Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ЭКОНОМИСТЫ ПОЧЕМУ ТАК

 Аноним  OP 25/03/25 Втр 23:08:52 #1 №59433466 
6a463cb8f68b1200630.webp
174216020015705.jpg
s26.jpg
ProductivityandwagesintheUnitedStates.svg.png
Производительность труда растет, автоматизация и роботизация, оптимизация логистики, инновации в энергетике, развитие инфраструктуры, глобализация и аутсорсинг дешевой рабочей силы, вроде рыночный срыночек решает неэффективных. Почему тогда с каждым годом все бытовое становится все хуевее и дороже?
Почему раньше мебель была из дерева, служила три поколения. Можно было костюм купить из тонкой шерсти. Селюки в твиде и мериносе ходили, теперь только богачи. Текстиль из льна, хлопка и шелка. Пуховики и пуховые одеяла набивали пухом, а обувь делали из натуральной кожи. Бытовую технику в европе собирали, бош десятилетиями работал, да чего уж там, советское барахло тоже качественное было.
Продукты были натуральнее. Молоко было цельным, сыр делали из молока, а не из сырного продукта с пальмовым маслом, колбасу из мяса. Мясо от животных, которых кормили травой или зерном, а не комбикормом с гормонами. Овощи и фрукты росли сезонно, хлеб пекли из муки. Сейчас даже фермерское и органик это говно говном, какие-то маняфермеры, которые по тыще курей в день выхода дают покруче птицефабрик, где куры в десять этажей друг другу на головы срут под душем из антибиотиков. Продукты хранили и перевозили в бумаге, стекле, дереве, без пластикого привкуса после копчения на паллетах на солнышке. Ковры из шерсти откуда-то брались, и не за 300 тысяч. Металл использовался, даже автомобили не пластмассовые были, бытовые приборы и инструменты надежнее, не трескалось, не воняло химозой.
Это же не только в России, в Европе то же самое, пластик в пластике, китайское одноразовое барахло, шоколадки из животного жира, маспо и соя, дсп и клей, пластиковые туфли, одеяла из нефти, все дороже чем раньше нормальное было.
Нахуя тогда весь этот прогресс, куда уходят стократные увеличения производительности, искусственный интеллект, роботизация, куда вся эта эффективность спускается? Либо цена должна все время падать, либо качество расти, либо цены на старое качество как минимум сохраняться. Что за хуйня, есть у кого-то объяснение?
Аноним  OP 25/03/25 Втр 23:22:32 #2 №59433517 
Мне искренне кажется, что во всем виноваты ебучие социалисты. Миллиардам пролав по сути выдали БОД в виде доступного образования и возможности за счет государства пердеть в офисах и сфере услуг, вместо того, чтобы заниматься проловской работой. В виду желания и возможности удовлетворить все свои массовые потребности и упиваться потреблядством, но при этом из-за отсутствия вкуса и мозгов пролы скупают любое уебищное дешманское дерьмище во всех возможных сферах, чем рождают огромный спрос на весь этот кал. Производители же конкурируют, чтобы производить максимально дешевый кал с максимально большими вложениями в маркетинг, потому что прол не может читать состав, осязать, осозновать, чтобы создавать конкуренцию за цену/качество зато может жрать рекламу, коллабы, скидки и прочий маркетинговый скам и покупать говно за оверпрайс. Так как пролы ничего не производят, а проедают налоги капиталистов и госдолг на китайский ширпотреб, то экономика постепенно загибается, а инфляция стимулирует рост цен даже в условиях повышения производительности труда и инноваций в странах третьего мира.
Аноним ID: Насмешливый Архитектор Хогвартса  26/03/25 Срд 06:47:32 #3 №59434685 
Есть один момент, который ты не учитываещб. То что было раньше - не было товаром массового спроса, это были прям основательные покупки потому что надо.
Ну и со временем это трансформировалось в совсем индивидуальное производство, ты по прежнему можешь покупать продукты с ферм, мебель и одежда на заказ точно делается, ещё и по твоим личным дизайнам, с техникой не уверен, но на 90% уверен, что и так можно. одежду кста дважды сам заказывал в индивидуальный пошив
А остальным - чё могут позволить, то и хавают, главное максимально ускорить поток производства и выдавать шаблонные изделия.
Аноним ID: Нервный Гадкий утенок  26/03/25 Срд 07:29:03 #4 №59434781 
6wVynnU20P0.jpg
100 лет назад пара сапог (а тогда кроме этого мало что носили) стоила месячную зарплату. Хорошую одежду занашивали годами до дыр, и зашивали. Ели мало, ожирением страдало 0.1% населения.
Но было лучше, да.
Аноним ID: Романтичный Глиняный парень  26/03/25 Срд 08:06:44 #5 №59434886 
Screenshot13.png
>>59433466 (OP)
>Производительность труда растет, автоматизация и роботизация, оптимизация логистики, инновации в энергетике, развитие инфраструктуры, глобализация и аутсорсинг дешевой рабочей силы, вроде рыночный срыночек решает неэффективных. Почему тогда с каждым годом все бытовое становится все хуевее и дороже?

Потому что прогресс никогда не делал жизнь людей лучше. На пикче люди 200 лет назад, после внедрения эффективных станков. Ни одного лишившегося работы из-за станка человека не перевели на БОД. Это людям не понравилось и они начали хуярить станки. Хуярили 20 лет пока их всех не перебили. Позже это повторялось, но с меньшим сопротивлением.
Насколько снизились цены в магазинах после появления касс самообслуживания? Цены выросли. А сколько уволенных кассиров перевели на БОД? Ноль. И это уже в сотый раз.
Аноним ID: Романтичный Глиняный парень  26/03/25 Срд 08:11:59 #6 №59434904 
>>59434781
>
>100 лет назад пара сапог (а тогда кроме этого мало что носили) стоила месячную зарплату.
Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Сапоги стоили 5 рублей.
>. Хорошую одежду занашивали годами до дыр, и зашивали
Я тоже свою одежду зашиваю, не ебу о чем ты.

> ожирением страдало 0.1% населения
Голода при этом в российской империи никогда не было. Это не обсуждается.
Аноним ID: Циничный Сыроежкин  26/03/25 Срд 08:12:58 #7 №59434912 
>>59433466 (OP)
>Почему тогда с каждым годом все бытовое становится все хуевее и дороже?
НЕ заметил, становится только лучше.

>>59433466 (OP)
>Почему раньше мебель была из дерева, служила три поколения.
Она и сейчас из дерева, покупаю только деревянную мебель, в том числе антикварную. Грвмотная реставрация во время и уход и она вечная.

>Можно было костюм купить из тонкой шерсти. Селюки в твиде и мериносе ходили, теперь только богачи. Текстиль из льна, хлопка и шелка.
И сейчас такие ношу.

> Пуховики и пуховые одеяла набивали пухом, а обувь делали из натуральной кожи.
одеяла беру только на натуральном пуху, обувь покупаю только кожаную.

По еде - ем только дикое мясо и дикую рыбу.
дальше тебя не читал.
Аноним ID: Пугливый Тяни-Толкай  26/03/25 Срд 08:28:46 #8 №59434965 
>>59433466 (OP)
Тут надо каждый твой пункт по качеству отдельно разбирать, т.к. факторов много. Но в целом это увеличение количества людей (той же говядины на всех не напасёшься, поэтому растёт цена и нищуки не могут её себе позволить), регуляция использования материалов (древесина, например), ну и самое главное это капиталистическая черта на максимизацию прибыли любой ценой, в том числе и ценой качества (запланированное устаревание, реклама изо всех щелей и т.д.)
Аноним ID: Талантливый Карлос Лопес  26/03/25 Срд 08:36:19 #9 №59434991 
Дайте боевую картинку с рудым и графиками
Аноним  OP 26/03/25 Срд 12:12:00 #10 №59436190 
>>59434912
Очень рад твоему уровня достатка, я вот обычный наносек, поэтому из перечисленного могу себе позволить только кожаную обувь и хлопковые вещи, остальное все очень дорого. А дикую рыбу я даже не помню, где видел последний раз.
Аноним ID: Трепетный Кожаное лицо  26/03/25 Срд 12:19:40 #11 №59436248 
>>59434886
Ну так покупай ручную работу.
Аноним ID: Трепетный Кожаное лицо  26/03/25 Срд 12:21:44 #12 №59436258 
Пыня делает пошлины и нологи.

