Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему викинги (а точнее свейны) уважали только русских и не грабили их?
>>312712666 (OP) Это троллинг? Викинги забирали славян в рабство, продавая хазарам, которые в свою очередь продавали славян на ближний восток. Кстати из-за этого во всех западно-европейских язык слова славянин и раб имеют общую этимологию. А не грабили они славян из-за того, что славяне были бомжами, и в то время лазили на деревьях и срази в землянках - у них просто нечего было брать.
>>312712666 (OP) В том жэе фильме Воряг было показано как они разоряли деревни в Эстонии или Литве, брали рабов. А до Новгорода и Киева далековато было.
>>312712915 >>312712902 >>312712962 Нормально пидорашек подорвало. https://www.etymonline.com/search?q=slave >directly from Medieval Latin Sclavus "slave" (source also of Italian schiavo, French esclave, Spanish esclavo), originally "Slav" >because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.
>>312712902 >>312712915 ВЫ ВСЬО ВРЬОТИИИИ Кекару. Просто открой любой английский словарь и прочитай про этимологию слова slave. И поменьше этнических комплексов, пожалуйста.
>>312712666 (OP) Схуяли они их уважали? Просто викинги грабили в основном прибрежные города, а вглубь континента далеко не ходили.Они были хорошими мореплавателями этой своей сильной стороной они и пользовались. Да и что было грабить у славян?
>>312713071 Открыл тебе за щеку Славяне это вроде "киевской руси", книжный термин и родом он из шестнадцатого века, считай новодел. Ни к "слэйв" ни к "слава" отношения не имеет.
>>312712666 (OP) Славяне в основном жили в глубине континента. Сложно ограбить и съебать по морю от тех, у кого нет моря и одни реки. А вот эстонцев и прочих финнов скандинавы грабили очень бодро
>>312712836 Даун? Славянин это тот кто понимает твоё слово. То есть если ты говоришь на одном со мной языке, то ты СЛОВянин. Тех кто не понимал твой язык ты называл немой, от этого пошло слово НЕМ, Немец, то есть чужеземец.
>>312712666 (OP) Ну сегодня ты приплыл к ним пограбить, завтра к тебе приплывут и захуярят все. Зачем если есть терпилы европейцы, арабы и прочая гниль?
Есть теория что викинги плыли через земли русов в Персию чтобы продать награбленое добро из европы. Не выгодно около торговых маршрутов самих викингов грабить
>>312712666 (OP) Так шведы-варяги и были теми русами и составляли пару процентов и верхушку от всего населения. Все население было славянским, финно-угорским, тюркским, балтским. Всегда охуевал с пидарах, что они себя мнят шведами, раз тысячу лет назад ими правили варяги. Вон испанией австрийцы сколько правили, а нидерландами. Это их не делает австрийцами и испанцами. Да и поляко враздербанили, русскими или австрийцами они от этого не стали.
>>312713550 грабили. в повести временных лет так и написаго "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене."
>>312713656 Русскому только дай повод выписаться из русских в более "элитные" народы. У каждого второго русского спрашиваешь кто были твои предки и они отвечают, что у них бабушка/дедушка немка, либо еврейка либо полячка, хотя это очевидное враньё. Ещё забавный момент: когда русские уезжают в другую страну, то уже через поколение полностью утрачивают свою русскую идентичность, забывая полностью язык и культуру, считая себя американцами, немцами и т.д. А вы думали почему ни в одной Западной стране нет русской диаспоры, хотя русские валят туда миллионами? Ни у одного народа в мире такого нет. Выводы делайте сами.
>>312713845 У Канады тоже большая территория, такова специфика народов живущих на границе пригодной для обитания территории, что все что севернее себе приписывают.
>>312712836 Всё так и есть. Фактически из славян было мало богатых региона - Болгария (не совсем славяне в то время) и Новгородская республика, Киев ещё. Но какое это имеет значение? Фины и эстонцы вообщ натуральные болотные пидорашки из землянок, а сейчас живут лучше чем мы.
>>312713009 То есть по твоему в Средние века латынь была разговорным языком, чтобы из нее это слово перешло в разные языки? Особенно пьяное быдло из Скандинавии на латыни наверное изъяснялось, или это хазары на латыни говорили?
>>312713920 я не думаю что кто то кого звал. я думаю просто в мутной воде гражданской войны, какая то наемная бригада викингов захватила и удержала власть. увидели выгоду в южном направлении, отпихали хазар и стали с местными сотрудничать, для общей выгоды.
>>312712836 > Кстати из-за этого Нет, не из-за этого, ёбаный ты ишак. Скандинавы с твоими хазарами тут вообще не причём — во всём виноваты евреи римляне. Рабами, тупая ты залупа, славяне часто бывали ещё стопицот лет назад, сука, во времена Римской империи, и уже в те времена словом sclavus и начали рабов обзывать. Далее, ебаная ты хуйня, латынь посыпалась на романские языки, а из романских слово "раб" было заимствовано и другими языками, кретин блядь, например, английским.
>>312713009 Тем временем болгары - славяне. А болгар имеет схожую этимологию со словом грабитель. В американском английской до сих пор болгар значит буквально грабитель. И почитай что нибудь хоть про Каспийские походы русов, которые состояли из славяно нордического контингента.
>>312712666 (OP) Грабили. Но так же у в тех, кого ты зовёшь викингами, была прикольная традиция. Если в богатой семье до возраста принятия решений доживало больше одного сына, то младшему предлагали взять корабль, людей и плыть искать свое счастье. Вот это счастье зачастую начиналось в землях "Руси".
>>312712666 (OP) Потому что путь в греки был не близок, нужно было лодки чинить, где то волоком их перетаскивать, пополнять припасы, торговать и все это среди бескрайного простора. Естественного выгоднее было сотрудничать с местными.
>>312713830 Вообще то у неё 0 подтверждений, кроме пары писулек, анон. А это не пруф вообще. Тем более все источники христианские, а христиане максимально поносили языческое прошлое и выдумывали про него всякую хуйню.
>>312714064 Долбаеб, слова заимствуются из латынь из тех сфер, где уместно было использовать латынь. Например, в Римской империи было хорошо развито право, поэтому когда начало возрождаться римское право, многие слова тупа оттуда взяли, заимствовали их не оборванцы-головерезы, а учоные в говне моченые, которые латынь знали, и для них она не была мертвым языком. А как разговорный язык она была мертва, ну не говорило на нем пьяное быдло, пынямаешь?
>>312713839 Она никогда не являлась правдой, там даже внутри самой теории расхождения, что возможно Рюрик был вообще славянином из ободритов, и она имеет не меньше подтверждений, чем нордическая версия. Изучай реальную историю, а не дырявый пиздеж. Разъебать эти фантазии - нехуй делать, хочешь? История славян очень непопулярна и мало кто значит что западные славяне сыграли решающую роль в объединении европы и были самым многочисленным её народом, помогли Карлу Великому разгромить самых главных его врагов - саксов. А самая кровавая и масштабная гражданская война в истории Римской империи это восстание славян, то есть славяне чуть не захватили вообще всю Византию. И вот у этого железные пруфы, только тебе про это не рассказывают, а всё кукарекают про рюриков и прочую хуйню, так как изо всех сил стараются игнорировать неудобное и принизить историческую роль славян.
>>312713890 Варяги были русами но вроде казаков. Т.е этакие наемные ребята которые нанимались ко всем. У них была четкая иерархия и лучшие воины. Но земель и оседлости не было. Лучшие кандидаты для того чтобы взять правление в свои руки. К скандинавам они никакого отношения не имели, но возможно что они были в рядах варяг так как я уже и сказал это нормально что в наемниках кого только не было. Но основа там была русами. Ну и когда они стали править славянскими землями то варяги и исчезли так как не были отдельным народом.
>>312714332 >разницы нет Разница в численности, организации и оснащении. Одно дело высадиться из лодки, забежать в деревню и собрать лут и другое прийти та куче кораблей и стоять осадой
>>312713372 Их сходство – это результат случайного совпадения, так, как слово slave (раб) произошло от древнегреческого “Σκλάβος” [sklabos] (раб)
А slave (славянин) имеет индоевропейское происхождение श्लाघावह /ślāghāvaha/ – заслуживающий похвалы - http://sanskritdictionary.com/ślāghāvaha/240986/1
Так как /ha/ – переводится, как “он”, следовательно, протоиндоевропейское слово /ślāghāva/ отличается от русского “слава” только на слог घा санскрита /ghā/ или ⟨ʔh⟩ согласно International Phonetic Alphabet - https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_glottal_affricate
Б-блоги?
Пост
Вход mgta.english О лживой пропаганде навязывающей знак равенства между "Slav" (славянин) и "slave" (раб) 7 лет назад slave [sleɪv] (раб на английском языке) и slave [slav] (славянин на французском языке) – омографы.
