Ты читал Subarashiki hibi?
>Как же меня заебали дауны, которые говорят, что они не проходят или играют в новеллы, а читают их блять.
>И пытаются потом выставлять из себя начитанных спецов, которые перестали миллиарды прона, и которые знают чем является литература.
Так это та же литература. Ровно такая же, как и любая другая. И ровно так же, как и любая другая худ. литература - не несет в себе никакой ценности, кроме каких-то примитивных понятий.
И по теме: Их все же читают, а не играют. Как минимум не играют.
Так как раз таки читают, может еще проходят, но точно не играют. Иди в другое место показывать познания в этой области.
7 глава цикад - нудятина про несправедливость органов защиты детей, даже оправданная названием концовка не спасает ее. Другое дело пятая, вот там все по шику. С третьей и шестой главами согласен полностью.
Ну и еще, как ты мог не включить сюда уминек?
>Нет диеса в списке
0/10
0/10
Да, а не читаю этот тред, а сру в него. Смачно посрал в тред.
А также ссу на ОПа. Поссал на ОПа.
А какой геймплэй то в визуальных новеллах? ВЫБОРЫ? Даже мыльное кинцо в этом плане более хардкорные игры, там хоть геймплея минут на десять наберется.
>А какой геймплэй то в визуальных новеллах?
щёлкать на текстбокс
>А какой геймплэй то в визуальных новеллах?
Ну я даже не знаю. Вот в Камидори - мало геймплея? Или в Аселии? Но ОП аутист и говённый тролль, да. Ибо геймплей в ВН может быть, но совершенно не обязателен. Так что читаем, иногда заодно играем.
Жирно
Даже очень очень
>дауны, которые не знают чем является литература
А сам-то знаешь? Давай рассказывай, время пошло.
>вы нихуя не знаете, вот просто совсем ничего
Это точно. Знать содержимое котелка анонимного шизика не представляется возможным.
>Вот в Камидори - мало геймплея? Или в Аселии
Сначала расскажи, почему называешь рпг и стратегии визуальными новеллами. Время пошло.
"Потому что они на вндб есть" - не ответ, если что.
>Время пошло.
Нет, ты пошёл. Нахуй.
>Как же меня заебали дауны
>Saya no Uta (2 фанатская часть также зашла)
Вот это русикохолопа разворотило. Иди в есачик свой, клоун.
Уебан, просто иди нахуй. Русикоеб нихуя не читал, пришел тут выебывать. Пидорас ебаный. Как меня бесят подобные членососы, после этого даже шизло не так противен.
Обоссан.
Пишешь в топе ремембер, эвер будь добр так же писать
Говно твой Эвер.
Не те ощущения, как от ремембера.
Тонкий подкол, но если быть честным, то wonderful everyday больше радует, чем разочаровывает.
Найс подорвался.
Первая понравилась артом и хоррор частью, вторая просто замечательный фанатский НПЧДХ.
Поэтому эти две игры в списке.
А мне наоборот не нравится слово "читают", когда новелла ветвистая.
Так что правильнее наверное "проходят".
Какая разница сколько развилок, если всё равно выбираешь по прохождению. В результате, в любом случае новелла линейна как книга. Те же, кто выбирает сам, да, играют, но не в игру а в сейвы-лоады, что к игре не относится никак, ибо это мета-деятельность в графическом интерфейсе, а не в мире игры.
Нет. VNDB считает, что в VN все-таки "playing". Разные языки - разный смысл, а у нас тут русский: "играют" или "читают". И да, можешь не менять там язык, всё равно там говнорусек-назмозг от тупых школьников, а мы тут умный вопрос обсуждаем, где нужно хорошо понимать смысл слов.
Да ну вас нахуй, смысл от изменения слов не меняется. Синонимы еба.
Сразу видно, что ты ничего не переводил.
Переводчик из меня хуевый. Перевод на выходе быдластый, больше на пересказ похож, так что ничего удивительно.
Playing - играю, или же воспроизвожу. Ну еще притворяться, сразу так не вспомню значений...
Ты же НЕ ВОСПРОИЗВОДИШЬ новеллу?
