Почему отличается от сюрреализма? Кто главные представители? Кроме Борхеса, Маркеса, Касареса, Кортасара никого не знаю. Какой расклад по масонам и тайным посланиям для избранных? Кто может объяснить простым языком являются ли книги пособиями по тайным заговорам?
Нравится закос под средневековую алхимическую тему.
Умберто Эко, Артуро Перес-Реверте, Ден Браун - магический реализм?
Читал вернее слушал в исполнении Булдакова половину оп-пика. Не зашло. Хилый закос под романы о Ниро Вульфе.
> Какой расклад по масонам и тайным посланиям для избранных?
Ты чё, бредишь? Обычные сказки для взрослых.
Из подобного понравились "Богоизбранные" Алехо Карпентьера.
> Почему отличается от сюрреализма?
Потому что в сюрреализме логика как во сне, то есть либо вообще не действует, либо очень странная, а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.
Как же анализ культурных образов и символов?
Из свежего и не латиноамериканского, могу порикомендовать Дорогу запустения, Макдональда. Не смотря на сеттинг, по форме и содержанию это именно магреализм, как ни странно.
Хазарский словарь Милорад Павич
Надо перечитать.
Что у него с носом?
Семерым рос.
Одному достался.
Как я считаю: никаких там тайных посланий (особенно, что сейчас под этим понимается) и обсуждения тайных заговоров нет. Вообще, любое произведение можно подвести под современный заговорщический дискурс с гаввахами, CERN, чёрной субстанцией и т.д. Возможно так потому, что современная заговорщическая теория отхватила себе ото всюду. Ну или потому, что она правдива. Вопрос только в том, что поставить причиной, а что следствием.
Об авторах магического реализма (в частности о южно-американцах, а ещё частнее о Борхесе) могу сказать, что это такое полу-мироощущение, полу-способ.
Мироощущение из-за того, что мир в своей заурядности для них прекрасен — рассказ Борхеса о Желтой Розе, что ли, где учитель говорит ученику, что этот мир есть тот рай, о котором грезит человек; или наоборот окружающее воспринимается как нечто несовершенное, как тюрьма (что роднит магический реализм с гностицизмом) — тот же рассказ, где учитель продолжает, хоть этот мир и рай, но проклятье человека в том, что он воспринимает его как ад: само восприятие места как ада превращает место всамделишную геенну.
А способ потому, что такие стилистические приёмы как метафора, аллегория, олицетворения переходят с языка (как и должны работает эти приёмы) в фабулу. То есть, можно сказать, магический реализм — это художественный текст, основным эксплуатационным способом которого является гипер-метафора.
Об авторах магического реализма (в частности о южно-американцах, а ещё частнее о Борхесе) могу сказать, что это такое полу-мироощущение, полу-способ.
Мироощущение из-за того, что мир в своей заурядности для них прекрасен — рассказ Борхеса о Желтой Розе, что ли, где учитель говорит ученику, что этот мир есть тот рай, о котором грезит человек; или наоборот окружающее воспринимается как нечто несовершенное, как тюрьма (что роднит магический реализм с гностицизмом) — тот же рассказ, где учитель продолжает, хоть этот мир и рай, но проклятье человека в том, что он воспринимает его как ад: само восприятие места как ада превращает место всамделишную геенну.
А способ потому, что такие стилистические приёмы как метафора, аллегория, олицетворения переходят с языка (как и должны работает эти приёмы) в фабулу. То есть, можно сказать, магический реализм — это художественный текст, основным эксплуатационным способом которого является гипер-метафора.
Забыл дописать про мироощущение.
Короче, так как мир для авторов является итак чудом/проклятьем, то есть несёт в себе свойство необычного (а магия — это максима необычного), магическое превращается в бытовое, то есть неудивительное, что перманентно находится вокруг и как бы сшита в жизнь.
>Как я считаю: никаких там тайных посланий (особенно, что сейчас под этим понимается) и обсуждения тайных заговоров нет.
