[url]
Неплохой журнальчик по теме: http://crustgroup.livejournal.com/61137.html
>>3436978
Что сам планируешь делать чтобы выжить? Алсо, интересуюсь проблемой давно, но оценок времени пиздеца нигде не нашел.
ОП открыл для себя жежешечку и афтершок.
А по теме: всё как будто бы и так, грядут новые темные времена, дешевая энергия заканчивается, всякие другие ресурсы тоже, может быть, человечество (точнее обычные люди) вернется в девятнадцатый век и/или сократится на процентов 90%. Похуй, хотя можем мы во всем этом ещё поучавствуем, лол, я надеюсь, что человечество, как оно всегда и делало раньше, всё-таки поднимется после пиздеца и пойдет дальше вперед и может тогда появятся и новые технологии, и новые ресурсы, и новые источники энергии и роста, и само человечество начнет потихоньку съёбывать с нашей сраной планетки.
>>3437030
>Что сам планируешь делать чтобы выжить?
Есть вариант забаррикадироваться на даче с ружьем (лол, да), но проблемы с подвозом нямки (огорода не хватит на пропитание) и обеспечением тепла никуда не деваются. Поэтому жопа. Но может рашке свезет в краткосрочной перспективе за счет неплохого соотношения доступная энергия/количество населения.
>>3437070
Сфигали тут хорошее соотношение? Нефтедобыча падает. Населения дохрена и некачественного.
>кококо нефть-газ кончатся кококо
Хуяз кончится. Пока население земли не вырастет до его пика в 10 лярдов забыл имя того философа который вел лекции на эту тему поэтому гуглите сам, никаких серьезных проблем с поставками энергии не будет. Все попытки запретить АЭС гейропка, взрывы всяких ГЕС Роися делаются лишь с целью выжать последние бабки из жижи, которая уже порядком всех заебала.
Человечество ждет гораздо серьезная проблема в виде перенасыщения рынков. Популяция потребителей растет медленнее чем растет производство товаров. В моем Нижнекамске город с градообразующим предприятием всегда все было дохуя дорого. Сейчас цены на продукты питания просто посыпались вдвое, на товары ежедневного пользования упали раза в полтора, а на технику четверть.
Так что вангователи идите ка вы нахуй.
>>3437218
такой тупой уебок, что даже насмешил
В полку тупых думердрочеров прибыло.
>>3436978
EROI и пик ресурсов - говно ебанное. Связь с экономикой минимальная. Но для тех, кто не знаком с экономикс сойдет в качестве ночной страшилки, поскольку изложение адептов выглядит более-менее логичным.
Согласно даже выкладкам адептов нефтяного апокалипсиса EROI нефти упал с начала прошлого века с 100 к 15-20. Нас пугают, что вот 15 EROI это очень-очень мало, поскольку нефть станет добывать энергетически невыгодно и так далее. Ну, блять, капиталист вообще не задумывается, что 1 эквивалент барреля нефти принесет ему 15 эквивалентов барреля. Для капиталиста имеет значение только прибыль, только то, что его затраты отобьются. Кстати, в чем хуйня с EROI - этот показатель не учитывает время. Совсем.
Но допустим EROI имеет определенный смысл. Вот у нас было пять скважин с EROI 20. Допустим, каждая скважина (упрощаем также, как упрощена концепция адептов) "производит" 1000 баррелей. Значит всего производится 5000 баррелей. Поскольку EROI 20, то потребляется 1/20 добытого. Остается 4750 барреллей нефти. И тут EROI падает с 20 до 10. Бяда-бяда. КАТАСТРОФА. EROI упал в 2 раза. Что же нам делать? Все капиталисты уже вешаются. Пять наших скважин "производят" те же 5000 баррелей, но нам остается только 4500 баррелей (1/10 тратится). Как же нам возместить потери? Легко, мы открываем еще одну говенную скважину с EROI 10. Теперь у нас шесть скажен - "производят" они 6000 баррелей, а нам остается 5400 баррелей. EROI упал в ДВА раза, чистое производство ВЫРОСЛО с 4750 баррелей до 5400 баррелей. Понятно, что пример простой и упрощенный, но нет особых проблем компенсировать падение EROI. Потерь для общества вообще нет. ВСЕГДА МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ПАДЕНИЕ EROI, ПОКА ОН БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ. ВСЕГДА.
А теперь переходим к пику ресурсов. Адепты с чего-то решили, что производство (добыча) энергии всегда растет экспоненциально. Видимо, они не в курсе, что предложение продукта сообщается со спросом на него через цену. И они почему-то думают, что при падении мирового производства нефти сразу остановится вся критическая важная инфраструктура - транспорт, логистика, здравоохранение, сельское хозяйство (тракторы, ага) и т.д. Короче, наступить коллапс. Однако что произойдет на деле? Как только нефть станет добывать труднее, месторождений нефти станет меньше - сразу возрастут издержки, пойдет вверх цена. Дальше человечество в лице экономических агентов начнет искать альтернативы - это станет возможным, поскольку себестоимость нефти возрастет. Мы станем заменять чисто бензиновый транспорт - гибридами, а затем и электрокарами. За счет этого темпы роста спроса на нефть начнут падать, а может и сам спрос начнет уменьшаться. В любом случае цена на нефть будет высокой, но стабильной - поскольку темпы изменения (возможно, даже отрицательного) спроса и предложения станут примерно равными. Блин, ну вы поняли, да? Именно это сейчас и происходит. Причем никакой катастрофы не наблюдается.
Все что выше - это чисто капитанство и довольно простые вещи, но почему-то адепты апокалипсиса продолжают биться об стенку.
>>3437116
>Сфигали тут хорошее соотношение? Нефтедобыча падает. Населения дохрена и некачественного.
Есть ГЭС. Есть АЭС. Есть уголь. На самом деле у нас не так уж мало лишней энергии.
>>3436978
Мы все умрем без нефти, энергетика умрет, ведь без нефти солнце не светит и ветер не дует. Быстрее все на приразломную
>>3437177
>говно для тупорылых неучей и пидоров
Господин отрицатель со своей единственной верной точкой зрения? Контр-аргументы будут?
>>3437557
>Мы все умрем без нефти, энергетика умрет, ведь без нефти солнце не светит и ветер не дует. Быстрее все на приразломную
Сарказм? Нефть - наиболее энергоемкий и транспортабельный ресурс. Другого такого не будет. Вся капиталистическая экономика завязана на нефти. Даже сраным айфонам нужна нефть. И потребности в нефти постоянно растет. Через 20 лет мировая экономика удвоится, а производство нефти в лучшем случае будет оставаться на современном уровне. Возрастание потребностей в 2 раза. Это уже будет глобальный дефицит нефти. Плюс вся нефть, что останется - это уже не суперская нефть середины XX века, а с EROEI 5 или EROEI 10
>>3437218
>Популяция потребителей растет медленнее чем растет производство товаров.
В этом и есть причина того, что прохождение пика нефти будет таким катастрофичным. Потребление растет, а производство нет. Возможно, уже в следующем году будет ощущаться крайне жесткая нехватка энергоресурсов. Вот тогда и начнется.
>>3437499
>EROI и пик ресурсов - говно ебанное. Связь с экономикой минимальная.
Экономика вообще оторвана от реальности, так что хуле тут.
>ВСЕГДА МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ПАДЕНИЕ EROI, ПОКА ОН БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ. ВСЕГДА.
Угу, только затраты со временем всё больше, а прибыль и маржа всё меньше, даже с увеличением цены. В итоге получится как с засланцевой нефтью и газом - он просто нерентабелен при некоторой даже достаточно высокой цене (похуй на EROEI даже, ведь капиталист без прибыли не будет добывать эту хуйню).
>предложение продукта сообщается со спросом на него через цену.
ох, лол, такие простые экономические модели из первых страниц курса экономикса неприменимы же в реальности. Тем более для энергоресурсов.