Не, playing это именно играть, всё верно. Но при переводе приходится заменять понятия из другого на аналогичные, используемые в нашем языке в той же ситуации. То есть англоязычные сколько угодно могу "играть" в ВН, если у нас будет больше популярна точка зрения, что их читают, то переводиться это будет как чтение. Тут главное не переборщить до уровня, когда юкаты превращаются в "халатики", а сакура - в вишню, лол. Для VNDB использование "играть" вообще более уместно, потому в неё занесены все ВН, в том числе с настоящим геймплеем - Эйшулли, Алиссофт, Софтхаусчара и другие. Натянуть "играние" на обычные новеллы ещё можно, на Ранса чтение - нет.
Просто большинство из русского ВН сообщества считают, что прохождение эроге - высшая форма интеллектуального и литературного насыщения.
Я лично сталкивался с подобным типом людей, которые думают, что могут вставить некопару или эйфорию в свою личную библиотеку прочитанной литературы, и даже упоминают эти игры как "произведения".
Жалко и смешно одновременно.
Считать, что новеллы именно "проходят" мне кажется более грамотной точкой зрения, поскольку новеллы отошли от книг хотя-бы тем, что имеют в себе визуальную и звуковую часть, которую практически нельзя оторвать от корня повествования, также благодаря выборам можно сказать, что визуальные новеллы являются менее пассивным видом медиа, чем те-же книги. Поскольку сам игрок принимает участия истории, идет по ней и выбирает свой путь.
Вот почему я считаю, что новеллы это не книги с картинками, а нечто совершенно иное, да и будет оскорблением так их поверхностно называть.
Процесс чтения можно привязать практически только к кинетике (да и то не ко всей), опять-же это только мое личное ИМХО
ОП ИСКРЕННЕ ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ ОСКОРБЛЕННЫХ И ПОРВАВШИХСЯ ОТ ПРОЧТЕНИЯ ТРЕДА АНОНИМУСОВ
>новеллы отошли от книг хотя-бы тем, что имеют в себе визуальную и звуковую часть, которую практически нельзя оторвать от корня повествования
Пиздишь как дышишь. Озвучка не имеет значения, она дублирована текстом, а музыка по определению не имеет значения, точно так же можно Войну и Мир под музыку читать. Графика в вн точно так же не имеет значения, т.к. не несет в себе никакой информации, а просто показывает лица персонажей, на которые похуй, ведь любую книжку читаешь и не видишь лиц, и никаких проблем.
Графика имеет значение только в манге и аниме, вот там она передает собой повествование и убрать её нельзя. Но никак не в вн, которые являются теми же лайт-новеллами, только картинок больше. Если в лайт новеллах только сижи-картинки, то в вн просто еще добавили спрайты персонажей в промежутках между сижи, и всё. Никакой принципиальной разницы.
> Озвучка не имеет значения, она дублирована текстом, а музыка по определению не имеет значения
Да ты охуел.
Нет друг, если тебе похуй, то это не означает, что годные композиторы и актеры озвучки зря ели свой хлеб.
Возможно во всяких пидорахских высерах озвучка и музыка не имеют значения, просто потому что пидорахены вообще не понимают что они делают. Такая работа даже во вред идет.
Да ты охуел.
Нет, это ты отупел хотя, скорее всего всегда был тупым
Разумеется, с музыкой и озвучкой лучше, так же как и любая книга будет лучше, если туда добавить музыку и озвучку. Но разговор не о "лучше/хуже", а о надо или не надо. Вн такая же книга как любая другая, и музыка с озвучкой там могут не быть, так же как в любой книге, и ничего не изменится. Потому что не нужны они там, да они есть, но совсем не обязательны.
Суть в том, что несет хуйню, на этом основании полагая, что вн это что-то особенное, когда на самом деле это не так, потому что звук с графиков в вн вовсе не обязательны, не несут никакой необходимой роли, и без них вн будет читабельна как любая книга.
Пидорахены это те, кто не читает книг, потому что там нет картинок с сиськами. Например, ты.
>нет картинок с сиськами на каждой странице
*исправил для большей ясности
>потому что звук с графиков в вн вовсе не обязательны, не несут никакой необходимой роли, и без них вн будет читабельна как любая книга.
Вот только без звука и графики это уже не vn будет, а просто novel(книга), даун. Чё несешь то. Если люди хотят создать вн, то они вкладывают душу не только в сценарий, но и во всё остальное. Это просто по определению не может быть чем-то не важным. Если это не важно в вн, то нахуя их вообще делать, ведь можно просто писать книги.