А их сходство – это результат случайного совпадения, так, как слово slave (раб) произошло от древнегреческого “Σκλάβος” [sklabos] (раб)
А slave (славянин) имеет индоевропейское происхождение श्लाघावह /ślāghāvaha/ – заслуживающий похвалы - http://sanskritdictionary.com/ślāghāvaha/240986/1
Так как /ha/ – переводится, как “он”, следовательно, протоиндоевропейское слово /ślāghāva/ отличается от русского “слава” только на слог घा санскрита /ghā/ или ⟨ʔh⟩ согласно International Phonetic Alphabet - https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_glottal_affricate
Слог घा пропадает из слова в следствии редукции, так как звуки [g] и [h] чаще всего подвержены редукции третьего уровня. Более того, согласно исследованиям, звук ⟨ʔh⟩ является “гуляющим.”
Теория о семантическом равенстве "Slav" и "slave" несостоятельна.
Во-первых, теория о переходном слове “Σλαβῆνος” [slavnvos] между древнеславянским “словѣнє” (славяне) и греческим ”Σκλάβος” (раб) не подтвердилась. В словаре древнегреческого языка, данное слово отсутствует -https://glosbe.com/grc/en/Σλαβῆνος
Во-вторых, греческий язык сформировался на отрезке времени XIV в. до н. э. — IV в. н. э., а экспансия славян на Балканский полуостров началась в V в. н. э.
В-третьих, славяне были успешным в военном деле этносом, что доказывает взятие князем Олегом Константинополя в 907 году.
>>312714380 >>312714392 Вообще любой, кто хочешь узнать про отношения викингов и славян может открыть банальную статью в википедии под названием "каспийские походы русов", это еще до формирования первой государственности на руси, но основополагающие для неё процессы. Славяне вместе с викингами ходили в походы за моря, где с переменным успехом грабили и сжигали целые богатейшие и крупнейшие портовые торговые города, увозя оттуда столько ценностей, что их некуда было девать. И именно после этого сформировалось первое государство Русь, как славяно нордическое.
>>312714450 И? Это же союзники, которые вместе грабили хуй знает с каких веков, а пруфы этому железные - славяно нордические каспийские походы русов. И роль славян в истории европы это подтверждает, это самый многочисленный народ европы, город Берлин славянский, на территории центральной германии до сих пор живут славянские народности, которые сохранили оригинальные названия топонимы своих городов и даже древнеславянские оригинальные языки.
>>312712666 (OP) Сначала грабили, а потом поняли, что славяне бедные много не награбишь. Зато можно вместе со славянами сплавать до богатых византийцев.
>>312714510 Рёрьхь он был. Раньше ж не было государств, были племена. А еще особо никто про нации не морочился. Свой/чужой был не по этносу, а по общим интересам и соседству. Чудь географически ближе были к русам, чем поляне. Вот и корешились с русью (роси)
>>312714510 >>312714539 Потому что это был один контингент, болгар для англосаксов это синоним слова грабитель до сих пор, в америке грабителя называют болгар, а сигналку от грабителей - болгарская тревога. Но долбоебам приятно видеть только одну сторону монеты, хотя тут всё куда сложнее. Славяне, как самый многочисленный народ европы, сыграли в её объединении самую решающую роль, это исторический факт неудобный, о котором вообще никто не говорит и не пишет, но он остается фактом - без помощи западных славян Карл Великий бы не победил Саксов и не сформировал единую европу.
>>312714575 Норвеги и шведы нынче не те. кукичи стали. Сейчас по экспансивности и агрессивности впереди всех азиаты ебучие. Ща пролезут побольше в страну и начнут (уже начали) тут рулить порядки
>>312714566 Ну да, долбоеб, ведь славянское племя ререгов, которое подмяло под себя большую часть современной германии и их оттуда не удалось выкорчевать даже до современных, блять, времен, там сохранилось гигантское количество славянских топонимов и славянские языки древние, которые знают и учат современники до сих пор. Город Берлин основан славянами. Были бы они просто рабами, или подмятыми нордами пол европы бы не имело славянских топонимов и Карл Великий бы не создавал союз с западными славянами в процессе объединения европы, мань.
>>312714434 >славяне были успешным в военном деле этносом
далеко не сразу. восточные славяне были кормовой базой, для всяких гуннов, сарматов, аваров и прочей сволочи из южных степей. выращивали еду для войск, платили дань. почему и жили в лесах и болотах - чтобы всадник не мог достигнуть. потом когда нас чурки страшно доебали таки, на пару с германцами вырезали аваров.так появилась ироничная поговорка "погибоша аки обре". типа сгинуть без следа, фейл, катастрофа, погиб как авары.
>>312712666 (OP) Потому что местная мокша и всякие кривичи-слэйвяне охуели с того как скандинавские господа раздели догола близлежащую Балтику, расхуярив при этом все поселения, что решили вместо ожидания пиздюлей встать раком перед рюриком, дать волхвы, подложить наташек и позволить им управлять слэйвянскими землями.
Тупо несколько шведских драккаров приплыло и забрало все земли под свой контроль.
>>312712666 (OP) а) На Руси правили Рюриковичи - т.е. потомки викингов. Короче, свои, викингские. Ну и пизды дать могут, всё-таки викингские ёпта. б) У викингов Русь называлась страной городов - видимо, по тогдашним меркам дохуя укреплений было. А штурмовать город в Раннем Средневековье - это просто пизда. в) Всё самое ценное - далеко от моря, в городах. Чтобы в разумные сроки добраться туда - надо двигаться по рекам. А вдоль рек строят укрепления, могут нахуярить плотины и натянуть цепи поперёк реки чтоб перекрыть движение флота (пикрил 2 - какие-то старинные английские башни, как раз для такой задачи строились).
Кроме того, реки текут в сторону моря, а нападающим надо плыть наоборот - против течения, т.е. дохуя грести, и это будет заметно медленнее, чем при движении по течению. Что это означает: пока грабители пытаются сломать препятствия, сверху по реке плывёт подмога, которая сломает грабителям ебало. А если не сломает - то за это время позовут ещё подмогу, и она точно сломает ебало. Такие дела
>>312713879 Опять народ не тот. По твоей логике я со своими болгарскими корнями и отцом татарином должен идентифицировать себя как русский? По праву того что я знаю русский? Я и болгарский знаю с английским на уровне разговорного, получается по твоей логике я только по этому могу выписаться в англичане или болгары?
>>312712836 Не совсем. Викинги покупали славян в рабство у других славян. Славяне тогда да и сейчас очень любили воевать друг с другом и захватывать друг друга в плен и продавать. А грабить славян не любили потому что :
Брать и правда особо нечего. Это не Англия с Европой которые сидели на богатом римском наследстве
Зачем грабить своих торговых партнёров? Ну сопрешь ты сегодня козу а завтра с тобой торговать не станут и в драккар насрут
>>312714975 Шизуха за гранью воображения. Особенно учитывая, что самая масштабная и кровавая гражданская война в истории римской империи - восстание славян, которые населяли большую часть восточной европы и всю фракию. И вот эти события и факты мы игнорируем, а вот сказку про призвание какого то князька - мусолим и облизываем, хотя пруфов ей ровно 0.
>>312713879 >выписаться из русских Путин сказал, что Русский - это кто угодно вот прям. А люди тебе уточняют корни, значит помнят. Быть 1/4 немцем никак не круто. Просто уточняют
>>312714485 так это тоже время когда рюрик пришел. они в этих экспедициях прощупывали пути на юг, к царьграду, для налаживания торговых связей. но рюрик не первый кто ходил в гардарику, были и до него походы. вот эти то викинги и были изгнаны со славянских земель. аскольд и дир что в киеве княжили, были уцелевшими полевыми командирами из прошлых экспедиций северян.
>>312715328 И каким долбоебом надо быть, чтобы нести хуйню про славян рабов после этого и подмятых нордами славян - я хуй знает. Каким же говном пичкают головы этим дебилам, это просто пиздец. Открываешь карту европы того времени и внезапно оказывается, что славянских поселений в восточной европе в десятки раз больше, чем нордических, а когда чуть углубишься в исторические события того времени вообще можно ахуеть и не выхуеть, насколько же современные пропагандисты от псевдоистории тужатся замолчать всё неудобное и как можно сильнее принизить роль славян в истории европы и восточной римской империи.
>>312714647 Братик, у тебя, конечно, много интересных идей, но это конкретно - шиза уровня Задорнова от неграмотного человека, с английским языком незнакомого. Никакими болгарами в burglar и не пахнет. Если с этимологией -lar вопросы есть, то burg восходит корнями аж в ПИЕ и в англосаксонском это означало "укреплённое поселение", которое затем в среднеанглийском уже означало просто город. И burglar - это не просто какой-то грабитель, это конкретно вор-домушник
>>312712666 (OP) > викинги > уважали только русских Ты чё, от победы Трампа стекломоем объёбываешься третий день? В те времена не то что русских, даже Московии не было, даже самой Москвы, максимум поселение бомжей в болотах, под управлением русов из Киева а теперь подумай, почему ты называешься русским
>>312713009 > Italian schiavo > French esclave > Spanish esclavo > because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples а помните те самые знаменитые набеги французов, итальянцев и испанцев на древнюю Русь? вот и я не помню
>>312716023 Квадроберы от хохлов пошли видимо. Скачут, зверями прикидываются, нахрюкивают. Хохлы могут в свою богатую историю и эту победу записать - прародители квадробинга и агроквадробинга.
>>312715601 западных славян уничтожили в ходе бесконечной резни в европе. часть славян плюнула и шла от кровопролития бесконечного на восток, хлебушек выращивать. отсюда кстати и корни о славянском происхождении рюрика, мол, у западных племен славян больше военного опыта, они день и ночь мечами машут. поэтому искать достойного претендента искать следует там.
>>312715899 Кстати straw(солома) происходит от праиндоивропейского stere, тот же корень и значение что и у распроСТРАнять, а berry, возможно, от праиндоевропейского bʰerH- (резать, разделять). Просто для тех кто не понимает как работает этимология
>>312712666 (OP) > Почему викинги (а точнее свейны) уважали только русских и не грабили их? Русских тогда не было, были разрозненные славянские племена которые друг-друга вполне грабили и вырезали. Там проходил важный речной торговый путь который приносил большой доход, скандинавы в какой-то момент подмяли его под себя и начали крышевать, собственно они себя "Русь" и называли, что потом перешло подконтрольные им территории.
>>312715559 >так это тоже время когда рюрик пришел Это время прежде всего КАК РАЗ ПЕРЕД приходом Рюрика. И не имея никакой официальной государственности и еще до прихода Рюрика славянский контингент уже играет огромную роль, без него эти походы просто невозможны были бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2 Тогда не было никакого патриотизма в современном понимании, не было никаких понятий родины и так далее, которые сегодня проштамповали сознание и сквозь призму которых современные недалекие обыватели пытаются воспринимать события прошлого, пытаясь интерпретировать призвание Рюрика, (если оно вообще было и он был нордом, так как ВЕРСИЙ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО) как принятие некоего вассалитета. Хотя по факту это было объединение огромного количества племен с целью грабежа богатых западных и южных, восточных территорий. А аскольда и дира вообще моментально захуярили. То, что описывается в повести временных лет, это уже более поздние христианские источники, которые сообщали только то и в таком контексте, как им было удобно, так как походы того времени были исключительно варварскими и языческими, с единственной целью - грабежи и убийства. Но факты от остаются фактами, вопреки этому нарративу, так как большая часть западных славян не просто сохранила какую то независимость от "русов", "нордов" и так далее, а это и был основной костяк славянских племен, которые вели в то время экспансию в европус востока, еще со времен нашествия гуннов, в том числе поддерживая последних. Это отражено и в идеологии нацистов, когда они оперировали в своей пропаганде страхом европейцев перед набегами с востока, гуннами, татаро монголами и так далее, среди которых было большое количество славянских племен. И в то время западные славяне играли гораздо большую роль в мировой истории, были гораздо сильнее, активнее, централизованнее, чем восточные, которые воевали друг с другом даже больше, чем с кем либо еще. И отношения восточных славян с нордами было предельно однозначным, они на территориях восточных славян были не более, чем гостями и союзниками, это доказывает огромное количество браков, заключавшихся между славянами и викингами русами. Еще и торговые партнеры. В то время не существовало никакого вассалитета по современной и даже средневековой модели, тогда были племенные интернациональные союзы, не было никакой централизации как в современности, викинги физически не могли захватить и подчинить себе все восточные территории, где славян было в десятки раз больше, не говоря уже про восточную европу. И проверяется это очень легко - топонимами, когда любой может посмотреть на карту тех времен и увидеть своими глазами, какую роль реально викинги играли в формировании древнерусского государства и его централизации - ничтожную, нордических топонимов самый минимум на всех этих территориях, а славянские топонимы настолько распространены, что охватывают собой НАСТОЛЬКО ШИРОКИЕ ТЕРРИТОРИИ, КАКИЕ НЕ ОХВАТЫВАЛИ БОЛЬШЕ НИКАКИЕ НАРОДЫ НИКОГДА В ИСТОРИИ. То есть славяне в то время - одни из самых могущественных племен вообще на планете, если бы викинги вступили с ними в открытое противостояние и попытались подчинить, а не были бы союзниками и торговыми партнерами, то им была бы ПОЛНАЯ ПИЗДА. Русы это просто капля в море славянских народов, которых были буквально МИЛЛИОНЫ, пока викингов на этих территориях было я не знаю.... Тысячи? Десятки тысяч? Это поздняя пропаганда, такая же, как татаро монгольское иго, которое было придумано спустя века уже европейскими историками, которые славянским народам мягко говоря не симпатизировали, считая их дикими варварами и грабителями, ну кем они и были, собственно. Максимальная численность контингента монгол на территории Руси - 3 - 4 улуса, это максимум 30-40 тысяч человек. Пока большая часть славян в то время вообще безразлично относилась к тому, что где то там на бедном востоке, откуда они давно съебались монголы пожгли пару городов, численность которых... Пара десятков тысяч человек в лучшем случае, в мегаполисе Москве жило 50-70. Население славян на этих территориях? Миллионы.
>>312716135 >западных славян уничтожили в ходе бесконечной резни в европе Ты читаешь жопой. Это основной контингент этих территорий, их невозможно уничтожить, они до сих пор до конца не ассимилированы немцами и там сохраняют идентичность всякие лужичи и т.д., до сих пор живут древнеславянские языки. Ты путаешь процессы централизации с реальным положением дел, славян не вырезали на этих территориях, а уничтожили их главные города только лишь, которые служили централизации славянских племен на этих территориях, потеряв эти опорные пункты племена просто либо разбрелись, либо вошли в состав уже новых формирований, не славянских. Численность западных славян? Миллионы человек. Численность армий, который сожгли их города? Максимум какая нибудь сотня тысяч. Так же, как монголы на руси, контингент которых составлял несколько десятков тысяч человек, а коренное население миллионы, они физически не могли вырезать хоть сколько нибудь значительное количество людей. Они резали только тех, кто жил в городах, численность которых - 10-50 тысяч человек в то время. Никаких механизмов и способов уничтожать миллионы человек в газенвагенах и так далее в то время просто не было. А племена просто разбредались, если их царька и его городок сжигали. Вот и прикинь, какую ты хуйню несешь.
>>312716732 Жили в Киеве, я думаю. Но викинги промышляли пидорашками вблизи от своих родных территорий, вдоль рек и озер на нынешней северо-западной территории Рашки. Потом пойманых пидорашек переправляли через Балтийское море и использовали в личных нуждах, или продавали дальше в Европу.
>>312715644 Ну то есть когда есть несколько версий этимологии славяне, мы выбираем от слова слейв, всё точно, а вот когда что то получается в обратном смысле - то сразу начинаются виляния, что всё не то и не так и вообще это другое. Так же и с Рюриком - есть несколько версий, мы выбираем удобную. Другие игнорируем. Это чистая политика, которая никак не подтверждается ничем, кроме редкого нарратива. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B Статья про булгар. 10 версий происхождения. Буквально одно и то же слово, что и "burglar". Слейв похоже на славянин? Всё сходится. Бурглар и Булгар буквально одно и то же слово даже одинаковое во многих транскрипциях? Да нет же, это другое. Не подходит.
>>312717220 В 10-11 веках вполне себе было. Но тут надо пынямать, что рабство это такое лайтсовое было. Пидорашек не заставляли как негров пахать на плантациях, просто типа по хозяйству помогали, ну и считались типа людьми второго сорта.
>>312716857 Ну так чтобы ходить в эти походы племена должны были как то централизоваться и собраться, или рюрик пришел такой, свистнул на горе и сотни племен собрались к нему ползком на коленях, ага. Я тебе и пишу как раз о том, что процессы централизации славянских племен с целью грабежа западных богатых территорий и приход Рюрика с той же целью взаимосвязаны, викинги не были главной движущей силой этих политический процессов, они просто включились в этот вектор, так как это было тогда наиболее выгодно и перспективно. И так и получилось, что торговля и грабеж на этих территориях были столь успешны, что и привело к формированию древнерусского государства, из контингента славян и русов нордов, где славяне - 90%, а викинги - 10%.
>>312717021 Если бы их уничтожили, никакой заметной роли далее славяне в истории европы не могли бы играть, но славянские государства там существуют до сих пор. Вот и думай, какой ты бред несешь. Иди расскажи сербам и болгарам, что их много веков назад полностью вырезали.