Например, с пакета молока ты платишь ндс, потом честный знак не надо пиздеть, что он бесплатный, далее система платон ибо доставка фурами, далее аккизцы на бензин а на чем еще ездят фуры, зарплаты продавцов ндфл и прочая хуйня еще. И это далеко еще не все, всякие кассы там, и прочая залупень + аренды + там еще нологи.

Щас пыня еще сделает пошлины 30% на электроинку.
Аноним ID: Трепетный Кожаное лицо  26/03/25 Срд 12:22:39 #13 №59436262 
>>59436258
А, ну само собой еще все это трясет курсл доллара, только когда он снижается то цены не понижают. А когда растет, ат сразу хуякс +20%.
Аноним ID: Трепетный Кожаное лицо  26/03/25 Срд 12:27:31 #14 №59436295 
>>59436258
Еще ултильсборы на фуры и спецтехнику, лол. Так дохуя всяких налогов и поборов, это пиздец.
Аноним ID: Эпатажный Тефтель  26/03/25 Срд 12:43:42 #15 №59436400 
>>59433466 (OP)
>Почему раньше мебель была из дерева, служила три поколения.
Потому что раньше люди готовы были ремонтировать вещи и пользоваться одними и теми же вещами годами.
Нынче надо раз в год обновлять айфончик или будешь не в струе. При такой традиции потребления долгосрочность нинужна и удаляется с рынка.
>Либо цена должна все время падать, либо качество расти, либо цены на старое качество как минимум сохраняться. Что за хуйня, есть у кого-то объяснение?
Совсем не обязательно. Учитывай, что население растёт - а ресы нет, приходится копать глубже, разрывать пласт и так далее.
Добавь сюда превалирование сектора услуг - раньше так много кинца, игруль и прочего хлама не выходило, соответственно трудовые ресурсы отвлечены от производства физических объектов.

>либо качество расти
А здесь есть отдельная механика - незримая деградация, она же - очко овертона.
Потребитель не может отличить продукт высокого качества, от продукта высокого, но чуть худшего качества. Покупает тот, что дешевле. В итоге все чуть-чуть спускают качество. На следующем круге кто-то ещё удешевляет за счёт неощутимой потери качества. И так по кргуу, пока масс-маркет не превращается в лютое говно, типа сахарно-масляно-солёных блюд фастфуда.
Аноним ID: Шустрый Тим Талер  26/03/25 Срд 12:51:38 #16 №59436446 
>>59433466 (OP)
Во-первых, количество людей и спрос на продукцию растёт, а ресврсы не безграничны, вселенная конечна. Во-вторых, у твоих бабки с дедом кроме пинжака и рубашки фланелевой больше нихуя не было, такие вещи как чехословацкая стенка были мечтой всей жизни.
В-третьих, пошел нахуй.
Аноним  OP 26/03/25 Срд 13:03:13 #17 №59436537 
батон.PNG
мука.PNG
РИ XIX век
Пшеничная мука около 8–10 копеек за фунт (1 фунт = 409 г). В пересчёте на килограмм: 10 копеек ÷ 0,409 ≈ 24–25 копеек за кг.
Итого себестоимость ингредиентов 7,4 копеек за батон хлеба
Оптовая цена на 20–30% ниже, то есть около 18–26 копеек за кг. Возьмём среднее значение 22 копейки за кг для 1850-х годов
Итого себестоимость ингредиентов 6,5 копеек за батон хлеба
Булка хлеба в пересчете на 400 г: около 3-5 копеек за штуку. К концу XIX века выросла до 5–7 копеек за батон весом 400 г. В среднем 5
Итого дешевле себестоимости ингридиентов.
Французская булка со сливочным маслом 10–14 копеек за 400 г.

РИ XX век
Мука пшеничная высшего сорта:
Оптовая цена 18–24 копейки за кг. Возьмём 24 копейки за кг для 1913–1914 годов.
Итого ≈ 9,07 коп. за ингридиенты
Цена хлеба: около 8–10 копеек за фунт.
В среднем за 400г. 9,78 коп.
+7% от с/с ингридиентов

РФ 2025.
Батон. 84 рубля.
Мука - 270 гр = 6.2 рублей.
Прочие ингредиенты (вода, соль, дрожжи, сахар) составляют до 10% затрат.
Итого себестоимость ингредиентов 7 рублей по обычным рыночным ценам.
х12 от с/с ингридиентов.