Если Войну и мир читать под музыку с картинками, это будет вн? Чё несешь, дебилоид. Нет ничего особенного в книжке с картинками, еблан. И без картинок будет такая же книжка.
Картинки являются необходимыми только в манге, потому что манга без картинок НЕВОЗМОЖНА. А вн прекрасно могут обойтись без картинок, потому что это обычные книжки - НОВЕЛЛЫ, могут быть хоть с картинками, хоть без. Разницы нет.
Разница есть долько для быдла, которое без сисястых картинок не может обойтись и поэтому не читает книг, но читает вн, кде эти картинки есть.
Короче, тупые дегенераты, как дети, которые тоже без картинок не могут, для них картинки ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ведь без них получаентся хуйня ненужная. Но причина тут не в картинках, а к КЛИНИЧЕСКОЙ ТУПОСТИ И УБОЖЕСТВЕ ДЕГЕНЕРАТОВ, не развившихся от уровня пятилетник сосочек.
Точно. Уебы делаю вид, что ВН - это что-то пиздец элитарное, придумывают какие-то каноны, типа "нет озвучки - говно, уебищная рисовка - не ВН, в ВН не может быть зашкварных картинок, сиськи не пятого размера - нахуй сразу". Английский никто не знает, зато все лезут в японский сразу, выдумывать себе сюжеты по знакомым словам из парсера и гугл транслейта.
>читабельна как любая книга
Скорее как любая лайт-новелла, т.к. в здравом уме большинство текстов VN читать невозможно без картинок/ебли/музла/етц, такой уймы воды и топтания на месте хрен где найдешь еще.
>т.к. в здравом уме большинство текстов VN читать невозможно
Удваиваю со страшной силой. Я сейчас параллельно читаю западного фэнтези-середнячка, Дэвида Эддингса, трилогия "Тамули". И Юзусофт, топовую образцово-показательная моэту. Ебаааать контраст. Не в пользу ВН. В пользу Юзусофта говорят только сиськи и саундтрек.
Анон, ты вообще понимаешь что такое визуальная новелла?
Просто проанализируй эти два слова визуальная новелла, блять, даунич ебаный!
Такое ощущение, что из новелл ты кроме уминик (в которых звук и саундтрек являются важной составляющей атмосферы) не играл.
Будто вообще нихуя не проходил.
Большинство новелл не тратят время игрока на пустые описание того, что уже изображено на мониторе, просто обобщенно говоря "девушка с белыми волосами и красными глазами", или-же "мы пошли в туда-то туда-то".
Большинство новелл раскрывают историю через диалоги между персонажами, иногда из-за отсутствия подходящего спрайта, озвучка может передать тон эмоций, которые испытал персонаж.
И да, даунич, если ты подставишь к войне и мир картинки и музыку, то получится ущербная говно-новелла, в которую даже никто играть не будет, причиной также будет стиль повествования, с огромным количеством описания того, что и так видит игрок в СG сценах и спрайтах.
Так-что ты прекрати нести откровенную чушь, если ты не можешь отличить новеллу от книги, то это - твоя проблема, и только твоя, если у тебя нет литературного вкуса, чтобы понять как пишется текст под новеллу, и чем он отличается от текста обычной книги, то эта также твоя проблема.
Не позорься.
For great justice стоит все же отметить, что если ты выкинешь излишний текст про то, что уже изображено и немного допилишь - то как раз по твоим лекалам получается убер-годная ВН уровня Масады.
>убер-годная ВН уровня Масады
Чуни-говноед, плиз.
Анализирую:
ВН = книжка из картинок. Музыку я и сам могу включить, так что она есть везде, а значит не стоит упоминания.
Книжка из картинок = детская книжка.
Дети = недоразвитые.
Детская книжка = книжка для недоразвитых.
Итог: ВН = книжки для недоразвитых.
Пояснение для недоразвитых даунов:
Читать книжки для недоразвитых не означает самому быть недоразвитым. Быть недоразвитым означает читать ТОЛЬКО книжки для недоразвитых и НЕ ЧИТАТЬ нормальные книжки (без картинок). Потому что взрослые например вполне смотрят детские мультики, в этом нет ничего странного, но взрослый, который смотрит ТОЛЬКО детские мультики и НЕ СМОТРИТ взрослые фильмы, это даун недоразвитый.
