Итак, вот и подходит к концу мое обучение на инженера строителя в институте. И т. к. перспектива оставаться строителем и получать максимум 30к не радует (сейчас вообще 10к), а место дислокации - южные ебеня России, то планирую перекiт. Скорее всего фронт-энд, и дальнейшее добавление бэк-энда. Так вот, хотелось бы узнать, есть ли тут люди с подобным опытом?
Ясно.
>Так вот, хотелось бы узнать, есть ли тут люди с подобным опытом?
Нет. Я 6 лет работаю инженером и охуенно жалею что пошел работать в эту отрасль. Сейчас перекатываюсь в кодинг, 6 лет жизни проёбано.
Нет. Я 6 лет работаю инженером и охуенно жалею что пошел работать в эту отрасль. Сейчас перекатываюсь в кодинг, 6 лет жизни проёбано.
Перекатчик в треде.
Учился на инженера-математика, сам не знаю зачем, из программирования - 2 семестра плюсов в самом начале. 3 года сисадмином, в основном пинал хуи и выполнял функции эникейщика, так как администрирование никогда особо не привлекало, но работа не пыльная, да и на жизнь хватало. В какой-то момент начал читать книжки по джаве и вообще интересоваться программированием, делал это на не особо постоянной основе, то читал книжки и писал хэллоуворлды, то мог вообще на пару месяцев забить. Потом у нас внезапно сократили большую часть айтишников, включая меня. Решил, что в рот ебал всё это и что больше этим говном я заниматься не буду. 8 месяцев просидел дома без работы (сидел на шее у тян и рассказывал охуительные истории о том, как выучусь и стану йоба-девелопером), всё это время сидел зарывшись в книги, кодил, ходил на собеседования (ну, как ходил, меня особо и не звал никто) да проебывался по выставкам вакансий да стажировку одну смог пройти. В общем, в тот момент, когда я уже окончательно отчаялся, получил приглашение в интернатуру в одну компанию, работать за опыт и еду. С тех пор прошло около 7 месяцев, работаю уже в другой компании (были офферы еще из нескольких мест, внезапно оказалось, что с минимальным опытом работы это вообще не проблема), занимаюсь делом, которое мне реально нравится, сижу в уютном офисе, где есть бильярд, кикер и вот это всё, 60к зп (для ДС2 не самая высокая ставка, но для джуниора с минимальным опытом шикарно), ежеквартальные премии, дмс со стоматологией, курсы английского, приятный коллектив. В общем, доволен как слон и ничуть не жалею.
Пара советов:
Сразу определись, чем хочешь заниматься, никаких, блять, "я сначала пойду тестировщиком, потому что это типа проще, а потом видно будет" или "сначала фронт, а потом посмотрим". Хочешь фронт? Дрочи фронт. Хочешь бэк? Дрочи бэк. Хочешь фулстак? Я бы не советовал с этого начинать, всё и сразу на хорошем уровне ты вряд ли изучишь.
Заводи друзей. Веди себя как социоблядь, ходи на всякие конференции, ярмарки вакансий и вообще куда угодно, знакомься с людьми. Найди единомышленников, которые тоже собираются вкатываться, жалуйтесь друг-другу на жизнь, делитесь опытом. В идеале - найди себе ментора. Подойдет любой чувак с опытом в нужной сфере, который будет за спасибо рассказывать тебе охуительные истории в личке. Разумеется, имеется в виду не то, что он будет прям тебе всё объяснять, а советовать общее направление, книги, технологии, подсказывать в каком направлении гуглить, если ты совсем в тупике. Таких не то, чтобы толпы, но есть.
Не слушай тех, кто будет пиздеть тебе про "вкатываться поздно, ты всё проебал". Я получил должность джуна в 26, знаю людей, вкатившихся из не связанных с разработкой направлений в 32 и даже 36.
Скорее всего будет сложно, муторно и долго, придется очень дохуя читать и еще более дохуя писать самому. Будь готов.
В общем, это всё, будут вопросы - задавай.
Учился на инженера-математика, сам не знаю зачем, из программирования - 2 семестра плюсов в самом начале. 3 года сисадмином, в основном пинал хуи и выполнял функции эникейщика, так как администрирование никогда особо не привлекало, но работа не пыльная, да и на жизнь хватало. В какой-то момент начал читать книжки по джаве и вообще интересоваться программированием, делал это на не особо постоянной основе, то читал книжки и писал хэллоуворлды, то мог вообще на пару месяцев забить. Потом у нас внезапно сократили большую часть айтишников, включая меня. Решил, что в рот ебал всё это и что больше этим говном я заниматься не буду. 8 месяцев просидел дома без работы (сидел на шее у тян и рассказывал охуительные истории о том, как выучусь и стану йоба-девелопером), всё это время сидел зарывшись в книги, кодил, ходил на собеседования (ну, как ходил, меня особо и не звал никто) да проебывался по выставкам вакансий да стажировку одну смог пройти. В общем, в тот момент, когда я уже окончательно отчаялся, получил приглашение в интернатуру в одну компанию, работать за опыт и еду. С тех пор прошло около 7 месяцев, работаю уже в другой компании (были офферы еще из нескольких мест, внезапно оказалось, что с минимальным опытом работы это вообще не проблема), занимаюсь делом, которое мне реально нравится, сижу в уютном офисе, где есть бильярд, кикер и вот это всё, 60к зп (для ДС2 не самая высокая ставка, но для джуниора с минимальным опытом шикарно), ежеквартальные премии, дмс со стоматологией, курсы английского, приятный коллектив. В общем, доволен как слон и ничуть не жалею.
Пара советов:
Сразу определись, чем хочешь заниматься, никаких, блять, "я сначала пойду тестировщиком, потому что это типа проще, а потом видно будет" или "сначала фронт, а потом посмотрим". Хочешь фронт? Дрочи фронт. Хочешь бэк? Дрочи бэк. Хочешь фулстак? Я бы не советовал с этого начинать, всё и сразу на хорошем уровне ты вряд ли изучишь.
Заводи друзей. Веди себя как социоблядь, ходи на всякие конференции, ярмарки вакансий и вообще куда угодно, знакомься с людьми. Найди единомышленников, которые тоже собираются вкатываться, жалуйтесь друг-другу на жизнь, делитесь опытом. В идеале - найди себе ментора. Подойдет любой чувак с опытом в нужной сфере, который будет за спасибо рассказывать тебе охуительные истории в личке. Разумеется, имеется в виду не то, что он будет прям тебе всё объяснять, а советовать общее направление, книги, технологии, подсказывать в каком направлении гуглить, если ты совсем в тупике. Таких не то, чтобы толпы, но есть.
Не слушай тех, кто будет пиздеть тебе про "вкатываться поздно, ты всё проебал". Я получил должность джуна в 26, знаю людей, вкатившихся из не связанных с разработкой направлений в 32 и даже 36.
Скорее всего будет сложно, муторно и долго, придется очень дохуя читать и еще более дохуя писать самому. Будь готов.
В общем, это всё, будут вопросы - задавай.
Вкатился в веб в 24 года. Года совсем предки взяли за жопу, я последними уговорами выбил себе годик самообучения.
Тяжело было, ковырял говно ложкой. Затем обивал пороги.
Затем норм вкатился, через год перешел на декстоп.
Это же вся суть программистов с двача.
А мог бы Россиюшку с колен поднимать. Конструктором стать, дешевые новые станки сделать, в военные НИИ перекатиться.
В айти вкатываться никогда не поздно, вот история для мотивации про чувака, изучившего программирование с нуля https://habrahabr.ru/post/308554/
>дешевые новые станки сделать
Проиграл на весь цех. Рашка давно не может в станки, это космос, а мы - в пещере.
инженер-технолог
>2016
>Вкатываться в it
30 человек на место, джуны платят, чтобы работать, мидл получает 30к.
50к - потолок к 40 годам.
В 40 сдохнешь от кифосколиоза, геморроя, близорукости.
Выкатился из it в 23 лвл и не жалею.
Я хуй знает откуда вы лезете и где берёте эти сказки про программирование, работа программиста - это ад, который не ценится никем.
>Вкатываться в it
30 человек на место, джуны платят, чтобы работать, мидл получает 30к.
50к - потолок к 40 годам.
В 40 сдохнешь от кифосколиоза, геморроя, близорукости.
Выкатился из it в 23 лвл и не жалею.
Я хуй знает откуда вы лезете и где берёте эти сказки про программирование, работа программиста - это ад, который не ценится никем.
Я это ты. Но я хочу стать строителем, а именно профессиональным проектировщиком разных стадий проекта. Поэтому задрачиваю сапр, конкретно BIM программы, надеюсь есть в этом перспектива. Поправьте, если ошибаюсь.
BIM - это не перспектива, а суровое настоящее. Сам начал упарывать. Кстати, раз ты комплюктерщик, то погугли tekla и tekla open api. Возможно, будет интересно.
Спасибо, брат. Я сам их мухосрани 600к и здесь подобная квалификация не востребована. А вот в дс-ах неплохие (по моим меркам) предложения для специалистов, в основном, revit'а, что думаешь, бросить все силы в его задрачивание и вспомогательных прог?
Я сам из такой же мухосрани (иркутск). Но уже есть шевеления: металлисты прочухали, что автогад мало пригоден для кмд.
А ты строительное образование имеешь или нет? Сами по себе эти программы - лишь инструмент. Конкретно с revit'ом не работал, еще tekla не до конца осилил. На навогодних каникулах начну revit изучать.
Я тоже из Иркутска. Учишься еще? Политех?
>А ты строительное образование имеешь или нет?
Последний курс, бакалавр, заканчиваю политех, и постоянно думаю, как себя продать со своим дипломом. Поэтому и начал упарывать сапры. Перспектива работать всю жизнь за 20к, считая сметы с тетками не сильно вдохновляет.
Окончил политех. Если планируешь в Иркутске работать, можешь solidworks задрочить. Как минимум две конторы на нём работают.
Так ты ОП?
Нет, я не оп, просто настроение похожее, вот и спросил совета по поводу bim. Ты давно закончил? В какой области стройки работаешь?
Закончил в 2015, но работаю где-то с 2008. Сейчас фигачу проекты на здания из металла. До этого работал по светопрозрачным конструкциям. Алсо, по СПК можно неплохо зарабатывать, но без опыта вкатиться тяжело.
Сколько зарабатываешь и какие перспективы в плане повышения дохода у тебя имеются? Если не секрет конечно. Мне просто нужен какой-то ориентир в плане зп в нашем мухосранске.
Сейчас за 35к работаю, но я работаю дома и тем более по профилю, так что сойдёт. Для инженера-проектировщика сейчас в Иркутске это даже норм. Куча моих бывших коллег за 20к работает, лал. Несколько лет назад было сильно лучше. Перспективы: съебать в ДС или в другую страну, других вариантов для себя я не вижу. Если у тебя есть халявное жильё, то можешь барахтаться в иркутске. Заработать больше в обычном проектировании (40к) можно, если пролезть в богатую контору какую-нибудь. Я пытался, меня не взяли. Можно со временем мутировать в ГИПа и получать на 5-10к больше. Но это надо долго на одном месте работать за среднюю з/п. Как альтернатива: всякие СПК, фасады. Вот там можно по 50 и более зарабатывать. Как-то так. Сейчас с нуля тебе по сути (если нет знакомств) дорога только какой-нибудь гипродор за 15к работать.
Ах да, это речь всё про проектирование. Можешь попробовать в ПТО вкатиться, там на старте побольше зарплаты, но ПТОшник хуже червя-пидора, как по мне. Ещё на сайте иргту есть раздел с вакансиями для выпускников, посмотри там. Могут на вахту взять, например.
Понятно. Спасибо, друг, успехов тебе. Буду стараться, глядишь и стану когда-нибудь профессионалом.
Давай, удачи. Ещё забыл: по-хорошему, тебе бы поступить в магистратуру в какой-нибудь МГСУ. Профиты: получишь халявное жилье на время учебы, обрастёшь связями. Это всё сильно облегчит твой старт в москве.
САПР РЕВИТ ТЕКЛА BIM кудах кудах СНиПы с ГОСТами учись правильно использовать, профессионал хуев. А это твое автоматизированное дерьмо за несколько дней осваивается.