Сколько можно купить хлеба работяге на среднюю з/п:
РИ XIX ~ 250 батон белого хлеба
РИ XX век ~ 300 батонов белого хлеба
РФ 2025 ~ 1000 батонов белого хлеба

Получается вроде как будто уровень жизни вырос, но почему-то структура цен на товары стала неадекватной.
Аноним  OP 26/03/25 Срд 13:13:39 #18 №59436598 
>>59436400
>Совсем не обязательно. Учитывай, что население растёт - а ресы нет, приходится копать глубже, разрывать пласт и так далее.
Зачем тогда расти населению, если каждый новый населянт вывозит меньше валового продукта чем в среднем по планете, получается, выгоднее наоборот снижать население. Особенно в ресурсной экономике, где врп ресурсных регионов в сотни раз больше чем врп прочих засрансков.
>Потребитель не может отличить продукт высокого качества, от продукта высокого, но чуть худшего качества. Покупает тот, что дешевле. В итоге все чуть-чуть спускают качество. На следующем круге кто-то ещё удешевляет за счёт неощутимой потери качества. И так по кргуу, пока масс-маркет не превращается в лютое говно, типа сахарно-масляно-солёных блюд фастфуда.
Вот от этого пиздец трясет, особенно когда качественные продукты выводят из ассортимента просто потому что есть аналог из говна но на n рублей дешевле. Потребитель полный мудак.
Аноним ID: Тоскливый Нео  26/03/25 Срд 13:17:30 #19 №59436614 
17349286746610.png
image.png
>>59433466 (OP)
>Производительность труда растет, автоматизация и роботизация, оптимизация логистики, инновации в энергетике, развитие инфраструктуры, глобализация и аутсорсинг дешевой рабочей силы, вроде рыночный срыночек решает неэффективны
Так это не для тебя написано, росСВИНЬЯнин, а для кабанчиков. Тебе и подобным - лада веста в 30летнюю ипотеку, и рассрочка на маспо.
Аноним ID: Тоскливый Нео  26/03/25 Срд 13:18:46 #20 №59436621 
16742405968620.png
>>59434904
>Царской России
>1925
Аноним ID: Одержимый Доктор Джекил  26/03/25 Срд 13:19:24 #21 №59436624 
>>59433466 (OP)
>Производительность труда растет
Хуй знает, десятый год работаю инженером в госшараге, за всё это время буквально ничего полезного не сделал.
Аноним ID: Мудрый Бармалей  26/03/25 Срд 13:20:18 #22 №59436629 
>>59436537
>копеек
Что это?
Аноним ID: Мудрый Бармалей  26/03/25 Срд 13:22:54 #23 №59436640 
>>59436624
>инженером в госшараге, за всё это время буквально ничего полезного не сделал.

В частной компании тебя бы нахуй послали.
За одним исключением если ты не "инженер по технике безопасности". Но это и не инженер, а место-кормушка.
Аноним ID: Ехидный Болотник  26/03/25 Срд 13:30:01 #24 №59436690 
>>59436598
Ну а чего не так? Инструментов у потребителей нет. Как и времени разбиратся в товарах ширпотреба. Сподвинулся только Евросоюз, с унификацией USB разъемов, заставив производителей дерьма смывать попытку в vendor-lock.

Фальсификаты на то и фальсификаты, что выявить их можно только в лаболаторных условиях.