Так вот, если кто-то утверждает, что картинки в книжках - это важно, означает, что он не читает книжек без картинок. Значит по определению выше - это недоразвитый даун. Ведь тот, кто читает книжки и без картинок не будет придавать им особого значения, для него картинки как вишенка на торте, приятное дополнение, хорошо если есть, но и без них тоже хорошо.
Сразу видно, ранобе не читал. Они тоже не строчат описания. Всё коротко, как и в ВН, в основном диалоги и монологи. А почему не читал? Потому что недоразвитый даун, который не может без картинок.
Пиздец, уебки даже читать между строк не умеют.
Скорее ранобэ нужны как-раз для таких недоразвитых даунов, как ты.
И кстати, в ранобэ есть список иллюстраций с дизайном персонажей, поэтому они и не описывают внешний вид героев.
Практически во всех ранобэ есть манга-иллюстрации.
Блять, ты вообще ранобэ читаешь?
Да, и воды столько же (дохуя). И сцены ебли внезапные туда же. Видимо ранобе пишут те, кому не хватило денег на VN.
Ладно, с тобой уже не о чем разговаривать, если ты так поверхносто рассуждаешь о новеллах.
Я уже говорил, что новеллы - не книги, а видеоигры. Так-что иди нахуй.
Если ты , то я совершенно не понимаю, какого черта ты можешь утверждать о том, что новеллы для недоразвитых, пока сам читаешь ранобэ и считаешь это илитарной литературой.
И кстати, наличие в книги картинок, не означает что книга для недоразвитых, если ты этого совсем не понимаешь, то у тебя мозгов не хватит даже проанализировать детские сказки, поскольку ты берешь целый жанр, представители которого имеют разную целевую аудиторию цель и направление, и говоришь что оно для недоразвитых, поскольку там "картиночкии". Похоже, что ты совсем не знаешь, чем являются визуальные новеллы, и какие есть достойные игры в этом жанре.
Ты хоть можешь читать "Мастера и Маргариту" под песню "я ебу собак", от этого композиция не станет уместной для сюжета или атмосферы, и всем насрать слушаешь ты ее в этот момент или нет, сама возможность включить песню под определенное произведение не делает эту песню подходящей с точки зрения эмоций и ситуаций происходящих в сюжете, если ты и этого не понимаешь, то ты также не разбираешься вообще в цели существования саундтрека в фильмах и играх.
Убейся и не позорься.
И блять, вместо того, чтобы играть в Эйфорию с некопарой, и кукарекать после прохождения о том, насколько новеллы ущербны, лучше поиграй в Higurashi no naku koro ni, Subarashiki Hibi и Rewrite с Clannad, тогда и поговорим.
>ранобэ нужны как-раз для таких недоразвитых даунов
Вот вся суть. Даунам даже невдомёк, что это всё - одно и то же. Я читал книги с самого мелкого детства просто так, нравилось и всё, без всяких задних мыслей. И когда вырос и увидел аниме, охуел и понравилось, потом узнал про мангу и вн, спустя время и про ранобе. Так вот, что я тебе скажу - я не вижу между ними разницы вообще. Мне понравилось аниме тем, что оно не такое как западное, и это всё есть одинаково хоть в аниме, хоть в манге, хоть в вн, хоть в ранобе, ЭТО ВСЁ БЛЯТЬ ОДНО И ТО ЖЕ. Да, есть некоторые жанровые отличия, но это мелочи, не больше чем жанровые отличия внутри одного медиума.
Таким образом, любить аниме и не любить мангу, любить вн и не любить ранобе, это бессмыслица! Такого быть не может просто по логике здравого смысла! Но благодаря интернету, я понял, что логика тут есть. Оказывается, вокруг столько зашоренных дегенератов, которые не могут вообще воспринимать что-то без цветов и анимации (манга - говно) или без картинок (ранобе - говно). Мало того, куча народу даже одно и тоже, только с другим стилем рисовки уже не может воспринимать (хигураши - говно, говно мамонта - говно). Это ж, пиздец, ёбаная бездна тупости и невежества нахуй. Эту планету нужно выжигать дочиста, чтобы ни одной клеточки не осталось от этого рака.
>Вот вся суть. Даунам даже невдомёк, что это всё - одно и то же
После этого даже читать не надо, тебе вообще в этом треде, нет, даже в этой доске делать нечего.
Ты блять совершенно не разбираешься в этих жанрах и видах медиа, и словно слепой и глухонемой не способен отличить черное от белого.
Такое ощущение, что в такого упрямого осла, как ты, невозможно вдолбить не малейшей капельки понимания происходящего.
Убей себя нахуй, и больше не отвечай мне, пока остатки моего рассудка окончательно не вытекли из ушей от всей той бредовой воды, которую ты изверг из себя.
Твое представление о мире не является исключительным показателем реальности, это лишь твоя больная фантазия, порожденная бессмысленным самолюбием. Если ты считаешь, что большинство не могут нормально понимать сюжет без иллюстраций, и только по этому им нравится определенный ВН, манга и аниме, то ты - аутист, не способный понять чем могут быть хороши представители жанров. Теперь у образовалось такое впечатление, словно ты вообще НИХУЯ не понимаешь в искусстве, ты с рождения такой отбитый?
Продолжу свой пост, чтобы ты хоть что-нибудь смог понять своим гладким мозгом.
Если ты не можешь отличить один вид медиа от другого, понять их преимущества и недостатки, то это - только твоя личная проблема, и только твоя глупость, а не глупость тех людей, которым эти медиа нравятся.
Я могу назвать любой жанр схожим с любым, перебирая любые высосанные из пальца доводы, которые будут даже выше уровнем, чем твои вскукареки. Фильм можно назвать хоть книгой, потому-что для него пишется 100 страничный сценарий, хоть комиксом, потому-что для кинолент делают раскадровку, хоть блять ранобэ и визуальной новеллой, но от этого фильм не перестанет быть фильмом, а всего любители кино и представители фильмов говном. Надеюсь, ты можешь читать что-то, кроме своих букв и книжечек с описаниями, и понять, что я сейчас пытаюсь тебе растолковать?
И опять-же, если ты нихуя не разбираешься в жанрах и медиа, не можешь понять чем они друг от друга отличаются, то это - твоя личная проблема, а не проблема других людей, прекрати пукать на всех, и считать себя гением только из-за того, что ты не втупляешь в визуальное искусство с объектом обсуждения.
Есть ранобе с описаниями. Правда, их меньшинство.
>Если Войну и мир читать под музыку с картинками, это будет вн?
Дебил ебанутый, в внках не просто вставляют музыку и читают текст. Есть режиссура, есть актерская игра. Тебе похуй на них, как я понял, ты вообще не способен понять, что это такое, ебанашка, но это же не означает, что это ненужна. Делает это немного лучше блядь. Ебанутый. Вот скажи тогда - нахуя ставят сценические версии в театре по войне и миру, нахуя снимают фильмы? Есть же книжный формат - нахуя всё остальное? Не нужно же. Книга лучше. Нахуй ты ограничиваешь себя одним media, быдло?
Кстати, я еще забыл про дорамы упомянуть, они тоже ничем не отличабтся от аниме, манги и т.д. Абсолютно не же сюжеты, те же техзники, та же направленность, те же эмоции. Вся японская популярная культура это одно и то же, различия только в бантиках, которыми повязано.
Но неудивительно, что все считают иначе и хейтят всё подряд, в то же время наворачивая то же самое в слегка другой обертке. Слепо-глухо-тупой сброд, не способный воспринимать искусство в принципе, и оперирующий названиями, которые налепили. "ВН" и "ранобе" - разные слова, значит вн и ранобе - разные! Неотразимый аргУмент!
Как же меня заебали дауны, которые говорят, что они не читают новеллы, а проходят или играют в них блять.
И пытаются потом выставлять из себя игровых спецов, которые перестали миллиарды прона, и которые знают чем является гейплей.
Так вот, вы нихуя не знаете, вот просто совсем ничего.
Но ведь их правда именно читаешь, только формат такой книги намного лучше, чем у простой. Хз почему кому то приходит в голову считать себя элитой из-за этого развлечения.
>Вот только без звука и графики это уже не vn будет, а просто novel(книга), даун. Чё несешь то. Если люди хотят создать вн, то они вкладывают душу не только в сценарий, но и во всё остальное. Это просто по определению не может быть чем-то не важным. Если это не важно в вн, то нахуя их вообще делать, ведь можно просто писать книги.