Это вообще тема Томаса Пинчона, а можно ли его прозу считать разновидностью магреализма - большое хз.
Похож на уд.
Для меня вообще самым каноничными и аутентичными представителями жанра являются авторы латиноамериканской тройки — Борхес, Маркес, Кортасар.
Остальные же, русские, американцы… ну да, технически это магический реализм. Но для меня они не обладают особым южным шармом, что присущ вышеупомянутым.
Ещё Жоржи Амаду. У него особая, бразильская магия.
>а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.
Чаще вообще как в реальном мире. А магия - то ли есть она, то ли... Неоднозначно, короче.
Воскрес ли Гуляка, непутёвый муж доны Флор? Вроде бы видели его в толпе на карнавале... а вроде и показалось. Или всё же видели? В общем, сплошная неопределённость. Вот этот элемент неопределённости и неоднозначности, на мой взгляд - то, без чего нет магреализма. Тот самый букет экзотических приправ, который делает реализм магическим.
> Жоржи Амаду
Он модернист, а не магреалист.
> Неоднозначно, короче.
В магреализме она по определению однозначно есть.
Альтист Данилов.
Я сам не читал, но жанр именно этот. Автора не помню, довольно известный советский.
У меня такие ощущения о всех испаноязычных и латиноамериканских писателях - даже если там нет магического реализма, то все равно это магический реализм. например, Варгаса Льосы и Фуэнтеса.
Да, в них есть что-то, что трудно описать словами. Атмосфера южной ночи и таинственная недосказанность языка.
А я читал, причем очень давно. Чем-то напомнило МиМ, где выкинули М и М, а оставили бесов и пейзажные зарисовки. Так себе, на самом деле.
> Воскрес ли Гуляка, непутёвый муж доны Флор?
Нет, конечно. Он же в виде призрака вернулся. Можно попробовать списать его явление на психоз доны Флор и на работу мошенников в "Паласе", но это будет слишком очевидная натяжка. Так что никакой неоднозначности тут нет.
Мураками Х. пойдет?
За пределами Латинской Америки - Рушди. "Дети полуночи", "Флорентийская чародейка" - хорошие примеры где в насыщенные историческими фактами сюжеты вплетены фантастические элементы, которые выглядят уместно и органично.
Среди французских писателей Марсель Эме выделяется.
Упомянутый выше Милорад Павич, в частности охуенный Хазарский словарь. А ещё Последний мир К. Рансмайра.
Что в нем охуенного?
> Он модернист, а не магреалист.
Вот что с рупедией не так? Они там всю латиноамериканскую прозу, где есть упоминания фольклора, в магреализм пихают? Или это рудимент совковой ненависти к модернизму, когда и Кобо Абэ в реалисты выписывали? А Амаду автор охуенный, разговора нет. Хотя последние страницы "Капитанов песка" и подпорчены коммунистической риторикой.
>от что с рупедией не так?
она на кириллице. Вот что с ней не так.
Ну сделай правки хули ноешь.
Новиоп съеби на реддтт.
> Ну сделай правки хули ноешь.
Чтобы потом какой-то википидор их откатил?
> Новиоп съеби на реддтт.
Утенок, съеби в загон и клюв оттуда не высовывай.
Бымп
Причина тряски, новиоп?
> Причина тряски, новиоп?
По-моему каноничнейший писатеь-нелатинос данного направления.
Салман Рушди из этих, те его самые дети полуночи и шатаньские частушки, да и остальное тоже.
так точно, в высшей степени и в худшем виде
так точно, в высшей степени и в худшем виде
Бамп
Я, наверное, испорчен Маркесом, но для меня магреализм это иносказательная история человека и/или семьи, тесно переплетенная с историей страны.
Поэтому Маркес, Альенде, Рушди, Курниаван и даже какой-нибудь Форрест Гамп это магреализм, а Борхес нет, в моем понимании он ближе к символистским сказкам ака Коэльо и Сент-Экзюпери.