>СНиПы
Иди нахуй отсюда, старпёр.
Настоящий профессионал. Моё уважение.
>2016
>СНиПы
Сразу видно кукаретика.
Ну да, тебя за версту видно.
Расскажи поподробней с чего начинал изучение? Я так понимаю опыт в программировании в институте уже был? Сейчас сижу без работы с дипломом теплоэнегетика, отклики просматривают, но ответов нет. И это в ДС. Очень это демотивирует. Сам ни разу не сталкивался с кодингом, но вот лучший друг закончивший одновременно со мной институт смог переучиться. Хотя у него и мозг во все времена лучше работал.
В институте был опыт изучения плюсов, но я сходу не могу сказать, насколько это было полезно. Писать свои динамические реализации графов, численные методы и тд - весело, конечно, но работодатель хочет не это, он хочет веб и кучу модных фреймворков. В общем, если это и помогло, то только усвоить принципы ооп и самые базовые алгоритмы.
Изучал джаву, сначала по книгам, сначала делал небольшие нахуй не нужные задачки уровня laba1, потом простенькие говноприложения, потом, зная на хорошем уровне SE таки смог попасть в джава-школу T-Systems, где проучился 2 месяца, так изучил работу с вебом, базы данных, спринг, написал своё более-менее нормальное веб-приложение (полноценный интернет-магазин). Два месяца после этого сосал хуи, никак не мог найти работу, потом наконец подвернулась интернатура.
Бамп единственному годному треду для инженеров.
Нахуй им монорельс в кабинете?
Даже 1К62 нормальный не сделают.
мимо тоже инженер-технолог, но хуёвый
Какой инженер, такие и станки.
В тред врывается айти-хипстерша из моднейшего украинского айти-стартапа и с вертушки уринирует в лица несостоявшихся айти-задротов, которые по-черному завидуют новому поколению айти-элиты — молодым и предприимчивым хипстерам. У нас в оффисе очень много первоклассных хипстеров, которые ебашут на руби и получают минимум 1500$, и это даже не сеньоры, а какие-то школьники 16-ти летние, сразу после айти-курсов. Я синьорита бэкенд рубистка, хайлод специалистка, решаю все проблемы сама, у меня ЗП 5000$ + премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу, всего 5 машин в мире, трёшка в центре Киева, частный дом под Харьковом и земля во Львове, на старости построю там свиноферму и буду экспортировать бекон. Причём у меня нету парня айтишника, и айти-родителей, у меня в 16 лет не было макбука — не на чем было кодить (Парвиз, приветик!). Я всего добилась сама и своим трудом. А местных неудачников, которые не могут осилить современные фреймворки, честно жаль. Надо было кодить, а не писать на ебаном, что айти — это путь в никуда.
и это даже не троллинг, в ДС такое сплошь и рядом, сидят байтослесари в говноконторе полусовковой, арендующей помещение в ебаной промзоне, что-то еще аж на MFC хуярят, всем под 40 с хуем и лишний вес, продержался там бля полгода, взяли без технического собеседования в модный ай ти стартап сразу на 90 т.р., вот уже почти полтора года там, полет нормальный, деньги зарабатываем. Хвала господу, что я купил в библио глобусе книгу по руби, хвала господи сучечки, а этим телемастерам в промзоне теперь еще и премии урезали, не берут их продукцию, так что парни не ссыте, ебашьте туда где деньги есть или если отчаялись можно и в банк
Это троллепаста из /pr/, донт ворри.
Так, ну ладно, давайте по теме треда.
Перекатываюсь в джаву из энергетики. Хочу как можно быстрее свалить из этого болота ебанного, обмазываюсь курсами, кодингом дома, чтением доков.
А по текущей ситуации - сейчас самый быстрый вкат в js блядь, берут даже с небольшим опытом. В джаве вот хз. Дискасс.
Перекатываюсь в джаву из энергетики. Хочу как можно быстрее свалить из этого болота ебанного, обмазываюсь курсами, кодингом дома, чтением доков.
А по текущей ситуации - сейчас самый быстрый вкат в js блядь, берут даже с небольшим опытом. В джаве вот хз. Дискасс.
Хуево в джаве. Вкатиться можно, но сложно. Обычно в требованиях к стажерам пишут, что нужно знать только SE, на деле таких умников дохуя и чтобы выделиться из толпы вкатывальщиков нужно знать много чего из EE.
В требованиях там вообще пиздец какой-то (на миддла).
Что для тебя пиздец на мидла?
Какая у тебя конкретно специальность в энергетике?
Да хотя бы куча фреймворков: Spring, Security, Spring MVC.
То 3+ опыта работы JavaSE или JavaEE.
Часто требуют AngularJS. Дохуя где Oracle требуется.
git, maven - ок, знать обязательно и плюс PostgreSQL.
То есть прокачаться под отдельную вакансию можно, но уже на следующей будет другой зоопарк и снова всё с нуля.
Релейная защита и автоматика.
>Релейная защита и автоматика.
Бро, а ты где работал? Чем занимался? Если уж из РЗА побежали, то пизда.
Ой бля. Не хочу об этом говорить. В энерготред загляни, мне лень расписывать всё в 10й раз (правда там будет идейный вахтовик из хмао, у которого всё заебись и энергетика strong).
Нихуя не нашел в энерготреде.
>(правда там будет идейный вахтовик из хмао, у которого всё заебись и энергетика strong).
Манямирок?
Короче, смотри какая хуйня. С вероятностью процентов так 95 в джаве ты будешь заниматься вебом и у тебя на проекте будет Spring или EJB, причем скорее всего именно спринг. Будет БД и скорее всего ORM-фреймворк, с огромной вероятностью это будет Hibernate. Эти технологии - стандарт, от них тебе не уйти. Так же, как Git и Maven, разумеется, но эти вообще изучаются за пару дней. Нужно понимание веб-сервисов, REST и SOAP, нужно уметь работать с XML, а наборы букв вроде XSD и WSDL не должны вызывать ужас. Я сам вкатился в этом году и я не знаю ни одного джуна, который бы не знал перечисленных технологий. Таки да, время, когда можно было вкатиться на голой джаве давно прошло.
Дрочить конкретные БД на старте точно смысла нет. Ангуляр, реакт, ractive - js-фреймворки, не особо нужны, если ты не фуллстак (хотя могут быть плюсом на некоторых вакансиях), а вкатываться сразу во всё сразу - так себе идея, лучше сосредоточиться на чем-то одном.
>Я сам вкатился в этом году
Расскажи кулстори.
А ты не мог бы ответить на пару дилетантских вопросов, раз уж ты "в теме"?
0. Как должно происходить обучение "с нуля", есть ли какие-то адекватные курсы в России вообще, сертификаты которых котируются? Мне кажется, что учиться по книжке невозможно вообще. Нужны конкретные и интересные задачи, вопрос в том - где их, эти задачи, взять?
1. Раз ты оперируешь понятиями фронтенд и бекенд, то являешься веб-разработчиком? Значит, не php единым?
2. Почему именно веб-разработка? Низкий порог вхождения? Что еще бывает, кроме нее?
3. Что вообще входит в твои профессиональные обязанности, и что получается "на выходе"? Каков процент вклада в проект, какова личная ответственность?
4. Если приключается абсолютный пздц в жизни, и сидеть n-ное количество месяцев в депрессивном состоянии за изучением абсолютно незнакомой и диковинной вещи вроде программирования нет возможности, то что делать-то? Все равно не идти тестировщиком и прочим скамом?
Мимокрокодил
fix
>на пару
>на несколько
Да, конечно.
0. Сертификаты никому в хуй не уперлись, я знаю чувака, который получил сертификат разработчика SE от Oracle, но всё равно долго не мог найти первую работу, чего уж там про сертификаты курсов говорить.
Нужны ли курсы вообще? Больше вопрос самодисциплины, некоторым проще заниматься, когда они уже отдали деньги и все такое. Реально разницы между книгами и курсами нет, даже скорее наоборот, в курсах некоторые вещи рассказать не успевают и придется потом читать самому.
Задачи? Да дохуя задач, к каждой приличной книге прилагаются задачи по темам, как правило.
И, да, не жди "интересных" задач, будет унылая хуйня на тонкости конкретного языка, но без этого никак. Интересные задачи - это хитрые алгоритмы и тд, все это весело, но на собеседовании не особо поможет.
Можешь попробовать тот же джавараш, его не любят в /pr/, но мне показался достаточно адекватным для ньюфага.
1. Ха-ха, нет конечно, не только пыха. Сейчас всё понемногу переходит в веб. Скажем, всякие системы управления предприятиями, банковские системы и тд. Никто не хочет ебаться с установкой клиента тысячам сотрудников в разных странах и их поддержкой, проще сделать через веб и пусть они хуярят с обычных браузеров. И бэк к этому всему пишется вовсе не на php.
И, да, лично я пишу бизнес-логику и с фронтом сталкиваюсь очень редко.
2. По баблу хорошо, не слишком сложно освоить, много вакансий. Чтобы кодить под железо нужно дохуя учиться, работа сложная, вакансий мало. Десктопные приложения - игоры, системы моделирования, разные тяжелые приложения. Обычно тоже сложно, вакансий чуть больше, но всё равно пиздец. Лучшие направляя на сегодня - веб и мобильная разработка. Впрочем, мобильные приложения часто получают свои данные откуда-то еще, так что в каком-то смысле это тот же веб, лол.
3. Я джуниор с полугодовым опытом, мне дают задачу и я её делаю. Это может быть, скажем, исправление бага, доработка функционала или добавление чего-то нового. Задачи обычно даются такие, чтобы можно было запилить за время от пары часов до 2 рабочих дней. Если задача слишком большая, её принято бить на подзадачи.
Процент вклада зависит от проекта. Где-то, скажем, процентов 10-15%, меня сейчас временно закинули на проект, находящийся в разработке с 2014 года, естественно процент будет минимален.
Ответственность? В смысле? Если ты написал хуево и оно ушло в релиз - это проблемы тестировщиков, а не твои. Если постоянно проебываешься по срокам и делаешь хуйню - могут выебать и уволить.
4. Хуй знает, твое дело. Тестировщики, кстати, не то, чтобы скам, там есть свои плюсы и неплохие зп, хотя и немного пониже. Другое дело, что я знаю человек 5, которые пошли в тестировщики в качестве временной работы, в итоге 1 стал реально хорошим тестировщиком, остальные так и остались хуевыми тестерами, разработчиком не стал никто.
1) Что нужно знать для джава джуна?
2) В какие конторы можно апплаится после того как будет минимальный уровень?
3) Что запилить в гитхаб? (он у меня пустой с 2011 года лол)
Спасибо за ответы.
1. Спринг, хибер, хоть какой-то минимальный SQL, веб-сервисов, мавен, гит. Должно быть достаточно.
2. В любые, очевидно. Куда возьмут, туда и иди.
3. Я себе вот такой небольшой интернет-магазин запил. Сейчас, конечно, за тот говнокод стыдно, но тогда это было не так плохо.
https://github.com/albel17/myShop?files=1
Ай, забыл - в ДС2 оче советую джава-школу в T-Systems, два месяца обучения EE, причем совершенно бесплатно. Впрочем, попасть туда сложно, а нормально совмещать с работой - полный пиздец.
Спасибо за ответы, аноша! Еще вдогонку вот такой вопрос: раз книги не так уж бесполезны хотя, меня один знакомый программер (сеньер, удачно укатился за бугор) убеждал ВООБЩЕ не открывать книги в принципе, если мне приспичит учить программирование, назвав их абсолютно бесполезной тратой времени, то посоветуй вменяемые? Чтобы без шизофазии и не совсем для роботов. Просто я понял, что мне удобнее работать с текстом, нежели с новомодными форматами вроде видео и кастами, записанными "программистами с 10-летним стажем" на 10-15 лет моложе меня (школьниками, лол)...
В каком возрасте начал перекатываться?
Да хрен знает, я начинал с философии джава Эккеля, но думается, что для ньюфага она читается достаточно тяжело. Без книг можно, но у тебя будет куча пробелов в теории.
Серьезно задрочил в 25, иногда листать книги и как-то интересоваться начал еще за пару лет до того.
Двачую.