Двачую, без музыки и картинок будет уже не то, атмосфера растеряется. Можно это назвать книгой, но не тем произведением, которое изначально было задумано авторами. А в обычных книгах, как бы создатель ярко словами не расписывал внешность персонажей и их характеры, все равно вряд ли их представишь так, какими он их видит, ну и симпатии к таким туманным образам тоже, считаю, не будет на таком уровне, который дают инстументы(картинки, музыка, озвучка) ВН. Посему, простые книги им проигрывают.
>>>380439
>Пояснение для недоразвитых даунов:
Читать книжки для недоразвитых не означает самому быть недоразвитым. Быть недоразвитым означает читать ТОЛЬКО книжки для недоразвитых и НЕ ЧИТАТЬ нормальные книжки (без картинок). Потому что взрослые например вполне смотрят детские мультики, в этом нет ничего странного, но взрослый, который смотрит ТОЛЬКО детские мультики и НЕ СМОТРИТ взрослые фильмы, это даун недоразвитый.
Ну прям железная логика. До того, как фильмы придумали, все, видимо, были недоразвитыми даунами? Есть много людей, которые не читают художку в принципе, но при этом по ним не скажешь что их умственное развитие оставляет желать лушего.
Ваши эти визуальные новеллы - хорошо забытые диафильмы. Только с интерактивом.
Че спотрить-то? Один хуй ничего не измените своим спором.
Че спотрить-то? Один хуй ничего не измените своим спором.
Как же меня заебали пусики с еопами.
Ну-ка пиздани чего-нибудь по теме, машиноживотное.
Я б лучше твою мамашу пизданул по животу, чтоб не рожала больше таких уебищ.
Петушинное машиноживотное как всегда фантазирует.
Глаза от спермы протри. ВН это говорящие головы, такое и за графику не считается. Сравнил с фильмами, клоун.
Ты диафильмы вообще видел, малыш?
>машинодаун мнит себя илиточькой
Не видел, хоть и не малыш, но про ютуб знаю, там можно посмотреть.
Знаешь значение "говорящие головы", имбецилус-дегенератус? Конечно нет, поэтому покормлю с ложечки. Посмотри скрин выпуска новостей с диктором на экране, подумай, много ли смысла передает эта картинка. Потом посмотри скрин с вн, сравни композицию и наполнение смыслом, сравни с новостями. Думаю, даже одной прямой извилины должно быть достаточно.
Ну как бы в диафильме тоже все статично...
Какая-то картинка, и какой-то текст.
Вот тебе самый настоящий кадр из диафильма и скрин ВН-ки. Суть почти та же, чтобы дебилы малолетние (и не очень) читали.
Ну пожалуйста.
Кинетик — читают, в остальные — играют.
Как-бэ так.
Кинетик — читают, остальные — читают по прохождению.
Как-бэ так.
>читают по прохождению
Так же не интересно
Сказал анон, который проходил скорлупу с прохождением
Первую скорлупу невозможно пройти без прохождения. Пруф ми ронг
Не интересно играть в перемотки с сейв-лоадами, а вот нормально читать как раз интересно.
На бэдэнд же можно.
Имел в виду труЪ
Ты не прав, соси
Скидываю тебя с крыши, сука.
Кек.
Диафильмы - это скорее комиксы.
Не, комиксы с фреймами, а тут вн, только целиком из CG, но таких вн не бывает, поэтому диафильмы это диафильмы - покадровый мультфильм с субтитрами.
какой же оп еблан ахах
Пиздец ты ебанашка, поднял давно умерший тред. Отписался, когла темы для обсуждения уже кончились.
Смешно.
ахахахахах
Лижем, а не сосем
И пытаются потом выставлять из себя начитанных спецов, которые перестали миллиарды прона, и которые знают чем является литература.
Так вот, вы нихуя не знаете, вот просто совсем ничего.
Фавориты в новелло-среде.
Remember11
Fate/Stay night (fate как любимый сценарий)
Steins;Gate
Higurashi no naku koro ni (7;6;3 главы)
Феня правдин - превосходный адвокат
Saya no Uta (2 фанатская часть также зашла)