1130542
Учитывая, что в манге аналогично очень много поскипано, то ранобе придётся читать в любом случае.
>>1130470
Не будет Ящерок скорей всего. В опенинге и сцены из 5-6 томов есть, которые точно не войдут в экранизацию.
Господа, просто не читайте ранобе. Просто не надо. Не знаю уж, что там показывают в аниме, но лучше что-нибудь другое почитайте, правда.
>>1130580
C чего бы? Ранобе вполне неплохое, поэтому если даже такая экранизация понравилась, то отправляться читать ранобе (с самого начала) - абсолютно логичный шаг.
>>1130580
В неправильном направлении мыслишь, товарищъ. Нужно твердить: "Не знаю уж, что там показывают в аниме, но лучше что-нибудь другое посмотрите. Читайте только оригинальное произведение. Только ранобэ, только хардкор." К слову, в отличие от одной соседей темы, на которую не буду показывать пальцем, аниме-адаптация данного произведения вышла вполне смотрибельной.
> Существенно хуже даже первых частей САО.
В следующий раз попробуй лучше. Ибо хуже первых частей сала быть просто не может.
>>1130590
Но оно хорошее. САО весьма неплохой мультик с ММО атмосферой и няшками.
>>1130591
Само САО ещё можно смотреть, но вот АЛО, пуля и прочие розарии-алисизации - просто расянутая хуита ради денег.
>>1130592
А мне понравилось. Кирито крутой, много няшек, попа Синон. В АЛО всё было не хуже чем в САО.
>>1130588>>1130587
О чем я собственно и говорю. Для меня САО было первым произведением по ММО, поэтому я его как-то по диагонали осилил.
Кстати, 7 том существенно лучше остальных.
>>1130592
АЛО - это 3-4 тома ранобе САО, они самый трешак серии вообще, если в сортах добра разбираться. Их не то, что экранизировать, писать-то стыдно было.
> АЛО - это 3-4 тома ранобе САО, они самый трешак серии вообще, если в сортах добра разбираться. Их не то, что экранизировать, писать-то стыдно было.
Так-то оно так, но 8 томов алисизации легко пробили дно, снова.
>растянутая ради денег хуита
Так можно назвать всё, что длиннее двух-трёх томов. А то, что короче - хуитой, которую не придумали, как растянуть.
>>1130600
Сирсли, этого добра 8 томов уже и там толком ничего не происходит, и конца этому не видно.
>>1130592
Первая половина Алисизации ⩾ ГГО > САО > вторая половина Алисизации > остальные арки. У тебя явно что-то не то с приоритетами.
>>1130590
В чём же оно плохое? Оно отлично справляется с основной функцией развлекательной литературы - собственно развлекать.
>>1130586
Оверлорд мне понравился больше САО, читал оба. Если уж на то пошло, то сильнее их обоих мне понравился Лог Хорайзон, но у каждого из них есть свои плюсы, просто плюсы ЛХ сильнее задевает мои ностальгические струнки о 10+ годах, убитых на разнообразные ММО.
>Но оно хорошее. САО весьма неплохой мультик с ММО атмосферой и няшками.
Детишкам нравится, целевая аудитория довольна.
>>1130608
То, что произведение нравится своей ЦА, уже автоматически делает его как минимум неплохим. Можно говорить о том, что тебе не нравится, потому что ты не входишь в ЦА, но, в таком случае, твоё мнение не менее автоматически мало что по этому поводу значит.
Всё просто же.
>>В чём же оно плохое? Оно отлично справляется с основной функцией развлекательной литературы - собственно развлекать.
Такими утверждениями можно поедание добра признать хорошим. Ведь оно отлично справляется со своей функцией, наполняет желудок. Суть ваших аним по ММО симулякр.
>>1130612
Какие-нибудь существенные аргументы кроме мычания-то будут вообще? А то такое нытьё уровня "мне не нравится!!!11" давно уже смехотворно.
> Я не рекомендовал читать это потому, что ранобе плохое. Существенно хуже даже первых частей САО.
> нытьё уровня "мне не нравится!!!11" давно уже смехотворно.
>>1130688
Ну ты раскрой мысль, в чём именно оно плохое. Если косноязычие не позволяет, то зачем тогда вообще мнение выражать? Может быть ты не читал на самом деле просто ни то, ни другое?
>>1130706
Ты как-то совсем в постерах запутался, отдохни немного.
>Суть ваших аним по ММО симулякр.
Вот кстати да, не припомню ни одного такого анимца с псевдо-ММО сюжетом так, чтобы цепляло.
Ну то есть темы могут затрагиваться довольно глубокие, дизайн персонажей более-менее гладкий, сюжет написан шахматистом под ЛСД, с ОСТами чуть ли не Юки Юрьевна Кадзиюра расстаралась, а на выходе всё равно какое-то пресное добрецо с декорациями на рельсах. Это как фальшивая новогодняя ёлка: игрушки на ней развешаны, но не радуют.
Справедливости надо отметить, что 95% всего анимца - пресное добро на колёсах, так что выборка могла быть попросту слишком узкой, чтобы она не смогла ни доставить, ни хотя бы обрадовать кавайными персонажами.
Кальция в трэд.
А что в принципе означает название клана Айнц Оан Гоун?
>Once All Gone?
> ни одного такого анимца с псевдо-ММО сюжетом так, чтобы цепляло
Возможно, потому что ни одно из них собственно не пытается повторить не просто атрибуты, т.е. уровни, предметы, зелья, а игровой процесс, как раз то, что затягивает игрока. Прокачка с нуболевелов, многочасовое траханье с киркой и сковыванием сотен копеечных кинжальчиков ради +1 к ремеслу чтобы открыть новый навык и собрать себе броню на +5 выше, чем имеющаяся, двадцать восьмая зачистка одной и той же пещеры, где шансы дропа чуть-чуть-чуть повыше, чем в остальных... Ну и так далее, всё то чистое задроство, что пейсатель ещё в лохматом 97 году описал как заточку нарисованных мечей, но которое до сих пор цепляет миллионы игроков. Короче, ни одна из экранизированных новеллизаций ММОРПГ не является тем, что сейчас называют ЛитРПГ, то есть романом о прокачке, целиком или частично. Re: Monster, О моём превращении в слизь, Восхождение героя щита, Полупринц, Геймер и тому подобные вещи. Даже САО, где герои начинают с первого уровня, не концентрируется на всём этом, а новый модный чОрный плащик или бафанный меч автор подгоняет герою в виде дропа в торжественные моменты.
Я вот подумал. ММО берёт своё начало с фентези, а фентези со сказок. Но если сказки изначально заявлялись как рассказы для детей, то есть придуманная история, хотя и имеющая реальные прототипы. То фентези уже вставало на путь реалистичности. Смешивая придуманное(виртуальное) с реальным. Фактически фентези уже давало симулякр. ММО же взяв всё это, опять перешло в разряд нереального, сказки, игры которая взяла основу симулякра. И вот мы получаем ранобэ, ещё один симулякр, взявший основу у игры для детей, взявшую основу у симулякра, взявшего свою основу у детских сказок. Господа, как же можно удивляться тому что появляются Моконы на полном серьёзе спорящих о преимуществах виртуального над реальным?
>>1130848
Вся эта хрень не привлекает игроков, а отпугивает. В ММО важны не фарм и гринд, а результат прокачки.
>>1130852
Так ведь всё в нашем эльфятнике по спирали буквально всё поспирали, суки. Когда-то жуткие натуралистичные и кровавые народные сказки превратились сперва в слегка обтёсанные байки с моралью в руках Андерсона, братьев Гримм и прочих собирателей и обработчиков легенд, тостов и прочего фольклора. Потом под воздействием тогдашней цензуры и взглядов на воспитание и вовсе превратились в те беззубые и добренькие байки, что мы имеем сейчас, и которые так любит экранизировать Дисней, с обязательным хэппиэндом и победой бобра над козлом. И когда Сапковский пересказывает Белоснежку или Красную шапочку с бухлом, матюгами, упырями и оторванными конечностями, он не делает ничего совсем уж нового и эпатажного - он скорее возвращает сказку к её народному оригиналу. Точно так же и фентези в общем, оно всегда было сплавом исторической и сказочной литературы, тот же Мартин просто добавляет к своим драконам и великанам вполне себе "бытовую" по меркам 13-14 века феодальную резню всех против всех, совершенно обыденную в хрониках войны роз во Франции или шотландских сагах о кровной мести. То есть сказать, что всё фентези ровно в ногу строем идёт в одном, указанном дедушкой Толкиеном направлении от реальности к сказке, и от сказки ещё глубже в небылицы - нельзя. Оно, курва, петляет ещё как. А японское европейское фентези о как это вообще отдельный разговор.
>>1130854
Вот для тебя ничего удивительного, а мне очень больно. Да и потом все эти циничные посты в духе того что человек сам во всём виноват. Будто все мы супермены и если не чего-то не сделали, то просто не применили всех своих сил, или не захотели.
>>1130855
В этом вся и проблема! В сплаве реальности и виртуальности. Когда три мушкетёра побивают десяток другой гвардейцев короля, мы понимаем что это невероятно, но призрачная возможность есть. Когда Максим залечивает смертельную рану, мы понимаем, что это будущее, может так и правда смогут. Но когда какой-нибудь герой фентези получает супер способности и прочие ништяки и всё это в средневековом сеттинге. Мы получаем не пойми что. При это всё это читают взрослые люди. Когда космические корабли миллионы лет стоят в космосе и они остаются в рабочем состоянии, при том что диффузию ещё в школе проходят. Короче это что-то с чем-то.
>Даже САО, где герои начинают с первого уровня, не концентрируется на всём этом, а новый модный чОрный плащик или бафанный меч автор подгоняет герою в виде дропа в торжественные моменты.
Есть прогрессоры же. Которые как раз концентрируются на квестинге, заточке, торговле и кидалове.
>>1130858
Что-то не совсем уловил мысль, можно на примерах? Если говорить о фентези, те же ведьмаки у Сапковского отнюдь не супермены, они именно что мутанты для узких задач, для борьбы с монстрами - против толпы мужичья с вилами и косами они умирают так же, как и обычные люди, только что снести успевают не одного-двух, а с десяток. Если брать того же Толкиена, то у него всё относительно в рамках той же "мушкетерской погрешности", когда Арагорн или Боромир именными клинками отбиваются от десятка орков, только позавчера вылупившихся из дерьма и вооруженных какой-то не точеной хернёй, переплавленной из ржавого металлолома и рессор от трактора. А что касается необычных способностей - это для героев былин, саг и эпиков вообще норма, каждый второй полубог, каждый третий имеет в родственниках какое-нибудь чудо-юдо, а ещё и проклятия с благословениями и всякими зароками, на том же Кухулине разных гейсов висело при жизни, что на дружину хватит. Другой вопрос, что в былинах герою в лучшем случае подкатывают один уник, как Артуру, а дальше остальные добывай уже сам - а когда в фентези герой в каждой главе находит зачарованный меч, а в каждом томе - волшебный замок с ключами в замке, то это уже да, проблема чувства меры.
>>1130853
Не совсем так. Результат без процесса тоже не больно-то интересен: выдавай всем на входе персонажей максимального уровня в топовой экипировке - сколько часов будут играть в такую игру? Баланс нужен. А псевдо-ммо тайтлы как раз этим и грешат - герои на каждом шагу получают результат неадекватный процессу.
>>1130861
Ну вот смотри. В подавляющем числе случаев, все эти герои из сказок не рандомные люди, они вовлечены в историю с рождения. Кухулин то ли сын бога, то ли бог просто учавствовал в его рождении, эти герои как бы изначально соеденены с мистической стороной реальности. При этом реальность вот она, каждый мог её наблюдать, поэтому акцента на точных описаниях реальносии не было, опора была на мистическую сторону и на причинно-следстаенные связи. Современные авторы копируют внешнюю сторону, сеттинг. Но суть вкладывают свою. Рандомные люди могут быть вовлечены в этот мир. Люди начинают проецируют себя на этих героев. И в их головах начинает смешиваться мир мистический и реальный. Причинно-следственные связи надуманны, ведь никто не верит в богов и прочих мистических сущностей из мира этих книжек. И получается что смешивается мистическое, выдуманное и раельное. И этот симулякр путает смыслы, даёт ложные ценности и прочее. Кухулин мог совершать подвиги по причине своего рождения, а вот Геральт был просто ребёнком которого получил ведьмак, левый человек, любой человек. Его изменили и он начал совершать подвиги. То есть любой человек без причины становится героем, а подвиги совершает потому как, так получается, бессмысленно, беспричинно. Ну как-то так. Простите за сумбурность, у меня самого это всё ещё в голове не осмыслилось.
>>1130861 Артуру, насколько помню, подогнали два меча, один из них с целебными ножнами. И вроде копье и корабль у него тоже были волшебными. Но и ему далеко до Кухулина, который был просто обвешан магическим снаряжением, да ещё умел превращаться в демона.
>>1130848 ЛитРПГ начались с корейского "Лунного скульптора", где герой хоть и получил читерские навыки, но благодаря упорному задроству. А в Re: Monster герой совсем уж читер со своей способностью поедать чужие навыки, причем способность эта ему вообще свалилась бесплатно с прошлого перерождения.
>>1130872
По-моему, всё вполне естественно, изменение подхода к мифам обозначает прогресс в мировоззрении человека. Для сравнения возьми, к примеру, такие сборища, как аргонавты, артуровская банда круглого табурета и марвеловские мстители. Сначала греки, там каждый второй - бог наполовину или на четверть, каждый первый - сын наяды или внук дриады. Общий вывод, что всё решает кровь, и если какой-нибудь олимпиец между делом твою мамку не пёр, или батя твой какой-нибудь козлорогой не присунул, то ты приап простой и путь к подвигам тебе заказан, хоть на голове ходи. Всякие рыцари артуровских времён тоже обычно благородные, то есть имеют право по рождению, но они при этом обычно или до фига тренировались, или молилились-постились-слушали попов чтобы апнуть левел святости, а чаще совмещали одно с другим, ещё и периодически ходили в рейды на чурок, фармить бабло и очки респекта у церкви. То есть герой уже приближается пусть не к простому крестьянину, но хотя бы к обычному рыцарю, с мечтой, что такой же нищеброд, у которого был только меч и дохлая кляча, с бешеной силой качался-постился, и в итоге затащил, а значит и ты тоже сможешь. Если же брать нынешних комиксовых супергероев, то они зачастую, происхождения рабоче-крестьянского, но их или вовремя укусил за яичко радиоактивный клещ, или забрали в армию и яростно тренировали в спецназе, или он сам охрененно умный, и либо сам себе собрал шмот, либо сумел поднять мозгом бабла, и на него шмот купил. То есть, всё ещё либеральней, герой это практически такой же парень, как ты, я, он, кто угодно, которому или повезло, или он как следует напрягся, обычно в разных сочетаниях этих двух, потому что кто-то больше напрягался,а кому-то больше повезло, но не бывает суперов без тренировок и спецназеров без везения. В этом плане магия, как её понимают в нынешней медии, это функционально, почти полный аналог науки, где герой либо корпит десятки лет над книгами, чтобы стать крутым магом, или же получает чудо-книжку и после минимального обучения начинает нагибать. Но, как правило, сохраняется тот же либерализм, что магом может стать кто угодно, с уклоном в сторону задохликов и ботаников, которым книги как-то ближе и понятнее турника или схем отжимания бабла и игры с валютами.
>Результат без процесса тоже не больно-то интересен: выдавай всем на входе персонажей максимального уровня в топовой экипировке - сколько часов будут играть в такую игру? Баланс нужен. А псевдо-ммо тайтлы как раз этим и грешат - герои на каждом шагу получают результат неадекватный процессу.
Мэри-Сью - проблема не только псевдо-ММО.
Впрочем, какую-то потребность такие тайтлы удовлетворяют, потому что ГГ в них - вырванный из унылого мирка среднестатистический человек, которому дали колоссальное количество социального или физического могущества за просто так.
Во всяком случае, я не преминул проехаться в этом треде по всем найденным недостаткам SAO и Overlord, но при этом просмотрел все доступные серии.
Стоит признать, что анимцо не становится гуаном от того, что не удовлетворяет потребностям внутреннего эстета, смакующего проблему вагонетки во всей её жестокости в сцене, где Макишима Сёго перезагружает мозг полицейской предложением убить себя из ружья.
Грубо говоря - есть мясо, есть зелень и есть шоколад. Одним шоколадом не наешься, но на одном соевом мясе с зеленью как-то уныло.
Конечно, это не отменяет того, что тайтл может быть ни рыбом, ни мясом, и попахивать чем-то коричневым, но у такого трэша очень низкие шансы продраться до русского зрителя за пределы двух-трёх барьеров (хотя бы минимальная популярность в Японии, популярность у англо-фансабберов, популярность у ру-фансабберов).
> Если говорить о фентези, те же ведьмаки у Сапковского отнюдь не супермены, они именно что мутанты для узких задач, для борьбы с монстрами - против толпы мужичья с вилами и косами они умирают так же, как и обычные люди, только что снести успевают не одного-двух, а с десяток.
Ви таки когда-нибудь рубили толпу мужичья? Я тоже не рубил, но что-то мне подсказывает что когда НЁХ убивает десяток твоих товарищей без видимого напряжения - не то что толпа, а и солдаты делают ноги, а не закидывают НЁХ мясом. Потому что свое мясо ближе к костям.
>Всякие рыцари артуровских времён тоже обычно благородные, то есть имеют право по рождению, но они при этом обычно или до фига тренировались, или молилились-постились-слушали попов чтобы апнуть левел святости, а чаще совмещали одно с другим, ещё и периодически ходили в рейды на чурок, фармить бабло и очки респекта у церкви.
Эмм. Чо правда? Мне казалось, артур понабрал головорезов по объявлению - кого на перекрестке выцепил, когда тот его гопнуть пытался, а кого вообще из тюряги достал.
>Мне казалось, артур понабрал головорезов по объявлению - кого на перекрестке выцепил, когда тот его гопнуть пытался, а кого вообще из тюряги достал.
Даже сейчас по объявлениям даже топ-гильдию не собрать.
Всё решают кадры и знакомства.
c:baff намекает, что ещё решают бафферы. Не буду спорить с капчей.
>популярность у англо-фансабберов
У фуни-кранчей что ли? На моей короткой памяти из не закупленного для симулкаста ычан смотрел только nanatsu no taizai.
>>1130892
Ты имеешь в виду вообще, или в фэнтезийном антураже? А то вот совсем недавно же наноху смотрели, которую во всем мире вообще переводили только энтузиасты с форчонга, и ничего.
>>1130887 У Артура половина рыцарей - его родня (сводный брат Кей, четыре племянника от Моргаузы и Лота, ещё племяш Ивейн от Морганы, плюс Мордред) а вторая половина сыновья других королей (например Ланселот - сын короля Бана). Отдельная категория - бастарды действующих рыцарей Круглого Стола (Галахад). Гопоту, которая брала деньгу за переход через мост, в ближний круг не запускали.
>>1130882
Противники героев из мифов и сказок являются причиной по которой должны появится герои ну или предсказание, то есть для героя должна быть причина. Бандит может в одиночку убить десяток человек, но героем он не станет, это будет считаться злодеянием, причиной по которой победивший его станет героем. Во современном медиа контенте причин зачастую нет. Тот же Паркер просто стал пауком, рядом могло не происходить ни одного злодеяния, а он как бы уже обладал силой. И собственно он является добрым по велению левой пятки. Для мифов существовал промежуток времени когда любой мог счесть его почти или даже полностью реальным, вместе со всей мистикой. Сейчас большая часть медиаконтента изначально не считается реальной при этом все хотят реализма и чтобы героя можно было ассоциировать с собой. То есть он не образчик того как должен вести себя человек, не Данко. А как бы сам читатель. Это всё симулякр не имеющий отношения к реальности при этом вовлекаемый потребителем в реальность.
>>1130886
Таки Геральт из Ривии был убит толпой мужичья, да.
>>1130907
Геральт из Ривии был убит не толпой мужичья, а своими высокими моральными принципами, которые не позволили ему чиркнуть по сонной желторотому мальцу с вилами. Тот же хуй моржовый Ламберт вышел бы из этой ситуации целехоньким.
>>1130910
А Койон, который где-то в бою нашел животом свою гизарму? Ведьмаки вполне себе смертны. Их преимущество - ночное зрение, иммунитет к болезням и ядам, сочетание простой магии с владением мечом, практически все это направлено на эффективность против чудищ, а не против людей. Если против шайки мужиков с дубьем и топорами поставить ведьмака и нильфского рыцаря в полной броне, еще не факт, кто больше сможет вырезать в одиночку.
>>1130927
С людьми у них тоже всё хорошо выходит, ведь самый слабый монстр гораздо сильнее среднего человека, там проблема в другом. Ведьмаки хорошо приспособлены к бою один на один. У них превосходные рефлексы, слух, зрение и амулет обеспечивает им интуицию. Но в свалке армия на армию или толпа против толпы эти навыки слабо помогают. Сложно понять что ты слышишь и сложно увидеть что происходит за спиной, ведь опасность со всех сторон.
>>1130932
Что не помешало Ривийскому получить прозвище Мясник, а то были не крестьяне, а вполне себе профессиональные наемники. Валить двуногих собратьев толпами он тоже обучен был, или, по крайней мере, научился за 50 лет боевого опыта.
Толпа крестьян в принципе не имела против него шансов, если бы тот дрался в полную силу. Он же намеревался эту толпу напугать, чтобы сократить жертвы; рубил неэффективными ударами, руки отрубал, ноги, вместо того, чтобы просто чиркать по артериям, как писали выше. При этом всем, что-то заставило его остановить меч перед рожей того дебила с вилами, за что и поплатился.
>>1130848
Потому что, очевидно, никому не интересно читать\смотреть про то, как главный герой часами бьёт порингов. Это и делать-то самому не больно вдохновляет, а уж смотреть, как этим занимается кто-то другой - так и вовсе. Совершенно правильно, что во всех тайтлах-типа-по-ММО эти вещи скипают, иногда разве что вскользь упоминая.
>>1130943
Тут дело не столько в процессе - зацикленную анимацию каджита с киркой или лопатой поставить нетрудно. Дело в системе ценностей. Ты взял десятый уровень, лично собрал клепанный доспех из редких материалов, за счет бонуса от квеста, времени суток, рарного предмета и двух дыр в геймплее, ты сделал показатели этой брони в два с половиной раза сильнее, чем вообще возможно для этого класса. Это круто. Ты можешь идти в новой броне на квесты, проходить их без опасноти для жизни, и вкладывать очки вместо защиты в дипломатию и вышивание эльфийским столбиком. Но вместо того, чтобы наслаждаться безопасностью, ты пробегаешь квесты, без карты, по описанию идешь в неоткрываемую до двадцатого уровня локацию, чтобы взять там редкий навык, подходящий под твой билд, чтобы с его поощью на пятнадцать уровней раньше добыть уникальный меч... Короче, манчевая прокачка вообще, и вещизм в частности, желание всегда чувствовать себя на двадцать уровней выше противников. То, что во Втором Фолле заставляло игроков нестись мимо патрулей на Наварро, за силовой броней на втором уровне, то, ради чего в Нью-Вегасе уже на первом уровне буераками добираются до города чтобы обчистить все казино, то, ради чего в Скайриме собирают тяжелую броню, позволяющую исользовать любую магию разрушения без затрат энергии. Убивают неписей в "добрых" квестах ради бонуса к навыку или нового кольца, предают нанимателя ради карты к тайнику с нужными униками.
В САО Кирито заявлен как именно такой персонаж, но именно что заявлен. А вот Момонга как раз близок к такому типажу манча, даже если виной всему не фан и ногибаторство, а паранойя лича.
>>1130949
Это круто, если ты играешь в игру. Да и то если это первый-второй раз делаешь. Если ты читаешь\смотреть художественное произведение, то это совершенно не круто.
И да, ты описываешь сингловые игры, которые к ММО никакого отношения не имеют и играются совершенно иначе. Ты в ММО хоть играл вообще? Там ничего нету из того, что ты описываешь. Зато есть "убей несколько сотен лисиц для получения уровня, а потом ещё несколько сотен для получения второго и так десятки раз" в ММО корейского типа и "принеси мне 10 шкур с лисиц, а потом ещё пять зубов фенька" в ММО западного. Смотреть на прокачку - совершенно неинтересно.
Аниме про прокачку и квестинг - это первый сезон Наруто.
Кто что понял из этих: >>1130904 >1130872 опусов? Два раза прочитал ничего не понял. Что Мокона хотела сказать?
> Зато есть "убей несколько сотен лисиц для получения уровня, а потом ещё несколько сотен для получения второго и так десятки раз" в ММО корейского типа и "принеси мне 10 шкур с лисиц, а потом ещё пять зубов фенька" в ММО западного.
Сейчас уже не совсем так, даже большинство корейских игор имеют весьма казуальный кач. Но в большинстве случаев грин там есть и появляется он на капе, чаще всего в сборе топового обвеса.
>Ты в ММО хоть играл вообще?
Хочешь, я опишу тебе, как в Path of Exile три тысячи, пять, двадцать тысяч раз пересобирают и перекрашивают купленный на аукционе с хер знает какого раза выбитый на уникальной локации лук, на зависть любым гентушникам, чтобы получить именно "сине-зелёный шестилинк" и выйти в топ-3 по ДПС среди любителей? Или как там ходят на те же фармовые карты, путь к которым лежит через отдельный пазл - найди двадцать клочков, из двадцати клочков собери один обрывок, из двадцати обрывков собери один кусочек, из двадцати кусочков собери одну карту от 75 до 90 уровня, где пати ваших левел-каповых персов будут натягивать перепроебафанные монстры в таких позициях, что камасутра для осьминогов покажется скучнее собрания сочинений Мао?
В ММО, особенно с большим количеством билдов и рандом-генерацией предметов такой же фап на вещички, как и в сингле, просто дыр в балансе по их добыче обычно поменьше, но и это не отменяет прокачку паровозом, одалживание шмота, твинков, подпольные аукционы за реал с угрозой бана из игры навсегда, и это всё только фентези, Еву лучше даже вспоминать не будем с её корпорациями и дредноутами, те же яйца, только с иридием и цирконием. Но суть-то в том, что для многих именно вот это всё, включая наёб "честных" игроков, качающих изо дня в день своего эльфа на уборке огорода, и составляет немалую часть фана, а если ещё и пэкашить можно, так вообще. Не как что-то хорошее, просто как факт, такие игроки есть, и их весьма немало.
>>1130955
Герои древние - герои, потому что они совершают героические подвиги. На одного Геракла в тех же мифах приходились десятки Эврисфеев, которые точно так же имели божественное происхождение, однако были ничтожествами.
Герои новой медии - герои, потому что их укусил в задницу паук и у них отросли супер-способности.
Следствие поменялось с причиной.
Так доступнее?
мимо другая Мокона
>>1130960
Не надо, я очень много в своё время играл в D2 и PoE после неё совсем не понравился, каким-то простым и примитивным показался. Это было ещё в бете, правда, но на релизе ситуация особо сильно не поменялась последний раз, когда я проверял. И зачем ты мне рассказываешь про ММО? Я в них больше десяти лет играл. В твоём посте >>1130949 описаны реалии исключительно сингловых игр, в которых геймплей построен совсем иначе. Ну и во втором абзаце у тебя описаны совсем не те вещи, о которых ты говорил ранее, хватит вилять. Никому, опять же, не будет интересно смотреть в той же Еве на добычу минералов, беготню по лоулевельным агентам и прокачку навыков в афке.
Речь о том, что этап первоначальной прокачки - очень скучная и рутинная вещь, поэтому в художественной медии подробно её, разумеется, описывать не будут никогда.
Ну а если ты просто косноязычен и имел в виду реалии ММО в целом, то лучше всего с этим справляется Лог Хорайзон. Все остальные "аниме по ММО" в основном это банально фентези, в котором просто взяты какие-то ММО-условности для привлечения аудитории. Хаки, тот же оверлорд, большая часть САО, етц.
>>1130965
Ну ладно, это понятно. Но что во всём этом плохого? Герои ка были няшками так и остались. Борются против зла, спасают мир. И потребителям контента нравится.
>>1130968
Ладно, попробую переформулировать. В Лит-РПГ, хоть в японских и корейско-китайских, хоть в наших, идёт частый упор, я бы сказал даже фап не на глубину мира, красоту виртуальной природы достоверный отыгрыш лича или паладина, а на циферки. Хиты, проценты уворота, модификаторы атаки и прочие калькуляции, билды и шмот. В некоторых произведениях, точно так же как для некоторых игроков, это ставится впереди всех отыгрышей, сюжетов и квестов, именно ногибучесть персонажа и приспособленность мира к ногибабельности. Не буду говорить, хорошо это или плохо, по мне скорее плохо, так РПГ собственно ипревращаются в диабловые хак-эн-слэш, но такая тенденция существует. Однако в имеющихся аниме-экранизациях она себя практически не нашла, исключая очень отдельные моменты САО и Бревна. А ведь с другой стороны, для какой-то части именно геймерской аудитории это было бы понятнее, когда победа героя обуславливается не мутными планами и сверканием очков, и не количеством децибелл в крике "Асу-у-у-уна-а-а-а!", а хитровыверностью билда и подбором обвеса, приспособленных к любому врагу и наиболее опасным ситуациям. Легальная имба, так сказать. Понятно, что РПГ-задроты не вся аудитория САО, Бревна, Оверлорда и прочих, но ведь значимая её часть.
>Overlord
Ничего так, бодренько. Никто не ноет по невинно убиенным, ГГ не вечно ноюще-рефлексиирующий, гарем отмороженных девиц, образ протаганиста-ногибатора с юмором подают.
Что-нибудь про второй сезон слышно?
>Следствие поменялось с причиной.
Почему же? Ну вот ты сам говоришь, что
>На одного Геракла в тех же мифах приходились десятки Эврисфеев, которые точно так же имели божественное происхождение, однако были ничтожествами
То есть, с одной стороны имеем одиннадцать полу-, треть-, четверть- и односемнадцатую-богов, из которых десять отжимают чужих жен, грабят, жгут деревни, или просто собирают дань с ларьков с оливками, и только одиннадцатый, Геракл, вершил эпичные подвиги, пиная сандалиями остальных десять за мир и справедливость в Элладе, и потому он герой, а они - днище Эгейского моря. С другой стороны, в Нью-Йорке всякая радиоактивная мелочь перекусала одиннадцать человек, из них десять стали человеко-жабами, человеко-выдрами и используют свои суперсилы для отмывания денег и подглядывания в женские бани, и только одиннадцатый, Человек-паук, вершит пафосные подвиги, распинывая и устраивая бондаж с паутиной десяти остальным за мир и демократию, потом он супер-герой, а они - суперзлодеи. А теперь покажи мне разницу между двумя примерами.
>>1130974
Я тебе ещё раз говорю, на это будет очень скучно смотреть. Главный герой две серии фармит порингов, потом ещё серию проходит цепочку квестов уровня сходи-принеси, потом ещё серию обсуждает с согильдийцами особенности билда и ещё две серии потом перекачивается. Мегафан.
Понятия не имею, как это подано в "литрпг", сомневаюсь, что хотя бы как-то приближено к реалиям ММОРПГ.
>>А теперь покажи мне разницу между двумя примерами.
Ну во первых. Геройские поступки просто так не выдаются. Должна быть причина, причина для Геракла, ревность Геры. И опять же само существование противников. Если бы Гера не ревновала. Противников не было бы. Геракл просто бы крышевал какой-нибудь городок пока не умер и не вознёсся на Олимп к папаше.
Питер Паркер, рандомный [x] как и все рандомно покусанные. Фактически это намёк на то что на его месте мог бы быть каждый. Его противники не мистические существа с которыми людям не совладать. То есть ловля воришек, хитрых злодеев и прочих это просто хобби. Придя домой он становился фотографом и выполнял социальную роль фотографа. Геракл никогда не выполнял инную роль. Он изначально Герой, герой потому что вовлечён в мистический процесс куда рандомным [x] вход заказан. Он выполняет только эту функцию. Образ Паркера, симулякр и ничего ни с реальностью ни с чем то мистическим в смысле для нас потребителей, мы ведь знаем что такого не бывает нет. Он полностью нереален. Но при этом в произведении он встроен в обычную реальность. Фактически Паркер мог быть в любом месте, иметь любую личность и любую внешность. Геракл же это всегда здоровый мужик, окружённый мистикой, причём ещё и мистикой власти. Власть же как бы от богов, кто-то даёт право править. И скинуть пинком с трона способен не всякий. А паркер просто встроился как механизм для борьбы с криминальными элементами. Просто очень крутой коп на подработке. А в остальное время фотограф.
>>1130984
Собственно говоря, это можно ещё сократить. Миф стремится попытаться возвысить человека до трансцендентного, симулякр - ещё надёжнее запереть его в имманентном.
>>1130991
Из чего следует такой неожиданный вывод? Выше сказано, что миф когда-то могли счесть реальным, а попкорновые супера заведомо не существуют. Но если так, если человек верит, что где-то по Греции ходит вполне себе настоящий Геракл или Персей, то он будет либо впустую надеяться, что может быть его бабка когда-то согрешила хотя бы с мелким божком и в нём однажды проснутся силы ста мужей, либо же когда набегут очередные варвары, то придёт сам Геракл и спасёт его. То есть, пустые надежды, потому что если ты не потомок бога, то ты никто и ничего в этой жизни не добьешься, жалкий червяк. С другой стороны, если человек верит, что его однажды укусит радиоактивный таракан, то это довольно быстро проходит с возрастом. А вот если он заведомо знает, что никакого Паркера не существует, то он должен сам, с помощью науки, изобрести такую дрянь, которая превратит его в супер-человека, или хотя бы пойдёт служить, или пусть даже в качалку раз в неделю, потому что другие герои, на чью задницу не покушались радиоактивные насекомые, сами превратили себя в грозу преступности и сверх-людей, с помощью техники, тренировок, силы воли. А в Греции хрен, если нет божественной крови - вали с Арго, в сторону Трои, в массовке стоять, которую Гомер даже по именам не вспомнит. Таким образом, современные герои наоборот, прогрессивнее древних, ведь они прививают человеку веру не в яйца какого-то мистического мужика, который в твоей семье дом-труба шатал лет двадцать или сорок назад, а в собственные силы и в науку.
> Главный герой две серии фармит порингов, потом ещё серию проходит цепочку квестов уровня сходи-принеси, потом ещё серию обсуждает с согильдийцами особенности билда и ещё две серии потом перекачивается.
Офигенно же.
>>1131017
Крайне примитивный взгляд. Ограничусь лишь намёком:
>Платон в «Теэтете» дал одно из самых известных в античности определений философии как «уподобления богу» и сам же истолковал его: «Уподобиться богу – значит стать разумно справедливым и разумно благочестивым».
>>1130984 Думаю, ты не прав.
Геракл ведь совершал свои подвиги не только из-за ревности Геры, не потому что был рожден героем, и герой поневоле не его единственная роль. В конце концов он был принцем, лишенным трона (тоже классический сюжет), убийцей чудовищ (нанялся спасти троянскую царевну от морского чудища, его ещё аки Геральта кинули с оплатой), завоевателем (взял Трою, отомстив за обман) и искателем приключений (отправился на "Арго" за золотым руном). А ещё он ебырь-террорист: за одну ночь отымел 50 девственных дочерей царя Феспия и каждой заделал ребенка. В принципе, Геракл ничем не отличается от большинства современных прюключенцев.
>>1131017
Всё просто. Действия героя объясняются со стороны права. Где он был прав, где нет. Нарушение права несёт последствия. Сам Герой как бы сам понимает этическую и правовую сторону своих действий, но он может нарушить закон. За это следует наказание. При этом само ощущение всех этих правовых норм в Герое есть как бы изначально, это как бы заложено богом. И если он поступает по справедливости бог как бы защитит его от возможных последствий со стороны людей.
А Паркер? Паркер мог бы стать и на кривую дорожку, его ничего не защищает. И даже на пути справедливости он вне закона, если его поймают его осудят, его ничто не защищает. Его внутренняя убежденность в правоте может быть разбита если ему покажут другую сторону его действий. И да, в глазах людей он просто эдакий крутой сыщик. А не рука мистических сил.
>И если он поступает по справедливости бог как бы защитит его от возможных последствий со стороны людей
Расскажи это Гектору и Парису, расскажи это Эдипу, которого помнят не как победителя Сфинкса, как чувака, который случайно трахнул свою мать и завалил отца. Расскажи это детоубийце Медее, которой все сошло с рук, и ее мужу и сообщнику Ясону, которому бы тоже повезло, не реши он поменять свою ведьму на молоденькую царевну.
И расскажи это Гераклу, которой искупил все свои грехи, но все равно сгорел заживо, преданный дурой-женой.
Нету в греческом мифе никакой нравоучительной стороны, неизбежная судьба есть, но она вообще несправедлива. Между прочим, у германцев и ирландцев в их мифах такая же фигня. Воздаяния за грехи и добродетели появятся только в христианских рыцарских романах.
>>1131048
Не уверен, что Геракл вообще хоть как-то соотносится с правом. Половина мифов о нём рано или поздно сводится к тому, что внезапноГера, то есть любящая мачеха насылает на него безумие, и он творит какую-нибудь хуету, убивает учителя, или ранит насмерть друга, или сносит ближайший дворец или ещё что, а потом или в отработку перед законом, или перед совестью,идёт совершать очередной подвиг, или не на него, а на кого-то рядом, а в конце она и вовсе по приколу посоветовала жене пропитать любимую шкуру мужа ядом, авось его колбасить забавно будет. То есть у Геракла нет в данном случае даже понятия правоты или не правоты - он просто игрушка для богов и царей, за которой забавно наблюдать, кинуть с башкой в дерьмо и смотреть, как выгребает. Так что и о приближении к богам тут говорить не приходится, Геракл может и крут, и небесный свод на спине держал, но это всё значит только что и достаётся ему полной мерой... приключений.
>>1130982
Я бы посмотрел и почитал.
>>1131088
Скульптора читал.
> играть что бы жить
Оно вроде русское? Меня русское литрпг немного смущает.
>>1131094
Русское конечно, не видел ещё ни одного иностранного литрпг. Хотя я и не искал их никогда...
>>1131096
Ре:монстер, Геймер, Полупринц? Или японцы, корейцы и китайцы это уже наши люди?
> Ре:монстер, Геймер, Полупринц?
Из всего этого видел только монстра, Геймер - вообще манхва вроде, и что за полупринц?
Алсо из русского был относительно неплох мир кристалла.
>>1131100
Всё русское плохое. Японское искусство на три головы выше.
>>1131102
Я бы не был столь категоричен даже не ознакомившись с тайтлом.
Кристалл очень неплох по сравнению с этими вашими скульпторами и прочими русскими его переделками.
>>1131100
Полупринц - это китайская маньхуа про реверстрапа и её гарем.
Еще можно порекомендовать литРПГ
The Rising of the Shield Hero - герой-щитоносец и его боевая рабыня-монстродевочка
In Regards to My Reincarnation as a Slime - герой-слизь и его личная армия гоблинов
Spirit Migration - герой-захватывающий тела монстров
Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku wo! - герой, собравший пати с бесполезной богиньки, танка-мазохистки и волшебницы, умеющей делать только большие взрывы, а потом падать в обморок от нехватки маны
Konjiki no Word Master - Yuusha Yonin ni Makikomareta Unique Cheat - хитрожопый очкарик, который отмазался от миссии по спасению мира и теперь качается к своей выгоде
Ну и похождения Гестии и её Кролика рекламировать тут не надо, а вспомнить стоит.
> In Regards to My Reincarnation as a Slime - герой-слизь и его личная армия гоблинов
Видел, точно такое же сферическое литрпг в вакууме как и монстр с геймером. Вся составляющая которого это описание охуенности гг и его имбанутых скиллов, выехавшего на имбанутой абилке с самого начала.
Первый один-два раза идёт нормально, а потом тянет блевать.
> Ну и похождения Гестии и её Кролика рекламировать тут не надо, а вспомнить стоит.
Не знаю как там оригинал, но аниме было наиотвратнейшим и тащило только лолисиськами и бревном.
>>1131115
Есть еще отличная Kumo desu ga, nani ka?, с героиней, реинкарнировавшей в паука. В наших пенатах ее мало знают, правда.
>>1131121
Что странно, если учесть что у нас есть сраз несколько здоровых фанфиков про попаданцев в пауков-нерубов из Варкрафта.
> Even though that brat Shalltear and that ugly pumpkin Albedo are aiming for Ainz-sama’s attention, I’m still more attractive. Don’t you think so?
Ну что, в полку поехавших обожательниц мамалыги прибыло.
>>1131120
Геймер не такое уж и сферическое за счёт единственности способности ОКШ. Хотя конечно в плане фарма и гринда, это как бы не самый достоверный из источников.
Раз тут такие разговоры пошли, посоветуйте хорошего русского литрпг.
>То есть, с одной стороны имеем одиннадцать полу-, треть-, четверть- и односемнадцатую-богов, из которых десять отжимают чужих жен, грабят, жгут деревни, или просто собирают дань с ларьков с оливками, и только одиннадцатый, Геракл, вершил эпичные подвиги, пиная сандалиями остальных десять за мир и справедливость в Элладе, и потому он герой, а они - днище Эгейского моря. С другой стороны, в Нью-Йорке всякая радиоактивная мелочь перекусала одиннадцать человек, из них десять стали человеко-жабами, человеко-выдрами и используют свои суперсилы для отмывания денег и подглядывания в женские бани, и только одиннадцатый, Человек-паук, вершит пафосные подвиги, распинывая и устраивая бондаж с паутиной десяти остальным за мир и демократию, потом он супер-герой, а они - суперзлодеи. А теперь покажи мне разницу между двумя примерами.
Нет, Геракл делает тоже самое что и днища (то есть пользует чужих жён и собирает дань), просто возможностями он распоряжается эпичнее.
А человек-павук - просто сопливое нечто, панишер гораздо лучше заходил даже без всяких экстранатуральных наворотов.
>Я тебе ещё раз говорю, на это будет очень скучно смотреть. Главный герой две серии фармит порингов, потом ещё серию проходит цепочку квестов уровня сходи-принеси, потом ещё серию обсуждает с согильдийцами особенности билда и ещё две серии потом перекачивается. Мегафан.
Смотря как подать.
Фарм порингов довольно легко сократить по экранному времени (кстати в САО так и сделано: главный мартисью очень быстро качается, но об этом упоминается мимоходом, а сам процесс интима с мобами занимает на экране меньше времени, чем диалоги).
А вот всякие нездоровые поползновения на гильдийную собственность, гильдийных жёнушек и гильдийную седалищно-оральную честь вполне можно развернуть в добротную сантабарбару. Всё это умножается на то, что
- В онлайне тормозов нет.
- Самые эмоциональные истерики устраивают онлайн настоящие мужики с накачанными сиськами.
- На виртуальности можно выстроить кучу философии.
>>1131120
Ранобэ получше экранизации будет, но перевод местами не дотягивает. Например, во фразе про то, что в некоторые авантюры авантюристам пускаться не стоит, там не обыгран единый корень, емнип.
А так могу скинуть перевод иенов на первые 3 тома.
> кстати в САО так и сделано: главный мартисью очень быстро качается, но об этом упоминается мимоходом, а сам процесс интима с мобами занимает на экране меньше времени, чем диалоги
На мой взгляд это минус, развитие персонажа практически не показывают, а для ммо это важно, хотя в САО от ммо только одно название.
>>1131154
Михаила Кликина «Личный враг Бога»
Степан Вартанов «Мир Кристалла»
>>1131148
Это кто это ещё записывается в гарем к Кащеичу?
>>1131166
Угу, скипнуть всю эту скучную лабуду, упомянув её разве что мимоходом, и сосредоточиться на более интересных вещах. Ну то есть так, как всегда и делают в произведениях такого жанра. Браво, Шерлок!
>>1131182
Просто абстрагируйся от того, что САО - про ММО. Всё равно к ММОРПГ реалиям оно не имеет никакого отношения, поэтому гораздо лучше смотрится как обычное фентези с парой нюансов.
>“There was this one time Ainz-sama was staring at my body. It was the stare of a male selecting a target for his hunt. Then he turned his face away as if he was embarrassed. It made my chest tighten and sent chills down my back.”
>>1131184
Спасибо, няша :3
>>1131199
САО давно пройденный этап, просто смотрел его в онгоинге и много от него ждал.
> бычное фентези с парой нюансов.
Тоже весьма слабо саофаги меня сожрут. Тот же Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darou ka (выше его ругали), как фентези с элементами рпг, мне понравился намного больше.
>>1131181
Я немного рукожоп, так что минимум в моби версиио кавер поехал.
https://filetea.me/t1sf3ZZzBtVT5GnYy4XewjSMA
Если можно, не перекладывайте на няши. Надо по возможности поддерживать авторов/компанию-переводчика, покупая книги.
>>1131235
Эээ, не знаю что там должно было быть, но у меня во всех браузерах там просто пустая страница.
>>1131236
Странно, только что работало.
Ща найду нормальный хостинг.
>>1131236
http://rghost.ru/private/6Z9zCwplT/4bab35900470889032b4ac0dec226cff
А вот так? Не люблю этот хостинг, но он вроде как должен работать.
>На мой взгляд это минус, развитие персонажа практически не показывают, а для ммо это важно, хотя в САО от ммо только одно название.
Более того, в SAO левел+скилл >> шмот настолько, что скилованный задрот может ушатать ГМа с читами.
В подавляющем количестве ММОРПГ правильно собранный персонаж рвёт всё живое, зачастую чихая на левел.
Даже в играх без f2p типа третьей дьяблы шмот может являться показателем прогресса персонажа, поэтому без собранного комплекта доспехов, бижутерии и пушек фиг что путного сделаешь.
В Log Horizon роль уникального шмота несколько больше, но там нет оголтелой охоты за раркой, которая порождает кучу срача, когда её крадут полностью собранной со склада гильдии.
В .hack//Sign народец гоняется за раркой, но син там нагибает потому что он криса син со школьным расписанием на стене, а не потому что у него топовый обвес на сервере.
В Overlord роль шмота несколько реалистичнее, уровень+шмот > скилл, сцена с Клементиной очень показательна: по сути, нубас сваливает крайне опытного убийцу только за счёт пассивной мощи уровня, выученных изуверских скиллов и накопленного барахла.
ГГ нагибает не только потому что он ГГ, но и потому что запасся ДИКИМ количество барахла, передача которого способна делегировать простым смертным часть его могущества (скидывать всякие рожки призыва гоблинов, свитки поиска, кольца телепортации). Более того, часть магии возможна только благодаря уникальным артефактам. Однако весь шмот показывается постфактум, герою почти ничего не надо собирать, он уже богатый.
В неимении новых серий или ранобца, смотрю Mayou Archenemy & Hero.
Заставило задуматься, а какой хитрый план есть у Айнза, кроме как освобождение деревни в самом начале? Он конечно, говорил о экспансии и прославлении Имени Своего, но кроме политики, он до сих пор занимался исключительно нагибательством.
>нубас сваливает крайне опытного убийцу
Чего? Момонга 100-го уровня в топшмоте и с кучей лет игрового опыта, в том числе ПВП, несмотря на ПВЕ-шный билд, за плечами, а Клементина - молодая и очень сильная лишь по местным меркам, на практике у неё уровень 25-30. При такой разнице в уровнях не помогает ни скилл, ни шмот. Впрочем, в этом вся суть Оверлорда (не как что-то плохое), первый серьёзный и относительно равный ему противник появится аж в седьмом томе.
> Момонга 100-го уровня в топшмоте и с кучей лет игрового опыта, в том числе ПВП, несмотря на ПВЕ-шный билд, за плечами, а Клементина - молодая и очень сильная лишь по местным меркам, на практике у неё уровень 25-30. При такой разнице в уровнях не помогает ни скилл, ни шмот.
Если я правильно понял, у него нет скиллов файтера. То есть он заколупал рогу практически автоатакой.
> Если я правильно понял, у него нет скиллов файтера.
Это в анимце тоже вырезали, у него нет скиллов, он тупо махает палками как ему нравится/умеет, Клементина ему это даже сказала.
>>1131569
Сотый уровень в топ-шмоте против тридцатого в лучшем случае с магическим или рарным обвесом? Не пойму, что тебя удивляет.
>>1131569
В броне файтера какие-то есть, но не суть. Но да, он её убил автоатакой, а она даже его поглоты пробить не смогла. Нормальная ситуация при такой разнице в уровнях и шмоте, лол.
>Нормальная ситуация при такой разнице в уровнях и шмоте
Не во всех играх, кек.
Как вспомню, как в городах на дуэлях капы пытались убить твинков-танков в фулловом шмоте, так смех берёт.
До сих пор эту дыру не убрали.
>>1131617
Почему дыра? Смысл разделения на танков, дамагеров и т.д. как раз в том, чтобы компенсировать разницу в уровнях за счет заточки участников пати под конкретное действие. О конкретном балансе можно поспорить, но ИМХО, мидл-класс за счет тактики должен выносить набигающих толпой топов.
>в городах
Где? Что это за ноунейм? В любой нормальной ММОРПГ лвл и шмот всегда решал. Где-то шмот больше, где-то меньше, но при перевесе по обоим пунктам какой-либо скилл, как правило, никогда не спасает.
>>1131631
Не при перевесе по обоим пунктам раза в три, это уж точно.
> Более того, в SAO левел+скилл >> шмот настолько, что скилованный задрот может ушатать ГМа с читами.
Заставил меня вспомнить момент, когда ГГ САО пытались несколько бандюганов зарезать, а он просто регенил больше, чем они дамажили, лол.
>>1131666
Самый близкий к ММОРПГ момент из САО, угу.
>>1131668
Как и вынос рейдового босса в одну харю в обход тактики, как результат превосходства на 20 левелов.
>>1131673
Представляю как оверлевелом брать 40man raid боссов. Да что там боссов - обычных мобов даже. Совсем изи. Сколько раз он там воскрешающий поушн пил?
Да и вообще САО не про ММО ниразу. Там всегда превозмогание и один непобедимый мечник. В том же Бревне Горизонта даже в дуэлях постоянно были бафферы, хилеры, саппорты и в целом все работали сообща и с натяжкой как в многопользовательской игре (в САО во всех случаях синглплеер игра выходила).
>>1131631
Монстер Хантер и куча подобных популярных в азии с тобой не согласны.
>>1131681
Потому что это не ММОРПГ, а игры с совершенно иным геймплеем. Ты ещё Дарк Соулс сюда приплети, угу.
>>1131680
Ну вот того же Иллидана на 40 тел может разобрать галимо одетый дд-шка, потому что мобы на 80 лв бьют сильнее, чем босс.
>>1131685
Ну если говорить про вов, то там прошлые рейды разбираются вообще соло в нормальном обвесе.
Я лично безумие БДК солил, лол.
>>1131682
Они ммо, там есть рпг прокачка и отыгрыш, значит рпг, пускай и со своей механикой. Итого мморпг.
>>1131697
В каком месте они ММО-то? Возможность ко-опа это ещё не ММО. Впрочем, есть и ММО-слешеры, в которых больший упор делается на скилл игрока и знание механики, чем на шмот и прочее, но 90% ММОРПГ на рынке устроены и иначе и, соответстенно, так не работают.
Какой милый оборотень. Эх, это сколько ж ведьмаков надо, чтобы очистить от зла Назарик и пустить всех его населяющих страховидл на зелья?
>>1131700
Скорее этих самых ведьмаков на свитки пустят.
Поясните, местные неписи как и в бревногоризонте, помнят о событиях когда Иггдрассиль ещё был игрой?
>Эх, это сколько ж ведьмаков надо, чтобы очистить от зла Назарик и перетрахать всех его населяющих страховидл?
Говорил бы уже как есть, чего ты стесняешься.
>>1131717
Маловероятно. Учитывая, что они имеют очень смутное представление о таких вещах, как сейю или модератор, похоже что о реальном мире они знают лишь крохи со слов игроков гильдии. То есть, едва ли они способны осознать виртуальность Иггдрассиля, свою цифровую природу, и что Высшие Создания всего лишь люди, играющие в монстров в свободное время. Но вот что они воспринимают себя как слуг, существ, созданных Высшими ради служения им, это возможно, но так же, наверное, ощущал бы себя реальный голем или монстр, созданный магом с приказом безусловного подчинения.
I am the bone of my sword
Steel is my body and fire is my blood...
Хитрые планы такие хитрые.
>>1131721
Нет. В ранобе была сцене, в которой Айнз говорил Альбедо, что она любит его только потому, что он отредактировал ей конфиги, и она поняла о чём он говорил. Они понимают, что они неписи и это было игрой, но про реальную ИРЛ жизнь они ничего не знают, кроме слов игроков, что очевидно, ведь они в ней никогда не были.
>>1131743
I am the bone of my bones
Bones is my body and body is my bones
I have created over a thousand bones
Unknown to Death, Nor known to Life
Have withstood pain to create many bones
Yet, those bones will never hold anything
So as I pray, unlimited bones works.
>в которой Айнз говорил Альбедо, что она любит его только потому, что он отредактировал ей конфиги, и она поняла о чём он говорил. Они понимают, что они неписи и это было игрой
Тащемта это не противоречит сказанному 1131721-куном. Просто у них своеобразное представление о том, что такое "игра", "неписи" и их создатели.
>>1131736
>>1131751
И это эпическая магия? Тьфу. Стоят два эвокера и поливают друг друга файрболами разных цветов и форм.
Алсо магия оказывается работает на мане, а не на слотах. Ни за что не поверю что у каждого второго непися (ну или хотя бы в кэш шопе) не продавались банки маны, и что сокровищница Назарика не набита этими банками под завязку.
>>1131768
У них есть банки с маной, но Айнз их бережет. Он же сказал, когда спас мальчишку-аптекаря, что собирается отослать того в деревню вместе с бабкой, чтобы он варил зелья для Назарика.
>>1131771
Ну, хп-поушены он всяким лоулевел днищам за так раздаёт.
>>1131772
Он его отдал только потому что у него не было достаточно местных денег, и без особой радости.
>>1131774
И ещё девке из деревни, которой и перволевельного бинта бы хватило на пару раз.
>>1131772
Тащемта по ранобе он раздавал самый говёный низкоуровневый поушен, при этом сам удивляясь зачем у него этот мусор в инвентаре валяется. Потом удивляясь, что подобный хлам может кого-то реально вылечить, поскольку для него он вообще бесполезен (даже если бы не был нежитью).
Кстати, а кто Шалтырь-то замайндконтролил или что там? И нафига?
>>1131804
Скорее всего шли за Айнсом, но инфы у них было мало, и спутали с Шалти.
>>1131753
А ещё при таком раскладе у неё не будет никаких проблем с тем, что Момонга поковырялся глубоко в её конфигах. Это же практически господин назначил меня любимой женой
>бюджет уровня ФСН 2006 года в кульминационной битве сезона
Мэдхаус плз.
>>1131827
Да вся битва будто сбежала из девятитысячного эпизода наруты. Talking is a free action, все дела.
>>1131832
Ну, битва с точки зрения РПГ-механики очень хорошая, когда он клал на себя перед боем десятки баффов, то мне снова захотелось перепройти что-нибудь из вечной ДнД-шной классики. Ну и заниматься трештолкингом в войс на дуэли это милое дело вообще.
>>1131768
Мили будет в следующей серии.
Скиллы на слотах, магия на мане. И да, это эпический имбаскилл, который разгоняет ДЦ инстадес заклинаний до непрокидываемых величин, Шалтир спас только встроенный рессурект. К слову, Шалтир - самый опасный и неприятный для Момонги противник, ибо она была совершенно сознательно отминмакшена её создателем в целях законтрить Момонгу. Используя кучу донат-айтемов, всю свою магию и хитрый план, в который Шалтир понеслась с головой, он всё равно еле победил.
>>1131836
А меня больше порадовал абюз отхила от убийства собственных миньонов.
Эти отсылки к ДнДшной механике делают меня ностальгировать.
Метамагия, инстант-дес спелы, куча долгосрочных баффов, мм.
Автор, наверное,специально писал это для великовозрастных задротов, которые помнят еще те игры, потому что в последние лет 5 ничего по днд вообще не выходит.
Только вот по сюжету непонятно: те, кто Шалтир законтролили действительно просто свалили, заюзав уникальный божественный айтем и оставив невиданно сильную вампиршу просто стоять посреди леса?
А почему он вместо бесцельного пафосного пиздежа уровня "моё кунфу моя мана длиннее твоей" не попытался объяснить ей ситуацию? Ведь она и так-то в начале была в некотором замешательстве, а после этого вполне могло случиться does not compute и general failure от когнитивного диссонанса.
В общем, как всегда - пафос ради пафоса.
>>1131889
За ним активно следят его миньоны. Одна из целей этого пафоса - показать, что Айнз-сама может анально покарать любого, кто посмеет объявить себя "незалэжным". Убил одного, чтобы запугать сотню - хороший и, главное, рабочий принцип.
>>1131891
Миньоны в нём и так души не чают. К тому же, если бы он смог одной лишь силой убеждения задиспеллить или хотя бы заглючить эффект, произведённое впечатление было бы куда сильнее.
>>1131892
Это если бы он работал с людьми, а не со сборищем упырей, маньяков и отморозков.
>Миньоны в нём и так души не чают.
Как правильно сказал >>1131894
>сборищем упырей, маньяков и отморозков
Он обоснованно считает, что если серьёзно накосячит - он внезапно перестанет быть всеми любимым хозяином. И вообще, постоянно его терзают сильные сомнения, в истинной лояльности его "слуг". После "изменений" в мире.
>>1131897
При чем в его случае косяком может стать излишний гуманизм без железобетонных причин под ним. Не поймут-с, кроме Себаса и Юри-альфы.
>>1131884
Вампирша успела убить заклинателя до окончательного установления контроля. В ранобе эта схватка расписана подробнее. В итоге Шалтир осталась стоять в режиме stand by, автоматически атакуя любого, кто приблизится к ней.
>потому что в последние лет 5 ничего по днд вообще не выходит.
Ну, Pillars of Eternity не так давно вышла. Там, конечно, не ДнД, да и вообще система так себе, но дух старой школы уровня BG\ID и прочего присутствует в полном объёме, с удовольствием прохожу неспешно. Скоро совсем выйдет Legends of Sword Coasts, она, правда, по пятёрке ЕМНИП, но я её всё равно жду с нетерпением. Ну и Нуметерра чего-то там на горизонтне маячит, если они все обещания выполнят, то будет тоже отличная игра. Для любителей РПГ, особенно классических, этот год выдаётся очень даже неплохим.
>>1131892
Это майнд контроль от айтема мирового уровня, убеждения тут не работают. Как только Шалтир хотя бы на секунду начала сомневаться, в ней тут же включилась система наподобие той, что у Момонги подавляет эмоции, фокусируя её на поставленных задачах - в её случае просто стоять.
>>1131897
>сильные сомнения, в истинной лояльности его "слуг"
Вполне обоснованные предосторожности, впрочем, учитывая отношение той же Альбедо ко всем остальным его согильдийцам.
>1131836
> когда он клал на себя перед боем десятки баффов, то мне снова захотелось перепройти что-нибудь из вечной ДнД-шной классики
Мне недавно после первого этажа hordes of underdark захотелось написать скрипт для ахк чтобы бафаться после каждого отдыха. Ну и геймплей (за сорку) очень унылый - на хардкоре в реалтайме (даже с паузой) АоЕ никуда не попадешь, а на нормале зашел в комнату, раскидал файрболы greater missile storm по углам, идешь в следующую.
Пользуясь случаем хочу передать лучей поноса то ли визардам, то ли биоварям, за то что в полиморфе не работает шмот.
>>1131836
> встроенный рессурект
Отличный ресуррект, даже статусы не спадают. Кстати, неписи в игре наверняка ресались если набигающие на Назарик ПКшеры их убивали, почему Момонга это не потестил? Неужели у него нет орков и прочего треша, одна уникальная элита?
>>1131903
> Это майнд контроль от айтема мирового уровня
Читай ДМский произвол и рельсы. Disjunction по нему плачет.
>>1131909
Напротив, было бы очень нелепо, если бы он такой майнд контроль перебил бы простым убеждением. Часть игровых условностей осталась же. Ну и, как уже говорилось выше, у него и другие нюанса плана были, для которых нужно было её обязательно собственноручно убить.
Ну не рессурект, а prevent death, если в технические подробности вдаваться, толку докапываться-то.
НвВ на сложностях кроме full DnD не имеет смысла, она и так очень лёгкая. Ну и за сорку один из самых динамичных геймплеев, странно, что у тебя даже с попаданием проблемы. Упреждение не пробовал брать, не?
И да, просто надо реже отдыхать. Мне годы игры на ПВП-шарде НвН с очень лимитированной возможностью и частотой отдыха как раз таки в основном соркой от привычки отдыхать после каждой комнаты давно отучили. И ещё от множества других вещей, лол.
Полиморф в НвН очень забагованный, там всё работает криво.
Не убить, а ранить.
Заклинатель жифф, айтем - ее одежда, про нее ноль инфы.
Так, что Теократию валить нужно при любых раскладах
В MuDах срипты как для бафа, так и для атаки - обычное дело.
> про нее ноль инф
Ну не прям ноль, она кто-то из главшишек теократии, приложило её хорошо, что её даже на пенсию отправили, а одного телохранителя немножко убило.
>Мне годы игры на ПВП-шарде НвН с очень лимитированной возможностью и частотой отдыха
Уж не Сиала ли, часом?
>>1131916
Угу. Других живых НВН, впрочем, толком и нет. В СНГ всё мертво давно, кроме иногда поднимающегося Кормира (да и тот давно скорее мёртв, чем жив), на Западе есть 3.5 популярных, но там либо унылое ЕРП (Синфар), либо шарды, во всём проигрывающие Сиале по глубине и механике.
>>1131921
Забавно, рунет тесен.
Когда я последний раз смотрел, еще Амен жив был.
>>1131909
В хордсах, вроде бы, уже дохрена спеллов без френдли фаера, которыми можно стрелять куда попало. Хотя у меня больше впечатлений от второго НвНа, там можно было контроллить тиммейтов, чтобы они под аое не лезли.
>>1131912
Жаль что сезон заканчивается, я бы посмотрел, как Момонга равняет с землей эту самую Теократию за столько доставленных проблем.
>>1131926
Я тесности рунета перестал удивляться после того, как в своё время в абсолютно нерелейтид треде встретил своих бывших согильдийцев из РО, с которыми мы в своё время изрядно нагибали.
Амен в своё время был неплохой, но как-то совсем мимо меня прошёл.
/tar Shalltear
/focus
/script SetRaidTarget("focus", 1)
#showtooltip
/castsequence [target=player] reset=nocombat Fly ,Bless of Magic Caster, Infinity Wall, Magic Ward: Holy, Life Essence, Greater Full Potential, Freedom, False Data: Life, See Through, Paranormal Intuition, Greater Resistance, Mantle of Chaos, Indomitably, Sensor Boost, Greater Luck, Magic Boost, Draconic Power, Greater Hardening, Heavenly Aura, Absorption, Penetrate Up, Greater Magic Shield, Mana Essence
/cast Triplet Maximize Magic: Explode Mine
/cast Triplet Magic: Greater Magic Seal
/cast Triplet Maximize Boosted Magic: Magic Arrow
/dbm pull 5
>Penetrate Up
>>1131937
Чего-то я Четвертых Героев вспомнил, там тоже была тенденция, особенно при осадах, парой-тройкой магов обвешивать баффами топовый отряд или героя-рукопашника, и только через десяток ходов отправять его в таком виде на штурм.