МимоинженерСвоенкиИохуительнымироссийскимистанками
Анон, с чего проще будет начать - фронт или бэк? Мне пара знакомх посоветовали JS упороться, но там каждые три месяца изобретают какую-нибудь новомодную йобу, которую через месяц все подряд трубовать начинают, а через полгода эта йоба уже идет на хуй и никому не нужна. Бэк в этом плане привлекает какой-никакой штабильностью, особенно сейчас, когда я самостоятельно занимаюсь и в тренде быть довольно проблематично.
Вот такие выводы сделал. А что анон по этому поводу скажет?
> Нахуй им монорельс в кабинете?
долго думал что ты имел в виду, ты уверен что правильно понимаешь слово монорельс? это называется кран-балкой если я правильно понял про что ты.
походу годный тред, даже сохраню, тоже хочу перекатываться из инженегра в кодера за доллары, из ит интересов наверно геймдев, но он в раше мертв.
>из ит интересов наверно геймдев
В геймдеве скилл ояебу нужен, больше, чем в энтерпрайзе.
Я перекатился из инженера радиосвязи. Задавай свои ответы.
Чем раньше занимался, чем сейчас, сколько раньше получал, сколько сейчас имеешь?
Везде свои подводные камни. Во фронте действительно достаточно часто появляются новые свистоперделки и тебе придется их осваивать, хочешь ты того или нет. С другой стороны, разработка - это в каком-то смысле хобби, если ты хочешь расти, участвовать в интересных проектах, перекатываться за границу, то тебе придётся постоянно изучать новые технологии и быть в теме, чем бы ты не занимался
В бэке технологии меняются не так стремительно, конечно, но требуют больше времени и усилий на освоение. Сама работа тоже более задротная.
Я бы посоветовал вкатываться в то, что тебя больше привлекает, а не туда, где проще, иначе заебет еще в процессе обучения. Хочешь дрочить на визуальные красивости, летающие менюшки, классную визуальную часть? Фронтенд. Ебаться с транзакциями к куче баз данных одновременно, ковырять бизнес-логику, пытаться понять, хули на тестовой машине все отлично, а у клиента хуита какая-то? Тебе в бэк.
Если в 2 словах: освоить фронт на минимальном уровне наверное проще, но я в душе не ебу, какая там сейчас ситуация с поиском стартовых вакансий. Хотя чего тут знать, дерьмовая она, как и везде.
Смотря что ты называешь геймдевом. Индюшатина, игры под ведро и яблофоны, браузерки - всё это в рашке есть, хоть и поменьше, чем сайты и всякий тырпрайз. Если же ты про ААА-тайтлы... Тогда да, у нас контор, которые их делают, оче мало, но туда и на западе хуй вкатишься, нужен опыт похожей работы или охуительные скиллы и портфолио своих проектов, которые не стыдно показать.
Немного грустно от того, что из сурового инженера переходишь в гнусного кодера-инфантила, но а что делать, нужны деньги, десу.
>фронт, бэк
А матан надо знать в обоих случаях?
В биг дате всякой может и надо, в вебе и энтерпрайзе - вообще ни в каком виде, ни на бэке, ни на фронте. К чему ты его там применять собрался, кнопки по замкнутому контуру интегрировать будешь?
Ну прост про тот же пхп слышал, что математику желательно знать.
Я инженер-математик по образованию, мне пока матан пригодился ноль целых хуй десятых раз.
Ну, ок, в теории не помешает знать основы алгебры логики и хоть что-то из дискретки, но весь теоретически необходимый материал можно за вечер освоить.
Во фронт лучше не соваться. Особенно если JS будет твоим первым серьезным ЯП (турбопаскаль в школе и С в шараге не считаются). Охуеешь от того, что пока освоишь нужную йобину - к ней добавиться еще десяток йобин, охуеешь от стандартов, кривых браузеров, охуешь от стэка технологий. Но больше всего ты охуеешь от JS. В любом, кто говорит про то, что это легкий ЯП можно сразу детектить домашнего кукаретика, который только алерты в браузеры выводил, да физзбазы писал. Но если у тебя стальная жопа - вэлком, интересно, сложно, хипстерски. Конкуренция такая же, как на всех мейнстрим направлениях: увы, золотое время, когда можно было устроиться фронтом с нулевыми знаниями, уже давно прошло.
В общем, я бы посоветовал начать с питона, хотя бы месяц на него выделить точно. Во-первых: норм база. Во-вторых: он дружелюбный сам по себе. В-третьих: если понравится - можно будет в него углубиться и вполне себе найти работу. Если не понравится - легко свичнуться на любую другую технологию.
мимо внезапно фронт, изначально шедший на бэка
Так, ребят, я ОП и я только вернулся, т.к. график пздц какой, поэтому еще даже не прочел тред. Но сразу добавлю вопрос - как совмещать обучение и работу? Брать отпуск? Увольняться не вариант.
Совмещать очень тяжело. Пока получается хуево учить вечером (час), на выходных тоже куча домашних дел, хуй поучишь. Но я держусь.
Лол, как тебе отпуск поможет? В зависимости от направления и языка у тебя уйдет разное количество часов, но вряд ли сильно меньше 500, скорее больше.
Час в день - очень мало, у тебя будет половина этого времени уходить чтобы раскачаться и вспомнить, что ты изучал вчера. Пара часов хотя бы.
Ох, я сейчас по работе сталкиваюсь с JS, какой же это ебаный пиздец. С другой стороны, если у меня, никогда не изучавшего JS получается как минимум фиксить баги (с нуля такое я бы, конечно, не написал) в сложной хуите, обмазанной сверху backbone и ractive - возможно, сложность несколько преучеличена, просто после языков со строгой типизацией воспринимать JS очень сложно.
Я вообще на данный момент забросил.
>Лол, как тебе отпуск поможет?
Время освободится, не?
Ну, допустим ты выучишь за отпуск кусок базы, дальше что? Всё равно тебе еще учить и учить.
а сейчас что? лучше???
Расскажу и я свою историю, спрошу совета.
С детства у меня была тяга к технике, математике и прочему. Еще до появления интернета (класс 6-7) по книгам и видеурокам от информатички изучал флеш и хтмл. Далее появился интернет, а с ним ММО. Учеба в школе давалась легко, поэтому целыми днями задротил игры, ни о чем не думая. Поступил в строительный вуз, наивно полагая, что инженеры целыми днями чертят и делают расчеты. Учеба в вузе тоже много времени не занимала, поэтому все это время я продолжал сидеть за пк и развлекаться. На 3 курсе я устроился в крупный государственный проектный институт. Я думал:"вот оно, жизнь удалась!", однако, вскоре я разочаровался в этой работе. Первый год я выполнял задания в духе: сходи подпиши, поменяй колонтитулы, перебей из ворда в эксель. Затем мне начали поручать небольшие изменения РД, корректировка 3д модели, небольшие работы по креплению оорудования, я начал понимать речь окружающих, но и количество нудной работы тоже увеличилось - заполнение заданий на электроснабжение по 100+ страниц, спецификации, многочасовые обсуждения различных мелочей; а самое главное - я увидел, что люди тут десятилетиями занимаются этой тягомотиной. На фоне этого я пытался хоть как-то автоматизировались свою работу - таблицы с формулами в эксель, лисп в акаде. Дальше в качестве хобби изучил на должном уровне хтмл и цсс, изучил основы js. На данный момент я сижу в совковском офисе на окраине города с дядями и тетями, каждый день с утра жду обеда, а после обеда конца жду конца дня, все старые проекты почти закончены, а новые находятся в подвешенном состоянии. Весь отдел занимается непонятно чем. Получаю 60+, но удовольствия никакого. Хочу вкатиться в ИТ, пусть даже за 30 в месяц. Что посоветуете изучить после js? Из того, что изучил больше всего нравятся различные js задачи, типа поиска анаграмм, debounce, задачи на замыкание и тд. В цсс нравятся различные активные элементы. Сама верстка (размещение на экране, пиксельперфект, вымерение рамок) не очень привлекает. Когда пора начинать искать работу? Стоит ли пытаться подрабатывать на российских Фриланс сайтах?
С детства у меня была тяга к технике, математике и прочему. Еще до появления интернета (класс 6-7) по книгам и видеурокам от информатички изучал флеш и хтмл. Далее появился интернет, а с ним ММО. Учеба в школе давалась легко, поэтому целыми днями задротил игры, ни о чем не думая. Поступил в строительный вуз, наивно полагая, что инженеры целыми днями чертят и делают расчеты. Учеба в вузе тоже много времени не занимала, поэтому все это время я продолжал сидеть за пк и развлекаться. На 3 курсе я устроился в крупный государственный проектный институт. Я думал:"вот оно, жизнь удалась!", однако, вскоре я разочаровался в этой работе. Первый год я выполнял задания в духе: сходи подпиши, поменяй колонтитулы, перебей из ворда в эксель. Затем мне начали поручать небольшие изменения РД, корректировка 3д модели, небольшие работы по креплению оорудования, я начал понимать речь окружающих, но и количество нудной работы тоже увеличилось - заполнение заданий на электроснабжение по 100+ страниц, спецификации, многочасовые обсуждения различных мелочей; а самое главное - я увидел, что люди тут десятилетиями занимаются этой тягомотиной. На фоне этого я пытался хоть как-то автоматизировались свою работу - таблицы с формулами в эксель, лисп в акаде. Дальше в качестве хобби изучил на должном уровне хтмл и цсс, изучил основы js. На данный момент я сижу в совковском офисе на окраине города с дядями и тетями, каждый день с утра жду обеда, а после обеда конца жду конца дня, все старые проекты почти закончены, а новые находятся в подвешенном состоянии. Весь отдел занимается непонятно чем. Получаю 60+, но удовольствия никакого. Хочу вкатиться в ИТ, пусть даже за 30 в месяц. Что посоветуете изучить после js? Из того, что изучил больше всего нравятся различные js задачи, типа поиска анаграмм, debounce, задачи на замыкание и тд. В цсс нравятся различные активные элементы. Сама верстка (размещение на экране, пиксельперфект, вымерение рамок) не очень привлекает. Когда пора начинать искать работу? Стоит ли пытаться подрабатывать на российских Фриланс сайтах?
Лол, это же я. Просто 1в1. Но я уже начал перекот.
Ахуеть. Вот пришел домой. Помылся, пожрал. Теперь есть час-полтора на учебу, мозги заебанные в усмерть. Йобанный в рот лол.
Какой город?
ДС-2
Контора случайно не начинается на "а", а заканчивается на "т"?
Атлант, что ли?
мимо
Да
>Скорее всего фронт-энд, и дальнейшее добавление бэк-энда
Перекатывайся сразу в менеджмент проектов.
Оп, если ты осилил сопромат, то веб-макакинг освоишь за неделю с закрытыми глазами.
Что вкладываешь в макакинг?
Тоже соскочил из технаря, и решил податься в графиКУ.
Не Атлант
И кто из вас настоящий?
Про атлант написал мимопроходил.
А "да" ответил я,
Хех. Ну, что могу сказать, не такая уж это и окраина. И здание не такое уж и плохое. А по поводу рабочей рутины-это от того, что структура у вас так выстроена, что люди занимаются своим одним узким профилем. Так что если надоело и хочешь перекат - правильно смотришь в другую сферу. С опытом местной работы на рынке труда по специальности будет очень тяжко. Так что смотри, у вас там очередные перетурбации должны быть. И тенденция такова, что сливают тех, кто в сытые годы на хорошую зп сел, и набирают молодежь за мелкий прайс. При этом качество работы ввиду указанной мной выше причины, равно как и того, что ты описал, не особо страдает, а контора в плюсе. Удачи с перекатом.
Да, так и есть, уже года 2 этот процесс идет. По специальности найти можно, но зп скорее всего будет меньше 60. А ты как со всем этим связан?
>Да, так и есть, уже года 2 этот процесс идет.
Но активный набор только сейчас пошел.
>По специальности найти можно, но зп скорее всего будет меньше 60.
Главная проблема - всем нужен швец, жнец и на дуде игрец. При этом денег дают меньше. А здесь так не работают, шаг в сторону от твоих привычных дел - и все, человек делает круглые глаза и лапы вверх.