Горан Петрович "Осада ... " точно, Милорад павич поменьше, и Мо Янь- скорее по духу (Красный Гаолян маст рид точно).
Можно ли Кастанеду считать магическим реализмом?
Читал "Страну вина". Нудь страшная. Хотя про каннибализм местами прикольно.
Я не знаю, можно ли назвать вот эти авторов магреалистами?
Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Густав Майринк - Ангел Западного Окна
Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Густав Майринк - Ангел Западного Окна
> Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Сказка
> Густав Майринк - Ангел Западного Окна
Оккультная нудятина
Жорик Амаду. Похищение святой например
>являются ли книги пособиями по тайным заговорам?
Мне просто интересен ход мысли ОПа.
Как вообще при прочтении каноничных текстов магического реализма могло создаться такое впечатление?
Это буквально самый противоположный zog-паранойе жанр. В котором буквально убирается вся "возня" и остаётся чистое ощущение реальности, как в детстве. Когда ты одновременно ощущаешь какой-то парадокс (дедушка древний, наверное, ему уже лет 100, за моим домом парк, но он выглядит как лес, наверное, там в глубине живут медведи), и при этом это первобытное восприятие реальности кажется более реальным, чем сама реальность за счёт яркости эмоции.
Если у нас есть охуевший древний диктатор, то почему бы ему не продать море американцам? Если у нас лес эпохи ренессанса, но надо быстро связаться с цивилизацией, то почему бы не позвонить по телефону? Если человек решил крепко так захикковать и залезть в ящик, то почему ему не срастись с этим ящиком на ментальном уровне?
По сути, языком зуммеров, магический реализм - это "реальность минус духота формальностей в её устройстве".
И точно также эти авторы возражают против подхода "добавил вымысел тут - изволь уже переводить всё в фэнтези". Да с хуя ли? Где это соответствует настроению - будут и полёты над городом, и тысячелетние диктаторы, и разделение ада между мусульманами и христианами по границе османской империи. А где надо - там будет 100% реальность.
Мне просто интересен ход мысли ОПа.
Как вообще при прочтении каноничных текстов магического реализма могло создаться такое впечатление?
Это буквально самый противоположный zog-паранойе жанр. В котором буквально убирается вся "возня" и остаётся чистое ощущение реальности, как в детстве. Когда ты одновременно ощущаешь какой-то парадокс (дедушка древний, наверное, ему уже лет 100, за моим домом парк, но он выглядит как лес, наверное, там в глубине живут медведи), и при этом это первобытное восприятие реальности кажется более реальным, чем сама реальность за счёт яркости эмоции.
Если у нас есть охуевший древний диктатор, то почему бы ему не продать море американцам? Если у нас лес эпохи ренессанса, но надо быстро связаться с цивилизацией, то почему бы не позвонить по телефону? Если человек решил крепко так захикковать и залезть в ящик, то почему ему не срастись с этим ящиком на ментальном уровне?
По сути, языком зуммеров, магический реализм - это "реальность минус духота формальностей в её устройстве".
И точно также эти авторы возражают против подхода "добавил вымысел тут - изволь уже переводить всё в фэнтези". Да с хуя ли? Где это соответствует настроению - будут и полёты над городом, и тысячелетние диктаторы, и разделение ада между мусульманами и христианами по границе османской империи. А где надо - там будет 100% реальность.
Эксперт в здании, всем срочно понимать как он.
Ладно извиняюсь, что то я погорячился. Но всё равно, Энде далеко не просто сказка. Да и то что нудятина это очень неинформативная оценка.
В сто лет одиночества явно зашифрована история Латинской Америки.
Если шифр на поверхности, то это не шифр. Тем более, латинская америка вполне себе цветет и пахнет (не совсем приятно, правда), а не вырождается, как Макондо
Так шифр не обязательно означает заговор.