Даже касательно железа, так сразу и не скажешь, почему конкретно продукты Seagate, D-Link и Gigabyte полное дерьмо и покупать их не стоит вообще.
Аноним  OP 26/03/25 Срд 13:35:27 #25 №59436724 
>>59436624
Госшараги это то, куда видимо стекается избыток повышения производительности труда реального сектора. 99% петровичей не нужны для поддержания ресурсной ренты и сельхоза, пришлось их посадить заполнять бумажки в жэках, смотреть на эскалаторы в метро, сидеть в жоповозке с дубинками, чтобы не плодить безработицу и преступность. Хотя по мне так проще было БОД им выдать.
Аноним ID: Ненасытный Покатигорошек  26/03/25 Срд 13:51:10 #26 №59436808 
>>59433466 (OP)
>1 пик
Так не было бы дорогой колбасы, если бы её никто не покупал
Аноним ID: Одержимый Доктор Джекил  26/03/25 Срд 14:00:00 #27 №59436853 
>>59436724
>Хотя по мне так проще было БОД им выдать.
Ошибочное мнение.
Я литералли на работе нонстопом сосачик скроллю и чай пью, но по приходу домой всё равно выжат, как тряпка.
Может это из-за метро, может из-за людей, хз.
Сил остается только поаутировать в ютубчике и на боковую.
Идеальный гражданин, хуле.
Но дай мне БОД и убери работу - и я чисто от скуки стану социально опасным элементом.
Аноним ID: Циничный Сыроежкин  26/03/25 Срд 14:23:18 #28 №59436974 
>>59436190
Конкурируй на рынке труда, строй карьеру, умерь свои потребительские потребности, и все у тебя получится.
Просто перестань быть инцелом.
Аноним ID: Воспитанный Золотой Петушок  26/03/25 Срд 14:36:09 #29 №59437048 
>>59436808
Ух, буржуй сука!
Аноним ID: Озабоченный Лепрекон  26/03/25 Срд 14:41:02 #30 №59437088 
>>59433466 (OP)
Потому, что наплодилось 8 миллиардов ртов, каждый из которых хочет вкусно жрать, хорошо одеваться, ездить на машине, жить в теплом доме. Народа слишком много, ресурсы не бесконечные. Постепенно им стали снижать уровень потребления, но, как по мне, слишком уж плавно.
Аноним ID: Мудрая Венделина Странная  26/03/25 Срд 15:00:45 #31 №59437237 
>>59436258
Чесзнак сам себя окупает. Мы ничего в итоге не доплачиваем за маркировку
Аноним ID: Грубый Мига  26/03/25 Срд 15:06:08 #32 №59437275 
>>59437237
Как он себя окупает, если у него нет никакой ценности нахуй?
Аноним ID: Талантливая Кассандра Трелони  26/03/25 Срд 15:58:16 #33 №59437684 
>>59437088
Ну это конечно сказочка.
В это время представили эбало количества ресурсов которых хватит ещё на пару тысяч лет точно ?
Аноним ID: Опытный Человек-Факел  26/03/25 Срд 16:09:41 #34 №59437785 
>>59437275
Это лахта, им же зарплату с налогов платят, так что с их точки зрения все поборы себя окупают, а они действительно ничего не доплачивают.
Аноним ID: Наивный Оле-Лукойе  26/03/25 Срд 19:20:04 #35 №59438908 
volvo-940-se-13843-16294689601.jpeg
original.jpg
114a71928b89c75894fa6525773e04b6230769cdd41eadb66725b78b01ec0bd81719111741671.jpg
c3394046092479c858eb94be40c17305c49ef7eda1701439700818c0d3ddd73a1719111804910.jpg
>>59433466 (OP)
Любая система начинает деградировать когда в ней каждый перестаёт заниматься своим делом. Совок деградировал по причине сильнго перекоса в оборонную сферу когда военные интересы в ущерб всему влияли на производство.

В современном мире всё заменили кокономисты и прочие эффективные управленцы. Они не дают инженерам нормально делать, начинают сразу предъявлять а хули тут это так сделано, а хули ты удешевить не можешь, вот у они же делают дешевле, давай кал делай нам прибыль нужна.