>Мы станем заменять чисто бензиновый транспорт - гибридами, а затем и электрокарами. За счет этого темпы роста спроса на нефть начнут падать, а может и сам спрос начнет уменьшаться
Эльфизм, бля, какой-то. А электричество за счет чего будет вырабатываться?
Причем его для замены ДВС понадобится в ахуеть каких нихуёвых кол-вах.
Алсо, чем ты заменишь нефть и газ в промышленности?
>Блин, ну вы поняли, да?
Угу, поняли, правда потребление энергоресурсов только увеличивается несмотря даже на увеличение цены. Причем куча народу на земле до сих пор на пару долларов в день живут и без эл-ва. Потенциал увеличения потребления энергии огромен.
>>3436978 да ебана, понятно что пиздец грядет и это будет пострашнее чем распад Римской империи ибо ни одна цивилизация не выживет. Западная вот только пытается копротивляться какими-то совсем уж аутистскими методами: превратить своё население в бесполых гендер-квиров которые будут генерировать матан и работать на высокотехнологичных производствах. Остальному населению шарика предстоит сначала выпил эдак на 2/3, потом анальная экономия + ислам, которому после некоторой обработки уготована участь стать новой массовой религией быдла, которое будет въебывать во имя Аллаха 24/7 за миску похлебки из картофельных очисток. Только вот не взлетит, хотя идея поражает своим масштабом и циничностью.
Термояд или смерть.
>>3437623
>Экономика вообще оторвана от реальности, так что хуле тут.
С чего бы это? Экономика - это и есть социальная реальность.
>В итоге получится как с засланцевой нефтью и газом - он просто нерентабелен при некоторой даже достаточно высокой цене
В чем проблема, не пойму? Если сланцевая нефть нерентабельна - будем добывать традиционную, пока она рентабельна или пока сланцевая нефть не станет рентабельнее.
>ох, лол, такие простые экономические модели из первых страниц курса экономикса неприменимы же в реальности. Тем более для энергоресурсов.
Да, и какая модель применима? Адепты нефтяного апокалипсиса вообще никакой модели не предлагают - у них нефальсифицируемая теория.
>Эльфизм, бля, какой-то. А электричество за счет чего будет вырабатываться?
Ветряки, солнечные панели - например. Процесс же постепенный.
>Алсо, чем ты заменишь нефть и газ в промышленности?
Нефтью и газом. Синтезированными. Краткосрочно издержки возрастут, поэтому пока никто на это не идет. Но как таковой проблемы нет. Ну ебанет на пару лет стагфляция, дальше что?
>(похуй на EROEI даже, ведь капиталист без прибыли не будет добывать эту хуйню).
И правильно делает.
>Угу, поняли, правда потребление энергоресурсов только увеличивается несмотря даже на увеличение цены.
Потребление энергоресурсов в целом возрастает в основном за счет Китая. В США, Европе, Японии - стагнирует, а на душу населения уже лет 30 не растет. А что касается, собственно, нефти, то ее потребление за 5 лет упало на 10%. И ничего страшного не произошло. За счет сланцев потребление в ближайшее года два скорее всего вырастет. Тоже ничего удивительного. Потребляем те ресурсы, которые выгодно потреблять.
>Потенциал увеличения потребления энергии огромен.
Также как и потенциал увеличения производства энергии бездонный. Даже нефти с EROI 1-10 завались. А любой ресурс с EROI больше 1 - это прибыль в любом случае.
>>3437603
Есть какие-то рассчёты, или это безумное вангование?
>>3437623
>с засланцевой нефтью и газом - он просто нерентабелен
Меньше телевизор смотри.
>такие простые экономические модели из первых страниц курса экономикса неприменимы же в реальности
Ну а что, спрос не упадёт при поднявшейся цене?
>А электричество за счет чего будет вырабатываться?
У нас, блять, сплошные нефтяные электростанции.
>чем ты заменишь нефть
81% нефти используется в качество топлива. Если это исключить, то ещё надолго хватит. Тем более, нефть можно синтезировать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%B0 (и это далеко не единственный способ)
>газ
Газа ещё хоть жопой жуй.
>>3437856
>>Нефтью и газом. Синтезированными.
Гуманитарий, ты с термодинамикой знаком вообще? Если бы ты знал насколько ты сейчас обосрался - ты бы сгорел со стыда с EROI=1000000
>>Также как и потенциал увеличения производства энергии бездонный. Даже нефти с EROI 1-10 завались. А любой ресурс с EROI больше 1 - это прибыль в любом случае
ПУШКА. Капитализм требует постоянного роста ВВП, вместе с ростом ВВП растет энергопотребление. Нужно постоянно увеличивать добычу ресурсов, на что требуются дополнительные средства, которые беруться из выручки, которая возможна лишь благодаря этому же ебаному EROI. Когда EROI будет равно 1 - капиталист не сможет расширятся, ибо средства на расширение закончатся.
>>3437896
>Есть какие-то рассчёты, или это безумное вангование?
Это тупое вангование. EROI вообще через жопу считают.
>(и это далеко не единственный способ)
Угу, этих способов уже дохуя. Есть перспективные - типа гнать нефть из водорослей. Лабораторный вариант годный - посмотрим, будет ли он таким при большом масштабе. Но пока традиционная добыча нефти все равно рентабельнее. Вообще проблемы нет. В чем катастрофа возрастания издержек, допустим, при переходе на синтезированную нефть? Хуже стагфляции 70х не будет.
>Газа ещё хоть жопой жуй.
Собственно, нефти тоже. Если припрет, то можно совсем говенную нефть добывать.
>>3437558
Приведи сначала аргументы. В видео они размыты очень сильно, так что не мог бы ты написать сначала список аргументов в пользу твоего утверждения
>Цивилизации, какой мы ее знаем, скоро придет конец.
>>3437886
у них все уже по пизде пошло, и из-за этого у них поджилки трясутся. Вангую там скоро(менее 5 лет, но уже сейчас началось) такой тоталитаризм, что совок 30х раем покажется.
>>3436978
Выживут страны типа япошки (умеют экономить, помимо нефтегаза развивали и другие сферы энергетики) и отсталые страны типа африк. Соснут, конечно, все, но о тотальном конце вряд ли можно говорить. Я умру. Ты умрешь. Порашеры умрут. А япошка и нигры выживут. Вот тебе и превосходство белой расы.
>>3438002
>у них все уже по пизде пошло
http://www.nr2.ru/economy/476217.html
>Министерство энергетики США пообещало, что добыча углеводородов самими США, которая превысила в этом году показатели России, будет только расти в ближайшие 10 лет. Темп наращивания добычи в США в ближайшие три года составит 0,8 миллиона баррелей в год, что может «уронить» мировые цены на нефть ниже 90 долларов за баррель.
>Объем добычи нефти США к 2016 году может приблизиться к максимальной с 1970 года отметке в 9,6 миллиона баррелей в день.
Вообще полная жопа.
>>3438002
Что, по-твоему, ждет рашку? Сам что делать думаешь?
>>3437538
Двачую. Обновить турбинки да открыть строящиеся да на всю рашку хватит одного Енисейского каскада ГЭС. А нефти для производства и топлива для транспорта в рашке хватит еще на хуеву сотню лет.
>>3437946
>Гуманитарий, ты с термодинамикой знаком вообще? Если бы ты знал насколько ты сейчас обосрался - ты бы сгорел со стыда с EROI=1000000
А как здесь нарушаются законы термодинамики? Тебя же не удивляет, что для производства 1 BTU электроэнергии тратится 3 BTU угля? Как-то экономика не загибается, да?
>Капитализм требует постоянного роста ВВП
Капитализм вообще ничего не требует. Тем более роста ВВП.
>вместе с ростом ВВП растет энергопотребление
Необязательно. За 30 лет в США и Европе потребление энергоресурсов на душу населения осталось прежним. Т.е. при росте ВВП и стабильном населении (как в Европе) энергопотребление не будет расти.
>Нужно постоянно увеличивать добычу ресурсов, на что требуются дополнительные средства
Не нужно, если не расширяем производство. Да и в том случае - не факт, что нужно.
>которые беруться из выручки, которая возможна лишь благодаря этому же ебаному EROI
Выручка возможна благодаря продаже товара. Если доход будет больше издержек - будет прибыль. Причем здесь EROI?
>Когда EROI будет равно 1 - капиталист не сможет расширятся, ибо средства на расширение закончатся
А я говорил про > 1, но и до этого еще очень далеко. Возможно, это вообще недостижимый показатель.
>>3438021
>Объем добычи нефти США к 2016 году может приблизиться к максимальной с 1970 года отметке в 9,6 миллиона баррелей в день.
>Вообще полная жопа.
Кстати, крупнейший сайт вангователей конца нефти theoildrum.com закрылся именно поэтому.
>>3438021
тебе напомнить чем истерично занималась бриташка прежде чем пошла по пизде?
>>3438039
тоже пиздец ее ждет, но скорей этот пиздец будет более растянут по времени. Говорят большие события отбрасывают тень за некое время до того как произойдут, так или иначе нужно возвращаться к земле, ибо урбанизм - культура смерти. Перенасещенные города поздних цивилизаций одинаково похожи на говно и кроме смерти, разложения и запустения их ничего не ждет.
Блять, нефть закончилась, посоны, что делать, накупил тушёнки.
>>3438073
>тебе напомнить чем истерично занималась бриташка прежде чем пошла по пизде?
>бриташка пошла по пизде
Охуительные новости.
Падение себестоимости сланцевой нефти пикрилейтед. А теперь внимание вопрос - нахуя нужен показатель EROI, когда есть себестоимость и издержки?
>>3437587
На самом деле проблема расходования нефти не столько в энергетике (тут-то всё ясно, ЗЯТЦ+ПЭС+ГЭС+алтернатива+экономия). Проблема в том, что нефть даёт удобное транспортное топливо и сырьё для нефтехимии. Вот тут проблема.
>>3437856
>В чем проблема, не пойму? Если сланцевая нефть нерентабельна - будем добывать традиционную, пока она рентабельна или пока сланцевая нефть не станет рентабельнее.
ЗАЕБИСЬ. Ты же понимаешь, что рентабельность не с неба берётся? Сланцевая нефть куда более трудоёмкая в производстве. Падение EROEI - это прежде всего рост трудоёмкости производства. А значит нужно будет занять в энергетике больше людей, а значит меньше останется на остальные отрасли. Падение EROEI = уменьшение глубины разделения труда = регресс общества в целом.
>Также как и потенциал увеличения производства энергии бездонный. Даже нефти с EROI 1-10 завались. А любой ресурс с EROI больше 1 - это прибыль в любом случае.
Заебись. Все будут работать на выработке энергии. На остальные отрасли уже не останется. Отлично.
Посоны, из чего вы будете делать асфальт? Я уже на дачу навёз говна, загрузил в бак и сру теперь тоже туда. Слышал, что если говно долго продержать в баке, из него можно будет сделать дорожку к картошке.
Кстати, когда съем половину тушёнки, буду примешивать к оставшейся это же говно, чтобы хватило на подольше.
>>3438073
>прежде чем пошла по пизде?
Вангую, что у тебя есть охуительная теория, что Британская империя развалилась из-за падения EROI угля.
>>3438139
>Падение EROEI - это прежде всего рост трудоёмкости производства.
А ты не забыл про рост эффективности производства? Падение количества человекочасов на производство единицы товара и прочее?
>>3437896
>Меньше телевизор смотри.
Но ведь себестоимость добычи около 80-100$ в лучшем случае. Тут даже ТВ не нужен.
>Ну а что, спрос не упадёт при поднявшейся цене?
А он упал, когда нефть выросла за 5 лет с 20$ до почти 100$? Где-то вообще есть хоть какие-то прогнозы-графики, где спрос на нефть падает?
>У нас, блять, сплошные нефтяные электростанции.
Ну, они есть, ещё на угле дохуя.
>Газа ещё хоть жопой жуй.
Так и нефти тоже достаточно. На наш век хватит. Просто и то, и другое закончится, хотя кукарекать про пик нефти начали ещё лет 40 назад.
Алсо, дорогие ресурсы = дорогая по всем показателям жизнь, т.е. дороже хавка, комфортное проживание (особенно в холодных краях) и всё остальное тоже, лол.
>>3437856
>Ветряки, солнечные панели - например.
facepalm.jpg
>Алсо, чем ты заменишь нефть и газ в промышленности?
>Нефтью и газом. Синтезированными. Краткосрочно издержки возрастут, поэтому пока никто на это не идет. Но как таковой проблемы нет. Ну ебанет на пару лет стагфляция, дальше что?
А дальше просто закроется половина производств, лол, а цены на всё вырастут пропорционально стоимость синтезированной нефти.
>В США, Европе, Японии - стагнирует, а на душу населения уже лет 30 не растет
Лол, ну ещё бы, за эти годы многие энергоемкие производства выведены за пределы страны (в тот же Китай), хотя и технологии 30-летней давности тоже, конечно, не отличались энергосбережением.
>А что касается, собственно, нефти, то ее потребление за 5 лет упало на 10%
Угу, только это походу было один раз 40 лет назад, лол. С тех пор потребление только растет.
>>3438061
ну дак подумай что для синтетических топлив EROI будет много меньше чем даже у самой хуевой традиционной нефти и твой оптимизм не учитывает косвенные расходы на поддержание технологических отраслей, которые необходимы для производства этой "синтетической" нефти. А капитализм(на своем предфинальном этапе существования) роста требует, иначе в долг никто давать не будет. Из-за этого и получается замкнутый круг. Если что я не марксист. Марксизм это такая же хуйня как и капитализм, его так сказать наивысшая ступень развития.
>>3436978
>научное доказательства
писать бы сначала научился, малыш, а потом бы слово "наука" склонял
мультик тупо пиздит по тяжелой
месторождений нефти и газа за 20-й век по миру открыто дохуища и на сотни лет вперед
и их продолжают открывать
тот же мировой океан на 99% еще тупо не разведан
просто большую часть из этих меторождений на момент открытия было невыгодно а то и вообще невозможно разрабатывать, и в статистику попадали и попадают только те, что разрабатывать можно сразу
в сухом остатке: от нефти наша цивилизация будет завиисеть еще долго
хоть в этом ничего хорошего и нет, но тут уж ничего не поделаешь
алсо, жопоголики идут нахуй, а красножопые школоватники вроде опа уже там и навсегда
[/thread]
>>3438205
Ага, а на Юпитере метана вообще завались. Не пропадем!!! ну ты и дебил
>>3438061
>А как здесь нарушаются законы термодинамики? Тебя же не удивляет, что для производства 1 BTU электроэнергии тратится 3 BTU угля? Как-то экономика не загибается, да?
Ты дурной, не? Понятно, что нет процессов со 100% КПД, а с более высоким - и подавно. Проблема в том, что даже с учётом всех потерь при выработке конечная электроэнергия всё равно будет больше, чем затраченная на добычу угля, сожжённого для её получения.
>Не нужно, если не расширяем производство. Да и в том случае - не факт, что нужно.
Проблема в том, что ссаный капитализм начинает лихорадить, как только прекращается рост потребления. Поэтому приходится выращивать потреблядка, а потом разными ухищрениями заставлять его год от года покупать всё больше и больше, желательно ненужных товаров.
>>3438079
Либерализм головного мозга. Судить о запасах нефти в мире по её выработке в США.
>>3438100
Пик стронгли рилейтед. Не говоря об иммигранте, получающем больше пособия, чем солдат в Афгане зарплаты.
>>3438108
Заебись. Вот только на том же Oildrum писалось о том, что типичная сланцевая вышка живёт не больше 10 лет. Пока прошло лишь 5 лет с момента как всё это разбурили. Скоро оно начнёт подыхать, там-то и увидим.
>>3438100>>3438151
а разве не пошла? Сначала была Испания, которая перед своей кончиной в 17 веке судорожно присоединяла новые территории(т.е. пошла по экстенсивному пути), потом Франция,Россия и Австрия в конце 19 века, потом к началу 20 века бриташка начала заниматься тем же, да так что в итоге потуги всех этих стран привели к первой мировой бойне. Гермашка выспыхнула сами знаете когда, и потом на арену вышли США, которые по сути ассимилировали весь западный мир и в итоге уже сами проебали свою идентичность. Поэтому их экстенсивный путь который начался с распадом совка не столь занимание оставленных противником территорий, сколько та же убийственная модель поведения что и у мировых империй в начале 20 века, перед каким то сносшибательным кризисом.
>>3438191
>Но ведь себестоимость добычи около 80-100$ в лучшем случае. Тут даже ТВ не нужен.
Тебе картинку запостили: >>3438108
>А он упал, когда нефть выросла за 5 лет с 20$ до почти 100$?
Вырастет до $1000 - упадёт. Впрочем, этого ещё долго не будет. Мы, наверное, уже умрём к этому времени.
>Ну, они есть, ещё на угле дохуя.
На нефти производится 5% мирового электричества. Угля ещё дохерищща.
>и то, и другое закончится
Ну так и мамонты когда-то закончились. А человечество не вымерло. Более того, любой источник энергии когда-нибудь закончится. Что, массовый суицид совершить?
Некоторые порашники в треде думают, что их спасут технологии. Ну, во-первых, из ничего, ничего не бывает. Для получения энергии, надо затратить больше, чем получишь. Это я говорю местным гуманитарияблядкам. Советую ознакомиться хотя бы школьной программой.
>>3438276
Так мы все-таки ждем еще сногсшитбательный кризис? И, если ждем, то когда?
мимо_пидорашка
>>3438278
Кстати, когда мамонты (мегафауна) кончились, численность человечества сократилась критически. Один из крупнейших кризисов за всю историю.
>>3438108
Ох, лол. Но ведь нужно просто посмотреть чуть дальше этого графика в этом же исследовании:
>http://www.eriras.ru/files/spravka_slanc_njeft.pdf
и там нужна цена 80-90$ на нефть.
>>3438246
тупи дальше малыш, в рашке таких любят и лелеят
о том, что нефть скоро закончится, начали "научно доказывать" еще в конце 19-го века
и с тех пор ее открытые мировые запасы только увеличились больше чем в пять тысяч раз
и продолжают увеличиваться
это такая же туфтень, что и глобальное потепление
просто недалекому быдлу гордо за то, что человек типа венец творенья и способен влиять на земной шар, который на самом деле его существования даже не замечает и не будет замечать еще очень долго
>>3438188
Объясняю на пальцах, как выглядит EROEI IRL:
В Саудовской Аравии в 60-х, чтобы получить 5 тысяч баррелей в день, нужно было просто пробурить вертикальную дырку в земле примитивным буровым оборудованием, из которой будет хуячить нефть, подключить трубу и радостно заливать танкер за танкером.
В США 2014 года, чтобы получить 5 тысяч барллей в день, нужно разбурить в Северной Дакоте наклонным и горизонтальным бурением 30-50 скважин, произвести гидроразрыв пласта, и хуячить жидкость под землю насосами. Потом долго отстаивать скважинную жидкость в сепараторе.
Как бы ни шагнули вперёд технологии, но в 2014 году нужно физически больше людей просто для обслуживания буровых.
>>3438205
>тот же мировой океан на 99% еще тупо не разведан
Пример выше смотри, только еще помножь ситуацию в США сейчас на то, что это надо будет делать в океане.
>>3438345
Пик открывания месторождений прошел давным давно, в 1960-х годах. Слонов никто уже не находит и не найдет. Неоткрыты остались только несколько мышей.
>>3438265
>Либерализм головного мозга. Судить о запасах нефти в мире по её выработке в США.
США - флагман прогресса. Везде начнут добывать сланцевую нефть — везде вырастет. Кроме сраной, которой со сланцевой нефтью не повезло.
>Пик стронгли рилейтед.
Иди на средние зарплаты посмотри. Кого ебёт, что там колонии отвалились, если там всё равно хорошо жить?
>типичная сланцевая вышка живёт не больше 10 лет
Я не нашёл в гугле нормальной оценки сроков службы сланцевых нефтяных вышек. Найдёшь ссылку - кинь.
>>3438345
Ты знаешь что такое рентабельность? Пиздец, неужели сложно понять, что со временем затратнее будет добывать ресурсы. Или у тебя свой манямирок с бесконечными ресурсами, с генераторами кпд которых от 100% и выше? Ты школу закончил или просто прикидываешься долбоебом?
>>3438355
>Как бы ни шагнули вперёд технологии, но в 2014 году нужно физически больше людей просто для обслуживания буровых.
Ебанашка, не знает, что личный состав морских буровых платформ, например, практически не менялся с момента создания, а ведь прошло почти 80 лет уже.
>>3438355
>Проблема в том, что даже с учётом всех потерь при выработке конечная электроэнергия всё равно будет больше, чем затраченная на добычу угля, сожжённого для её получения.
Во, и с процессом Фишера — Тропша тоже самое.
Еще все забыли про грядущий пик фосфора. Если про нефть можно еще кукарекать что заменят на гас или гэс, то фосфор заменить просто нечем.
>>3438278
>Тебе картинку запостили
см. >>3438329
>Более того, любой источник энергии когда-нибудь закончится. Что, массовый суицид совершить?
Нет, к тому же на наш век ещё хватит. Но просто считать, что всё ок, тоже как-то странно, когда цена на ту же нефть только растет, её потребление растет, зависимость от неё только увеличивается, а про пик добычи уже в ближайшие десятилетия кто только не говорил, понятно, что нераспечатанных запасов и мест ещё много, но всё-таки.
Как-то странно при этом надеяться, что цена просто вырастет, а люди просто откажутся от личного транспорта и легко смирятся с подорожанием всего-всего, хуле, кривая спроса и предложения - это же реальная экономика, а там и ветряки с солнечными батареями даже на Аляске подоспеют, ага.
>>3438383
>>Иди на средние зарплаты посмотри. Кого ебёт, что там >>колонии отвалились, если там всё равно хорошо жить?
Лол. Либерал всегда думает желудком. Кого ебет сколько прайса ты зарабатываешь, если ты нихуя не решаешь? Если ты подчиняешься приказам и без барского хуйца твой островок от силы миллионов 5 островных пидорашек прокормит при условии что они будут жить в грязных халупах и вытирать жопу камнями(прямо как перед колонизацией Римом), ответь-ка , либерал?
>>3438384
Ещё раз повторяю для дебилов: стоимость любого производства и добычи со временем снижается. Сегодня себестоимость добычи сланцевой нефти - $80 баксов, через 10 лет будет 40$. Потому что производство девайсов для выкачки будет поставлено на конвейер + будут придуманы новые технические ухищрения для снижения стоимости производства этих дейвайсов, их разворачивания. Плюс к этому роботизация позволит заменить часть работников более дешёвыми машинами.
Рекомендую проследить за ценой светодиодных лампочек за последние 10 лет.
>>3438384
>Пиздец, неужели сложно понять, что со временем затратнее будет добывать ресурсы.
Стало ли затратнее добывать железо спустя три тысячи лет?
>Или у тебя свой манямирок с бесконечными ресурсами
Кстати, у нас есть фактически бесконечный ресурс в виде солнечной энергии.
>>3438462
Ты бы так и сказал, что ты дрочитель на ракеты, площади, поголовье людишек и тонны чугуна, я бы с тобой вообще дискутировать не стал.
>Если ты подчиняешься приказам и без барского хуйца твой островок от силы миллионов 5 островных пидорашек
Что ты несёшь, поехавший?
>>3438481
>через 10 лет будет 40$.
Пруф или мечтатель простой.
>будут придуманы
А через год мы все будем летать на досках. Да-да. Всегда поражало такое легкомысленное предсказание будущего
Опушка, дорогой ты мой паникерчик, знаешь почему количество открытых месторождений нефти уменьшается из года в год НА САМОМ ДЕЛЕ? Потому что спрос падает, в мире перепроизводство нефтетоплива, его просто негде сбывать. Точно так же было с углем - сперва колоссальные объемы добычи и где теперь ваш уголь? Будущее за атомной энергетикой, а за ней еще что нибудь придумаем.
>>3438453
>Если про нефть можно еще кукарекать что заменят на гас или гэс, то фосфор заменить просто нечем.
Фосфор, согласен. Придется его более бережно использовать. Есть вариант с его возвращением из сточных вод и мертвых тел. Придется мертвецов не сжигать и закапывать, а перерабатывать на фосфор. Все остальное (кроме фосфатов) заменяемо/восстанавливаемо.
>>3438485
Ты как собираешься с солнца добыть энергию, ведь на создание хитрожопых устройств тоже нужно затратиться, а они еще и "стареют". А пластмассу ты как тоже с солнца извлекать станешь и машина солнцем запраляется?
Железо — один из самых распространённых элементов в Солнечной системе, особенно на планетах земной группы, в частности, на Земле. Ну, это пока.
>>3438520
барский хуец есть мировая финансовая система, благодаря которой мировые ресурсы распределяются в пользу западных государств. Алсо ты писал
>>США - флагман прогресса. Везде начнут добывать сланцевую нефть — везде вырастет. Кроме сраной, которой со сланцевой нефтью не повезло.
т.е. в твоем манямирке это вполне уживается с тем, что тебе похуй на
>>ракеты, площади, поголовье людишек и тонны чугуна
либерасты и краснопузые - злейшие враги человечества, вам мозги с детства промывают, в чем я собственно и не удивлен
>>3438543
>Будущее за атомной энергетикой, а за ней еще что нибудь придумаем.
Будущее скорее за энергетическим миксом и повышением эффективности распределения энергии.
>>3438454
>см. >>3438329
Ты читаешь через задницу, там этого не написано. См. пикрелейтид, в нём это как раз указана требуемая цена нефти.
>Но просто считать, что всё ок, тоже как-то странно
Всё ок, потому что развитие альтернативных источников энергии идёт полным ходом. И я не толькро про солнце/ветер/приливные/геотермальные. Каждый год кто-то придумывает что-то новое. Пусть многие из этих идей неэффективны, но что-то стоящее нет-нет, да и появляется. Так что надо не ссаться, а смело пиздовать в будущее.
>>3438579
>Ты как собираешься с солнца добыть энергию
Ну, на данный момент можно поставить солнечную панель и ловить солнечную энергию. А через 50 лет будут более изощренные способы.
>А пластмассу ты как тоже с солнца извлекать станешь
А что с пластмассой? Нефти не хватит?
>машина солнцем запраляется?
Фактически, да. Беспроводная электрозарядка уже реализована.
>>3438522
>Пруф или мечтатель простой.
Это условно. А теперь ещё раз посмотри на картинку. >>3438108
Это кстати, не себестоимость, а цена отсечения. То есть себестоимость ещё ниже.
>Всегда поражало такое легкомысленное предсказание будущего
Я ещё ни разу не видел примера отсутствия удешевления производства со временем. Не подскажешь?
>>3438598
>барский хуец есть мировая финансовая система, благодаря которой мировые ресурсы распределяются в пользу западных государств
Уровень жизни растёт на всей планете.
>т.е. в твоем манямирке это вполне уживается с тем, что тебе похуй на
>>ракеты, площади, поголовье людишек и тонны чугуна
Конечно. Потому что я не чугунодрочер, а дрочер на прогресс, который улучшает жизнь людей. Танчики не нужны, еда и айфоны нужны, площадь страны и поголовье налогоплательщиков сами по себе не имеют значения.
>>3438522
>Пруф или мечтатель простой.
Это, собственно, не важно. Добыча сланцев в любом случае уже рентабельна в эпоху высоких цен на нефть.
>>3438665
> Беспроводная электрозарядка уже реализована.
Тащемта, с беспроводной зарядкой всё то же самое, что с тесловской передачей энергии без проводов — подставлять ведёрко под фонтан.
>>3438383
>США - флагман прогресса.
И флагман нефтедобычи, может быть?
>Я не нашёл в гугле нормальной оценки сроков службы сланцевых нефтяных вышек. Найдёшь ссылку - кинь.
Плохо гуглил:
http://www.ogj.com/articles/print/vol-110/issue-4/exploration-development/bakken-s-maximum.html
Пикрелейтед. За 10 лет сдыхает к 50 баррелям в день, 50 баррелей в день - это дай б-же если на обогрев сотрудников буровой хватит.
>Иди на средние зарплаты посмотри. Кого ебёт, что там колонии отвалились, если там всё равно хорошо жить?
Только бриташка ничего не производит, страна-потреблядок, бутик с пристроенным к нему банком. А значит вся эта хуйня существует ровно до тех пор, пока с этим готовы мириться те, кто в текущем мировом порядке обеспечивает это производство.
>>3438443
Ты наркоман, сука? Я тебе об этом и говорю: скважин в 50 раз стало больше, обслуживающего персонала в 50 раз меньше не стало.
>>3438481
>Ещё раз повторяю для дебилов: стоимость любого производства и добычи со временем снижается.
Мой пост выше смотри.
>>3438733
Лел, типичный шариков с заводы-стоят головного мозга.
НУ КАРОЧ МЫ ВСЁ УМРЁМ)))) ИЛИ ВЕРНЁМСЯ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ))))
>>3438733
>И флагман нефтедобычи, может быть?
Технологичности нефтедобычи.
>Плохо гуглил:
Ок. Ладно, посмотрим через несколько лет на результат. Я сомневаюсь, что это не учли в рассчётах.
>Только бриташка ничего не производит
Ты ещё скажи, что США ничего не производит, поехавший.
4% мирового экспорта при <1% населения.
>Мой пост выше смотри.
А ты мой пост ещё раз перечитай.
Всё, пойду спать.
Самый охуительный тред в политаче за последние полгода, а может и больше.
>>3438733
>Пикрелейтед. За 10 лет сдыхает к 50 баррелям в день, 50 баррелей в день - это дай б-же если на обогрев сотрудников буровой хватит.
Еще и 5 лет не прошло, чтоб такой тренд однозначно вырисовывать.
>Только бриташка ничего не производит, страна-потреблядок, бутик с пристроенным к нему банком.
Поржал. Надо, видимо, гордится завязанной на угле промышленностью Китая.
>>3438759
>Лел, типичный шариков с заводы-стоят головного мозга.
А ты себя с профессором Преоброженским ассоциируешь? Ты мысляший? Урал-вагон-заводов троллируешь давно?
>>3438759
>Лел, типичный шариков с заводы-стоят головного мозга.
С афтершока что ли все понабежали?
>>3438733
Лол. но и больше не стало, хотя глубины и сложности добычи выросли. Так что ты обосрался, мудила.
>>3436978
Что, опять?
Год назад было, еще тогда все закончилось на полной несостоятельности прогнозов "Копетализм всех убьёт"
>>3438797
>Технологичности нефтедобычи.
Не рекомендую так яростно дрочить на ТЕХНОЛОГИИ. За последние 50 лет изобретено много разных технологий: закачка воды, наклонное бурение, ГРП. Но я тебе еще раз привожу пример саудовцев. В 60-х в КСА достаточно было разбурить месторождение вертикальными скважинами с шагом в 1000 метров и просто подставлять трубу. При этом с одной скважины можно было легко взять 5 тысяч баррелей в сутки, а были . Сегодня даже самые передовые технлогии бурения не позволяют даже близко подойти к этим "допотопным" показателям. На Баккене, если скважина даёт 300 баррелей в день, - нефтяники, думаю, бухают обамовку до беспамятства. Сегодня даже самые современные технологии нефтедобычи позволяют для традиционных месторожений подойти к отмеке в 30-40% извлекаемости геологических запасов. И революции уже не будет.
>Я сомневаюсь, что это не учли в рассчётах.
Почему, учли. Я думаю, что скважины уже окупились, кому надо - уже в плюсе.
>4% мирового экспорта при <1% населения.
>4% мирового экспорта
МАСТЕРСКАЯ МИРА, ОУ Е!
>А ты мой пост ещё раз перечитай.
Еще раз, для самых умных. Количество требуемых скважин растёт. На обслуживание одной буровой что в 1965, что сейчас нужно одинаковое количество людей. Но в 1965 не было скважин с добычей в 100 баррелей в сутки, в 2014 они есть.
>>3438847
Ты тупой? Еще раз, три вещи, попробуй совместить их у себя в курином мозгу:
- Выработка одной скважины за последние 50 лет снизилась в десятки раз;
- Количество требуемых для сохранения уровня добычи скважин выросло в десятки раз;
- Количество персонала на одну скважину не снизилось или снизилось незначительно.
А теперь попробуй из этих трёх посылов сделать вывод об энерго- и трудозатратах на единицу добычи нефти.
>>3436978
После выработки всех ресурсов, будет выгодно перерабатывать отходы со свалок.
Это потребует энергии. Поэтому будут вынуждены строить солнечные электростанции и АЭС.
Но выше описанные источники энергии слишком трудозатратны в производстве.
Поэтому будет выгодно автоматизировать и роботизировать электростанции.
Затем будет выгодно использовать роботов в переработке отходов.
В итоге это приведет к полному циклу производства.
Затем станет выгодно использовать роботов в производстве товаров ширпотреба.
В результате самая циничная часть Ылитки всего человечества посчитает, что лишние рты человечества нинужны
И попробует выпилить "лишних" людей.
Этим воспользуется менее циничкная часть Ылитки и самая зачмошенная. Которая призовет быдло под свои флаги.
В итоге, произойдет Мировая Революция.
И так же, как и в России, но теперь в пределах всей планеты мироеды будут утилизированы Примут смерть от своего же "меча"
Человечество объединится. Будет введен социализм в планетарном масштабе.
Человечество станет плодится. И чтобы избежать перенаселения, Советская Мировая Республика объявит о начале колонизации ближнего космоса.
Человечество начнет покидать свою колыбель и заполонять Вселенную.
А на Земле будет коммунизм.
Мимосамизнаетекто
>>3436978
>Видеорилейтед - научное доказательства скорого краха капиталистической экономики.
Капиталистическая экономика накроется пиздой в любом случае. Римский клуб давно предупреждает об этом, но безуспешно, не говоря уже о Марксе, который предсказал пиздец намного раньше.
Тут даже речь не идет о коммунизме или политике, крах капитализма (потреблятство, ня) обусловлен чисто экономически.
Просто обезьянки должны страдать, чтобы существовать. Смотрим внимательно за мыслёй. Только в руки обезьянке попадает безграничный источник энергии, как она самоуничтожается. Вас кормят концом света уже кучу сотен лет, лишь бы обезьянка крутила педали, вы ресурс. Чуть что обезьянок топят как котят с периодом ~10000 лет. Но есть выход и уже поздно его пилить, лол. Всем армагедец.
Зря макака не запилит ZOG доску, буду здесь вас тралеть лалок.АХАХА
>>3439223
>Капиталистическая экономика накроется
это где такая, малыш?
ни в одной стране мира капиталистической экономики еще никогда не было
>>3438797
>Технологичности нефтедобычи.
Глубины переработки нефти, блеать.
Нефтедобыча для США второстепенна. Они едва четверть перерабатываемого добывают сами.
>>3439383
Он имел ввиду экономика ростовщиков-хрематистиков.
Мы, сами себя загнали в жопу. Выхода нет, будет только хуже. Можете утешать себя. Но однажды (и это однажды в обозримом будущем), когда тебе захочется поесть. Придётся идти на охоту, а не в магазин. Т.Е. жопу надо будет оторвать. И с риском для жизни, добыть еду. Так что, пойдите и купите себе ружьё, желательно самозарядное. Три сотни патронов и ящик хорошей тушёнки. Больше ничего не понадобится. Или выживешь или нет.
>>3439383
>ни в одной стране мира капиталистической экономики еще никогда не было
Приебался к слову, толстяк, поздравляю. Если скажу "рыночная экономика" - тоже хуйню спизданешь?
>>3438543
>в мире перепроизводство нефтетоплива
Ага. А цена растет от того, что людям жалко нефтянников и они дают им больше денег?
В мире дефицит нефтетоплива нефти.
>>3438766
>Казахстан
>ВЕРНЁМСЯ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Ебаные капиталисты уничтожили будущее человечества, а ведь с СССР были такие хорошие шансы. Сейчас бы уже основали колонию на Марсе. Пиздец полный, а потребляди еще и довольны десятым ебафоном. Мрази, сами же себя закапываете. Впереди только темные века. Бля, просрали все человечества. Спасибо, блять, капиталисту, что загнал людей обратно на деревья.
>>3439509
Та незашто)) Мы из вас ищо педиков понаделаем, вот тогда совсем завоете, чушки))
>>3439509
>Ебаные капиталисты уничтожили будущее человечества, а ведь с СССР были такие хорошие шансы.
СССР был индустриальной державой, также использовал невозобновимые ресурсы. Дело не в этом. Нужно было концентрировать силы на первоочередной задаче - переходу к использованию возобновимых источников энергии, ни СССР, ни США особо этим не заморачивались.
СССР сейчас нет, а вот проблема осталась. И пока лучшие умы трудятся над 100500-м айфоном или еще какой, в принципе, не особо нужной хуйней - ресурсы Земли истощаются. Так что, пизда в любом случае для большинства населения планеты. Лишь сверхбогатые еще смогут немного пошиковать, используя накопленный жирок.
Нихуя ж тут прозревающих накатило, ахаха. Рви последнее пидораха, пускай внуки жрут друг друга.
Буллжад, как я сейчас завидую монголам. Ну нахуй не сдалась никому эта степь и никто туда сунется во время ББ. Им похуй на пидоров, евреев, вротшильдов, камуниздов, фашиздов, кочуют себе, охотятся, ебут лошадей, дохнут от голода. Пиздец тоска на ночь. ОП-хуй, как гонец с плохой вестью, умри.
>>3437558
Будь к нему снисходительнее, он даже мощность от частоты не отличает.
Откуда вообще отрицатели пика нефти берутся? Это же очевидная истина, что ресурсы конечны, а кривая их добычи похожа на колокол. Что тут можно отрицать? С чем можно не согласится? Но ведь находятся те, кто уверовали в то, что новые технологии их спасут. Все. Поезд ушел. Раньше надо было думать, а не потреблядством заниматься. Порядка 95% всех энергоресурсов потратили на взращивание и поддержание культуры безудержного потреблядства. В ином случае мы бы уже начали колонизацию Марса. Грустно все это.
>>3436978
Поссал в рот дегенерату. Тьі бьі еще притащил сюда вьісер феменисток про то что мущиньі скоро исчезнут.
>>3440690
>Поссал в рот дегенерату. Тьі бьі еще притащил сюда вьісер феменисток про то что мущиньі скоро исчезнут.
Контр-аргументы будут? Я просто не знаю, чем можно бить предъявленную аргументацию. Вот либеральчики выше по треду пытались - не вышло совсем.
>>3440711
>Я просто не знаю, чем можно бить предъявленную аргументацию.
Бля, ты такой мудак.
Нет у тебя никакой аргументации, один беспруфный пиздёж про какие-то 95% использованных ресурсов.
А между тем уже два месяца прошло, как первый камень в фундамент ITER заложили. И DEMO потихоньку проектируют.
Совокупная мощность солнечных электростанций удваивается каждые два года.
За солнцем будущее.
>>3440852
Термояды в нынешнем виде это пока что экспериментальная хуита, отработка технологий и баблопопил. Пока не найдут что-то более вменяемое в плане материалов и технологии, термояд будет нерентабелен.
>>3441080
Американцы ближе всех продвинулись к созданию работающего токамака. Еще лет 10-20 - и будет первая ТЯЭС. Лет 50 - и на территории США не будет сжигаться ни грамма нефти или угля для выработки энергии.
>>3440690
Обосрался с пикчи. Вся суть славян.
>>3441106
Да хуй знает. ИТЕР хотя бы строится уже, а в США просто экспериментальные токамаки работают.
>>3439626
>Нужно было концентрировать силы на первоочередной задаче - переходу к использованию возобновимых источников энергии, ни СССР, ни США особо этим не заморачивались.
В смысле не заморачивались? Курчатову в начале 50-х дали добро на проект мирного атома ровно поэтому - в послевоенном СССР добыча ископаемого топлива была на издевательски низком уровне. Просто потом нашли Уренгой, Тюмень и прочий Ямал, и стало возможным забить хуй на прогресс и топить ассигнациями.
>>3440679
Нет, ну по факту с колоколом не всё так просто: та же сланцевая нефть сильно смягчит падение, плюс всё-таки отказ от нефтегазовой электрогенерации будет очень кстати - если минеральным топливом заправлять только транспорт, то его хватит очень надолго, о Фишере-Тропше не придётся задумываться еще пару сотен лет.
>>3441037
Швабру в руки и вперёд на чистку солнечных панелей.
>>3440679
>поезд ушел
Поезд ушел давно и по другой причине, на самом деле. Медоузы не дадут соврать.
Сайтик для подумать: http://earthenginepartners.appspot.com/science-2013-global-forest
делали, замечу, не гринписовцы обоссанные, а серьезные люди.
>>3441395
Пик, например. Аляска. Если я правильно помню - какой-то зигомицет сожрал все деревья. Но это ничего, вырубки тоже есть, и их больше, чем пожранного зигомицетом.
>>3441420
Или вот еще пик. Легенда - справа.
>>3441433
Или вот еще неплохо.
>>3441420
>какой-то зигомицет сожрал все деревья
>зигомицет
>>3440679
>>3441371
Отрицатели пика нефти берутся потому что понятие пика нефти неверно истолковывают. На самом деле он есть, но не в том виде, в котором его рисуют.
Нефти на планете до хуя. Проблема была в том, что ранее, при более низких ценах, добыча нефти из трудных источников (т.н. сланцевая нефть) была нерентабельна. Сейчас цены подросли и истощение запасов на обычных месторождениях компенсируется нарастанием добычи из сланца.
По ископаемому топливу ситуация такова: Нефть сейчас идёт в основном на производство топлива и всяческих полимеров, а генерация осуществляется за счёт угля и газа. Но прикол в том, что удельная энергоёмкость аккумуляторов растёт, а нанотехнологии и 3D-печать на месте не стоят. В последующие годы производство пластиков неизбежно пойдёт на уыбль, а двигатели внутреннего сгорания будут замещаться электрическими. Также на горизонте маячит полный цикл использования ядерного топлива, что уменьшит долю природного газа и угля в генерации. Ну и плюс к этому довольно скоро запилят ИТЭР и, возможно, начнут обкатывать технологию промышленной термоядерной генерации.
Так что пик добычи нефти и колокол на самом деле существуют. Но существуют они не потому что нефти мало, а потому что потребность человечества в ней будет падать.
>>3441453
>3D-печать на месте не стоят. В последующие годы производство пластиков неизбежно пойдёт на уыбль
А печатать из чего будут, умник? И засохшего жира твоей мамаши-шлюхи?
>>3441453
Что-то мне подсказывает, что 3D-печать хуже умеет в рециклинг и вообще в минимализацию отходов, в сравнении с конвейером, а количество утонувших пароходов с готовыми изделиями/порошковым пластиком - величина более менее постоянная. Так что я не был бы столь оптимистичен насчет уменьшения потребляемого.
inb4: Большой Скачок и его малая металлургия.
Доебали уже с этой 3D-печатью.
Тот факт, что можно за 2К $ купить 3D-принтер и напечатать на нем чехол для айфона в хуевом качестве не делает 3D-печать панацеей от всего.
>>3441486
Печатать будут из металла, например. Есть сплавы, не уступающие пластикам в лёгкости, но превосходящие их по прочности. Так или иначе различных порошков, которые при нагревании будут спекаться в единую массу, можно придумать очень и очень много.
>>3441498
>Что-то мне подсказывает, что 3D-печать хуже умеет в рециклинг и вообще в минимализацию отходов
Зависит от материала. 3D-печать из металла полностью умеет в рециклинг - переплавил, добавил недостающие элементы, превратил в порошок - вот тебе новый картридж.
>>3436978
>рузек
алсо видео- хуйня, кризис экономический конечно будет, когда наступит дефицит нефти наконец, но знания никуда не исчезнут. быдло просто заставят затянуть пояса и переведут на альтернативно-одарённую энергетику в виде газа, угля, тория, солнечно-ветровых станций(которые нихуя не сложно строить, та же солнечная станция на паровых турбинах и зеркалах гораздо примитивнее и дешевле чем солнечные батареи). быдло в третьем мире проредят войной, а там уже термоядерная энергетика и сингулярность.
>>3436978
>Видеорилейтед - научное доказательства
>научное
>доказательства
ох, забыл на тебя поссать
>>3441527
Я, конечно, не специалист по сталям и сплавам, но не менее сильно сомневаюсь в том, что металлопрокат и прочее литье незаменимо. Примерно так же, как незаменим пластик высокого давления, из которого сейчас делают практически все, особенно пластиковую тару.
И еще: одно дело, когда инженегр на заводе просчитывает, как ему уменьшить толщину какого-нибудь ноутбучного корпуса. Другое дело, когда ты захуячиваешь в принтер заведомо неоптимизированный чертеж, который приготовило ничего не понимающее в каком-нибудь сопромате хуйло. Я тебя не зря послал в китайскую малую металлургию, ситуация будет примерно аналогична.
>>3441563
>литье незаменимо
Блядь. Хотел сказать обратное, нувыпонели.
>>3436978
Советую почитать хотя бы отчеты IEA:
http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/WEO2013_Executive_Summary_Russian.pdf
Ограничения не важны - важны лишь инновации. Когда-то говорили и о том, что на планете будет недостаточно еды, что города утонут в лошадином говне. Где это все? Нужно учитывать открытия ученых и предпринимателей. Благодаря этому прогресс можно поддерживать еще долго. И нехватка энергии нам не будет грозить.
Алсо рекомендую книгу Ларинова "Наша Земля" по теме.
И его сайт: http://hydrogen-future.com/larin/
Скорее всего энергетический кризис не будет нам грозить.
>>3441563
>что металлопрокат и прочее литье незаменимо
Да, безусловно, есть технологические процессы, где требуется давление, которое при 3D-печать создать довольно проблематично, но есть также и куча процессов литья и формовки, которые легко можно заместить более технологичной и эффективной печатью. Есть такая вещь как порошковая металлургия. Почти всё, что умеет порошковая металлургия, умеет 3D-печать по технологии лазерного спекания.
>>3441652
Что-то ты все равно уходишь от обсуждения оптимизации расходуемого сырья при 3d-печати на коленке в гараже. Ну ок.
>>3441683
>Что-то ты все равно уходишь от обсуждения оптимизации расходуемого сырья при 3d-печати на коленке в гараже
При чём тут оптимизация расходуемого сырья? До хуя сейчас оптимизации в обычной металлургии? В 3D-печати нет стружек и опилок, нет ничего лишнего - все измерения печатаемой модели выверены до долей миллиметра. Заправил картридж - получил продукт массой почти в этот картридж (минус несущественные потери на испарение). Обычной металлургии такая эффективность и не снилась.
>>3441683
>оптимизации расходуемого сырья при 3d-печати
Чего там обсуждать? При 3D-печати расход сырья оптимален, отходов в принципе нет.
>>3441810
>отходов в принципе нет.
На самом деле есть. Модельки потом шкуркой приходится дорабатывать.
ТОП Fortune 500 за 2011 год.
>>3436978
да все будет хорошо. природный рост населения в развитых странах уже отрицательный. он там происходит только за счет понаехавших нигров. а самих нигров просто закидают бомбами если они там в своей африке не перестанут плодится как кроликик. никакого бесконечного удвоения населения земляшки не будет.
>>3442160
>Физики возлагают большие надежды на ядерный синтез, поскольку для реакции необходим лишь водород, запасы которого неисчерпаемы.
Лал, блять. Это протия дохуя, а деитерия и, тем более, трития довольно мало.
Жопоголики забыли про шельфовый нефть и газ. Там запасов хватит лет на 100 еще как миниум.
>>3442199
Трития сейчас как говна, он побочный продукт образующийся в воде в контурах охлаждения реакторов. Военные во всех странах из-за этого уже давно свои тритиевые установки позакрывали, ибо от гражданских реакторов хватает с головой.
>>3441453
>Нефть сейчас идёт в основном на производство топлива и всяческих полимеров, а генерация осуществляется за счёт угля и газа.
Да хуй там плавал. В мире из нефти получают почти 10% электроэнергии, это очень дохуя.
>Так что пик добычи нефти и колокол на самом деле существуют. Но существуют они не потому что нефти мало, а потому что потребность человечества в ней будет падать.
Ну как тебе сказать. В автомобильной технике электромобиль пока на уровне повозки Бенца - преальфапрототип. В авиационной технике альтернативы керосину не будет никогда. Нефть нужно целиком и полностью выделить для транспорта. А за отопление и генерацию на нефти нужно сажать на кол.
>>3441599
>Когда-то говорили и о том, что на планете будет недостаточно еды, что города утонут в лошадином говне. Где это все?
Лол блеать, этого нет как раз благодаря нефти. На ней ездим, ей и с/х технику заправляем.
>>3442526
Дружище, отмотай тред вверх, или просто поищи ctrl-f'ом "трудо", "энерго" и "EROI". Есть ведь еще и подводный уголь, да только его вообще хуй откопаешь.
>>3445811
>В автомобильной технике электромобиль пока на уровне повозки Бенца - преальфапрототип.
А мужики и не знают. inb4: нужны провода, так автомобилю тоже дорога нужна
>>3445811
>В автомобильной технике электромобиль пока на уровне повозки Бенца - преальфапрототип
Я глубоко шокирован этой информацией.
Смотри ниже карту заправок.
>>3446052
Это автомобиль с запасом хода почти в 425 километров, способный набирать «сотню» за 4,4 секунды.
Нефть - хуета. Космос за ядерными двигателями, ископаемых полно на астероидах и даже в море, самолеты, как прижмет, начнут использовать лопасти+электродвигатели. Да, долго, но спрос рождает развитие.
Космос только для кукарекающих про конечные ископаемые ресурсы. Альтернатив нефти ну просто дохуя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ ищем Процесс Фишера-Тропша.
На айфоны хватит, если кончится нефть.
>>3446124
Процесс был изобретён в бедной нефтью, но богатой углём Германии в 1920-е для производства жидкого топлива. Он использовался Японией и Германией во время Второй мировой войны для производства альтернативного топлива. Годовое производство синтетического топлива в Германии достигло более 124 000 баррелей в день ~ 6,5 миллионов тонн в 1944 году[1].
В 1944 году.
>>3446124
А можно еще расщепить пару планет и построить сферу Дайсона.
>>3445811
>В автомобильной технике электромобиль пока на уровне повозки Бенца - преальфапрототип
Из какого года пишем? Тесла С при цене сопоставимой с Мерседес Е550/500 и БМВ 550, напрочь их уделывает по динамике, ходовым качествам, комфорту, безопасности и надежности.
Другое дело, что в средних и низких ценовых сегментах пока электромобиль не может конкурировать с ДВС, но в топовом сегменте уже вполне.
>>3446203 Ты на производстве аккумуляторов потеряешь больше драгоценной электроэнергии, чем они принесут пользу в виде транспортировки твоей жёппы.
>>3446436 Пизда. Не поедешь ты никуда на говноэлектромобиле в -30.
>>3446521 Храни не на улице, блять, и поедешь.
Мрази ебанные, нихуя не обсуждаете такую актуальную темку
>>3449630
Всё уже обсудили и дружно обоссали думеров-кукаретиков.
>>3449630 Что обсуждать исламобляди все равно будут плодиться как тараканы пока земля не покроется голодной биомассой в лохмотьях. А затем ресурсы кончатся и мы вернемся в старое доброе средневековье где регулятором населения был голод.
>>3436978 История ничему не учит? Дармоедов пустят на фарш, остальных загонят обратно на поля. Золотой миллиард сменится на золотую сотню миллионов, расцветет неоколонизм, но за прогресс и благососояние элит можно не переживать
>The PlanetElite is fine. The people are fucked.
>>3445920
Лол. Ну ты прав.
>>3446067
Дружище, не верь агиткам. 425 км - это в идеальных условиях. Ты может еще скажешь, что расход ДВСмобилей из рекламы соответствует реальному? Хуй там плавал. И да, если топить с каждого светофора за те самые 4,4 секунды, то, думаю, можно и до точки назначения не доехать. Кроме того, 425 км - это мало. Моя машина имеет запас хода не менее 800 км (при трассовой езде в наивыгоднейшем режиме можно и 1000 проехать). При этом пополнение запаса хода занимает полторы минуты.
Но это всё хуйня, это можно терпеть. А теперь слушай главное: не решён вопрос эффективной переработки литий-ионных аккумов. Не существует технологического процесса, позволяющего извлечь 100% лития из старого аккумулятора. Электричество будет халявным и в большом количестве, а что с аккумами-то делать? А литий-ионный аккум - штука капризная. Для потреблядско-одноразового айфона подходит, а вот для машины - с трудом. 500 циклов заряд-разряд сокращают ёмкость на 15-20%. А заряжать нужно каждый день. Через полтора года эксплуатации владелец Теслы неожиданно для себя обнаружит, что на работу и обратно он еще может съездить, а вот заехать к любовнице на другой конец города - уже нет. И на этом кукареканье теслаблядей про неебический ресурс можно игнорировать уже полностью. Потому что несмотря на ресурс электродвигателей в десятки миллионов километров, удобный крутящий момент с нуля оборотов в минуту и прочие прелести, всё упирается в источник. А источника - нет.
>>3446124
>самолеты, как прижмет, начнут использовать лопасти+электродвигатели
Не взлетит в прямом смысле. На ссаной тесле можно позволить себе иметь аккумулятор массой в тонну, равный по энергетическим возможностям баку на 20 литров бензина. На самолёте не выйдет никак.
>>3446385
Там и -30 не надо. Даже на несильном морозе заметны чудесные эффекты, попроуйте положить телефон в холодильник. На тесле, правда, подогрев аккумулятора, но это еще один потребитель.
>>3446719
Ты такой охуенный!
Цивилизации, какой мы ее знаем, скоро придет конец. Это не бредовое воззвание апокалиптических фанатиков, секты библейского Армагеддона или поборников теории заговора, a, напротив, научное заключение самых высокооплачиваемых и самых уважаемых геологов, физиков, банкиров и инвесторов мира. Все они — рационально мыслящие профессионалы и консервативно настроенные люди, которых безгранично ужасает феномен, известный как мировой пик нефти.
Видеорилейтед - научное доказательства скорого краха капиталистической экономики. Алсо никакая альтернатива нефти (газ, уголь, ветряки, солнечные электростанции, классическая ядерная энергетика) не катит. Кроме разве что ГЭС и российского ЗЯТЦ, но и они никак не способны поддерживать капиталистическую экономику в текущем качестве всевозрастающего потребления.
Рекомендую также читнуть про Катастрофу бронзового века, правда сейчас есть вариант скатится до состояния средневековья безвозвратно. Алсо, это также конец сосача.