Например, это может быть послание о подлинных пружинах истории латинской Америки. Человек читает разные книги, понимает, что везде написано одно и то же, следовательно, пружина истории латинской Америки одна и та же.
Мысли о том, что в ней ""зашифрована"" история латиноамериканской семьи, тебе не приходит?
Ну, вообще, раз уж тут тренд параноика, то вот конкретно у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы (собственно, в отличие от сериала, где герой назвал принцессу именем мамы, в оригинале он называет её лунным дитя).
Но да, "Бесконечная история" - это, конечно, сказка про попаданца.
-анон
Что значит кроуиланские? Ты только это увидел?
>у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы
А у Погорельского - масонские, но это не делает сказки магреализмом
По фактам есть че возразить? Будут твои возражения - будут мои опровержения, на ровном месте я простыни катать в поддержку своей точки зрения не собираюсь
>По фактам есть че возразить?
Ну так, не очень много.
Но за Михаэля Энде могу сказать что даже если он к магреализму он не относится, его и к простым сказкам отнести будет сложно. Он под сказку шифруется, это да. Но например вот в этом отрывке https://pastebin.com/bHXzb1qR явно видно, что это уже даже не шифр, а описание каких-то конкретных свойств, положений и явлений бытия. Хотя и несколько солипсичные (как будто что-то плохое). Но да, тут я соглашусь что строго это магреализмом не назвать.
>Оккультная нудятина
Вот к этому вопрос. Во первых понятие нудятина не особо конкретный термин, это скорее личное отношение навроде НИАСИЛИЛ. А то что оккультное, я думаю в контексте определения жанровости книги, различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?
Бесконечная история - это про сатанизм. Лунное дитя - это Бабалон, вавилонская блудница.
Возможно, Энде следовал традиции секты розенкрейцеров, которые были последователями сохранившихся гностических ересей (гностицизм - это философские течения, которые сначала хотели объеденить все верования Средиземноморья и Ближнего Востока в единую систему, как сделал буддизм в Азии).
Беда в том, что в Европе после Переселения народов гностицизм стал объединять варварские культы, которые стали известны как сатанизм - это где ненависть ко всему из Римской империи, ненависть к христианству и южным народам, детские жертвоприношения и прочее дерьмо.
Тут очень трудно, в случае с варварскими народами Европы, отделить добро от говна, поэтому книжка Энде остается потенциально опасной. Ну и в фильме на роль дикого мальчика выбрали откровенного пидорка, так что ну нахуй это все.
Таблетки, чел. Таблетосики! Иначе тебе снесёт остатки мозгов и ты станешь в конце концов овощем, несущим шизофазию.
Я хотел придумать рифсму, но для такой твари ебанной нету римфы, просто сдохни тварь, ебать тебя и мать твоя в морду.
Сдохни тварь и отсоси.
Откуда ты набрал этой хуйни, из битвы экстрасенсов?
> Что не так?
То, что магическое в магическом реализме - это не про то, как кто-то активно практикует магию или оккультизм, а реализм - это не то, что "происходит в реальности", а то, что описано реалистично, потому что реализм - это конкретный метод, а не любое описание реальности. Пчел, ты даже азов не знаешь
>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули концепт «истинной воли» и призыв «Делай, что хочешь» (Tu was du willst), выгравированный на обратной стороне аурина; при этом, однако, Энде утверждал, что сам по себе этот принцип восходит к знаменитому высказыванию Августина: «Люби Бога и делай, что хочешь». Имя, данное Бастианом Девочке-Королеве — Лунита, или Луниана (в немецком оригинале Mondenkind, буквально «Лунное дитя») — восходит, по-видимому, к одноименному роману Кроули, опубликованному в 1917 году. Эти «оккультные» аллюзии позволили ряду христианских публицистов, в частности, богослову Клаусу Бергеру, подвергнуть повесть критике за пропаганду оккультизма и сатанизма, а Луниту отождествить с Люцифером (чьё имя переводится как «светоносный»). Сам Энде, хотя и признавал, что использовал в своей сказке некоторые идеи и образы из работ Кроули, довольно критично отзывался о его учении в целом, называя его «герметическим китчем» и «эклектичной мешаниной из… Элифаса Леви, мадам Блаватской и франкмасонской литературы, приправленной ницшеанством и поданной в древнеегипетской посуде». Он также подчёркивал, что его книга — «не о чёрной, белой, клетчатой или ещё какой-нибудь магии».