>>1131944
А еще саммонить тысячи элементалей\иллюзий\нежити и отправлять ломать ворота.
Осады там вообще забавные были, с учетом того, что любых ренджевиков на башнях можно было развалить спеллами.
В третьих это было чуть более сбалансировано.
>>1131946
Третьи герои вообще со всех сторон замечательны, именно поэтому по ним до сих пор живое коммюнити, периодически проводятся турниры и куча людей играет просто для удовольствия, а абсолютно все после них - проходные игры на пару раз.
>>1131946
А еще там был базовый спелл Порядка, чтобы сдвигать отряд на одну клетку - можно весь ход забрасывать стрелка снарядами и магией, а потом сдвинуть вниз с башни и вместо атаки он потратит ход, влезая обратно.
>>1131949
Не знаю, тайм-аут на все проклятья и бафы в сочетании с совмещением целительства и воскрешения динамики добавили в шестой части. Опять же, в старых играх целительные заклинания кроме регена и вампиризма быстро превращались в пугач для нежити уже в первой миссии, потому что какой смысл вылечить одного копейщика или даже рыцпря, когда их враг с одной атаки сносит по три десятка?
>а абсолютно все после них - проходные игры на пару раз.
Ты скозал? Трешка популярна потому что вышла в тот период, когда хотсит и локалка это было наше все. Пятерка же выползла когда трешка\двойка состарились достаточно чтобы наплодить кучу истерящих даунов-фанатов, которые превентивно закидали игру говном просто потому что это не тройка. Плюс и так полумертвый жанр пошаговых стратегий успел откинуться окончательно по крайней мере, на фоне цветущих и пахнущих РТС, ФПС и тд к тому времени, так что фан-базе формироваться было не из чего: молодежи не интересно, а великовозрастные задроты только трешечку и воспринимают.
>>1131954
Трёшка популярна ещё и потому, что там тёплые ламповые спрайты и пиксельарт, а не кривое убогое 3D "шоб было как у людей".
>>1131956
Тёплые ламповые спрайты и пиксельарт это в двушке, а в трешке сделали убогое мутное говно, потому что в то время модно было типа риалистичную палитру использовать.
>>1131957
Нормальный там арт, не надо. Двушка ещё слишком примитивна, а для трёшки есть WoG, сильно повышающий интересность геймплея.
>>1131956
На самом деле вопрос вкуса. Мне, например, нравится олдскульное 3D с полутора полигонами на нос, оно забавное. А пиксельарт успел страшно всех задолбать из-за тонн новых игр от стильных, модных и молодежных девелоперов с Кикстартера.
Кстати, в последнее время некоторые уловили тенденцию, и тоже стали ваять игры с гномами.
>>1131954
А у Пятерки, при всем том что она хорошо старалась косить под трешку, было изрядное количество вполне реальных недостатков. Например ИИ, который делал ход дольше, чем живой человек (из-за чего мы с одним товарищем на нее не пересели, так как против меня ему играть было скучно, а в коопе - слишком долго).
>А пиксельарт успел страшно всех задолбать из-за тонн новых игр от стильных, модных и молодежных девелоперов с Кикстартера.
Пикрелейтед. В пиксели тоже уметь нужно, что бы там ни думали. Сейчас не на "пиксельарт" мода, а на авторское видение, отсутствие графона и глубокий смысел.
Никто не спорит, что в пятерке много недостатков. Недостатки есть и у трешки, но в отличие от пятерки она может себе их позволить, поскольку ЭТО Ж КЛАССИКА. Пятые герои же получают по полной программе.
>>1131954
Я кстати знаю людей, которые считают пятую и шестую часть говном потомучтонечетвёрка.
>>1131956
Применимо к четвёрке, но для своего времени пятёрка и шестёрка были вполне себе красивыми играми, и технически, и по дизайну, да и сейчас ещё вполне. Так можно дойти до того, что Resident Evil после Вероники считают за говно, потому что сменили фиксированную камеру и спрайтовую кровь и дым.
>>1131961
Ничего, через неделю выходит Семёрка, наверняка там уже будут аргументы, что "на этом фоне и пятая часть была хорошей". Или фанаты настолько упёрты, что даже седьмую часть сравнивают ещё с третьей?
>Недостатки есть и у трешки
Хорошо, что все они так иначе фиксятся пользовательскими патчами\модами, которых на тройку предостаточно за всё это время. В том числе и специально направленных на турнирную игру, с тучей правок баланса.
>В том числе и специально направленных на турнирную игру, с тучей правок баланса.
"За некрополь\конфлюкс не играем, дипломатию не берем"? Вот это правки.
>>1131978
Это правила турниров. Есть отдельные моды, где именно циферки правятся.
>>1131979
Толку-то с правки цифирок, когда для ЧЕСНОЙ(тм) игры тебе нужно не использовать половину игрового контентаестессно, что есть ещё куча правил помимо уже упомянутых некрополиса и дипломатии? Таким макаром из чего хочешь турнирную версию сделаешь.
>>1131989
Вот только делают это почему-то с тройкой, а не с четвёркой и выше.
>>1131990
Потому что это ж классика, ты чо. Пасаны засмеют, если не в тройку шарашить.
>>1132005
Рад за них. Правда в четвёрку всё равно никто не играет, увы.
>>1132007
Ну да, ты ж не играешь, значит никто не играет.
>>1132008
Ну сравни активность в разных коммюнити, чего спорить-то. Особенно позабавил сайт МЕЖДУНАРОДНОГО ЧЕМПИОНАТА по героям 4, с одним и тем же междусобойчиком из 3.5 игроков из года в год.
И судя по http://h4.ucoz.com/index/world_ranking/0-2 ситуация из года в год всё печальнее и печальнее.
Аргумент про утенка — инвалид. Лично знаю семь человек, которые никогда не играли в героев, но решили причаститься и, переиграв во все части со второй по шестую трое — со второй по пятую, останавливались на третьей.
>>1132010
Аргумент про утенка — валид. Лично знаю семь человек, которые никогда не играли в героев, но решили причаститься и, переиграв во все части со второй по шестую трое — со второй по пятую, останавливались на пятой.
Что, блядь, тут происходит?
>>1132028
Вторые дисцайплс хороши в сингле, но совершенно не приспособлены для мультиплеера, там уж слишком всё плохо с балансом.
>>1132031
Ну, выше говорили что в третьей есть моды на баланс и турнирные правила и вообще не в мультике дело потому что твой аргумент - роквалид.
>>1132029
После пятой. И это совсем не шутка. Он умер от рака.
Кстати, а чего Айнз на Шалтиер без крутого шмота попер?
>>1132086
Он попёр сразу с несколькими топовыми сетами, которые ему ливающие из игры согильдийцы отдали, которые он менял во время боя за донатные предметы.
>>1132098
А зачем было спрашивать, если не хотел спойлеры услышать?
>>1132101
Что "И?", спрашивай у 1132086-куна, зачем он это спрашивает.
И используй Спойлер
>>1132102
Зачем? Все уже ранобе читали. И ответ на вопрос можно было не читать.
>>1132105
Я не наркоман. Хотя, если аниме можно назвать наркотиком, то наркоман.
> И ваще, я в ожидании стула
> Осталась последняя серия
> Ещё даже шлтырь не убили
Долго ждать будешь.
Полсерии на добивание, полсерии на стул.
Идеальный план!
>>1132303
Да ничего, ради тебя запилят стул сразу после 3 тома.
Аниме - это переосмысливание.
Изменения возможны всегда.
А ящериков так и вообще можно оставить за кадром.
>>1132182
"Нахватался спойлеров на Форчане" != "прочитал ранобе", если что.
>>1132313
А зачем форчок? На вики расписан довольно подробно сюжет для всех вышедших томов.
Жаль, цензура не покажет Шалти так, как надо.
Та ладно, и не таких извращенцев показывали
>>1132352
Что, неужели покажут как Шалти вела себя как настоящая шлюха в бою с Айнзом? Я бы даже отдельно эти серии выкачал и в правиле не смотреть никакую аниму было бы первое исключение.
Поясните для тёмных людей, от D&D далёких, какой эффект даёт Maximize magic и Triplete maximize magic?
>>1132438
Максимайз - на кубиках всегда берётся максимальное значение. То есть если в оригинале там 1d10, то будет 10.
Трипл - логично предположить, что все кубики умножаются на три. То есть заклинание выше будет бить не 1d10, а 1d30, в совмещение с первым модификатором будет всегда 30.
Если исходить из ДнД, то все префиксы метамагии поднимают круг заклинания, то есть таким образом можно разогнать какой-нибудь унылый файерболл третьего круга аж до девятого, привнося таким образом баланс, ибо это сразу сильно повышает необходимый уровень персонажа, да и количество слотов в ДнД сильно ограничено.
>>1132440
То есть фактически умножает параметры спелла на шесть, переводя средний урон в максимльный и утраивая. Такого читерства даже в тех же Героях нет, там спелл усиливается максимум в два раза, и то в пятой части и только за дроу с раскачко в удачу.
>>1132442
А что если я скажу, что в некоторых рогаликах по дынде можно, пока парень пройдет 8 тайтлов до тебя, наложить на него иррезистибл -2 к сейвам, потом некромантик болтом еще -4, потом он войдет в ренж спука еще -2, или если это не спук, а какой-нибудь animate shadows, то и все -5, потом конвульсию (которая резистибл, но так как у него уже -10, то не очень) на -6, а потом просто кастануть в него что-нибудь инстакилящее через фортитуд сейв.
Парень выролливал 1d20 (20) -16 и умирал.
Если я правильно помню правила DnD то это там совсем не является читерством, так как шанс резиста магии зависит от уровня самого заклинания (чем выше уровень тем сложнее срезистить). То есть разогнаное таким образом заклинание 1го уровня будет менее полезным чем заклинание 9го, тат как неважно какой дамаг там будет, резист будет прокидываться как на 1ый уровень.
>>1132442
Читерство это его эпик скилл, которые делает ДЦ всей смертельной магии непрокидываемым и игнорящим резисты. Ну, в комбинации с АОЕ-инстакиллом, разумеется, типа того же Wail of Banshee, что он использовал.
А метамагия это так, стандартные ДнД-развлечения.
И да, вдогонку: у Момонги кривой РП-ПвЕ билд, завязанный на некромантии, саммонах и отыгрыше лича. Этот эпик скилл ему, собственно, и подарили за РП. Ну, не подарили, как Кирито, а просто взятая им комбинация классов открыла ему престиж класс, о которым очень мало что было известно (потому что до него, видимо, такими глупостями никто не занимался), вершиной развития которого и был этот самый скилл. В ПвП он особо много не участвовал поэтому, да и даже ПвЕ-рейдотой занимались в основном другие члены гильдии, добывая, собственно, для Назарика все богатства. Он не был топовым игроком никогда, просто мало того, что он такой в мире теперь один (обычные люди 5-10 уровня, персонажи уровня сильнейшего воина королевства и Клементины - 30; Момонга же 100, причём его престижкласс считается сверх капа, так что по статам там на деле 115+), так и ещё все его согильдийцы перед тем, как уйти из игры, отдавали ему свой топовый шмот.
Шалтир же - отминмакшенная вусмерть машина смерти уровня рейдбосса, сильнейший НПЦ Назарика, да ещё и специально заточена её создателем против Момонги.
>эпик скилл, которые делает ДЦ всей смертельной магии непрокидываемым и игнорящим резисты.
Вот это меня аж дернуться сделало.
Шалтырь - андед и по всем правилам на нее инстант-дес работать не должен (потому она и такой хороший каунтер для некроманта-кастера), а этот скилл уже вообще абуз какой-то.
Во втором НВНе был эпик спелл с инстант-дес эффектом, который работал на все подряд, им можно было фейсроллить всю игру, но это было багом, как я понимаю.
>>1132460
Не считается, ты жопой читал читал. Этот класс брался на 95, и поэтому у него только 5 уровней оверлорда.
>>1132460
Класс с инстанткил спеллом, тривиализирующим контент, не был датамайнен в день релиза и не стал мгновенной метой, чтобы затем быть понерфленным в дерьмо первым же патчем? Не верю.
В этой игре не было официальных туториалов.
Игрокам предлагалось познавать мир полностью самостоятельно.
Путем проб и ошибок.
Для того что бы узнать про этот клас, его нужно было получить.
>>1132492
Если не было официального, был фанатский. Если это была топовая игра, которая продержалась десять лет, там уже в первый год народ все самые глубокие жопы излазил и самые долбанутые билды накрутил, особенно если прокачка осуществляется методом тыка и все классовые сособности нельзя посмотрнть заранее.
Фанатские -- или платные или закрытые.
Плюс, тут сильно извращенный билд нужен по понятиям игры, да еще и 95 уровень.
> в некоторых рогаликах по дынде
Разве есть что-то кроме incursion?
Он кстати вроде ожил недавно.
>>1132495
Платный туториал в ММОРПГ? Можно реальные примеры?
>>1132493
Не недооценивай силу комьюнити. Даже если ресурсы игры были не подвержены датамайнингу, в первый же месяц все возможные классы были бы задрочены до всех возможных лимитов и запосчены с подробными выкладками стратегий на публичные форумы. Ультраэффективные абьюзы конечно некоторое время оставались бы достоянием ограниченной группы задротов, однако как минимум списки всех скилов и их описания были бы доступны 100%.
>все возможные классы были бы задрочены до всех возможных лимитов
А тут вопрос с открытием классов. Если для открытия какого-то класса надо умереть в определенный день, от определенного моба, в определенной локации, да ещё и под определенным дебаффом, и все это хранится не в локальных ресурсах, а на сервере, то найти подобный класс будет немного сложновато. Хотя, технически такое исполнить та ешё проблема.
>>1132506
А это уже чайник рассела. Никакой здравомыслящий разработчик игор не станет прятать целый класс за трехэтажным рандомом без каких-либо гарантий, что игра не загнется, прежде чем на ком-то из игроков сойдутся звезды.
> здравомыслящий разработчик игор
Угу, и босса которого надо пинать почти сутки никто делать не будет.
>>1132513
Сложный босс, которого надо валить в три смены - это одно. Трата времени разработки (крайне ограниченного ресурса, при профессиональном подходе прямо пропорционального успеху игры) на создание целого отдельного класса, который спрятан лучше кощеева яйца - это совсем другое. Нормальные геймдизайнеры вкладывают ресурсы в первую очередь в то, что игрок встречает во время нормальной игры. Прячут обычно пасхалки, но уж никак не скилы со своими статами, анимацией, иконками, балансом и игровым кодом.
>>1132518
Лол, это же оверлорд, сорт оф литрпг, авторы которых про ММОРПГ знаю разве только из википедии.
>>1132520
Кстати об этом. Разве вся та байда, что лысый череп на себя клал перед боем с Шалтир, не должно запускаться одним скриптом?
>>1132491
Абсолютно во всех тайтлах типа про ММО забывают про элемент датамайнинга и преподносят информацию как нечто редкое и очень ценное, так что это в целом нормально. Ну, может быть модные ВРММО не хранят файлы на стороне клиента, лол.
>>1132491
Он требует для себя совершенно неэффективной РП-комбинации, впрочем.
>>1132523
Ну вот выше макрос для ВоВа, который это делает, написан. Даже если игра их не поддерживает, то это делается в любом случае сторонними программами. Но говорилось же, что доступа к интерфейсу и прочему у него теперь особо нет, так что и сторонних программ, разумеется, тоже.
Ну и абсолютно необязательно, что Момонга скриптами вообще пользоватся, я вот в НВН тоже на себя десятки баффов ручками клал. Правда, у меня был скрипт на контерспелл на одной кнопке, но это уже частности.
>Ну, может быть модные ВРММО не хранят файлы на стороне клиента, лол.
Разумно же - чем меньше у клиента возможностей, тем меньше вероятность читов и т.д.
Хотя реальная жизнь - это конечно отдельный разговор.
Моконы, а как объясняется то, что Момонга, имея такой-то эпикспелл, все равно жмется, и боится других попаданцев?
>>1132550
А если у них окаждется другой эпический спелл или артефакт? Или их будет банально несколько сравнимого с ним уровня, из которых хотя бы один - стелсер-ПВПшник. Тут-то скелет и сдуется. Да и без попаданцев, если бы на эту банду теократов вышли они с Набе, и он попал под этот артефакт для контроля нежити - что тогда?
>>1132550
Потому что, как уже не раз было сказано выше, у него плохой (неоптимальный, в особенности для ПвП, точнее) билд и так себе практика ПвП в целом. Шмот, конечно, позволяет это ему в определённой степени нивелировать, но панацеей совершенно не является. У Иггдрасиле было очень сложное ПвП с подготовкой к нему чуть ли не уровня Евы.
>>1132552
Это аоешный инстакилл, мать его. Юзаешь его - и все вокруг в момент дохнет. Главное просто ударить первым.
>инста
С чего ты взял? Он кастуется 12 секунд и один раз в сто часов. Это автоматически делает его ПвЕ-онли скиллом, лол.
>>1132554
Ну выкатывается парочка противников уровня Шалтир, Момонга юзает суперспелл, открывается портал и выкатывается еще парочка.
GG.
>Юзаешь его - и все вокруг в момент дохнет
А сидевший до этого недалеко например, по другую сторону портала ВасянПолуэльфДриззт666 подходит к мамалыге и вертит его на кончике своего эпик-двуручника. Это даже и тактикой назвать сложно.
>Трата времени разработки (крайне ограниченного ресурса, при профессиональном подходе прямо пропорционального успеху игры) на создание целого отдельного класса, который спрятан лучше кощеева яйца - это совсем другое.
А ещё ММО от профессиональных разработчиков не утаскивают игрока в параллельный мир после своего закрытия, да.
Почему бы не быть такой версии: игра была направлена на поиск игроков с желанием отролеплеить таких и таких существ, создать у них привыкание удобным билдом и с гарантией забрать с собой в час Х.
>>1132621
А никто и не говорил, что стремление у разработчиков - доставить подопытному удовольствие как цель, а не средство достижения.
>>1132642
'Господин мэр лично берет под свою опеку трех половозрелых павианов и призывает население последовать его примеру. Ты возьмешь себе павианиху, Андрей? Сельма будет против, но таково требование Эксперимента! Как известно, Эксперимент есть Эксперимент. Надеюсь, вы не сомневаетесь, Сельма, что Эксперимент есть именно эксперимент – не экскремент, не экспонент, не перманент, а именно Эксперимент?..'
>все возможные классы были бы задрочены до всех возможных лимитов и запосчены с подробными выкладками стратегий на публичные форумы
Инфа была самым ценным ресурсом в Игдрасиле. У кланов были свои секреты, и ради них постоянно запускали шпионов. Потому В АОГ был всего 41 человек.
А если и были гайды, то либо совсем нубские, либо за дангу по подписке на сайте. Об это в ранобэ говорится.
>>1132619
>>1132621
Но сколько игроков осталось к моменту отключения серверов? Полтора задрота, едва ли таких как Сатору было много, а в этот мир они, судя по всему, валились в довольно больших количествах. Если посмотреть на текст опенинга, возможен ещё один вариант. Что очнувшийся в игре Момонга это не душа или сознание саларимана Сатору Сузуки, а всего лишь копия, снятая за годы игры в виртуальной реальности, с него и его персонажа, ну а копировать чисто цифровых персонажей вообще задача элементарная. Точно такими же копиями были и предыдущие и последующие пришельцы в это мире, и тогда возможно ему встретить и бывших согильдийцев, не присутствовавших во время отключения сервера. Кстати, точно так же нельзя исключать, что и новый мир тоже матрица, игра, просто нового поколения, с полным погружением и имитацией настоящего интеллекта неписей, но шансы на это малы.
Будьте добры, предоставьте возможные статы заточеного иггдрасильского ПвП-билда.
>>1132670
Может тебе ещё список на семь сотен заклинаний, которыми владеет Айнз, показать?
>>1132667
Суть в том, что их по времени сильно разбрасывает. Момонге может придётся сотни лет ждать прежде чем кого-то ещё забросит. Судя по всему, он первый прибывший за последние 200 лет.
>>1132670
Cо статами туго, но вот этот парень: http://overlordmaruyama.wikia.com/wiki/Touch_Me в топ-5 всех игроков без особой натяжки.
Один из немногих носящих гордое звание "Мировой чемпион" со всем вытекающим.
>>1132670
>>1132675
А вот возьму и покажу http://www.d20srd.org/indexes/spellLists.htm
>>1132743
Не считая того, что там не совсем ДнД (совсем не ДнД, точнее, учитывая, что спеллки за ману), всё в порядке. Я вообще слабо понимаю, почему механику Иггдрасиля сравнивают с ДнД, похожего очень мало - метамагия, то есть возможность добавлять разные изменяющие префиксы к заклинаниями, круги спеллок да возможность комбинировать классы в билде. И последние два пункта для ДнД совершенно не уникальны.
>>1132743
Не похоже, чтобы он владел тем же Shapechange из девятого круга, иначе давно бы мог превратится, например, в демона или дроу, и взять Альбедочку за рожки. А после дела превратился бы обратно.
>>1132752
У него есть айтем для произвольной смены расы, кстати.
>и взять Альбедочку за рожки
А оно ему и не надо особо, пока нежить. Замкнутый круг, десу.
>>1132812
Надо. В смысле хочет. И Шалтир хочет. Но нечем.
>>1132813
Чем ты читал\смотрел? Нет, не хочет, все подобные желания у него сразу подавляются тем, что он - лич.
>>1132814
Не сразу. Он и писечку Шалтир разглядывал, и запах Альбедо ему понравился, и вообще он нервничает. Но всё это гораздо слабее, чем если бы он был полностью человеком, и скоро исчезает.
> и скоро исчезает
В том и дело, что исчезает ещё до того, как замотивирует что-то предпринять по этому поводу.
Кстати, а какой рейтинг у аниме то? 18+?
Не особо знаком с японской рейтинговой системой.
>>1132820
Что мешает ему стать, например, вампиром? И андед и причиндал на месте.
В мифологии существовал как минимум один лич с человеческим телом - Кощей бессмертный.
>>1132824
Сердце-то кровь все равно не качает, причиндал работать не будет.
> Сердце-то кровь все равно не качает, причиндал работать не будет.
Ну, коротышке из голубой розы это не мешало краснеть и течь по нему.
>>1132827
Обсуждение возможностей хайлевел магии вообще и полиморфа в частности пошло по второму (минимум) кругу.
>>1132873
Да тут и обсуждать особо нечего. Он себе расу может сменить хоть на постоянной основе айтемом, хоть временно спеллкой. Но делать этого у него решительно никаких причин нету.
>>1132876
Но ведь это позволит наконец-то картографировать налёты, неужели оно того не стоит?
Может ли он сменить расу на ту, которой в игре не было? Стать каким-нибудь демиургом и закидать любого пвп заточеного попаданца шапками, например.
>>1132885
Епик. Раз десять уже было сказано, последний раз парой постов выше, что у него такого желания нет. Потому что он лич со встроенной системой автоподавления излишне сильных эмоций.
>>1132893
Сколько чушь не повторяй, чушью она быть не перестанет. Желания есть.
> Before coming to this world, he had jokingly changed Albedo's settings to "be madly in love" with him. Because of that, he felt as if he was taking advantage of her feelings that way and thus he was unable to take even a single step forward to accept her feelings
> But I can’t do anything about the thing I have lost… A purely platonic relationship would not progress smoothly… That’s why I am afraid of taking the next step.
> Besides, from a certain point of view, the NPCs his comrades had created were like children. To tarnish that kind of important things would make him feel very awkward.
4-й том.
>But I can’t do anything about the thing I have lost…
Это неправда, он всё прекрасно может. Если бы сильно хотел. Ну и вполне ясно описывалось\показывалось, как у него эта система активировалась, когда он Альбедо за сиськи трогал, например. В самом начале.
>>1132898
Угу, есть. Но сразу подавляются до того, как они хотя бы на что-то начнут влиять. Ну то есть их считай и нет.
>>1132906
Имело бы смысл, если бы он таким родился, а не прожил до того человеком лет тридцать. Да, у него нет желания, грубо говоря, ему не хочется, даже когда Альбедо перед ним крыльями машет и готовится раздеваться. Но у него есть память, знания и логика. Даже если организм, если о нём так вообще можно сказать, не подталкивает его к этому делу, но он помнит (если успел при жизни) или знает (если не успел) что секс это очень круто, и вполне способен сделать вывод, что секс с такой как Альбедо это круто в квадрате. Поставить самому себе квест, и начать его пошагово выполнять.
>>1132912
С такой как Шалтир, ты хотел сказать. Альбедо-то никому не нужна. Не зря он её в карцер посадил, когда она попыталась его изнасиловать.
>>1132914
Показательно, что из всего Назарика, единственный, кто считает Шалтир хотя бы милой, это Момонга. Все остальные, включая таких отморозков как Демиург, считают её опасной поехавшей сукой.
> Не зря он её в карцер посадил, когда она попыталась его изнасиловать.
Чё-то я медленно, но верно передумываю читать сабж. ГГ по ходу дурак какой-то.
>>1132919
Потому что она и есть опасная поехавшая сука. Это не делает её менее милой. Как и Клементину, если уж на то пошло. Да и вообще большую часть женских персонажей тайтла.
>>1132924
Делает. Мило только моэ, а моэ подразумевает невинность.
>>1132926
В иггдрасиле было запрещено 18+, так что они там все скорее всего невинны.
>>1132927
Невинна только Шалтир. И ещё возможно альфамейда. Все они там убийцы, получающие удовольствие от мучений других. А Шалтир просто от крови крышу сносит. В душе она добрая и нежная. У неё чуткое сердце и она никого не может обидеть.
>>1132926
Да нет, моэ такого совершенно не подразумевает. Моэ буквально означает "мне это нравится" и ничего более. Если тебе нравится экскаватор - эскаватор моэ. Если тебе нравятся камслат-гангуро - они вполне себе моэ. Я тебе это объяснял и отсылал читать интервью с Ямаканом на эту тему уже раз десять, но да, я давно в курсе, что разговоры с дебильчиком от разговоров со стенкой отличаются разве что в худшую сторону.
>>1132927
Альбедо - да. Шалтир - да, но только технически.
>Показательно, что из всего Назарика, единственный, кто считает Шалтир хотя бы милой, это Момонга.
Тащемта он и "хомяка" своего милым видит, в отличии от окружающих.
>>1132931
Но он действительно милый. Так и хочется ему пузико погладить.
>Но он действительно милый.
Поскольку мы видим его глазами ГГ - лича. Надо было автору запилить альтернативный вид всего, со стороны "обычного местного". Сайя стайл будет, я гарантирую.
>>1132932
Гоните это лича!
Надсмехайтесь над этим скелетом!
> Моэ буквально означает "мне это нравится" и ничего более. Если тебе нравится экскаватор - эскаватор моэ.
Я это знаю. Во всех последних спорах про моэ я именно это и говорил. Я говорил про моё видение моэ, которое подразумевает чистоту и невинность. Я допускаю, что ты можешь считать экскаваторы моэ. Не надо так нервничать и прозревать каких-то дебильчиков.
>>1132931
Он таскает с собой хомяка ради знака престижа, разве нет?
>Он таскает с собой хомяка ради знака престижа
Ага. И постоянно удивляется, что победа над милым хомячком может считаться престижной. Как и поездка воина на хомячке. Но поскольку работает для окружающих - таскает.
>>1132938
Осталось понять, зачем нам знать про твоё видение.
>>1132943
Незачем, можешь не знать. Но мир не вращается вокруг твоих нужд и я буду выражать своё мнение когда только захочу. Ты не в силах меня остановить. Смирись .
>И постоянно удивляется, что победа над милым хомячком может считаться престижной. Как и поездка воина на хомячке.
Учитывая его никнейм, вот уж кто бы говорил.
>>1132940
Ну, его учат скиллам, и вполне успешно, он там уже одного человека на благо Назарика укакошил.
>>1132945
Это первое что пришло в голову, когда надо было хомяку имя придумать.
>My companions had mentioned before that I am unable to think of good names…
Такие дела.
>>1132949
Я про его собственный никнейм. Момонга - это японская карликовая летающая белка, собственно на пике.
>>1132941
Это для Момонги он милый хомячок, а для местных - злобный карбыш.
>>1132929
>>1132938
http://www.japanesestudies.org.uk/articles/2009/Galbraith.html
>The moe character is a product of the breakdown of the grand narrative and rise of simulacra (Azuma 2009), and its form is one of unbounded virtual possibility. Concretely, a moe character is what Gilles Deleuze and Felix Guattari describe as a 'body without organs,' or the 'virtual' dimension of the body that is a collection of potential traits, connections and affects (Deleuze and Guattari 1987). These potentials are accessed by overcoming binary oppositions that order and control the body. It is not without significance that moe characters regularly exhibit ambiguity and contradictions – child-adult, male-female, animal-human – and that these bodies that are (both literally and figuratively) denied organs have increased virtual potential. Critics point out that characters described as moe have always tended to be physically immature 'little girls,' but Deleuze and Guattari suggest that 'becoming woman' is the first stage to becoming everything else.[xviii] Just so do these moe characters endlessly 'sprout' new forms and fantasies. The pursuit of moe is thus exposing and reacting to the body without organs, to virtual potentiality. Affect is a response to unstructured or unformed potential (Massumi 2002). That the moe form, the body without organs, is outside personal and social frames is precisely why it triggers affect. Fantasy forms and affects are fluid and amorphous, which perhaps resonates with youth who are exploring new possibilities of being in post-millennial Japan.
>>1132953
Много букв, которые означают "мне это нравится", угу.
>>1132956
Нет не означают. Но я понимаю, что для некоторых это слишком глубоко.
>>1132958
Для тебя видимо? А то это же ты не понял, что написано в той мутной воде, что ты процитировал.
>>1132959
Там явно объясняется, почему экскаватор не может быть моэ.
Таким образом очевидно, что не понял именно ты, что и неудивительно.
>>1132953
Прочитал эту работку. 99% - вода и капитанство. К примеру:
%%
> Moe, a word describing affect in response to fantasy forms, appears a theoretically predictable development given the rise of character-oriented media and merchandise in Japan in the 1980s, which contributed to a 'pure consumer' space occupied by a certain generation of young Japanese otaku. However, perhaps no word in history has so divided otaku. Okada, who famously defined otaku culture as deep and narrow in focus, sees in 'moe otaku' a superficial fixation on surfaces and accelerated consumption of disposable moe kyara, impetus for him to declare this younger generation culturally 'dead' (Okada 2008).[xix] On the other hand, those otaku who cannot dismiss moe have for the better part of a decade been discussing that which so compels them. In practice, moe means both love and a mild sexual arousal felt for fantasy characters. As Azuma points out, this is a flexible response to discrete elements.[xx] When defined, however, the emphasis tends to be on pure love, which resonates with Honda. One man I spoke with said, 'Moe is a wish for compassionate human interaction. Moe is a reaction to characters that are more sincere and pure than human beings are today.' Similarly, another man described moe as 'the ultimate expression of male platonic love.' This, he said, was far more stable and rewarding than 'real' love could ever be. Manga artist Akamatsu Ken stresses that moe is the 'maternal love' (boseiai) latent in men,[xxi] and a 'pure love' (junsui na ai) unrelated to sex, the desire to be calmed when looking at a female infant (biyoujo wo mite nagomitai) (Akamatsu 2005). 'The moe target is dependent on us for security (a child, etc.) or won't betray us (a maid, etc.). Or we are raising it (like a pet)' (Akamatsu 2005). This desire to 'nurture' (ikusei) characters is extremely common among fans. Further, moe is about the moment of affect and resists changes ('betrayal') in the future, or what Akamatsu refers to as a 'moratorium' (moratoriamu). Moe media is approached as something of a sanctuary from society (Okada 2008), and as such is couched in a discourse of purity.
%%
и
%%
> I have stated that moe is a euphoric response to fantasy characters or representations of them. That is, model figures, costumes and people inspire moe because they are associated with fantasy characters. I have shown how narratives and even reality are flattened to produce two-dimensional moe characters. Moe characters exist without context or depth, or as disengaged images that can be re-articulated endlessly without consequence or consistent generation of 'meaning.' Considering data gathered while interacting with otaku and fujoshi, I have argued that moe is a desire for the fantastical, not the physical. An attraction to the fantasy form does not necessarily reflect a desire for the physical one. One can have a younger sibling without feeling moe because that person is real and is not performing the character called 'little sister,' or simply because she is not a two-dimensional fantasy. Indeed, fujoshi imagine androgynous males raping one another, but this does not necessarily mean these women want to be men, are homosexual or desire violation. Both otaku and fujoshi describe moe fantasy as 'pure,' or set apart from reality, and it precisely because it is pure that it can give birth to such perverse and polymorphous possibilities. The moe character is a 'body without organs' and it engenders virtual possibilities without limits or control. Stated another way, moe describes affect, or an unstructured intensity in response to the virtual possibilities of fantasy characters. Whether it is the girl-child popular among men or the homosexual boys popular among women, these young characters are not part of the 'real' world and do not demand their partners be socially mature and responsible adults; with moe characters, men can experience love outside the confines of manhood (defined by work) and women love outside the confines of womanhood (defined by childbirth). As the media and material culture that emerged in the 1980s continues to evolve, and the ongoing recession alienates youth from work and home, accessing and exploring moe becomes increasingly important to a growing demographic of Japanese.
%%
То есть по факту ни с чем не поспоришь, но всё это уже было сформулировано раньше куда более лаконично: "Moe is when your heart gets a boner."
>>1132960
Я по диагонали читал, если честно. Потому что мнение какого-то абсолютно рандомного гайдзинского ноунейма шестилетней давности для меня значит чуть менее, чем ничего.
Мнение Ямакана по этому поводу, который все точки над i расставляет по поводу моэ, гораздо информативнее и актуальнее.
Нагуглишь самостоятельно, если интересно.
>>1132953
Читал я эту статью. Понравилось, как рационализовано возникновение моэ. Но там описано только классическое м самое распространённое моэ, какое оно изначально сформировалось. Многие цитаты датированы восьмидесятыми. При этом там вообще ничего не сказано про всякие милитари моэ, гэп моэ и ещё кучу всяких менее распространённых разновидностей. Однако они существуют, чтобы в этом убедиться достаточно только форумы почитать. Да и в искусстве это отображено. Вопрос в том, стоит ли их объединять с традиционным моэ, или выделить их отдельно. Если всё же объединить, то термин расширяется на всё что что вызывает "чистую любовь", если пользоваться термином их этой статьи.
>>1132965
Да понятно, что простое как 10 йен мнение зафейлившего всё и вся "спасителя аниме" тебе доступнее и потому актуальнее.
>>1132975
Ещё раз. Ты не читал статью, которую приводишь в своей ссылке. Или читал, но не понял, о чём так речь (либо по языковым причинам, либо просто по умственным). Ибо там речь идёт совершенно не о том, о чём ты говоришь.
Но хамить гораздо проще, я понимаю.
>>1132973
Но там именно что раскрывается суть моэ с постмодернистской точки зрения, как "тело без органов", симулякр, генерирующий виртуальную потенциальность в уме субъекта, которая вызывает у него аффект. В это вполне укладываются и все более поздние и менее распространённые разновидности.
>>1132980
Это называется "мне нравится". С чем конкретно ты споришь?
>>1132978
Ну я хотя бы по диагонали же. Это лучше, чем не читать вообще, как ты, у которого ни слова по существу. Ну давай, обоснуй мне в паре абзацев своё мнение из поста >>1132958, например. Почему не означают, что означают на самом деле и так далее. Кинуть ссылку и зелёного в пост напихать любой дурак может.
> Critics point out that characters described as moe have always tended to be physically immature 'little girls,'
Нет, только про классических моэ-девочек. Под телом из органов имелось в виду, что персонаж состоит только набора фетишей, но лишён глубины. Весьма спорный пункт. Миязаки тоже высказывался на тему моэ в этом тоне, но мне кажется что говорящие так не понимают моэ и считают отаку сборищем фетишистов. Чтобы родилась любовь, одной внешности недостаточно. Нужна глубина. Та же упоминаемая в статье Аянами Рей весьма глубокий и противоречивый персонаж. И полюбили её именно за это, а не за то что она безэмоциональное бревно, как написано в статье.
>>1132982
Это называется "в темноте все кошки серы". Одинаковый результат (хотя он и не одинаковый) могут давать разные причины, и это совершенно не повод считать их всех одним и тем же явлением. Если ты не понимаешь таких элементарных вещей, то мне совершенно неинтересно тебе что-то обосновывать, пытаясь оставаться на уровне детского сада.
> moe as 'imaginary love'
> characters thus become an important support like family or a romantic partner
Моэ это воображаемая любовь. Воображаемую любовь может вызвать очень многое. Из этого следует, что моэ может вызвать очень многое. Простая дедукция. Поправь меня, если я где-то не прав.
>>1132985
Так он с этим и спорит же. А "тело без органов" подразумевает не лишённость глубины, а лишённость структуры и согласованности частей, аморфность и крайнюю подвижность, ризоматичность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ризома
>она безэмоциональное бревно, как написано в статье.
Так автор статьи, в таком случае, Еву вообще не смотрел. Ибо назвать Аяанами "безэмоциональным бревном" может только человек, знакомый с ней исключительно по артам, паре мемов, да поздним типа рееклонам.
То, что она на самом деле не бревно - один из ключевых пунктов сюжета вообще, о чём тут говорить? И мне ещё предлагают эту лабуду читать иначе как по диагонали, лол.
>>1132986
Ясно.
>Аянами Рей весьма глубокий и противоречивый персонаж, а не безэмоциональное бревно, как написано в статье
>Ayanami Rei, a synthesis of different character types: a clone of the protagonist's mother housing the soul of an otherworldly being in the body of an adolescent girl.
>Ayanami Rei is the vision of a pure character in the original Neon Genesis Evangelion: She is a 14-year-old virgin who in turn plays the role of both mother and daughter for various characters. She is also a clone and carries the soul of an angel, a non-human entity separate from reality and so a form of 'pure fantasy.' Despite her myriad persona, it is notable that Ayanami does not play the role of a lover or wife.
А, ещё один читатель по диагонали.
> The doll-like and semi-human Ayanami
что в переводе с японского означает безэмоциональное бревно.
>She is a 14-year-old virgin
Ано-о-о-о... я дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но с каких пор быть в четырнадцать лет девственницей это что-то необычное и заслуживающее отдельного упоминания?
>>1132999
Такие уж времена и нравы.
>>1132999
Потому что потом идёт "plays the role of mother".
>>1132999
В моём дворе многие девочки уже в 11 лет трахались со всеми желающими, кроме меня. В 14 девственницами остались только самые уродливые и жирные.
ХЗ, но в Японии возраст согласия -- 13 лет (с попоравкой на требование наличия признаков)
>>1133083
18 почти во всех префектурах. 13 это федеральный минимум, который поднят почти везде локальными законами.
>>1133083
А средний возраст потери девственности - то ли 17, то ли 18, от года подсчета разнится. Так что ж теперь? Фраза все равно звучит очень странно, представь, как если бы на википедии в разделе описания персонажей, даже не знаю, какого-нибудь школослайса про четырех девочек или ромкома про первую любовь в средней школе, указывалось, девственник персонаж или нет, рядом с группой крови и знаком зодиака. Ладно еще в эччатине типа B-gata H-key, там на этом сюжет построен, да и школа уже старшая. А то что Рэй ведет себя как мать - где там такое было? - вполне бывает что старшая сестра ведет себя как мать в отношении младших, да хоть та же Куронека, это ни о чем не говорит.
Все ебанулись.
Позвольте мне озвучить лучших. Альбедо, Шалти, Набе, Аура, Маре.
А ещё нравится, как Шалти говорит это ～でありんす.
>интервью с Ямаканом на эту тему
>Мнение Ямакана по этому поводу, который все точки над i расставляет по поводу моэ
Заинтересовало. Погуглил — нашёл, лол. Уж расставил так расставил:
>PG: Is you anime moé?
>YY: I say I make moé anime because it's convenient, but I have no idea what moé is. I can't deny that some characters are moé, but if we try and define those elements we end up creating separate camps of fans that cut themselves off from one another. I'm not criticizing moé anime, and it's fine if moé elements are there, but making it on purpose and categorizing it isn't good. Anime as anime is just fine, so we should leave it that way.
Кстати, PG это тот самый Patrick Galbraith, статью которого запостили. И если для тебя он "рандомный гайдзинский ноунейм", то это говорит лишь о твоём низком пауэрлевеле.
Правда, нашёл ещё одно интервью, на которое ты видимо и намекаешь — с Otakon'09. Но вот бида, оно тоже как раз шестилетней давности (примерно тогда же, когда и с Гэлбрейтом), то есть судя по твоим же словам, давно неактуально. И правда ведь — оно было ещё до того, как Ямакан пообещал уйти из индустрии, если провалится Fractale, а также говорил, что "There will be no more dancing in my anime." После такого верить словам Ямакана это надо быть очень особенным.
>>1133111
Представил сей перформанс под гарлем шейк и похихикал.
> “Just when will onee-sama return?”
> “Perhaps a little longer?”
А вот это было довольно жестоко...
>то это говорит лишь о твоём низком пауэрлевеле
В какой области? В области знания рандомных гайдзинских ноунеймов? Ну извините уж, я мультики смотрю, мне разве что те, кто прямо в процессе участвует интересны, а не авторы унылых текстов. Первый раз сегодня услышал, например. Аналогичную лабуду я у Шуклина какого-нибудь 10 лет назад ещё читал, толку-то от этого?
И да, я пока так и не понял, с чем же именно ты споришь. Потому что приведённая тобой статья никак не противоречит моему тезису, просто там 95% вода составляет. Если ты не можешь правильно проинтерпретировать то, что сам же и цитируешь - это не мои проблемы.
Да и вообще раскрывать свою мысль (хотя это и не твоя вовсе же) ты отказался, так что уж щито поделать.
>>1133120
А я и не спорю — почитав тред, я понял, что с тобой это делать смысла нет. Я просто наглядно проиллюстрировал, каков уровень мнения, которое ты так яростно, "уже раз десять", отстаиваешь. Ямакан просто делает то, что ему нравится, и прямо говорит, что философией этого он не заморачивается. А ты в этом вопросе ставишь его выше того, кто занимается философией профессионально, и известен именно исследованиями отаку-культуры. Насколько это выглядит глупо, можешь попытаться оценить сам.
>>1133123
Ямакану виднее, наверное. И я не знаю, чего ты там читал, в том интервью, о котором говорил я, он прямо про моэ-поезда говорил. Ну и многочисленной армии любителей японских мультиков, опять же, виднее, что они имеют в виду, говоря "моэ".
На этом фоне ценность мнения профессионального философа, известного в неких узких кругах исследованиями отаку-культуры (это даже звучит нелепо, лол) околонулевая, к сожалению.
И разумеется, что ты не споришь. Потому что материала для спора как-то нет, см. второй абзац предыдущего поста.
>(это даже звучит нелепо, лол)
Ну я так сразу и понял, что у тебя просто мышление дикаря, для которого слова каких-то непонятных яйцеголовых, что-то там исследующих — это нечто запредельное, зато мнение самопровозглашённого евангелиста от аниме по всем вопросам ты готов принимать без малейшей критики. А то выдумают там какую-то ненужную культурную антропологию, когда можно просто фапать на няшек и не перегружать моск.
>>1133128
Разумеется, что моё личное мнение будет иметь наивысший приоритет. Особенно если оно совпадает с множеством других аналогичных мнений, да ещё и с мнениями непосредственно работающих в индустрии людей.
Но мне тебе в четвёртый раз написать что ли, что эта статья никак моему мнению не противоречит? Я поэтому всё и пытаюсь выяснить, с чем же конкретно ты споришь. Ответа пока так не получил, только поток хамства какой-то нелепый. Это такой троллинг тупостью что ли?
Ведь это термин критиков, а не создателей. Это как у Макса Фрая вопрошать о том, каково это - быть апологетом жанра дерьмо.
>Моэ буквально означает "мне это нравится"
>буквально
Ну ты даже семантику кандзи 萌 не осилил, и ещё что-то про троллинг тупостью начинаешь. Хотя раз кроме Ямакана в ход пошли воображаемые друзья из индустрии — дело совсем плохо.
>>1133135
Я не имел в виду, что так переводится термин, я говорил о том, какую смысловую нагрузку несёт его употребление. В контексте поста, на который я отвечал (где были занимательные истории о том, что моэ это только про невинных зефирных девочек), это было вполне очевидно. У тебя с русским языком что ли тоже плохо? Или ты от недостатка фантазии к отдельным словам решил цепляться? Ну мог бы сразу на личности переходить в таком случае, чего уж там.
В общем, твоим домашним заданием на ночь будет составить список из 3-5 пунктов, по которым ты со мной не согласен, основываясь на твоих представлении о моём мнении и твоей драгоценной статье от эксперта с мировым именем. Если мне с утра понравится, то я даже его прокомментирую.
>каково это - быть апологетом жанра дерьмо.
Судя по всему - довольно прибыльно, хотя наверное в душе немного и стыдно.
> не противоречит
Противоречит. Если не знаешь английский или слишком туп чтобы понять статью, это сугубо твои проблемы.
~dearinsu еще есть здесь
О, это ж сегодня выход перевода новой главы.
Btw, так и не понял чего такая негативная реакция по поводу Pandora Actora.
Этот чудесный Chu-2 голос из Stains;Gate, относительно забавный дизайн и т.д. имхо достойны большего.
>>1133201
Их выкладывают в субботу в 18 часов.
Так, что получается Назарик - это чередное пришествие темных божеств, которое нужно победить во славу Света и Справедливости?
>>1133226
Нет. Назарик - это очередное пришествие темных божеств, дарующих окружающим мир, спокойствие и процветание.
>>1133230
Историю пишут победители. Так что кто победит, тот и подарит мир, спокойствие и процветание.
>Так, что получается Назарик - это очередное пришествие темных божеств, которых низшие существа должны боготворить и поклоняться им?
Починил.
>Так, что получается Назарик - это очередное пришествие темных божеств, которых жалкие насИкомые должны боготворить и поклоняться им?
Улучшил
>Так, что получается Назарик - это очередное пришествие темных бАгинь, которых жалкие насИкомые должны боготворить и поклоняться им?
Починил улучшеное.
>“This is Hamusuke. It is sort of like my pet.”
>-“What! This thing managed to obtain the most coveted position of Nazarick?!”
Такую то сцену вырезали.
>>1133252
Наверное, Альбедо не отказалась бы променять пост командира стражей Назарика на место питомца Момонги.
> использовалось в основном гейшами, так что формально все вроде ок
Но ведь гейши не шлюхи.
Гейша гейше рознь
Седьмая глава читается как порно для садистов, особенно пикантен тот факт, что жертвы нейтрально-позитивного алайнмента.
>>1133345
Мне тоже понравилось с тараканами, ну и эпилог.
>>1133346
Такие родственнички оставляют у меня во рту мерзкий привкус.
>а ваш сын, случаем в Чечне не погиб?
>я не понял, он что, деньги за родительскую плазму не принесёт? Выпорю мерзавца!
>>1133345
Я одного не понял: что же всё-таки сталось с эльфорабами?
Алсо, Момонгу понять можно.
Ну в самом деле: живешь ты себе в кладовке, вдруг врываются какие-то невежи, натоптали, нагадили в углу, украли занавески, оторвали мишке лапу, уронили зайку об пол и всё такое.
Вот что с такими делать?
Даже на доброчане им бы дали чай с печеньками, предварительно упаковав в смирительную рубашку и вставив кляп.
А ведь сюда по ранобе, слуги считают Высшими Существовами только членов гильдии, все остальные игроки, что прежде в виртуальные времена приходили штурмовать Назарик для них всего лишь какие-то люди. Понятно, что против этой гильды воевали в основном всякие паладьи и прочие адепты светлого света, то есть человекообразные и эльфоподобные, но ведь по способностям они должны были не уступать игрокам Назарика. Неужели не привили ни капли уважения и мысли, что людишки могут быть очень даже сильными?
> Я одного не понял: что же всё-таки сталось с эльфорабами?
Либо на еду, либо на эксперементы, либо в мейды, хотя последнее маловероятно.
>>1133408
Ну шалти и всех до 7 или 8 этажа эти какие-то люди таки убили по одному разу минимум.
>>1133401
Пока они пинают своего бывшего мастера ногами.
Хомяк пожал плечами, не убегают, ну и ладно.
А Айнз оборзел - ввиду того, что не видно ни души, которая могла бы ему дать пари, он высылает эммисаров, которые в качестве преведа пускают в расход охрану дворца одной из империй, причём просто так.
"For starters, let’s kill everyone here!"
Сплошной беспредел, видимо автору хочется поскорее скрутить концовку.
>>1133408
Назарик - инстант с кучей ловушек и территоритальных баффов.
Практически невозможно войти в Назарик к стражу этажа на его собственном этаже и выстоять один-на-один.
На Назарик ходили рейдами.
Положим, сто китайцев смогли забороть одного викинга, после того, как он убил 50 из них.
Стало ли мнение викингов о китайцах лучше или хуже?
Мне кажется, тот же случай: да, стражей завалили, но таким образом, что вместо уважения вызвали лишь еще больше презрения.
>>1133414
Это всё была идея Демиурга.
Айнц лишь не хочет поссориться со слугами, а Демиург, увы, значительно превосходит Айнца интеллектом, что исключает возможность для Айнца как-то урезонить его - ведь Айнц не может понять, настолько Демиург прав, поскольку не может всецело ухватить мысль Демиурга.
Что до охраны...
Как бы беспредел, а с другой стороны: вот ты - Император, пришли к тебе дети, твои действия?
Вряд ли ты станешь всерьез разговаривать с детьми, пусть они и прилетели на драконе.
А вот если дети запросто уничтожат сотню элитной охраны, тогда ты таки снизойдешь до беседы.
>>1133345
Мне кажется, что главная идея в том, что Айнц теряет свою человечность, окончательно превращаясь в нежить, но не может сам заметить этого.
>>1133426
А мне кажется, что Айнз тихо офигевает от выкрутасов своих миньёнчиков, насколько ему позволяет билд.
>девку пустили в расход?
>ага, голову отдали в эксперименты, руки схарчила Энтома, кожу получил Демиург на пергаменты. Что пропадать добру?
>>1133417
Это наводит на мысль, что Стражи почитают своих гильдейских игроков не как более сильных, а просто по факту, либо же это отдельно прописано у каждого в квенте. Ну, может быть, ещё за то что они приносили в гробницу новые эпичные ништяки, которые где-то как-то добывали. Но вот если в отражении атаки рейда стоял кто-то из игроков, то, с поправкой на бафы от Назарика, будет совершенно очевидно, что он практически равен по способностям каждому из наступающих противников. То есть, по той же аналогии, один из ярлов оказался равен китайцу один на один.
> Это наводит на мысль, что Стражи почитают своих гильдейских игроков не как более сильных, а просто по факту
Им вполне достаточно того, что они их создали, одели, дали дом и работу, по-моему вполне достаточно.
>>1133436
Высшие существа высшие не потому что круче всех, а потому что создатели. В дуэли Коцит вполне осознано оценил вероятность победы в 30%, так что представление о паверлевелах гильдийцев у стражей есть, и оно в принципе верное.
Это средневековье. Марэ и Аура показывают Ымператору его место в иерархии.
>Сплошной беспредел, видимо автору хочется поскорее скрутить концовку.
Скорее наоборот. Судя по "филлерным" (4й, 8й) томам автор и сам не знает чего такого дальше написать.
Общей идеи/линии партии тоже не чувствуется.
Есть мнение, что поскольку они пришли туда как рабы, т.е. не по своей воле, то есть шанс выжить.
Волшебники, а кто-нибудь тут играл в Lichdom: battlemage, или может посоветовать ещё что-нибудь из игорей про личей? Лучше экшн или РПГ, но стратегии кроме очевидных Варкрафтов и Героев тоже сгодятся.
>>1133712
Ну я играл в личдом.
Слишком слэшер, элементы "спеллкрафтинга" там притянуты за уши, на самом деле ты просто нажимаешь две кнопки и доджишь вражеские спеллы. Ничего похожего на днд-механику.
>>1133779
А почему там было обязано быть что-то, похожее на ДнД механику? Или это уже единственный сеттинг, где существуют личи?
Чет повествование прыгает и скачет как заяц под ЛСД, какие-то левые беседы растягиваются на пол-серии, вроде как сюжетно важные бои сворачиваются в трубку и упихиваются в 5-7 минут.
Ранобец не читал, это оно так и должно быть?
И ещё, а что с той бвбой сделали, которой Мамалыга дал зелье в начале, а потом взяла под контроль Шалти? Так и оставили куковать в прострации? Просто интересно.
>>1133712
War for the Overworld. Там тема личей раскрыта. Правда, забагована она до жопы, до ума никак не доведут. Энджой ёр кикстартер называется.
Почему такой упор идет на то, что ИРЛ Момонга - взрослый? Саларимен, ну обалдеть просто. Он думает как обычный подросток, ведет себя так же и тупит точно так же. А уж на фоне своих согильдийцев (жены, дети, любимая работа, вся хуйня) так и вообще выглядит странно. Причем в том смысле, что в его взрослость не верится.
>>1133789
Ычую. Максимум инфантил и очевидный девственник. Не то чтобы это было чем-то плохим, но просто с россказнями об обязательной социальной/профессиональной активности гильдийцев это вяжется весьма и весьма плохо. Он куда больше производит впечатление хиккана, сидящего на шее у богатеньких предков или транжирящего жирное наследство.
> вроде как сюжетно важные бои сворачиваются в трубку и упихиваются в 5-7 минут.
Тащемта основные бои как раз весьма близки "к тексту".
Там просто куча "описательного текста" и внутреннего диалога героев. Всё это проблематично запихнуть "на экран".
>Не то чтобы это было чем-то плохим, но просто с россказнями об обязательной социальной/профессиональной активности гильдийцев это вяжется весьма и весьма плохо
Во-во. Вроде должен себя как минимум более спокойно вести, а он от мацанья сисек засмущался. Ничего удивительного для стандартного школьника-попаданца тут как бы и нет, но от заявленного "взрослого человека" ждешь немного иной реакции. Чем больше рассказывают про успешность согильдийцев, тем более кажется вся эта лабуда с "ну короч в гильдии тока взрослые пасаны)))" кажется притянутой за уши.
>И ещё, а что с той бвбой сделали, которой Мамалыга дал зелье в начале, а потом взяла под контроль Шалти? Так и оставили куковать в прострации? Просто интересно.
Там вампирские шестерки в пещере шлюх нашли, и Шалтир приказала бросить её к ним, а потом уходить, облутав трупы. Хотела убить, а вначале вообще хотела изнасиловать с элементами гуро, но потом узнала про зелье и решила, что это какой-то Хитрый план Момонги, в который она и так уже влезла как бульдозер, потому пусть живет.
>в который она и так уже влезла как бульдозер, потому пусть живет.
Она - всмысле Шалтир или всмысле эта дура с зельем?
>Максимум инфантил
Кто то верит что люди взрослеют? Это сказки. Они просто стареют.
>обязательной социальной/профессиональной активности гильдийцев
Чем читал? Требования гильдии было только о необходимости иметь работу ирл и монстрорасу в игре. О социальной активности - ни слова, даже о сходках ирл не упоминается. Просто у остальных была все-таки жизнь помимо игры и друзья кроме гильдийцев, а у Момонги - нет.
>>1133811
Она - Шалтир. Ей приказали взять пленного с навыками, она облажалась и воин смылся, ей приказали не палить контору, она опять облажалась и один из приключенцев сделал ноги в город, а теперь еще приходит деваха, знакомая с Момонгой-сама, и возможно им по какому-то делу направленная, а Шалтир пытается её убить или изнасиловать. Бида-бида-бида.
>Кто то верит что люди взрослеют? Это сказки. Они просто стареют.
Скорее всего тут подразумевалось что часто ведет он себя как неуверенный в себе подросток.
>>1133817
А. Едрить я туго соображаю.
>>1133791
Работа у него была, потому он не хиккан, его инфантильность за 10 лет стала меньше. Сейчас его прошлый характер полностью отражает актёр пандоры.
>>1133787
> Так и оставили куковать в прострации?
Как и сказали её кинули к остальным. Сейчас она уверена, что её спасло то редкое зелье, которое остановило преследование вампира.
Альбедочка!
>>1133978
На ней одной сериал не вытащишь. А кроме неё и нету нихуя.
Конечно, адаптация довольно средняя.
Интересно, каковы шансы на продолжение? По-моему, ненамного выше нуля, что есть очень плохо.
Мне этот тайтл напоминает РПГ с читами. Приходит имбущая имба, всех ваншотит, и смеётся в диалогах. Интересно.
>>1134540
Экранизировали как раз самую "интересную" часть.
Стоит ли начать читать ранобец? Вроде завязка интересная, но если все ранобе так и будет состоять из ПРИШЕЛУВИДЕЛНАГНУЛЗАСЧЕТОВЕРЛЕВЕЛА, то это как-то не хорошо.
>>1134821
Начал с третьего тома по совету Мокон, пока ок. Сладкую парочку ящеров же завалят к чертям?
>>1134821
Насколько я понял из предыдущих тредов ранобя состоит из человеческих ферм, полонения окрестных жителей и всяческими надругательствами над телом и духом. А нагибачь идёт где-то фоном что-бы хоть какой-то экшон и движуха в сюжете были.
Мда, а Момнга-то оказывается тот же жиголо!
Бедного шоту совсем раскаваил. Потом еще сестрёнку его чуть с ума не свел.
С таким подходом он добьется, что его не то что Альбедо, а все стражи чохом однажды рейпнут, не в силах больше сдерживаться.
Алсо, я наконец понял, в каком направлении, не замечая, раскачивается Момонга.
Симптомы очень похожи на те, которые описывались как симптомы раскачки генеральских и командирских классов у Энри.
То есть Момонга, скорее всего, хапнет левелов в классе "ruler", если такой есть, или как минимум "commander", если нет класса "ruler".
>“Albedo, let me say this first. I prefer women to men, and I am a pure heterosexual.” Ainz silenced Albedo who wanted to say something in return. “Maybe in the future, a relationship like that might develop. However, while the situation about this world isn’t clear, having such a relationship with one of you will be detrimental to the future of the organization
Короче, до победы Мировой революции ей можно даже не надеяться.
>>1142959
Девочка, которую он спас в самом начале и которой дал свисток призывающий гоблинов.
>>1142975
Докольно логично старться не превращать Назарик в детсад, пока у них серьезные дела.
>Hooh… Ainz-sama’s plan, huh. I see. A special plan concocted by someone with the same name as me. Making the Baharuth Empire ally with and struggle against Nazarick was part of that plan too, huh… I have no idea what that’s all about. If only I could ask this Ainz fellow about it!
Планы становятся всё хитрее и хитрее.
Сасуга, Айнц-сама!
>>1144263
У меня пока только Айнц буржуйствует, мечтая о комнате в 8 татами.
Надо добить 11 постов.
>Мда, а Момнга-то оказывается тот же жиголо!
Да вообще. Строит гарем, даже думая о совсем других вещах. Ндасс, скоро он ещё и мейд начнёт "заманивать", соображая на тему завтрака.
>>1144263
Надо автору что-то уже с Демиургом делать. В число фейлящих стражей уже включены Шалтир, Альбедо, Кокутус ну и Батлер, с парой мейд. Близняшки особо не лажали, но не дотягивают в плане анализа хитрых планов. А Демиург ну прямо убер парень, с точки зрения Назарика. Надо что-то с этим делать, я щитаю.
Адамантиевая партия, сильнейшие приключенцы королевства...
>“Our leader said so awhile back when we were alone. She was grabbing her right hand pretty hard and said something about how only a woman of faith like her can suppress its power.”
>“I’ve never heard of anything like that…”
>Evileye tilted her head, thinking it odd.
>“If the owner says so then it could be true.”
>“Then the thing about dark Lakyus who was born from her dark consciousness must be true too?”
>“What?”
>“When was it, she was muttering that to herself while she was alone. I don’t think she knew that I was there so I eavesdropped a bit. ‘I, the source of the darkness will take over your body once you let your guard down and release the demon sword’s power.’ Or something like that, it sounded pretty dangerous.”
>“That’s… not impossible I guess. Some cursed items do take over their owners. …If that happens to Lakyus then it won’t be a laughing matter.”
>“She told me to keep it a secret, but that’s a little… you know? I asked her about it personally but her face got really red and told me to not worry about it.”
>>1144615
Либо у хозяйки Черного Меча чунибьянка, либо это выглядит как чунибьянка.
>>1144618
Но разве чунька не предполагается в работе местных приключенцев с самого начала? Они ведь отнюдь не ведьмаки, режущие чудовищ за нал, у этих есть гильдии, правила, бюрократия, какие-то там кодексы, наверное. То есть, какое-то стремление нести высшее благо, светлейший свет и демократию должно иметься.
>>1144612
Там может демон с тентаклями сидеть например.
>>1144719
Лол, немного наоборот даже. В гильдии они именно что берут заказы за нал, бюрократия и ранги - для правильного распределения заказов, чтобы хайлевелы не не оставляли нубов без квестов, а нубы не вайпались на рейдбоссах. Впрочем, формально никто не запрещает ни того ни другого.
Но по некотрым мнениям, может дальше подтвердиться, гильдия была создана именно как защита человеческой расы, причем не только от монстров, но и от демихуманов как заведомо враждебных рас(!), выполняя примерно ту же функцию, что в Теократиии - инквизиция (или как там оно называется у них).
>>1144737
Гарем Айнца +1?
>>1144612
Тащемта это мечик одного игрока. Вполне может что он какой-нибудь хэнд мэйд эпик, с офигительными историями в описании. Кстати, у Айнца у самого сфера где-то валяется, которая с ним тоже разговаривала. Хомяку ещё досталась, в нагрузку. Только непонятно что с ней стало.
А вот косплея Альбедо лучше не видеть.
Дакимакуры уже в продаже?
>>1144792
Косплей как косплей, чо ты.
Ах, да. Раз мы про дакимакуры, то безусловно отличный кандидат.
>>1144792
Не так уж плохо. Конечно, грудь пала жертвой перерождения.
>>1144796
Кот бы обнял.
А вообще я подумал. Клементина ведь ни разу не поехавшая. Бешеная, отмороженная, но при этом абсолютно вменяемая.
>>1144799
Эм. Шалтир разводит Солюшен на "ну выпусти его на минутку, я только поппробую"?
>Бешеная
>отмороженная
>при этом абсолютно вменяемая
Окей...
Хотя в тайтле действительно не то чтобы много "не отмороженных".
>>1144799
Реклама - двигатель торговли.
Мэдхаус не справляется.
Прошлый тред: >>1120738
Перевод ранобе: http://skythewood.blogspot.no/p/knights-and-magic-author-amazake-no.html