По итогу все вещи в современном мире, даже уже совсем дорогие лакшери превратились в одноразовые кал слепленый по принципу "на пару лет хватит, а там похуй"
Аноним ID: Наивный Оле-Лукойе  26/03/25 Срд 19:20:39 #36 №59438914 
mercedes-500e-w124-grill.jpg
>>59438908
Аноним ID: Наивный Оле-Лукойе  26/03/25 Срд 19:25:20 #37 №59438938 
>>59438908
У людей пропала любая идейность и интерес к делу. Примерно в 90е годы все идеологии, морали, интерес к чему-то заменил на ВСЕ ХОТЯТ ВКУСНО КУШАТЬ И ХОРОШО ЖИТЬ

НЕ ЗАНИМАЙСЯ СВОЕЙ ЭТОЙ ХУЙНЁЙ ОНА НЕ ВОСТРЕБОВАНА ИДИ ВОН ЛУЧШЕ ХУЙ СОСИ ТАМ ПЛАТЯТ МНООГО

И это пошло буквально в весь мир. А самое лучшее человек делает не за деньги, а от сердца по своей воле. Все лучшие изобретения, техника которую человечество делало, произведения композиции делались не для бабок, а потому что люди хотели это и им было похуй куда потом результаты трудов уйдут.

Кстати всё то на чём живёт современная россия это по сути месторождения разрабатанные при союзе и всякие электростанции и производство которое строилось буквально в убыток на идеях. Современые кабаны что западные, что наши даже сраных гвоздей не станут потому что нерентабельно блядь.
Аноним ID: Наивный Оле-Лукойе  26/03/25 Срд 19:26:43 #38 №59438948 
Читал тут историю в США мост какой-то охуенный, технологически сложный красивый построили его там за 1 миллион условно говоря. И недавно его нужно было реконструировать или чё-то делать, там простейшее обслуживание моста вышло в x10 от его стоимости что была и это с учётом инфляции. Люди со своим потреблядством ебанулись.
Аноним ID: Наивный Оле-Лукойе  26/03/25 Срд 19:31:34 #39 №59438974 
Раньше люди готовы были бомжевать, лишь бы любимым делом заниматься. Как Перельман, как Тэсла, как ещё какой-то хуй из европы который тоже в нищете прожил ради дела, как всякие музыканты. А сейчас что? Ну пук среньк все хотят хорошо кушать и сладко жить.

Раньше блядь всякие гитлеры там в первую мировую ранения переживали как рядовые солдаты, люди реально были заряженые, а эта идеология страшная сила как бы кабанчики не высмеивали. Даже исламские фундаменталисты так долго деражлись потому что у них идеология мощная была.

А "вкусно кушоть все хотят" этот бабские мышление проститутки которой поебать что делать
Аноним ID: Шустрый Принц Свинопас  26/03/25 Срд 19:34:18 #40 №59438991 
>>59438974
>Даже исламские фундаменталисты
Они никуда не делись.
Аноним ID: Опытный Фокс Малдер  26/03/25 Срд 19:38:48 #41 №59439016 
>>59438938
слышь иди нахуй дегенерат этатисткий.
дохуя ли в КНДР и Иране композиции, изобретения и прорыв технологий сделано? Они же идейные.
Где северокорейский суперкар, иранский суперкар? Нет? Вот и иди нахуй. Идейность возможна только при удовлетворении базовых потребностей которые в негатив возвел.
На пустой желудок нихуя не тянет думать кроме как где бы достать жратвы чтоб не сдохнуть, только шизофреник с гиперфокусом будет изобретать на голодный желудок. Хули ты не упомянул что Тесла умер девственником и не потому что ему не давали, а по собственной инициативе инцелибат принял.
Аноним ID: Нервный Гиффорд Оллертон  26/03/25 Срд 19:39:33 #42 №59439021 
>>59433466 (OP)
>куда вся эта эффективность спускается?
В конкуренцию. Реклама, откаты посредникам в 50% цены товара, взятки покровителям во власти, магазины в каждом доме, где эти товары продаются, чтоб покупатель не дай бог не зашел к конкурентам.
Аноним ID: Саркастичный Здравомысленный заяц  26/03/25 Срд 19:46:50 #43 №59439052 
>>59438938
>А самое лучшее человек делает не за деньги, а от сердца по своей воле.
Почему я эту хуйню только от дегенератов разнорабочих, доставщиков и прочих продаванов слышу, а не от тех, кто реально что-то создает?
мимо художник 2к вечнозеленых/наносек
Аноним ID: Вульгарный Томатик  26/03/25 Срд 20:13:49 #44 №59439192 
17346056275810.jpg
>>59439016
>собственной инициатив
>инцелибат

Тролеш?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения