Ну что же вы, раки консульта, молчите?
Некогда - цифранов с виперами гоняем.
Прочитал все 7 книг еще несколько лет назад, но с тех пор перечитывал только первую трилогии пару раз, а на вторую вообще не вставало. Сейчас вот задумался почему так и понял, что для меня там банально слишком мало интересных персонажей.
Раньше вот у нас кто основными ПОВами были? Келхус, Акка, Найюр, Конфас, Эсми, Пройяс. Максимально разные, но при этом каждый по своему интересные персонажи, у которых на всех был общий сюжет (дорога на Шайме), двигаясь по которому они постоянно взаимодействовали друг с другом, создавая множество интересных ситуаций.
Во второй же трилогии у нас половина каста это старички из первой плюс нелепый молодняк: Сорвил, Мимара и Кельмомас, все как на подбор с непонятно откуда взявшимися спецспособностями.
При этом все максимально разбросаны друг от друга по миру и в итоге за 4 ебаные книги тот же Акка взаимодействует по сути только с Мимарой, Кельмомас с Эсми, Келхус (максимально обезличенный) только с жопой Пройяса.
Раньше вот у нас кто основными ПОВами были? Келхус, Акка, Найюр, Конфас, Эсми, Пройяс. Максимально разные, но при этом каждый по своему интересные персонажи, у которых на всех был общий сюжет (дорога на Шайме), двигаясь по которому они постоянно взаимодействовали друг с другом, создавая множество интересных ситуаций.
Во второй же трилогии у нас половина каста это старички из первой плюс нелепый молодняк: Сорвил, Мимара и Кельмомас, все как на подбор с непонятно откуда взявшимися спецспособностями.
При этом все максимально разбросаны друг от друга по миру и в итоге за 4 ебаные книги тот же Акка взаимодействует по сути только с Мимарой, Кельмомас с Эсми, Келхус (максимально обезличенный) только с жопой Пройяса.
ЧТО Я ЕСТЬ?
Временами слушаю аудиокнигой 5 том, со всех ПОВов интересным нахожу только историю отряда с Аккой, там хоть есть какой-то экшон, атмосфера приключений. Можно ли дропать остальные ПОВы (ПОВ Эсми с ее ебучими школьниками считаю вообще мразотным по унылости)? В перспективе мне может быть интересна еще история крестового похода в Голготтерат, но пока ПОВ принца-заложника тоже уныл до безобразия.
Повы Эсменет с ее пиздостраданиями я вообще скипал. Единственное что скипал во всём цикле.
Я Конфаса и Пройяса и ещё нескольких путаю, приходится фокусироваться в голове, чтобы вдуплить кто это пиздит. Про страны, группы, места вообще говорить не приходится, только основные знаю. А так только внутренние монологи Эсминет про бытие шалавы заходили, только ради этого и читал. Вторая книга скучноватая, голову дрочат. Келхус вниманиеблядствует и гриндит последователей. Всё.
Пиздец, почти дочитал глоссарий в конце последней книги, но так и не понял, схуяли в книге пропущены два момента: побег из Иштеребинта Сорвила, Сервы и чМоэнгхуса, и убийство дракона зулопокрылого в конце (там просто бесконечный бег Серве закончился призывом к Кайутасу, а потом второй первую на руках выносит)
Алсо, что с краборуким?
В глоссарии пропущен Пройас. Его нет, будто никогда и не было. Келлхус объявил Пройаса отступником, и, видимо, его последователи вычеркнули Прошу из истории.
Да кто это блять
Ты охуел? Уверовавший Король, Вознесённый Военачальник, Дважды Проткнутый - сначала Аккамионом, затем Келлхусом - приведший Ордалию к Голготеррату и затем ею же растерзанный. Любимый ученик Акки, кореш Саубона, избранный Келлхуса.
Расскажите в общих чертах про The Great Ordeal. Сейчас дослушиваю вторую книгу, и так впадло начинать третью, вот уж реально the slog of all slogs. Вообще как она в сравнении со второй в плане приключений, экшона, интересного лора (про Консульт)? Если такая же, то оставлю на будущее когда-то там.
Зачем слушаешь тогда? И великая ордалия это шестая книга, если прослушал 5, то какие вопросы.
>Зачем слушаешь тогда?
Интересный сеттинг, но на сеттинге далеко не выедешь, если автор не умеет писать/рассказывать истории и постоянно льет воду.
>И великая ордалия это шестая книга, если прослушал 5, то какие вопросы.
И? Я вон и Дриззта книг 20 прослушал, но это не значит, что я собираюсь слушать до конца. У меня есть дохуище интереснейших аудиокниг по истории на примете, например. То есть тут дилемма "получить моральное удовлетворение от окончания цикла или слушать интересную и актуальную инфу"
>Сейчас дослушиваю вторую книгу, и так впадло начинать третью, вот уж реально the slog of all slogs.
Лул, все правильно. В последних двух книгах воды еще больше, т.к. Бэккер разосрался с издателем, и книги, вероятно, никто практически не редактировал.
А какой сеттинг то? Весь сеттинг ещё и не раскрылся.
Ну и про воду хуявая претензия, воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше, а смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
Да, читай лучше актуальные интереснейшие исторические книги.
>воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше, а смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
>Весь сеттинг ещё и не раскрылся.
Нахуй надо, если все это неинтересно подано. Уж проще тогда Second Apocalypse вики почитать, да глоссарий.
>воды у тех же мэтров (Сапковский-Мартин-Аберкромби - легион их) не меньше
Ай, не пизди, эти люди по крайней мере умеют рассказывать интересные истории, а не дрочить экзальтированные вздохи и душевные травмы неинтересных персонажей 90 % книги.
>смыслы в отличии от Бэккера примитивны.
Нихуя там у Бэккера нет. Да и если мне захочется смыслы, я послушаю актуальных философов.
Давай назови мне 10 произведений, которые схожи или глубже Бэккеровского не-бога, той стороны, сотни?
А чё там вообще глубокого? Забытые Королевства со своими атсральнми планами дадут пососать аутсайду в легкую.
> Нахуй надо, если все это неинтересно подано. Уж проще тогда Second Apocalypse вики почитать, да глоссарий.
Охуеть Дилёз с Хайдегером интересно пишет, их вот интересно читать. Или тут зкркалить в Гарри Потного надо? Им аж пиздюки зачитываются, вершина писательства походу.
> Ай, не пизди, эти люди по крайней мере умеют рассказывать интересные истории, а не дрочить экзальтированные вздохи и душевные травмы неинтересных персонажей 90 % книги.
Повторюсь, тебе что надо? Дарк академи от Батая? Определись с требованиями
> Нихуя там у Бэккера нет. Да и если мне захочется смыслы, я послушаю актуальных философов.
Этот респект надо в рамку поставить. Хейтер умудрился поставить в один ряд фентези писаку с ёба философами.
>послушаю актуальных философов
Вздрыснул. Актуалочка не то что не озвучена, она ещё и не переведена даже. Или в актуалочке ты радуешься ошметкам Ланда да Негарестани?
>тебе что надо
Минимум уместной рефлексии, интересные диалоги, интересные персонажи, конкретное пейзажное описательство, четкие сюжетные линии (а не размазанное нечто), четкое и систематическое раскрытие лора. Мне нужен Мартин, написавший историю Бэккера, потому что сам Бэккер писать не умеет.
>Хейтер
Да мне похуй, мань. Я пришел спросить, будет ли Бэккер таким же никаким, как и последняя прочитанная мной книга.
>Актуалочка не то что не озвучена, она ещё и не переведена даже
Не переведена с китайского? Или на что ты там дрочишь? На англюсике все есть, а какие-то никому не нужные пост-модернисты из 2023 никому особо и не нужны.
>Амберкомби
>интересные истории
Тебе и собака интересная
>сам Бэккер писать не умеет
Нас теперь трое.
Я это уже когда-то писал в реквест-треде, но может кому будет интересно:
Бэккер спиздил скин-спаев и много еще чего другого у "Тайной истории" Прокопия Кесарского, написанной в 550-х годах. В ней Прокопий описывал императора Юстиниана как типичного скин-спая, также есть ебля с демонами и дуниане, распознающие скин-спаев. В общем, обязательное чтиво для фонатов.
The Secret History describes Justinian as a demon. This is not a metaphor either. Justinian is a literal demon in the text. Firstly, it was claimed that the emperor was able to utterly ignore his bodily needs on numerous occasions. Procopius asserts that he could, and often did, go without food for two days and typically subsisted only on water and wild plants. Likewise, Justinian habitually rejected sleep, often resting for only one hour a night and spending the time walking in circles. Predictably, the text alleges that these sleepless periods were for the purpose of devising schemes to ruin the Empire.
To back up Procopius’s accusations further, the Secret History gives several reported incidents in which Justinian’s demonic nature became apparent. The earliest instance occurred with Justinian’s mother. Supposedly, she admitted to several friends that Justinian was not her husband’s son, but that of a demon who slept with her. Procopius subsequently offers a string of rumors from around the imperial palace that Justinian would sometimes assume a demonic form while sitting on his throne. Two examples of this include an episode where Justinian’s head mysteriously vanished from his body and another wherein his face lost all features such that “neither eyebrows nor eyes were in their normal position, and it showed no other distinguishing feature at all” (Secret History 12.23). Finally, there is the reported visit of a desert monk to Justinian’s court, who immediately recoiled back upon setting foot in the throne room, claiming to have seen not Justinian sitting on it, but the “Head of Demons.”
Бэккер спиздил скин-спаев и много еще чего другого у "Тайной истории" Прокопия Кесарского, написанной в 550-х годах. В ней Прокопий описывал императора Юстиниана как типичного скин-спая, также есть ебля с демонами и дуниане, распознающие скин-спаев. В общем, обязательное чтиво для фонатов.
The Secret History describes Justinian as a demon. This is not a metaphor either. Justinian is a literal demon in the text. Firstly, it was claimed that the emperor was able to utterly ignore his bodily needs on numerous occasions. Procopius asserts that he could, and often did, go without food for two days and typically subsisted only on water and wild plants. Likewise, Justinian habitually rejected sleep, often resting for only one hour a night and spending the time walking in circles. Predictably, the text alleges that these sleepless periods were for the purpose of devising schemes to ruin the Empire.
To back up Procopius’s accusations further, the Secret History gives several reported incidents in which Justinian’s demonic nature became apparent. The earliest instance occurred with Justinian’s mother. Supposedly, she admitted to several friends that Justinian was not her husband’s son, but that of a demon who slept with her. Procopius subsequently offers a string of rumors from around the imperial palace that Justinian would sometimes assume a demonic form while sitting on his throne. Two examples of this include an episode where Justinian’s head mysteriously vanished from his body and another wherein his face lost all features such that “neither eyebrows nor eyes were in their normal position, and it showed no other distinguishing feature at all” (Secret History 12.23). Finally, there is the reported visit of a desert monk to Justinian’s court, who immediately recoiled back upon setting foot in the throne room, claiming to have seen not Justinian sitting on it, but the “Head of Demons.”
>Two examples of this include an episode where Justinian’s head mysteriously vanished from his body
Окей, теперь верю
Магея Текне. Но вообще-то это очевидно, учитывая интерес Бэккера к крестовым походам -> Византии.
Кекус тоже на бляди жанился
Итак прочитал я воина доброй удачи.
И черт меня дёрнул зайти почитать комменты и именно на фантлаб, крайне редко так делаю, честно. И тут у меня случился ахуй таких размеров, что аж в глазах потемнело.
Оказывается, что ряда текста в нашем переводе тупо нет! И ладно какого-нибудь описания кустов, так нет, отстутствует ключевая информация из последней главы, которая поясняет отчасти что тут вообще происходит. Я сначала, читая комменты подумал, что они пишут про следующую книгу, ведь дракон улетел и мог потом встретиться и болтать, но нет, наши шизы тупо не включили ключевой текст (конечно оправдываясь каким то не тем присланным файлом).
Пока русский Ванька читает, как крылатая червя бредет о каком то там брате клирика, весь мир узнает что ковчег летал в космосе веками, вырезал множество планет до 144000 людей, чтобы избавиться от проклятия и им это не помогало.
У нас какой-то "КОРОЛЬ И ДУРАК" что это? Откуда? Почему в оригинале он просто говорит "so very old.." и нет никаких королей и дураков. Походу это траллинг такой, катаются по клаве с Т9 ехидно хихикая. По другому я не могу это никак объяснить.
И там ВСЁ так!!! Какой то шизо текст которого вообще нет в оригинале. Что это нахуй то такое??? Как так??? Откуда вообще все эти слова взялись???
Ебануться просто. Слава богам чувак перевел как надо и выложил что там до как. Огромнейший респект ему.
Теперь я даже не знаю, может и в предыдущих книгах тоже есть целые абзацы текста не имеющие никакого отношения к оригиналу, или в последних двух книгах такое? Как так можно то, я чуть потолок не пробил на реактивной тяге своего пердака, когда узнал что читал бредни переводчика (а ему и норм). А если бы я не зашёл в комменты? Ууууух как же меня взбесило, до сих пор отойти не могу.
На нервной почве у меня в голове заклинило и есть тупые вопросы:
Кто этот воин доброй удачи который апельсины ел? Нам сказали, что это человек, которому благоволят боги и пр, соответственно я думал, что это лошадиный король (или как его звали) который хочет Келлхусса завалить. Но походу это оказался наемник Эсми убивший Майтанета. Или это вообще Акка который наконец-то дошел до родины Келлхусса и козни будет строить?
Так же на фантлибе написали что наконец-то пояснили что это за голос в голове у Кельмомаса. Я вот пропустил походу этот момент, кто это? Я думал что это бог из сотни какой ему нашёптывает, потом еще расскажут.
И черт меня дёрнул зайти почитать комменты и именно на фантлаб, крайне редко так делаю, честно. И тут у меня случился ахуй таких размеров, что аж в глазах потемнело.
Оказывается, что ряда текста в нашем переводе тупо нет! И ладно какого-нибудь описания кустов, так нет, отстутствует ключевая информация из последней главы, которая поясняет отчасти что тут вообще происходит. Я сначала, читая комменты подумал, что они пишут про следующую книгу, ведь дракон улетел и мог потом встретиться и болтать, но нет, наши шизы тупо не включили ключевой текст (конечно оправдываясь каким то не тем присланным файлом).
Пока русский Ванька читает, как крылатая червя бредет о каком то там брате клирика, весь мир узнает что ковчег летал в космосе веками, вырезал множество планет до 144000 людей, чтобы избавиться от проклятия и им это не помогало.
У нас какой-то "КОРОЛЬ И ДУРАК" что это? Откуда? Почему в оригинале он просто говорит "so very old.." и нет никаких королей и дураков. Походу это траллинг такой, катаются по клаве с Т9 ехидно хихикая. По другому я не могу это никак объяснить.
И там ВСЁ так!!! Какой то шизо текст которого вообще нет в оригинале. Что это нахуй то такое??? Как так??? Откуда вообще все эти слова взялись???
Ебануться просто. Слава богам чувак перевел как надо и выложил что там до как. Огромнейший респект ему.
Теперь я даже не знаю, может и в предыдущих книгах тоже есть целые абзацы текста не имеющие никакого отношения к оригиналу, или в последних двух книгах такое? Как так можно то, я чуть потолок не пробил на реактивной тяге своего пердака, когда узнал что читал бредни переводчика (а ему и норм). А если бы я не зашёл в комменты? Ууууух как же меня взбесило, до сих пор отойти не могу.
На нервной почве у меня в голове заклинило и есть тупые вопросы:
Кто этот воин доброй удачи который апельсины ел? Нам сказали, что это человек, которому благоволят боги и пр, соответственно я думал, что это лошадиный король (или как его звали) который хочет Келлхусса завалить. Но походу это оказался наемник Эсми убивший Майтанета. Или это вообще Акка который наконец-то дошел до родины Келлхусса и козни будет строить?
Так же на фантлибе написали что наконец-то пояснили что это за голос в голове у Кельмомаса. Я вот пропустил походу этот момент, кто это? Я думал что это бог из сотни какой ему нашёптывает, потом еще расскажут.
Ну смотри:
>Кто этот воин доброй удачи который апельсины ел?
Я смутно помню события книги, но скорее всего тот нариндар, что убил Майтанета и тот, что потом слился об Келлхуса это один и тот же человек.
Когда он не справился, Ятвер дала такое же благословение Сорвилу, сделав его следующим войном доброй удачи, для новой попытки.
Насчёт голоса в голове точно сказать не могу.
Есть версия, что у него две души - своя и брата, отчего тот и родился слабоумным (хотя тут вопрос, действительно ли он отсталый, или же он нормальный ребёнок, а отсталым считается лишь на фоне дуниан), и вероятно, именно потому, что он вынужден делить одно тело на две души, он и поехал крышей. Но это не точно.
p.s.
Можно ссылку на нормальный перевод разборок Клирика с драконом ?
А ещё соляные виперы, цифраны, раки консула и прочее непотребство.
Ты мне заспойлерил малость, что убийца Майтанета пойдёт за Келлхусом, но ладно, значит ветка не закрылась.
Ятвер дала благословение Сорвилу параллельно убийце Майтанета. Получается одновременно нескольких воспитывала.
Про голоса в голове интересная идея.
По переводу.
https://fantlab.ru/blogarticle71955
тут он поясняет что да как и ссылки на тексты даёт.
https://fantlab.ru/blogfiles/b71955/%D0%92%D0%94%D0%A3_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0.doc
сам текст с разными вариантами.
По отдельности понял, к чему это не понял.
Там же культ Ятвер с самого начала открыто заявляет о том, что их главный враг - именно Келлхус, нет ?
Псатма говорила об этом напрямую с Ятвер.
Это да.
Воин доброй удачи - человек которому помогают боги, и Сорвила Ятвер наускивала на убийства Келлхусса, дала ему хору и пр. Это с самого начала тянется.
Параллельно идут вставки про мужика, который гуляет по городу, ест апельсины и при виде него другие говорят, что он воин доброй удачи. Могу ошибаться, но вроде как эти вставки были задолго до того как Эсми задумала убить Майтанета.
Далее появлятся ассасин и собственно убивает брата Келла.
Вот тут я и запутался, получается воинов добрый удачи два, Сорвил и ассасин?
>По отдельности понял, к чему это не понял.
К качеству перевода в частностях. Там буквально "как внизу так и наверху" какое-то получилось - контекст исковеркан и целые куски текста переданы с грубым нарушением смысла или вовсе отсутствуют. Даже в простых словах допущены настолько грубые ошибки, что их, казалось бы, просто невозможно допустить. Местами там, на минуточку, тупо переделано одно слово в другое (вракку - раки, Консульт - консул, сифранги - цифраны, хоть последнее и является менее ярким примером) или отсутствует перевод на каком-то совершенно простецком уровне (гадюка - випера).
Тот самый перевод Воина Белой Удачи - нагромождение по-настоящему абсурдных ошибок и грубостей перевода.
Этот текст делала переводившая раньше только дамские романы тупая пизда, давно уже есть приличный.
Тут вопрос в том как вообще можно было перевести "так". Даже промт не так обосрался бы.
Это какой? С пропущенными абзацами?
Даже если она только ширпотреб для шлика переводила, как можно было так накосячить?
Этот анон прав:
Там ошибки, которые промт бы не допустил. Тут соль в том, что я обычно хотя бы понимаю ход мысли, приведший к ошибке в переводе. В качестве релевантного примера, ещё можно с трудом понять, как Ciphrang стало цифраном (хотя нахера сокращать последнюю буквы было...). Или с ещё большим трудом, как Wracu, простите за каламбур, стали раком - в английском порой сокращается W перед R (хотя опять же - они тогда были бы раку, а не раки). И даже как Consult стал консулом - слова, насколько я понимаю, однокоренные (но снова, блядь, таки - зачем сокращать слово?!).
Но как гадюка-viper стала виперой, а нелюди-nomen стали номенами (ЕМНИП, в одной сцене такое было)?
Какое-то совершенно причудливое путешествие проделал разум переводчицы.
Именно. Он же с исковерканным контекстом. И кривым переводом отдельных терминов.
Так кто перевел нормально, какое это издание?
Воин доброй удачи - не любой, кому помогают боги.
Он отмечен особым благословением, позволяющим ему видеть все все варианты возможного развития будущего. Из аналогий могу вспомнить фильм "Пророк" с Кейджем.
Как я уже говорил, я плохо помню сюжет книги, но вроде бы, после гибели первого ассасина, Ятвер передаёт этот дар Сорвилу.
Нет такого издания.
Первый перевод воина удачи от макух - художественный, но с кучей косяков и без редактуры. Но это именно ПЕРЕВОД, его делал живой человек с мозгом.
Второй перевод воина от фанзоны - это хтонический пиздец от гуглопереводчика-нейросети, там человеческий мозг не участвовал.
Так что стоит читать либо перевод от макух и держать оригинал под рукой, либо просто оригинал.
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic1491page337
Ору.
Тут в треде реально кто-то новый высер читал вместо макух, хахааха.
Это был ты, да?? ДАДАДА????? ХАХАХАХАХХАХА.
Тут в треде реально кто-то новый высер читал вместо макух, хахааха.
Это был ты, да?? ДАДАДА????? ХАХАХАХАХХАХА.
Ой бля, нахуй я это на ночь читаю? Я же умру со смеху. Прости нас, макух, мы всё проебали!
Самый прикол в том, что весь тираж этого говна продан. В стране нашлось 2к говноедов, которые купили этот пиздец.
Что за хуйню я сейчас прочитал?!!
"Его кожа не сгорала на солнце благодаря смуглости, которую он приобрёл своим семенем" - так вот ты какой, воин БЕЛОЙ удачи! White ♂SEMEN♂ гачи-Warrior, который идёт по следу злого ♂DUNGEON MASTER♂ Келлхуса, чтобы от имени Ятвер сделать ♂FISTING♂ ему и его армии ♂FUCKING SLAVES♂ за ♂THREE HUNDRED♂ сеансов посмертных наград, неотличимых от наказаний!
>пик 1
Я не думал, что это вообще возможно сказать...
НО НОВЫЙ ПЕРЕВОД НАМНОГО ХУЖЕ ПЕРЕВОДА МАКУХ!!!111
Мало того, что текст попросту грубее и менее литературный, там ещё и огрехи видны невооружённым глазом. И таким же глазом видно, как они появились и почему они являются признаком дурного качества.
"Комната была немногим больше подвала" - ну ёбаный же стыд, кто так вообще переводит! В оригинале, могу дать руку того переводчика на отсечение, было: The room was little more than a basement. "Немногим больше" и "little more" имеют разные смысловые коннотации. "More" не применяют к размерам, в отличии от "больше", а учитывая, что подлежащим является "комната", то неуместно использовать слово, связанное с размерами.
Почему?
Во-первых, что вообще должно значит "немногим больше подвала"? Подвал - это что-то конкретное и уникальное или распространённое и одинаковое, что его можно использовать в качестве сравнительной единицы измерения? Нет - подвал может иметь любой размер, от крохотной каморки до огромного помещения.
Во-вторых, суть фразы в том, что комната походит на подвал: мелкая, убогая, скорее всего тёмная и сыроватая. Соответственно, вводное предложение абзаца должно концентрировать внимание читателя именно на этом. Поэтому использование оборота, который может указать на размеры (дело не в них; плюс этот оборот на размеры указывает хреново, см. выше), направляет внимание не туда, куда надо.
В-третьих, усугубляя и дополняя предыдущий пункт, речь идёт о комнате. Т.е. помещении, физическом объекте, одним из важнейших параметров которого являются его размеры. Первое, что человек замечает, попадая в любое помещение, которое способен разглядеть - его размеры. Это, по сути, ключевой параметр такого рода объектов, когда речь заходит об их описании. И потому слово "больше" применительно к описанию комнаты будет привлекать внимание, которое в данное случае необходимо направить на другие детали.
В-четвёртых, это совершенно излишне нагружает восприятие, не только отклоняет его. "Комната немногим больше подвала" - какого подвала, насколько больше? Текст должен быть плавным и давать читателю ровно ту информацию, которая нужна для передачи стоящей за текстом задумки. В нём не должно быть лишних оборотов, которые будут жрать время или внимание - если это не фиолетовая проза, когда цель стоит выебнуться многословностью. И этот оборот - совершенно лишний.
Как ни странно, одним из наиболее корректных вариантов был бы грубый по форме, но точный по содержанию "Комната была всего лишь подвалом" . Либо, ещё лучше: "Комната была не более чем подвалом". В обоих вариантах есть указание на природу комнаты, но не подаётся ничего лишнего или отвлекающего.
Или вообще переделать построение предложения для лучшей передачи смысла:
Комната - одно название: подвалы и то краше. Даром что нависает над переулком четвёртым этажом.
Комната - не комната, а подвал, четыре обшарпанных стены. Слабо верится, что это место находилось на четвёртом этаже.
Комнатка, что малым размером и убогим видом могла сойти за подвал, если бы в окно не было видно переулок четырьмя этажами ниже.
Буквально любой вариант перевода будет лучше того, что дали в "улучшенной" версии Воина Доброй Удачи. И по результату ведь, что обидно и что бесит, хорошо видно, что переводчики просто взяли первый же вариант из гугла.
А это так-то халтура намного хуже, чем отсебятина Макух.
Далее.
"Длинные чёрные волосы до пояса" явно не в традициях кетьянцев, что бы новый перевод не утверждал. Нам их показывали кучу раз и давали понять, что они предпочитают более короткие стрижки. Соответственно, с вероятностью близкой к единице, прав перевод Макух.
Плюс их с какого-то перепуга кетьяйцами обозвали. Кеть яйца - геть яйця? Якого дідька, як-то кажуть! Н и Й даже не рядом на клаве, какого хера?!
И какая нафиг кобура?! КОБУРА!!! В условном Средневековье! Если я не ошибаюсь, этот термин применим исключительно к чехлам для огнестрела.
И даже если это не так, с ним связан определённый ассоциативный ряд. Первой мыслью любого человека будет именно кобура для пистолета, а не какие-то древнего образца чехлы. Опять-таки, текст должен быть плавным, в нём не должно быть слов и оборотов, об которые внимание читателя просто споткнётся, оставив того недоумевать, какого хера он только что прочёл и что это должно означать. И слово "кобура" совершенно точно является именно таким лишним оборотом - я бы сказал, эталонным!
Плюс по контексту понятно, что речь идёт о каком-то поясе. "Кушак" в переводе Макух кажется очень уместным вариантом. Потому что как бы то ни было, а слово "кобура" не может выступать синонимом пояса.
"Компедиум" вместо "Компендиума", вместо куда лучше ложащегося на косящий под старину текст Бэккера "Свод". И уж точно вариант этого абзаца от Макух куда благозвучнее нового.
"Обезглавливатели" - чтоооооооооо, простите?!!! Обезглавленные головы - обезглавливатели?! Объект и субъект процесса в слова-описании перепутаны местами?!
Пропущены целые главы, использование Яндекс-перевода, гачи-нариндары, которые через обмаз спермой получают резист к дамагу от солнца. Что за дичь, блядь...
Короче - Макух, вернись, верни випер и раков консула, верни цифранов, мы всё проебали!
"Мальчишкой он проводил бесчисленные ленивые дни, размышляя о воображаемой славе, о мозговитых вождях, об уничтожении целых кланов"
"Сны о мозговитых вождях в летнюю ночь 2: Яндекс наносит ответный удар!"
Эта книга что, проклятая Сотней?! Это литературный топос такой? В нём пытки литературных вкусов тысяч фанатов слились в единую рану в пространстве, в которую проваливается любой намёк на нормальный перевод?
> НО НОВЫЙ ПЕРЕВОД НАМНОГО ХУЖЕ ПЕРЕВОДА МАКУХ!!!111
Я про это еще в 21-ом году писал в треде. Где ты был 2 года???
> размышляя о воображаемой славе
>о воображаемой славе
>Я про это еще в 21-ом году писал в треде. Где ты был 2 года???
Приобретал смуглость семенем???
Может ты просто не приносил примеры? Потому что по яркости моей реакции несложно понять, что я б мимо не прошёл.
Я б охуел. И высказался/бомбанул. Выскомбанул.
Эта порода выглядит, как продукт Текне. Мини-шранк.
Ну да я, а откуда мне знать что там дичь такая была? Я же говорю, случайно узнал об этом, вы тут молчите все, только черную сперму обсуждаете.
Тупо скачал книгу и начал читать, в шапке ничего не сказано про переводы (сделайте в следующий раз, какой читать надо).
Ты мне лучше скажи, ордалию и последнюю книгу в каком переводе читать? У меня все фанзоновские, белые такие обложки.
Да и вообще, вы тут обсуждаете и помните как будто вчера прочитали. А что вы читали если два перевода и оба вы говорите хуята.
Вот я сейчас читаю и на измене постоянно, что в англ версии там в космосе ту сторону шатают, а у меня телеги о том как Сорвил в кустах дрочит и рыбу ловит.
Ёбанный свет, я от дракона отойти всё не могу. Какой же я дурак, напрягался, пытался запомнить про какого то там брата-свата, мозги чесал о том кто король и дурак и почему он говорит об этом. А по факту там космические путешествия и экстерминатус планет.
Вот я сейчас читаю и на измене постоянно, что в англ версии там в космосе ту сторону шатают, а у меня телеги о том как Сорвил в кустах дрочит и рыбу ловит.
Ёбанный свет, я от дракона отойти всё не могу. Какой же я дурак, напрягался, пытался запомнить про какого то там брата-свата, мозги чесал о том кто король и дурак и почему он говорит об этом. А по факту там космические путешествия и экстерминатус планет.
Можно сказать, что Воин ♂SEMEN♂ Белой Удачи теперь существует в виде трёх разных книг с разным сюжетом и лором: оригинал, Макух и... чем бы ни был недавний перевод. Кроме как говном - это слишком очевидно.
Я хочу обмазываться семенем и смуглеть. Каждый день я хожу по переводам Воина Белой Удачи и собираю перлы. На несколько постов в день перлов выходит. Зато потом, после тяжёлого дня я открываю тред и вываливаю туда своё сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говнопереводов. Мне вообще кажется, что соляные виперы и обезглавливатели умеют думать, что у них есть свои семьи, города, чувства и личный эцих с гвоздями от Сотни на Той Стороне. Не забывайте их, лучше приютите у себя в тредике, постите их, обсуждайте их. Вчера пока я постил в треде мне приснился прекрасный сон, как будто я обмазался семенем и посмуглел, и превратился в мозговитого вождя, который бесчисленными ленивыми днями размышляет о воображаемой славе. А ещё там были кеть яйцы в кобуре и цифраны верхом на раках консула! И весь перевод превратился в сплошные перлы - каждая страница, каждая глава, даже комменты с обсуждением, даже этот ИТТ тред!
> Ты мне лучше скажи, ордалию и последнюю книгу в каком переводе читать? У меня все фанзоновские, белые такие обложки.
Там вроде норм, потому что взяли фанатские переводы. Хотя я фанатам тоже не доверяю, но лучше уж они, чем яндекс-переводчик.
Алсо, первая трилогия от фанзоны (белые переиздания) тоже хуже первых изданий, потому что долбоёбы из фанзоны решили провести "редактуру" и там исправили места, которые не надо было исправлять.
Насколько я помню они там полностью запороли эпизод с Серве на дереве из второй книги (давно читал, вроде оно), где в первых изданиях было правильно всё переведено, а они "исправили" и полностью исказили сцену.
Если не лень, то посмотри этот эпизод у себя в книге и мы сейчас сравним переводы нового и старого издания с оригиналом.
Вообще правло такое - если нужны книги в бумаге, то лучше собрать 5 первых томов в черной серии, а оставшиеся 2 в белой.
Нашёл любопытную теорию о Косотере.
В "Оке Судии", во время перехода через Кил-Ауджас мы видим следующую сцену:
— Это — не ад, — отрезал Капитан.
— Почему? Откуда ты знаешь? — крикнул Галиан.
— Потому, — сказал ветеран священных войн таким ледяным голосом, что звук, казалось, осядет туманом или морозом. — Я бы помнил.
Возникает закономерный вопрос: Почему он вообще должен "помнить" что-то о той стороне ?
Теория заключается в том, что капитан - это тот самый человек, что участвовал в засаде на Сарцелла в "Войне-пророке".
Его внешность не описана, но несколько раз упоминается жёсткий, стальной взгляд, от которого не по себе даже оборотню.
Возможно Келлхус продвинулся в изучении Даймоса настолько, что может вытаскивать души с той стороны.
Этим же объясняется и фанатичная преданность капитана аспект-императору.
В "Оке Судии", во время перехода через Кил-Ауджас мы видим следующую сцену:
— Это — не ад, — отрезал Капитан.
— Почему? Откуда ты знаешь? — крикнул Галиан.
— Потому, — сказал ветеран священных войн таким ледяным голосом, что звук, казалось, осядет туманом или морозом. — Я бы помнил.
Возникает закономерный вопрос: Почему он вообще должен "помнить" что-то о той стороне ?
Теория заключается в том, что капитан - это тот самый человек, что участвовал в засаде на Сарцелла в "Войне-пророке".
Его внешность не описана, но несколько раз упоминается жёсткий, стальной взгляд, от которого не по себе даже оборотню.
Возможно Келлхус продвинулся в изучении Даймоса настолько, что может вытаскивать души с той стороны.
Этим же объясняется и фанатичная преданность капитана аспект-императору.
Вторая голова на поясе Келлхуса - голова Косотера.
А что же это, Кукус Проясу напиздел, напиздюнкал, наебал он его, сказал ему неправду? Кто бы мог подумать?!
>Из аналогий могу вспомнить фильм "Пророк"
Это же сила Контессы из Червепидора, только на максималках.
- Что делает твоя сила?
- Я побеждаю.
И нариндар не видит все варианты будущего, он видит только один вариант будущего и прошлого, тот, в котором он побеждает. И он не выбирает ему следовать, по крайней мере осознаёт что не выбирает, типа я поймал брошенный мне персик потому что всегда его ловил (всегда когда я извне времени смотрел на этот момент божественным зрением).
Приятно осознавать, что треды Бэккера еще живут. Давно меня не было тут.
Че посоны, про новые книги ни слова? Жаль Бэйкер так и не хватило духу дать все ответы в последней книге и не ебать нам мозги.
Че посоны, про новые книги ни слова? Жаль Бэйкер так и не хватило духу дать все ответы в последней книге и не ебать нам мозги.
В который четвертый? пятый? раз закатываюсь тред сообщить что черная сперма- черная сперма, а Нейропат- база, потому что содержит все те же идеи (и даже с бонусом), но отсутствует графомания и имена-я-сегодня-работаю-с-логопедом-потому-ГГ-Всракукердмбрбор
Что за нейропат ещё?
Ты художественные книги ради "идей" читаешь? Что-то серьезнее читануть слабо, а Ложную Слепоту задрачивать надоело?
Ну так литературные качества у Нейропата выше чем у черной смегмы в смысле это хотя бы читать можно
Между ложной твердотой и нейродегенератом я ещё Цыпсину с Анафемом перечитываю, попрошу
Второсортный, проходной триллер, написанный на спор. Ценности никакой. Другой триллер Бэкира еще хуже кстати.
>Второсортный, проходной триллер, написанный на спор
И при этом все равно оказался лучше черной дрисни. Как и Апостол, кстати, но тот едва справился
Начал слушать The Great Ordeal, и тут сразу же Бэккер на меня вываливает пролог с психоанализом шлюхи, затем главу с психоанализом Пройаса, затем главу с психоанализом дрочера. Ебанный ты пидарас, блять, сам слушай свое говно.
В первых двух книгах второй трилогии пиздострадания Эсменет практически нечитабельны. Мимары тоже, но в меньшей степени, с ней хоть что-то происходит.
А я наоборот любля у Бэккера психологизм и пиздострадания. Но во второй трилогии PoV-персонажи между собой намного меньше пересекаются и взаимодействуют, между ними не вырисовывается такой паутины психологических связей, как в первой, и поэтому они не такие интересные. Вообще это и к событиям относится, в первой трилогии Бэккер показывает одно глобальное событие с многих точек зрения, даже главы Ксинема вяжутся с остальным, а во второй куча параллельных независимых линий: вот Ордалия идёт, вот идут скальперы, вот подростки у нелюдей, вот императрица страдает. Нет такого затейливого переплетения, просто несколько параллельных потоков. Это хуже.
>Но во второй трилогии PoV-персонажи между собой намного меньше пересекаются и взаимодействуют
Не, во второй ПОВы - буквально неинтересные хуи. К тому же, я хочу почитать фэнтезятину про космический хоррор, а мне автор-долбоеб выдает историю о том, как дрочера застукали за дрочкой и и посмеялись, а он затаил обиду. Если я захочу почитать такое говно, я наверну там какого-то толстоевского. Возьми того же Мартина - он использует у себя приключенческие тропы ("Сердце тьмы" Конрада в путешествии Тириона по речке, "Десять негритят" в убийствах в замке Рамси Болтона и т.д.), их интересно читать. Долбоеб Бэкккер же использует какие-то тропы про дрочеров, материнский инстинкт, беседы с башкой от тупой пизды Кекуса. Как говорил один шизоид из песни Agalloch, "I don't have no fun at all". Даже страдания Ордалии и жрачку шранков можно было расписать так, как Симмонс расписал в "Терроре", но нет, лучше наверни охуительной истории про многоходовочки с унижением Пройаса. Да мне насрать.
Зачем король нелюдей Нин’килджирас постоянно омывал лысину при разговоре с Сорвилом? Что за наркомания?
Дальше же рассказали, обливался жиром эмвам чтобы от маразма защититься.
Есть такое, но мне мало что понятно, цитата:
Масло, которым он поливает свою голову и лицо, вытоплено из жира убитых эмвама. Злодеяние! Совершаемое для того лишь, чтобы утвердить свою претензию на целостность!
Почему такой странный ритуал, делает только он и каждые 5 минут, тухлёй пигмеев умывается, им там всем похер, кто-то так и продолжает его опущем считать, кто-то нет.
Они были кисаурим, Питомцами Индары, и их мурлыканье было драгоценнее дыхания тысяч. Они были оазисами среди людей.
Поводя хвостами над травами, над золотарником и белым ковылем, они шли к строю айнрити; их было четырнадцать. Ветер и восходящие потоки воздуха трепали роскошную длинную шерсть; пушистые ушки стояли торчком. Охваченные умилением айнрити раз за разом бросали игрушки, но кисаурим, пару раз тронув их лапой, быстро теряли к ним интерес . Кисаурим продолжали идти, обводя внимательным взглядом чуть раскосых глаз ощетинившийся строй айнрити. Там, куда они поворачивались, раздавалось сюсюканье, в руках воинов появлялись вкусняшки и игрушки...
Немало северян остались на местах, падая и прикрываясь щитами, как их учили. Но многие другие побежали гладить котов — юсгальдеры и агмундрмены, гаэриши, нумайнериши и плайдольмены — глухие к крикам офицеров и лордов, пытавшихся навести порядок. Ряды айнрити смешались. Битва превратилась в тисканье.
Они были кисаурим, Питомцами Индары, и подушечки на их лапах были драгоценнее ладоней тысяч.
Поводя хвостами над травами, над золотарником и белым ковылем, они шли к строю айнрити; их было четырнадцать. Ветер и восходящие потоки воздуха трепали роскошную длинную шерсть; пушистые ушки стояли торчком. Охваченные умилением айнрити раз за разом бросали игрушки, но кисаурим, пару раз тронув их лапой, быстро теряли к ним интерес . Кисаурим продолжали идти, обводя внимательным взглядом чуть раскосых глаз ощетинившийся строй айнрити. Там, куда они поворачивались, раздавалось сюсюканье, в руках воинов появлялись вкусняшки и игрушки...
Немало северян остались на местах, падая и прикрываясь щитами, как их учили. Но многие другие побежали гладить котов — юсгальдеры и агмундрмены, гаэриши, нумайнериши и плайдольмены — глухие к крикам офицеров и лордов, пытавшихся навести порядок. Ряды айнрити смешались. Битва превратилась в тисканье.
Они были кисаурим, Питомцами Индары, и подушечки на их лапах были драгоценнее ладоней тысяч.
Посмотри оригинал. После того как я в ЕДИНСТВЕННОМ месте в книге, где говорится, что инхорои были на других планетах кроме Эарвы - переводчица что-то наплела устами слепого дракона про лепестки падающие с деревьев, я уже ничему не удивляюсь.
Какая же прелесть. Я аж обумилялся с тебя.
Чтобы не забыть через 5 минут о чем он с ним вообще говорил.
Кунурои у Бэккера это что-то типа эльфов у Толкина, т.е. изначально благородная, доблестная и великодушная раса. Поэтому каждый совершенный мерзкий поступок для них сильно отпечатывается в сознании. И после того как они начали терять память от искусственного долголетия, именно совершать всякие зверства для них стало одним из немногих способов сохранить себя как личность.
Именно поэтому
>Злодеяние! Совершаемое для того лишь, чтобы утвердить свою претензию на целостность!
Кстати, людишки в этом плане им противопоставляются, для них порешить кого-нибудь все-равно что высморкаться.
Похоже ты прав. Чувствую себя тупым, хотя вроде всё понимаю что читаю, а такие линии не складываются и теряются в памяти.
>совершенный мерзкий поступок
Омывание лысины - мерзкий поступок?
Более того, "совершать всякие зверства для них стало одним из немногих способов сохранить себя как личность" - это слабое место у Бэккера. Те же буддистские монахи медитируют по 6 часов в день, чтобы быть в настоящем моменте, не думать ни о прошлом, ни о будущем. Нелюдям данная хуйня дана по умолчанию, а они не ценят.
>Омывание лысины - мерзкий поступок?
Жиром, который добывают из своих слуг? Пожалуй да.
Тем более, что другие нелюди это осуждают, так что это точно и близко не норма.
>Кунурои у Бэккера это что-то типа эльфов у Толкина
Но кунорои держали в рабстве людей...
Чтобы сделать отсылочку к Толкиену. Бэккеру хотелось, чтобы Нин'килиджирас сгорел как Денетор, и он не придумал ничего лучше этой наркомании с жиром.
Тащемта, это было бы странная отсылка. Такой фокус на обливание был не в книге, а в фильме.
Те люди были еще совсем дикие
>Жиром, который добывают из своих слуг? Пожалуй да.
Дык не он же добывает. Вот если бы он этих слуг лично резал - тогда да, но тогда не надо было и омываться, достаточно было бы резать.
Ебучие надмозги
Так, я прочитал оригинал воена, дракон спизданул про полеты в космосах до приземления на Эарву. Я не пони - боги (обоссанная сотня) - одни на все планеты что ли? На всех других посещенных до Эарвы тоде были грязножлопые аборигены, дрочащие на Мома, Ятвер, вот этих всех обрыганов?
Тут боги как в вахе. Сидят у себя в имматериуме и дрочат души смертных кто во что горазд.
Ты до конца цикла дочитал?
Че известно по продолжению серии? Бэккер хуй забил?
Анон, читаю про приключения Сорвила в Иштеребинте. Поясни это я тупой такой, что не могу понять что за наркомания там происходит. Он как этот шлем надел все вокруг с ума вместе с ним посходили, вечный плач и стоны, какой-то дикий спуск, ничего не понятно кто что говорит и кто вообще говорит.
"Тайна (мифологическая доктрина каждого союза) заключалась в приобщении к некоему сокровенному знанию, всегда имеющему отношение к загробному блаженству, которое традиционной космологией допускалось (отсюда мифы о Елисейских полях, об Обители блаженных и пр.), однако не могло быть воздаянием за обычную добропорядочную жизнь, но требовало приложения некоторых специальных усилий и получения некоторой специальной информации — вот этой-то информацией и располагал энонт."
Ну, собственно, вот вам и сотня с их культами: обычные люди получают мелкие плюшки и наказания при жизни, а блаженство после смерти получат лишь угодники. И никакой вам не заебавший ГНАСТИКИЗМда, мистерии гностицизму предсшестввовали
Пару лет назад на связь выходил его брат и сказал, что "история закончена", но он ему не верится, что Бэккер к ней никогда больше не вернется. С тех пор новостей ноль и неизвестно, пишет ли он что-то вообще. Думаю, ничего больше не ждать не следует.
*ничего больше ждать не следует
В смысле история закончена? Откуда тогда пошла инфа про новую трилогию с названием "не-бог"?
Ну, тут всё несколько туманно. С одной стороны, Бэккер действительно всегда обещал третью серию после Аспект-Императора. С другой стороны, после выхода Нечестивого Консульта он стал говорить, что его "первоначальный замысел уже воплощен", и что Не-Бог будет скорее чем-то вроде эпилога (и книг будет две, а не три). При этом, про продолжение он говорил в духе "ну, у меня есть некоторые мысли, но все на стадии концепта". С тех пор новостей нет, а по словам брата похоже, что он ничего не пишет.
Мне думается, что проблема в том, что Аспект-Император хуёво продавался, Бэккер разосрался с издателями, и теперь издателя у него нет, как и контракта на новые книги (а для краудфандинга он слишком гордый). Был бы контракт, он бы что -нибудь накатал, а нет - так "история окончена, и так сойдёт". Плюс у него ещё и дети теперь. Так что лично я ничего уже не жду.
Брошу ещё раз ссылку с братом, довольно интересно, если кто не видел.
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Далее гугл перевод об продолжении:
Что сейчас происходит со Скоттом?
Для тех, кто интересуется текущим моментом, некоторые прокомментировали тот факт, что Скотт в последние годы вел себя тихо в сети. Достаточно сказать, что он многое пережил. Сейчас его единственное внимание сосредоточено на воспитании дочери и построении будущего семьи.
Что касается будущего сериала, я слышал, как он на протяжении многих лет говорил две вещи о том, как должен закончиться Второй Апокалипсис:
1) Одним из них было то, что будет третья трилогия, описывающая шаг за шагом подъем «сами знаете кого». Я знаю, что у такой истории существуют наброски, но это всего лишь наброски.
2) Другое дело, что история закончена. «Нечестивый совет» — подходящий способ положить конец обширной эпопее о смерти смысла.
Со своей стороны, я не могу не думать, что эта масштабная история была началом творческой жизни Скотта, и я был бы удивлен, если бы после того, как его реальные жизненные испытания будут завершены, он не вернется к ней до конца.
Как любимое старое пальто - теплое и удобное - и пахнущее серой (:
Иногда жизнь совершает полный круг.
Спасибо за прочтение.
https://www.newsload.ca/post/insights-on-the-second-apocalypse-book-series
Далее гугл перевод об продолжении:
Что сейчас происходит со Скоттом?
Для тех, кто интересуется текущим моментом, некоторые прокомментировали тот факт, что Скотт в последние годы вел себя тихо в сети. Достаточно сказать, что он многое пережил. Сейчас его единственное внимание сосредоточено на воспитании дочери и построении будущего семьи.
Что касается будущего сериала, я слышал, как он на протяжении многих лет говорил две вещи о том, как должен закончиться Второй Апокалипсис:
1) Одним из них было то, что будет третья трилогия, описывающая шаг за шагом подъем «сами знаете кого». Я знаю, что у такой истории существуют наброски, но это всего лишь наброски.
2) Другое дело, что история закончена. «Нечестивый совет» — подходящий способ положить конец обширной эпопее о смерти смысла.
Со своей стороны, я не могу не думать, что эта масштабная история была началом творческой жизни Скотта, и я был бы удивлен, если бы после того, как его реальные жизненные испытания будут завершены, он не вернется к ней до конца.
Как любимое старое пальто - теплое и удобное - и пахнущее серой (:
Иногда жизнь совершает полный круг.
Спасибо за прочтение.
>обширной эпопее о смерти смысла
Так вот почему вторая трилогия получилась говном!
Как Небог может менять вечность, когда вечность неизменная именно с точки зрения обитателей времени? Если он таки это делает, то, с точки зрения обитателей времени, получается, что вечность всегда была уже изменённой.
Ну измышления с англоязычной вики о том, что Небог может стать абсолютом, сомодвижущейся душой. Как, если смысл Небога в отсутствии смысла, души?
Ну измышления с англоязычной вики о том, что Небог может стать абсолютом, сомодвижущейся душой. Как, если смысл Небога в отсутствии смысла, души?
Как вообще мог появиться Небог, когда боги видят весь мир и всё время? Типа вот у нас предтечи, вот они посылают ковчег, вот ковчег падает на особый мир, вот войны нелюдей и уродцев, вот Шеонанра что-то мутит и... ничего вроде бы не происходит, только вмешиваться прямо приходится чаще. Опять же, как они могли видеть последствия вмешательства Небога? Получается лишь только с помощью Кекуса - без него никак не изменилась бы та сторона. Но раз тот свет изменился и он существует вне времени, то почему сотня сразу не начал действовать так, чтобы предотвратить саму возможность появления Небога? Тут несколько вариантов.
Небог на самом деле был всегда, являясь причиной появления самого себя, возможно именно он делает "Эарву" особой планетой.
Возможно в материальном мире есть нечто принципиально неподвластное сотне по желанию единого бога или по его недосмотру. Может быть существование душ в потоке времени ведёт к такому результату: самодвижущаяся душаа все души потенциально таковые совершает нечто необусловленное миром, но лишь самой душой, что и порождает дыру в понимании сотни.
Возможно, моё механистичное объяснение всё же верно и та сторонараз уж там существует материя обладает временем, но время течёт перпендикулярно времени мира. Из-за чего отсюда видно всю ту сторону, а оттуда всю эту.
Небог на самом деле был всегда, являясь причиной появления самого себя, возможно именно он делает "Эарву" особой планетой.
Возможно в материальном мире есть нечто принципиально неподвластное сотне по желанию единого бога или по его недосмотру. Может быть существование душ в потоке времени ведёт к такому результату: самодвижущаяся душаа все души потенциально таковые совершает нечто необусловленное миром, но лишь самой душой, что и порождает дыру в понимании сотни.
Возможно, моё механистичное объяснение всё же верно и та сторонараз уж там существует материя обладает временем, но время течёт перпендикулярно времени мира. Из-за чего отсюда видно всю ту сторону, а оттуда всю эту.
Может показатьсяа Кекус на этом и настаивает, что само существование Небога есть свидетельство проигрыша богов. Но нет, для самодвижущихся душа именно ими являются боги - вспоминаем Мимару и её комментарий об Ишуале: место, где человек пытался стать богом, пребывающих вне времени, нет разницы когда произойдёт победа.
Так люди и прочие сущности вылетают из поля зрения богов сразу во всем времени, поэтому боги их и не видят.
То есть боги таки победили, раз они видят мироздание.
>Опять же, как они могли видеть последствия вмешательства Небога?
Никак, лол. Тебе это наглядно продемонстрировали, когда наюр уже тупо на небога пер, кругом пизда шранки конецсвета, и все равно сифранг не смог его увидеть.
>почему сотня сразу не начал действовать
Они сами по себе хлебушки, действующие на инстинктах, это для них слишком сложная операция.
>Никак, лол.
За две тысячи лет последствия первого включения Небога охватили бы весь мир, то есть весь мир бы выпал из поля зрения богов. Но нет, они и их последователи действуют нормально. Ну кроме той истории, когда Кельмомасон ли - не помню уже, а искать лень должен был погибнуть, но не погиб.
>не смог его увидеть
Наюра?
>Они сами по себе хлебушки, действующие на инстинктах, это для них слишком сложная операция.
Они слишком личности, чтобы быть хлебушками. Скорее они к людям относятся благожелательно, но в целом им похуй.
>Наюра?
Небога епт. Братищка, сирисли? Это типа одна из финальных сцен. Может сначала прочитаешь/перечитаешь перед тем как анализы разводить?
>Они слишком личности
Тебе все разжевывают в палатке с проясом и в золотой комнате, кто они и почем.
Я другой анон.
В какой именно момент в палатке?
Я бы не стал верить безоговорочно дунианину, одержимому богом лжи.
Какой момент, он его две главы обрабатывает, плюс флешбеки визита на ту сторону и видений небога.
Если ему не верить, то вообще расходимся, тогда получается у нас инфы о месной метафизике и нет надежной.
Как минимум можно полагаться на слова самого булочника, а так же сравнивать его слова со словами других персонажей.
Тут даже основное откровение про то, что мир это житница богов, очень плохо соотносится с их поведением, будь они сверхразумами или просто архетипами. Вот подумай: даже если предположить, что всяческие шаманы и теурги просто подсосались к божественной силе, то всё равно боги могут активно влиять на мир: Ятвер посылает воинов доброй удачи, Мом уничтожает Момемн. Если им нужны только праведники, то почему они допускают существование грешников, просто не задавив всех своей грубой силой? Если им нужны грешники, то зачем они поддерживают веру и шлют пророков? Если им нужны и те, и другие, то на это нет никаких намёков. Единственное приемлемое объяснение - им души не настолько нужны, чтобы сильно напрягаться, какова бы ни была их природа.
Есть ещё интересная мысль: Небог не следствие существование необусловленных душ, а причина. Как в позднехрисианской теодеции, зло своим существованием обеспечивает человеческую свободу воли, вот и тут творец встроил в мироздание такую же возможность.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d38c7001-65aaf1fc-3b776a5f-74722d776562/https/secondapocalypse.fandom.com/wiki/Wathi_Doll
То этим идиотам известен гарантированный способ уберечь - хотя бы на время - душу от посмертного суда, но всем просто похуй?
То этим идиотам известен гарантированный способ уберечь - хотя бы на время - душу от посмертного суда, но всем просто похуй?
Я полагаю, это как с вечным скатыванием по краю воронки Шеонанры: твоя душа растянута между Здесь и Снаружи, и её важнейшие и лучшие части горят в вечных муках, в то время как рудиментарный интеллект оживляет фигурку.
Сесватха в таком виде уже две тысячи лет существует и никаких аццкий или райских видений не показывает. Так же есть способ вытянуть душу с того света - демонизм. Ну в смысле даймос.
Вот смотрю на читай городе книги Бэккера и мне вот что непонятно. Первым иёт цикл аспект-император или княь пустоты?
Тебе непонятно, кто главнее, князь или император?
А как ты обычно понимаешь с какой книги серию начать читать?
Первым идёт цикл "Князь Пустоты".
- Тьма прежних времён
- Воин-пророк
- Тысячекратная мысль
Затем "Аспект-Император"
- Око Судии
- Воин доброй удачи
-Великая Ордалия
- Нечестивый Консульт
>А чё там вообще глубокого? Забытые Королевства со своими атсральнми планами дадут пососать аутсайду в легкую.
Суть в том, что там постмодернистская хуйня, где верь во что хочешь - всё правильно. И главные разборки идут между людишками, а все атсральные планы - просто другие декорации. Здесь же есть объективная мораль, боги - не люди с волшебными палочками и конфликт идёт не из-за власти, мести, а из-за спасения души. При этом устройство мироздание принципиально на него влияет: колдуны подчиняют Мир словами, предтечи поклоняются причинности, а дуниане хотят стать внепричинными.
Ну и ещё, конечно, боги, как та самая внемировая причина.
Вам не кажется, что это Карапакс?
Для контекста: это устройство, в котором содержится душа лидера фракции "Культистов вечного конца", добивающихся уничтожения мира.
Для контекста: это устройство, в котором содержится душа лидера фракции "Культистов вечного конца", добивающихся уничтожения мира.
Аноны,помогите найти трилогию,за вменяемую тему
Если два колдуна одной школыглава и новичок применят одно и то же заклинание, то у кого оно будет сильнее и почему?
Одинаковое будет.
>Одинаковое будет.
Тот у кого многопоточность лучше
Как по вашему, игори по писанине Беккера имеют шанс на успех, или эта хуйня слишком нишевая?
Только если сами по себе охуенного качества будут. Книги продавались хуёво, на одних фанатах выехать не получится.
Эта хуйня помимо нишевости будет ебейше дорогой для достойной реализации и требовать стратежку для священной войны и рпг для социалочки, ебли и расследований.
Дешевле будет сериальчик, но тут придется сильнее делать соответствие с повесточкой.
Ну вся книжка обширной будет, тут не поспоришь.
Но если запилить только про магов? А повесточки там на всех хватит
Момоа кстати хорошо бы нуюра сыграл бы: он и пидор и чурка.
Буквально жил бы, а не играл, лол.
Вроде бы ещё в самом начале Аккордеон срётся с Элеазаром, и тот даже будучи магистром в окружении адептов зассал устроить суету.
Скорее всего, статус колдуна определяется не силой, а умением плести интриги/солить другим школам.
> Аккордеон срётся с Элеазаром
Так это разные школы. Ясно, что Элеазар и все его адепты в пвп только обмякнуть могут. Что собственно и произошло.
А внутри завета, из разговора с кекусом понятно, что ебошить будет тот кто думает быстрее и произносит заклинания во время произнесения заклинаний.
Я не понял, что за светловолосый брат у Найюра?
Короче, орбитальный бомбардировщик - лучший боевой маг.
Ну это вполне иллюстрирует разницу между школой завета и всеми остальными.
Пока дурачки пляшут, пукают, призывают змей и обмазываются требухой, гностик срезает их лазером.
Открою тебе секрет, у Наюра - голубые глаза.
Хотя при первом прочтении я представлял пик
Так, стопе. Он тип брат келхуса или что?
Просто скюльвенды - это раса темноволосых и голубоглазых Конанов-варваров.
>брат келхуса
брат кекуса это Майтанет.
А у скюльвендов тупо нет собственного фенотипа, народ-сын шлюхи, народ-чурка.
Перед битвой с ымперцами собирается всё пати, и там очень разношёрстый сброд, хотя приходятся друг другу двоюродными братьями.
Я уже ничего не помню и запутался.
У Найюра есть светловолосый брат.
Батя Келхуса мутил с мамкой Найюра и с ним самим.
Этот светловолосый кто?
Или я всё напутал?
У Найюра есть светловолосый брат.
Батя Келхуса мутил с мамкой Найюра и с ним самим.
Этот светловолосый кто?
Или я всё напутал?
Батя Кекуса мутил с Найюром, его потом не просто так пидором прозвали.
У скюльвендов многоженство, его брат мог быть наёбышем от пленницы откуда-то из Галеота.
Понятно, а я то думал.
Мало кто знает, но Тесак был апологетом философии дунсульта.
https://www.youtube.com/watch?v=97vXlpL3enM
https://www.youtube.com/watch?v=97vXlpL3enM
Паяснити ньюфагу. Я раз, не соврать бы, ПЯТНАДЦАТЬ БЛЯТЬ начинал читать. И мне прямо очень нравится и слог и внимание к деталям и проработка характеров, но сука, я который раз дропаю на середине первой книги, просто потому, что этот ебаный горшочек не перестает варить! Каждую новую главу блять ты сидишь и охуеваешь как с первой, потмоу что на тебя опять выливают совершенно новый пов, десяток новых имен и взаимоотношений, новую географию, а на то, что уже рассказали до этого просто будто кладется хуй. Это так всегда будет? Или блять этот графоман потом угомонится и будет последовательно рассказывать историю так, что за ней можно будет действительно уследить, а не скакать в каждой новой главе в места и события, о которых пока нихуя не известно? Мне книгу надо с блокнотом читать что ли или можно все-таки будет просто смотреть под пиво за Кекусом, и меня будут с его точки зрения по истории вести.
Я бы сказал что в начале книги - у тебя прискорбно мало вопросов к этому миру, он начинает разворачиваться очень медленно с заделом на 7 книг и я могу себе представить как это - читать это все сначала в первый раз.
Я бы вообще предложил всем у кого затруднения в самом начале такую схему чтения:
Прочитать сначала «Око Судии» (2009) из второго подцикла "«Аспект-Император»"
И уже потом начинать с начала:
«Тьма, Что была Прежде»
«Воин-Пророк»
«Тысячекратная Мысль»
«Воин Доброй Удачи» (2011)
«Великая Ордалия» (2016)
«Нечестивый Консульт» (2017)
Я лично сам именно так прочитал серию - и в итоге справился за 2 недели, и непереведенная на тот момент последняя книга меня не остановила.
По факту это приводит к такому эффекту - ты знакомишься с крайне интересным миром и крайне интересными персонажами - всеми основными кто участвовал в первой трилогии, и к концу "Ока судии" у тебя столько вопросов почему этот мир так устроен и кто же на самом деле аспект-император, и какие отношения у него с магом, который пишет про него книгу - которая цитируется перед каждой главной, что такое с его женой и детьми, почему они такие - что первая трилогия "Prince of Nothing" проглатывается крайне легко, потому что у тебя есть вопросы, есть интерес, и ты инвестирован почти во всех персонажей, которых встречаешь
Почему книги Бэккера так сложно найти в печатном виде? Сколько смотрел наверное только Консульта пару раз встречал.
Потому что он последний раз издавался 6 лет назад тиражом по 2000 экземплеров.
Охуел? Шранки так-то прекрасны на лицо, прямо как нелюди. Но есть нюанс.
Не скажи, анагогическая магия тоже может уйти совсем далеко. Против деймоса даже гнозис не особо работал. А высшие иерархи кишаурим тоже имели, что противопоставить даже обычному гнозису (но не метагнозису Келлхуса, конечно).
Нужна ру карта Эрвы, есть у кого?
Бамп
Зойчем ру? Там же названия не переводились
Потому что заветник может лазером ебнуть в миллисекунду. А багряный нет. Пукать змеями и прочим говном только
В пизду адептов, даешь нф про инженеров, ковчег инхороев , и доминацию во вселенной и НЕ-БОГА
Только перешел к второй книге.
В чем причина конфликта сотни и инженеров
В чем причина конфликта сотни и инженеров
Позже объяснят. Если кратко, выяснилось, что всё, что делали инженеры - невероятно греховно, и если они, бессмертные, всё-таки умрут, то попадут в такой ад, какой даже даймотикам не снился. Им никак не очиститься, и всё, что остаётся делать - вступить в противоборство с самими богами.
Если вопрос на более глубоком уровне - почему действия инженеров противны богам - то это неизвестно. Говорилось, что кардинальный грех - это видеть в другом средство, и для Инженеров, соответственно, нет спасения с самого начала, поскольку Текне - это поклонение причинности, метод познания и творения, постулирующий, что всё в мире явлеяется механистической системой причин и последствий, средств и целей. Следовательно, любое действие в этой эпистемиологии является греховным, так как рассматривает предмет действия как объект, к которому применяется причина, средство.
Ога, только ты еще забыл упомянуть, что сотня те еще пидорасы-паразиты, сосущие энергию из человеков. А инженеры послали всю эту блядоту к хуям. К слову нигде не сказано, что ковчег таки один. Так что богов таки запечатают.
Хммммм, так в начале второй книги Акардион говорит, что текне это искусство нелюдей типа.
Путаешь.
Лол. Боги всех смертных обрекли на адский п здец после смерти. Инженеры просто-то пали глубже остальных чисто из-за собственного развития.
Я так и не понял нахер нужна ветка шлюхи.
Хммм, я чего подумал. А клонированные человеки входят в количество 144 тысяч?
Кстати, если смотреть на карту, то там в районе Юго-Востока (плохо помню) есть такой же кратер окружённый горами, так что ковчегов (либо модулей) может быть несколько.
У клона есть душа?
Если клон запилен посредством текне думаю нет, ну или ч тени небога
Хмммм. По идее нет. Ибо душа уже интегрирована в тело.
Даже если ковчегов много, едва ли они следуют по стопам друг-друга, скорее разлетелись в разные стороны. А Эарва такая одна, судя по всему. Так что всё зависит теперь от дунсульта.
Текне может и так и этак. У инхороев есть душа, у враку, судя по всему, тоже. А вот у шранков и башрагов нет. Про шпионов не помню, кстати. Так что зависит от техники клонирования.
В смысле у инхороев есть душа? Боги же их не в дят, как и шпионов
В прямом, обратный огонь специально для них запилен, чтобы показывать, что на Той стороне будет с ксеноморфными трахателями. Точнее как раз с их душами.
>Боги же их не в дят, как и шпионов
С чего ты взял? Не видят инхороев или их последователей только когда активирован Мог Фарау, потому что он начинает вырывать из вечности целую область пространства. В его "тени" никого не видят боги, людей и нелюдей в том числе. Да и отсутствие души не поражадает слепоту богов. Боги не видят именно Не Бога, в силу его трансцендентных свойств, а не потому, что у него нет души. Тех же шранков, или там бездушных животных или даже материю - горы, речки, леса, Сотня прекрасно видит (правда не похоже, что интересуется).
В смысле у инхороев есть душа? Боги же их не в дят, как и шпионов
Ага, так видит, что весь замес первого апокалипсиса боиг считали что люди с людьми по фану пиздятся
Я же выше написал. Боги не видели ничего в первом апокалипсисе, потому что консульту удалось запустить Не Бога, а пространство в его "тени" да, вырывается из вечности, и боги не просто не видят там ничего, они не осознают даже, что там что-то не так. В этом же главная прелесть плана инженеров - Не Бог и всё, что с ним связано не просто невидимо, оно взламывает вечность, а поскольку для Сотни не существует причинности, они вообще не вдупляют, что происходит, когда Цурумах работает. Им кажется, что всё происходящее норма, они всегда это знали и ничего страшного не может произойти, потому что будущее предрешено, хотя оно прямо вот сейчас переписывается. Один Айокли смог каким-то образом с помощью гениальных мозгов Келлхуса косвенно допереть до этой проблемы, но кажется и он не осознал масштаб пиздеца.
А сего ты вообще взял, что они не видят инхороев-то?
Вроде в какой-то книге говорилось что боги не видят бездуховных творений инженеров. Разве нет?
Не помню, если честно. Но опять же, у инхороев душа точно есть, судя по всему, они буквально один из экспериментов по работе с душами, которые ознаменовали окончательную победу инженеров над загадками этой стороны, об этом в Консульте прямо написано. Плюс мы точно знаем, что инхорои видели в обратном огне свою участь, что всегда мотивировало их стараться при исполнении своего задания (как я понимаю, обратный огонь буквально для этого на корабле и стоял).
Я вот пытаюсь понять смысол враку. Вроде как душу им как и инхороям выдали, и вообще считали их достаточно полезными чтобы аж целую Вуттеат постоянно таскать на ковчеге, занимая ценное место, и на месте зачистки клонировать еще.
Но что они делали такого нужного? Из теорий
1. Враку это йоба оружие для зачисток, применять которое правильно инхорои разучились после катастрофы, и далее просто клонировали как недоавиацию.
2. Враку должны были сидеть на зачищенных мирах и следить чтобы местные не сильно плодились. Вот только нахуя за чем-то следить в мирке который уже точно не тот и численность аборигенов вообщем-то уже до пизды? Плюс на примере Вуттеат мы видим что враку вообщем-то хуй клали на поедание смертных и считают это бессмысленной тратой времени. Им разве что нравится города по фану ломать.
3. Души враку каким-то образом истончают дистанцию до Той Стороны. Может это как-то использовалось в задумке Инженеров, но сейчас эта часть плана потеряна.
Но что они делали такого нужного? Из теорий
1. Враку это йоба оружие для зачисток, применять которое правильно инхорои разучились после катастрофы, и далее просто клонировали как недоавиацию.
2. Враку должны были сидеть на зачищенных мирах и следить чтобы местные не сильно плодились. Вот только нахуя за чем-то следить в мирке который уже точно не тот и численность аборигенов вообщем-то уже до пизды? Плюс на примере Вуттеат мы видим что враку вообщем-то хуй клали на поедание смертных и считают это бессмысленной тратой времени. Им разве что нравится города по фану ломать.
3. Души враку каким-то образом истончают дистанцию до Той Стороны. Может это как-то использовалось в задумке Инженеров, но сейчас эта часть плана потеряна.
Вообще, я бы предположил, что это буквально блажь. То есть среди создателей ковчегов (или конкретно нашего ковчега) был этакий драконофаг, и он по фану наделил душой всамделешного дракона и отправил в путешествие. Соответственно в зачистках, если всё шло по плану она и вовсе не участвовала (как впрочем и инхорои, по крайней мере значимые штуки делались не их руками), а то, что на Эарве пришлось клонировать Вуттеат и использовать в бою - ироничная случайность.
А из твоих вариантов адекватно выглядит только первый, как по мне. Но всё же, мне кажется, что именно лично в бою драконы если и участвовали по плану, то опять же, ради извращённого фана, зачистка достигалась куда более действенными и изящными методами.
А у меня кстати появилась довольно безумная, но подходящая инженерам идея - инженерам наверняка очень не нравилась перспектива кормить собой сифрангов в аду, так что они наверняка пытались создать технологию по доставанию души из ада. И способность души враку истончать реальность могла быть частью этой технологии, по вытаскиванию особо ценных членов команды Ковчега назад в случае непредвиденной гибели.
>способность души враку истончать реальность могла быть частью этой технологии
У драконов души нет, но их огонь идёт с той стороны.
>У драконов души нет
Сказал кто? Тем более что с точки зрения логики мира это глупо, Вуттеат каталась по мирам вместе с инхороями, так что логично дать ей тот же самый мотивирующий механизм как и остальной команде. Это созданное уже на месте инхороями оружейное мясо типа шранков душ не имело.
Без Небога драконы - вялые и слабоконтролируемые, как сранки, следовательно...
Инхорои всю дорогу ноют что они осиротели без первой версии Не-Бога которая ебнулась вместе с Ковчегом. Такой себе аргумент.
Какой "первой версии"? Небог создан в Эарве: только там был человек с примесью крови нелюдей. Не было у них до того какого-либо устройства, отделяющего этот свет от того - приходилось по старинке воевать.
В Эарве был создан эрзац из говна и палок, включая твоего человека в саркофаге. Ковчег до этого летал и чистил миры тысячи лет, без всяких Анасуримборов.
Перестань читать жопой.
В какой части карты сиоль находится?
Нет, ты. Он совершенно прав. Не Бог - это словами Бэккера "протез ковчега", то, что инхорои смогли собрать на месте буквально из говна, палок и остатков знаний, причём спустя кучу времени, после катастрофы. До падения механизм, позволяющий сокращать население и проверять миры был встроен в ковчег и работал сам по себе, об этом опять же прямо говорится в Нечестивом Консульте:
>— Наше Спасение заключается не в самом факте истребления человечества, а в особенностях этого процесса.
— Лишь Объект способен Затворить Мир от Той Стороны, — пояснил одноглазый дунианин.
— Да… — сказал Аспект-Император, — те самые сто сорок четыре тысячи…
— Объект это замена Ковчегу — нечто вроде протеза, — продолжил безгубый дунианин, его отражение размером было не более пальца — из-за того, что он стоял дальше остальных. — В отливах и приливах жизни этого Мира таится определённый код, и чем больше смертей, тем явственнее он проступает — и тем большую часть кода Ковчег способен прочесть…
Другое дело, что ранее не находился нужный мир, и мог ли Ковчег запечатывать миры "из коробки", или для этого нужно было отдельно использовать другой механизм, подобный собранному на коленке Не Богу, мы не знаем.
То есть они постоянно летали в варп-тени этой хуёувины. А почему-тогда они боялись посмертия?
А вот кстати хуй знает, давал ли ковчег ту же "тень". Логично предполагать, что давал, но с другой стороны, он мог быть намного более "оптимизирован", и инхороев от взглядов Сотни не защищал, ибо нехуй.
>А почему-тогда они боялись посмертия?
Так тень не спасает от попадания на Ту Сторону же. Иначе инженеры просто понастроили бы по всей вселенной (ну или как минимум в своих манямирках) Объектов, и спокойно дальше жили в их тени. Чтобы спасти душу от мук, нужно именно закрыть Эту Сторону от Той.
Я так понимаю, Консултанты будут уничтожены, как были убиты предатели-родственники Нау-Каюти под похожкю песню:
https://ok.ru/video/1095815793379
Хуев пачку, консушьт сбросит ярмо ебаной сотни.
Кстати, а после запечатывания и последующего выключения Не-Бога цикл круговорота душ включится обратно, только уже через эту сторону? А то чёт такое себе выходит, ты уже вроде и не еда, но с душой всё равно какая-то хуйня в посмертии и респавн выключен.
Наводит на мысль что сам по себе механизм с Той Стороной был неплохой задумкой Абсолюта, но потом смотритель куда-то проебался и в резервуаре-отстойнике завелись паразиты в виде Сотни и сифрангов. Может инженеры рассчитывают просто выморить их голодом и потом снова открыть заслон, хз.
Наводит на мысль что сам по себе механизм с Той Стороной был неплохой задумкой Абсолюта, но потом смотритель куда-то проебался и в резервуаре-отстойнике завелись паразиты в виде Сотни и сифрангов. Может инженеры рассчитывают просто выморить их голодом и потом снова открыть заслон, хз.
>паразиты в виде Сотни
Пиздец, да схуяли они паразиты? Известные богихуй знает сколько их там забытых и не нужных за пять тысяч лет это буквально смыслы, которыми живёт общество: охота, война, болезни, плодородие и прочая залупа. А чтобы попасть на Елисейские поля, нужно сильно постараться, желательно ещё и быть причастным к каким-нибудь мистериям. Вот с сифрангами и правда какая-то залупа: лишённые божественной благодати они вечность варятся в собственном соку - так они и при жизни не были образцово-показательными людьми - конечно, среди них начинается пиздец.
Ты зря так чётко доверяешь догматам о Сотне, анон. Учитывая специфику Бэккера и его намёки, я бы сказал, что Сотня в лучшем случае имеет отдалённое отношение к тому, что о ней думают люди.
У меня есть головопушка (не без подтверждений, но и опровержения имеются) на эту тему, как по мне - крайне интересная.
Соль в том, что Сотня (и вообще, боги Той стороны) на самом деле вовсе не разумны. Смотри, у ребят из тысячи храмов и более дервних почитателей божеств есть строгий пантеон, с разделением обязанностей и сфер, враждой, союзами и прочими штуками. А теперь задумайся - сущности, живущие в вечности, единственная цель которых - насыщение, всемогущие и совершенно не трогаемые тем, что творится на Этой Стороне. Откуда у них такого рода иерархия и настолько человеческие взаимоотношения? Это же абсурдно! Это нормально для условного Сальваторе или даже Толкина, но Бэккер? Чувак, написавший Нейропата и вдохновлённый Метцингером делает своих божеств простым околоантичным пантеоном? Не верю. Зато знаешь у кого есть вот эти взаимоотношения, фракции, сферы влияния? У паствы богов. У самих людей. Так вот, моя теория в том, что Сотня - на самом деле не разумны, в понимании людей. Это сущности, сродни скорее стихии или фундаментальным законам, что-то вроде лавкрафтовского Азатота. Но поскольку они напрямую связаны со смертными (питаются их душами и делятся силой, при необходимости) - для верующих они выглядят не как хтоническое нечто, а как понятные и познаваемые божества. То есть лошадиный король (всё время забываю имя) слышал Ятвер, видел обещанное посмертие и внемал истинам только потому, что так сложился догмат. Если бы в догмате Ятвер была мускулистым негром, он бы увидел мускулистого негра. А по сути, даже слова, что он слышал - это не то, что говорила Ятвер, это то, что говорит принявший эту самую догму разум короля. Ещё интереснее с Айокли. Мы видим его воплощённым три раза. Для Кельмомаса это хитрый, проказливый, лишённый эмпатии монстр, который пользуется своей силой просто ради удовлетворения собственных потребностей. Для Келлхуса - это многоходовочник с могучим интеллектом, который проявляет себя равным по аналитическим способностям дунсульту в финале Нечестивого Консульта. И для Найюра это одержимый местью и желанием убить Келлхуса демон, презирающий смерть и слабость. Чуешь к чему я? Каждый раз, воплощаясь, Айокли просто перенимает черты тех, в ком или для кого он воплощается. Уверен, что также и с другими богами и их дарами. Нарандиры - не инструмент одного из богов, который он придумал, это воплощение концепции, выдуманной самими верующими, и материализовавшейся за счёт могущества бездумного бога-идиота.
Сложнее с сифрангами, эти-то как раз похоже разумны по настоящему и личности у них имеются. Но технически, это не противоречит неразумности Сотни.
>Ты зря так чётко доверяешь догматам о Сотне, анон. Учитывая специфику Бэккера и его намёки, я бы сказал, что Сотня в лучшем случае имеет отдалённое отношение к тому, что о ней думают люди.
«Пришло чувство… чувство вновь наступивших Лет Колыбели. Чувство неведомое людям со времён Ранней Древности – с горьких и мучительных времён Апокалипсиса.
Это чувство было единым для всех душ во всех уголках этого мира, будь то рисовые поля южного Зеума, равнины Инвиши, напоённые влагой и изрезанные оросительными каналами, или же вздымающиеся башни Аттремпа. Как пребывающие в одиночестве, так и толпящиеся тысячными скопищами, люди вдруг резко вздрогнули… а затем обратили взоры к северному горизонту. Женщины подхватывали на руки плачущих детей. Жрецы обрывали бормотания и трясущимися руками тянулись к своим идолам. У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
Подобное чувству падения.
Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность.
Для верующих Трёх Морей Предвестие являлось самой сущностью ужаса – тем, что матери и жёны чаще всего поминали в своих пылких молитвах, заклиная богов, чтобы Мир минула чаша сия.
...
И тогда плач и вой объяли великие цивилизации Юга – стенания верных, убедившихся в реальности катастрофы, и уныние неверующих, переживших сразу два сокрушительных удара. Семьи собирались на крышах домов, дабы явить свою скорбь. Буйные толпы громили храмы, как малые, так и великие – настолько отчаялись души, вдруг взалкавшие мольбы и покаяния. Сумнийская Хагерна, ранее уже поддавшаяся крушащему саму землю гневу Момаса, была подожжена и теперь пылала, воздвигаясь над вечно жаждушим городом погребальным костром. Безумие выплеснулось на улицы и переулки, наполнив города воплями, что всякое сердце уже и без того прокричало: Предвестие! Сейен милостивый, Предвестие явилось нам!»
Это не пиздёж Кекуса, не залуждения Друзя, это слова самого Баккера.
>Пиздец, да схуяли они паразиты
Потому что ведут себя как типичные паразиты - нихуя не дают, нихуя не помогают эволюционировать и даже сами не эволюционируют, а просто заселились на питательный субстрат и жрут. То что было отстойником для душ и где возможно с ними что-то делал Абсолют, перед тем как возвращать обратно в круговорот, стало большой жральней, Адом, мучильней для поедаемых душ. Может Сотня и стала такой как отголосок того что течет с этой стороны, но их суть, как и суть сифрангов от этого не меняется - они появились в месте где было много еды и жрут всё до чего дотягиваются. В этом вся суть неизбежного проклятия всех душ - это собственно и не проклятие вовсе, просто в цепочку встроился паразит и мимо его желудка не проплыть.
>жрут
Конечно, жрут, надо же Кекусу совратить последнюю чистую душу в ордалии, так что жрут.
Что-то не уловил суть. Можешь развернуть мысль?
Мы не знаем о том, как соотносится Сотня и Абсолют, так что я бы не торопился с выводами о том, что система была бы без Сотни лучше. К тому же, они буквально были всегда, тут причинность неприменима.
>Можешь развернуть мысль?
Что там разворачивать? Боги представляют собой смыслы, которыми оперируют люди, ценности обществав реальном мире тоже, кроме совсем уж дремучих племён, каждый предмет имеет отражение на той стороне, сам цикл назван эпопеей о гибели смысла, и вот описание включения небога. С этой точки зрения абсолютно не важно мыслят ли боги, как только варп-пилон был включен, грубо говоря, стул стал просто стулом, а люди потеряли смысл жизни.
А. Понял. И мы точно знаем, что процесс односторонний именно с Той Стороны? То есть это боги объективно наполняют вещи (предметы, понятия, жизни) смыслом, а не наоборот, люди пользуются слепой мощью богов, чтобы придать смысл изначально бессмысленным штукам?
Какие же Инженеры тупые, и дуниане тупые, и Айокли тупой - всех Кекус наебал. Ай да мастер-пиздабол!
Если на нашей стороне оригинал, а на той лишь отражения смысола, то почему нам должно быть не похуй? Погибла жрущая души йоба дававшая чуть больше сил дрочерам на предмет этой йобы? Невелика потеря по сравнению с вечностью поджаривания сракотана.
Главное, чтобы хитрые инженеры даровали всем душам посмертие, а не перенастроили машину по перекачке душ на себя, и не стали "Богами Этой Стороны".