>А ты как со всем этим связан?
Прямо и непосредственно. Я пришел еще когда было джве конторы, в ту, что начиналась на "в".
Когда работал инженером платили 10-11к, схемотехника, микроконтроллеры, моделирование в мат лабе.
Сейчас имею примерно 1700 евро чистыми.
Забыл добавить - сейчас java enterprise, в основном бэкэнд.
Сколько времени перекатывался, во сколько лет начал?
Джавой начал заниматься примерно в 24. До этого приходилось программировать на С (микроконтроллеры), еще раньше просто как хобби писал по мелочи. Но чтобы полностью перекатиться чисто в прогера ИМХО мне потребовалось пару лет промышленного опыта.
похожая ситуация, если опустить никому не нужные подробности и набитые шишки/собраные грабли, то если есть бабло на учебу, еду и жилье, ну или твои родители тебя готовы содержать на время учебы, если что можешь им спиздануть что пошел в магистратуру/аспирантуру, то идешь на сайт html academy и там есть 3 интенсива платных(общий чек около 50к, но это блять того стоит), проходишь их и ты перекатился во фронтенд, если бабла нет, то устраиваешься куда-нибудь работать чтоб заработать денег и было время на обучение, охраником в ночь, где тебе нужно просто сидеть на жопе ровно выдавать ключики и отзваниваться дежурному ночью - идеальный вариант
Так сейчас тебе сколько?
Описанный тобой способ подходит для человека ВООБЩЕ никогда не занимавшегося программированием?
конечно
Меня вот больше вопрос волнует, а реально-ли такому погромисту-вэбмакаке-самоучке на удаленку с нуля попасть?
Просто для меня офис по-умолчанию означает переезд в другой город, а этого ой как не хочется делать.
Просто для меня офис по-умолчанию означает переезд в другой город, а этого ой как не хочется делать.
27
Поясни за интенсивы: нужны ли они, когда есть просто платные курсы?
Архитектор в треде. Перекатываюсь немедленно лол. Интересуют изи бабки с перспективой развития. Т.е, нужно быстро изучить что-нибудь, выйти по доходам на уровень текущего нихуя, а затем уже оглядеться и, желательно развиваться в этом направлении дальше, ну, т.е, изначально взять курс туда, где есть перспективы и несложно вкатиться.
Нихуя не умею. Из скиллов - калькулятор в экселе, базы данных в ацесс на информатике. Обучаем, хватает усидчивости, недавно окнчил завочку ПГС нахуя?
Работать буду фрилансом: апворк, фл.ру и прочие сорта бехансов.
Что изучать? Я так понимаю, питон норм, руби - удел индусов, живущих одним днем, js - сложна, 1с - наследие совка, кресты - вроде как тоже тема.
Нихуя не умею. Из скиллов - калькулятор в экселе, базы данных в ацесс на информатике. Обучаем, хватает усидчивости, недавно окнчил завочку ПГС нахуя?
Работать буду фрилансом: апворк, фл.ру и прочие сорта бехансов.
Что изучать? Я так понимаю, питон норм, руби - удел индусов, живущих одним днем, js - сложна, 1с - наследие совка, кресты - вроде как тоже тема.
Начни html/css/js дальше уже сам разберёшься
спасибо, бро.
Поясняю по хардкору.
Вкатиться тяжело. Получается так,что когда я только освоил верстку и базовые принципы JS и искал работу, то не мог найти, хотя был готов работать за 20к. В данный момент есть навыки кроссбраузерной, адаптивной верстки, 3 месяца дрочки JS, потом jQuery, БЭМ, препроцессоры и так по мелочи, что сейчас просят работодатели. Сейчас думаю или по хардкору удариться в программирование или освоить новый фреймворк, пока не решил какой. Теперь меня зовут на работу версталой за 20-30к, но я ебал их в рот, не хочу продавать свою жопу меньше чем за 40 и теперь мечу во фронты, так как верстка мне кажется слишком унылой деятельностью. На нынешней работе получаю 30к, но я не инженегр, хотя отучился 3 курса в вузике в свое время, пока не дропнул.
Вкатиться тяжело. Получается так,что когда я только освоил верстку и базовые принципы JS и искал работу, то не мог найти, хотя был готов работать за 20к. В данный момент есть навыки кроссбраузерной, адаптивной верстки, 3 месяца дрочки JS, потом jQuery, БЭМ, препроцессоры и так по мелочи, что сейчас просят работодатели. Сейчас думаю или по хардкору удариться в программирование или освоить новый фреймворк, пока не решил какой. Теперь меня зовут на работу версталой за 20-30к, но я ебал их в рот, не хочу продавать свою жопу меньше чем за 40 и теперь мечу во фронты, так как верстка мне кажется слишком унылой деятельностью. На нынешней работе получаю 30к, но я не инженегр, хотя отучился 3 курса в вузике в свое время, пока не дропнул.
В каком городе вкатывался ?
>пока не решил какой
Очевидный ангуляр, потом ractive, backbone.
Никуда еще не вкатился, работаю в саппорте. ДС2
Да хуй его знает. В каждых вакансиях свое просят. Где реакт, где бэкбон, где ембер, а где-то джейКвери достаточно. Сейчас вообще думаю еще один язык подключить Руби или Пайтон, но мне кажется, я тогда всю жизнь буду бежать впереди паровоза и никогда не найду работу фронтом.
Есть видео где тебя ебут?
Охуеннно мотивирует. На 10 минут. Не в обиду, ну ты понял.
Вообще-то, я хотел жырно потроллить, типа азаза ребенок в 9 лет уже умеет то, что вы только начали учить, но как-то не зашло (
А вообще, я сам недавно начал учить кодинг в 23 для себя, почему-то всегда казалось, что есть задатки для этой области – решил наконец-то проверить это.
Сорян, по по правде я не смотрел даже, что по ссылке. А по кодингу - читать книги - сразу протухаю, делал уроки по пхп - через неделю забил. Хз, может не стого конца подхожу? Как сделать процесс регулярным и прогресирующим?
По пробуй поставь себе конкретную учебную задачу, а уже исходя их того как ее нужно решить смотри как это можно сделать.
Вряд ли у кого стоит такой выбор, но тем не менее.
Есть хорошие знания физики, аналоговой и силовой электроники, и полная невостребованность этого дела точнее, работа есть, но зарплата даже в перспективе не позволит слезть с родительской шеи и существовать отдельно.
Вопрос в том, есть ли спрос на эмбеддед (микроконтроллеры и плисы, все то, что поближе к железу, не ядра линуксов), или проще пойти осваивать чуждые ангуляры-хуянгуляры, веб, и для души просто тратить часть зарплаты на то, чем действительно интереснее заниматься? Есть у кого опыт подобного выбора?
Есть хорошие знания физики, аналоговой и силовой электроники, и полная невостребованность этого дела точнее, работа есть, но зарплата даже в перспективе не позволит слезть с родительской шеи и существовать отдельно.
Вопрос в том, есть ли спрос на эмбеддед (микроконтроллеры и плисы, все то, что поближе к железу, не ядра линуксов), или проще пойти осваивать чуждые ангуляры-хуянгуляры, веб, и для души просто тратить часть зарплаты на то, чем действительно интереснее заниматься? Есть у кого опыт подобного выбора?
На эмбеддед спрос есть, но его сильно меньше чем на тот же фронтэнд и требования выше.
Если хочешь рискнуть - будь готов переезжать вплоть до другой страны, старайся выйти на как можно больший рынок (HH, LinkedIn). Ну и старайся набирать промышленный опыт, новички никому не нужны. Мне вот редко, но присылают приглашения по ембеддеду (раз в полгода примерно), хотя я уже по другому направлению иду.
Начинал работать программистом в роскосмосе, через год от нехуй делать (все на свете перекодил) стал разбираться с ПЛИС и микропроцессорами. Доставило. Стаж 1 год, зарплата стабильно 55-62к. Вакансий много именно в роскосмосе/оборонке, рекомендую идти туда, возьмут без опыта. Через годика три перекатишься, если захочешь.
Вообще работать норм, мне нравится в роскосомсе. Железо дадут. Но местный колорит состоит в том, что пятые виртексы со встроенным powerPC, платы с файбер ченнелом и приличные осциллографы по 700 штук соседствуют с промышленными компами виндоус 2000 и прочим антиквариатом. Главное не быть брезгливым.
Учебная задача - запрограммировать ракету и запустить труханы твоей мамки на луну запомнить синтаксис, основные команды, освоить и понять язык в степени, достаточной для того, чтобы УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ.
Ну не прям сразу. Я не понимаю насколько задача объёмная и какого уровня знания мне необходимо достичь. Времени у меня вагон, а точнее 5 месяцев больничного. Мне нужны практические результаты - что я могу сотворить, используя PHP? Моя основная цель - вэб разработка.
На данный момент мой основной мотиватор - скука, поэтому PHP уроки из раздела программирования я уверен, что закончу, также планирую вкуривать HTML, CSS, JS.
Также мне посоветовали в качестве основ программирования изучить паскаль или питон. Паскаль был в универе (всего пол года) и от этого паскаля у меня только каши в голове прибавилось. Я не понял как эти знания пригодятся мне на практике, и что я могу после полугода паскаля. В итоге я забросил программирования на 8 лет.
Сунулся на кодеакадеми, но там всё по англицки. Если введения я способен прочитать, то там, где пойдёт мякотка без технического словаря вряд ли разберусь. Как вы пользуетесь англоязычными сервисами для обучения? Ангийский тоже навёрстываю неспеша, но до уровня "могучитатьвсё" вряд ли доберусь за пару месяцев.
Вобщем основной вопрос - в чём я заблуждаюсь? Я явно переоцениваю большую часть трудностей, и если я буду знать, в какую сторону и как двигаться, смогу эффективно продвигаться в учёбе. Я не лентяй, честно на самом деле лентяй, но любая учёба всегда давалась мне легче, чем другим
С точки зрения ЗП зачем тебе это, приличные погромисты же в районе сотки получают, не?
Приличный инженер тоже в районе сотки получает
Бля, вот не говори, я читаю тред, и мне становится все грустнее и грустнее за масштабную ситуацию в стране: айти или голодная смерть.
Ни разу не слышал историй успеха от труъ инженеров, зато каждый второй перекатившийся хоть из червя-пидора в айтипетуха получает спутся пару лет свои "скромные" $2к.
Я даже представить не могу, чем надо заниматься, чтобы получать такой ценник инженером.
Такие деньги можно получать только в нефтянке\газе.
Для примера, на заводе Ямал СПГ инженер получает в районе 300к за 28 дней вахты. Дели эту сумму на два, т.к. месяц отдыха не оплачивается. Погодные условия конечно пиздец, но есть шанс перекатится в офис в Москву и получать еще больше. Так же есть хорошие места в газпроме, сахалин-энерджи. Но это все вахтовый метод работы. То есть нельзя вылезти в теплый офис с охуенной зарплатой и курировать что-то, не побывав в "поле". Инженеру придется протащить свою жопу через холод северных широт, запустить десяток крупных объектов, иметь рабочий уровень ангельского, и разбираться в различном оборудовании и технологиях.
Вот и получается, что бы зарабатывать будучи инженером в районе 150-200к в месяц, надо иметь охуенный бэкграунд из минимум 10 лет стажа, что бы на тебя хотя бы посмотрели крупные компании.
А в айти просто сидишь пару лет за пекой, и в итоге получаешь свои 2к$ за то что написал программу под андроид для подсчета волос на анусе.
И далее возникает вопрос, кто будет больше удовлетворен от своей работы инженер который прошел этот путь, либо программист.
Так что каждому свое, и конечно айти выглядит более привлекательно.
В ДС микроконтролерным прогером (С, ASM)вроде не сложно устроиться. Но там больше знания электроники решают.
Мой товарищ, правда с неплохим скилом, мидлом довольно быстро устроился, еще и выбирал куда пойти, той весной 90 получал, сейчас 120.
Этот путь инженера не гарантирует нихуя еще, есть большая вероятность и гнить всю жизнь на вахте.
Да, тут нужен пробивной характер, который местные хикканы не имеют.
Тут даже нормалфаги всасывают в пропорции 1:100, а ты про хикканов.
Сосед отучился в Горном универе в СПб, начал ездить по вахтам. Оказалось %%кто бы мог подумать%:% что везде в нефтянке наёбывают, урезают зп, на прокладку труб отправляют чучмеков, инженеры, получавшие по 200 стали получать 120-100, пацан реально обломался в своих ожиданиях. Кек, ну он то свои 70-80 получает, не вылезая из сибири. А я в порту хуй досасываю за 40к.
Вот объебался то с разметкой, лошара.
Ты преувеличиваешь. Но тенденцию указал правильную. Через года 2-3 так и будет.
Хуй знает, у украины вообще пиздец ад (еще и нефти нет), но айти кое-как чухает. А в РФ-то в чём проблема?
>что я могу сотворить, используя PHP?
сделай
Попробуй игру в стиле "Interactive fiction".
>Сунулся на кодеакадеми, но там всё по англицки.
В этой отрасли нужно привыкнуть что англицкий - твой основной язык. Основная масса всего что тебе понадобится будет именно на нем. Я более чем уверен что тебе в скором времени и общаться на нем придется.
Поэтому
>Как вы пользуетесь англоязычными сервисами для обучения?
- странный вопрос, просто и без задней мысли, нужно знать язык. На самом деле для меня он даже на инженерном этапе уже стал основным, хз как ты без него. Всякие мануалы, даташиты и прочее - никто по большей части не переводит.
>Также мне посоветовали в качестве основ программирования изучить паскаль или питон.
Я с паскалем вообще познакомился только уже имея опыт промышленного программирования, мне не понравился. Питон - вроде как легок но ужасают пробельчики. Мне трудно питоновский код читать из-за этого. Со своей колокольни я бы конечно посоветовал ANSI C, но могу ошибаться, т.к. с опытом по-другому на все смотришь.
>Вобщем основной вопрос - в чём я заблуждаюсь?
Заблуждаться можно в каком-то утверждении, я пока от тебя такого не видел.
Никто и не говорит что ты лентяй и да, вероятно трудности ты оцениваешь неадекватно, но это не должно быть преградой.
Это сколько лет-то подряд такое уже говорят?
да лет 5-10 наверное, что-то сродни Йеллоустоуну
Спасибо!
>Это сколько лет-то подряд такое уже говорят?
Мы сейчас переживаем а вернее уже пережили компьютерный бум. Комп есть у каждого, смартфон есть у каждого. Рано или поздно рыночек перестанет расти и конкуренция усилится, основные игроки айти сместятся из асшая в индию и китай, доходы начнут падать.
Сейчас у айтишников в рашке высокие зарплаты из-за курса доллара. Если нефть опять взлетит, то их зп станет как средняя по рашке.
Насыщение рынка новыми пользователями снижается, ибо у каждого уже в анусе по гаджету, а молодыми шутливыми кодерами продолжается в прежних объемах.
Сдувание рынка логично и оно уже началось, привлекательность этой сферы конкретно в рашке будет зависеть от курса доллара, ибо их нынешние 2-3Кбакса это 60-90К рублей по старому курсу.
Хорошая попытка, но нет.
>мне становится все грустнее и грустнее за масштабную ситуацию в стране: айти или голодная смерть.
Как и любой другой товар, рабочая сила в условиях капитализма обладает стоимостью и потребительной стоимостью. Стоимость специфического товара рабочая сила определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для осуществления рабочим нормальной трудовой деятельности и содержания его семьи -
вот бы Маркс ахуел от дикого капитализма снговии, в котором среднему рабу не положено иметь семью, не говоря уже о воспроизводстве раб силы. При нем такой хуйни не было.
Есть ли смысл в учёбе, если ты чувствуешь, что не сможешь наверняка стать одним из лучших?
Да любой инженер в начале своей карьеры не уверен, а если он еще знает, что он нихуя не знает, то тут уверенности еще меньше. И потом уже, со временем, по мере получения опыта уверенность начинает по тихому приходить.
Вкину пасту, которая возможно пояснит тебе, что лучшим становится не обязательно.
ЧАСТЬ 1.
Эта тема предлагается в помощь настоящим инженерам и тем, кто собирается стать ими. В силу ограниченности собственного опыта я напишу лишь о тех областях, которые знаю и с представителями которых я работал и работаю. А именно об инженерах- электриках, механиках, КиП, гражд. строительства, автоматчиках всех мастей, технологах, и немного о бурильщиках (тех, кого на английском называют electrical, mechanical, civil, instrument, process, drilling). Карьеру «блестящих умов» я не стану затрагивать. Хочу написать об обычном честном специалисте на твердую «четверку». Хотелось бы также сосредоточится на проживающих в РФ, хотя ситуация «нет пророка в своем отечестве» совершенно не уникальна. По меньшей мере близкая к ней ситуация присутствует в Британии и Германии.
Я сам являюсь представителем международного фриланса и, по понятным причинам, буду делать ударение именно на нем. В настоящее время это самый быстрый путь сделать успешную инженерную карьеру. Однако я уверен, что эта тема окажется полезной и тем, кто не собирается покидать страну проживания, и особенно тем, кто стоит в начале карьеры.
Бесчисленное количество раз я слышал жалобы, что найти хорошую работу невозможно и что инженерам крайне мало платят. Много раз в личной беседе и переписке я доказывал, что это не совсем так, но надо знать, где искать. На моем счету в целом 5 чистых "крестников", расправивших крылья и улетевших далеко, а также бесчисленное множество тех, кому я помог через вторые руки. Я знаю, о чем пишу. Ничего непроверенного мною или моими коллегами я писать не стану. И прежде, чем прозвучат ироничные отклики, я прошу скептиков зайти сюда: http://www.linkedin.com/ Здесь можно увидеть по индустриям, дисциплинам, странам и высшим школам, где и на каких позициях работают в мире наши люди. И сколько их там.
Считаю, что надо определиться, что понимается под инженерным делом, поэтому дам свое определение: инжиниринг это приложение научных знаний для решения практических задач. Он требует весьма специфического мышления человека, горящего желанием узнать "а как это работает?" и "что из этого можно сделать?". Говоря упрощенно, научный корпус придумывает новые пути, концепции и материалы, а инженерный корпус реализует их в приложениях.
1. Образование
Естественно, это важно отучиться в самом лучшем вузе, который только можешь позволить себе про уму и деньгам. Однако если закончить обычный средний вуз, всё не так и плохо. Я не обнаруживаю прямой зависимости между успешностью и именем школы, по меньшей мере на уровне, с которым работаю. Уйма моих зарубежных коллег закончили даже не вузы, а обычные ПТУ (то, что у них называют 3-годичной "технической школой", ниже бакалавра). И многие из них оказались весьма успешны. Их всех, однако, отличает живость ума и желание узнавать новое, а также отсутствие страха потери работы, которую они меняют, едва она становится неинтересной. Некоторые также закончили другие негромкие на слух вузы из средней полосы Империи и Белоруссии. Никто не испытывает проблем с нахождением справедливо оплачиваемой работы. Если не просиживать на лекциях штаны, а честно учиться, имя вуза не имеет решающего значения, если только не собираешься идти потом в науку или не решишь заняться чем-нибудь вроде R&D.
2. Первая работа
А вот первый шаг после окончания вуза весьма важно сделать правильный (в зависимости от цели). Науку я рассматривать не буду. И без меня найдутся люди, кому есть что сказать, куда квалифицированней меня в этой теме. Но, с точки зрения обычного честного инженера, по окончании вуза нельзя терять момент инерции. Надо заранее знать, куда будешь двигаться вместо того, чтобы рыскать по сайтам в поисках какой угодно работы. Мой совет от всего сердца для тех, кто закончил одну из упомянутых выше специальностей, будет такой: «Стройка лучше Офиса».
Под стройкой (construction) понимаются проекты в той или иной стадии строительства. Это может быть Штокман, Сахалин, казахский Кашаган, или просто одиночный завод. Во-первых, там часто не хватает людей. Во-вторых, там всегда есть работа в смысле есть что делать и что обычно требуется сделать быстро. Отсюда там обычно нет проблем с делегированием нам ответственности. И если мы стоим чего-то, нас обязательно заметят.
Таким образом, плюсы стройки: сразу вручают ответственность, хоть какую-то, но нашу. Сразу дают очень неплохую для старта зарплату. Сразу дают жилье или принимают на вахту. И много-много работы, выполняя которую, мы со страшной скоростью приобретаем опыт. Год там идет примерно за 3-4 года сидения в любой конторе. Стандарты индустрии запоминаются влёт. Ибо трудно не запомнить, когда ошибаешься с установкой оборудования во взрыво-опасной зоне и вся стройка крутит пальцем у виска, а твой начальник на тебя орет. Также само оборудование всё на виду. Что и как называется, что куда присоединяется, что как функционирует и какие встречаются ошибки инсталляции, всё это прямо перед глазами. Редко какой проектировщик видел и трогал столько, сколько успел за один год на стройке начинающий инженер. А последующая пуско-наладка способна сделать из него уже не мальчика, но мужа.
Отступление: часто встречающееся у проектировщиков отсутствие опыта пуско-наладки и обслуживания несет в себе потенциальные проблемы в будущем. Поэтому умный заказчик обязательно держит в дизайн-хаусе хотя бы одного своего инженера по каждой дисциплине с подобным опытом. Именно таким надзирателем, в бытность строительства проекта Сахалин-II, я отсидел в Лондоне год в офисе главного проектировщика.
Отступление 2: лучше искать работу на стройке с участием иностранной компании. И дело тут не в зарплате, а в привыкании к стандартным документообороту и способам решения проблем. Также дисциплинарные стандарты (все эти IEC, МЭК, ANSI), без ссылки на которые иностранец шагу не шагнет, уложатся сами собой в памяти.
Отступление 3: самая большая проблема инженера, желающего поездить по миру, это локальное профессиональное лицензирование. Очень часто получить такую лицензию представляется невероятным геморроем для тех, кто не учился там и не работал. Однако повсеместный рост важности стандартов и приведение их к единому знаменателю играет нам на руку. Если я знаю общие стандарты, под которыми работают в стране - к примеру, европейские IEC - работодатель не станет требовать от меня местной лицензии. Он просто возьмет меня под свой инжиниринговый «зонтик» или попросит предоставить страховку, оплаченную из моего кармана (около 2% от дохода). Проф. лицензирование важно тем, кто постоянно сидит на одном месте. В моей деятельности достаточно иметь над собой общий, принадлежащий компании, «зонтик». К слову сказать, за всю деятельность я еще ни разу в жизни не работал под руководством лицензированного Professional Engineer. Я знаю, что они где-то там в Австралиях, США и Канадах, но я их никогда не встречал.
3. Вторая работа
Получив год-два опыта в строительстве, крайне желательно для общего развития и для весомости резюме перейти в пуско-наладку (commissioning). Чаще всего это удается сделать путем плавного перетекания туда всей команды, которую никто менять не будет, если она сама не разбежится. Прессинг в пуско-наладке может быть больше, чем на стройке, а риск угробить дорогущее оборудование - выше. Но это совершенно бесценный опыт, который не заменить ничем другим. Пуско-наладчики, обыкновенно, самые умные люди на проекте, знающие миллион инженерных хитростей. Если стройка позволяет узнать оборудование снаружи, пуско-наладка занимается его внутренностями ака физическими процессами. И, побывав там хоть один раз, всю последующую карьеру достаточно уверенного ответа на вопрос «What have you commissioned?», чтобы даже вялый интерес к тебе немедленно подпрыгнул.
Также это хорошее время для собирания отзывов, а точнее имен работающих с тобой людей, на которые ты можешь сосласться позже. Никаких написанных рукой характеристик и телефонов не требуется в современном мире. Нужно лишь задать вопрос «May I use your name as a reference?» и записать адрес личного почтового ящика. Опять же, LinkedIn является замечательным проф. сайтом, где можно держать эту информацию в одном месте и всегда иметь возможность постучаться к своим бывшим коллегам.
ЧАСТЬ 2
4. Список сайтов
http://www.oilandgasjobsearch.com
http://www.monstergulf.com/
http://www.oil-offshore-marine.com/
http://www.go4oilgasandenergyjobs.com/
http://www.oilcareers.com/worldwide/
http://www.thecareerengineer.com/
http://www.expatengineer.net/
http://www.rsljobs.co.uk/
http://www.first-careers.co.uk/
http://www.ipedex-me.com/
http://www.orionjobs.com/index.php
http://www.petroplan.com/index.php
На первый взгляд кажется, что эти сайты имеют отношение только к нефти и газу, но на самом деле это не так (особенно Oilcareers.com). Резюме, конечно же, должно висеть не только на них, но и быть в базе всех крупных кадровых агенств, специализирующихся на инжиниринге (например, Swift). Просто пошли им email. А также полезно отослать его всем имеющим вес в индустрии компаниям напрямую через их сайты (только ни в коем случае не на .ru версии – посылать на .com).
5. Третья работа
Итак, за плечами уже 3-4 года опыта, пора становиться на ножки. Плохо лишь, что опыт в 5 лет является своеобразной отсечкой для множества работодателей на интересные позиции. Но при достаточном упрямстве этот порог преодолим, да и наработанное резюме обязательно поможет. Надо лишь дать ясно понять, что ты в погоне за новым опытом, и кто-нибудь обязательно клюнет.
Искать 3-ю работу следует начинать, пока сидишь на 2-й, это требуется принять за аксиому. Вообще полезно искать работу всегда, даже когда полностью удовлетворен настоящей. Это позволяет держать себя в тонусе и не упустить особенно вкусную возможность. Если есть ясные объяснения смене работы (как-то закончил монтаж, уволился, закончил проект, уволился), то количество позиций это всегда плюс. Ибо, когда их много, куда легче выверить твой бэкграунд. А где искать новую работу? Конечно, за рубежом.
Тут скептики могут сказать, что это нереально, но у меня есть множество примеров обратного. Люди просто заполняли application на всё подряд, что их интересовало. Западный работодатель, по моему опыту, обычно обалдевает от такой наглости и ему, в свою очередь, становится интересно пообщаться с тобой. Сначала с твоим резюме – а оно уже очень неплохо смотрится. Потом поговорить по телефону – и вот тут не надо бубнить. Кратко и ясно изложи свои цели, из которых лучше всего работает «отработать год-два и свалить за новыми приключениями». Кто-нибудь обязательно клюнет.
Ждать мгновенного ответа не следует, но, если не задирать планку зарплаты, можно уложиться в 6-9 месяцев ожидания. Зарплату рано еще требовать. Сначала надо перевалить 5-летнюю планку. Однако... 3-4 года на описанных выше проектах это около 32-45 тысяч евро в год доход в конце (как повезет). То есть никто не нищенствует. Имеет смысл соглашаться на 50 тысяч на резидента где-нибудь в Кувейте, Омане, Бахрейне, Юж. Корее, Малайзии. Жилье бесплатное, машина бесплатная, налог – ноль, опыт – критически важен. Чем?
Тем, что западный работодатель хочет быть уверен, что ты нормально, без конфликтов, решаешь рабочие и житейские проблемы, проживая в разных культурах. Это для него едва ли не более важно, чем профессиональные знания. Это способ увидеть уровень профессиональной и личной этики. Одно дело работать в РФ в знакомой культуре, и совсем другое где-нибудь в Бахрейне. Это дорого стоит, в деньгах в том числе. Поэтому работу надо получить, хотя бы на год, а с зарплатой придется поскромничать в последний раз. Можно также устроиться на вахту. С такими начальными данными дневная ставка будет сильно зависеть от того, как повезет. Нижнюю планку я бы провел на уровне 150 евро в день (те же арабы чаще платят в своей валюте, фунтах или долларах, но можно пересчитать). Куда устраиваться? Опять же, лучше всего в пуско-наладку. Там наилучшая отдача денег на вложенные усилия.
И, конечно, не стоит забывать о резюме. Его нужно начинать писать на обоих языках, русском и английском, еще на первой работе, подсовывая время от времени опытным товарищам для их критических замечаний и одобрения. К концу второй работы резюме должно быть отшлифовано и лежать на всех возможных проф. сайтах по поиску работы (неполный список ниже). Никто не станет косить на это глазом, в этом мире каждый за себя. Если, конечно, не заявлять с порога странные вещи вроде «Я ваш навеки!», а честно предупреждать «Я с вами пока для меня у вас есть деньги и работа». Список референсов не надо выкладывать в теле резюме и на сайтах, это ни к чему. Достаточно указать “References available upon request”. Я даю здесь английские фразы, потому что многие не знают, как правильно всё это выразить. Но без знания английского языка инженера не выйдет – в конце концов, лучшие reference books пишутся сейчас на нем. Это универсальный язык, часть нормального инженерного пакета, без него никуда.
Получив год-два опыта в строительстве, крайне желательно для общего развития и для весомости резюме перейти в пуско-наладку (commissioning). Чаще всего это удается сделать путем плавного перетекания туда всей команды, которую никто менять не будет, если она сама не разбежится. Прессинг в пуско-наладке может быть больше, чем на стройке, а риск угробить дорогущее оборудование - выше. Но это совершенно бесценный опыт, который не заменить ничем другим. Пуско-наладчики, обыкновенно, самые умные люди на проекте, знающие миллион инженерных хитростей. Если стройка позволяет узнать оборудование снаружи, пуско-наладка занимается его внутренностями ака физическими процессами. И, побывав там хоть один раз, всю последующую карьеру достаточно уверенного ответа на вопрос «What have you commissioned?», чтобы даже вялый интерес к тебе немедленно подпрыгнул.
Также это хорошее время для собирания отзывов, а точнее имен работающих с тобой людей, на которые ты можешь сосласться позже. Никаких написанных рукой характеристик и телефонов не требуется в современном мире. Нужно лишь задать вопрос «May I use your name as a reference?» и записать адрес личного почтового ящика. Опять же, LinkedIn является замечательным проф. сайтом, где можно держать эту информацию в одном месте и всегда иметь возможность постучаться к своим бывшим коллегам.
ЧАСТЬ 2
4. Список сайтов
http://www.oilandgasjobsearch.com
http://www.monstergulf.com/
http://www.oil-offshore-marine.com/
http://www.go4oilgasandenergyjobs.com/
http://www.oilcareers.com/worldwide/
http://www.thecareerengineer.com/
http://www.expatengineer.net/
http://www.rsljobs.co.uk/
http://www.first-careers.co.uk/
http://www.ipedex-me.com/
http://www.orionjobs.com/index.php
http://www.petroplan.com/index.php
На первый взгляд кажется, что эти сайты имеют отношение только к нефти и газу, но на самом деле это не так (особенно Oilcareers.com). Резюме, конечно же, должно висеть не только на них, но и быть в базе всех крупных кадровых агенств, специализирующихся на инжиниринге (например, Swift). Просто пошли им email. А также полезно отослать его всем имеющим вес в индустрии компаниям напрямую через их сайты (только ни в коем случае не на .ru версии – посылать на .com).
5. Третья работа
Итак, за плечами уже 3-4 года опыта, пора становиться на ножки. Плохо лишь, что опыт в 5 лет является своеобразной отсечкой для множества работодателей на интересные позиции. Но при достаточном упрямстве этот порог преодолим, да и наработанное резюме обязательно поможет. Надо лишь дать ясно понять, что ты в погоне за новым опытом, и кто-нибудь обязательно клюнет.
Искать 3-ю работу следует начинать, пока сидишь на 2-й, это требуется принять за аксиому. Вообще полезно искать работу всегда, даже когда полностью удовлетворен настоящей. Это позволяет держать себя в тонусе и не упустить особенно вкусную возможность. Если есть ясные объяснения смене работы (как-то закончил монтаж, уволился, закончил проект, уволился), то количество позиций это всегда плюс. Ибо, когда их много, куда легче выверить твой бэкграунд. А где искать новую работу? Конечно, за рубежом.
Тут скептики могут сказать, что это нереально, но у меня есть множество примеров обратного. Люди просто заполняли application на всё подряд, что их интересовало. Западный работодатель, по моему опыту, обычно обалдевает от такой наглости и ему, в свою очередь, становится интересно пообщаться с тобой. Сначала с твоим резюме – а оно уже очень неплохо смотрится. Потом поговорить по телефону – и вот тут не надо бубнить. Кратко и ясно изложи свои цели, из которых лучше всего работает «отработать год-два и свалить за новыми приключениями». Кто-нибудь обязательно клюнет.
Ждать мгновенного ответа не следует, но, если не задирать планку зарплаты, можно уложиться в 6-9 месяцев ожидания. Зарплату рано еще требовать. Сначала надо перевалить 5-летнюю планку. Однако... 3-4 года на описанных выше проектах это около 32-45 тысяч евро в год доход в конце (как повезет). То есть никто не нищенствует. Имеет смысл соглашаться на 50 тысяч на резидента где-нибудь в Кувейте, Омане, Бахрейне, Юж. Корее, Малайзии. Жилье бесплатное, машина бесплатная, налог – ноль, опыт – критически важен. Чем?
Тем, что западный работодатель хочет быть уверен, что ты нормально, без конфликтов, решаешь рабочие и житейские проблемы, проживая в разных культурах. Это для него едва ли не более важно, чем профессиональные знания. Это способ увидеть уровень профессиональной и личной этики. Одно дело работать в РФ в знакомой культуре, и совсем другое где-нибудь в Бахрейне. Это дорого стоит, в деньгах в том числе. Поэтому работу надо получить, хотя бы на год, а с зарплатой придется поскромничать в последний раз. Можно также устроиться на вахту. С такими начальными данными дневная ставка будет сильно зависеть от того, как повезет. Нижнюю планку я бы провел на уровне 150 евро в день (те же арабы чаще платят в своей валюте, фунтах или долларах, но можно пересчитать). Куда устраиваться? Опять же, лучше всего в пуско-наладку. Там наилучшая отдача денег на вложенные усилия.
И, конечно, не стоит забывать о резюме. Его нужно начинать писать на обоих языках, русском и английском, еще на первой работе, подсовывая время от времени опытным товарищам для их критических замечаний и одобрения. К концу второй работы резюме должно быть отшлифовано и лежать на всех возможных проф. сайтах по поиску работы (неполный список ниже). Никто не станет косить на это глазом, в этом мире каждый за себя. Если, конечно, не заявлять с порога странные вещи вроде «Я ваш навеки!», а честно предупреждать «Я с вами пока для меня у вас есть деньги и работа». Список референсов не надо выкладывать в теле резюме и на сайтах, это ни к чему. Достаточно указать “References available upon request”. Я даю здесь английские фразы, потому что многие не знают, как правильно всё это выразить. Но без знания английского языка инженера не выйдет – в конце концов, лучшие reference books пишутся сейчас на нем. Это универсальный язык, часть нормального инженерного пакета, без него никуда.
6. Дальнейший путь
С окончанием 3-й работы стоимость такого инженера на международном рынке труда (на настоящий момент) будет не ниже 60 тысяч евро в год. С требованиями подобного опыта я часто вижу объявления о резидентских позициях в Британии, США, Норвегии, Франции. Нередко рядом можно видеть all nationalities – то есть работодатель берет на себя труд по обустройству рабочей визы. Можно надолго сесть на эти деньги в каком-нибудь дизайн-хаусе. Но я бы не торопился.
Во-первых, в этих странах тяжелые налоги. Во-вторых, не стоит сходить с дистанции, когда самые вершины еще впереди. В третьих, остается неосвоенная область деятельности, способная дополнительно усилить резюме на случай всяких бурь. Это обслуживание (maintenance).
В мире полно engineering outfits, занимающихся именно этой деятельностью. Обычно это небольшие фирмы – дочки известных монстров. Например у BP, Shell, Occidental, Haliburton, Baker Hughes есть по несколько. Они и занимаются в основном обслуживанием предприятий, которые сложно и тягостно поддерживать в работающем состоянии местным национальностям.
Чаще всего за это платится фиксированная сумма в год, а дальше «сделайте нам так, чтобы мы ни о чем не думали». На место посылается команда инженеров; менеджмент и техники получаются местные. И, так как аутфит не может позволить себе терять много денег, количество персонала чаще всего ограничено по одной паре инженеров на дисциплину.
Работа чаще всего вахтовая, но, чтобы удержать хорошего человека, платятся славные деньги. С описанным выше 5-летним опытом и более можно рассчитывать на 350-500 евро в день. Тут, главное, найти такое место, где предприятие недавно сдали в эксплуатацию, а значит, у него полно «детских болячек», что как раз по зубам опытному пуско-наладчику. Из которого за год-два получается maintenance engineer и вот ты практически универсал. А это уже несколько другие деньги.
Знаю из первых рук, что за опыт, который описан выше (там требовался в сумме 10-летний, но с обязательным присутствием maintenance), одна громкая контора в РФ искала себе недавно человека на тех. позицию с зарплатой > 150 тысяч евро в год. Искали именно русского, в смысле, с гражданством РФ. Это, возможно, уникальный случай. Но та же средняя вахтовая инженерная ставка на международном рынке за опыт >10 лет давно колеблется в районе 400-600 евро в сутки, что ненамного меньше. А если вспомнить годы «погони за инженерами» 2004-2007, то она залетала тогда нередко и за 900. Я собственными глазами видел пару таких контрактов. На одном из них сидел наш человек.
Правда, у этого товарища за плечами, плюс ко всему перечисленному выше, был еще один вид инженерного опыта, а именно project engineering (я не знаю, как это перевести). Вот с таким суммарным опытом, я считаю, уже можно оседать на одном месте.
В заключение: я хорошо осознаю, что всё это кажется кошмарной экзотикой и неприменимо к обычным людям. «Я всего-лишь простой инженер из Самары, ты о чем?» - слышал подобное много раз. И каждый раз я задаю вопрос «А какой ты инженер, настоящий? Или ты из тех, которых сейчас развелось по пятачку за пучок? Если настоящий, что ты делаешь на этой нищенской ненастоящей работе? Посмотри только на список стран, где требуются такие, как ты!» И некоторые из них задумались, а потом как-то очень быстро уехали кто в Австралию, кто в Сингапур, кто в Дубай. И что интересно, на резидентские контракты, то есть с полной оплатой переезда и школой для детей. А потом мне говорят, что наши инженеры никому не нужны.
С окончанием 3-й работы стоимость такого инженера на международном рынке труда (на настоящий момент) будет не ниже 60 тысяч евро в год. С требованиями подобного опыта я часто вижу объявления о резидентских позициях в Британии, США, Норвегии, Франции. Нередко рядом можно видеть all nationalities – то есть работодатель берет на себя труд по обустройству рабочей визы. Можно надолго сесть на эти деньги в каком-нибудь дизайн-хаусе. Но я бы не торопился.
Во-первых, в этих странах тяжелые налоги. Во-вторых, не стоит сходить с дистанции, когда самые вершины еще впереди. В третьих, остается неосвоенная область деятельности, способная дополнительно усилить резюме на случай всяких бурь. Это обслуживание (maintenance).
В мире полно engineering outfits, занимающихся именно этой деятельностью. Обычно это небольшие фирмы – дочки известных монстров. Например у BP, Shell, Occidental, Haliburton, Baker Hughes есть по несколько. Они и занимаются в основном обслуживанием предприятий, которые сложно и тягостно поддерживать в работающем состоянии местным национальностям.
Чаще всего за это платится фиксированная сумма в год, а дальше «сделайте нам так, чтобы мы ни о чем не думали». На место посылается команда инженеров; менеджмент и техники получаются местные. И, так как аутфит не может позволить себе терять много денег, количество персонала чаще всего ограничено по одной паре инженеров на дисциплину.
Работа чаще всего вахтовая, но, чтобы удержать хорошего человека, платятся славные деньги. С описанным выше 5-летним опытом и более можно рассчитывать на 350-500 евро в день. Тут, главное, найти такое место, где предприятие недавно сдали в эксплуатацию, а значит, у него полно «детских болячек», что как раз по зубам опытному пуско-наладчику. Из которого за год-два получается maintenance engineer и вот ты практически универсал. А это уже несколько другие деньги.
Знаю из первых рук, что за опыт, который описан выше (там требовался в сумме 10-летний, но с обязательным присутствием maintenance), одна громкая контора в РФ искала себе недавно человека на тех. позицию с зарплатой > 150 тысяч евро в год. Искали именно русского, в смысле, с гражданством РФ. Это, возможно, уникальный случай. Но та же средняя вахтовая инженерная ставка на международном рынке за опыт >10 лет давно колеблется в районе 400-600 евро в сутки, что ненамного меньше. А если вспомнить годы «погони за инженерами» 2004-2007, то она залетала тогда нередко и за 900. Я собственными глазами видел пару таких контрактов. На одном из них сидел наш человек.
Правда, у этого товарища за плечами, плюс ко всему перечисленному выше, был еще один вид инженерного опыта, а именно project engineering (я не знаю, как это перевести). Вот с таким суммарным опытом, я считаю, уже можно оседать на одном месте.
В заключение: я хорошо осознаю, что всё это кажется кошмарной экзотикой и неприменимо к обычным людям. «Я всего-лишь простой инженер из Самары, ты о чем?» - слышал подобное много раз. И каждый раз я задаю вопрос «А какой ты инженер, настоящий? Или ты из тех, которых сейчас развелось по пятачку за пучок? Если настоящий, что ты делаешь на этой нищенской ненастоящей работе? Посмотри только на список стран, где требуются такие, как ты!» И некоторые из них задумались, а потом как-то очень быстро уехали кто в Австралию, кто в Сингапур, кто в Дубай. И что интересно, на резидентские контракты, то есть с полной оплатой переезда и школой для детей. А потом мне говорят, что наши инженеры никому не нужны.
Классическая ошибка выжившего.
Ты классный.
Есть один спец, закончил автоматизацию-хуяцию, я в этом слабо разбираюсь. Под 30, мухосранск. В свою работу вроде бы может, постоянно подряжается во всякие бригады налаживающие по всей Россиюшке какие то промышленные штуки. Вот недавно вернулся с нефтеперегонного завода, они там какую то хуиту месяц инсталлировали, наверное счетчик нефтедолларов.
Что бы ты ему посоветовал?
Если тебе нужны деньги - значит ты не суровый, десу.
Ну а по серьезному - можешь перекатиться в какого-нибудь эмбедщика-микроконтролера - правда спрос на них меньше и платят меньше, но это в определенном смысле суровее чем верстать сайты.
Продублирую вопрос в этом итт:
С какого уровня задач можно считать себя программистом? Лично я просто вот так рассуждаю со своей колокольни: если ты можешь с нуля разработать км и кмд, а еще фундаменты, то ты можешь считаться проектировщиком и худо-бедно продавать свои услуги. А вот с программиста как? Я могу разработать алгоритм (наверное, для любой задачи), на каком-то (очень начальном) уровне знаю c#. Клепаю по-тихоньку хелоуворлды. Вот до какого уровня мне качаться, чтобы можно было свои навыки начать прилагать за бабло?
С какого уровня задач можно считать себя программистом? Лично я просто вот так рассуждаю со своей колокольни: если ты можешь с нуля разработать км и кмд, а еще фундаменты, то ты можешь считаться проектировщиком и худо-бедно продавать свои услуги. А вот с программиста как? Я могу разработать алгоритм (наверное, для любой задачи), на каком-то (очень начальном) уровне знаю c#. Клепаю по-тихоньку хелоуворлды. Вот до какого уровня мне качаться, чтобы можно было свои навыки начать прилагать за бабло?
Смотри всякие hh и ищи навыки, которые должнен знать чел с 1-2 года опыта. Выдели самые часто упоминаемые. Полгода их изучай, пиши код, коммить в гитхаб.
Фриланс для нуба не нужен.
Хорошо, так и поступлю
перекатился из строительного треда, можно я у вас тут посижу,
вон что чувак пишет:
http://keinkeinkein.livejournal.com/141332.html
Профессии "дальнобойщик" и "таксист" уйдут в прошлое. Данные люди будут уволены, а те из них, кто захочет переобучиться, сделают это. Они изучат дома что-нибудь наподобие Rust, C, Golang или C++, затем выучат в общих чертах какую-нибудь узкую предметную область и пойдут работать на какой-нибудь проект. Будут работать, как все. Software development и смежные области работы, кстати, вообще не требуют ни особой генетики, ни особой структуры мозга. Все смогут работать, абсолютно все.
Я думаю, что хотя бы язык Си и standard library может освоить каждый. Каждый гражданин России в возрасте от 15 до 50, не являющийся умственно отсталым, не состоящий на учете у психиатра. Не требуется там вообще (!) никакая особая структура мозга. Дальнобойщик сможет научиться использовать Vim и отладчик в том числе, если будет нормальное образование, если будут грамотно составленные курсы.
Ну и JavaScript тоже каждый может освоить. События, API браузера, DOM, замыкания, области видимости, контекст вызова, итераторы. Опять же, там вообще никакая особая генетически обусловленная структура мозга не требуется. Да все могут.
http://keinkeinkein.livejournal.com/141332.html
Профессии "дальнобойщик" и "таксист" уйдут в прошлое. Данные люди будут уволены, а те из них, кто захочет переобучиться, сделают это. Они изучат дома что-нибудь наподобие Rust, C, Golang или C++, затем выучат в общих чертах какую-нибудь узкую предметную область и пойдут работать на какой-нибудь проект. Будут работать, как все. Software development и смежные области работы, кстати, вообще не требуют ни особой генетики, ни особой структуры мозга. Все смогут работать, абсолютно все.
Я думаю, что хотя бы язык Си и standard library может освоить каждый. Каждый гражданин России в возрасте от 15 до 50, не являющийся умственно отсталым, не состоящий на учете у психиатра. Не требуется там вообще (!) никакая особая структура мозга. Дальнобойщик сможет научиться использовать Vim и отладчик в том числе, если будет нормальное образование, если будут грамотно составленные курсы.
Ну и JavaScript тоже каждый может освоить. События, API браузера, DOM, замыкания, области видимости, контекст вызова, итераторы. Опять же, там вообще никакая особая генетически обусловленная структура мозга не требуется. Да все могут.
Проиграл. Какой то лютый пиздец написал.
ПРОСТО взять и обучить миллионы людей кодить.
Хуй знает, встречал инженеров, которые вайбер не могли поставить на андроид.
Давно учишь? Какого уровня программы пишешь?
мимо вкатываюсь в C#
Да месяц назад начал. Да пока двигаюсь по герберту шилдту. 170 страница из 1000. Но я еще тихонько пытаюсь методом тыка освоить tekla open api (с этого все и началось, тащемта).
Ну что, пидоры, как успехи?
Сколько строчек кода написали?
Сколько строчек кода написали?
Что-то лениво пипец. Может, сотню написал.
Лол, как вы не поймете, что бы чего то добиться надо блять вечерами сидеть в мануалах, спать и видеть сны с решениями задач, жрать доширак и думать о том, почему у тебя не получается сделать это говно. Решения должны приходить во сне, что бы ты подрывался ночью с кровати и быстро записывал ответ. Только таким методом можно придти к успеху, и не важно, будь это коддинг или другая хуйня.
А то что ты лениво заставил себя написать пять строчек кода, это все хуйня. Мозг просто наебет твое сознание, подумает типа "какой я молодец, иду к успеху, можно и двач поскролить, заслужил".
Ты должен гореть этим делом, и только тогда можно придти к успеху.
Блядь ебнаврот, ты вот мне что скажи - как блядь найти это дело которым ты будешь гореть ?
Да я ебу чтоли что тебе нравится. Кто то код пердолит, воображая себя кулцхакером, кто то в кузнице хуярит ограду на могилу твоей бабки, а кому то в кайф рассматривать триппер под микроскопом.
Я тебе про то, что если ты чувствуешь отвращение, когда пишешь код то считай ты будешь таким же днарем как и в своей тех.специальности.
Ну это конечно преувеличение, но лучше бы конечно иметь интерес. И ИМХО самый лучший способ это сделать - делать то, что тебе интересно, а не просто тестовые задания.
Ну задумайся чего бы ты стал делать, если бы у тебя все было? Если ответ нихуя не делать - он скорее всего неправильный, тк действителньо нихуя не делать жутко утомительно.
P.S. Одна правда проблема - то, чем ты горишь может быть нихуя не прибыльным.
>Дальнобойщик сможет научиться использовать Vim и отладчик в том числе
в виме работают либо отбитые садомазохисты либо воннаби кулхацкеры
это как супер тюненого под себя почтового голубя использовать - вроде лично тебе очень удобно, но окружающие уже давно смски пишут, но ты-то лучше знаешь, вот и пытаешься всех научить голубями пользоваться
Посоны, короч, надоело мне дрочить хеллоуворды в консольке по шилдту и я методом тыка начал клепать их же под шиндошс формс. Родилась идея запилить софтину для расчета металлоконструкций. На ранних этапах это просто примитивный калькулятор: введите a, b, c, получите result. Потом думаю прикрутить сортаменты (а-ля SCAD) и возможность генерировать отчет в идеале в формате *.doc (если это возможно). И настроить все это хозяйство для клепания ПЗ курсовиков для ленивых студентов с лишним баблом. Как вам идея? Вроде, и прокачиваю кодинг и в то же время можно приложить к делу.
Сегодня со скрипом запилил пикрелейтед. Хотел бы, чтоб ананасы заценили, двигаюсь ли я в правильном направлении или у меня случайно получилось. Что надо делать для этого? Создавать аккаунт на этих ваших гитхабах?
Сегодня со скрипом запилил пикрелейтед. Хотел бы, чтоб ананасы заценили, двигаюсь ли я в правильном направлении или у меня случайно получилось. Что надо делать для этого? Создавать аккаунт на этих ваших гитхабах?
Ты же сам должен понимать, что у тебя сейчас приложение вида "Ввести A и B. Программа выдаст результат от деления A и B и сравнит с допустимым значением". Неплохо, впрочем, для человека, который первый день осваивает программирование. Но я, как практикующий инженер-строитель с уклоном в расчеты, тебе немного насру на голову проясню ситуацию. "Ленивым студентам с лишним баблом" твои охуительные приложения не всрались, они не ботаны ебаные, чтобы самостоятельно вычислять усилия в сечениях и их геометрические характеристики. Они телок по клубасам ебут и с ровными людьми мутки мутят, в рот они ебали твой ботанский сопромат. Им нужно за кратчайшие сроки поиметь полный набор doc+dwg уровня готовности "осталось только распечатать", а не твое хуесосное приложение по делению одного числа на другое.
А я и не собираюсь никому толкать свое приложение. Сам буду курсовики фигачить.
Тащемта, я просто хотел, чтобы кто-то взглянул. Вдруг я гвозди микроскопом забил.
Формочка как формочка, что ты в ней разглядеть предлагаешь?
Ну пока я разглядел только то, что ты анусом читаешь.
>Им нужно за кратчайшие сроки поиметь полный набор doc+dwg уровня готовности "осталось только распечатать"
У нас в группе был такой мажорчик, даже фамилию свою вбить не мог в шапку, карандашом вписывал.
>софтину для расчета металлоконструкций
Пока у тебя примитивный калькулятор, который студенты на втором курсе осваивают.
>Создавать аккаунт на этих ваших гитхабах?
Я в этом программировании сам нихуя не понимаю, но с этой херовиной ты денег не заработаешь, хотя, полезное что-то сварганить сможешь.
Очень маловероятно что кто-то будет просто так code review заниматься.
В самом деле, на что там глядеть? Как твой уникальный программно-вычислительный комплекс делит одно число на другое?
Ну ананас =(((
Я же не компьютерщик.
А кто ты?
Строитель
Ну вот и посмотри на тот же Scad и его функциональность. По большому счёту, всё то, чем ты здесь бредишь, в нём уже реализовано.
Бляяяя, анон, не тупи. Я же выше описал цели.
То, что ты там описал, говорит лишь о том, что ты сам не понимаешь, чего хочешь. Как ты собрался автоматизировать расчет до уровня частных проверок по усилиям по пунктам норм? Конечно-элементный расчет произвольной конструкции, автоматическое определение нагрузок, вот это всё.
Ой, все. Мы на разных языках говорим. Пока и речи нет про КЭМ, ясен перец. Я лишь пытаюсь идти от простого к сложному.
Простое я вижу. Число делится на число. Что же будет сложным?
Я не собираюсь дискутировать о простом и сложном. Для меня проблема в том, что деление числа на число можно осуществить разными способами. Поэтому мне и нужна консультация. Возможно, я это сделал через анальную жопу и мне бы хотелось на раннем этапе все поставить на путь истинный.
>Поэтому мне и нужна консультация
Спрашивай свои вопросы. Но сначала я спрошу свой: тебе знаком пикрелэйтед?
Да, конечно.
Ладно, первый вопрос: для конвертации данных из текстбокса я использовал ConvertTo.double (могу ошибиться где-то в синтаксисе, просто я на работе, а все это делал дома) через try-catch с сообщением об ошибке, если введено не double. Уже позже увидел, что существует метод Parse. Есть ли разница и вообще, это нормально, что я использовал try-catch?
В /pr/.
Ок
И че? Какой сейчас процент пользователей девайсов старше 2010 года. Кто еще использует мотороловскую P2K, или Symbian? Технологии меняются, все меняется, все переписывается. Скоро будет бум шлемов/очков виртуальной/дополненой реальности, беспилотных автомобилей и прочей хуиты. Как ИТ может сдуться, ты ебанутый?
Как дела с айос разработчиками обстоят? Есть спрос? Норм перспективы?
Хех лол нет.
Я осилил сопр на отл в бауманке у типо самой хардкорной бабки на весь универ, так вот, бекэнд >> сопра по сложности, хоть мне вроде и норм дается
>Как ИТ может сдуться, ты ебанутый?
>Как бухгалтерия может сдуться, ты ебанутый?
>Как юриспруденция может сдуться, ты ебанутый?
>Как строительство может сдуться, ты ебанутый?
> Хех лол
> сопр на отл
> типо
> норм
Сомневаюсь, что ты хотя бы жопу самостоятельно вытирать осилил.
лол
Оторвут с руками если есть пара работающих нормальных апп в аппсторе.
Вроде есть и вроде им даже неплохо платят, правда вакансий немного ИМХО.
тст
Всех их интесивов достаточно для начала работы и дальнейшего роста или же без вышки никак?
>Всех их интесивов достаточно для начала работы и дальнейшего роста или же без вышки никак?
После прочтения различной инфы, я пришел к выводу, что вышка в ИТ 99% нужна для получения рабочей визы для работы за бугром.
В остальных случаях всем в основном похуй. Если есть знания, то берут даже школьников.
Осталось узнать где брать опыт работы, лол
Спасибо, анон
>Осталось узнать где брать опыт работы
Опять же, после прочтения различной инфы и спрашиваний у анонов, я пришел к выводу, что джуниор вакансий стало меньше, а "вкатывальщиков" больше. Особенно громадные толпы идут на тестировщиков.
Посему, наверное, два самых реальных пути вкатиться, это:
1) чтоб взяли на работу по знакомству;
2) нарабатывать портфолио, сидя у мамки на шее, проедая сбережения (если есть) или работая охранником-вахтером (чтоб можно было учиться и делать портфолио)
перекатуны, есть кто-нибудь, кто в программирование после института и армейки вкатывался? (около 25 лвл). Говорят в армии тупеют пздц как
Ну що перекатчики, есть кулстори?
>сопромат
Как можно сравнивать обучение древнему и тысячу раз жеванному и разжеванному в совковских фолиантах предмету и постоянно меняющуюся и динамично развивающуюся область знаний.
Есть огромная разница между расчеткой, сделанной на тетрадном листочке и интернет магазином.
>около 25 лвл.
>Говорят в армии тупеют пздц как
в какой-то другой доске объявился кун 30 лвл джава-джуниор. Говорил что после армейки пошел учиться в универ (5 лет) на программиста и параллельно работал токарем. Потом после окончания переехал с женой в ДС. Через двач нашел первого работодателя (делал боты в телеграме), затем перешелв какую-то частную шарагу из 4 человек, там не удержался. В итоге устроился джава-джуниором в гос.контору. Мозги ему там не ебут. По моему 60К платят.
в параллельной доске читал писала выпускница филологического факультета. После универа порбатола по специальности. Забила. Затем за полгода выучила JS и устроилась на работу.
>Затем за полгода выучила JS и устроилась на работу.
Девушек без вышки как-то охотней в ойти берут, чем мужиков. Мне кажется или это корпоративная этика?
Ты больше слушай, тебе тут и не такого расскажут.
а что здесь такого нереального? они же не писали что они фрилансеры 300К/сек.
ХЗ. Я думаю что без IT вышки берут на не шибко сложные вакансии (типо QA), там много кто справится. И по-этому могут выбирать не по "мозгам", а какую-нибудь няшу-стесняшу, типа чтоб суровый мужской офис разбавила. Это мнение я тоже вычитал на дваче, так что -анон скажет что это тоже пиздешь.
Я хуй знает где вы "менторов-наставников" берете. Я так понимаю если знакомых в этой нише нет то только самому дрочится да блоги читать.
Если я вообще ничего общего с программированием не имею, но хочу вкатиться в бэкэнд, стоит ли мне сразу вникать в php и базы данных или лучше сначала таки немного подрочить питон/плюсы/еще что-нибудь, чтобы иметь хоть какое-то представление о программировании в целом?
Что посоветуете?
Что посоветуете?
Какой классный тредж, вкачусь и я со своей историей. На 4 курсе инженерной специальности мне пришла в голову мысль, что нужно иметь запасную специальность на случай если по основной будет пиддец. Пошёл в 1с и теперь работаю офисным планктоном на неплохом окладе. Инженером найти работу не смог.
Скорее всего ты как инженер говно.
Аноны, а куа-автоматизаторы это днище или норм пацаны?
Там реально построить карьеру? Как и в кого можно развиться из автокуа?
32 года, 8 лет хуячил картографом всех мастей, гисы-хуясы, малость надрочился макакить на жабе и пистоне. Стал начальником отдела картографии. Заебался заниматься этой хуйней, решил вайти в айти. Через полгода собесов, сделали оффер на куа-автоматизатора. Зарплата больше моей "начальнической" раза эдак в 1,5. Завтра первый рабочий день.
Там реально построить карьеру? Как и в кого можно развиться из автокуа?
32 года, 8 лет хуячил картографом всех мастей, гисы-хуясы, малость надрочился макакить на жабе и пистоне. Стал начальником отдела картографии. Заебался заниматься этой хуйней, решил вайти в айти. Через полгода собесов, сделали оффер на куа-автоматизатора. Зарплата больше моей "начальнической" раза эдак в 1,5. Завтра первый рабочий день.
Скорее всего классическая инженерия - говно.
а теплоэнергетиком нет работы вообще, или ты не шаришь?
Названия и марки пиздабол.
>Затем обивал пороги.
>Затем норм вкатился, через год перешел на декстоп.
Мухосранск или ДС?
Удаленку не пробовал?
сколько получаешь?
Везде опыт нужен от 3-6 лет именно в такой же должности как написано в вакансии. У меня 4 года и то на производстве.
А нельзя повышать свою квалификацию, стать специалистом нарасхват в своей специальности, или это не оправдает вложенных усилий и проще вкатиться в погромирование? Сам учусь на теплоэнергетике
Хз, смысл в том что ты впринципе не особо-то где и нужен. Если глянуть тот же hh, то ясно видно о чем я говорю: сейчас востребованы только начальники, руководители, инженеры с овер 9000 лет опыта и т.п. Если есть связи и люди готовые тебя принять на определенную должность, то не все так грустно. Именно сейчас я понимаю всю суть распространенного мнения, что нужно в первую очередь наращивать связи учась в институте. Имея даже несколько красных дипломов не просто будет устроиться хотя бы на среднюю должность. В то же время многие дурачки, отсидевшие на последних рядах по 5 лет и ни разу не сдавшие ничего, кроме пятилетних рыб, пойдут по-знакомству на непыльную должность с хорошей перспективой роста. Может к окончанию твоего обучениячто-то и изменится, но сейчас не буду обнадеживать.
Что пистончики, есть кулстори?
Начал потихоньку обучение. Удачи всем, кто перекатывается.
Начал потихоньку обучение. Удачи всем, кто перекатывается.
изменится, и скорее всего в худшую сторону