Например я хочу тебе поверить, куда мне смотреть, и что читать для подробностей?
>Пчел, ты даже азов не знаешь
Каких азов? Ты описал довольно софистично. По твоему описанию туда Пелевин больше входит.
>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули
Ну ладно, тут уел.
> Каких азов?
Литературоведения
дяченко, вита ностра
Батальон
>различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?
Магический реализм может быть вообще без магии и тем более оккультизма.
Удваиваю этого. Фентези и магический реализм не имеют ничего общего.
Бамп.
Это такой же магический реализм, как "Понедельник начинается в субботу"
Пук
Вверх
Вверх
Почему Борхес читается главным представителем направления?
Пикрил можно отнести к маг реализму? Когда читал чисто по ощущениям было похоже на Сто лет одиночества
Сюрреализм
Спасибо. Я все думал как определить этот роман. Модернизм, постмодернизм... чего-то не хватает...Сюрреализм!
Мимо
Вот эта очень похожа структурой и мотивами на те самые 100 лет. Даже вроде есть завуалированные отсылочки, насколько помню.
А пикрил? Мне кажется как раз ближе всего к магическому реализму из нашего
С магическим реализмом эта хуйня и близко не лежала. С немагическим - тоже.
Странно, что это не вспомнили вроде бы. Да и сама книга странная - я вот не могу сказать, что она мне понравилась, но не могу и сказать, что не понравилась. И даже сказать, что она оставила меня равнодушным, я тоже ни хера не могу, потому что я время от времени вдруг про неё вспоминаю, какие-то фрагменты оттуда вдруг всплывают в памяти. То есть книга каких-то сильных эмоций не вызвала и не вызывает, но в памяти до сих пор держится (я её лет пять назад прочитал), чем-то за что-то там зацепившись.
Пошёл на хуй, пидормот обоссанный, много ты понимаешь.
Да, много, наипаче того - дохуя. А ты просто говноежка, которого накормили компиляцией из житий святых, пересказанных блядским слогом, состоящим из простеньких фразочек на древнерусском, современного канцелярита и советских штампов, и ты сожрал причмокивая. Отроче, рцы ми, вскую ты читал хуйню такую? Лучше бы настоящие жития почитал.
Правильно, Евгений Викторович! Так этих хунвейбинов!
Хуй ты угадаша.
Кузьменков ушёл от нас, к сожалению. Не надо так шутить.
Смерть человека это конечно плохо, но зато он перестал форсить здесь свою хуйню.
Я и не шучу. Просто я тут иногда отстаиваю его точку зрения, когда моя совпадает с ней. Например, позиции по "Лавру" у нас с ним совпадают.
>Кто главные представители?
Булгаков же.
И Дина рубина, одной высоты курицы
Идеальный жанр для бабьей литературёнки
Бамп
Да
Ты скорей всего даун, который не смог уловить суть произведение и все свел к каким то штампам, чего ты лезешь вообще если не понимаешь как жизнь устроена ?
Двачую, куда это чмо лезет -то вообще
>эта орфография
>эта пунктуация
>да ты даун, ты суть не уловил, а я уловил!
Вот портрет типичного читателя книжек Впопулазкина и прочего псевдоинтеллектуального говна.
Тебе чо ебос набить я не пойму ?
Ты до него не дотянешься, отроче.
А если поцеловать в щечку?
В ягодичку разве что.
А обняться?
Бамп