>>312712666 (OP) >не грабили их лол >>312712817 >что у голожопой русни брать лол >из-за этого во всех западно-европейских язык слова славянин и раб имеют общую этимологию
Вы, дегенераты, школу прогуливали, не можете в логику или просто дегенераты?
>>312717482 Зависит от собиральщика. Он должен быть известный, сильный, фартовый, при деньгах. Ну и дружина после похода расползается по своим делам. А вообще властью делиться не любят, земли вряд ли бесхозными стояли и те, кто там правил не отдадут просто так статус и привилегии вон тому мужику. Так что тут встраивание скорее всего имело смысл на взаимовыгодных условиях.
>>312717482 Да, долго, процессы объединения и захвата одних племен другими происходили задолго до приходя рюрика, чтобы собрать молодцев у них должны быть какие то воеводы, начальники и так далее, иначе эти молодцы - просто толпа диких полуобезьян, которые никакого порядка не знают и не в какие походы на кораблях с топорами и в кольчугах ходить не могут. А только прыгать по деревьям и рычать. Рюрик объединил не какие то толпы безумных макак, а уже готовые крупные племенные союзы. У которых были города, были корабли, металлургия и так далее. Просто эти города воевали друг с другом, но уже формировался вектор банальной выгоды для них, что лучше ходить грабить за море, на богатую византию и так далее, а не пиздить друг у друга горелые горшки туда обратно.
>>312717716 Ты не знаком с термином нарратив, мань? Нарративный источник является доказательством? Историки над тобой посмеются. Чтобы он стал документом, у него должны быть перекрестные подтверждения, дурачок ебучий. Никаких перекрестных подтверждений у призвания Рюрика нет, только повесть временных лет, христианских источник, который поносил изо всех сил языческое прошлое.
>>312717716 Ну и самое главное, вишенка на торте просто, которая тебя окончательно зароет вместе с твоим наивным бредом - сколько веков прошло между призванием и написанием повести? Рюрик - это легендарная личность, долбоеб, не известно даже точно, был ли он, или же это просто басня, чтобы обосновать царям своё благородное происхождение для быдла.
>>312717860 Жирно. Я уже описал, что это было физические невозможно, потому что славянский контингент уже без всяких викингов промышлял грабежами в европе более, чем успешно, он составлял миллионы, а викинги русы - десятки тысяч. Кому там кто бы отрезал головы, если бы был прямой конфликт?
>>312712666 (OP) Зачем бродить по болотам и искать нищуков, если за морем сидели зажравшиеся бояре, которые прям напрашивались на набеги? Более того, у викингов был культ битвы – почёт и слава за победу или смерть в бою считалась главным вознаграждением, а слэйвы толком отпор дать не могли.
>>312718070 >>312717994 Нахуя славянам чужой князь? Они уже тогда знали что они народ пидор? Про "позвали княжить" просто пиздеж они писали это и уссыкались.
>>312718136 >слэйвы толком отпор дать не могли. >захватили половину европы и сыграли основополагающую роль в её централизации Кто вам в петушиные головы этим бредом срёт?
>>312718233 И мы наблюдаем, как вы обосрались, маня : >from turkish DISTURBER TO CREATE A STATE OF DISORDER То есть буквально болгар значит грабитель, тот, кто приносит хаос, тот, кто нарушает спокойствие. И зачем ты обоссал сам себя?
>>312718365 Подводим итог - и там и там имеется в виде ограбление, грабеж, От ?? burglar (n.) Look up burglar at Dictionary.com 1540s, shortened from Anglo-Latin burglator (late 13c.), earlier burgator, from Medieval Latin burgator "burglar," from burgare "to break open, commit burglary Совершить ограбление. Тем временем этиология болгар - грабитель. Два одинаковых слова с совпадающей во многих языках транскрипцией, значащих одно и то же. Игнорируем. Слейв и славянин похожи? Какие еще доказательства нужны....
>>312712666 (OP) Потому что русские любят подчиняться и никакого сопротивления викингам они не оказывали. За всю историю русскими правили скифы, хазары, монголы, грузины, евреи, немцы, может ещё кто-то кого я забыл. В общем, русские никогда не были сильно против оккупантов.
Но вернёмся, наконец, к "славянам". Праславянская форма этнонима реконструируется как slověninъ, мн. slověne. В собственно славянских источниках использование термина "словѣне" применительно ко всем славянским племенам известно со Средневековья (например, из "Повести временных лет"). Данный этноним принято считать самоназванием.
По одной из основных теорий этноним "славяне" происходит от слов "слово" или "слава", восходящих к одному и тому же индоевропейскому корню ḱleu̯- «слышать». Таким образом, словѣне — люди, говорящие "словами" (то есть "по-нашему"). Сравнительно с этим название иноязычного племени "нѣмьци", то есть "немые".
По другой версии название связано с индоевропейским словом s-lau̯-os, что значит «народ», ср. греч. λᾱός.
Сторонники топонимической версии считают, что название племени дал некий географический объект, с которым это племя ассоциировалось. В качестве примеров тут приводятся названия рек: Словутич, Слуя, польск. Sɫawa, Sɫawica, серб.Славница. Эти гидронимы также восходят к индоевропейскому корню ḱleu̯-.
>>312718467 >>312718541 Это ты перечитай и пойми, как обосрался. >Два одинаковых слова с совпадающей во многих языках транскрипцией, значащих одно и то же. Бурглар значит ограбление, болгар значит грабитель. Это просто так совпало, не обращаем внимание. Ой, а чего это слейв и славянин похоже? ДА ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ ЗНАЧИТ! Пиздец, ну и долбоебы промытые хуетой, которые тупо в упор не видят фактов, а видят только то, что удобно и как приятнее бы было подпитывать свой манямирок. Кукарекать то ты можешь всё, что хочешь, но ты сам скинул скрины, где буквально написано, что болгар значит грабитель, а бурглар - ограбление.
>>312718608 >По одной из основных теорий этноним "славяне" происходит от слов "слово" или "слава", восходящих к одному и тому же индоевропейскому корню ḱleu̯- «слышать». Таким образом, словѣне — люди, говорящие "словами" (то есть "по-нашему"). Сравнительно с этим название иноязычного племени "нѣмьци", то есть "немые". о, вот это прикольно всегда задавался вопросом почему в германии живут какие то немцы, а не германцы
>>312713415 Похуй. Какая хохлам разница кто такие древляне, кто поляне? Все русня, очень удобного и поебатьчто там княжества столетия кровь пускали другу и за один народ себя не считали.
А почему пидорахи считают себя какими-то "славянами" если на момент их ебли викингами это были различные сорта племен, всякие венеды, кривичи и прочие хуивичи.
Почему их окружающие соседи не называли славянами, или там русскими, а называли venäläiset, vened, krievi и т.д.
>>312718541 Ну ты пынемаешь, что Рюрик это 862 год. 1000 лет назад в европе империя Александра Македонского развалилась. И все эти 1000 лет не было никакого государства у славян. И любые 10 гопников вооруженных приходили в славянскую деревню набирали себе рабов и уходили.
>>312718848 коряк спокнись ты о каких соседях говоришь то? дальние называли эти земли гардарикой, ближние русами, непосредственные кривичами и прочими венедами
>>312712666 (OP) > Почему викинги (а точнее свейны) уважали только русских и не грабили их? Торговый путь через Русь проходил, да и поселений их тут тоже дохуя было.
>>312718968 >>312718997 Я ещё раз говорю, что не было никаких викингов. Викинги это типичная фольклёрная залупень, которую расфорсили. Такая же хуйня как всякие вот древние укры, ильи муромцы, ковбои с пистолетами, ниндзи и прочие марвеловские бойцы того времени. Были просто северные королевства всякие, где кто-то когда-то надел какой-то шлем похожий, напугал кого-то. С тех пор пошла вся эта фольклёрная залупень. Верить в викингов это как верить, что какой-нибудь святослав красная залупка высотой 3 метра, выходил 1 на 1 против бабыя монгольского свистуна и они с ним на руках боролись голыми.
>>312712666 (OP) >Русских не грабили >Просто так позвали рандомного хуя из Швеции править и повеливать славянами и финно уграми В эту хуйню серьёзно кто то верит?
>>312712666 (OP) >уважали только русских Ебать копиум рабской свиньи. Русских викинги сделали рабами, что они до сих пор называются рабами русов. На Руси русскими называли именно прослойку лично зависимых бесправных рабов. Историю учи, манька. Русских никто и никогда не уважал на протяжении всей их истории, их место всегда было у параши.
>>312718826 Происхождение слово Русские какое? В каком веке и по отношению к кому оно употреблялось? Это политическая абстракция, которая не имела под собой никакой конкретной народности. Русские из древней руси не имеют никакого отношения к современным русским уже. Так же, как племена галлов, населявших территорию франции не имеют никакого отношения к современным французам. Это просто политический прикол государственной пропаганды удлинять свою историю в угоду идеологии, ассоциировать начало своей государственности с какими нибудь дикарями, которые куралесили на этих землях в незапамятные времена. То же, что ты пишешь про русских и пидарашек абсолютно актуально и для оккупированных галлов франции и для кельтов британии.
>>312718997 Всё примерно как ты описываешь. Дело в том, что настоящие викинги - это русские ушкуйники, новгородцы. Они-то и занимались пиратством и даже сжигали древнюю столицу Швеции, из-за чего сейчас у нее столица Стокгольм. А Скандинавы нихуя не знали про Русь, она у них появляется только в поздних сказаниях, когда их ушкуйники-викинги уже начали ебать вовсю.
>>312719397 >Происхождение слово Русские какое После прихода викингов местное население болотных племен было обращено в рабство. Одним из пришлых скандинавских племен были Русы, а их рабы стали называться русскими, принадлежащими русам.
>>312718958 >И все эти 1000 лет не было никакого государства у славян. Я объяснил внятнее некуда, что твоя дрочь на государства и патриотизм это левая хуйня, навязанная тебе современностью, понятиями патриотизм и родина, гос идеологиями, пропагандой и так далее. В то время, как в хоть какой то формальной оккупации находились столь ничтожный процент племен славян, что им вообще можно пренебречь. Славян миллионы и они самый многочисленный народ в европе, две деревни с их окраины захватили манянеймы, о боже какая страшная и ужасная оккупация, вот так жуть. Пока большая часть славян про неё даже не в курсе и продолжает грабить европу и плодить на всей её восточной протяженности славянские топонимы. Я бы понял, если бы на территории России современной и восточной европы большинство топонимов было германским, нордическим, монгольским, тюркским и так далее, что свидетельствовало бы о масштабной оккупации этих земель этими народами, а так мы имеем только парочку вкраплений тюрков и нордов в поистине гигантском ареале тотального влияния славянских племен, которое не смогли вытравить до сих пор.
>>312719429 Тащемто в Скандинавии два брата, Сигурд Змееглазый король Дании поплыл на запад в Англию, Францию, средиземное море. А в Швеции Бьёрн Железнобокий поплыл на восток в земли Гардарики(так называли викинги земли русичей)
Маня, плиз. Население Новгорода на тот момент состояло из скандинавов, местных финно-угорских племен и небольшого количества славянских племен. Их русскими при всем желании нельзя было назвать.
>>312719621 откуда вы лезите, шуты гороховые? цитирую, ебан косоголовый . "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
>>312719606 Как ты представляешь оккупацию лесополосы без городов и государства? Это всё равно что пойти в лест наловить там зайцев. Вот иногда пошел, славян наловил.
>>312719724 Какого хуя тогда находят новгородские таблички и они все на русском языке? Ты пиздабол. Если бы там были скандинавы, то они бы говорили на своем языке.
>>312719711 >свинявый рвоньк Повесть временых лет гугли и изучай. Русские — этр даже не какой-то народ. Раньше так называли прослойку рабов скандинавов, потом крепостных рабов, в последствии русскими стали называться их потомки. Таким образом говоря о русских, речь на самом деле идет о сословии рабов, пребывавшем тысячу лет в рабстве, откуда становится понятна тяга русских к хозяину и рабству. В процессе селекции выработались гены рабства и подчинения, что подтверждает история и интернет.
Во-первых, викинги, пришедшие на территории славян, были не свеями, а, скорее всего, гётами.
Во-вторых, когда они пришли, славян на этих землях толком еще не было, были балты и финны, и скандинавы их не грабили тоже.
А не рабили по простой причине - взять нечего+викингов было мало, особо не пограбишь.
Вместо этого, викинги торговали, выменивали шкурки на серебро. А серебро - это этакий раннесредневековый доллар - за него можно купить что угодно, от хороших топоров до предметов роскоши.
>>312712836 Нет указаний на то, чтобы викинги угоняли славян в рабство насильно, а закупное рабство у славян, скорее всего,появилось гораздо раньше контактов с северянами.
>>312719668 Ни в какой. Никаких русских нет и не было, так же, как нет никаких англичан в британии. Англичане это типа англы, которые захватили британию, где население коренное кельты. Родные земли англов и саксов в европе. Англия современная к англам прошлого не имеет никакого отношения, кроме банальной политики, просто приняв название от народности политической элиты, захватившей власть. В реальности эти англы и саксы составляли столь малый процент, что уже ассимилировались и в генетическом и культурном смысле в биомассе кельтов. Почитай хоть что то про историю британии - там всё захватывали и подчиняли то одни, то другие, то викинги, то римляне, то кельты, то англо саксы в итоге. То есть следуя твоей же собственной логике англичане это те же самые подмятые пидарашки, которые прогнулись и генетические рабы, которыми правят то одни, то другие. И с францией то же самое, и с испанией, португалией и т.д., про племена иберов никогда не слышал? Те же "пидорашки" в твоем понимании, которые прогибались то под одних и были рабами, то под других. Только славяне на этом фоне еще и выгодно выделяются, так как были самым многочисленным народом европы, который успешнее всех проводил экспансию и захватывал всё больше территорий.
>>312719859 >Повесть временых лет гугли и изучай Нарратив. Нарратив не является пруфом в академической истории без перекрестных подтверждений, следовательно ты пиздабол и фантазер, который не разбирается в истории и несет шизуху уровня басен с рен тв, только с другим вектором. Жирная бредовая шизофрения, которая не имеет под собой никакого обоснования, кроме твоих фантазий.
>>312719969 >англичане это те же самые подмятые пидарашки, которые прогнулись и генетические рабы Пидорандель, англичане никогда не продавались в рабство и рабами не были, в отличие от русских, которых продавали в Среднюю Азию даже в 19 веке. К тому же, наличие рабских генов у русских — факт самоочевидный
>>312719760 >Вот иногда пошел, славян наловил. Абстрактная общность одного из самых многочисленных народов в истории. Наловил 10 славян, пока 1 000 000 продолжают грабить и пировать на этих территориях, в то время, как ты воображаешь себя ахуенным оккупантом. Можешь языком зацепить лобковых мудей с моего хуя и воображать себя моим хозяином, разрешаю.
>>312713438 Так это и так все в Скандинавии произведено. >>312712666 (OP) В то время не было русских (наш народ появился в принципе где-то около 13-15 веков). В то время были русы (сами скандинавы) и славяне (местное восточнославянское население). Так вот, русы активно ебашили и грабили в том числе и друг-друга (за подробностями в учебник истории 6 класса), а славян облагали данью, и тоже ебашили, если те охуевали и смели выступить против баринов. Славян ещё частенько угоняли в рабство, отсюда и произошло английское слово слейв.
>>312720042 >врёти Ты, рабская свинья, раб и потомок рабов, можешь убедиться в моей правоте просто осознав свою собственную тягу подчиняться хозяину, например чеченцам, которая свойственная всем русским чисто на генетическом уровне
>>312720014 Потому что тогда не было шведов, были отдельные скандинавские племена. Одно племя называло себя svea, по его названию всех их потом стали шведами называть. А другое скандинавское племя называлось ros, в честь его потом назвали т.н. русских, хотя они не имеют к скандинавам никакого отношения.
>>312720131 >наш народ появился Ваш нарот никогда не появлялся. Это сословие лично зависимых с объемом прав меньше чем у собак, потому что русских свиноматок заставляли всю историю барены своим выменем вскармливать своих борзых
>>312720148 >. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.
ты совсем слабоумный лол? люди знали кто такие шведы, и русь отличали от них.
>>312720067 Это дешевое жирное словоблудие и потуги в школьный троллинг, которые не имеют ничего общего с академической историей. Продажи в рабство были столь эффективны, что даже турки все изнылись и настрадались от того, что славяне регулярно поднимали восстания на галерах. Твоя ошибка в том первая и основная, что славяне - это тысячи племен и десятки миллионов людей. А в рабство тогда гнали в лучшем случае десятками тысяч. При чем чаще всего славяне других славян, вот такие дела, дурачок ебучий.
>>312720244 Славяне может и полнимали восстания, но русские всегда славились своей покорностью. Можешь отрицать очевидное сколько угодно, называя это троллингом. Только учти, что твои маняфантпзии противоречат и истории и биологии. Коупи дальше, рабская свинособака
>>312720131 Опять пиздаболия про слейв, вуахахахха... Сколько раз вас обоссывали и вы всё лезете с этой антинаучной хуетой, кто вам ей в головы то срёт? Угоняли в рабство народы, которые населяли всю восточную европу, фракцию и так далее, исчислялись миллионами, пока рабами была пара сотен тысяч от силы. Остальные грабили и ебали всю европу, что она до сих пор вся в СЛЕЙВЯНСКИХ топонимах, ебануться вам срут в голову.
>>312719969 У русских никак политический строй не менялся за всю историю. Россия 10 века - это тоже самое что Россия 21 века. Мы всегда жили по понятиям, с царем, и нам всегда было похуй на законы. Про англичан ты правильно пишешь, и правда их ебли как могли, но они и не говорят сейчас, что они потомки англов, хуй разберешь чьей крови у них больше. Но с русскими такого никогда не было. То что говорили украинцы про моногольскую кровь оказалось вымыслом и нигде её не обнаруживается по генетическим тестам. На момент образования Руси все те племена славянские уже ебали друг друга, именно они субстрат из которого появились нынешние русские. Полная преемственность есть.
>>312720273 >>312720276 >>312720283 Свинявые, даже Лермонтов писал про старну рабов и господ. Я не знаю на каких источниках основан ваш коупинг, но если вы изучите историю по нормальным учебниуам вы осознаете горькую правду. Подумать только, русские — единственная общность в мире никогда не пытавшаяся что-либо сделать со своим скотским положением, настолько качественная порода рабов получилась
>>312720418 Ясен хуй, там их много разных было. Факт только состоит в том, что русня пошла искать себе европейского барина, чтобы он у них порядок навел, сами были не в состоянии.
>>312720331 Когда невольников выводили на площадь для продажи, то их ставили гуськом, одного за другим, точно «журавлей в полете», в числе нескольких десятков, прикованных друг к другу около шеи, и такими партиями продавали с публичного торга; при этом продавец очень громко выкрикивал, что выставленные рабы – самые новые, простые, нехитрые, королевского (то есть польского, литовского и украинского) народа, а не московского, считавшегося в Крыму хитрым, коварным, способным к побегам и потому сравнительно дешевым.
Хохол, генетический раб тут только ты, просто смирись уже с этим
>>312720396 Хз, что тебе бомбит. У тебя то в роду тех, кого в рабство угнали, нет, я так думаю. Они же не возвращались. Вся Европа в балтских топонимах, если уж на то пошло. А Россия в иранских с юга и финно-угорских и балтских с севера, такие дела.
>>312720038 Почему язык национального меньшинства доминировал в новгороде? Блядь ты мог бы посмотреть на те таблички. Ты сможешь понять че там написано с транскрипцией.
>>312720413 Неплохо, но не хватает целебной шизы. Например - поляки, от слова ПОЛ, а почему пол, потому что Паша. Паша бухать любил. Не, хуйня, надо по другому завернуть
>>312720488 звать иностранцев на правление это распространенная практика в древности, да и в истории вообще. ты думаешь это дохуя привилегия? это обязанность, ноша которую потянет только достойный.
>>312720494 >потому сравнительно дешевым. Еще Поль Дюкре высчитал, что русский раб стоит дешевле исключительно потому, что у него низкая производительность труда. Именно поэтому российским царям и императорам приходилось продавать по дешевке русских штабелями или просто раздавать их в подарок всяким кавказским князьям
>>312720398 Нет никаких русских, это во первых, это чисто политическое образование, которое к этносу не имеет никакого отношения, оно максимально условно и абстрактно. Ты просто несешь шизоидную хуйню не понимая вообще ничего в этой теме. Как и большинство тех, кто тужился в этом треде мне хоть как то оппонировать, ты скорее всего просто жирно троллишь. И нет никакого политического строя, если ты внезапно откроешь глаза на реальность ты ужаснешься, что это за территория вообще, которая является современной Россией. Сегодня на 2024 год большая часть населения страны живет в деревнях, все дсы плюс все миллионники страны это максимум лямов 50-60, остальное - хуй пойми что, и это в наше время полного доминирования государства и его максимальной централизации. А ты сейчас говоришь о временах, когда один вассал ебаный мог послать нахуй собственного короля, если ему не охото воевать и был полноправным таким же царем на своих территориях. И города тогда были по 5- 50 тысяч человек большинство, в Москве жило 50-70. Даже если бы вся москва собралась и пошла подминать под себя остальную страну, у них бы ничего не вышло даже за несколько веков, так как население этих территорий исчисляется миллионами и они огромны. На них просто нет никакого единого контингента централизованного и подмятого хоть в какой то исторический момент. Тебе насрали в голову политизированной историей, смотри на банальные факты и цифры и внезапно ты поймешь, что вся школьная история это хуета и когда касаешься академической углубленной ты уже изучаешь её полную по всем смыслам противоположность. Официальная история в отрыве от объективных данных это просто сказки и легенды для формирования идеологии, идентичности, в реальности на этих территориях нет и никогда не было никакой общности. И до сих пор, до вот этого 2024 года они не прошли полноценную централизацию, потому что слишком огромны.
>>312720601 То есть какие-то каракули - это так ты пытаешься доказать, что славян в новгороде не было? Новгородские таблички я около получаса недавно разглядывал, там сплошные русские ваньки да ярославы по именам были.
>>312720693 Сам подтверждаешь, что Гардарика это не Русь. Но мог бы и не стараться, и так очевидно, что это разные понятия, поскольку это разные слова.
>>312720516 В смысле бомбит? Слабовато ты откукарекаться решил от исторических фактов, которые ты никак даже не смог контр аргументировать. Процессы централизации в государствах того времени не позволяли организовано уводить в рабство хоть сколько нибудь значительные количества славян. Ты опускаешь в своих фантазиях самый главный момент и исторический факт - ты говоришь о самом многочисленном народе во всей европе. Слабо его осмыслить?
>>312720650 Да-да, можешь коупить и перефорсить сколько угодно, хохлина. Твоих предков натурально за людей не считали, ты в курсе?
Так было в королевских имениях. Еще хуже того было в имениях панов. Уже хорошо знакомый нам Боплан, лично посещавший Польшу и Украину, замечает на этот счет: «Крестьяне польские мучатся как в чистилище, а господа блаженствуют как в раю». По польскому статуту 1557 года помещику и его управляющему предоставлено было право казнить своих крестьян смертью. В 1572 году издано было постановление, по которому крестьянам запрещалось жаловаться на своих помещиков. Это неограниченное право, дарованное панам самим правительством, вело к самым необузданным и диким произволам помещиков в отношении крестьян: каждый пан для взыскания своих бесконечных пошлин готов был и душу вымотать у крестьянина. «Польское право, – пишет Боплан, – предоставляло владельцам безусловную власть над подданными; не только не было никаких правил, которые определяли бы отношения подчиненности крестьянина, но помещик мог, по произволу, казнить его смертью, не давая никому отчета» . Костомаров пишет о том же: «Даже всякий шляхтич, убивший простолюдина, ему вовсе не принадлежавшего, чаще всего оставался без наказания. Нет государства, – говорит в своих проповедях иезуит Скарга, – где бы подданные и земледельцы были так угнетены, как у нас под беспредельной властью шляхты. Разгневанный земянин или королевский староста не только отнимет у бедного хлопа все, что у него есть, но и его самого убьет, когда захочет и как захочет, и за то ни от кого дурного слова не потерпит» . Но и этого мало. Положение крестьян в панских имениях еще более ухудшалось вследствие самого способа управления этими имениями: паны, или ленясь управлять своими имениями, или не имея на то способностей, отдавали их в аренду жидам, а жиды в этом случае были для крестьян настоящими кровопийцами. «Не так паны, як индианки, не так ляхи, як ти жиды», – говорит народная южнорусская пословица. И действительно, жиды, «как алчная саранча, как едкая моль», ежегодно десятками тысяч сползались на Украину. Опутав низкой лестью и рабским низкопоклонничеством панов, они захватывали в свои руки громаднейшие панские майораты, стягивали в свои бездонные карманы все богатства страны и страшно тяготели над всем тем, что только осмеливалось носить имя православного. Как арендаторам панских имений, жидам даны были чрезвычайные права на Украине: жид мог бесконтрольно распоряжаться жизнью и смертью всех крестьян, находящихся в аренде.
>>312720726 >чисто политическое образование, которое к этносу не имеет никакого отношения Это социальная прослойка рабов. Даже этимология слова русский на это намекает сама по себе. >оно максимально условно и абстрактно Оно максимально конкретно: русский это раб, живущий в хлеву вместе с барскими свиньями
>>312712666 (OP) Вообще весь тред параша ебаная. Не грабили, потому что не было адекватных выходов к морям, все города были слишком глубоко, чтобы имело смыл ходить на них, а не на условных испанцев и англов
>>312720784 Какие исторические факты, маня? Исторические факты привёл я, а вы тут по треду обмазываетесь каким-то славяноарием из нижнего интернета и неумело троллите. Нашим предкам было бы стыдно за вас (но это не точно).
>>312720799 Какие виляния, просто сравни два слова ГАРДАРИКА и РУСЬ. Ты что, не видишь, что они РАЗНЫЕ???? Ты совсем дурачок??? Это все равно, что утверждать, что украинцы и малоросы это одно и то же
>>312720747 >это так ты пытаешься доказать, что славян в новгороде не было? Я тебе третьи раз повторяю - славяне в Новгороде жили, но их была где-то треть от общего населения.
И никаких ванек тогда не было - Иван это еврейское имя, оно у пидорах только после крещения Рашки появилось. А у русни тогда были имена типа Дрочило, Шестеря или там Жидило.
>>312720885 >Какие исторические факты, маня? Которые я описал, а ты игнорируешь коупишь, как можешь. Вот тупо в упор не видишь, так как по факту уже слит и тебе нечего возразить даже. Ты очень тупой.
>>312720948 ты вообще нихуя мне не написал по факту, кроме кукареканий. Ну ок, единственный факт - слейвяне самый многочисленный народ. С хуя ли слэйвяне народ, какие именно слэйвяне и откуда инфа про численность, пожалуй, умолчим.
>>312720800 Свинявый, "украинцами" в твоем высере являются как раз переселенные царями русские. А вот повсеместная продаже русских крепостных в рабство - факт очевидный. Участь рабов в Бухаре внушает ужас. Почти все русские жаловались на то, что очень плохо питаются и измучены побоями. Я видел одного раба, которому его хозяин отрезал уши, проткнул руки гвоздями, облил их кипящим маслом и вырезал кожу на спине, чтобы заставить его признаться, каким путем бежал его товарищ. Куш–беги, увидев однажды одного из своих русских рабов в пьяном виде, велел на следующий день повесить его на Регистане. Когда этого несчастного подвели к виселице и стали принуждать отказаться от православия и сделаться мусульманином, дабы заслужить помилование, он предпочел умереть мучеником за веру.
Большая часть русских невольников, находившихся в окрестностях Бухары, содержались в заключении и работали с кандалами на ногах в продолжение последних недель нашего пребывания в этом городе.
>>312720726 Какая разница была или не была общность. Понятное дело, что славяне не способны объединиться, до тех пор пока их не заставишь. Но как это отменяет, что рожи, культура(она слабо проявлена), происхождение - это все у русских примерно одинаковое?
>>312720460 Лермонтов не писал это стихотворение, его ему ошибочно приписывают. Ты настолько убогий и безграмотный ебанат, что мне тебя даже жалко. Лучше бы ты молчал, ей богу.
>>312718345 >Наверное потому, что викинги кончились в одиннадцатом веке, >а русских придумал Иван Третий Великий в пятнадцатом. Некоторые с девок охуевают Эти дебилы четыре века перобувались дебилы как есть
>>312713879 хуй знает, тебе какие-то ебанаты в собеседники попадаются. у меня известно на 7 колен по материнской линии и на 5 по отцовской, все русские. С кем обсуждал родословные, так был только один кореш-безотцовщина, нашедший у себя каких-то итальянских дворян, лол. меньше общайся с новиопами
>>312720946 Всё что вокруг Балтийского моря - это венеды. Венеды расселились по восточной европе с Адриатического моря 3000 лет назад. Свены, вандалы, венеды это название одного народа. Рюрик никакой не чужак, а родственник, поэтому и позвали править. Амурант русская кст.
>>312721023 даже у русского, которому не посщастливилось оказаться в рабстве, есть честь и достоинство что есть у свинявого оселедцоносца кроме раболепия?
>>312721015 Пошли дырявые маневры. Факты это механизмы централизации слабейшие на тот момент во всех государствах даже самых развитых, которые просто не позволяли хоть сколько нибудь значимое количество людей из гигантской общности в десятки миллионов куда то систематически уводить в рабство. В реальности всё было наоборот и славяне успешно захватили всю восточную европу и фракцию расселившись там еще во времена римской империи и подняв самое масштабное и кровавое восстание во всей её истории, а так же разбившие сильнейшее на тот момент войско в европе - саксов и сыгравших основополагающую роль в централизации европы Карлом Великим, дегенерат ебучий пиздаболський отсталый. Давай, коупи, маневрируй, я посмеюсь с маньки.
>>312720871 Любые, написанные не на росии >>312720815 Почитай хотя бы википедию. На Руси, в царской России и Российской империи было сословное общество. Национальный состав высших сословий был многобразен, в то время как рабами были исключительно так называемые русские, так как это сложилось исторически >>312720851 По-авторитетнее тебя, пидораха безграмотная, чья прабабка своими сиськами корммла барских щенков >>312720886 >врёти
>>312721023 Каким образом и с какой целью русские цари переселяли русских на территорию ВКЛ в 16 веке? Что ты блять такое несёшь вообще, хрюкол, ты совсем там перегрелся уже от баттхерта? В приведённой тобой цитате скорее всего описаны опять же невольники из Южной Руси, т.е. из Киева и окрестностей, крымские татары в основном грабили именно эти земли. Просто иностранцы редко их различали, русские и русские, про украинцев тогда никто и не слыхал. Так что ты сам себя захуярил, поздравляю.
>>312721050 Да блять ты можешь хоть немного тоньше? Или у тебя знаний в истории маловато для обоснования своего фантазерского тухлого пиздежа? Не способные объединиться славяне захватывают половину европы, ага, не способные объединиться славяне поднимают самое масштабное восстание за ВСЮ ЁБАНУЮ ИСТОРИЮ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Тебе не стыдно такую хуйню нести?
>>312721177 Ты очень жирно и тупо троллишь. Особенно смешно про "почитай хотя бы википедию", я тебя уже завалил историческими фактами, а ты можешь в ответ только "кококо сословное общество", пиздец ты жалок, подтяни историю хоть немного, чтобы тужиться тролллировать на эту тему более эффективно. Твои дырявые фантазерства не уживаются даже с самыми банальными историческими фактами.
>>312721207 Лондон это военный римский лагерь лондиний, диким кельтам принесла государственность римская империя. Те же пидорашки, как вы пишете, только в профиль.
>>312712666 (OP) Таки грабили славян, но не трогали города и поселения через которые ходили к грекам и даже платили за переправу награбленного на ладьях. Этих местных не трогали, ибо можно было получить пизды и потерять драккары и добычу.
>>312712666 (OP) Потому что у русских брать было нечего, ты еще спроси почему американцы разъебывают ближний осток, а не россию, лол. Войны ведутся за ресурсы, те у кого их нет могут чувствовать себя в безопасности.
>>312721179 >В приведённой тобой цитате скорее всего описаны опять же невольники из Южной Руси >крымские татары Какие крымские татары, свинявый пидоран? Бухара это Узбекистан и продавали туда российскте помещики своих крепостных, либо императоры в подарок бухарским ханам. Ты серишь
>>312720932 Какую нахуй половину европы они захватывали? Я не знаю никаких славянских империй на пол-европы. Подскажи что на эту тему почитать. То что какие-то слейвы расплодились хорошо, еще не значит что они захватили всю европу. Тем более известно, что слово slave происходит от славянин. В качестве рабов славяне скорее не захватили, а захлестнули всю европу.
>>312721177 >чья прабабка своими сиськами корммла барских щенков Пишет человек, прабабку которого по кругу пускали крымские татары, и предок которого даже не заслуживал права называться человеком, его паны называли bydlo, т.е. скот. Ясно, что ещё расскажешь?
Как мать свою, которая меня Родила в свет, вспоила и вскормила, Но после не дала такого дня, Чтоб этот день она не отравила — То жалобой, за каждый шаг виня, За каждое движенье негодуя, То холодом мне душу леденя, — Так и тебя, о родина, люблю я!.. Люблю тебя я, как постылый сын: Ты мне чужда, ты мачехой мне стала, Но в сердце у меня есть уголок один, Где та любовь ещё не умирала.(с)
>>312721420 Лол, только вот мои предки в отличие от твоих, живших в хлеву и говне вместе со свиньями и собаками всегда боролись за свободу. Именно поэтому у меня нет рабских генов и тяги к барскому хую
>>312721390 Ты промазал от тряски что ли? Тебе повторяют уже в десятый раз, а ты никак не можешь осознать банальные факты и просто бредишь. Славяне захватили большую часть европы без каких либо государств, только лишь племенными союзами, вся европа в славянских топонимах, долбоеб. > что слово slave происходит от славянин Жирно. Эта версия давно разъебана даже в этом треде и не выдерживает никакой критики, опять таки уже 10 раз написал, но до даунов жирно троллящих это тяжело доходит - процессы централизации в государствах того времени не позволяли пленить и обратить в рабство хоть сколько нибудь значимое количество славян, но от них у всех дико пекло, потому что они грабили всех соседей и распространились на гигантских территориях в процессе экспансии с востока, самая масштабная и кровавая гражданская война в истории римской империи - восстание славян, они осадили и почти захватили константинополь, императору пришлось умолять о помощи степняков ханов, чтобы они ударили осаждающих в спину.
>нет тяги к барскому хую >несет дичающую ахинею, стыдную для человека, имеющего доступ в интернеты, про в том числе и своих предков, чтобы доказать что его западный барин лучше москалей. давно я так не проигрывал
>>312721605 Конечно не нужно. Просто берешь собираешь пацанов 10 и уводишь в рабство миллионы, оно так и работает всё. Нахуй вообще государство для рабства? Нинужно. Кароче это полная победа и слив дегенератов, буквально каждого, кто хоть что то кукарекал. Никто не смог ничего возразить на исторические факты и слился в школьный троллинг и пустой пиздеж.
>>312721669 У нее другие социальные предпосылки. После отмены рабства на росии миллионы рабов остались без хозяина. Поскольку русские не привыкли работать без плети надсмотрщика, предоставденные сами себк они начали бродить и разлагаться в пьянстве и угаре. В итоге они, как и их предки, призвавшие варягов, нашли себе новых хозяев и стали рабами снова уже в совке
Есть расовый норвежско-совковый фильм Dragens fange, где как раз показано, как викинги грабят пидорашек.
Действие фильма происходит во времена завоевательных походов викингов, примерно в 860 году. Отряд норвежских викингов во главе с Ториром и Эйнаром нападает на деревню ильменских словен, где все мужчины погибли в бою с данами. Деревня совсем бедная и викинги забирают себе только лося, добытого Кукшей.
Кстати угадайте, где на картинке с фильма расовый норвежский викинг Торир, а где раб-пидорашка Кукша.
>>312721579 > Славяне захватили большую часть европы без каких либо государств, только лишь племенными союзами, вся европа в славянских топонимах, долбоеб. Ты просто воинственная пидорашка, которая дрочит на викингов и думает что славяне, расселившиеся по Европе, обязательно захватили её в кровопролитных боях. На практике они просто расселились по ней во времена великого переселения народов. Большую часть их изгнали нахуй, кого-то ассимилировали, кто-то остался там и по сей день.
>без каких либо государств Чтобы отжать землю у государства, нужно сначала самому оформит государство, иначе тебе дадут пизды. В этом-то и проблема твоей логики.
>>312718672 >бургус >булгар >два одинаковых слова Лол, давай выведи ещё отсюда слово буржуазия, слэйвяноарий. Новое открытие задорновцев — буржуями в древности звали слэйвян! Шок!
>>312721737 >Кстати угадайте да они оба пидорашки не люблю иностранцев, особенно с этой туповатой чертой балтийской крови в лицах хуже проебалтов пожалуй никого и нет
>>312721704 >10 и уводишь в рабство миллионы Хулионы, пидоран стекломойный. В Европе в 15 века было всего 60 миллионов человек. А уж про рабство пернул, когда таких же пидорашек как ты держит в рабстве всего один кавказец целую роту, заставляя стирать себе носки
>>312721731 Наоборот же, крестьяне стали свободными, взяли власть, и отомстили всем своим бывшим угнетателям... До сих пор либерахи льют слезы по потерянным "цветам нации" и "элите".
>>312721579 В какой момент славяне объединились я у тебя спрашиваю и ты мне отвечаешь про племенные союзы. Ты подтверждаешь, что я был прав в том, что славяне не способны к организации, а только могут жить как быдло. Быдло расплодилось, опять же, не значит, что оно захватило таким образом европу. Их можно разве что сравнить с муслями, с твоей точки зрения они тоже щас захватывают европу?
>>312721955 >либерахи льют слезы по потерянным "цветам нации" и "элите" так либерахи же за свободу? либерти все дела? или это неправильные либерахи? бля хуй поймешь вас, двенадцатилетних политиканов двача
>>312721825 >да они оба пидорашки >туповатой чертой балтийской крови в лицах
Судя по всему ты расовых шведов и норвежцев видел тока в сериалах про викингов.
>хуже проебалтов пожалуй никого и нет Генетически пидорахи, населяющие Северо-Запад Рашки на 70% идентичны эстонцам, это доказвнный научный факт. Живи теперь с этим.
>>312722037 я не смотрю сериалы, я же не быдло какое то проебалтийское не гори проебалт, ты доказанный на 70% генетический мусор, я нет, кому с чем жить не твоё собачье дело
>>312722089 Ну все таки викинги принесли русским государство, письменность, градостроительство и железо, а монголы только русских в жопу ебали и дань с них собирали, в результате чего у большинства русские есть монгольские гены
>>312721969 ты рил ебанат. племенной строй существовал параллельно с феодализмом в ту эпоху, и никаким особым преимуществом не являлся, племенные народы регулярно давали пизды феодалам и довольно редко наоборот. а строить потешную черепомерскую теорию вокруг норманизма и участие варягов в формировании русского государстве это вообще шиза, на которую способен только обосравшийся от комплексов хохол, у которого государство возникло не в результате исторического процесса, а в процессе угарных социальных экспериментов коммунистов.
>>312722279 >потешную черепомерскую теорию вокруг норманизма и участие варягов в формировании русского государстве Во-первых, свинявый стекломойный пидоран, никакого "русского" государства не было и нет. Это все равно что пиздануть про то, что США это государство негров. Второе. Норманы буквально создали российское государство и принесли письменность и технологии. >у которого государство возникло не в результате исторического процесса У нас еще в V-VI веке было свое готское королевство, от которого пошла наша государственность
>>312722346 тащемта по гумилеву русские довольно быстро скорешились с ордой и бодренько гоняли вместе грабить европу. и глядя на интеграцию потомков монголоидов в военную машину сначала РИ, потом СССР, потом РФ - вполне себе допустимо
>>312722435 >никакого "русского" государства не было и нет свинке неприятно, лол >принесли письменность аааааааа, ебать, ты больной что ли? >У нас еще в V-VI веке было свое готское королевство, от которого пошла наша государственность и тут я орнул, оказывается я реально с ебанашкой, учившейся по книжкам из раздела фэнтези, спорил
>>312712666 (OP) Не любо мне сидеть в Киеве , хочу жить в Переяславце на Дунае - там середина земли моей , туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото , паволоки , вина, различные плоды , из Чехии и Венгрии - серебро и кони , из Руси же - мех и воск, мед и рабы Святослав Ингворович конунг Руси
>>312722617 Свин, ты совсем обезумел? Аргументы кроме врёти будут? Или еще скажешь, что у болотных мокш, не знавших градостроительства и железа, вдруг появилась письменность с нихуя?
>>312722694 >не знавших градостроительства и железа ебанашка? ебанашка >вдруг появилась письменность первая задокументированная письменность, которая точно была - кириллица. никакое отношение к викингам она в душе не имеет. о чем блять с тобой разговаривать, если ты просто рандомную хуйню из телемарафона несешь? я думал ты хотя бы предметом владеешь, а ты реально ебанат с образованием уровня рен тв, хз как хохлоаналог этого называется
>>312722017 Либерахи только за одну свободу - свободу рыночка. Могу накидать цитат авторитетных основоположников классического либерализма, где они говорили о том что быдлу власть давать нельзя ни в коем случае, а то они начнут шатать рыночную свободу...
>>312721999 Ты ебу дал? Вся советская власть состояла из бывших крестьян, как и партия, кстати. А больше и некого было в советы посадить, не аристократов же...
>>312722826 Кириллица пришла из Византии, но до ее распространения письменность была исключительно скандинавской, о чем говорят археологические находки из древнерусских городов, также постренных викингами. Учи историю по нормальным учебникам, а не по высерам мединского
>>312722956 Да да, свинья крепостная. Сталин, Ленин, Ягода, Троцкий, Дзержинский, Берия и прочие — все они были потомками рабов и русскими. Да. Хрюкни, свин
>>312723048 пиздец ты аутист, ты даже в базовую диалектику не можешь, сам высрал про некую славянскую письменность, появившуюся вдруг из ниоткуда, сам обосрался, сам теперь виляешь. давай про не знали железа еще что-нибудь пиздани, давно я так не проигрывал с тупого хохла
>>312723308 Я не виноват в том, что твоя руснявая мамаша, зачавшая тебя по пьяни на сельской дискотеке передала тебе нейросифилис и ты теперь не можешь просто осмыслить посты длиной в пару предложений. Сделаю скидку на то, что вас не для интеллектуальной деятельности выводили. Не позорься, а пораскинь отравленными боярой мозгами и поучи историю по нормальным источникам, а не высерам таких же обиженых скотопидорашек как ты
>>312723493 >бабах свинья порвалась и горит, еще и умудряется строить заносчивое ебало, пересказывая укровикипедию и подпездывая про источники, не зная ни одного исторического факта за весь тред давно я так не проигрывал
>>312723114 > нечестная конкуренция, слышал о таком? Ага, как например дать взятку чиновнику - это плохо и нечестно, а пролоббировать нужное решение через своего человека в правительстве - честно и справедливо.