Без перезапущенного круговорота душ толку будет мало. Да и непредвиденная херня всякая может получится, если пытаться на этой стороне строить копию той. Уж лучше попытаться выжечь/уморить голодом всё с той стороны и потом попытаться ее захватить.
> У всех и каждого прерывалось дыхание, отнимался язык. И всякую душу охватывало это чувство…
>Подобное чувству падения.
>Нечто вроде ощущения, что Мир с чьим-то могучим вдохом оставила сама его сущность. Ведь боги объективно наполняли вещи (предметы, понятия, жизни) смыслом, а не наоборот, люди пользовались слепой мощью богов, чтобы придать смысл изначально бессмысленным штукам.
Кекус даже нелюдей не смог наебать, даже не всех людей смог наебать. Наёбистось Кекуса сильно преувеличена, а Прояса он обрабатывал две главы, будучи уже богоизбранным аспектом-императором под стенами аж Голготерата.
Тут мы идём снова.
Какой к хуям круговорот душ? Ты там въебал гавнаха? Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве, другой дороги нет.
Где-то к северу от Моря Кериш, на Великом Каярсе. Предположительно Сиол и был теми "вратами", которые люди выломали, вторгнувшись в Эарву. Даже если не так, он был в близости от них и был полностью разрушен в войнах людей и кунуроев; точное местонахождение с тех пор было забыто.
Если прикинуть размер материка, то станет понятно, что сталкиваются две большие литосферные плиты и вместо вот этого узенького пояска пригорков, образующегося при наползании одной плиты на другую, там должен быть горный массив вроде Гималаев, который ещё хуй перейдёшь. Ещё и все реки Эарвы должны течь с этих гор на запад, а не вот эта вот хуйня. Короче, мир и правда какой-то не такой.
Так блин, Бэккер описывает ощущения. Из этой фразы вообще не следует ни то, что пишу я, ни то, что пишешь ты. Только то, что Не Бог влияет на весь мир и разрывает ранее установленную связь.
>Какой к хуям круговорот душ? Ты там въебал гавнаха? Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве, другой дороги нет.
А кстати, где источник душ? Откуда они берутся-то? Как бы самозараждаются, вместе с разумной жизнью и бесконечно продуцируются на этой стороне?
С плитами могут быть варианты же. Там не при любом взаимодействии горы вздымаются. Если одна плита заходит под другую, могут возникнуть не очень высокие, но протяжённые хребты и другой сложный ландшафт, вроде как.
>Из этой фразы вообще не следует ни то, что пишу я, ни то, что пишешь ты
А контекст моего поста ты забыл, или ты не знал? А души... души это частички богов и после смерти они возвращаются к целому. Докажи, что нет.
>Оттуда души достаются только очень сложной магией в штучном количестве
Это целые души, до пожирания паразитами из Сотни. Выжатый и обезличенный субстрат сам вытекает. Но тут подрубается Не-Бог, блокирует Ту Сторону, и все младенцы лишенные новых пустых душ рождаются мертвыми.
А клон, запиленный посредством текне имеет душу?
Найюр неистово протирал барную стойку. Работу он любил, Келлхуса не любил, а в сегодняшнюю смену его поставили как раз с Келлхусом.
— Привет, — поздоровался Келлхус, мягко улыбаясь, как сошедший с иконы пресвятой кто-то, нахуй, с нимбом. Найюр знал, что под располагающей внешностью скрывался ветхозаветный сука ангел, и на улыбки не велся.
— Нахуй иди, — буркнул он, с еще большим остервенением елозя тряпкой по стойке.
— Нахуй! Нахуй! — закаркала ворона с головой младенца из клетки, что висела над стойкой.
— Бесишь, — рявкнул Найюр и кинул в клетку тряпкой.
Эту роковую ошибку он повторял каждый раз. Каждый. Ебаный. Раз.
Дверца клетки распахнулась и Синтез радостно рванул на свободу с криками:
— Инхорррои! РРрраса любовников!
Найюр схватил метлу, ловко перемахнул через стойку, профессионально не уронив ничего, и погнался за ним с диким воплем “Птица! Демон!”, сшибая на своем пути столы и стулья. Синтез издевательски махал крылышками, весело летал туда-сюда и срал на столы.
Серве вошла как раз в тот момент, когда Найюр наконец-то загнал Синтеза обратно в клетку. Обвела взглядом перевернутые стулья и обосранные столы, ласково улыбнулась Келлхусу.
Найюру не улыбнулась, только ядовито спросила:
— Че, опять беззащитную птичку гонял, педик плаксивый?
— Я бисексуал! — взревел в ответ Найюр.
>А контекст моего поста ты забыл, или ты не знал?
Я тебе первым же ответом написал, что не понимаю, к чему твоя цитата. Без негатива, скорее всего я туплю.
>А души... души это частички богов и после смерти они возвращаются к целому. Докажи, что нет.
В смысле не богов, а Бога? Который абсолют? Возможно, про него ну совсем ничего нет. Но если ты про Сотню, то я так не думаю, как я понимаю, они целиком продукт Той Стороны.
Как хотят Инженеры. Мы точно знаем, что эту тайну они в полной мере постигли и по желанию могут наделять любые свои творения (читай клоны) душой. Могут ли наделять их душой инхорои, у которых в руках жалкие остатки техники, с которой они не то, чтобы сильно были знакомы даже раньше - вопрос. Я бы предположил, что скорее нет, но про шпионов не помню точно прямого указания, что у них нет души. Шранки и башраги бездушные, но они такими и задуманы изначально, про враку не ясно тоже.
А вот интересно, что происходит с душой засунутого в Не-Бога Анус-самосбора. Что прошлого, что нынешнего.
>екне — выродившееся искусство. Инхорои и его растеряли и выродились сами. Прививки привели их к деградации, Ауранга превратили в калеку именно они (в "Тысячекратной Мысли" он говорит это сам, а в "Ложном Солнце" он ещё полностью здоров). Более того — сам сексуальный садизм инхороев был следствием прививок, изначально они такими не были и единственные создания чистого Текне, такого Текне, каким оно было до падения Ковчега — драконы (Вуттеата инхорои привезли с собой, а остальных сделали по его образцу не внося изменений) — вовсе не страдают этой паталогией. В этом коренное отличие враку от всех остальных произведений Текне, созданных уже в Эарве (например шпионы-оборотни, как и драконы, разумны, но они садисты; драконы — нет, они не хотят воевать с миром и при первой возможности бросают своих хозяев; причём, в отличие от освободившихся башрагов и шранков, они не продолжают войну автономно).
Там вроде прикол в том, что у него как раз нет души, поэтому он и коннектится с Не-Богом.
Прикол в том, что душа-то у него есть - отсюда и видения.
У шранков есть язык и что-то вроде религии, они носят украшения и у них есть какие-то тотемы. При этом они философские зомби. Так вот если философский зомби способен создать язык, разве не способен он на прокрутку видений на своем интерфейсе?
Не, у нас нет инфы о том, что позволило мелкому стать ядром Цурумаха. Единственное, что мы знаем - это как-то связано с родством, поскольку в первый раз именно Анасуримбор активировал гробешник, поскольку был близок к пиздюку-Кельмомасу. А вот чем именно близок - это вопрос. Есть две базовые теории:
1. По крови. Тут всё просто, в генах Анасуримборов есть что-то, необходимое для активации Мог Фарау. Версия проще и стройнее, если бы не тот факт, что к моменту рождения Кельмомаса, генетическая линия дуниан очень уж далеко ушла от обычных сапиенсов. Впрочем, это может объяснить, почему в первый Апокалипсис Цурумах работал не в полную силу.
2. Как раз по душе. Но это мутно и очень умозрительно, как мне кажется, для этой версии у нас меньше почвы.
При чём тут сранки? У Друзя был сон о том, как он парит над полем сражения. Давай подумаем о том, от чьего лица был этот сон. Не от сесватхиного.
>в отличие от освободившихся башрагов и шранков, они не продолжают войну автономно
Ну как не продолжают, Вуттеат периодически летал поискать города для разъеба. Другое дело что он делал это по собственной воле пофанится, искать жрать двуногих или там разорять говнодеревеньки он считал бессмысленной тратой времени.
We pondered you, says the most crocodilian of the Sons.
“But I have never been here.”
You said this very thing
“But I have never been here.”
You said this very thing
А что ему ещё делать? В бирульки с эрратиками играть?
Если боги не видят Небога, почему его видят люди?
Если люди видят Небога, почему его не видят боги?
Если люди видят Небога, почему его не видят боги?
Потому что люди не до конца "самодвижущиеся", на них влияют причины и следствия вещественного мира. А боги и даже демоны - полностью духовные сущности, поэтому без всех этих изъёбств Аёкли с обратным пророком и не могут его увидеть.
В какой-то момент кто-то из дуниан (вроде чел со шрамами) приходит к выводу, что мир УЖЕ случился.
Мы знаем что материальная вселенная рано или поздно закончится - потому метафизический мир все равно возьмет свое, пусть и через миллиарды лет.
Есть ли шанс у планов Инженеров сработать? Допустим они "закроют" все планеты, где есть души - реально ли "заморить голодом" Ту Сторону, если она находиться вне времени?
Мы знаем что материальная вселенная рано или поздно закончится - потому метафизический мир все равно возьмет свое, пусть и через миллиарды лет.
Есть ли шанс у планов Инженеров сработать? Допустим они "закроют" все планеты, где есть души - реально ли "заморить голодом" Ту Сторону, если она находиться вне времени?
Что будет с укрывающими их от возмездия машинами, работающими по законам логики, когда вселенная с ее логикой подойдет к концу?
>Мы знаем что материальная вселенная рано или поздно закончится - потому метафизический мир все равно возьмет свое, пусть и через миллиарды лет.
Даже в нашем мире это далеко не бесспорно, как оно там на Эарве - вообще вопрос. Но я аккуратно предположу, что если вселенная у них и конечна, времени у неё достаточно много, чтобы по сути бессмертные Инженеры во всём своём могуществе не переживали на этот счёт. В конце концов, они могут делать с этим миром что угодно уже сейчас. Возможно, к моменту конца вселенной, они рассчитывают на такой уровень текне, который поможет предотвратить катастрофу.
>Есть ли шанс у планов Инженеров сработать? Допустим они "закроют" все планеты, где есть души - реально ли "заморить голодом" Ту Сторону, если она находиться вне времени?
По идее, из-за специфики работы Не-Бога, если план удастся (а для этого достаточно успешно закрыть только одну планету). Сотня откиснет тутже. То есть они буквально окажутся в ситуации, когда всегда умерли от голода. Другое дело, что у нас мало информации про то, что станет с Сотней, если к ним перестанут поступать души. Может они от голода не умирают, а вечно сидят и пухнут в своём безвремении.
Эта сторона является буквально воплощением воли единого бога, как мирки меньших богов - воплощением ихней. Так что думай сам.
Если вселенная Эарвы бесконечная и вечная, без начала и конца - то поток душ никогда не прекратится.
А если она конечная, то поток остановить можно, но конец все равно придет.
Плюс, а сами души? Если души попадают на ту сторону - то всё, они уже там. Не являются ли они, уже попав туда, в некотором роде бесконечным ресурсом? Потому что поток душ средствами законов физики можно остановить только с какого-то момента во времени - но не отменить прошлое и те души, что уже на той стороне
>Другое дело, что у нас мало информации про то, что станет с Сотней, если к ним перестанут поступать души. Может они от голода не умирают, а вечно сидят и пухнут в своём безвремении.
Тащемта да, что-то не припомню, чтобы в книгах что-то говорилось о смерти богов. Говорили, что они будут "выть, как волки" на закрытой Той Стороне, но не факт, что они прям сдохнут.
Блять. ЛОООЛ
Все ваши проблемы с переводом из за того что книга говно и ее никто переводить не хочет. Нашлась одна дурочка Макух работать за копье и то слилась, охуев читать и переводить эту шизу.
Да я лучше КРОВЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ наебну чем буду читать Беккера после третьей.
Вообще ничего не потерял. Бекер тупо душнит всю книгу и дальше. Трилогия говна.
Найур был светловолосым, голубоглазым конаном, а не чуркой.
Чел у тебя окр. Просто читай дальше дальше
Читаю я "Нейропата", мне кажется парадокс Беккера состоит в полном провале донесения им тревожащих его идей - при том что он написал хорошую, интересную фэнтези серию.
Нейропат - это неуклюжее сжатие этих идей. Он бы только выиграл , если бы это был фильм ужасов 60-70ых годов и назывался "Доктор Мозг"
Вот.
Парадокс проявляется в том, что его читатели с удовольствием обсуждают его мир, но не последствия изложенных им идей. Думаю Беккер локти кусает по этому поводу.
Причина парадокса мне кажется, в самом Беккере и можно сформулировать его ошибку так: он пытается донести информацию типа "Вы - это не то, что чем чем вы себя привыкли считать", но при этом обращаться к тому самому типу субъективности, которого по его взглядам не существует и адресат его послания, таким образом, не может получить послание - потому что не существует и это будто бы слепое пятно самого Беккера. Он обращается к тому, кого нет, но сам факт получения послания в такой форме, как бы, опровергает его для читателя - и все это переходит в пространство воображаемого, тогда как Беккер хотел бы чтобы речь шла о реальном
Нейропат - это неуклюжее сжатие этих идей. Он бы только выиграл , если бы это был фильм ужасов 60-70ых годов и назывался "Доктор Мозг"
Вот.
Парадокс проявляется в том, что его читатели с удовольствием обсуждают его мир, но не последствия изложенных им идей. Думаю Беккер локти кусает по этому поводу.
Причина парадокса мне кажется, в самом Беккере и можно сформулировать его ошибку так: он пытается донести информацию типа "Вы - это не то, что чем чем вы себя привыкли считать", но при этом обращаться к тому самому типу субъективности, которого по его взглядам не существует и адресат его послания, таким образом, не может получить послание - потому что не существует и это будто бы слепое пятно самого Беккера. Он обращается к тому, кого нет, но сам факт получения послания в такой форме, как бы, опровергает его для читателя - и все это переходит в пространство воображаемого, тогда как Беккер хотел бы чтобы речь шла о реальном
Мне начинает казаться, что Баккер это чуть более смыслящей в писательстве Южковский.
Сюжетка Икурея - лучшее в писанине Беккера
Буквально император-двощер с классических бугуртов
Буквально император-двощер с классических бугуртов
Лучшее - это глоссарий, реально из него узнаешь больше, чем из всех 7 книг
Чёрноволосым и голубоглазым.
Он выглядит слишком героическим для пидора-куколда.
Вся его героичность - это компенсация.
> драконы вовсе не страдают этой паталогией
КУНЬКА КУНЬКА КУНЬКА
Скутула Чёрный
найюр такой цундере
Он даже при очень большом желании не сможет никого трахнуть, тупо из-за размера. Ну разве что соберёт гарем обмазанных маслом голых тяночек которые будут об его член тереться.
А зачем они продолжали ебаться с этим текне? Разобрали бы на запчасти несколько кунуроев, изучили бы гнозис или построили бы на его основе чего невротебенное.
Даже людские маги Багряных Шпилей вместо обидки продолжали пилить свои спеллы, даже на ту сторону к демонам достучались.
И ещё, как расы Эарвы вообще поняли, что на Той стороне ечть жесткое кармическое воздаяние? Понятное дело, сотня имеет воздействие на мир, но оттуда же никто не возвращался до Кекуса.
Инженеры же дрочили и обмазывались обратным огнём, а следовательно они для себя запруфали существование ада.
Нелюдям Имоморул сказал, людям Фан. Но Фан - поехавший, а с Имоморулом ещё не ясно был ли он вообще.
>А зачем они продолжали ебаться с этим текне? Разобрали бы на запчасти несколько кунуроев,
Так разобрали - вырастили пару своих колдунов среди которых Ауракс с Аурангом, но это и максимум что у них вышло - полимеры-то проебали, может Инженеры бы чето придумали, но они кажется вообще за колдовство не шарят и оно возможно зародилось только на Эарве - со всем этим мифом происхождения от ебли львов метафизической сущностью, спустившейся в мир
>И ещё, как расы Эарвы вообще поняли, что на Той стороне ечть жесткое кармическое воздаяние?
Ну феномен Judging Eye есть - им довольно четко видно кто в ад пойдет, а кто спасен,
> но они кажется вообще за колдовство не шарят и оно возможно зародилось только на Эарве
Мне кажется, если уж инженеры умудрились разобраться с душой и полностью овладеть всеми её производными, колдовством они тоже должны были овладеть. Другое дело, что их технологии почти наверняка были круче. Вон, копьё-цапля шмаляет мощнее любого гностического колдовства, так ещё и хорами не контрится. Но опять же, куда там инхороям с их жалкими остатками знаний.
>Ну феномен Judging Eye есть - им довольно четко видно кто в ад пойдет, а кто спасен,
Насколько я понял, вся маковка в том, что как раз "спасённых" огонь и не показывал. Я лично уверен, потому что спасённых нет. На той стороне стоны наслаждения неотличимы от воплей аногии, а вся охуенная пропаганда для праведников - простая ложь, они будут в тех же муках перевариваться в желудках Сотни, как и все остальные. Единственный вариант на другую судьбу - стать сифрангом, и к вере он имеет ровно никакое отношение.
Но есть и другой вариант, возможно обратный огонь просто лжёт, и показывает ровно то, что удобно инженерам. Это тоже выглядит правдоподобно, но как-то не ложится на общий нарратив Бэккера.
>Мне кажется, если уж инженеры умудрились разобраться с душой и полностью овладеть всеми её производными, колдовством они тоже должны были овладеть.
Схуяли разобрались? Колдунство выродки себе прирастили только после крушения и войн; у драконов - душ нет. Вот и думай.
>Насколько я понял, вся маковка в том, что как раз "спасённых" огонь и не показывал.
Из всего первого святого воинства при первом апокалипсисе в воинский рай попал один.
>Насколько я понял, вся маковка в том, что как раз "спасённых" огонь и не показывал.
А кто вообще смотрел в ОО и были у этих счастливчиков в знакомых спасённые? И могли ли они после этих мотивирующих видео адекватно оценивать увиденное и анализировать его?
>Вон, копьё-цапля шмаляет мощнее любого гностического колдовства, так ещё и хорами не контрится
Я считаю потому, что никакой магии там и нет - и они про нее даже не знают
Не-бог - это антимагия и антиметафизика
>Насколько я понял, вся маковка в том, что как раз "спасённых" огонь и не показывал
Так в него кто смотрел? Инхорои, правители народов и колдуны - те кто всегда зашкварен. Простым работягам его и не показывали никогда
>Я лично уверен, потому что спасённых нет. На той стороне стоны наслаждения неотличимы от воплей аногии, а вся охуенная пропаганда для праведников
Ясно, ну из текста это не проистекает, а это цитата Кекуса - откуда ему знать-то? Он проклят по факту рождения дунианином, по факту становления колдуном и общался только с Айокли
>вся охуенная пропаганда для праведников - простая ложь, они будут в тех же муках перевариваться в желудках Сотни, как и все остальные.
Это потому что ты грешник, который хочет себя утешить!
Сам Беккер в интервью о "Нечестивом Консульте" говорил, что главная интрига - это кто на самом деле спасен, а кто будет проклят и низвергнут в ад.
Сам текст указывает на обратное - мы независимым авторским взглядом "изнутри" видим как отличается смерть избранника Ятвер - Сорвила, который будто в нежные руки матери попал и смерть кекусового генерала, который в полном ужасе понимает, что его притягивает Ад и что он всегда был проклят
Короч, не согласен тут
Самое главное, что если существует видимое, объективное и настоящее проклятие - которое видят колдуны - то какой в нем смысл если прокляты все? Это как ты говоришь на нарратив не ложиться.
И опять же, нам прямым текстом говорят, что Око Судии видит - мать Мимары спасена - всю жизнь она сожалела о том что она шлюха, что она продала дочь, каялась, страдала, вся ее семья ее окружающая была злобными нечеловеческими существами, которые ее наебывали - а она всех честно как мать и как жена любила итд.
То есть она была в каком-то смысле идеальным архетипом матери - не совершенным, а именно воплощающим ее фигуру со всеми ее ошибками и достоинствами - сама продала дочь от нечего есть, сама вырезала там целый квартал города, где был бордель куда Мимара попала. И потому скорее всего она и спасена - что попадает на 100% в идеалы Ятвер, которая тоже Мать.
>общался только с Айокли
Аёкли его к себе и прибрал. И даже метки на руках и голове у Кекуса не было, то есть и мысли у него чисты, и дела богоугодные. Бог, конечно, своеобразный, но это ничего не меняет.
Колдуны проклятья не видят, лол. Колдуны видят просто метку, возникающую от отката колдовства. И даже само по себе колдовство не грешно - у людей были шаманы до бивня, просто все эти магуи от своего магуйства преисполняются гибриса, гордыни и нарушают заветы богов.
>Аёкли его к себе и прибрал. И даже метки на руках и голове у Кекуса не было, то есть и мысли у него чисты, и дела богоугодные.
Я думаю, это потому, что сам Айокли его "одержал", прятался в нем - а не потому что Кекус стал богоугодным - мы видим в прозрениях порезанного дунианина, что осознав метафизику, он осознал что дуниане по своему устройство прокляты
>Колдуны проклятья не видят, лол. Колдуны видят просто метку
Да, я имел ввиду метку - и она зловеща, неестественная и объективна.
А Око видит проклятых и спасенных.
Мимара даже прощает чувака, который ее хочет изнасиловать - когда это видит - чтобы облегчить проклятие на нем - это бы было невозможно, если бы было так, как в твоей теории что все прокляты
Что насчет ее матери и Сорвила скажешь?
Объясните, каким хуем если в есть метафизическая душа у Беккера - свободы воли все равно нет, почему душа не может влиять на тело человека?
>Я думаю, это потому, что сам Айокли его "одержал", прятался в нем - а не потому что Кекус стал богоугодным - мы видим в прозрениях порезанного дунианина, что осознав метафизику, он осознал что дуниане по своему устройство прокляты
Ты противоречия не находишь в своих словах? Раз уж Аёкли выбрал именно Кекуса из всех других людейа ещё Ниюра, величайшего лгуна, так значит, он богоугоден, что автоматические его спасает от богоставленности. Именно это мы и наблюдаем при смерти Кекуса или ты думаешь, что сияющее славой видение рогатого Кекуса это колдовские штучки?
>в твоей
Моей? Ты чего-то перепутал, я всегда писал, что сотня - обычные языческие боги греко-римского разлива, никакого христианского гностицизма.
Читай книги, нигга, там написано, что дауниане путём игроукалывания выяснили, что человеческие поступки не полностью определяются "тьмой" в отличие от сранков.
>величайшего лгуна, так значит, он богоугоден, что автоматические его спасает от богоставленности. Именно это мы и наблюдаем при смерти Кекуса или ты думаешь, что сияющее славой видение рогатого Кекуса это колдовские штучки?
Окей, звучит логично - но что за видение, напомни? Я помню только как матерящийся Айокли вселился в Найюра как аватара в конце, про видение - если это когда он дунсульту показывался, то мне показалось это просто Айокли вылез, который сидел в Келлхусе
>Моей? Ты чего-то перепутал, я всегда писал,
Ну ты отвечаешь за чувака, который говорит, что все прокляты, так что уж извини - в греческом пантеоне это точно было не так, если считать Аид проклятием
Когда он типа выходит из Голготератта к ордалии, исчезает, а потом вылезает Небог.
>ты отвечаешь за чувака
Нет, я отвечаю только за своих котов. А в разговор вклинился.
>Когда он типа выходит из Голготератта к ордалии, исчезает, а потом вылезает Небог.
Ээээ, вообще такого не помню, там голограмма вылазит же - можешь процитировать что ты имеешь ввиду?
>голограмма
А когда Наюр начинает огнём полыхать, то это у него просто жопа горит?
>можешь процитировать что ты имеешь ввиду
Нет, мне лень.
В Найюра недвусмысленно вселяется Айокли, Айокли так же говорит "Сука Келлхус, ты где? Наебал!".
Дунсульт показывает войску изображение Келлхуса "тип мы победили)))", чтобы они собрались поближе у места запуска Не-Бога
Я не думаю что Келлхус заменил Айокли или что-то такое - он недвусмысленно проебался из-за своего сынишки, все пошло вообще не по плану, Келлхус был искренне удивлен и Айокли
Я думаю Келлхус смухлевал со своими "запасными головами" в глоссарии есть свидетельство чувака, который видел, как Келлхус бегает по полю боя и меняет себе головы
Моя теория:
Келлхус придумал как метагнозисом сохранять души в головах (ФАКТ) - я думаю недоумение Айокли "Келлхус ты где" - связано с тем, что он не попал в Ад как раз, у него было резервный план, чтобы не сдохнуть - связанный с головами "Я голова на шесте" - это возможная отсылка к тому, что душа Келлхуса не совсем в его теле и он освоил некий перенос душ
>Нет, мне лень.
Потому что нет там такого!
>Дунсульт показывает войску изображение Келлхуса "тип мы победили)))", чтобы они собрались поближе у места запуска Не-Бога
Зачем и где хоть полслова про голограммы?
>Келлхус заменил Айокли
Ты ёбнутый что ли? Как он может его заменить, если он просто человек?
>Потому что нет там такого!
Как нет, когда ты сам пишешь про изображение Келхуса?
Я уже не понимаю с кем ты разговариваешь и про что, замнем для ясности
>Келлхус придумал как метагнозисом сохранять души в головах (ФАКТ) - я думаю недоумение Айокли "Келлхус ты где" - связано с тем, что он не попал в Ад как раз, у него было резервный план, чтобы не сдохнуть - связанный с головами "Я голова на шесте" - это возможная отсылка к тому, что душа Келлхуса не совсем в его теле и он освоил некий перенос душ
Нахрен ему для этого метагнозис и придумывание? Куклы вати так и делают, убивают человека, заточая в куклу душу жертвы. Собственно, почему нелюди не ударились в изобретение филактерий тогда?
Вопрос, кстати. А в сердце Сесватхи его душа находится? Что именно там Кекус убеждал отдать гнозис?
>Схуяли разобрались? Колдунство выродки себе прирастили только после крушения и войн; у драконов - душ нет. Вот и думай.
Дунсульт прямым текстом говорит, что ковчег(и?) запустили только после того, как инженеры полностью познали душу и охуели от того, что творится на той стороне.
>у драконов - душ нет
Мы без понятия, есть ли у них души, это только теория.
>Колдунство выродки себе прирастили только после крушения и войн
Потеряв буквально почти все знания о текне. Куда логичнее предположить, что в норме ковчегу колдовство просто не нужно, он и без него всё разъёбывает с лёгкостью.
>Из всего первого святого воинства при первом апокалипсисе в воинский рай попал один.
И даже в этом мы не можем быть уверены, насколько я помню.
Тоже вопрос, конечно. Я уже не помню, был ли к ковчегу доступ у кого-то после первых войн или до них?
>Я считаю потому, что никакой магии там и нет - и они про нее даже не знают
Возможно. Но я к тому, что даже если есть, текне может пораждать куда более мощные инструменты. При том ещё и разноплановые, намного более универсальные.
>Не-бог - это антимагия и антиметафизика
Антиметафизика - да, а вот антимагия - нет. Он никак на магию не влияет, буквально для этого в него хоры вставляли же. Более того, исходя из принципов его работы, я бы предположил, что когда он включен, с помощью магии из него даже можно как-то черпать энергию для колдовства, буквально по тому же принципу, что и обычной магией.
>Так в него кто смотрел? Инхорои, правители народов и колдуны - те кто всегда зашкварен. Простым работягам его и не показывали никогда
Мне кажется, где-то упоминалось о паломничество кунроев к Ковчегу (и тогда наверняка к обратному огню), между войнами инхоройскими. Но я выше уже писал, не уверен, что я это не выдумал.
>Ясно, ну из текста это не проистекает, а это цитата Кекуса - откуда ему знать-то? Он проклят по факту рождения дунианином, по факту становления колдуном и общался только с Айокли
Ну, он лично бывал на той стороне. А правда для манипуляций годится даже лучше лжи, это в цикле не раз обыгрывается. Но да, это не факт, разумеется. Просто лично мне очень нравится такой концепт.
>Сам текст указывает на обратное - мы независимым авторским взглядом "изнутри" видим как отличается смерть избранника Ятвер - Сорвила, который будто в нежные руки матери попал и смерть кекусового генерала, который в полном ужасе понимает, что его притягивает Ад и что он всегда был проклят
А вот и нет. Мы это как раз не видим независимым взглядом. Мы это видим в рамках его ПоВа, и при том, в очень-очень ограниченном отрезке времени, сразу по попадании на Ту Строну. Я считаю, что это буквально реклама для тех, кто может за этим проследить, а дальше - пожалуйте в мясорубку. Но опять же, я ни в коем случае не утверждаю, что этому есть внятное подтверждение.
>Самое главное, что если существует видимое, объективное и настоящее проклятие - которое видят колдуны - то какой в нем смысл если прокляты все?
Так метка это не объективная мера добра или зла, метка - это рана в ткани бытия. То есть это не воля сотни, или там абсолюта. Это просто механизм работы местной метафизики. Собственно, я бы не был так уверен, что метка автоматически значит плохое посмертие даже в случае, если для грешников и праведников отличается посмертие. Не забывай, прокляты колдуны именно в религии Бивня, а это исключительно тварный инструмент консульта. Ни кунрои, ни кишаурим по этому поводу не загоняются вообще.
>И опять же, нам прямым текстом говорят, что Око Судии видит - мать Мимары спасена - всю жизнь она сожалела о том что она шлюха, что она продала дочь, каялась, страдала, вся ее семья ее окружающая была злобными нечеловеческими существами, которые ее наебывали - а она всех честно как мать и как жена любила итд.
А вот этот момент важный. Спасена в контексте ока судии - это ведь вообще не про посмертие Сотни. Это про абсолют. Вот в то, что минуя голодные пасти Сотни можно как-то попасть в настоящий рай я готов поверить.
>И потому скорее всего она и спасена - что попадает на 100% в идеалы Ятвер, которая тоже Мать.
Хотя вот этот аргумент конечно очень хороший. Надо думать.
>Собственно, почему нелюди не ударились в изобретение филактерий тогда?
Потому что это временное решение же. Отсрачивать попадание на ту сторону можно разными способами. Но в конце концов душа туда обязательно попадёт, и вот тут-то начинаются проблемы.
>Дунсульт прямым текстом говорит, что ковчег(и?) запустили только после того, как инженеры полностью познали душу и охуели от того, что творится на той стороне.
Познали - не значит, что смогли с ней что-то делать.
>Мы без понятия, есть ли у них души, это только теория.
Пчёл, ты...
>Потеряв буквально почти все знания о текне. Куда логичнее предположить, что в норме ковчегу колдовство просто не нужно, он и без него всё разъёбывает с лёгкостью.
Потому что колдунство приводило к сбоям машинерии или потребляло слишком много анамезонного топлива, да?
>И даже в этом мы не можем быть уверены, насколько я помню.
Ну если так, то мы вообще никому не можем верить.
>текне может пораждать куда более мощные инструменты. При том ещё и разноплановые, намного более универсальные.
Сколько было кодунов у нелюдей? Десятки? Сотни? Ну пара тысяч. А сколько было выродков с лазерным оружием? Тысячи, если не десятки тысяч. И все они были утилизированы аборигенами к заточками и магией.
>энергию для колдовства
Да-да, ману в мире, где магия это погромирование.
>Но я выше уже писал, не уверен, что я это не выдумал.
Было такое, в "Ложном Солнце" вроде бы.
>Это про абсолют.
Абсолюта не существует, водоносы - слепцы.
Я бы к этому добавил что куколдунство чревато излишним вниманием с той стороны, плюс дополнительные риски от самого колдовства. А ты совершенно точно не хочешь лишнего внимания и лишних рисков для миссии у которой цель расправиться с пачкой околовсемогущих божков и до кучи полным адом демонов.
С тем что отсутствие души у драконов это тупо ещё более согласен. У тебя Вуттеат хз зачем, но признан настолько нужным что на его здоровенную тушу трятят драгоценное место на нерезиновом корабле, так смысл его без души возить? Это рабочий инструмент мотивации.
>Я бы к этому добавил что куколдунство чревато излишним вниманием с той стороны
Это не ваха, тут нельзя выкинуть сотню на броске психических сил мгновенно заместиться демоном.
Тем не менее демоны существуют, а кекусу в жопу аж целый Айокли залез.
А при каких обстоятельствах - не напомнить? Кекус уже собирался помирать, а сам он специально выведенная обезъяна без силы воли. Что же до демонов, то даже в топосах разве что страшные сны снятся.
А магия с той стороной вообще не связана. Не более, чем с этой, потому что всё мироздание - творение единого бога, а магия - это попытка ему уподобиться.
>Познали - не значит, что смогли с ней что-то делать.
В случае текне - точно значит. Познать для механистичной цивилизации по бэккеру - значит овладеть в полной мере. Да и опять же, они запилили ковчеги, со способностью запечатать эту сторону, могут наделять свои творения душами - как по мне, очевидно, что для них эти манипуляции не слишком сложны.
>Пчёл, ты...
Что-то забыл? Не ёрничай, укажи прямо.
>Потому что колдунство приводило к сбоям машинерии или потребляло слишком много анамезонного топлива, да?
Нет, просто потому, что техника лучше справляется с теми же задачами. Зачем тебе рубить лес каменным топором, если ты изобрёл бензопилу?
>Ну если так, то мы вообще никому не можем верить.
Ну, по уму, так и стоит поступать. Бэккер достаточно непрост, чтобы любой тезис в его романе был достоин сомнений.
>Сколько было кодунов у нелюдей? Десятки? Сотни? Ну пара тысяч. А сколько было выродков с лазерным оружием? Тысячи, если не десятки тысяч. И все они были утилизированы аборигенами к заточками и магией.
Чего? Ты о чём? Инхорои потеряли почти все достижения текне. Одно единственное копьё-цапля осталась, и ту буквально потеряли лол. Ну или опять же, я что-то забыл, и тогда прошу напомнить, где говорится, что инхорои с кунроями воевали лазерным оружием.
>Было такое, в "Ложном Солнце" вроде бы.
О, спасибо. Значит не выдумал.
>Абсолюта не существует, водоносы - слепцы.
Погоди, вроде Бэккер говорил, что существует. То, что кишаурим ошибаются и неправильно понимают ситуацию, это да, это я помню, но это может значить всё, что угодно же.
По идее, пока ковчег работал как надо, он всегда обладал свойствами Не-Бога. То есть был невидим для Сотни в самом полном, метафизическом смысле.
>Собственно, почему нелюди не ударились в изобретение филактерий тогда?
Никто из нелюдей не владел метагнозисом - для этого нужен минимум интеллект дунианина уровня Келлхуса
Поясните за бога фаним. Он существует в плане воздействия на реальность, или только в виде симулякра?
Если он санкционировал Псухе и водоносов Индары (их карму ведб не втдят даже Немногие), почему кишаурим возможно убить хорами?
Глоссарий не читал
Если он санкционировал Псухе и водоносов Индары (их карму ведб не втдят даже Немногие), почему кишаурим возможно убить хорами?
Глоссарий не читал
>Одно единственное копьё-цапля осталась, и ту буквально потеряли лол
в "Нечестивом консульте" собсно инхорои используют цапли против воинства, почти перед самым пробуждением Н-бога
А была битва умов дуниан и нелюдей, чтоб выяснить, что первые умнее вторых?
Бога фаним нет, за то, что они в "него" верят вместо правильной сотни, они прокляты как и все остальные.
Кишуарим колдуют немного другим способом, поэтому их метка не такая палевная, но все равно она есть, поэтому их можно убить хорой как нарушителей первозданной реальности.
Хоры это просто изобретение еще одной школы магии по ветке Апорос, а не божественное наказание за магию.
Фанимри - полный пиздеж, принцип работы псухе каллхус обьясняет в 3-й книге.
ну так то дуниане выпизднули на мороз Шеонанру, который мало того один из сильнейших гностиков Севера, так ещё и хитрец, который придумал как не умирать. Вообще все на фоне дуниан выглядят достаточно невинно.
И что? Шеонанра - человек. Была ли умственная заруба между нелюдем и дунианином?
Ой, этот великий гений дуниан. Где дуниане вместо того, чтобы пустить Моэнгхуса на опыты, выкидывают его на мороз, а потом с лицами пикачу ловят сновиденческие мессаги и идут самоликвидироваться. А все их сычевание началось с того, что они ушли в отрицание объективной реальности (магии), а то она хуево ложилась в их идеи.
А какие тяночки были у дуниан?
С их то способностями к обману нихуёвые возможности к ролеплею открываются. хотет
С их то способностями к обману нихуёвые возможности к ролеплею открываются. хотет
Иди книги читай, оркоёб.
Инкубаторы без рук, без ног
Блин, уже очень плохо помню. Но кажется только одно единственное такое оружие, и при этом не то же самое, Акхеймион уверен, что цвет луча не тот. Вообще забыл про этот момент.
По Бэккеру, те, кто идут по пути текне по умолчанию интеллектуально превосходят всех, кто не идёт. А дуниане идут по этому пути достаточно давно. Дунсульт за считанные годы проворачивает то, что старый консульт при поддержке всех эрратиков не смог сделать за тысячелетия, при этом же Келлхус за те же считанные годы добивается того, чего кунрои, забившиеся в свои обители не смогли достигнуть никогда. Может на них конечно проклятие бессмертия так влияет, их разум явно не в лучшей своей форме, но едва ли они были принципиально на другом интеллектуальном уровне. Опять же, даже в колдовстве люди продвинулись дальше (даже не дуниане), а дунианин Келлхус вообще мега дальше. При этом для метагнозиса нужен именно интеллект.
Этот явно поддался тьме, что была прежде. В анатомическую комнату его, будем на нём демонстрировать страдания, братья-прагмы.
Да у нас тут тонкий тролль завёлся.
А, чё то помню такое
Мимара ещё с этого сгорела люто, и определила дуниан в черти
>Познать для механистичной цивилизации по бэккеру - значит овладеть в полной мере.
Только для магии, в случае с техникой нужно ещё руками как-то поработать.
>могут наделять свои творения душами
Учитывая, что небог не давал родиться ни одному живому младенцу, души происходят с той стороны. Так что все одушевлённые создания текне - созданы не с нуля, а являются искажёнными естественным образом одушевлёнными существами.
>Что-то забыл? Не ёрничай, укажи прямо.
Ну ладно, скорее всего у них душа есть. Просто кто-то не до конца этот момент продумал.
>по уму, так и стоит поступать
Верить можно только приложениям, вот там нету корстных интересов персонажей, только авторская речь.
>О, спасибо. Значит не выдумал.
Пишут, что
>200 лет до Прорыва Врат – 20 лет нелюди рыскали по лабиринтам Ковчега, пока не перебили оставшихся инхороев в недрах земли. Именно в это время два ишроя и один квуйя сталкиваются с обратным огнем.
>Бэккер говорил, что существует
Мне кажется, что речь идёт не о том абсолюте, о котором ты думаешь. А о небоге.
Если я правильно помню, Кекус пришёл в обитель нелюдей, попытался им поездить по ушам, а они только смеялись над ним.
А есть нормальные переводы его статей типа Слепого Мозга итд? А то щас буду на иншлише читать, но подозреваю, что терминология может помешать
>Поясните за бога фаним. Он существует в плане воздействия на реальность, или только в виде симулякра?
Не существует его. Их бог - выдумка философов, как Псатма сказала. Бэккер еще до выхода последних книг пояснял, что из всех религий фанимство - самая "неправая".
Долбоёб выучил слово "симулякр" и теперь везде с ним носится.
>Я считаю, что это буквально реклама для тех, кто может за этим проследить
Ну и кто это может проследить личные переживания души во время смерти? Ты просто за уши притягиваешь.
Просто ты скорее всего воинствующий атеист и твои когнитивные искажения не дают тебе принять реальность мира Беккера - где и атеисты, и монотеисты, вечные враги, неправы
То что души в естественном процессе размножения приходят с той стороны ещё не значит что их оттуда нельзя доставать через текне. Или вообще создать здесь.
>То что души в естественном процессе размножения приходят с той стороны ещё не значит что их оттуда нельзя доставать через текне.
Нахуй тогда вообще вся эта канитель с кочегами?
>Или вообще создать здесь.
Почему бы тогда не создать своего бога, который бы спасал нужные души?
>Учитывая, что небог не давал родиться ни одному живому младенцу, души происходят с той стороны.
>То что души в естественном процессе размножения приходят с той стороны ещё не значит что их оттуда нельзя доставать через текне. Или вообще создать здесь.
А Небог разве отрубает ту сторону после включения? Мимара рожает же прям во время небожьего перформанса. Он разве не просто навороченный датчик для считывания кода жизни, когда души умирающих отправляются на ту сторону? Или если душ будет очень мало и его сенсоры смогут нормально считывать этот код, уже не помню в какой книге про это говорилось.
Потому что Сотня существует? Вытащить рандомную душу чтобы запихнуть в очередного инхороя или враку, и вытащить душу братухи Инженера которому кирпич на голову упал и теперь его дрючит пачка демонов или ещё хуже целый бог - это наверняка сильно разные вещи.
Магией можно, техникой нельзя, потому что сотня?
>Только для магии, в случае с техникой нужно ещё руками как-то поработать.
Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Прости.
>Учитывая, что небог не давал родиться ни одному живому младенцу, души происходят с той стороны.
Так Не-Бог не закрывает Ту сторону, когда работает. Почему конкретно происходит чревомор вроде как до сих пор не совсем ясно. Опять же, шранки вон вполне жизнеспособны и безо всякой души, не вполне ясно, чего это люди от отсутствия души дохнут.
>Так что все одушевлённые создания текне - созданы не с нуля, а являются искажёнными естественным образом одушевлёнными существами.
Это возможно, и даже скорее всего так и есть, но всё же не обязательно. Их души могут быть и полностью искуственными, или выдернутыми с Той Стороны насильно. То есть полученными вне естественного порядка. Увы, у нас преступно мало инфы об Инженерах и того, что они могли, а чего нет.
>Верить можно только приложениям, вот там нету корстных интересов персонажей, только авторская речь.
Кстати да, это хорошее замечание.
>>200 лет до Прорыва Врат – 20 лет нелюди рыскали по лабиринтам Ковчега, пока не перебили оставшихся инхороев в недрах земли. Именно в это время два ишроя и один квуйя сталкиваются с обратным огнем.
Это да, но не вполне ясно, показывали ли они потом его массам, или преисполнились и тут же начали творить то, за что стали потом известны. Вот мне кажется, где-то было упоминание именно массового поломничества в Голготтерат, причём если я верно помню, там где это упоминалось не упоминался обратный огонь.
>Мне кажется, что речь идёт не о том абсолюте, о котором ты думаешь. А о небоге.
Не-не, Не-Бог - это абсолютный объект. Что-то бесконечно познающее, и при этом непознаваемое (отсюда и его вопрос, поскольку он пытается разобраться, что он такое и ловит фатал эррор из-за своей природы, и этим корёжит мир). Он как бы пародия на абсолют. Я про сущность, которую Бэккер называл "Истоком Сотни", что-то там про то, что Сотня это осколки чего-то большего и некогда цельного (отсюда и проёб Кишаурим, ведь они Сотню максимально от своего монотеистического бога дистанцировали), притом, оно как бы всё ещё существует, но где-то отдельно от Той Стороны (на более глубоком её уровне?) и Сотни. И вот Око Судии, как я понял, связывается напрямую с той сущностью. Но мне ОЧЕНЬ нравится твой аргумент про то, почему око оценило Шлюху спасённой, и я даже и не могу придумать достойного контраргумента.
>Если я правильно помню, Кекус пришёл в обитель нелюдей, попытался им поездить по ушам, а они только смеялись над ним.
Пиздец, я уже всё забыл. Вообще не помню такого. Надо перечитать вторую половину цикла, видимо.
>Ну и кто это может проследить личные переживания души во время смерти?
Да про рекламу это шутка была. У меня вообще теория такая - Сотня не совсем такие, какими их понимает их паства. Точнее даже не так, Сотня - это вообще не разумные существа. Это что-то вроде стихийных сил. А их "профиль" определяется вообще не ими, а по принципу мифопеи их паствой. Более того, когда кто-то соприкасается с Сотней, он как бы через себя и свои собственные верования её манифистирует. Ятвер показала Сорвилу то, что он увидел буквально потому, что он всю жизнь верил, что посмертие её почитателей выглядит именно так. Вообще без умысла, это как бы естественный процесс. Потому Айокли в теле Кекуса - сверхинтеллектуальный манипулятор, лишь немного задетый приписываемыми ему догмами безумием, а в теле Найюра это бесноватый, совершенно невменяемый полудурок с визгами и криками. При этом после того, как душа проходит вот этот круг "иллюзий", она просто попадает Сотне на ужин, опять же, без намеренной жестокости с их стороны, а по закону природы. Правда как в эту теорию нормально вписать сифрангов я по ка не придумал. Да и аргументов за у неё совсем мало.
>Просто ты скорее всего воинствующий атеист
Вроде не воинствующий, но возможно и так. Впрочем, Бэккер ведь тоже. Даже антиклирикал, насколько я знаю.
>где и атеисты, и монотеисты, вечные враги, неправы
Проблема в том, что про абсолют Бэккер уже говорил, и не только в самом цикле, но и авторской речью. Так что я подозреваю, мы скорее к компромиссному монотеизму в итоге придём. Ну а так, мне просто обидно, если кто-то уровня Бэккера реально закладывает в такой интересный и реально необычный сеттинг привычный политеистический движ греческого пантеона. Ну не тот у Бэккера уровень, чтобы всё было так просто.
Все-таки история, что "у меня есть мозг, чья конструкция обуславливает все", она абстрактна - и не практична на уровне феноменов обычной жизни.
Для учёных она годится, чтобы строить гипотезы, но в смысле просто жизни - эта история ничем не отличается тот истории, что Макаронный Монстр управляет моими ощущениями, или ангелы божьи.
Сказка о мозге который все контролирует перестала бы быть сказкой, если бы мы рассеяли тьму-что-идет-прежде - но в реальности никакой такой тьмы нет, там просто ничто, и ничего скрытого
Для меня оптимально жить так будто солипсизм верен - но не верить при этом в важность и центральность фигуры своего Я, своего опыта, сознавая практическое отсутствие Я. Есть то что есть, как говорил философ в книгах Пратчетта: "Да вещи просто происходят, черт возьми"'
И
Для учёных она годится, чтобы строить гипотезы, но в смысле просто жизни - эта история ничем не отличается тот истории, что Макаронный Монстр управляет моими ощущениями, или ангелы божьи.
Сказка о мозге который все контролирует перестала бы быть сказкой, если бы мы рассеяли тьму-что-идет-прежде - но в реальности никакой такой тьмы нет, там просто ничто, и ничего скрытого
Для меня оптимально жить так будто солипсизм верен - но не верить при этом в важность и центральность фигуры своего Я, своего опыта, сознавая практическое отсутствие Я. Есть то что есть, как говорил философ в книгах Пратчетта: "Да вещи просто происходят, черт возьми"'
И
>там просто ничто, и ничего скрытого
А может дуниане как раз хотели доразвиваться до уровня богов - когда перед тобой раскрывается прошлое и будущее. У дунианина (подготовленного) так-то уже не совсем тьма впереди, он хорошо умеет раскрывать ближайшее будущее.
И дохуя ты видел как челов магией вытаскивают обратно от демонов или из манямирка бога?
В глоссарии написано, что из ада проклятых колдуны на время достают - но те не могут ничего нового рассказать и сами не понимают за что прокляты в основном.
А вот ни из одного рая богов никого не удалось вызвать
Ещё есть некие "железные души" как Косотёр.
Мимара родила двоих младенцев - одного живым и другого мёртвым. ИМХО, один из них просто успел за очень короткий отрезок времени до активации Не-Бога.
Май бэд, Мимара родила двойню вообще до активации Небога. Небог полез сильно потом.
>Потому что это временное решение же.
А постоянное нужно искать в аду?
Когда там уже новая книга выйдет?
Так нет же. Постоянное - убрать Ад из уравнения. Закрыть ту сторону, и не допустить попадания душ туда.
Интересно, а Инжи точно просчитали последствия? Вон, кажется, от отсутствия притока новых душ после включения Большого Не живые люди рождаться перестали. Ещё окажется, что полное окукливание на Этой Стороне устроит обоим мирам армагеддец.
Ну, как я выше писал - мне кажется, что чревомор - это просто последствие включения Цурумака и его считывания (а для считывания же нужен контроль популяции душ). То есть не факт, что после закрытия всё будет также работать. Опять же, мы не знаем точно, откуда души берутся. Выше мы с анонами рассуждаем, что есть какой-то круговорот, но это ведь совершенно не факт. Может они на Этой Стороне продуцируются исключительно. Ну и последнее, возможно с этим действительно будут проблемы, но для себя Инженеры выход нашли. Сами они бессмертны, а для своих потомков (если таковые имеются или могут иметься) они либо смастерят искусственные души, либо их аналоги, либо как-то достанут настоящие. На остальное Инженерам, как ты понимаешь, глубоко побоку.
На данном этапе не планируется, история окончена.
Так ведь план не убирает ад из уравнения, а просто запечатывает.
Вообще этот план с поиском земли обетованной странноват, потмоу что выглядит как полагание на русс3ийй авось. Раз инженеры могут создавать исскуственные души, они же могли пойти и начать делать души, идентичные натуральным и ставить эксперименты с копированием в искуственные души ну там знаний. Ведь инхорои на коленке сделали себе прививки для способности колдовать.
Тут какое дело. Та Сторона имеет вневременную природу, иначе приколы с нариндарами не работали бы. Из-за этого напрашиваются два варианта:
1) души существуют на Той Стороне всегда, жизнь - лишь момент соприкосновения вечной души с конечной реальностью;
2) души рождаются на Этой Стороне и становятся вневременными, попав на Ту. Это, в свою очередь, будет означать, что душам из прошлого доступно будущее, но души из будущего до поры просто не существуют.
Суть в том, что оба варианта будут проявляться в целом одинаково. Будут вопросы, почему Обратный Огонь не показывает души ещё не родившихся, если они вневременны, но мы не знаем до конца, что он вообще такое. Уже не раз поднимался вопрос, показывает ли он всё как есть, или ему просто не доступно показывать не-адские посмертия (псевдоблаженство фанатиков Сотни ли, муки грешников ли).
С другой стороны, если души не вневременны, это ставит под вопрос вневременность Той Стороны, ибо души - это, блин, основа основа местного Варпа. В конце-концов, Воин Белой Удачи видит свой путь наперёд, и я сомневаюсь, что буде на его пути случится рождению, там было бы пятно восприятия из-за того, что душа новорожденного на момент задания пути Воина просто ещё не появилась. Да и каким образом Та Сторона знает о гибели такого-то человека заранее, направляя Воина, если не от души самого мертвеца?
Мне в принципе не совсем понятно, как это работает. А вопрос последствий Запечатывания ещё более сложен - и в силу того, что освещён только косвенно (если считать Чревомор его последствием), и в силу беспецедентности самого деяния и по сути, и по масштабу. Вот и гадай, что вообще должно случиться в случае успеха - да мы даже не знаем, что такое это их Запечатывание.
Оно должно изолировать преисподнии Той Стороны от мира живых, окей. А что это значит на практике? Что Сотня полностью потеряет возможность влиять на мир, включая деяния нариндаров? Демонология перестанет работать? Души перестанут появляться? Души перестанут попадать на Ту Сторону? А если они не будут попадать туда, куда они отправляются согласно естественному ходу вещей, что с ними будет? Они исчезнут? Будут бродить призраками? Или Инжи разработали филактерии на такой случай?
Может материальный мир без связи с потусторонним вообще перестанет существовать.
А мы не знаем, откуда Инжи души для своих кричур взяли: искусственны ли они или как-то взяты с Той Стороны, если версия о происхождении душ оттуда верна. Может они их вообще спиздили у покорённых народов.
А придумывать ты его будешь, уже пребывая там? Дополнительного времени тебе же не нужно.
>от отсутствия притока новых душ после включения Большого Не живые люди рождаться перестали.
Чбёля?
>обоим мирам
Нет никаких обоих миров. Есть один мир, а наблюдаемая вселенная с веществом и временем - лишь его часть, вотчина бога богов.
>чревомор
Не имеет отношения ко включению небога, блядь. Чревомор это про прививки бессмертия нелюдям, из-за которых у них все женщины стали бесплодны, а потом вообще умерли.
>есть какой-то круговорот
Нет, нету. Перерождение души событие чрезвычайно редкое. Собственно, нам известно только об одном случае - о Косотёре. Если это можно назвать "перерождением". Сами же души, как и Сотня, это осколки бога богов, просто более мелкие. И это написано в приложениях к "Тысячекратной мысли".
>инхорои на коленке сделали себе прививки для способности колдовать.
Никогда не задумывался о том, чьи головы в пастях инхороев?
>почему Обратный Огонь не показывает души ещё не родившихся
Потому что не они в него смотрят, лол.
>Чбёля?
Теория. Что мертвецы рождались именно потому, что с Той Стороны перестали приходить души. Просто рассуждение.
>Нет никаких обоих миров. Есть один мир, а наблюдаемая вселенная с веществом и временем - лишь его часть, вотчина бога богов.
Фигурально выражаясь же! В данном случае "оба мира" и "обе части мира" означают одно и то же.
И вот скажи - это правда нужно поправлять, если по контексту и так всё понятно?
>Потому что не они в него смотрят, лол.
И что? Смотрящие туда всегда видели чужие души, участи кого-то, кого они знали.
Впрочем, если кому-то не нравится Обратный Огонь как источник информации, вспомните один из разговоров Келлхуса и Пройаса во втором цикле. Там было что-то вроде: "Не мучает ли тебя, что Серве (из первого цикла) мучается в Аду из-за твоего решения (отправить Келлхуса и Серве на Кругораспятие)?". Может он просто поддевал своего подчинённого, а может знал точно - на Ту Сторону он, судя по всему, заглядывал.
Ещё колдуны-демонологи, судя по всему, уверены в посмертных муках. Но трудно сказать, следствие ли это культурного влияния Тысячи Храмов или их собственных потусторонних наблюдений.
>Никогда не задумывался о том, чьи головы в пастях инхороев?
Никогда не задумывался о том, почему в Кил-Ауджасе нелюди изображали дохлых инхороев около Силя с "черепами, растущими один из другого", когда способных колдовать было всего 6 штук?
Никогда не задумывался, что детали можно менять?
Поясни, гений, зачем нелюдям менять детали про инхороев в статуях и барельефах, когда они отчаянно стараются сохранить свою память? И в своей великой летописи, пока они не двинулись кукухой, писать, что пока инхорои "не родили уста", говорить на языке нелюдей они тупо не могли, только издавать "шелест тросника". Не потому что соответствующего речевого аппарата у них не было и они себе головы отрастили?
Инхорои. У себя во рту меняли головы.
И где в книге про это говорится?
Рождение живых детей явно связано с работой Не-Бога, но вот постоянное ли оно и связано ли с запечатыванием Той Стороны мы не знаем. Может Инженеры рассчитывают что цикл снова запустится, только уже замкнутый тут.
неживых*
А где написано, что Кекус не Марти Сью?
А где написано, что из Голготератта вылазит голограмма? Где вообще хоть полслова о голограммах за все книги?
А что ж вопросом на вопрос отвечаешь? Доказать не можешь, что инхорои бошки меняли?
ах, да. Это не те аноны.
Отвечаю, чтобы показать, что прямых подтверждений нет, как и у твоих заявлений.
Да что ты говоришь. Цитаты из книг про их двойные бошки это нет прямых подтверждений?
Если я буду жрать как свинья, у меня появится двойной подбородок. Это значит что я подбородки менять могу? Двойной же, хули.
То есть ты таки согласен с тем, что они изловили и отрезали каким-то колдунам головы, чтоб потом вставить их в свои пасти?
Нет, не согласен. В книгах есть только свидетельство, что у инхороев в глотках есть еще головы и намек в летописи нелюдей, что эти головы там для возможности вести беседы на языке аборигенов. И было это задолго до их эксперимента с прививкой для возможности колдовать. Потому что выживших от этого действа всего шесть инхороев на всю их кодлу.
Так что заканчивай бегать в лесах демагогии и приведи цитаты из книг или слова Беккера, что именно эти головы в глотках и есть причина, что инхорои могут колдовать.
>И было это задолго до их эксперимента с прививкой для возможности колдовать.
А что мешало старые головы профанов поменять на новые колдунов?
>заканчивай бегать
Давай цитаты про голограммы, про искусственные души, про хуйню, малафью, шишка станет - возбудимся. Охуеть вообще. Я спекулирую, как и ты, но ты мне за это почему-то предъявляешь, а сам от ответа уходишь.
>А что мешало старые головы профанов поменять на новые колдунов?
Мне поебать на твои теории. Отвечай, где в книгах говорится, что головы в глотках инхороев дают им возможность колдовать.
>про искусственные души
Инженеры создали инхороев, а у тех есть души. Инхорои смотрят в обратный огонь и видят, что им пизда.
>Давай цитаты про голограммы
Какие нахуй голограммы, клоун? У того, кто про них задвигал и спрашивай.
>Инженеры создали инхороев, а у тех есть души. Инхорои смотрят в обратный огонь и видят, что им пизда.
А мне похуй на твои теории, где в книгах говорится, что души искусственные? Или ты - пиздабол.
Какая блять моя теория, даун? Это говорится в книгах.
Цитату сюда.
Ты вообще книги читал? Как Обратный Огонь смог бы мотивировать инхороев, если бы у них не было душ?
другой анон
Я даже не буду поднимать вопрос о том, насколько увиденное там истинно. Я просто попрошу цитату с доказательством того, что их души искусственные.
Нечестивый консульт.
Диалог Кекуса с дунсультом:
– Оставалась лишь одна загадка, которую они не смогли разрешить, – сказал невредимый дунианин, – единственный древний секрет, пока что оказывавшийся не под силу Текне…
– Душа, – выдохнул его лишённый нижней губы собрат.
Три сердцебиения безмолвия – безмолвия, напоённого невероятным откровением.
– Душа стала их Тайной Тайн, фокусом сосредоточения множества изощрённых интеллектов.
Более не имело значения, кто именно из дуниан говорил – Изувеченные не лгали, и посему Истина изрекалась так, словно высказывалась одним человеком.
– И когда душа, наконец, выдала свои тайны, спасовав перед их проницательностью…
И он сам тоже был там – отражение чего-то вроде пчелиного улья, свисающего с пояса Аспект-
Императора. Как? Как он мог оказаться в положении настолько жалком?
– Они обнаружили, что вся их раса проклята.
Про создание инхороев и заложенную программу предаваться греху:
– То, что ты видишь, – невнятно пробормотал дунианин с оголёнными зубами, – продукт Текне. Сама конструкция его плоти несёт на себе отпечаток вмешательства интеллекта.
– Они были кастой воинов, – продолжал обожжённый, – созданной так, чтобы испытывать непреодолимую тягу к совершению всех разновидностей греха и, в конце концов, обременить свои души таким проклятием, чтобы малейший проблеск Обратного Огня был способен возродить их рвение и пыл.
– А каким образом, – спросил Анасуримбор, – их древние прародители снискали своё собственное проклятие?
– Отцы инхороев? – переспросил тот, что с оголёнными зубами. – Уверен, ты уже знаешь ответ…
Слова Айокли про ОО:
– Обратный Огонь не что иное, как окно, через которое вы заглянули в мой Дом, – произнёс Тёмный Бог-Император, – и узрели то, что вас там ожидает. Преклонитесь предо мною или познайте вечное проклятье…
Глоссарий НЧ:
Про то, что в обратном огне видят те, у кого есть души:
Обратный огонь – Ксир’киримакра (куну-кинкульск.). Субпартикулярный интенциональный полевой механизм, связывающий системы отсчёта отдельных наблюдателей с их вечной судьбой на Той Стороне. Учитывая ревностность и всеведение богов, большинство душ, всматриваясь в Обратный Огонь, видят нависшее над ними вечное проклятие – опыт настолько глубокий и подавляющий, что всех существ, его переживших, он приводит в ужасающие объятия Консульта.
Про наличие душ у инхороев:
Синтезы – артефакты инхоройской магии Текне. Считаются живыми оболочками, изготовленными для того, чтобы вмещать души высших членов Консульта.
Вот тебе цитаты. Или приводи цитаты, что их души не искусственные.
Всё ещё ни одного слова "искусственная". И даже никакого пассажа вроде "их души не от того же истока, что наши" или типа того.
Более того. Вот это предложение
>Сама конструкция его плоти несёт на себе отпечаток вмешательства интеллекта.
свидетельствует о том, что им просто нахуярили генетических "улучшений", а души там вполне естесивенные.
В книге слов космический корабль и искусственный интеллект тоже нет. Что на это не рвешься?
>И даже никакого пассажа вроде "их души не от того же истока, что наши"
Зато там сказано, что они созданная раса и у них есть души ,а их создатели тайну душ раскрыли.
Нет, нихуя это не говорит про нахуячивание улучшений, а про искусственность строения их тел.
>а души там вполне естесивенные
Цитату, что их души естественные в студию.
Заканчивай вилять жопой и неси цитаты, пруфающие твои вопли, что именно глотки в бошках позволяют инхороям колдовать.
>Зато там сказано, что они созданная раса и у них есть души ,а их создатели тайну душ раскрыли.
Ну и? Где здесь про создание душ?
>Нет, нихуя это не говорит про нахуячивание улучшений, а про искусственность строения их тел.
>>Сама конструкция его плоти несёт на себе отпечаток вмешательства интеллекта.
>>>отпечаток вмешательства
>>>>ВМЕШАТЕЛЬСТВА
Слово "вмешательство" обозначает, что берут некто уже существующее и дорабатывают его.
>Цитату, что их души естественные в студию.
Там про души вообще ничего не написано, так что гони цитату, что они искусственные.
>Ну и? Где здесь про создание душ?
В цитате про создание их расы.
Я тебе цитаты уже привел.
Так что это ты гони цитаты про то, что души инхороев выдрали у других. Это раз.
И пруфы своих визгов про головы инхороев. Это два.
>В цитате про создание их расы.
Они раскрыли тайну души: душа предшествует всему. Где тут про искусственность?
>Я тебе цитаты уже привел.
И эти цитаты твоей позиции даже навредили.
Мне похуй, согласен ты или не согласен. Где цитаты пруфов твоих визгов? Не вижу. Их нет? Тогда пошел нахуй.
Мне похуй, чё ты там хочешь. Где цитата про искусственность души? Я пока видел только про вмешательство в тело.
Хуево видел, значит.
Познать тайны души не значит уметь создавать новые души. Докажи, что не так.
Во-первых, ты хочешь цитату, которой не может быть. Такие детали повествования Бэккер хер напрямую скажет. Да и искусственные души - не единственный вариант. Души можно было захватывать и вживлять. Известно, что первое точно можно делать, чему свидетельством кулы вати и, судя по всему, девайс Шеонанры и сердце Сесватхи. Переносить их в искуственно созданную биооболочку, по идее, тоже возможно, раз можно заточать в искуственнные.
Во-вторых, у нас есть косвенные свидетельства истинности видений Обратного Огня. Это и Келлхус, который заглядывал на Ту Сторону и, судя по всему, ничего хорошего там не увидел. И колдуны-демонители, которые явно контактируют с Той Стороной, да и о своей посмертной участи в курсе.
В-третьих, если инхорои видели себя в преисподниях, то у них должны быть души вне зависимости от того, как эти души получились. Они называли Обратный Огонь Стрекалом, потому он подстёгивал их работу через обещания загробных мук, чего без душ не могло быть.
Конечно, можно предположить, что Обратный Огонь просто мультики показывает... Но что на это указывает?
Пчёл, спор начался с того, почему инхорои умеют колдовать. Самым логичным объяснением этого, учитывая умения инхороев манипулировать плотью, является приживление головы того, кто колдовать умеет. Тем более, что инхорои большую часть знаний утратили, а колдовать научились раньше, чем создавать одушевлённых оборотней.
Ну так где доказательство в виде цитат из книг про это? Ты тут развел истерику и цепляние к словам, но с себя обязательство предоставить доказательства своих утверждений снял. С чего тебе тогда вообще что-то должны доказывать?
>Бог – согласно айнритийской традиции, это единое, всемогущее, всеведущее и имманентное существо, отвечающее за бытие. Боги (с некоторой натяжкой люди) являются лишь его «проявлениями».
>душа – движущая сила всего сущего, обычно сравнивается с «дыханием Бога». Много чернил было пролито по вопросу соотношения анимы, являющейся в первую очередь философской концепцией, и чародейской концепции «онта». Большинство ученых считают, что последняя есть светская версия первой.
При этом со слов Беккера мы знаем, что есть два способа верить: неправильный и инритийский. То есть все души - проявления Бога. Создание искусственной души равносильно созданию Бога. Можно было бы посчитать, что - ну вот же у нас есть Небог. Но Беккер какразтыке утверждает, что Небог - философский зомби, веобушное говно без души.
>душа – движущая сила всего сущего, обычно сравнивается с «дыханием Бога». Много чернил было пролито по вопросу соотношения анимы, являющейся в первую очередь философской концепцией, и чародейской концепции «онта». Большинство ученых считают, что последняя есть светская версия первой.
При этом со слов Беккера мы знаем, что есть два способа верить: неправильный и инритийский. То есть все души - проявления Бога. Создание искусственной души равносильно созданию Бога. Можно было бы посчитать, что - ну вот же у нас есть Небог. Но Беккер какразтыке утверждает, что Небог - философский зомби, веобушное говно без души.
Мое доказательство, что они создали искусственную расу с душами, которые требовалось загонять в проклятие, чтобы созданные выполняли свою задачу. Если они вытаскивали души из кого-то, то обязательного условия грешить не требовалось, только показывать мультики в ОО. А трушность ОО проговорил ртом сам Айокли. Цитаты тебе, сучка, уже приведены.
А теперь доказывай из кого инженеры вытащили души. Цитатой из книги. Вперед. А после, пруфай что инхороям позволяют колдовать головы в глотках.
Это не доказательство, это предположение. А сами души подвержены тьме, то есть миру, причинам и следствиям, вот почему дуниане такие особые с такими особыми душами - их ведь цель это усовершенствование душ, а достигали они её ещё и вгеникой.
Какая разница-то, блять? С меня требуют цитаты из книг, я их привел. Я показал на чем основанна моя теория в ответ на предъяву, что у меня обоснований для нее нет. Но что-то ничего из пруфов про колдовство инхороев от чьих-то оторванных голов из книг не вижу. Напротив, в книгах есть указания, что двойные головы были у тех инхороев, которые не могли колдовать, потому что от прививки дающей колдовство только шесть штук выжило. Но эти цитаты с какого-то хуя невалидны и вообще они доказывают, что инхороев так специально изобразили. С какого-то хуя. А подтверждения этих утверждений не будет, только вопли, что мои доказательства не доказательства.
Только чтобы он заработал надо поместить человека с особой душой.
>С меня требуют цитаты из книг, я их привел
И они не подтверждают твои слова, а даже наоборот, потому что там про вмешательство в естественные тела, не более.
>Только чтобы он заработал надо поместить человека с особой душой.
С естественной душой.
Мне похуй. Тебе еще раз написать? Считай, что я кошмарно ошибаюсь на счет возможностей инженеров создавать души.
А твои цитаты из книг как доказательство того, что я у тебя спрашиваю (про инхороев и их ебучее колдовство), я увижу, в конце-то, блять, концов, или ты мне снова будешь ныть, что мои доказательства из их статуй и летописей не доказательства?
>Мне похуй.
Мне похуй, что тебе похуй. В "дунсульте" Кекус спрашивает у исконеченных
>я недостающая часть чтобы эта система заработала?
То есть Небог это не Кекус, не Нау-Каюти, не Кельмомас, это система из особой душихуй знает чем отличающейся и устройств ковчега.
>А твои цитаты из книг как доказательство того, что я у тебя спрашиваю (про инхороев и их ебучее колдовство), я увижу
Разуй глаза, ебан, я тебе писал, что
>Я спекулирую, как и ты, но ты мне за это почему-то предъявляешь, а сам от ответа уходишь.
И вот вот тут писал почему я так считаю. Если тебе нужны какие-то цитаты, хотя ты сам не можешь подкрепить ими свои домысли, то поешь говна.
Пиздоглазая мразь, я тебе цитаты, что наличие двойных голов было не для колдовства, уже приводил. Ничего кроме скулежа, что для тебя пиздабола это не доказательства, а так специально сделали, ты выдавить не смог. Так что засунь свои бездоказательные рассуждения говна себе в глотку и жри.
Тупорогий олень, я тебе писал, что они могли менять головы, чтоб овладеть колдунством.
Могли бы, а то опять протупишь и доебёшься.
Пиздоглазая тупая мразь, твои бездоказательные визги мне в хуй не уперлись. Иди нахуй.
>бездоказательные визги
Прекрати хуярить самого себя.
А почему ты, кстати, игнорируешь доводы против твоих измышлений?
Вот же , видишь, искусственные души невозможны. А душа в карапакс засовывалась, видимо, просто для полключения костной материи приборов к метафизике. Потому что Нау-Каюти не стал бы сражаться со своим же войском, а Келдьмомас просто бросился бы к мамке, но нет, Небог вёл себя совсем иначе.
Вниманеблядь, не приведшая вообще ничего, почему ты рот открываешь?
Доводы относительно чего? Душ? Это моя теория, которую вопли вниманебляди, что: "Нет оно не так!", - не опровергают. К таким же выводам про создаваемые души пришли некоторые челы из анг.сообщества, но мы видимо, все в глаза долбимся.
Относительно ее воплей, что головы позволяют колдовать. Ну цитаты из книги, ей не пруфы, так что путь идет нахуй.
А инхорои до своей мастерской посадки чем миры запечатывали? Карапаксом или им для этого инженеры сделали готовое устройство?
На себя взгляни, беспруфник.
>теория
Хуёрия, у теории есть доказательства и следствия, а у тебя есть жопа и дырка.
>К таким же выводам про создаваемые души пришли некоторые челы из анг.сообщества
А другие не пришли, кому верить?
>головы позволяют колдовать
Хлебушек ты мягонький, я тебе третий раз пишу: и ты, и я спекулируем, измышляем, предполагаем, вот только ты требуешь доказательств, но сам доказать свои измышления не можешь. Ну так отодвинь клавиатуру, чайку попей, на улицу выйди - может отпустит и перестанешь быть агрессивным дебилом.
>А инхорои до своей мастерской посадки чем миры запечатывали?
Ничем, блядь. Они просто разъёбывали миры силой оружия, при этом, скорее всего, превращая их в топосы, то есть добиваясь прямо противоположенного. Или ты думал все эти тысячи и тысячи уродцев да ещё с драконом нужны были для чего-то иного? И вот только добравшись до центра вселеннойсерьёзно, тут есть земли, на которых колдовство не действует - что это, как не место максимальной объективности?, они уже начали собираться считать тот самый код. Но всё пошло как пошло. И я совсем не утверждаю, что раньше к приборам не был подключен какой-то другой человечишка. На самом деле у меня есть предположение - АБСАЛЮТНА БИЗДАКАЗАТИЛЬНАЕ - что Анасуримборы не потомки людей и нелюдей, а потомки людей и какой-то технической твари, которую как раз специально под управление кораблём и проектировали.
Иди нахуй, блядина. Тебе привели цитаты из книги, на основании которых и предположили, что инженеры могли души создавать. У тебя агнозия зрительная или ты просто в конец тупой? Свои вопли, что для тебя все это не доказательства, обосновывающие эту теорию в задницу засунь. Тебе сколько раз надо про это писать, чтобы до жижи в башке дошло?
>тебе третий раз пишу
Хуеглот. Когда я тебя спросил, где про это написано, ты, вниманеблядь шлюшная, вместо ответа: "я все придумал, нигде про это не написано" начал ерничать "а где написано что кекус не марти стью?". Так что еще разок, иди нахуй.
Говна поешь, ублюдина.
>цитаты из книги
Они доказывают противоположенное твоим утверждениям, мудак! А мои цитаты свидетельствую о том, что души создавать нельзя. Попытайся в памяти удержать два придложения, имбецил.
>Когда я тебя спросил, где про это написано
Вафельник, как ты дышать-то не забываешь с такими мыслительными способностями? Ты не приводишь доказательств - и я не привожу, ты доёбываешься - и я добёбываюсь. Если сам не можешь думать - дай кому-нибудь тред почитать, может мамка тебе растолкует как люди один с другим общаются.
Мне кажется или тут написано, что видеть можно только своё посмертие?
Ты опять выходишь на связь, мудило?
>А мои цитаты свидетельствую о том, что души создавать нельзя. Попытайся в памяти удержать два придложения, имбецил.
Попытайся уже нахуй пойти, ацефал. Нихуя твои цитаты не доказывают. Потому что, о сюрприз, их можно трактовать как угодно.
>ты доёбываешься - и я добёбываюсь.
Ой, какая трепетная фиалка тут благоухает. Вопросом про: "И где в книге про это говорится?", до бедненькой страшно доебались. Ты сюда, такая нежная, откуда приползла, из твиттера? Вот туда и уебывай.
Кстати. А вы вот никогда не задумывались, а почему маги Ордалии, собранной Кекусом, не уничтожили Небога? Вот он выплывает из Гологотератта без хор, маги на него смотрят... и ваще похую.
>Is Aurang special amongst the Inchoroi in his ability to use Sorcery? Or were all Inchoroi, his brother included, amongst the Few?
>The Inchoroi only possessed the Tekne when they arrived in Eärwa. All of the Inchoroi are the products of successive Graftings, species-wide rewrites of their genotype, meant to enhance various abilities and capacities, such as the ability to elicit certain sexual responses from their victims (via pheromone locks), or the capacity to ‘tune sensations’ and so explore the vagaries and vicissitudes of carnal pleasure. The addition of anthropomorphic vocal apparatuses is perhaps the most famous of these enhancements.
То есть инхорои лишь модифицированны, а не выведены с нуля.
>The Grafting that produced Aurang and Aurax was also devised during the age-long C no-Inchoroi Wars, one of many failed attempts to biologically redesign themselves to overcome the Nonmen.
>Aurang and Aurax are two of six who survived the attempt to Graft the ability to see the onta
То есть куколдовство привито биологически, а не душевно. Похуй, пусть даже не с помощью пересадки голов.
>The Inchoroi only possessed the Tekne when they arrived in Eärwa. All of the Inchoroi are the products of successive Graftings, species-wide rewrites of their genotype, meant to enhance various abilities and capacities, such as the ability to elicit certain sexual responses from their victims (via pheromone locks), or the capacity to ‘tune sensations’ and so explore the vagaries and vicissitudes of carnal pleasure. The addition of anthropomorphic vocal apparatuses is perhaps the most famous of these enhancements.
То есть инхорои лишь модифицированны, а не выведены с нуля.
>The Grafting that produced Aurang and Aurax was also devised during the age-long C no-Inchoroi Wars, one of many failed attempts to biologically redesign themselves to overcome the Nonmen.
>Aurang and Aurax are two of six who survived the attempt to Graft the ability to see the onta
То есть куколдовство привито биологически, а не душевно. Похуй, пусть даже не с помощью пересадки голов.
>Бог – согласно айнритийской традиции, это единое, всемогущее, всеведущее и имманентное существо, отвечающее за бытие. Боги (с некоторой натяжкой люди) являются лишь его «проявлениями».
>душа – движущая сила всего сущего, обычно сравнивается с «дыханием Бога». Много чернил было пролито по вопросу соотношения анимы, являющейся в первую очередь философской концепцией, и чародейской концепции «онта». Большинство ученых считают, что последняя есть светская версия первой.
>There is a right and wrong way to believe in Eärwa, which means that entire nations will be damned.
>"A better way to think of the No-God is as a philosophical zombie (p-zombie), of a piece with all the other soulless instruments of the Inchoroi
Давай, интертрепируй, сучка. А потом приведи хотя бы одно подтверждение своих слов.
>То есть инхорои лишь модифицированны, а не выведены с нуля.
То есть, инхорои в нынешнем виде, это итог таких вот модификаций. Клован, там сказано только это. Не сказано однозначно, что их сделали с нуля, как и не сказано обратного.
>То есть куколдовство привито биологически, а не душевно. Похуй, пусть даже не с помощью пересадки голов.
Ну ахуеть. Оказывается все было точно как в приведенных цитатах из книг.
Да пожалуйста, вниманеблядь. Душ, как выясняется, вообще не существует, это эавровский аналог нашего понятия "разум". А Кельмомас подходит из-за своего особенного мозга.
No-God & Stillbirths
<re: question asking if it affected animals>
Since the Nonmen no longer reproduce, it only affected humans. The idea has been that only the rare animal ever 'awakens' enough to develop a soul in Earwa, but that's not something I've ever explored to date
Both the Prince Of Nothing trilogy and Neuropath have a lot to do with brain functions – in the former it's the way in which people reason and the latter the technical way that process works. Where did this interest in how and why we think come from?
Well, brains don't come up much at all in The Prince of Nothing. In fact, you won't even find the word 'mind' anywhere in the books. It's all about souls, as it should be, given that the setting is pre-scientific. What both share in common is the question of autonomy, or freedom. The Prince of Nothing explores the relationship between beliefs and manipulation, and the way the 'feeling of freedom' seems entirely disconnected from the fact of freedom. I'm actually amazed by the number of people who think the characters that Kellhus manipulates are fools – I always want to pop into the conversation and quiz them on their own beliefs! What makes ideological manipulation so insidious is the way it bypasses our sense of autonomy. It's always the other guy who's 'so obviously' been duped. The fact is we're all manipulated all the time. You. Me. Everybody. Simply by virtue of those beliefs we inherit without question.
Neuropath, on the other hand, primarily explores the relationship between the brain and the question of autonomy.
"Does the blood of the Anasûrimbor have anything to do with activating the Carapace? And, as a tie-in question, does the absence of a soul have anything to do with the mechanics of reviving the No-God?"
His answer: "And lastly, it's not the blood that enables the Carapace, its the ability of the brain to functionally emulate that of an original Insertant"
Источники
https://www.reddit.com/r/bakker/comments/zmmtt3/who_can_become_nogod_in_bakkers_world_what_are/
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2083.0
>Душ, как выясняется, вообще не существует
>напрямую говорится о душах, и о том что животные могут заиметь душу если разовьют мозг но это пздц редко когда происходит само по себе.
Чел ты...
Что "чел", еблан? Беккеру пойди да выскажи, что он должен понятненько для дебилов вроде тебя изъясняться и не использовать разные термины для одного и того же понятия.
Для меня он как раз заебись изъясняется и в оригинале там никакой хуиты про "души ето не души а я так разум называю хаха" нет.
Ну вот, анонче, видишь? Как с ним можно спорить, если он даже из такого короткого текста умудряется извлечь прямо противоположенный смысл?
In fact, you won't even find the word 'mind' anywhere in the books. It's all about souls, as it should be, given that the setting is pre-scientific.
Тогда что ты тут не понял?
Беда в том, что разумы некоторых существ способны существовать отдельно от мозга, а некоторых - нет. И те, которые способны - существуют в вечности и движут вселенной, хоть и подвержены ей, когда находятся во времени. Ну или как ты растолкуешь те четыре цитаты? Почему человеческие младенцы под тенью небога рождались мёртвыми, если разум просто следствие работы мозга? Все люди внезапно отупели? Ну да, это бы объяснило, почему небога тут же не расхуярили маги. А что во время первого его появления?
Вниманеблядь, успокойся уже. Потому что тебя спокойно и легко можно разъебать даже отставших в рамках, что души это сакральная частица и дыхание бога. Потому что из твоих же цитат, ты нихуя не докажешь, что инхороев не вывели из похотливых кроликов или полипов гидр. Ведь у животных нет душ, а у инхороев есть, следовательно они искусственны, ведь их привили изменив генокод.
>Почему человеческие младенцы под тенью небога рождались мёртвыми, если разум просто следствие работы мозга?
Я лично даже не предположу как. У меня много вопросов к этому процессу. А как они рождались мертвыми, если считать души это не разум, а, пардон за тавтологию, души (и даже если считать, что душа это просто название разума но в рамках фэнтези мира)? Ну что именно Небог делает? Если женщина была уже беременна и младенец толкался, был жив, а после уже врубился Небог, этот ребенок родится мертвым или как? Если он сразу после включения отрубает круговорот душ и ту сторону, то каким образом мистер Айокли, уж что-то, а явно сущность той стороны, во время работающего Небога залезает в Найюра и орет на Келхуса, что тот лжец и тролль? И учитывая развитие душ у животных, почему младенцы не могут родиться без душ ак животные?
Еще вызывает вопросы, потому что согласно все тому же Беккеру, не все души одинаково полезны и попадают на ту сторону в качестве еды (Все с той же сессии на реддите).
>The problems souls encounter in the Outside is that they're puny, and so find themselves trapped in intentional realities belonging to infernal and divine agencies. This is why powerful souls (think Gin'yursis) often carve out different fates after death.
А если у ребенка сильная душа, ну раз души это все та же чудочастица бога, он все еще будет мертвым?
И зачем вообще на той стороне создавать души и выпускать в мир живых, чтобы потом забрать обратно? Разве смысл Небога не в том, чтобы души на ту сторону не попадали? Почему тогда дети рождаются мертвыми? Им душу выдают строго после рождения что ли? Это такой троллинг Беккера в сторону сторонников абортов?
Нихуя себе тут буйство двух анонов. Мое почтение, господа-с.
Попробую вкатиться ненадолго в ваш тред, а то уж очень вся эта история с душами похожа на варп из вархаммера.
По представлению Рика Пристли, душа - это отражение живого существа в варпе, между ней и человеком или еще кем протягивается своего рода пуповина. Протягивается еще в момент зародыша, то есть в идеале месяца до седьмого, ведь семимесячные ничем не отличаются. Некоторые ушедшие в варп души могут реинкарнировать, подключаясь к младенцу.
В сороковнике, в последних редакциях некроны строят Звено-Парию, которое отрезает реальный мир от варпа и создает побочный эффект, от которого люди становятся овощами.
Теперь по пунктам
>как они рождались мертвыми, если считать души это не разум, а, пардон за тавтологию, души
Нет естественной связи с душой = слишком сильное потрясение для крайне хрупкого детского организма.
>Ну что именно Небог делает?
Генерирует поле, разрывающее связь души и тела.
>Если он сразу после включения отрубает круговорот душ и ту сторону
То уже подключенные к душам живые существа останутся с ними, а вот рожденным после его включения душ уже не достанется.
>ну раз души это все та же чудочастица бога
А на сколько именно частиц он раскололся? Или это просто иносказание? Душа после смерти достанется одному из богов, а значит, станет его частицей, а значит, и боги могут слиться в одну большую сущность. Такой вот механизм рождения и смерти бога.
>Звено-Парию, которое отрезает реальный мир от варпа и создает побочный эффект, от которого люди становятся овощами.
Людей-парий отменили штоле?
Нет, это название было дано именно в связи с геном парии.
>Нет
Тогда почему они, с рождения отрезанные от имматериума, не овощи? Или сейчас они лишь частично глушат варп?
У Рика Пристли говорилось, что псайкер использует свои способности, тратя на это свою душу, а потом она заполняется сырой энергией варпа. Отсюда головопушечный вывод - пария - это реверс-псайкер, который вытягивает всю варп-энергию из окружающего мира и, перемолов в процессе, посылает в варп.
https://awesomeliesblog.wordpress.com/2022/02/20/the-nature-of-chaos/
>Потому что из твоих же цитат, ты нихуя не докажешь, что инхороев не вывели из похотливых кроликов или полипов гидр.
Похуй мне из кого их вывели, суть в том, что одушевление они получили обычным образом, никаких искусственных душ. Вот нелюдей вывели из львов и нормально, а сранков сделали из кусков тел, и хоть мозг у них на уровне ребёнка, душ у них нет, а у детей есть. А есть ли? Кельмомас - евгенический выводыш, так что его не учитываем. Где ещё видно, что у детей есть души? У мимариных душа была? Вроде как само явление ока связано с тем, что плод умирает и его душа растягивается между миром и той стороной
>круговорот душ
Да откуда ты взял этот ебаный круговрот душ?
>The caprice of the Outside (where the distinction between subject and object is never clear) is such that those rare souls who walk its ways and return never seem to agree on the nature of what they have seen.
Это к вопросу о стонах муки и блаженства. И отсюда же, кстати, должно проистекать, что совмещение объекта и субъекта в небоге должно превратить мир из объективного места в полноценную часть той стороны. Или в царство небога, подобное царствам других богов и души в нём будут спасены, тем же образом, что и души в царствах других богов? Только с разницей, что небог не обладает интенциональностью.
>По представлению Рика Пристли
Знаю только Рика Эстли. И шутки про ваху шутили уже, я же сам шутил, только беда в том, что в вахе варп зависит от материума, а у Беккера "душа предшествует всему". И так как Бог богов имманентен вселенной, то разумно предположить, что душа не приходит ниоткуда, на самом деле каждая душа это просто Бог богов в новой маске.
> Разве смысл Небога не в том, чтобы души на ту сторону не попадали
Смысл Не-Бога в том чтобы считать код мира когда в нем останется 144к и если это тот самый код - запечатать им Ту Сторону, ваншотнув богов. Всё, что там происходит параллельно мы понятия не имеем, является ли это случайной побочкой, глюком от нестандартной схемы сборки Объекта или еще чем.
>не все души одинаково полезны и попадают на ту сторону в качестве еды
Он там писал что боги дохуя разборчивы и придирчивы, но то что влетает в их мирок - таки да, еда.
Там же он пишет кстати что и боги и сифранги это осколки изначального божества, и сила (и размер манямирка/ада) дана в соответствии с размером осколка. Правда как с этим сочетается то что в сифранги можно залететь будучи смертным интересный вопрос. Получается что души тоже частицы изначального божества.
>ваншотнув богов
Нихуя про это не сказано.
>о что влетает в их мирок - таки да, еда.
Сейчас бы верить величайшему лжецу.
>Нихуя про это не сказано.
The Gods are pretty much witless now. Imagine a virus erasing your memories and your meta-memories simultaneously. Theological Alzheimers.
Мне надоело по сто раз писать, где проеб твоих "неопровержимых" тезисов и получать в ответ как тебе похуй, но я-то обязан обосновывать. Про круговорот писал другой анон, выше в треде. И если бы ты не был такой пиздоглазой блядью, и прочитал мой пост, ты бы понял с почему задается вопрос про круговорот. Мне надоело по сто раз писать одно и то же из поста в пост, чтобы ты, уебище, соизволило с очередного раза написанное заметить. Ты не желаешь вести нормальный диалог, поэтому иди нахуй. Ебал я на тебя снова время тратить.
>Смысл Не-Бога в том чтобы считать код мира когда в нем останется 144к и если это тот самый код - запечатать им Ту Сторону, ваншотнув богов.
>The Gods are pretty much witless now. Imagine a virus erasing your memories and your meta-memories simultaneously. Theological Alzheimers.
А где тут в вопросе про убийство богов?
>Has Resumption bared the rest of the Hundred from interferiing in the real world?
Это же их не убивает, а бесит. Но Беккеру задавали вопрос, можно ли богов голодом уморить и он отвечал, в принципе это допустимо. Так что запечатывание в теории может их убить голодом (или ослабить), но какой тут ваншот? Именно что запечатывание той стороны и реального мира от взаимодействия и попадания душ к богам.
>Он там писал что боги дохуя разборчивы и придирчивы, но то что влетает в их мирок - таки да, еда.
Только никакого принципа отбора нет, человек просто должен понравиться.
>I think. You need only be liked. The answer is as simple and as complicated as that. Many things the God hates, such as premeditation and rarely forgives. If one's heart is 'in the right place,' this often helps.
Получается ту же Есми простили просто потому что простили, по прихоти, а не из-за того, что она стала себя хорошо вести. То что Ятвер берет к себе на стол условную кукурузу, не значит, что она не может взять гороха, просто не хочет. Без разницы, кто это будет сифранги или боги, участь то одна. А вот чтобы стать сифрангом или избежать ада вообще недостаточно просто быть с сильной душой, надо себя определенным образом вести. Что опять указывает на soul/mind. Ведь:
The problems souls encounter in the Outside is that they're puny, and so find themselves trapped in intentional realities belonging to infernal and divine agencies. This is why powerful souls (think Gin'yursis) often carve out different fates after death.
>Resumption
Это про перезапуск Не-Бога. Который вообще своей работой особо богов и не трогает, тронет их только окончательный результат его работы.
>твоих "неопровержимых" тезисов
Ты с голосами с той стороны общаться переставай. Я никаких тезисов не выдвигал, а все мои предположения я уже подкрепил цитатами. Вот про головы , на что ты возразил в том смысле, что искусственные души. А вот против искусственных душ , на что ты начал копротивляться, что душ-то не существует, если ты душу не называешь душой, то её и нету!
>Про круговорот писал другой анон, выше в треде.
Да похуй мне кто писал, ебанашка, какие твои доказательства круговорота? У него их нет, а у тебя - тоже нет?
Если ты обосрёшься и убежишь, то правым всё равно не станешь.
Это мне похуй, что ты тут требуешь, вниманеблядь. Я все уже написал, вытащи свои зенки из пизды и читай.
Ну а где прописана эта цель Консульта? Они всегда говорили про запечатывание той стороны, а не ваншот богов. Диалог Келхуса и дунсульта. И уже фаны спрашивали, а запечатывание действительно может уморить богов голодом, если им души больше поступать не будут, на что был ответ, про возможно.
>Я все уже написал, вытащи свои зенки из пизды и читай.
Ты написал хуйню, а теперь делаешь вид, что переиграл меня и уничтожил.
отсоси и успокойся
Мелкохрюква спалилась. Ещё аватарку свою запости.
можешь дрочить
я знал что ты пес
Вниманеблядь, а нахуя мне с тобой разговаривать? Тебе даже слова самого автора не указ. Ты настолько тупой, что не можешь понять, когда что-то утверждают и когда просто задают вопросы, используя все известные теории фандома. А уж когда тебе нечего ответить, ты визжишь как свинья, что тебе тут похуй, и требуешь доказывать как-то иначе, ведь пиздоглазой мрази нинравица.
Покажи мамке своей, где тебе непонятно. Пусть она тебе и разжевывает. Я еще раз все писать для тебя олигофрена, но попроще да еще и гадать, что именно твою лапшу вместо мозга перегрузило, не собираюсь. Нахуй иди. Насовсем. Не возвращайся.
Ну и что там по сравнениям с вахой? Уже дошёл до мысли, что инхорои это дркхийские гомункулы?
Возникло сравнение с Библией, где сказано, что в раю будут только 144000 праведников.
А ты книги не читал, да?
Да. Но знаю, что 144000 должны остаться на планете. Просто цифры совпали.
Нет не совпали. в книгах много аллюзий на библию, и с числом оставшихся, и с эффектом антимагического оружия (хора) на магов, шатаюших реальность колдовством, обращающим в столб соли. вплоть до главной религии действующих мест (Inrithism) и повторяющей исторические события священных походов священного же похода первой трилогии, по самого антихриста включительно.
>Мёртвая, незаконченная серия
>Последняя книга вышла семь лет назад
>Они тут все еще срутся каждый день
>Последняя книга вышла семь лет назад
>Они тут все еще срутся каждый день
>>Мёртвая, незаконченная серия
>>Последняя книга вышла семь лет назад
Ну вот для примера, разрыв в 13 лет, и ничего не мертво и не дропнуто.
>разрыв в 13 лет
Ой, и 15 есть.
Судя по порезанному дунианину и концу книги, когда кокаин из соленого нелюдя вдыхают дети Келлхуса, я понял что:
1. Интеллект дунианину + сила и могущество духа Нелюдя = имба.
2. Скорее всего Забвение нелюдей - не просто легенда, порезанный дунианин смог его достичь вдохнув кокаина - на самом деле. И праотцы нелюдей, включая их божественного основателя вероятно реально достигали Забвения, но кровь разжижела.
Я думаю любой дунианин вдохнув нелюдского пепла может войти в нирвану
1. Интеллект дунианину + сила и могущество духа Нелюдя = имба.
2. Скорее всего Забвение нелюдей - не просто легенда, порезанный дунианин смог его достичь вдохнув кокаина - на самом деле. И праотцы нелюдей, включая их божественного основателя вероятно реально достигали Забвения, но кровь разжижела.
Я думаю любой дунианин вдохнув нелюдского пепла может войти в нирвану
С хуя ли незаконченная? Вопросы отвечены, сюжет завершён, но мир больше чем книги - его можно обсуждать. Это идеальный конец. Это как от Колеса времени требовать, чтобы нам рассказали что будет в следующей эпохе с Рандом итд.
Обещанная дилогия Не-бог может быть, а может не быть, это не так важно уже.
>сюжет завершён
В каком месте он завершён, если итоги активации небога не были показаны?
Беккер писал что вин консульта и смерть кекуса - канон.
Нам про эти итоги всю серию рассказывали - те же итоги, что Первый Апокалипсис, только тут хуже итоги - хотя и там было поражение первой орадалии против Не-Бога.
Я имею ввиду - продолжение может быть, но вот эта точка где окончена серия - это не Джордж Мартин и не Ротфусс - это вполне легитимный конец. А какой конец тут еще может быть?
Предполагаемый "Не-бог" - это будет уже скорее бонус, если будет.
А с точки зрения авторских идей - тоже уже разжевывать особо нечего. Если он начнет объяснять, что "вот как у меня в теории слепого мозга, Не-бог - это слепая часть божественного" или что-то такое прямым текстом, то лучше от этого серия не станет
Эту историю Акамису рассказал Пим, шайгекский погонщик, однажды перевозивший вещи Аспект-Императора. Как утверждает Акамис, Пим участвовал в путешествии Аспект-Императора по Гедее, в ходе которого они проезжали через легендарные равнины Менгедды. Глубокой ночью Пим, заканчивая свой дозор, обнаружил Анасуримбора Келлхуса, скитавшегося по этой населённой призраками земле и в неистовстве поочерёдно менявшего свою голову на одну из голов декапитантов. Акамис хоть и отнёсся к сообщению Пима с большим недоверием, но признавал, что искренность его слов воистину ужасала. «Он был похож на семпийского простака, повесившего сушить вместе с рыбой остатки своего разума».
>А какой конец тут еще может быть?
В конце должен быть решён вопрос с божками/консультом. То что есть сейчас не может считать нормальным концом истории.
Это как если бы властелин колец заканчивался после смерти гендальфа от рук балрога. Типо всё, он канонично умер. Хотите знать что там будет с кольцом, сауроном, финальным противостоянием добра и зла? А вас это ебать не должно.
Кекус умер и проиграл, всё, остальное тут просто лишнее.
Гендальф умер и проиграл, всё, остальное тут просто лишнее.
Так всё и решилось.
Кекус - это главное зло, это зло пост-человеческое объединившееся со злом метафизическим - местным сатаной, чтобы спустить Ад на землю. Кекус и есть Саурон и с ним разобрались - причем там сильные параллели с ВК, его победили не боги, не герой с сияющим мечом, а его собственное отродье - местный Голлум, одержимый "своей прелестью", которым не управляли боги, но его собственная злоба и одержимость привели его в такое место, что ему достаточно было так оказаться, чтобы привести к поражению Келлхуса. Из-за чего Келлхус оставил Кельмомаса в живых? Потому что он сам был одержим женой - это была его единственная слабость. А если ты захотел стать дьяволом - слабостей у тебя быть не должно, так что она его и убивает.
Просто может для тебя Кекус был главный герой, а не главный злодей? Лично я себя с ним ни на минуту не мог ассоциировать, ни в одной из книг.
Гендальф не умер - Друз стал новый Сесватхой. Юный дунианин Анасуримбор где-то блуждает. Найюр стал воплощением ненависти и слился с Айокли. Линии персонажей завершены в таком месте, что этого достаточно - да дана надежда на новый виток (как "Колесе времени" или "Игре престолов ТВ"), что им может удастся остановить Второй Апокалипсис, но так часто в книгах бывает
По факту же, с Богами ничего решиться не может - это там среди них нет Мелькора, Айокли и так в конце книги уже прятался в Ковчеге и стремился туда, потому что "его божественный братья его искали", чтобы дать пизды видимо.
С Богами Эарвы всё решилось, когда мы узнали факт - Единого бога ни в какой форме нет, хотя людям бы этого очень хотелось. Есть Сто Богов и есть 111 адов, по-моему. Большинство из Богов безразличный к людям, но 10 из них - воздающие боги, которые награждают силой, чудесами и райем после смерти - настоящим райем, колдуны могут на время извлекать из ада проклятые души, но рай для магии закрыт, потому что там правят Боги, а не сифранги. Мы даже узнали, что боги - не догматисты, не обязательно правильно им поклоняться и делать какие-то ритуалы, чтобы попасть в рай - мать Мимары спасена, потому что соответствует одному из божественных идеалов, скорее всего идеалу матери, Ятвер, а не потому что осознанно ей служила или была ее жрицей. Боги так же никого не мучают в аду - они просто не всесильны и не всеблаги одновременно! Это то чего не может понять монотеист и атеист с ним спорящий - им в целом похуй на людей, кроме тех, кто сам захотел их узнать или кто им нравится как приближение к идеалу. Вот и весь конфликт с богами - в том, что люди должны поклоняться в этом мире настоящим богам, а не своим всеблагим выдумкам. Ты думал вечные метафизические сущности будут уничтожены или изменятся? На то они и вечные боги за пределами физического мира.
Консульт же в этой вселенной с рациональной точки зрения ПРАВ - потому с ним решать тоже нечего. Дело Консульта взяло на себя пост-человечество и доведет его до конца, вероятно, когда им не противостоит Кекус. У них вариантов нет, они по устройству своего разума прокляты от рождения не являясь людьми - как и инхорои по устройству своего тела. Что с ними еще решать? Победили или нет? Какая разница. Если они проиграли тут - скорее всего таких "Ковчегов" чистящих планеты от жизни запущено тысячи и десятки тысяч.
Короче, мне сложно увидеть, какие бы вопросы не были закрыты. "А что было дальше" можно всегда спросить - даже во Властелине Колец, но и там на Толкин не доводит до Дагор Дагорота. Властелин колец заканчивается в определенном месте и Толкин даже хотел писать продолжение - что было через 100 лет в королевстве Арагорна
>С Богами Эарвы всё решилось, когда мы узнали факт - Единого бога ни в какой форме нет, хотя людям бы этого очень хотелось. Есть Сто Богов и есть 111 адов, по-моему. Большинство из Богов безразличный к людям, но 10 из них - воздающие боги, которые награждают силой, чудесами и райем после смерти - настоящим райем, колдуны могут на время извлекать из ада проклятые души, но рай для магии закрыт, потому что там правят Боги, а не сифранги. Мы даже узнали, что боги - не догматисты, не обязательно правильно им поклоняться и делать какие-то ритуалы, чтобы попасть в рай - мать Мимары спасена, потому что соответствует одному из божественных идеалов, скорее всего идеалу матери, Ятвер, а не потому что осознанно ей служила или была ее жрицей. Боги так же никого не мучают в аду - они просто не всесильны и не всеблаги одновременно! Это то чего не может понять монотеист и атеист с ним спорящий - им в целом похуй на людей, кроме тех, кто сам захотел их узнать или кто им нравится как приближение к идеалу. Вот и весь конфликт с богами - в том, что люди должны поклоняться в этом мире настоящим богам, а не своим всеблагим выдумкам. Ты думал вечные метафизические сущности будут уничтожены или изменятся? На то они и вечные боги за пределами физического мира.
Но мы не узнали нихуя! Какие факты, ты о чём вообще? Око Судии зрит непонятно чьими глазами, явно не Сотни. Прямых ответов вида: "Бога Богов нет" никто не давал - только автор пояснял,что фаним крайне неправы, но так это само по себе может многое значить. Сами боги делятся на 3 категории: карающие (наказывают за непочтение), воздающие (награждают за почитание) и воинственные (награждают за борьбу с ними). Как при этом происходит награда мы не знаем точно - вероятно, это происходит просто потому, что такой-то человек был близок своим образом мышления и поступками такому-то божеству. Во-всяком случае, Сорвил получил награду от Ятвер даже не будучи её активным последователем. В любом случае, говорить, что лишь воздающие воздают может быть ошибочно, т.к. по такой логике как минимум ещё воинственные будут воздавать за борьбу с ними. Про мать Мимары у тебя домысел/10, который может быть и правдой, и неправдой, т.к. помимо версии с Ятвер есть версия, что она благословлена таки условным Богом Богов. Про то, что ад и рай Сотни могут быть неразличимы ничем, кроме восприятия там находящихся, было сказано прямо. Отдельные раи для праведников, откуда маги не могут зацепить души - пушка, которая держится на максимально странном утверждении, что рай для магии закрыт, хотя сифрангов как-то вылавливают, несмотря на их метафизическую природу.
Короче, у тебя в этом абзаце набор каких-то крайне сомнительных домыслов.
Илиада кончается на смерти Ахилла.
>местным сатаной
Там вообще нет кокцепции сатаны и мемофизического здла, лол. Ты читал вообще?
>райем
Я бы написал, что это нейросеть, но нейросеть не допускает орфографических ошибок.
>Единого бога ни в какой форме нет
Здрасьте приехали, вся местная магия работает за счет единого бога.
Все книги переведены отлично, кроме этой.
>Но мы не узнали нихуя!
Ты из Властелина колец про Валар много узнал
>Око Судии зрит непонятно чьими глазами, явно не Сотни
С чего ты взял? Как раз ихними глазами оно и зрит - то как физический мир виден с метафизической стороны, любой кто оттуда смотрит видит его так - в плане проклятий, спасения итд.
Нигде нет даже намека на какого-то бога богов, вообще - наоборот, всюду показано что все кто в него верит неправы, обмануты и последствия этого для них и на этой стороне и на Той.
>В любом случае, говорить, что лишь воздающие воздают может быть ошибочно, т.к. по такой логике как минимум ещё воинственные будут воздавать за борьбу с ними
Это ты перекручаваешь слово "воздавать". Там в глоссарии ясно написано, что есть просто обычные стандартные гневные божества, которых так же умилостивливают ритуалами и жертвами, если чума начнется или еще что. Воздавать в смысле - воздают за поклонение им, вот и все что имеется ввиду.
>Про мать Мимары у тебя домысел/10,
Так сказало Око. Что она достойна рая. Либо верим в Око, либо нет
>который может быть и правдой, и неправдой, т.к. помимо версии с Ятвер есть версия, что она благословлена таки условным Богом Богов
Нет такой версии и никогда не было, ни малейшего намека на нее.
А что монотеистический бог, который хейтит женщин и шлюх ее подобрал - это просто смешно вдвойне
>Про то, что ад и рай Сотни могут быть неразличимы ничем, кроме восприятия там находящихся, было сказано прямо.
Сказано Кекусом, который постоянно всех наебывает и сам не контактировал с владыками рая никогда - только с сифрангами и Айокли. Он ничем не лучше колдунов, которые могут вызывать только души проклятых - у него нет источников информации вне ада.
Даже прародитель нелюдей Имиморул бежавший по легендам с Той Стороны, проводит четкое различие между раем и адом
"Сыны, ставшие отцами целым народам,
И дочери, ставшие матерями всем мириадам этого Мира.
И пел я вам песни, что слышны
Лишь на вершинах Небес, и нигде в Преисподней."
>Отдельные раи для праведников, откуда маги не могут зацепить души - пушка, которая держится на максимально странном утверждении, что рай для магии закрыт
Ну либо верим Беккеру, что дела обстоят так, либо сами выдумываем, соррян.
>Короче, у тебя в этом абзаце набор каких-то крайне сомнительных домыслов.
>помимо версии с Ятвер есть версия, что она благословлена таки условным Богом Богов
>Здрасьте приехали, вся местная магия работает за счет единого бога.
>Там вообще нет кокцепции сатаны и мемофизического здла, лол
Кхем. Лол.
Во-первых, Беккер прямо писал что Сотня и сифранги (по крайней мере изначальный состав сифрангов) это осколки абсолютного бога.
Во-вторых он там же писал что итог работы Не-Бога стирает богам сознание. Они там не будут бугуртить на той стороне, им пиздец.
Во-вторых он там же писал что итог работы Не-Бога стирает богам сознание. Они там не будут бугуртить на той стороне, им пиздец.
>Во-первых, Беккер прямо писал что Сотня и сифранги (по крайней мере изначальный состав сифрангов) это осколки абсолютного бога.
Нет, это как-раз пропагандистская версия Келлухуса, которой он соблазняет колдунов внушая, что они теперь спасены, если служат ему - ведь боги лишь осколки Единого Бога, а но вот он как Аспект-Император как раз видит картину в целом
Ты на пропаганду попался короче
Ничего в книжке не подтверждает существование какого-либо реального единого бога
Кроме Инри. Или Инри этот тоже кекусовы придумки?
Так вся книга и есть анекдот на тему "Умерли как-то христианин, мусульманин и иудей, ну сейчас мы узнаем кто был прав! - а к ним выходит Один"
Мне кажется, никто не сомневается, что Инри был последним пророком, ни один теург, ни один магуй, а Фан либо поехавший, либо философ.
Ну то есть сомневаются все, кроме инрити, да.
И в Келлхусе никто не сомневается тоже, ага.
Ты прямо иллюстрация к идее Беккера - он о том и говорит, что независимо от реального положения вещей, люди склонны в ходе эволюции религии, тянуться к идее единого, всеблагого начала - даже если в данном конкретном мире это прямым образом обстоит не так. Так и ты натягиваешь идею о едином хорошем боженьке на мир, где этого принципиально нет и это высмеяно самим автором
>Инри
А в оригинале как пишется?
Мимо не читал.
>А в оригинале как пишется?
Iesvs Nazarenvs Rex Ivdæorvm
>И в Келлхусе никто не сомневается тоже, ага.
Кекус буквально стал аватарой бога. Бога лжи, но это мелочи.
>Так и ты натягиваешь идею о едином хорошем боженьке на мир
Вот это диагнозы по одному посту. Чё ещё пизданёшь?
Т.е. это реально такой жирный и прозрачный намёк?
>τέχνη
>Т.е. это реально такой жирный и прозрачный намёк?
>ὄντος
>>Т.е. это реально такой жирный и прозрачный намёк?
Не знаю, братан.
Да. Чтоб не перепутали, лол
Это христианство где вместо Троицы - Сотня. Буквально, это шутка такая - почему бы и не 100 ипостасей? Где три там и сто. Единственное, что там ересь имманентности пожалуй присутствует местами, особенно когда Кекус берет руководство - что "все мы частицы бога, а Кекус самая крутая"
А фаним это просвещенный ислам, у Аллаха нет ни детей, ни родителей, ни родственников. Он не разбит на осколки, у него нет ипостасей, он Един и противостоит миру, как своему творение. А Сотня - это коллективный Шайтан, который в итоге все равно служит Аллаху
А какой на Эавре миф о происхождении людей? Нелюдей создал Имиморул с помощью львов и магии их научил. С инхороями и прочими понятно. Даже про сотню сказано откуда взялась.
Иди своих орков еби в соседнем треде, а тут будут ебать только тебя. И это тебе не понравится.
Таблеток попей, вахтерша.
В жопе своей вахтёршу найди.
Ебало офни, вахтерша. Прибежала и давай шизохуйну визжать.
Вот это бранденбург.
Эволюционировали епта
>Даже про сотню сказано откуда взялась.
Давай, с пруфами из текста.
Сто Богов – общее название сонма богов, перечисленных в «Хрониках Бивня». Богам поклоняются отдельные культы (которые до определённой степени подчиняются Тысяче Храмов), также они почитаются в традиционных ритуалах. В учении инрити Сто Богов считаются проявлениями Бога (которого Инри Сейен метко назвал «наделённым миллионом душ»), то есть олицетворениями разных сторон божественного «Я». В иной трактовке Сто Богов считаются независимыми духовными силами, склонными косвенно вмешиваться в жизнь своих почитателей.
Оба учения признают различие между воздающими богами, обещающими непосредственную награду за поклонение, карающими богами, которые требуют жертв под угрозой наказания за непочтение, и куда более редкими воинственными богами.
Последние презирают низкопоклонство и благоволят к тому, кто восстаёт против них. Как в инритизме, так и киюннате боги признаются неотъемлемой частью вечной жизни Той Стороны.
Известно, что эзотерик Заратиний утверждал (в своей апологии «В защиту тайных искусств»), что глупо поклоняться божествам столь же несовершенным и переменчивым, как обычные люди.
Фаним, конечно же, считают Сто Богов рабами-отступниками Единого Бога, то есть демонами.
А, ну так это про верования людей, а не про происхождение. Ненадежный рассказчик, епта.
Ну что есть. А про людей вообще молчок в этом плане. Никаких по образу и подобию.
Вообще, если серьезно, то людей вывели кунурои, как слуг - насколько я помню, но найти сейчас в тексте будет затруднительно, по-моему где-то в подземельях кунуроев
Единственное место, где Келлхус говорит что-то внятное что можно считать его пониманием Единого бога - это та самая "голова-на-шесте". Но опять-таки, не об Айокли ли он говорит, не с ним ли он встретился в аду - кто бы еще называл сифрангов своими Сынами?
За твоей спиной голова на шесте.
Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
За твоей спиной голова на шесте.
И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик. Но он не может распасться на части – ибо, в отличие от несметных усопших, сердце его все еще бьется.
Бьется еще сердце его.
За твоей спиной голова на шесте.
Он выходит на берег, который здесь, всегда здесь. Смотрит незряче на воды, которые суть огонь, и видит Сынов, плавающих, барахтающихся, раздутых и, в лике зверином, сосущих младенцев, как бурдюки, и упивающихся их криками.
За твоей спиной голова на шесте.
И зрит он, что все это есть плоть… мясо. Мясо любовь. И мясо – надежда. И мясо – отвага. Ярость. И мука. Все это мясо – обжаренное на огне, обсосанное от жира.
И голова на шесте.
Ешь, говорит ему один из Сынов. Пей.
И оно опускает свои подобные лезвиям пальцы, и вскрывает младенца, прикасаясь к его бесконечным струнам, полагая нагим всякое нутро, так чтобы можно было лизать его разорение, слизывать его скудость, как мед с волос. Потребляй… И он видит, как, подобно саранче, опускаются они, эти Сыны, привлеченные его плотью.
И есть голова… и не сдвинуть ее.
И тогда хватает он озеро и тысячу младенцев, и пустоту, и стаями нисходящих Сынов, и мед горестных стенаний и раздирает их возле шеста, преобразуя «здесь» в «здесь то место», внутри которого ты сейчас, где он всегда скрывался, всегда наблюдал, где прочие Сыны отдыхают и пиют из чаш, которые суть Небеса, наслаждаясь стенающим отваром усопших, раздуваясь ради того, чтобы раздуться, утоляя жажду, подобную разверстой пропасти, бездне, которой вечность удружила святому…
– Мы взвешивали тебя, – говорит самый крокодилоподобный среди Сынов.
– Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его, как муху. Ноги звякают, как военные механизмы. Да-а-а…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймленным миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мед, – потому что у тебя нет страха.
Потому что ты не боишься проклятья.
Потому что за твоей спиной голова на шесте.
– И что ты ответил?
и
Инстинктивная склонность к нетерпимости, едва не погубившая его в Карасканде, быстро успокоилась, научилась служить, уговаривая несогласных, затыкая рты критикам, даже убивая врагов. Все прошедшие годы он боролся с огромным зверем, которого представляли собой Три Моря, прижал его к земле, a потом подарками и жестокостью обучил его произносить лишь его имя… чтобы его тирания сделалась неотличимой от самого бытия Трех Морей. Это позволило ему перейти от наций к истинам, направить весь свой интеллект на безумные абстракции Даймоса, Метагнозиса и Тысячекратной Мысли.
Он пронзил взглядом смутные вуали, познал метафизику сущего, преобразил смыслы в чудо. Он прошел дорогами ада и возвратился, обвешанный трофеями. Никто, даже легендарный Титирга, герой-маг древнего Умерау, не мог поравняться с его тайной мощью.
Он узнал о голове на шесте.
Господство. Над жизнями и народами. Над историей и невежеством. Над самим бытием, сквозь листы несчетных слоев реальности. Никто из смертных не достигал подобного могущества. Он обладал силой и властью, на которые не могут рассчитывать даже Боги, ибо им приходится распространять себя на все времена, так чтобы не исчерпать при этом себя и не превратиться в призраков…
Ни одна душа до сих пор не владела обстоятельствами в подобной мере. Он, и только он, представлял собой Место, точку максимального схождения. Народы зависели от его прихоти. Реальность отступала перед его песней. Та Сторона сетовала на него.
Но при всем том тьма по-прежнему окружала его, во мраке пребывало прошлое, таилось во мгле грядущее.
Для тех, кто не чтил его как бога, он оставался смертным человеком, наделенным одним разумом и двумя руками, – великим, быть может, по сравнению с его бесчисленными рабами, но все же незаметным пустяком на поверхности чего-то непостижимого. Не более пророком, чем любой архитектор, решивший внести собственную поправку в облик неподъемной для его сил реальности. Все намеченные им варианты будущего существовали, только пока он поддерживал их непрестанными усилиями.
Да, его мучили видения, но он давно перестал доверять им.
За твоей спиной голова на шесте.
Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
За твоей спиной голова на шесте.
И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик. Но он не может распасться на части – ибо, в отличие от несметных усопших, сердце его все еще бьется.
Бьется еще сердце его.
За твоей спиной голова на шесте.
Он выходит на берег, который здесь, всегда здесь. Смотрит незряче на воды, которые суть огонь, и видит Сынов, плавающих, барахтающихся, раздутых и, в лике зверином, сосущих младенцев, как бурдюки, и упивающихся их криками.
За твоей спиной голова на шесте.
И зрит он, что все это есть плоть… мясо. Мясо любовь. И мясо – надежда. И мясо – отвага. Ярость. И мука. Все это мясо – обжаренное на огне, обсосанное от жира.
И голова на шесте.
Ешь, говорит ему один из Сынов. Пей.
И оно опускает свои подобные лезвиям пальцы, и вскрывает младенца, прикасаясь к его бесконечным струнам, полагая нагим всякое нутро, так чтобы можно было лизать его разорение, слизывать его скудость, как мед с волос. Потребляй… И он видит, как, подобно саранче, опускаются они, эти Сыны, привлеченные его плотью.
И есть голова… и не сдвинуть ее.
И тогда хватает он озеро и тысячу младенцев, и пустоту, и стаями нисходящих Сынов, и мед горестных стенаний и раздирает их возле шеста, преобразуя «здесь» в «здесь то место», внутри которого ты сейчас, где он всегда скрывался, всегда наблюдал, где прочие Сыны отдыхают и пиют из чаш, которые суть Небеса, наслаждаясь стенающим отваром усопших, раздуваясь ради того, чтобы раздуться, утоляя жажду, подобную разверстой пропасти, бездне, которой вечность удружила святому…
– Мы взвешивали тебя, – говорит самый крокодилоподобный среди Сынов.
– Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его, как муху. Ноги звякают, как военные механизмы. Да-а-а…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймленным миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мед, – потому что у тебя нет страха.
Потому что ты не боишься проклятья.
Потому что за твоей спиной голова на шесте.
– И что ты ответил?
и
Инстинктивная склонность к нетерпимости, едва не погубившая его в Карасканде, быстро успокоилась, научилась служить, уговаривая несогласных, затыкая рты критикам, даже убивая врагов. Все прошедшие годы он боролся с огромным зверем, которого представляли собой Три Моря, прижал его к земле, a потом подарками и жестокостью обучил его произносить лишь его имя… чтобы его тирания сделалась неотличимой от самого бытия Трех Морей. Это позволило ему перейти от наций к истинам, направить весь свой интеллект на безумные абстракции Даймоса, Метагнозиса и Тысячекратной Мысли.
Он пронзил взглядом смутные вуали, познал метафизику сущего, преобразил смыслы в чудо. Он прошел дорогами ада и возвратился, обвешанный трофеями. Никто, даже легендарный Титирга, герой-маг древнего Умерау, не мог поравняться с его тайной мощью.
Он узнал о голове на шесте.
Господство. Над жизнями и народами. Над историей и невежеством. Над самим бытием, сквозь листы несчетных слоев реальности. Никто из смертных не достигал подобного могущества. Он обладал силой и властью, на которые не могут рассчитывать даже Боги, ибо им приходится распространять себя на все времена, так чтобы не исчерпать при этом себя и не превратиться в призраков…
Ни одна душа до сих пор не владела обстоятельствами в подобной мере. Он, и только он, представлял собой Место, точку максимального схождения. Народы зависели от его прихоти. Реальность отступала перед его песней. Та Сторона сетовала на него.
Но при всем том тьма по-прежнему окружала его, во мраке пребывало прошлое, таилось во мгле грядущее.
Для тех, кто не чтил его как бога, он оставался смертным человеком, наделенным одним разумом и двумя руками, – великим, быть может, по сравнению с его бесчисленными рабами, но все же незаметным пустяком на поверхности чего-то непостижимого. Не более пророком, чем любой архитектор, решивший внести собственную поправку в облик неподъемной для его сил реальности. Все намеченные им варианты будущего существовали, только пока он поддерживал их непрестанными усилиями.
Да, его мучили видения, но он давно перестал доверять им.
А точно и сифрангах речь, а не о богах?
При чем тут "в книжке" когда это прямые слова автора?
— Да, от Нин-Джанджина, — повторил Титирга и какое то не вполне понятное чувство отразилось в его глазах, — и поскольку они знали, Ниль'гиккас избрал Троих, которым повелел войти туда. Двоих прославленных своей отвагой ишроев — Миссарикса и Ранидиля — и одного квуйя... — он запнулся, как будто бы ненависть сжимала ему зубы и приходилось предпринимать усилия, чтобы протолкнуть сквозь них это имя, — ...Кетъингиру.
Шеонанра, хихикая, обернулся к инхорою и воскликнул:
— Он знает! — в его искаженном голосе сквозило какое то подобие безумия — Он знает!
— Я знаю только то, что сказал мне Ниль'гиккас. Храбрецы Миссарикс и Ранидиль вернулись, визжа от ужаса...
Да. Шеонанра тоже визжал... какое-то время. И рыдал как дитя.
-...И Кетъингира дал своему Королю совет — убить их обоих.
Толи Кетъингира не смотрел в огоньно почему, он знал, что нельзя?, толи не увидел в нём ничего ужасного.
Шеонанра, хихикая, обернулся к инхорою и воскликнул:
— Он знает! — в его искаженном голосе сквозило какое то подобие безумия — Он знает!
— Я знаю только то, что сказал мне Ниль'гиккас. Храбрецы Миссарикс и Ранидиль вернулись, визжа от ужаса...
Да. Шеонанра тоже визжал... какое-то время. И рыдал как дитя.
-...И Кетъингира дал своему Королю совет — убить их обоих.
Толи Кетъингира не смотрел в огоньно почему, он знал, что нельзя?, толи не увидел в нём ничего ужасного.
Давай тогда прямую цитату и укажи из какого интервью
Посмотрел, увидел и перешел на сторону Консульта в своем сердце. А те два искренне расстроились и все хотели рассказать своим братьям
Ну не Консульта - Консульт он сам создаст потом, ну ты понел
>Храбрецы Миссарикс и Ранидиль вернулись, визжа от ужаса...
>Шеонанра тоже визжал...
А Кетынгира - нет.
Ну так он не слабак какой-то и сразу понял как надо действовать. Когда дунсульт пришел и порешил его дружков, он так и продолжал сидеть на троне и есть семки, он обладает величественным духом просто. Дунианк тоже не визжали небось
>Можно сказать, что каждый стоик был устремлен к тому, чтобы стать стоическим мудрецом — так же, как буддисты стремятся к нирване, а христиане — к святости. Однако если некоторые христиане смогли все же достигнуть статуса святых, а некоторые буддисты все-таки отыскали свою нирвану, то не нашлось ни одного стоика, который стал бы стоическим мудрецом. Представляется, что невозможно в полной мере — как требует учение стоиков — объединить природу самого человека, его душу и разум, с природой общей. Возможно, все дело в определении того, что является природой частной, а что — общей, и как выглядит их слияние. А может быть, дело в природе человека, который может переносить выпавшие на его долю испытания без ропота, смиряясь с судьбой, но не в состоянии достигнуть того внутреннего покоя, которого требует от мудреца стоицизм, то есть быть полностью бесстрастным, определяя все свои поступки только разумом, не чувствами.
Эмоции - эволюционно эффективный, мощный, дешёвый способ обработки сенсорных сигналов, рациональный разум необходим для других вещей, мне не кажется что можно отлаженный механизм эмоций эмулировать на основе разума без потерь и перегрузки
Ирл - получится психопат, которого не так уж сложно вычислить, в отсутствии интуитивной эмпатии они часто прокалываются на мелочах.
Уникальность дуниан в том, что они подробно изучают собственные эмоции - а не отключили их, и мозги себе изменили, но все равно 9 из 10 у них не годится для продолжения ррода и идёт в утиль или в обслугу
А откуда его видения? Не все боги Кекуса поддерживают. Или вот та сторона не видит небога, а Кекус имеет видения о нём.
Стоики про свободу от страстей, потому что те ведут к разладу между природой внешней, руководимой высшим разумом, и природой внутренней, а надо принимать обстоятельства и делать как должно. А дунинане наоборот, стремясь избавиться от тьмы, скорее должны оградить природу от влияния высшего разума, как источника тьмы. При внешнем сходстве со стоиками.
Вот это вообще не ясно. У него в первой трилогии видения про Не-Бога вообще, ему там он ЧТО Я ЕСТЬ? - а в Аспект-Императоре он рассказывает вот про ад, но он выучил даймос - и даже оторвал головы паре сифрангов, так что это могут быть и не видения. Но этот странный текст
>Да, его мучили видения, но он давно перестал доверять им.
Относится ли он к видения Не-Бога из первой трилогии? Хз вообще не понятно
https://www.reddit.com/r/Fantasy/comments/6r3hba/comment/dl4anab/
>Gods are greater shards of the Shattered God, and Ciphrang the lesser. The greater the Shard, the greater the associated reality, or 'heaven/hell.'
Ага, ну значит да, это как первая трилогия - прочитаешь ее, а потом прочитаешь глоссарий и из глоссария узнаешь больше, чем из трёх книг. Книгам Беккера необходим комментарий автора, увы
Нет. Комментарий автора убивает изначальную идею и приближает смерть произведения.
Это да - в идеале. Но Беккер бы не уточнял настолько часто и конкретно, если бы чувствовал что у него получилось донести свои идеи. У него вышло что-то другое, я думаю он со своей творческой задачей которую сам себе ставил не справился. Если бы он был хитрее и не очень заботился о том, чтобы предупредить человечество о Семантическом Апокалипсисе (ТМ), донести свои мысли и всем таком, то он бы так и оставил большое пространство для трактовок, но он предпочитает уточнять что именно он имел ввиду и что задумал. Это выдает что далеко не все пошло, как он хотел
>Семантическом Апокалипсисе
Философ-дуалист открыл для себя биологию.
Согласен я с ним или нет, мне нравится что он последовательно додумывает свои мысли до конца, не впадая в благоглупости, которые обычно начинают звучать после нпервых еудобных выводов
Но про "семантически апокалипсис" он таки вывод делает.
Беккер утверждает, что мы не способны воспринимать свой мозг как внешний объект - органами чувств, пишет, что у нас нет интуитивного знания об улитке или слуховой коре. При этом приводит пример гипотетических существ, способных к такому. Во-первых, интуитивное знание о работе органов чувств порождает дурную бесконечность, когда для каждого органа чувств, воспринимающего другой орган чувств, должен быть свой собственный надзирающий орган чувств. Во-вторых, помимо зрения-слуха-обоняния-осязания-вкуса существует, к примеру, пропроицепция - улучшаяет ли это чувство понимание механизма работы мышц? Только эффективность их использования. В-третьих, отождествляя сознание с "таламокортикальной системой" он забывает, что же это значит. А это значит, что все нижележащие отделы ЦНС имеют восходящие нервны связи с корой мозга, а все другие участки коры - с лобными долями. Нельзя ли с его точки зрения назвать органами чувств мозга?
Я вот понял, что Акхеймеон - это то, как Беккер себя селф-инсертнул в книги, и это же его самоирония по поводу семантического апокалипсиса - что он сам как сумасшедший старик с плакатом "грядет конец света"
Ну и не-бог это и есть семантический апокалипсис, конечно же, который навсегда закроет врата к осмысленности - потому что они были выстроены на лжи
Ну и не-бог это и есть семантический апокалипсис, конечно же, который навсегда закроет врата к осмысленности - потому что они были выстроены на лжи
Можешь подробно раскрыть тему, пожалуйста? Я ничего не понимаю в этом, интересно почитать. Про семантический апокалипсис.
Мимо анон.
Идея такая, что весь наш язык общения построен на формулировках, которые подразумевают у нас способность осознавать причины того что мы делаем, "я поступил так потому, что...", "я люблю это и не люблю то, потому что...", а иногда наш язык даже подразумевает свободу воли. Справедливость, ответственность, наказание итд., многие понятия на которых стоит общество завязаны на этот язык.
Идея Беккера в том, что - очевидным образом с научной точки зрения этот язык не верен и мы не знаем причин своих действий. По Беккеру, наше сознание - это симуляция мозгом самого себя, в попытке понять себя, но мозг работает механически и сам себя осознать не может по чисто физиологическим причинам - и сознанию доступна только малая доля в основном уже результатов процессов в мозге. И в этой симуляции сознания, прорехи мозг объясняет и затыкает чем попало. Например, говорят "я так захотел", "это было мое намерение", т.е. интенциональностью.
Беккер считает, что в ближайшее время научные открытия в области нейробиологии дадут такие практические результаты, которые столкнут общество напрямую с неверностью такого языка. Например, ЦРУ не нужно пытать и допрашивать кого-то, в результате хирургической операции или магнитного резонанса, человек будет любить следователя, как свою маму, а солдату, или оперативнику можно будет полностью отключить цепочки отвечающие за эмпатию, стыд, жалость, чтобы он эффективней выполнял боевые задачи. Естесственно, преступникам не нужно будет сидеть в тюрьме 15 лет, если можно убрать их преступные наклонности операцией на мозге - и спрашивать их согласия для этого не нужно, если мозг - это просто механизм.
Короче, если человек не более чем мозг в теле, а мозг перестанет быть черным ящиком - а для этого нужно лишь доказать это экспериментально (у Станислава Лема был такой рассказ где инопланетяне искали душу, бесконечно изменяя свои тела и мозг) очевидным образом многие традиции, права и свободы станут бессмысленными чисто рационально - и чисто семантически они потеряют смысл, говорит "я это сделал, потому что...." или "Я захотел...." станет бессмысленно, если будут очевидные доказательства, понятные всем, что все это принадлежит не миру внутренних интенция, а каким-то там нейронным цепочкам, которые можно менять извне - таким образом, что человек раньше говорил "я всегда хотел детей убивать", а после операции говорит "я всегда хотел грибы собирать и никаких детей" итд
Ну и это все ведет к полному обвалу всех моральных систем, Беккер один из немногих кто честно продумывает это до конца - это очень социально не выгодно признавать что последовательный материализм ведет именно к этому, потому обычно атеисты-материалисты типа Докинза несут какие-то благо-глупости на публику, чтобы выиграть побольше баллов в битве с верунами. Беккер тут удивляет
Очевидным образом Беккер сказал/написал хуйню, а ты за ним повторяешь. Ты не ответил вот на этот пост , а я тебе ещё навалю.
Смотри. Мир сугубо и исключительно материален, материя взаимодействует между собой по некоторым правилам. Один кусок материи, воздействуя на другой, оставляет на нём след и сам несёт след взаимодействия. Живые существанужно ли мне перечислять признаки живого? Обмен веществ и энергий, рост, наследственность, изменчивость, размножение, вот это вот всё тоже материальны и так же подверженны такому взаимному влиянию других кусков материи, живых или нет. Но. Так как живые существа находятся в динамическом равновесии с окружающей средой, то у них следы взаимодействия имеют более специфический характер. Растение не просто нагревается на свету, а поворачивает к нему листья. Когда же появляется специальная ткань для таких вот реакций, реакции становятся гораздо сложнее, быстрее и специфичней. Это у нас появилась психика, то есть свойство живого организма с помощью нервной ткани избирательно реагировать на стимулы полезные и вредные. Наконец, после формирования органа, управляющего всем телом и развитых органов чувств, обеспечивающих его работу, появляется восприятие, то есть в мозгу появляется картина мира, нужная для выделения из внешнего мира вещей, которые могут пойти на пользу, а могут и во вред, но пока что не пошли. Уже есть квалиа. И наконец, когда мозг развивается ещё сильнее, появляется сознание как способность дать отчёт о своих действиях, что ты делал и зачем, которое и обеспечивает целенаправленные действия, принесущие плоды когда-нибудь потом - деятельность. Вся работа мозга, его строение обеспечивают субъективность, потому что именно субъективность позволяет выживать, а кто не был субъективным - умерли, не оставив потомства.
Таким образом детерменизм полностью сочетается с интенциональностью, моралью и прочим. Потому что "я" это образ, которым мозг обозначает себя в своей картине мира, такой образ усиливает селективность восприятия и позволяет точнее предсказывать будущее.
А Бекер твой - дурак.
Да, ты тут привел возражение, которое Беккер описывает как "если у вас умерла любимая бабушка, то назовите собачку ее именем - это будет одно и то же"
Назови моралью, интенциональностью, свободой воли - что-то другое и оно будет сочетаться с полным детерминизмом. Компатибилисты эз ис
Я тебе не отвечал, потому что мне по-большому счету этот спор скучен, я не стою ни на одной из этих позиций - я скорее тотальный фаталист, а не детерминист, так что потому мне и неинтересно защищать серьезно позицию Беккера, но она имеет место
Так как мы общаемся всё же словами, а не напрямую передаём от души к душе свои переживания, вот тебе определения из википудии.
>Интенциона́льность — понятие в философии, означающее центральное свойство человеческого сознания: быть направленным на некоторый предмет.
Ква́лиа — термин, используемый в философии, преимущественно в англоязычной аналитической философии сознания, для обозначения сенсорных, чувственных явлений любого рода.
Если тебя они не устраивают - напиши почему и приведи свои. А пока что мои доводы с такими определениями согласуются вполне. А как насчёт других моих аругментов?
Ну ладно, смысл тогда спорить
интересно как Беккер объясняет бесконечную эстетику квалиа, зачем она рекурсивно заглядывающему в себя мозгу
С моей-то точки зрения все просто - мы обречены на эстетику
С моей-то точки зрения все просто - мы обречены на эстетику
Перекатывать будешь?
К слову о круговороте душ. Об этом прямо говорит один из дуниан в Золотом зале.
- Круговорот душ должен прерваться, - сказал безгубый дунианин, его миниатюрное отражение из-за отсутствия губы выглядело как-то нелепо. – Человечество необходимо привести на грань уничтожения.
Господа дуниане и прочие черноспермохлебы, задам, наверное, наитупейший вопрос за все треды (я их честно просмотрел, но ответа на свой вопрос не увидел), а именно - что надо прочитать, что бы лучше понять цикл Бэккера? понятно, что ВК, сильмариллион и историю крестовых походов, но что еще? может что-то из философии, теологии?
В общем можете на вскидку накидать трудов для человека, который только Шопенгауэра читал, и не искушен в этом всем?
В общем можете на вскидку накидать трудов для человека, который только Шопенгауэра читал, и не искушен в этом всем?
Чтобы лучше понять Бэккера нужно прочитать глоссарий в конце и всё. Остальное нахуй не нужно. Какой ещё Сильмариллион с походами.
понять = выкупить больше отсылок и концепций. типа как момент с кругораспятием - отсылка на петра пустинника, вот такое вот
Так не только в круге его распяли, но и в обнимку с мертвой Серве. По поводу этого вида казни один современный философ аж целую заумную статью выкатил, вполне перекликающуюся с бэккеровскими мыслями. Интересно, сам Бэккер в курсе?
Вот статья: https://syg.ma/@yana-volkova/rieza-nieghariestani-miortvaia-nieviesta
У самого Бэккера прочти "Нейропат", лучше поймёшь Инженеров, дуниан и концепцию семантического апокаллипсиса.
И есть перекат... и не сдвинуть его.
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
https://2ch.hk/fs/res/548976.html
>За твоей спиной голова на шесте.
>Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
>Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
>За твоей спиной голова на шесте.
>И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
>Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик...
>Прочья шиза
Какое же говно, просто пиздец
КАКОЕ ГОВНО ПИЗДЕЦ
На любом месте, рандомно, открываете первую книгу и просто охуеваете от того как круто все написано. Как мастерски слова друг с другом сплетены и как красиво история подается. После первой книги, невозможно читать вот эту всю залупу которую беккер погнал для лошков с око судии.
>Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
>Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
>За твоей спиной голова на шесте.
>И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
>Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик...
>Прочья шиза
Какое же говно, просто пиздец
КАКОЕ ГОВНО ПИЗДЕЦ
На любом месте, рандомно, открываете первую книгу и просто охуеваете от того как круто все написано. Как мастерски слова друг с другом сплетены и как красиво история подается. После первой книги, невозможно читать вот эту всю залупу которую беккер погнал для лошков с око судии.
И место, где некогда существовал Келлхус, протянуло открытую ладонь – светлые волоски вспыхнули на загорелой коже, точно светящиеся нити, – и взяло нож из ошеломленного пространства.
Удар рукояти о ладонь послужил толчком, от которого место обрушилось, вновь превратившись в мальчика. Бледная вонь собственного тела. Дыхание, звук, беспорядочные мысли.
Предыдущий тред тут: