Я - как минимум шесть этих аутистов. Если все такие, то нас тут что, четверо-пятеро от силы сидит?
Двадцать восьмой аутист, нет чтобы учебные планы писать, РаХоВу обсуждает!
Хуй знает, с чего ты это взял. Если мастер - дебил, пусть себе запрещает.
Хороший мастер либо достаточно знает своих игроков, чтобы незримо фильтровать ломающие приключения заявки, либо достаточно знает своё приключение, чтобы дженерик-заклинания не помогли.
Не путать с рельсой / одновариантностью. Если твоё приключение ломает одна неосторожная заявка - ты плохой мастер. Герой этих тредов.
Ты вспомни, на каком мы форуме.
Ну да. Неплохой размер партии, как по мне.
Ему за это два кураторства навесят.
А я поплачу, что ль.
Перевез к себе девушку. Пока на месяц. Всё хорошо, зависимости никакой, брат жив - думал я. А потом девушка узнала, что у меня четыре партии в неделю.
Перевез к себе девушку. Пока на месяц. Всё хорошо, зависимости никакой, брат жив - думал я. А потом девушка узнала, что у меня четыре партии в неделю.
Срочно затаскивай в игру
Сплюнь! Я еле-еле бва с себя снял, одно оставил.
Ну ты даёшь.
А если бы она скрыла от тебя четверых внебрачных детей? Ну, или четырёх одновременных ёбырей?
...Слушай, а зачем четыре?
Не, не увлекается.
Если одновременных со мной, дропнул бы. Если одновременных друг с другом - их проблемы. Но я ж не больше четырех часов вечером!
Не бойся, зато часы снимут.
С запястья, прокидкой Sleight of Hands?
Не, я не про ту конкретную ситуацию с запретом спеллов из ПХБ. В телепорте и прочем ничего плохого не вижу.
Мне просто очень не нравится общий тренд считать запреты в геймдизайне чем-то плохим.
Из ставки.
>Но я ж не больше четырех часов вечером!
ЧЕТЫРЕ РАЗА В НЕДЕЛЮ?
Это как по два хуйца в одной дырке и: "Дорогой, я занята, свари себе пельмени... не забудь купить их по дороге с работы".
->
А в чем проблема, тащемта? Женатый-кун.
...Четыре. Из них две мастерю.
Ну, общий тренд адекватных ГМов состоит в том, чтобы посмотреть как не надо. И сделать нормально.
Заменить запрет более продвинутыми геймдизайнерскими трюками, к примеру.
Увлеки
Если тянка считает, что ты должен оказывать на нее внимание 24/7, то пошла она нахуй. Вы - автономные люди, должны уметь обходиться друг без друга. Отношения должны приносить больше блага чем обязанностей.
А на что ставили?
Ты ведь понимаешь, что все геймдизайнерские трюки делаются не мастером, но геймдизайнером?
С такой логикой нехуй было съезжаться.
Почему это?
Она не требует, чтобы я тратил это время _на нее_. Она интересуется, не охуел ли я часом в принципе.
Там с десяток тредов тому писали, что мастер садится на все хуи одновременно. Это и геймдев, и актёрское мастерство, и стратегия игрового мира, и режиссёр.
Я не понял. Почему она считает что ты охуел? Не похуй ли ей, чем ты занимаешься в отдельное от нее время? Лишь бы не изменял.
...А еще политология, этнография, религиоведение и, для самых упоротых, иллюстрирование.
Если ты геймдизайнер, то когда ты не хочешь чтобы у тебя что-то делали, ты берешь и НЕ УПОМИНАЕШЬ это в своей системе.
Мастер не может не упомянуть кусок рулбука. Ему приходится пользоваться собакой, которую ему подсунули.
Кстати, вот я с ней соглашусь. Чувак... как бы тебе сказать... ты уверен, что четыре сразу - это нормально? То есть, от количества пострадает качество.
В хороших мирах это еще и (мета-)физика, биология, экономика.
...Запросто. Он _может_ не упоминать. А может упомянуть: "Значит, так. Магическую систему писали пидарасы, и мы эту главу открывать не будем".
Вопрос не в том, стоит ли ему играть четыре сессии в неделю, а в том, что его баба запрещает ему это делать.
Не играй словами. Когда системописец не упоминает что-то, он это игнорирует и почти запрещает. Когда мастер не упоминает чего-то, он это автоматом разрешает.
Даже это лучше прямого запрета. Мастер в моём представлении вполне может не упомянуть вообще весь рулбук. Кратко рассказать правила боя, провести по генерации, остальное давать в игре. Если найдётся играчок, тыкающий рулбуком в лицо, мастер может с улыбочкой уточнить, что ВСЁ кроме сказанного лично мастером чипуется заранее или находится по-игре.
У адекватного саморазвиванца есть база знаний во всех этих отраслях. Да даже у талантливого школьника.
>Даже это лучше прямого запрета. Мастер в моём представлении вполне может не упомянуть вообще весь рулбук. Кратко рассказать правила боя, провести по генерации, остальное давать в игре. Если найдётся играчок, тыкающий рулбуком в лицо, мастер может с улыбочкой уточнить, что ВСЁ кроме сказанного лично мастером чипуется заранее или находится по-игре.
Нет никакой разницы с запретом.
>У адекватного саморазвиванца есть база знаний во всех этих отраслях. Да даже у талантливого школьника.
Дваждую. ПОчти все даже в школе преподается. Или должно преподаваться, только учителя ебланы.
Не запрещает, кстати. Скорее несколько охуевает и интересуется, всегда ли у меня так. А у меня только в последнее время завелись.
Если не запрещает, то в чем проблема. Я тебя не понимаю.
Вопрос таков: эм, господа... она преувеличивает или я что-то перебарщиваю?
>И сделать нормально.
Тут как с романо-германской англосаксонской правовыми семьями. Есть системы правил, которые запрещают все, что прямо не разрешено (3.5), а есть те, которые разрешают все, что прямо не запрещено (FATE). И в обоих случаях есть запрет в той или иной форме. И никуда от него не денешься. Это, заметь, никак не противоречит твоему утверждению, которое, если я правильно тебя понял, сводится к тому, что правильный тренд в гейммастеринге/геймдизайне это не делать плохо, а делать хорошо. С чем я, безусловно, согласен.
А я в своих играх использую прямо противоположный принцип. Что прямо не разрешено - о том стоит спрашивать. Я при этом не тыкаю игрокам в лицо этим принципом. Если что, у меня есть инструментарий для обработки большинства заявок. И игрокам я так и говорю: заявляйте всё что нужно.
Как-то мне не приходилось банить откровенных манчкинов. Но я играл в игре, где мастер из-за манчкина порезал всю систему по магии. Вот это уже не ок. Манчкина стоит мягко вернуть в поле игры, пусть играет, а не книгу читает.
>которые запрещают все, что прямо не разрешено (3.5)
Пиздишь, нет такого
Кстати, нет ни одной правовой системы в мире, которая запрещала бы все, что прямо не разрешено. И не ни одной такой ролевой системы кроме ВТНЛ. Так что иди нахуй с аналогиями.
Какой-то очень хуевый принцип. Я бы не рискнул играть у такого мастера.
Тянка недовольно, инфа 85%. Придется делать выбирать, что тебе важнее: играть в игры или проводить время с тянкой. В похожей ситуации я выбрал первое, но там тянка была так себе, а я ебнутый. Хотя, думается мне, тут многие поступили бы так же.
>нет ни одной правовой системы в мире, которая запрещала бы все, что прямо не разрешено.
Собственно, нет ни одной подобной культуры. Такой подход - это всегда узкая субкультура внутри культуры. Грубо говоря, это не правовая система - это воинский устав для службы на режимных объектах.
Я считаю, что кунотяночество - это равноправный союз, в котором нельзя жертвовать чем-то в большинстве случаев. Моя жена тоже так считает.
Но все же, все же. Вот вы лично что дропнули бы - КЗ или ВОД?
>Нет никакой разницы с запретом.
Не видишь? И правильно. Её почти нет. Это мягкая и гораздо более приемлемая для меня версия запрета. Но на практике даже она даёт разницу.
Например:
У игрока есть заклинание телепортации. Партия попадаёт в подземелье и никак не может из него выбраться. В самый драматичный момент партия вспоминает, что у их мага есть телепорт. Для телепорта в такой ситуации есть шанс провала. Не вижу ничего плохого в том, чтобы дать игрокам возможность выбраться. Даже если это прекращает мою взлелеянную кампанию. Или другой пример. Есть партия играчков, двое из которых наизусть знают рулбук. Играем в лоу фентези мире, грим-дарк. Персонажи о магии вообще не в курсе. В беседе с мастером до игры игрок заявляет, что хочет быть магом. Мастер отвечает, что ты что-то слышал о таком, ищи по игре. Игрок ищет.
Это всё в разы лучше, чем на ходу запрещать то, что ранее либо априорно разрешил, либо непосредственно допустил в игру.
Я бы назвал это скорее принципом расстановки запретов/разрешений, а не конкретным к месту, от которого можно отказаться всегда. Я предпочитаю системы с априорно разрешённым. Но то, что мне в моей партии не нужно, не упоминаю.
Да, понятно, формально есть золотое правило, и есть моменты, которые вообще регламентируются системой, играющиеся в формате свободного повествования. Но ты не скажешь внезапно, что твой маг разжигает пламя на кончике пальца, если у него нет такого заклинания, и ты не дашь в бою заявку, что ты так ловко поднырнул под руку атакующего орка, что он внезапно попал по голове своему приятелю, а ты нанес две дополнительные атаки, пока он открылся, если нет соответствующего маневра.
Риск всегда оправдан, особенно когда у тебя есть выбор. Рискувшие сыграть с гурпсофанатиками поймут даже их, я предполагаю.
А что такое КЗ? Я бы ВоД не дропал.
Взял бы вод дроченый... тьфу бля. Сам в нормальное сыграл бы, тёщеньке и то и другое подсунул бы.
Точняк. Но вот второе я бы допустил с высокой сложностью
Риск всегда оправдан, особенно когда у тебя есть выбор. Рискувшие сыграть с гурпсофантиками поймут даже их, я предполагаю.
А что такое КЗ? Я бы ВоД не дропал.
>которые вообще не регламентируются
fix
При прочих равных, и если дропнуть тянку - совсем не вариант, лол, я бы дропал ВоД. ВоД ты еще успеешь поиграть, а вот КЗ - штука относительно редкая.
Тут по ситуации, мне кажется. Если мы о 3.5, то я знаю игроков, которым и первый, и второй показался бы нормальным (и огонь из пальца внезапный маневр, в смысле), а также тех, которые бы такого никогда не допустили. Первые, на мой взгляд, идут против духа системы. Вопрос для меня лично только в том, настолько ли не похуй мне на дух системы, чтобы считать, что первые неправы. Наверное, все же, настолько.
Что такое "кз", блять?
Я бы дропнул тянку. Потому что сначала НРИ, потом друганы, потом вся зарплата, потом любая личная свобода.
Я бы дропнул тянку. Потому что сначала НРИ, потом друганы, потом вся зарплата, потом любая личная свобода.
Красная Земля.
>У игрока есть заклинание телепортации. Партия попадаёт в подземелье и никак не может из него выбраться. В самый драматичный момент партия вспоминает, что у их мага есть телепорт. Для телепорта в такой ситуации есть шанс провала. Не вижу ничего плохого в том, чтобы дать игрокам возможность выбраться. Даже если это прекращает мою взлелеянную кампанию. Или другой пример. Есть партия играчков, двое из которых наизусть знают рулбук. Играем в лоу фентези мире, грим-дарк. Персонажи о магии вообще не в курсе. В беседе с мастером до игры игрок заявляет, что хочет быть магом. Мастер отвечает, что ты что-то слышал о таком, ищи по игре. Игрок ищет.
Это всё в разы лучше, чем на ходу запрещать то, что ранее либо априорно разрешил, либо непосредственно допустил в игру.
Примеры вообще ни о чем. Во втором случае ты просто запретил. В первом - просто не запрещал. О чем ты вообще?
Дропай что хуже, блять. Мы же не ебем, как оно водится.
Самое отвратительное в подобной ситуации - это когда тело здесь, а разум - где-то там. Так и хочется поприставать и перевести внимание если не на себя, то хотя бы "от них". Та же самая херня происходит, если сидищь на фрилансе и доходчиво не объяснил, что это тоже работа и не надо тут со своим "вынеси мусор" и "сходи в магазин". Это если ты играешь по скупику.
Если ты уходишь вообще из дома, то всё и так понятно: четыре вечера из семи ты проводишь не дома. Ей, скорее всего, не надо всё твоё внимание, но вы ж съезжались не для того, чтобы она одна дома куковала. Бери её с собой, что ли: пусть твоя партеечка своих тянок приведёт, пусть они на кухне потрындят или, там, в кино сходят. Обеспечь, короче, ей досуг одновременно со своим.
Если пати собирается у вас, то ситуация та же, но с нюансом "Может, они тут ещё и жить будут? Это мой дом или чей?". И да, в тот момент, когда ты пустил тянку к себе и выделил ей полку в шкафу (если не весь шкаф, лол), то это и её дом тоже.
А в целом, имхо, четыре партии - это как-то многовато и в отрыве от тянки: так и до аутизма недалеко. У тебя теперь есть живой человек, попробуй поиграть с ним в ролевую игру под названием "Жизнь и семья" - охуенно трудный квест, кстати.
Ты охуел штоле? Так ведь и повзрослеть можно ненароком! Взвешенные, ответственные решения же. Мы, блядь, зачем в ролевые игры-то играем, а? Правильно, чтобы не было вот этого вот всего.
мимо-Питер-Пен
Традиционное приветствие вкатившегося
ОП-мудак, нахуя после 500 поста перекатываешься? Можно спокойно хотя бы до 700 сидеть, мобилодрочеры сильно не пострадают, зато доску не будем спамить тредом так сильно.
ОП-мудак, нахуя после 500 поста перекатываешься? Можно спокойно хотя бы до 700 сидеть, мобилодрочеры сильно не пострадают, зато доску не будем спамить тредом так сильно.
>Да, ты прав, это охуенно, но отвлекает от изначального приключения.
Если сюжет не полный дженерикмоча типа "шли-шли приключенцы посикать И ТУТ ДРЕВНЕЕ ЗЛО, и вы будете с ним бороться... ПОТОМУ ЧТО РЕЛЬСЫ, ВОТ ПОЧЕМУ", то Мастеру заводик только поможет. Драться за заводик, как по мне, лучше, чем драться за призрачную перспективу стать спасителем королевства/трахнуть королеву эльфов.
Инчб4: эксплуататор и капиталист!
Охуеть у вас ролевые игры в нехерландии. По сабжу - тня права, ты охуел. Четыре игры в неделю плюс тня = гарантированная каша в голове и падение качества всего перечисленного. Я бы оставил две игры, но тут у каждого свой порог сопротивления булшиту
Ну, в целом, если оставлять две, то те, что я вожу, видимо. Играю по скайпегу, да.
Настало время зачитывать копипасты.
Слово и дело.
Слово: Я прислушиваюсь к пожеланиям игроков
Дело: Я слишком ленивый, чтобы писать какой-то сюжет, дайте мне свой.
Слово: Умереть может любой, решения влекут последствия.
Дело: Я люблю убивать чужих персонажей. Вы уже заранее мертвы.
Слово: Используйте любые дополнительные книги по этой игре при создании персонажей.
Дело: Либо "Я всё равно круче вас по любой возможной оптимизации монстров" либо "Я самоуверенный идиот, и не умею думать о последствиях".
Слово: Только сначала выслушайте несколько домашних правил...
Дело: Я вывалю на вас полмегабайта бессвязного бреда, компилированного спинным мозгом без участия головы из пяти разных книг трёх разных производителей.
Слово: Сюжет имеет значение.
Дело: Я решаю, что произойдёт. Вам разрешается ныть.
Слово: Ну, сюжет данной игры в какой-то мере будет иметь значение...
Дело: СКЛОНИТЕСЬ НИЦ ПРЕД МОИМИ УБЕРПЕРСОНАЖАМИ, НЕСЧАСТНЫЕ!!1!
Слово: Отыгрыш имеет значение.
Дело: Я слишком ленив для продумывания сюжета. Развлекайте друг друга на протяжении игры сами.
Слово: А ничо так.
Дело: Вы сдохнете.
Слово: Весьма героично.
Дело: риск был нулевой.
Слово: сюжет посвящён культуре N расы M...
Дело: и я чёртов фанбой! Вы будете натыкаться на мои "нельзя" после каждой второй заявки, мучительно отыгрывать каждый чих в рамках выдуманного этикета и страдать-страдать-страдать от последствий того, что вы - меньшие фанаты, чем я!!1!
Слово: Низкомагический мир...
Дело: Магия столь же эффективна, но будет только у врагов.
Слово: Можно взглянуть на листы ваших персонажей?
Дело: Мне срочно понадобились значения ваших проверок на обнаружение ловушек, сопротивление безумию и выживание при близких ядерных взрывах...
Слово: Так, и кто вошёл первым?
Дело: За дверью была засада
Слово: Вы, ребята, что-то мало отыгрываете...
Дело: ХВАТИТ ДРОЧИТЬ НА ОПТИМИЗАЦИЮ ЛУЧШЕ МЕНЯ!
Слово: У вас будет целый мир для приключений
Дело: после трёх проверок таблицы случайных встреч, бродячий торговец запинает вас на рельсы сюжета.
Слово: Это невероятно влиятельный и знаменитый...
Дело: вы объединитесь и пойдёте вперёд по задуманному мной сюжету
Реакция игроков: Ёба, пора отжать у этого терпилы кэпку и ножик!!!
Слово: сюжет будет регулироваться правилом крутизны...
Дело: вы ещё не видели моих персонажей, они УБЕРКРУТЫ!!1!
Слово: Внезапно, из второго туннеля выбегает группа орков с дробовиками...
Дело: Какого хера вы уделали первую без потерь всего за два раунда?
Слово: Ты уверен?
Дело: пожалуйста, сделай что-нибудь более вменяемое
Слово: Ну, раз ты этого действительно хочешь...
Дело: Второй раз тебя предупреждаю, дебил!!1!
Слово: ты действительно хочешь это сделать?
Дело: твой поступок настолько идиотский, что я даже не предусмотрел защиты сюжета от его последствий
Реакция игрока: Давай, парень, не стесняйся, это настолько клёво, что я даже не знаю, что сказать.
Слово: Значит, сначала ты делаешь X, потом Y, так?
Дело: Я повторяю эту дурацкую нелогичную последовательность в тщетной надежде, что хотя бы после четвёртого предупреждения ты одумаешься.
Слово: АААААААБЛЯ!
Дело: Пожалуйста, убери кресло с моей ноги, я плохо выдерживаю точечное давление чьей-то стокилограммовой задницы.
Слово: Вы приходите в себя в тюрьме, и не помните своего прошлого
Дело: Ребят, сколько вы потратили на список заклинаний и подбор оружия и боеприпасов? Два часа? Можете засунуть этот список в жопу.
Слово: Ну, я решил несколько повысить обычный уровень сложности...
Дело: оставь надежду всяк сюда входящий
Слово: можно играть любой расой, кроме тёмных эльфов
Дело: главный злодей окажется расой тёмных эльфов. Всей.
Слово: у дракона при себе стопяцот тыщь мильёнов голда.
Дело: я забыл, что есть правила о нагрузке
Слово: Всё, что скажете вы, скажет и ваш персонаж
Дело: ...пока мне это выгодно, а вам - нет.
Слово: у вас перед глазами тихий коттедж в лесной глуши. Вьётся дымок из трубы. Пахнет чем-то вкусным.
Дело: Проверка на соблазн, проверка на отравление, спасброски от смерти.
Слово: Я старательно продумал сюжет игры...
Дело: Внимайте, жалкие ничтожества, спектакль одного актёра начинается через минуту.
Слово: Я бы хотел услышать детальное описание родного города, прошлого и семьи вашего персонажа
Дело: этот ваш Нижневерхнезадрищенск, как минимум три родственника и канарейка вашего персонажа будут жестоко изнасилованы и умерщвлены главным злодеем и его армией в начале сюжета.
Слово: Эти ребята будут под вашим командованием
Дело: Обожаю смотреть, как чья-то некомпетентность губит людей.
Слово: Все игровые события пройдут за небольшой отрезок времени...
Дело: всё будет на паузе, до моего нового безапелляционного заявления о том, что вы снова опоздали.
Слово: Вы с удивление смотрите, как после смертельного, вроде бы, удара, он выплёвывает кровь, поднимается, и стремительно исчезает в провале телепорта
Дело: КАКОГО ХЕРА ВЫ ЗАБИЛИ МОЕГО ГЛАВГАДА В ОДИН ЧЁРТОВ УДАР ПОСРЕДИ ЕГО ВСТУПИТЕЛЬНОГО СЛОВА???
Слово: Удивительно сильное магнитное поле нарушает работу бортового телепортариума...
Дело: Эй! уберите этого техномага из моего тщательно продуманного сюжета! Короткого пути через Укрепрайон Смерти на Утёсах Безумия не будет!
Слово: К сожалению, у меня сейчас больше игроков, чем я могу потянуть. Но я тебе отпишу, когда мы начнём что-нибудь новое.
Дело: Я с тобой даже в одних кустах срать не сяду, придурок.
Слово: Закупайтесь по списку
Дело: Чувак, у тебя на столе - четыре килограмма самых разных книг! Хорош спрашивать меня о каждой ерунде!
Слово: Я не особый сторонник устоявшихся стереотипов
Дело: Больше половины сюжета пойдёт через жопу, только потому, что я читал какую-то книгу, и не хочу, чтобы это было похоже на неё.
Слово: Я не уверен, что этот персонаж сбалансирован
Дело: Чёрта с два я пущу этого кадавра на мою игру, ты, упырь!
Слово: Нет
Дело: Нет, чтоб тебя черти взяли!
Реакция игроков: да валяй.
Слово: тебе могут понадобиться эти дополнительные навыки...
Дело: ...или ты УМРЁШЬ
Слово: Ну, мы обычно играем небольшой сбалансированной группой...
Дело: ...потому что эти парни знают мои правила, а ты нет, и мне влом тебя учить.
Слово: Ну, в целом, твой персонаж это может...
Дело: но горе ему, когда он попробует!
Слово: Секундочку...
Дело: чёрт, знал же, что надо было перечитать книжку перед игрой!
Слово: Если это не описано в правилах, я скажу, как мы разрешим такую ситуацию
Дело: заманал уже спорить!
Слово: В сюжете предусмотрены интриги, коварная политика и сложная дипломатия...
Дело: ...гильотина на заднем дворе и 100% смертности персонажей.
Слово: в спальне главного злодея к стене прикована очаровательная женщина в разодранной одежде...
Дело: ...и это его телохранитель. Маг-полиморф на контракте.
Слово: На одном из орков дорогая одежда странного фасона...
Дело: Этот персонаж нужен, чтобы вы смогли его допросить и пойти дальше по сюжету...
Реакция игроков: Колдун! Мочи его!
Слово и дело.
Слово: Я прислушиваюсь к пожеланиям игроков
Дело: Я слишком ленивый, чтобы писать какой-то сюжет, дайте мне свой.
Слово: Умереть может любой, решения влекут последствия.
Дело: Я люблю убивать чужих персонажей. Вы уже заранее мертвы.
Слово: Используйте любые дополнительные книги по этой игре при создании персонажей.
Дело: Либо "Я всё равно круче вас по любой возможной оптимизации монстров" либо "Я самоуверенный идиот, и не умею думать о последствиях".
Слово: Только сначала выслушайте несколько домашних правил...
Дело: Я вывалю на вас полмегабайта бессвязного бреда, компилированного спинным мозгом без участия головы из пяти разных книг трёх разных производителей.
Слово: Сюжет имеет значение.
Дело: Я решаю, что произойдёт. Вам разрешается ныть.
Слово: Ну, сюжет данной игры в какой-то мере будет иметь значение...
Дело: СКЛОНИТЕСЬ НИЦ ПРЕД МОИМИ УБЕРПЕРСОНАЖАМИ, НЕСЧАСТНЫЕ!!1!
Слово: Отыгрыш имеет значение.
Дело: Я слишком ленив для продумывания сюжета. Развлекайте друг друга на протяжении игры сами.
Слово: А ничо так.
Дело: Вы сдохнете.
Слово: Весьма героично.
Дело: риск был нулевой.
Слово: сюжет посвящён культуре N расы M...
Дело: и я чёртов фанбой! Вы будете натыкаться на мои "нельзя" после каждой второй заявки, мучительно отыгрывать каждый чих в рамках выдуманного этикета и страдать-страдать-страдать от последствий того, что вы - меньшие фанаты, чем я!!1!
Слово: Низкомагический мир...
Дело: Магия столь же эффективна, но будет только у врагов.
Слово: Можно взглянуть на листы ваших персонажей?
Дело: Мне срочно понадобились значения ваших проверок на обнаружение ловушек, сопротивление безумию и выживание при близких ядерных взрывах...
Слово: Так, и кто вошёл первым?
Дело: За дверью была засада
Слово: Вы, ребята, что-то мало отыгрываете...
Дело: ХВАТИТ ДРОЧИТЬ НА ОПТИМИЗАЦИЮ ЛУЧШЕ МЕНЯ!
Слово: У вас будет целый мир для приключений
Дело: после трёх проверок таблицы случайных встреч, бродячий торговец запинает вас на рельсы сюжета.
Слово: Это невероятно влиятельный и знаменитый...
Дело: вы объединитесь и пойдёте вперёд по задуманному мной сюжету
Реакция игроков: Ёба, пора отжать у этого терпилы кэпку и ножик!!!
Слово: сюжет будет регулироваться правилом крутизны...
Дело: вы ещё не видели моих персонажей, они УБЕРКРУТЫ!!1!
Слово: Внезапно, из второго туннеля выбегает группа орков с дробовиками...
Дело: Какого хера вы уделали первую без потерь всего за два раунда?
Слово: Ты уверен?
Дело: пожалуйста, сделай что-нибудь более вменяемое
Слово: Ну, раз ты этого действительно хочешь...
Дело: Второй раз тебя предупреждаю, дебил!!1!
Слово: ты действительно хочешь это сделать?
Дело: твой поступок настолько идиотский, что я даже не предусмотрел защиты сюжета от его последствий
Реакция игрока: Давай, парень, не стесняйся, это настолько клёво, что я даже не знаю, что сказать.
Слово: Значит, сначала ты делаешь X, потом Y, так?
Дело: Я повторяю эту дурацкую нелогичную последовательность в тщетной надежде, что хотя бы после четвёртого предупреждения ты одумаешься.
Слово: АААААААБЛЯ!
Дело: Пожалуйста, убери кресло с моей ноги, я плохо выдерживаю точечное давление чьей-то стокилограммовой задницы.
Слово: Вы приходите в себя в тюрьме, и не помните своего прошлого
Дело: Ребят, сколько вы потратили на список заклинаний и подбор оружия и боеприпасов? Два часа? Можете засунуть этот список в жопу.
Слово: Ну, я решил несколько повысить обычный уровень сложности...
Дело: оставь надежду всяк сюда входящий
Слово: можно играть любой расой, кроме тёмных эльфов
Дело: главный злодей окажется расой тёмных эльфов. Всей.
Слово: у дракона при себе стопяцот тыщь мильёнов голда.
Дело: я забыл, что есть правила о нагрузке
Слово: Всё, что скажете вы, скажет и ваш персонаж
Дело: ...пока мне это выгодно, а вам - нет.
Слово: у вас перед глазами тихий коттедж в лесной глуши. Вьётся дымок из трубы. Пахнет чем-то вкусным.
Дело: Проверка на соблазн, проверка на отравление, спасброски от смерти.
Слово: Я старательно продумал сюжет игры...
Дело: Внимайте, жалкие ничтожества, спектакль одного актёра начинается через минуту.
Слово: Я бы хотел услышать детальное описание родного города, прошлого и семьи вашего персонажа
Дело: этот ваш Нижневерхнезадрищенск, как минимум три родственника и канарейка вашего персонажа будут жестоко изнасилованы и умерщвлены главным злодеем и его армией в начале сюжета.
Слово: Эти ребята будут под вашим командованием
Дело: Обожаю смотреть, как чья-то некомпетентность губит людей.
Слово: Все игровые события пройдут за небольшой отрезок времени...
Дело: всё будет на паузе, до моего нового безапелляционного заявления о том, что вы снова опоздали.
Слово: Вы с удивление смотрите, как после смертельного, вроде бы, удара, он выплёвывает кровь, поднимается, и стремительно исчезает в провале телепорта
Дело: КАКОГО ХЕРА ВЫ ЗАБИЛИ МОЕГО ГЛАВГАДА В ОДИН ЧЁРТОВ УДАР ПОСРЕДИ ЕГО ВСТУПИТЕЛЬНОГО СЛОВА???
Слово: Удивительно сильное магнитное поле нарушает работу бортового телепортариума...
Дело: Эй! уберите этого техномага из моего тщательно продуманного сюжета! Короткого пути через Укрепрайон Смерти на Утёсах Безумия не будет!
Слово: К сожалению, у меня сейчас больше игроков, чем я могу потянуть. Но я тебе отпишу, когда мы начнём что-нибудь новое.
Дело: Я с тобой даже в одних кустах срать не сяду, придурок.
Слово: Закупайтесь по списку
Дело: Чувак, у тебя на столе - четыре килограмма самых разных книг! Хорош спрашивать меня о каждой ерунде!
Слово: Я не особый сторонник устоявшихся стереотипов
Дело: Больше половины сюжета пойдёт через жопу, только потому, что я читал какую-то книгу, и не хочу, чтобы это было похоже на неё.
Слово: Я не уверен, что этот персонаж сбалансирован
Дело: Чёрта с два я пущу этого кадавра на мою игру, ты, упырь!
Слово: Нет
Дело: Нет, чтоб тебя черти взяли!
Реакция игроков: да валяй.
Слово: тебе могут понадобиться эти дополнительные навыки...
Дело: ...или ты УМРЁШЬ
Слово: Ну, мы обычно играем небольшой сбалансированной группой...
Дело: ...потому что эти парни знают мои правила, а ты нет, и мне влом тебя учить.
Слово: Ну, в целом, твой персонаж это может...
Дело: но горе ему, когда он попробует!
Слово: Секундочку...
Дело: чёрт, знал же, что надо было перечитать книжку перед игрой!
Слово: Если это не описано в правилах, я скажу, как мы разрешим такую ситуацию
Дело: заманал уже спорить!
Слово: В сюжете предусмотрены интриги, коварная политика и сложная дипломатия...
Дело: ...гильотина на заднем дворе и 100% смертности персонажей.
Слово: в спальне главного злодея к стене прикована очаровательная женщина в разодранной одежде...
Дело: ...и это его телохранитель. Маг-полиморф на контракте.
Слово: На одном из орков дорогая одежда странного фасона...
Дело: Этот персонаж нужен, чтобы вы смогли его допросить и пойти дальше по сюжету...
Реакция игроков: Колдун! Мочи его!
Я давно не говорил с пастой.
>Слово: Я прислушиваюсь к пожеланиям игроков
>Дело: Я слишком ленивый, чтобы писать какой-то сюжет, дайте мне свой.
Часто со мной бывало такое. ДМ хочет что-то водить, но он не знает что именно.
>Слово: Ну, сюжет данной игры в какой-то мере будет иметь значение...
>Дело: СКЛОНИТЕСЬ НИЦ ПРЕД МОИМИ УБЕРПЕРСОНАЖАМИ, НЕСЧАСТНЫЕ!!1!
А вот это нихера не смешно. Иногда кажется, что ты вообще грузчик/ниггер для юмора. Нельзя так делать.
>Слово: Отыгрыш имеет значение.
>Дело: Я слишком ленив для продумывания сюжета. Развлекайте друг друга на протяжении игры сами.
Ну ты и сука.
>Слово: Можно взглянуть на листы ваших персонажей?
>Дело: Мне срочно понадобились значения ваших проверок на обнаружение ловушек, сопротивление безумию и выживание при близких ядерных взрывах...
Разумеется, ведь в каждой кочке магический фугас, плюющий кислотой, вызывающий слабоумие и ты три игровых недели отыгрываешь дауна-аутиста.
>Слово: Так, и кто вошёл первым?
>Дело: За дверью была засада
Нет, на двери была ловушка в виде арбалета и заклинания паралича. И огненный шар, конечно. Куда же без него. А потом уже засада.
>Слово: У вас будет целый мир для приключений
>Дело: после трёх проверок таблицы случайных встреч, бродячий торговец запинает вас на рельсы сюжета.
После трёх проверок приключенцы встретили абсолютную пустоту, а Мастер, довольный этим, ставит тебя на рельсы.
>Слово: Я бы хотел услышать детальное описание родного города, прошлого и семьи вашего персонажа
>Дело: этот ваш Нижневерхнезадрищенск, как минимум три родственника и канарейка вашего персонажа будут жестоко изнасилованы и умерщвлены главным злодеем и его армией в начале сюжета.
Нет, на самом деле это была лишняя трата времени, чтобы Мастер за 10-15 минут написал гениальный сюжет.
>Слово: В сюжете предусмотрены интриги, коварная политика и сложная дипломатия...
>Дело: ...гильотина на заднем дворе и 100% смертности персонажей.
На самом деле будет анальный карнавал, ибо сюжет для игры писался минуты за 5, а представления об интригах взяты из "Игры Престолов".
>Слово: Я прислушиваюсь к пожеланиям игроков
>Дело: Я слишком ленивый, чтобы писать какой-то сюжет, дайте мне свой.
Часто со мной бывало такое. ДМ хочет что-то водить, но он не знает что именно.
>Слово: Ну, сюжет данной игры в какой-то мере будет иметь значение...
>Дело: СКЛОНИТЕСЬ НИЦ ПРЕД МОИМИ УБЕРПЕРСОНАЖАМИ, НЕСЧАСТНЫЕ!!1!
А вот это нихера не смешно. Иногда кажется, что ты вообще грузчик/ниггер для юмора. Нельзя так делать.
>Слово: Отыгрыш имеет значение.
>Дело: Я слишком ленив для продумывания сюжета. Развлекайте друг друга на протяжении игры сами.
Ну ты и сука.
>Слово: Можно взглянуть на листы ваших персонажей?
>Дело: Мне срочно понадобились значения ваших проверок на обнаружение ловушек, сопротивление безумию и выживание при близких ядерных взрывах...
Разумеется, ведь в каждой кочке магический фугас, плюющий кислотой, вызывающий слабоумие и ты три игровых недели отыгрываешь дауна-аутиста.
>Слово: Так, и кто вошёл первым?
>Дело: За дверью была засада
Нет, на двери была ловушка в виде арбалета и заклинания паралича. И огненный шар, конечно. Куда же без него. А потом уже засада.
>Слово: У вас будет целый мир для приключений
>Дело: после трёх проверок таблицы случайных встреч, бродячий торговец запинает вас на рельсы сюжета.
После трёх проверок приключенцы встретили абсолютную пустоту, а Мастер, довольный этим, ставит тебя на рельсы.
>Слово: Я бы хотел услышать детальное описание родного города, прошлого и семьи вашего персонажа
>Дело: этот ваш Нижневерхнезадрищенск, как минимум три родственника и канарейка вашего персонажа будут жестоко изнасилованы и умерщвлены главным злодеем и его армией в начале сюжета.
Нет, на самом деле это была лишняя трата времени, чтобы Мастер за 10-15 минут написал гениальный сюжет.
>Слово: В сюжете предусмотрены интриги, коварная политика и сложная дипломатия...
>Дело: ...гильотина на заднем дворе и 100% смертности персонажей.
На самом деле будет анальный карнавал, ибо сюжет для игры писался минуты за 5, а представления об интригах взяты из "Игры Престолов".
Да-да, бехолдеры в подземелье с прочей неразумной нежитью подготовятся, план составят и масло разольют. Бреда не неси.
Дело не в геймдизайне, а в том, что телепорт решает огромную кучу проблем, которые иначе могли бы составлять сюжет. Можно плясать вокруг с зонами антимагии и прочей хуйней, а можно запретить его к чертям и играть в нормальные игры. Я предпочитаю второе.
>Бехолдер.
> подготовится и план скурит составит
> Инт 15
Что не так?
Я говорю в общем про разнообразную неразумную монстру, не конкретно про бехолдеров. И то, что ситуация "откусили больше, чем могут съесть", с паническими попытками съебать с телепортом больше не актуальна.
Ну серьезно, телепорт - это заклинание 5-круга. У тебя персонажи 9+ по неразумной монстре работают в порядке основной деятельности?
>Дело не в геймдизайне, а в том, что телепорт решает огромную кучу проблем, которые иначе могли бы составлять сюжет. Можно плясать вокруг с зонами антимагии и прочей хуйней, а можно запретить его к чертям и играть в нормальные игры. Я предпочитаю второе.
>Заклинание 5-ого круга.
Дай угадаю, ты из тех хуесосов, у которых стражники имеют автолевинг?
У меня персонажи любого уровня работают по разнообразной монстре, разумной и не очень, потому что я все же веду dungeon crawl.
А это смотря какие стражники.
По тарраскам-то? Еще как.
И еще раз скажу: телепорт как средство быстрой транспортации между городами - a-ok. Телепорт как палочка-выручалочка, вытаскивающая персонажей из большинства дерьма, в которое они умудрились втащить свои задницы - не ок. Поэтому я баню телепорты и заменяю их гейтами между заранее определенными локациями.
Данжнкравл бессмысленный и беспощадный. Мои на 9+ в политику лезут, судьбами региона ворочают, воюют с культами демонопоклонников - что не отменяет данжей, конечно.
А что по тарраске работать? Гайка виша на добивание и два варлока 11. Готово
>Данжнкравл бессмысленный и беспощадный.
>Мам, там неправильно фан получают, ну скажи им, ну мам.
А ты не мог бы сразу это сказать, господин хороший?
Тогда твоя позиция звучит как "в данженкравлах телепорты не целесообразны" и с этим никто особо спорить-то бы и не стал. А то пудришь тут мозги честным людям, что водят по эпик героику и прочим наземным жанрам.
Я двадцать третий, всем привет
Ты — это я.
В тех жанрах телепорт рушит еще больше? Засада? Teleport out of it! Предательство? Teleport out of it! Надо быстро принести кому-то весть о Х? Teleport! Нужно принести что-то куда-то? Teleport! И так далее, вплоть до того, что тебе всю кампанию нужно строить исключительно в антимагических зонах с антимагическими предметами, и все злодеи начинают битву с Dimensional Lock.
Мы все тут двадцать третий.
Понятно. Данженкравлер - это диагноз.
Нет аргументов? Намекай, что оппонент умственно болен. Так держать.
Ты хуй
Ладно, хуй с тобой. Считай что взял меня на слабо.
Следи за руками:
На эпик уровне у героев должна быть заинтересованность в объекте и действие всегда должно быть осмысленно, подчинено определенной цели. Если из засады можно сбежать - это лишь значит, что в засаде нет смысла. Если герои могут телепортироваться, значит предатели не получили ничего важного. Если...а вот тут я вообще не вижу проблем - транспортировочные "миссии" это худшее, что я когда-либо встречал.
В общем, если ты не умеешь заинтересовать персонажа и игрока, то да - любые проблемы решаются телепортом.
Да, да затралел, болезный. Молодец, возьми с полки пирожок полка - мимик и сунь его в рот статуе
>На эпик уровне у героев должна быть заинтересованность в объекте и действие всегда должно быть осмысленно, подчинено определенной цели.
И? Большинство этих целей решают телепортом напрямую или опоследованно.
>Если из засады можно сбежать - это лишь значит, что в засаде нет смысла.
Это всего лишь значит, что из засады можно сбежать И персонажи решили это сделать.
>Если герои могут телепортироваться, значит предатели не получили ничего важного.
Это вообще какой-то бессмысленный бред.
>Если...а вот тут я вообще не вижу проблем - транспортировочные "миссии" это худшее, что я когда-либо встречал.
Да? Может, и путешествия не любишь? А телепорт их тоже вырезает.
>любые проблемы решаются телепортом
Поправил тебя, не благодари.
Возвращайся в свои подземелья и не вылезай из них.
Сам иди нахуй. У тебя один аргумент: "можно сделать историю так, чтобы телепорт не мешал". Да, можно. Только вот интересных событий в этой истории будет намного меньше, потому что телепорт. Почему не сделать больше интересных событий за счет телепорта?
>любые проблемы решаются телепортом
Проиграл. Прям представил себе улыбчивого мужика, начитывающего в камеру и веселую музычку на заднем плане.
- Устали на скучной работе? Достала жена? Задолбали соседи? Выход прост: телепорт.
(дальше - скороговоркой телефон и адрес точки покупки скроллов).
- Любые проблемы решаются телепортом.
(финальный кадр с довольным чуваком и адресом/телефоном)
>
>>любые проблемы решаются телепортом
>Проиграл. Прям представил себе улыбчивого мужика, начитывающего в камеру и веселую музычку на заднем плане.
>- Устали на скучной работе? Достала жена? Задолбали соседи? Выход прост: телепорт.
>(дальше - скороговоркой телефон и адрес точки покупки скроллов).
>- Любые проблемы решаются телепортом.
>(финальный кадр с довольным чуваком и адресом/телефоном)
>Скучных затянутых бессмысленных заявок ехали туда два дня шли туда три часа станет меньше
Пофиксил, не благодари.
Ну если ты не умеешь сделать путешествие интересным, то ты действительно говно как мастер.
Первый аутист посрать пытался сесть
На съем штанов не заявил, и их осталось двадцать шесть
Уел. Приведи пример своего интересного желательно проведенного кампейна с телепортами и прочим high-end покастоваловом.
В смысле? Я как раз против-телепортов-анон. В том числе и потому что люблю дорожные приключения. Посиделки в тавернах, нападения разбойников, внезапные крюки в открытые данжены, все вот это вот.
Второй аутист во что-то играл, логарифмы считая устало.
Но мастер сказал: "У меня реализм", - и аутиста не стало.
У меня пара вопросов к телепортоненавистникам.
Кто-то помнит вообще, что телепорт это касательное заклинание? И что кроме антимагии существуют divert/anticipate, например?
Кто-то помнит вообще, что телепорт это касательное заклинание? И что кроме антимагии существуют divert/anticipate, например?
А, и ещё immediate interrupt'ы разного сорта.
>Range: 10 feet
>This spell instantly transports you and up to eight
willing creatures of your choice that you can see within
range, or a single object that you can see within range,
to a destination you select.
Рассказывай больше сказок, сказочник.
Тьфу, опять тред попутал. Привык к 3.5
>дорожные приключения
Они вызывают лично у меня гнев. Потому что за всем этим скрывается Мастер - ленивая хуесосина, у которого даже если идём кругом война нахуй "приключенцы добрались без происшествий". А от таверн блевать тянет, потому что персонажи уже успели рассказывать про своих мамаш, папаш, свою сексуальную ориентацию и почему носят трусы на резинке.
Это ты просто в хорошие дорожные приключения не встречал.
Годный пример годного роад-кампейна — Ведьмак.
>даже если идём кругом война нахуй "приключенцы добрались без происшествий"
Что за бред? Если кругом война, то дорожные приключения становятся вдвое, нет, в пять раз интереснее! Появляются рейды противника, дезертиры, беженцы, необходимость избегать людных дорог, вышедшие полакомиться трупоеды и насобирать материала некроманты и еще 100500 разнообразных интересных вещей!
>А от таверн блевать тянет
Не нравятся таверны - останавливайся на отдых в местных храмах, например.
Т.е. в твоем кампейне тоже Three-Dragon Ante гвент и 18+ катсцены с вайфами на всю партию?
Двачую. "Путешествие на Запад" - вообще классика фэнтеи-роадтрипов
Я использую игру "Сокровищница Дракона", ибо в неё одновременно с этим могут играть и игроки. Ну и она меньше времени занимает.
Без катсцен, но вайф завезли.
>Сокровищница Дракона
Что за игра? Кинь ссыль на правила, что ли.
Двадцать пять аутистов в открытый мир играть решили
Один рельсой ударился, осталось двадцать четыре
Четвертый кубик уронил, второй раз часа за три.
Взлетел березовый дасфилд - осталось двадцать три.
А пятый все права качал и спорил до утра
Когда же мастер подустал - осталось двадцать два.
>Что за бред? Если кругом война, то дорожные приключения становятся вдвое, нет, в пять раз интереснее! Появляются рейды противника, дезертиры, беженцы, необходимость избегать людных дорог, вышедшие полакомиться трупоеды и насобирать материала некроманты и еще 100500 разнообразных интересных вещей!
Я тоже так думал. Наивный...
Как ни странно, но у меня (играю по красной земле) с этим проблем не возникало. Во-первых, чтобы пройти по местности, где идет мистическая гражданская, на уши встать надо: за все время у них было ограбление поезда бешеными китайцами, турнир в покер с американскими военными инженерами (отыграли покером, ибо карты и так под рукой), пещера самопального змея (зеленый хозяин. По темплейту), который вообще никого не трогал, просто бабло нужно было, Монастырь Танцующих в Бурятии (с астральными картами и храмовыми проституками, спиздил у Абеля Поссе), караван уходящих из Иркутска на юг городских нищих и застрявшие в степи английские миссионеры, которых мои суслики вести до города просто отказались, обидно поржав. Для квеста все это было на хер не надо и выдумывалось на ходу.
Во-вторых, да. Вайфы на всю партию. Даже петербургская лесбиянка из партии осталась довольна.
Ну ты думал, а я это водил семь сессий, и все были довольны. А телепорт это просто нахер сразу бы убил.
Как может телепорт убить роадтрип? Для телепорта ведь надо уже бывать в том месте, куда хочешь телепортироваться.
А роадтрип может быть только в место, в котором тебя еще не было? Плюс можно телепортироваться по вещи из этого места, или по описанию накрайняк.
Телепортироваться-то можно, только вот куда ты попадёшь... Я бы потребовал от играчков описание с точностью до метра того места, где они хотят оказаться. Иначе попадут в запертую снаружи камеру в тюрьме, скалу или дно реки.
А если это людное место - то ещё кинул бы на телефраг.
Если у тебя путешествие важнее цели назначения, и в процессе Васю могут убить потому что он пошел в кусты охотиться на зайца/искать камень для огнива, то телепорт тем более ничего сломать не может, потому что и ломать нечего.
Окружённая со всех сторон кавалерией, магами и пехотой эта четвёрка телепортировалась по описанию, что кричал следопыт во время ожесточённой схватки.
>А ЕЩЁ ТАМ ДВЕ БЕРЕЗЫ И СОСНА, И КАМЕНЬ ТАКОЙ… ГРИБ ЕЩЁ ПОД НИМ РОС… БЛ#… ЩА, ПОДОЖДИТЕ!
А это такой вид неосиляторов, зараженных другими истеричками, которые носятся по форумам и кричат "дисбаланс, полом, ЗАПРЕТИТЬ!", не читая сам RAW. К сожалению, именно такое vocal minority портит репутацию всей системе.
Надо было с ними телепортировать ещё пару рыцарей и мага в довесок, чтобы не скучно было на той стороне.
Нет ничего противнее ТАВЕРН. Одну на компанию можно, ради бугурта и РАЗБОРКИ С БЫДЛОМ. Но не более.
-ТАМ ЕЩЕ БЫЛА ТАКАЯ... БЛЯТЬ...
-ЧПОК
-ВАСИСУАЛИЙ НУ ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ЗАЧЕМ ТЫ НАС В ПУБЛИЧНЫЙ ДОМ ТЕЛЕПОРТИРОВАЛ
-НУ ТЫ СКАЗАТЬ БЛЯТЬ ТАМ БЫЛА
-ЕМАНА, ЭТО МНЕ СТРЕЛА В ЖОПУ ВОТКНУЛАСЬ, ССУКА
>СЛЕДОПЫТ ХИККАНИЙ ОПИСЫВАЙ ТОЧНЕЕ.
А там их ждали огни восстания.
>Если у тебя путешествие важнее цели назначения
Путешествие всегда важнее цели. Или ты удовольствие получаешь только от последних пяти минут кампейна?
-ЭЙ ИГРАЧКИ НЕ ЗАБЫЛИ? ТАМ ЗЛОЙ АРГХИМАГ СОБИРАЕТСЯ АКТИВИРОВАТЬ АРТИФАКТ ДЕВАСТАЦИОННОГО РАЗРУШЕНИЯ!
-ДА ПОХУЙ, ПОЙДЕМ ЛУЧШЕ КРОЛИКОВ В КУСТАХ НАСТРЕЛЯЕМ.
-А ЧТО ЭТО ЗА МАТЕРИК ВОТ ЗДЕСЬ? ПОПЛЫВЕМ ТУДА ЕСЛИ ВСЕ ЕБНЕТ
-ГДЕ ТУТ БЛИЖАЙШАЯ ТАВЕРНА ХОЧУ ОФИЦИАНТОЧКЕ ПРИСУНУТЬ ПОШЛИ УЖЕ
Reductio ad absurdum - говенный аргумент. А ты приводишь говенный кампейн, где мастер делает вид, что у него не рельса, но при попытке игроков отойти пострелять кроликов в кустах сразу засовывает им ее в зад. Не надо так.
Ебать, очередной мамкин фелософ, которого ткнули носом в недостатки его подхода и он визжит АБСУРДУС АБСУРДУС.
Если в игре в общее воображаемое пространство™ уже введен важный враг, а ты считаешь что путешествие важнее борьбы с ним - вот это говняный кампейн. Хороший кампейн - это когда всегда есть следующая важная цель, которую надо посетить, а не одна "пятиминутная" как ты выразился, к которой к тому же никогда не дойдут.
Вы говорите об одном и том же.
Он называет путешествием процесс "побеждения", который включает в себя разведку, сборы, перемещение и т.д. Ты называешь победой не конкретный последний удар по врагу, а тот же самый процесс. Для него это всё путешествие, для тебя - победа. Суть не меняется.
Но на самом деле, они оба хуесосы.
Роад-кампейны для пидорасов ибо.
>которого ткнули носом в недостатки его подхода
Ты никого не тыкнул носом никуда, а провизжал что-то невнятное о том, как смеют игроки охотиться на кроликов, пока злой архимаг захватывает мир. Что вообще не аргумент, потому что:
>путешествие важнее борьбы с ним
Борьба с ним включает путешествие к его башне. Или сбор артефактов, необходимых для победы над ним, что опять-таки требует путешествия. Или поиск важной информации о нем, что...
И тут такая вещь, что телепорт путешествия к этим целям нахуй вырезает. Тебе они не нравятся? Окей. А мне и моим игрокам - нравятся.
>Хороший кампейн - это когда всегда есть следующая важная цель, которую надо посетить
И? Очень многие важные цели становятся в разы легче, когда телепорт есть. Практически все, на самом деле, потому что способов его применения - не счесть.
Ты просто не умеешь их готовить.
>Роад-кампейны для пидорасов ибо.
Можете пройти со своим бесценным мнением прямо и нахуй.
>нахуй
Вот говорил же, хуесосы. Такая-то фиксация.
Имплаин кто-то здесь умеет
А вот и главный пидарас с неправильным фаном нашелся.
Шестой веселым магом был, хотел конжурить фуд
Создал на крит-провале яд, и на могилу положили
Двадцать один прощальный лут
Седьмой всем гурпсу тащил, хотел он поиграться
Когда же всех в конец достал, осталось только двадцать.
Восьмому дали бекар-кнопку
Не объясняя суть
Её звонком назвал случайно
И девятнадцать гроб несут
Сука, опять ты со своим дейтсимом, фашист ебаный
Словно что-то плохое.
>бекар-кнопку
Зачем напомнил. Еле отдышался, как вспомнил это всё.
Девятый в Вэ играть любил, нарративизмом бредя.
Конец бесславный встретил он в объятиях медведя.
Спиши с себя очко посещений на этот день. И сегодня без алчей.
Да я вот даже не знаю, просто бесят его самодовольные истории нереально. Как читаю, так злость берет.
Ты просто завидуешь, что не умеешь водить также хорошо как я.
Трави. Я не в курсе.
Десятый был охоч считать заклепки танка стали
Количество гвоздей в гробу семнадцать уж считали.
1d4chan.org/wiki/VTNL
Один водил всех каждый день, забивши на усталость.
Сошел с ума, упал с окна - шестнадцать их осталось.
Катарсис испытав, заплакал ВоДоеб
И резанув запястья с крыши полетел
Осталось лишь пятнадцать долбоебов.
Хокку какое-то. К тому же хуёвое.
Другой махровый аутист любил читать рулбуки
РаХоВу прочитать решил...
Четырнадцать их в группе
Это не хокку
Это.
Четырнадцать ролевиков играли по ФАТАЛу.
Один рольнул circumference - и их тринадцать стало.
Тринадцать аутистов не знали, чем заняться.
Один принес "Манчкин" с собой - и стало их двенадцать.
На двенадцатого напал кузуар.
11 игроков осталось у нас.
В треде опять пандемия ПЕСОЧНИЦЫ?
Хуй тебе: давай стихи.
Двенадцать выживших несли кольцо в Ородруин.
Слегка повздорили они - и выжил лишь один.
на самом деле нихуя - давайте свой вариант про 12
Купили аутисты коробку "Цитадели"
Один порвал себе шаблон
Одиннадцать у цели
Рельсы телепорт ломает еще круче.
Одинадцать ролевиков играли в "Аутиста".
Взорвались кубики - их внезапно стало триста.
хуй там
Так мастера-рельсовики потому и бугуртят от телепорта
>и их
Самофикс
Кубиков или аутистов?
Но при этом почему-то защищают его и кричат, что нужно всего лишь делать особые телепортоустойчивые рельсы.
Так беда в том, что телепорт ломает ВСЕ. И песочницу, и рельсы.
Аутистов же
Одинадцать ролевиков решили куролесить.
Один элаймент взял CN - и скоро стало десять.
И что он тебе ломает? Потенцию? Или твои охуительные фетиши по поводу орков, которые должны были задоминировать жрицу-эльфиечку?
Только если ты хуёвый мастер.
Разделение на песочников и рельсовиков тупое. Песочниками рельсовики называют хороших мастеров, которые умеют варьировать сюжет. А рельсовики - это аутисты, которые банят всё, что ломает их взлелеянный данж. У них даже игра в большом мире типа королевства превращается в данж-кроул.
Десять аутистов играли в попаданцев.
Один попал в тело пчелы, и девять их, засранцев.
МОЛЕКУЛА-ПОПАДАНЕЦ!
>Разделение на песочников и рельсовиков тупое.
Но оно есть, а обсуждать твои собственные охуительные определения "песочники - хорошие мастера, рельсовики - аутисты" желания нету.
Девятый аутист же забрался в телепорт
Теперь их восемь целых и фарша полон рот
>Песочниками рельсовики называют хороших мастеров, которые умеют варьировать сюжет.
Песочниками называют хуесосов, которые вываливают ВНЕЗАПНО сюжет на игроков, которые уже свыклись с мыслью, что они вечные бомжи-путешественника из одной унылой локи в другую, при этом сюжет настолько для галочки, что даже если на него игроки положат хуй, с миром ничего не сделается (потому что окружающий мир может быть вообще не прописан).
Поехавший совсем?
Уоу, уоу, палехчи. Давай без ясновиденья, ок?
Если что, я говорю не только за днд'шный телепорт, а вообще системонезависымый
Вот я водил персонажа с телепортом - и он был занозой не только в моей заднице. как гма, но и других игроков.
Я водил кампейн-путешествие за патичку злых персонажей. И с ужасом думал что буду делать если они докачаются до телепорта до того как дойдут до приемлимых окрестностей финала.
Я не буд спорить, можно сделать телепортозащищенный кампейн. Например кампания, сфокусированная на интригах в одном городе, будет в целом не сильно затронута наличием телепорта. Не больше чем альтер селфом, например.
А вот кампанию-путешествие телепорт рискует разрушить на раз-два. Как и любой фаст-тревел, будем честны.
Восемь аутистов без еды пошли на квест.
Хватило барда им как раз на то чтобы поесть.
Игроки абузят телепорт? Блокируй повторное использование. Введи аналог варпа и сделай, чтобы с шансом в 1% при телепорте к ним нечто цеплялось в межпространстве. Сделай телепорт в сплошную стену.
Как школьники, ей-богу...
А не проще ли запретить телепорт совсем, вместо того чтобы устраивать пассивно-агрессивый цирк с мискастами и ТПК из-за телепорта в стену?
Родной, ну зачем ты так? Вроде разговор был про чистый, незамутненный и незарезанный телепорт.
Я могу многое сделать, чтобы зареть/ограничить/сделать невыгодным или опасным. Но мы вроде обсуждали что ограничитивать его вот так - плохо, нет?
Седьмого аутиста мёрзлой совой убило
Про маму варвара шутил
Теперь их семь, дебилов
Шесть же. Или сова животворящая, лал.
Шесть аутистов решили поиграть.
Один пытался с рельсы слезть, и их осталось пять.
Прямой запрет - хуёвый инструмент. Показывает твою некомпетентность как мастера.
Мы обсуждали то, что если тебе нужно ограничить - любое ограничение лучше быдло-запрета.
Я очепятался.
Пятый сидел в молчании четырнадцать аж лет
Придумал ВоТаНаЛ лихой
А четырем терпеть
Я это к тому, что если телепорт делает партии и игрокам неудобно, вокруг этого можно сделать игру. Любое гейм-дизайнерское решение должно создавать пространство для игры. Прямой запрет убивает это пространство, создавая у игроков чувство дискомфорта. Начинают думать, что мастер запрещает, потому что не может справиться. То самое чувство анальной рельсы.
Четвертый малый был простой
Сгонял он в сталкера разок и принялся пилить систему
От стыда сгорел он, прочитав соседний тред
Осталось трое глупых аутистов.
>Прямой запрет - хуёвый инструмент.
И чем же он хуевый, объясни? Запрет генериться спецназовцев в ролевку про домохозяек - показывает твою некомпетентность как мастера? А запрет брать знание физики в ролевку про пещерных людей? Прямой запрет - такой же инструмент, как и другие.
>Прямой запрет убивает это пространство, создавая у игроков чувство дискомфорта.
Чувство дискомфорта вызывает, когда телепорт как бы есть, но за попытку использовать его по назначению тебя мастер начинает анально сношать. "Ты можешь делать, что хочешь, но если не будешь делать, как я хочу - буду тебя сношать" - вот описание хуевого ДМа.
Не вижу ничего плохого в том, что игрок генерится спецназовцем в ролёвке про домохозяек. Если ты их не предупредил, что это именно ролёвка про домохозяек, а тебе сгенерили спецназовца, инженера-попаданца, высокого эльфа и Вентру-неоната, то да, ты хуёвый мастер. А если они согласились играть в домохозяек, то в принципе невозможна приведенная тобой ситуация.
Знание физики в ролёвке про пещерных людей возможно на уровне пещерных людей. Напомню, что тогда делали простые катапульты и луки.
Попробуй ещё примеров, аутист номер 20.
Не мастер, а кубы. Игроки знают, что телепорт - штука рисковая. Знают даже проценты. Иди и пробуй.
Ты ещё скажи, что возможность не попасть во врага копьём в бою - анальное сношение ДМом.
Ну, хз. Если мы генеримся в детективный кампейн, то я выкину оттуда всякую психометрию разговор с мертвыми. Но если у нас эдвенчура с детективом - оставлю.
Запрет - норма, так как всегда есть жанровые ограничения.
Анальные подлянки могут быть к месту при игре про "цену могущества" или что-то похожее. Но есля бы я как игрок брал телепорт, то я очень хотел бы знать цену заранее. И, желательно, почему она такая, а не другая.
>пещерных людей
>катапульты
Как же. Я. Проиграл. Блять.
Кокой пиздец у тебя в башке.
Ну ебать-колотить. Как можно забить вот так сразу и на рифму, и на ритм?
Один водил, создав свой мир, светясь весь изнутри.
Сказали все, что он - васян. Теперь их только три.
Домохозяйка-кун, ты?
Спецназовец может быть вполне себе домохозяйкой.
Ограничение =/= запрет. Если в мире игры нету разговоров с мёртвыми, игроки их по-игре не найдут никак. Если в мире игры есть телепорт, но ты его анально банишь, ты хуёвый мастер.
>очень хотел бы знать цену заранее
Не вопрос. Я своим цену обычно сообщаю.
Когда одни люди жили в пещерах, другие люди уже города строили. Человечество развивается неравномерно. Пещерные люди есть и сегодня. Выходит такой человек из пещеры и видит катапульту. Или автомобиль.
На худой конец, есть игры о попаданцах.
Не тупи.
Если в игре о домохозяйках мне сгенерят спецназовца, я сделаю порно-кампейн.
Скинь ролёвку про домохозяек, пожалуйста. Давно хотел поиграть во что-то такое.
Просто ты шовинист и ненавидишь спецназовцев. Они такие же люди, как и окружающие.
В варгейм решили поиграть три дцп-героя
Но же взяли миньки, а?
Ответ: их с органами двое
Погоди, если я баню телепорт, то я, логично, баню его во всем мире. Не просто забираю способность/спелл/свиток у персонажей, а просто убираю из сеттинга. Игроки-то не дураки - они просто наймут мага с телепортом иначе.
Ну и если ты используешь универсальную систему - ты тоже исповедуешь идеологию "что есть в рульбуке есть в игре"?
Если банишь во всём мире и до игры, тогда ладно. Но я бы, встретив проблему с абузом телепорта, ввёл бы риски типа "теле-варпа", повысил сложность нахождения и изучения телепорта, ввёл бы невозможность "улететь" из данжа без риска застрять в стене и т.п.
А если это эпика, а не реализм-варгейм-лоуфентези, зачем вообще убирать телепорт?
Один сказал, что гурпс попрет сильней, чем героин.
Но книг произошел обвал: остался лишь один.
>Но книг произошел обвал, и выжил лишь один.
Самофикус. Так чуток лучше будет звучать.
Ну, твои методы спорны, если риски не известны в сеттинге издревле. А данжей в чистом виде у меня как-то давно в играх не было.
В целом я-то вижу проблему телепорта не в том что можно бежать из боя - бой редко идет исключительно ради убийства другой стороны. Проблема в том, что в ряде кампейнов, от лоу-фетези до роад-муви он ломает идею или дух кампейна.
Ну а в эпике обычно проблема другого рода - если есть телепорт, то он быстро становится единственным вариантом премещения, включая короткие дистанции.
Последний аутист расстроился совсем
Но выкинул двадцатку, их снова двадцать семь.
Да ты ахуел, епта.
Последний крикнул: "Перекат!" - не дотянув до пятисот,
И вот толпу унылых рож двадцать восьмой ведёт.
Первый аутист посрать пытался сесть
На съем штанов не заявил, и их осталось двадцать шесть
Второй аутист во что-то играл, логарифмы считая устало.
Но мастер сказал: "У меня реализм", - и аутиста не стало.
Двадцать пять аутистов в открытый мир играть решили
Один рельсой ударился, осталось двадцать четыре
Четвертый кубик уронил, второй раз часа за три.
Взлетел березовый дасфилд - осталось двадцать три.
А пятый все права качал и спорил до утра
Когда же мастер подустал - осталось двадцать два.
Шестой веселым магом был, хотел конжурить фуд
Создал на крит-провале яд, и на могилу положили
Двадцать один прощальный лут
Седьмой всем гурпсу тащил, хотел он поиграться
Когда же всех в конец достал, осталось только двадцать.
Восьмому дали бекар-кнопку
Не объясняя суть
Её звонком назвал случайно
И девятнадцать гроб несут
Девятый в Вэ играть любил, нарративизмом бредя.
Конец бесславный встретил он в объятиях медведя.
Десятый был охоч считать заклепки танка стали
Количество гвоздей в гробу семнадцать уж считали.
Один водил всех каждый день, забивши на усталость.
Сошел с ума, упал с окна - шестнадцать их осталось.
Катарсис испытав, заплакал ВоДоеб
И резанув запястья с крыши полетел
Осталось лишь пятнадцать долбоебов.
Другой махровый аутист любил читать рулбуки
РаХоВу прочитать решил...
Четырнадцать их в группе
Четырнадцать ролевиков играли по ФАТАЛу.
Один рольнул circumference - и их тринадцать стало.
Тринадцать аутистов не знали, чем заняться.
Один принес "Манчкин" с собой - и стало их двенадцать.
На двенадцатого напал кузуар.
11 игроков осталось у нас.
Двенадцать выживших несли кольцо в Ородруин.
Слегка повздорили они - и выжил лишь один.
Купили аутисты коробку "Цитадели"
Один порвал себе шаблон
Одиннадцать у цели
Одинадцать ролевиков играли в "Аутиста".
Взорвались кубики - их внезапно стало триста.
Одинадцать ролевиков решили куролесить.
Один элаймент взял CN - и скоро стало десять.
Десять аутистов играли в попаданцев.
Один попал в тело пчелы, и девять их, засранцев.
Девятый аутист же забрался в телепорт
Теперь их восемь целых и фарша полон рот
Восемь аутистов без еды пошли на квест.
Хватило барда им как раз на то чтобы поесть.
Седьмого аутиста мёрзлой совой убило
Про маму варвара шутил
Теперь их семь, дебилов
Шесть аутистов решили поиграть.
Один пытался с рельсы слезть, и их осталось пять.
Пятый сидел в молчании четырнадцать аж лет
Придумал ВоТаНаЛ лихой
А четырем терпеть
Четвертый малый был простой
Сгонял он в сталкера разок и принялся пилить систему
От стыда сгорел он, прочитав соседний тред
Осталось трое глупых аутистов.
Один водил, создав свой мир, светясь весь изнутри.
Сказали все, что он - васян. Теперь их только три.
В варгейм решили поиграть три дцп-героя
Но где же взяли миньки, а?
Ответ: их с органами двое
Один сказал, что гурпс попрет сильней, чем героин.
Но книг произошел обвал: и выжил лишь один.
Последний аутист расстроился совсем
Но выкинул двадцатку, их снова двадцать семь.
Последний крикнул: "Перекат!" - не дотянув до пятисот,
И вот толпу унылых рож двадцать восьмой ведёт.
На съем штанов не заявил, и их осталось двадцать шесть
Второй аутист во что-то играл, логарифмы считая устало.
Но мастер сказал: "У меня реализм", - и аутиста не стало.
Двадцать пять аутистов в открытый мир играть решили
Один рельсой ударился, осталось двадцать четыре
Четвертый кубик уронил, второй раз часа за три.
Взлетел березовый дасфилд - осталось двадцать три.
А пятый все права качал и спорил до утра
Когда же мастер подустал - осталось двадцать два.
Шестой веселым магом был, хотел конжурить фуд
Создал на крит-провале яд, и на могилу положили
Двадцать один прощальный лут
Седьмой всем гурпсу тащил, хотел он поиграться
Когда же всех в конец достал, осталось только двадцать.
Восьмому дали бекар-кнопку
Не объясняя суть
Её звонком назвал случайно
И девятнадцать гроб несут
Девятый в Вэ играть любил, нарративизмом бредя.
Конец бесславный встретил он в объятиях медведя.
Десятый был охоч считать заклепки танка стали
Количество гвоздей в гробу семнадцать уж считали.
Один водил всех каждый день, забивши на усталость.
Сошел с ума, упал с окна - шестнадцать их осталось.
Катарсис испытав, заплакал ВоДоеб
И резанув запястья с крыши полетел
Осталось лишь пятнадцать долбоебов.
Другой махровый аутист любил читать рулбуки
РаХоВу прочитать решил...
Четырнадцать их в группе
Четырнадцать ролевиков играли по ФАТАЛу.
Один рольнул circumference - и их тринадцать стало.
Тринадцать аутистов не знали, чем заняться.
Один принес "Манчкин" с собой - и стало их двенадцать.
На двенадцатого напал кузуар.
11 игроков осталось у нас.
Двенадцать выживших несли кольцо в Ородруин.
Слегка повздорили они - и выжил лишь один.
Купили аутисты коробку "Цитадели"
Один порвал себе шаблон
Одиннадцать у цели
Одинадцать ролевиков играли в "Аутиста".
Взорвались кубики - их внезапно стало триста.
Одинадцать ролевиков решили куролесить.
Один элаймент взял CN - и скоро стало десять.
Десять аутистов играли в попаданцев.
Один попал в тело пчелы, и девять их, засранцев.
Девятый аутист же забрался в телепорт
Теперь их восемь целых и фарша полон рот
Восемь аутистов без еды пошли на квест.
Хватило барда им как раз на то чтобы поесть.
Седьмого аутиста мёрзлой совой убило
Про маму варвара шутил
Теперь их семь, дебилов
Шесть аутистов решили поиграть.
Один пытался с рельсы слезть, и их осталось пять.
Пятый сидел в молчании четырнадцать аж лет
Придумал ВоТаНаЛ лихой
А четырем терпеть
Четвертый малый был простой
Сгонял он в сталкера разок и принялся пилить систему
От стыда сгорел он, прочитав соседний тред
Осталось трое глупых аутистов.
Один водил, создав свой мир, светясь весь изнутри.
Сказали все, что он - васян. Теперь их только три.
В варгейм решили поиграть три дцп-героя
Но где же взяли миньки, а?
Ответ: их с органами двое
Один сказал, что гурпс попрет сильней, чем героин.
Но книг произошел обвал: и выжил лишь один.
Последний аутист расстроился совсем
Но выкинул двадцатку, их снова двадцать семь.
Последний крикнул: "Перекат!" - не дотянув до пятисот,
И вот толпу унылых рож двадцать восьмой ведёт.
Это нужно обязательно перетащить в следующий тред.
Для начала это надо бы хоть как-то обработать.
Зачем? Бугурт-треды же.
Остался лишь один ДМ, промытый нарративом
Собрал он кости всех других шести с двадцать дебилов
Фейтой над ними помахал, создал пару аспектов
Добавил пару мёрзлых сов, чтоб было интеллекта
Но ровно рифмовать не мог
Теперь их двадцать восемь
>Если в мире игры есть телепорт, но ты его анально банишь, ты хуёвый мастер.
Как хорошо, что мир игры определяю я, я же мастер.
Можно как-то так последние строчки:
>Сказал: "Отличная игра", втянул дым папиросы
>Тут подтянулась детвора. Теперь их двадцать восемь.
Магическое лечение ломает мир любой игры куда сильнее, чем телепорт.
Каким образом?
Его смертельно ранили, а на следующий день он встал и пошёл.
Это как раз для игр полезно. Иначе каждая битва сопровождается несколькими месяцами лечения и физической терапии.
Нормально. В это время злодеи строят планы, королевства воюют, молодые становятся сильнее.
Это делает убийство единственным действенным способом вывести существо-противника из игры раз. Это обесценивает физические повреждения как таковые. "Меня могут изрубить как на плов, но пока я живой - это ничего не значит". Это два.
Если противнику отрубить руку, то в нормальной системе придётся накопить золотишка, чтобы восполнить утрату.
Если это НПЦ, то золотишко он накопит через 15 минут после энкаунтера по желанию мастера.
>Если это НПЦ, то золотишко он накопит через 15 минут после энкаунтера по желанию мастера.
А чего так долго-то?
По желанию левой пятки Мастера и недоступная принцесса эльфов даст или бомж окажется оборотнем-берсерком. Если Мастер еблан, то он еблан навсегда. Лучше найти нового.
15 минут играчки будут лут делить.
...Слушайте, люди. А правда, есть ли хоть одна игра про домохозяек? Не про мейд.
А про мейд есть?
Старина толкиен, враг есть, черныйи злой, а вся сага-сплошное путешествие. Не вижу проблем короче, ты хуйло.
Затем, что в половине "раз-два-три-четыре-пять, с детства с рифмой я дружу".
И нет ни намека на некроманток-нимфоманок! Я недоволен.
А если есть воскрешение то и убийство ничего не выводит, только анальные пляски с заключением души в камень или что-нибудь на этом уровне.
Так ведь и он о том же.
Maid RPG же
>Это делает убийство единственным действенным способом вывести существо-противника из игры раз.
И какую это проблему создает игре? Нет человека, нет проблемы.
>Это обесценивает физические повреждения как таковые. "Меня могут изрубить как на плов, но пока я живой - это ничего не значит". Это два.
А почему это значить-то должно?
>А почему это значить-то должно?
НИРИАЛИСТИЧНА
А где речь шла о реализме? Для реализма магическое лечение - это плохо, без базара.
Для реализма магия как таковая вообще не нужна. Только и реализм нахуй не нужен.
> И какую это проблему создает игре? Нет человека, нет проблемы.
Огр в драке будет обязательно добивать побитых играчков.
Огр в драке будет обязательно добивать побитых играчков.
Огр знает, что их могут отлечить?
Смотря какое воскрешение. Например, была у меня такая тряпочка - завернешь тело, три дня пролежит и встает, правда порядком постаревший. И работает только если тело одним куском.
Давай теперь раскрывай свою позицию.
Ну так он и так это будет делать. Если только он не предпочитает есть их живьем, что даже лучше. С чего бы ты решил, что он НЕ будет их добивать?
Ну, пока товарищи побитого пиздят огра, огру пиздить труп немного нелогично.
Это тактический огр. Он знает, кого первым выносить и как долго, и как добивать.
И каким образом это отменяется при наличии магического лечения?
Огр решил поступить тактично, но его разрубил варвар-берсеркер и охуевший кавалерист-ниндзя с чеканом.
Ну правильно. Галантный век ушёл и никто больше не ценит такт.
Гримдарк и серую мораль подавай им, сука.
Я сначала рассмеялся, а потом, блядь, аж просто охуел от злобы. Когда сероморальная уёбищность закончится уже? Я хочу достигать катарсиса от разрубания Тёмного Лорда пополам, а не от выяснения его прошлого, или от того, что он оказывается жертва обстоятельств и вообще славный малый. Сука.
MAKE ADVENTURING GREAT AGAIN!
Аминь, браза. Я тоже хочу бессмысленного и беспощадного рубилова, без сочувствия, понимания или жалости.
Гненоцидь орков, врывайся в их дома и насилуй маленьких орчих, а черепа младенцев используй для ожерелья! Они ведь точно злые.
Нет.
Крометого, лично мы всегда подходили к днлу иначе. "А, то есть ты не виноват? прости, а нам-то что? Твоя смерть решит некоторые наши проблемы, кстати, вообще-то небольшие"
> сюжет будет регулироваться правилом крутизны...
Что ещё за правило?
Эльфиечек насиловать куда приятнее же.
Если кто-то делает проблемы партии, то он точно злой. Нужно его связать, изнасиловать его дочь, а потом покормить его-же женой.
Они добрые, их нельзя насиловать.
А тёмные эльфиечки - злые. Проблема решена.
Нет, это только если мы не торопимся.
А почему нельзя? Кто нам запретит?
ГМ, бог, это ведь героическое фентези, без серой морали.
Дриззт не злой.
That's racist!
Чёрный - это атрибут зла!
That's rapist!
Но Дриззт - не тёмная эльфиечка.
А кто сказал "серой"? Вот, например, я спрошу гма: "Оке, Я подчиняюсь велению закона. Прекращаю брать взятки и употреблять пейзанок за еду. Но тогда передайте, пожалуйста, королю, что тайные операции в Империи Зла сворачиваътся. И нет, агентурную сеть не передам. Я в отставке и политэмигрант. И чо теперь?"
Но добрые не занимаются такими вещами. Все шпионы - злые.
Ты что не хочешь ебать мальчика из-за половых признаков. В ТЕБЕ МАЛО ТОЛЕРАНТНОСТИ!
Шпион - злой. Разведчик - добрый. Очевидная разница.
То есть, ваше величество, у нас война, а мы опТь со спущенными штанами?
Эльфиечек надо спасать.
Разведчик - это разведчик. Он будет с линзой смотреть на вражескую крепость, но не будет врать своим врагам и выдавать себя за своего.
Спасли. От орков. А теперь спокойненько ебем сами. Problem?
Герои не ебуться, не гадят, не ругаются и вообще...
Это тебе не тёмное фентези.
Героям сам факт спасения уже награда.
...то есть барда с блефом +17, дипломатией +19 и семс мотив +17 я зря генерил?
Да. Зачем договариваться со злыми? Они не переходят на добрую сторону и добрые дела просто не умеют делать.
>барда
Зря.
Ну если только ради лулзов.
Будешь обеспечивать нам кавер, просто размножь чаршит.
Нет. Разведчик должен узнать, что происходит. И все, что делает - не подлость: это военная хитрость.
Бард человеку - друг, товарищ и плеер.
Нюу вот факт спасения - нас очень радует. Но кроме этого...
Ну и пусть себе не переходят. Зато они могут стучать на зло из мести, ненависти, зависти, национальных чувств и из трагической любви к засранцу барду с заризмой 20.
На ноль делишь. Да пойти и разузнать в стелсе, да сколько угодно, но прикрываться чужой личиной - ни-ни.
Зачем? Я драться _вообще_ не буду.
Аполитично мыслишь, товарищ военный. Это называется "конспирация".
Ну да, только умирать, а мы будем прятаться за горой мертвых бардов.
Это зло.
Настоящий бард будет не как Лео. Он в такие места тупо не придет.
>Но кроме этого...
Поцелуй в щёчку для файтера.
Что!? Это место уже забито для принцессы из башни!
Нет. Это готтентотская мораль. Просто я недавно "Детей против волшебников" прочитал (ох и говнина...)
>прикасаться к грязным тварям чем-то кроме оружия
>создавать и носить на себе ОЧЕВИДНО ивильные вещи
>насиловть
Файтеру тоже надо тренироваться.
Засранец бард с харизмой двадцать имеет -4 в climb. Закон жизни. Дверь ему просто отопрут. Жакон подлости.
А файтеру да. Файтеру - в щечку.
А паладинов можно сдать оптом, чтобы сойти за своего.
Герои беззлобно ебутся и гадят. По-доброму так.
Штирлиц хорошо застелсил в гестапо, образцовый разведчик как никак.
>что они вечные бомжи-путешественника из одной унылой локи в другую
Быть бомжем-путешественником охуенно же.
Он Шпионом был.
Ну и путешествуй из одной равнины в другой, где нет нихуя. Из одной деревни в другую, которая отличается от новой только названием.
А нахуй он тогда нужен?
И двже более того. Мы, люди хорошие, ебем эльфиек хорошо!
Ну так бард не нужен. Он как скрипач.
Вот злодей!
Ты что пидор, дидов не уважаешь? Если наш- разведчик, если вражеский- шпион.
А это смотря где не нужен. В пятерочке бард хороший кастер.
АТО.
Я Бандеру уважаю. А твоих дидов нет.
То что ты или твой ГМ не может придумать мест где интересно путешествовать или эвентов в которых интересно поучаствовать- это твоя личная проблема, не проецируй.
Чтобы уговорить сперва пойти в те места три деревни ебаных селян, спев им какую-нибудь хуйню про "Кто пойдет за изорванным знаменем?". А потом уже укрыться за их трупами.
Серая мораль, иди от сюда.
А бандера сам любил обмазаться несвежей красноармейской формой и кричать что он коммунист.
Если бы мне хотелось почитать красивые описания мест, где путешествуют — взял бы книжку с полки. А ивенты какие? Ежегодная Ярмарка Тыкв из всех окрестных халфлингских деревень?
Разведчиком был.
В пятерке бард полноценный хилер с прокачанной социалочкой, да еще и выбор ютилити спеллов хороший. Короче не пизди.
>Ежегодная Ярмарка Тыкв из всех окрестных халфлингских деревень?
А то, практически ЦП - не ЦП, сейчас в самый раз.
Шпионом.
Вроде того, еще добавь сюда маньяка-тыквоненавистника который охотится за призовой тыквой и темный культ тыквенного бога. Вообще ползать по разным ГИБЛЫМ местам вроде ядовитых болот и заледеневших горных хребтов это неотъемлемая часть приключения. Выкинь это и что останется? БОЕВОЧКИ?
Хотя бы. Там можно запустить слухи, что водка подорожает, и подорвать стабильность. Или научить ебаных селян гвету и оставить их без штанов, потом резво съебав. Или совратить местную знахарку, взяв халявных алчей по рецепту великого Галутвы.
У вас герои - мудаки.
Это у вас герои, а у нас приключенцы.
Почему? Они успешно решают поставленные задачи, при этом игроки веьсма веселятся.
Может они ещё в каждый дом заходят и забирают всё что можно забрать?
Нет, только то, что нужно.
>из одной равнины в другой, где нет нихуя
Если такая ситуация, то, значит, неопытный или необучаемый мастер просто, вот и всё. Ну так он и рельсу запорет.
У меня еще не было мастеров, которые могли бы совместить красивые описания, нормальное знание механики и детальный, длинный и продуманный сюжет, увы.
Увы. Это не значит что не нужно стремиться к идеалу, и уж тем более не значит что нужно отбрасывать такой важный аспект любого приключения как путешествия. Спасение галактики это конечно круто и здорово, но старые добрый роадтрип ничего никогда не портил. Если не хватает эпики- путешествуй по планам, там интересных мест, личностей и событий хоть завались.
А они вообще бывают?
Нет. Я тебе более того скажу, вообще кампании которые хороши от начала и до конца это миф, обычно на 2-3 сессии бывает одно действительно запоминающееся и крутое событие или сцена, не больше. И это касается не только васянок, официальные модули от визардов состоят из уныния, гринда и запоминания бесполезных имен чуть более чем полностью. Мы с вами, господа, романтики. Идеалисты. Придумываем ИТТ картину безупречной игры, от которой катарсис случится, шаблоны порвутся, шишка встанет, и о которой можно будет рассказывать внукам сидя в кресле-качалке. А на деле из-завышенных ожиданий получаем сплошное разочарование и когнитивный диссонанс. Посмотрите какую-нибудь запись игры от именитых западных мастеров, те же тордеки, те же тропы, те же рельсы и всем весело, а мы сидим, страдаем.
Аплодирую стоя, достойно увековечивания
>те же рельсы и всем весело
Ну, относительно. Acquisitions Inc., например, немного аутичные, но да, лулзы ловят.
соус?
Alfie. Да, это порно.
Я такой. Только красивые описания нужны не всегда.
Когда партия "на волне" трех штрихов по любому поводу достаточно.
Все книжные запилы на два абзаца, которые периодически игрокам таки выдаются, нужны лишь чтобы чутка подчеркнуть атмосферу и направить партию в русло фикшна.
>Я такой.
Ну уж конечно.
>Alfie
И где искать? На зксхентае нет.
Да. Это, обычно, злые мастера-фашисты.
Нужно просто понимать когда описания избыточны, а когда они нужны чтобы задать атмосферу сцене. Если ты описываешь "Чудесный весенний лес, наполненный запахом хвои и трав, полный веселого щебетания пташек, где солнце пробивается сквозь крону деревьев, и пляшет веселыми зайчиками на коре деревьев" то по сути это ничем не отличается от "Приветливо выглядящий светлый лес" в плане построения картинки в голове игроков, а вот если ты говоришь "Граф Персунов окинул группу холодным, оценивающим, взглядом и на секунду его лицо скривилось в презрительную ухмылку" то это гораздо лучше описывает настрой всей сцены чем "Граф Персунов повернулся и посмотрел на группу", т.к. сразу подчеркивает снобский и вероятно мудаческий характер графа, позволяя группе составить о нем первое впечатление.
TLDR описания которые не несут дополнительной информации ненужны.
http://buttsmithy точка com
Я ВСЁ ПОНЯЛ! Нужно водить вдвоем. Чтобы один был рассказчик от Бога, мог имперсонировать любых НПЦ, давать красочные описания, придумывать истории. А второй должен быть чем-то вроде ментата из Дюны: знать наизусть весь кранч, уметь на ходу балансить энкаунтеры, решать вопросы по правилам. И тогда они сольются в едином геймистско-наративистском порыве в блядского греческого андрогина, в, мать его, протоссовского архонта, и явят миру Идеальную Сессию.
Почему у них там анусы не волосатые?
В ФЕЙТ поиграть вдвоём хочешь, что-ли?
Захоумруль.
A wizard did it.
Звучит как-то по-пидорски, так что нет.
Книга - охуенна, кстати.
Хоро - не май вайфу, я лучше знаю.
Ну, так ты сам предложил.
А зачем?
Лиса и соль кстати пример хорошего, годного дорожного приключения, не будь он таким бабским и больше ориентирован на подвиги, а не мелкооптовую торговлю.
>мелкооптовую торговлю.
Сук, там охуенная псевдоэкономика! А вот всякое геройское говно там хуёво расписано было.
Садись и води. Не забудь ахуеть когда мамаяциник пятнадцати лет от роду вкатит тебе какого-нибудь NE ассассина. Ничто не истинно, все дозволено, блеать
Ну ты не понимаешь, да, мои неписи КРУТЫ, поэтому все, что они сделают - все по правилам
они будут делать всё стильно?
А я тебе про что. Вот если бы было геройского говна погуще и получше расписано, Волчица не была такой мерисьюхой а ГГ не был такой тряпкой был бы отличный образчик хорошего приключения.
Эхх, я б щас выебал бы халфлингу.
Ты бы и собаке выебал.
НУ, блин, тогда-бы было очередное дженерик фентези с лолодином и эльфийкой в главной роли.
Скорее она меня.
Да. Надеюсь ты не взял своему персонажу танк? Их Копья уже готовы
И не будь там ебучей лисы.
И не будь это аниме.
Oshi...
Она ведь волк.
Когда уже будет отскок в анимухейтерстве? Заебала хейтерошколота.
Сжечь еретика. Лиса ему не по нраву, ты понял
Пришло вот в голову...
Альтаир полностью подчинялся своему наставнику и обычаям своей секты, живя и убивая для них, при этом нарушал все возможные законы, какие были, и "ничто не истинно, всё дозволено"
Какого он был мировоззрения?
Chaotic stupid.
Анимефаги- школота, анимухейтеры- школота. Ты спрашиваешь когда говно съест мочу, или когда школьники вырастут? Проблема в том что когда школьники подрастают на их место приходят новые, еще более тупые и узколобые.
По аналогии с монахами, у которых есть у став их расового шаолиня, но которым совершенно похуй на что там назаконили в деревушкенейм, он ЛН
Как в саваге
Что такое БЕКАР-КНОПКА?
Это самый необходимый реквизит для любой НРИ. Тролль чтоле? Что такое дайсы объяснять?
Это в 2 словах не объяснить, лучше прочитай комедийный триллер V.T.N.L PHB
Извини, но это выше моих сил.
Как? Ты не можешь в пресвятой ВоТаНаЛ? ФАТАЛист. штоле?
Настольный звонок.
А нафига он нужен в ролевой игре: перекуры объявлять?
Предлагалось жать на него, когда тебя заебало описание сгенерированной мастером вещи.
>Your master is a kind teenager who lives in the mansion alone, but is a bit of a train otaku. He is also a cursed werewolf. With amnesia.
Что не так?
>young maid with freckles, a streak of being greedy for sweets, and who also happens to be a military cyborg.
Нуу?
> the master is kidnapped by evil ninjas. They escape through the basement of the mansion, which contains a portal to the Netherworld. It's up to you to get him back before dinnertime.
Охуенно же
Аниме.
№
Да-да, мы поняли, ты хейтер, очевидно, эта игра не для тебя. В чем проблема-то?
Я не хейтер, но это уж слишком.
Ммм, тебя поймали и заставляют в это играть?
Б-б-бака.
Ой, цундерка, как мило. А если тебя довести до дере-стадии, ты оденешь мэйдо-униформу?
ГЕРОИЧЕСКАЯ БАЛЛАДА О 27 АУТИСТАХ
Первый запрыгнул на стол,
Первый хотел насрать,
Но позабыл штаны
Снять.
Второй любил реализм,
Второй логарифмы брал,
С таблицами разной длины
Спал.
Третий границ не терпел,
Третий хотел свободы,
Но рельсы ждали его,
Уроды.
Четвёртый читал рулбук,
Четвёртый, как надо, знал,
И на игру дайсфилд
Брал.
Пятый качал права,
Пятый спорил до хрипа,
Его прогоняли всегда
Криком.
Шестой лишь одну любил,
Шестой поклонялся ей,
И силою в храм тащил
Людей.
Седьмой обожал звонить,
Седьмой был владелец кнопки
И нажимал на неё
Попкой.
Дальше меня переклинило.
Первый запрыгнул на стол,
Первый хотел насрать,
Но позабыл штаны
Снять.
Второй любил реализм,
Второй логарифмы брал,
С таблицами разной длины
Спал.
Третий границ не терпел,
Третий хотел свободы,
Но рельсы ждали его,
Уроды.
Четвёртый читал рулбук,
Четвёртый, как надо, знал,
И на игру дайсфилд
Брал.
Пятый качал права,
Пятый спорил до хрипа,
Его прогоняли всегда
Криком.
Шестой лишь одну любил,
Шестой поклонялся ей,
И силою в храм тащил
Людей.
Седьмой обожал звонить,
Седьмой был владелец кнопки
И нажимал на неё
Попкой.
Дальше меня переклинило.
S-s-enpai n-noticed me...
Пирожки? Ты серьёзно?
Неплохо, пиши ещё
Но ведь это не имеет ничего общего с пирожками.
Нет, это не пирожки.
Это уж скорее закос под Маяковского.
Это закос под порошки. Закос неправильный.
С другой стороны - это классическая стихотворная форма, имеющая даже какое-то правильное название.
Осталось найти сиамских близнецов которые мастерят
Да нет там никаких пирожков.
Как срифмовалось, так и получилось.
-кун.
Да, мой господин!
Восьмой катарсис искал.
Восьмой катарсис нашел.
И, обкончав весь стол,
Ушел.
/t
Девятый любил данжи.
Девятый гримдарк любил.
Его укусил комар.
Убил.
/t
Десятый собрал перса.
Десятый любил собирать.
Того он мог комара
Ебать.
/t
Одиннадцатый - друид.
Одиннадцатый же не зашквар.
Пооригинальничал с формой.
Комар.
/t
Двенадцатый мастером был.
Двенадцатый любит бухать.
Он вызвал готовиться к сессии
Блядь.
/t
Триннадцатый не был умен.
Триннадцатый любит похвастать.
И вместо десятки он пишет
Двадцать.
/t
Четырннадцатый копираст.
Четырнадцатый всем впику
Купил вотанал, прочитав
Книгу
/t
Пятнадцатый аноном был.
Пятнадцатый не играл.
Играть как не надо зато он
Читал
/t
Шестнадцатый бабу привел.
Шестнадцатому хорошо.
Но плохо друзьям, да и бабе
Его
/t
Семнадцатый многое знал
Семнадцатый вечно такой.
И все-то он знает но что-то
Тупой.
Начало нормально, а потом пошёл сюжет и катарсис. У меня аж опал.
А ещё на самом интересном закончилось.
А оформлено годно. Но смысл написанного ускользает от меня. А есть скрин про дайсфилд и где ДМ может использовать его для членовредительства?
Суть в том, что мастер генерирует ассортимент магазина в процессе игры. Когда игроков это заебет, они нажмут на кнопку, и мастер перейдет к генерации следующей вещи.
В каком смысле генерирует? Бросает по табличкам разные свойства и описания? Читает из одной таблички, или, галутва упаси, ПРИДУМЫВАЕТ САМ?
То есть, если не жать кнопку, мастер обязан описывать вещь до конца сессии?
Ага и будет говорить, какой охуенный этот ржавый кинжал.
> Бросает по табличкам разные свойства и описания?
Вроде это. Но таблицы в реестре.
Спасибо.
ГОСПОДИ БОЖЕ....ЖИВЫЕ ВТНЛЩИКИ?
Создатель и его собутыльник.
Автор сделал обзор на своё творение (и отключил комменты). Там же он сказал, что в VTNL есть особые правила бросков, которым можно не следовать, но "в них есть своя изюминка".
А чего они одеты как ебанутые?
Я почему-то подумал, что это Епифанцев с прифотошопленной маской.
Атмосфера. Ты и не такое будешь делать ради хоррора.
Тогда ясно, чего в масках. Чтобы не позориться.
Их в обзоре и примере игры двое. Даже грустно стало.
Тестировщик в треде?
Алсо, ебать, они видео сняли про это. Пойду развлекусь, что ли.
>смысл написанного ускользает от меня
Он много от кого ускользает. ~99,9% русских ролевиков не читали книгу правил, т.к. она была издана весьма ограниченным тиражом по цене 1500р. Разве что обзор есть. https://drive.google.com/file/d/0B9Ixq8V1MpFRQWVjQmFEeEticnc/view
Хм, а в правилах написано как именно должны драться игроки, если один из них желает воспользоваться бекар-кнопкой, а второй нет?
>Алсо, ебать, они видео сняли про это. Пойду развлекусь, что ли.
Мне не стоило его искать. Я ж теперь не усну. Я слышал звук БЕКАР-КНОПКИ и видел ЕГО БЕРЕЗОВОЕ ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО.
Дайсфилдами.
До этого момента я ещё держался. Но увидев эти серьёзные щщи...
Теперь тебе положено 2d колец. Будешь смотреть?
> Если ты скроешь лицо за маской, никто не увидит твоей боли
Особенно у того, что слева.
Мне бы твои проблемы. А вот у меня тян еще с осени водится соло, и я в нее успел влюбиться. Но все оказалось настолько сложно, что я охуел. Но тян замечательная, хардкорная задротка, действительно любит и умеет играть.
Выеби
Никогда не води соло того, кого гипотетически можешь трахнуть. Ты обязательно захочешь это сделать. Без вариантов.
Первое правило клуба ГМов, лол.
трави
Кого и чем травить?
кулстори, что сложного?
Можешь и девку, конечно, но для начала давай лучше послушаем прохладную былину.
Никому не говорить о клубе ГМов?
Нет же, вот это:
>Никогда не води соло того, кого гипотетически можешь трахнуть. Ты обязательно захочешь это сделать. Без вариантов.
Наоборот: всем говорить о клубе ГМов.
Иначе он засохнет и сдохнет.
Н-но я же просто. Забей.
Анон, самый смачный прикол в том, что если ты все-таки ее трахнешь, через какое-то время она перестанет у тебя играть.
Через постель приводить в игры - это работает (с оговорками). Через игры в постель - нет. Не будет чего-то одного, а с шансами всего и сразу.
Ну, или у них всё будет убер-заебись, и они продолжат свои "игры для двоих" за закрытыми дверями. Прямо как в американских ромкомах.
Хайли анлайкли зоугх.
mfw знакомый через НРИ нашел себе жену и уже как лет много как у них всё норм.
Но как, Холмс?
Элементарно, мой друг. Его жена - мужчина.
На дайсфилде даже вмятины есть, сразу видно рабочий.
Мой приятель тоже вот так женился. На моей бывшей. Но на момент, когда мы разошлись, мы еще не играли.
Он вообще не по понятиям живёт, упырь?
А в чем проблема? Я когда начал встречаться с бывшей друга, например, сначала спросил не против ли он.
У нас ничего не вышло
Вспоминается один знакомый, который у другого моего знакомого трех девушек подряд увел. А на двух из них даже женился.
А он спрашивал?
Понятия не имею. Но тот анон вроде не в претензии.
Либерал, наверное.
А на самом деле это был хитрый план первого: как только тня начинает задвигать про свадьбу — спихиваешь на соседа, а сам двигаешь дальше.
Хитрый план уровня /bg/
Мерзко это как-то. Зашкварно и не по чести.
А что такого-то? Взрослые люди все, разошлись - баба свободна.
Но почему? Рады все трое.
>чести
>1488
Meine Ehre heißt Treue?
Паладин в треде, все в крепость Властелина Тьмы.
АТО
Понятия в средней школе кончились, кекеке.
Анархо-коммунист, чо.
И да. Все взрослые люди, как там живет девушка, с которой меня более не связывают отношения, мне как-то... Довольны они оба, у меня не горит - чего ж еще?
Как там учебные планы?
Выкурены.
мерзкий bro code, я смотрю, протек с загнивающего Запада?
Там такого уже лет 20 нет.
На западе одни куколды остались, или пидоры.
А что в нем такого мерзкого?
Алсо с лучшим другом/названным братом не раз совместно ебали разнообразных тян, все довольны.
Дай угадаю, наш сапог свят?
Что?
Но наши берцы тяжелее
Это как исламский туалетный этикет - описывает, как ходить в сортир со своим бро и в какой очередности подкатывать к тян
Ну, если ты считаешь, что это у муслимов этикет, то мне тебя жаль.
Это только название, дибил. К настоящему Этикету не имеет никакого отношения.
Насчет телепортов. У меня бомбит и от половины бытовых заклинаний. Понимание языков - хуй подсунешь пленного, который не говорить на общем или табличку/книгу на древнем языке, чтобы игроки думали, что говорит пленный или что написано.
Приходится подсовывать немых пленных и зашифрованные таблички.
Разговор с мертвыми - приходится уничтожать тела.
Создание пищи - хуй поиграешь в выживач и охоту.
И так далее.
Очень хочу поиграть либо вообще без кастеров, либо с кастерами, которые умеют только в прямой урон спеллами.
Приходится подсовывать немых пленных и зашифрованные таблички.
Разговор с мертвыми - приходится уничтожать тела.
Создание пищи - хуй поиграешь в выживач и охоту.
И так далее.
Очень хочу поиграть либо вообще без кастеров, либо с кастерами, которые умеют только в прямой урон спеллами.
Так не играй в ДнД, в чем твоя проблема?
>Разговор с мертвыми - приходится уничтожать тела.
Каждый солдат империи зла имеет модный дублет с воротником шахида.
Играй в ЛоФП, Нуменеру, ГУРПС с желаемыми опциями, Савагу с желаемыми опциями и *В-хак, который тебе подойдет.
>Очень хочу поиграть либо вообще без кастеров
Берёшь и играешь.
Действительно, в норм фентези, где магов 2,5 дедка на материк хоть жопой жуй.
Но мне нравится ДнД.
Так где я еще таких аутистов, как я найду.
Тогда не ной, блять.
Хуесос ебанный. Ему говорят ложкой ешь, а он "но мне ножом больше нравится". Мудло. Мать твою сношал. И собаку тоже.
>Так где я еще таких аутистов, как я найду.
В каком смысле? Ты думаешь, что маги - не класс гной, не класс-пидор?
Ну тут дело говорит, проще не играть в ДнД. У меня главное правила касательно магии: никаких постоянных спеллов. Вся магия развеивается и наколдовать себе еды или золота можно, но еда не насытит, а золото исчезнет, оставив злых наебанных пейзан. Ну и наращивание стоимости спелла в мане относительно его применимости в игре. Почитать что-то на чужом языке не так часто нужно, так что 1 единица маны, а вот полет зачастую ломает игру через колено, так что 30 единиц маны и поиск мат. компонентов.
Легче просто без магии играть.
Пссс. Магией и враги пользоваться умеют!
Сыграй в старую редакцию, типо аднд. Там, говорят, маги униженны. И таких крутых абилок у них вроде нет, или они появляются там, где их наличие/отсутсвие погоды не сделает.
Там и механика унижена.
Такое тоже иногда делаю. Но такое надо аккуратно курить.
Герои будут инквизиторами/охотниками за магами.
Главное в фэйт с "Визирями" не играть. А то припрется такой на поле боя кто-нибудь с дарами Соглядатаго или пройдется по городу с дарами Крестьянина - и пошла рельса обратно в жопу манямастеру.
Опиши-ка несведущему.
Сосут в большинстве случаев.
Ты им плюсы к спас броскам дай, за тренировку в инкви. Там от магии, к реакции и т.д. Как ведьмаков.
Ещё можно дополнительный эквип.
Ну, фейт я там и не назвал. Правда, в первую очередь, из-за фейтпоинтов.
"О! У меня же аспект "Великий Охотник"! На тебе фейтпоинт - из-за дерева выбегает гигантский хряк и я его убиваю одной стрелой. Збс, посоны, проблема выживача решена. "
Эээ, хуйня какая-то. Ладно там он 100% попадает по животинке или выслеживает её, но всё сразу, ебать.
Так ты не ищи пати без кастеров. В 3.5 вполне можно играть с кастерами, у которых нет утилити. Или в принципе нет, или есть возможность её не брать. Можно взять варлока с ограниченным набором инвокаций и договорится, что расходники под UMD со спеллами, которые ты не хочешь видеть, не продаются. Или сорцерера с набором боевых заклинаний. Полно же вариантов.
Зачем мне им давать, а? У меня никогда с бытовой магией проблем не возникало. А инквизитор и охотников на магов - престиж-классы.
Мдаа.
Некоторые из даров Соглядатаго позволяют увидеть последние события в каком-то месте или просто запомнить место и потом в "чертогах разума" действовать так, как будто ты до сих пор там находишься (шкафы там пооткрывать или еще что- если в реале времени не было).
Дары Крестьянина позволяют найти общий язык, выболтать нужное или просто оказаться в нужном месте (дальше зависит от степени тупости игрока).
Хуйню же говоришь. Давай игромеханически, как по кору это будет реализовано. А то пиздежь какой-то левый.
Нет, маги там не унижены. Вернее унижены относительно тройки, на файтеры унижены на эквивалентную величину. В итоге всё равно кастер эдишон, даже в большей степени, т.к. в 3.5 можно взять файтанмага хотя бы, а в АДнД вообще непонятно, что кроме обычной атаки файтер может делать.
>что кроме обычной атаки файтер может делать.
Быть грузчиком.
Вот он заявил факт - из-за кустов выбеал боров. Он усталый и загнанный.
Потому что игрок это сделал с позиции режиссера. Можно наехать "А хули застрелил-то сразу" и тогда он так и быть реально пульнет в него. И завалит - он же еба-охотник. Ну или даст еще фейт-поинт. Суть не меняется - возможность переходить на позицию режиссера дерейлит все круче любых внутримировых способностей.
Как хорошо, что есть SRD. Беспруфные петушки сосут хуйца.
http://fate-srd.com/fate-accelerated/aspects-fate-points
Раздел "Establishing Facts". И как ты это собрался делать?
Да, замечу еще, что это FAE (что уже указывает на некомпетентность анона). В "Дрезден файлз" тоже было, но и там расписано так, что анон может только заявить факт, что я к его мамке в гости захаживал.
Хм, неловко признавать, но я похоже действительно омич-наркоман.
Почему-то пребывал в полной уверенности что в ФЕЙТ можно заявлять прямо события.
Что характерно, делал так на играх и позволял своим игрочкам. Ни разу, суки, не остановили.
На низких уровнях спеллслоты очень ограничены. Скастовал утилити - не скастовал потом в бою контроль или саммон монстер. Скроллы стоят денег, деньги тоже ограничены. А на высоких уровнях в обычный выживач/детектив уже не поиграешь, потому как пора захватывать миры и шатать трубы богам.
Я редко это говорю, но - извини, анон. Ты адекватен (а это - редкое качество на этой борде). Поэтому беру резкие слова назад.
На самом деле, тоже не слегка въезжал в эту поеботу, пока не прочитал корку и тулкит.
Дык я читал кору, но начинал я еще до нее и там вроде было что-то такое. Ну и в коре я, увидев обычные применения - реролл или +2 как-то на автомате решил что и это осталось.
А еще я несколько лет звал иллитидов итиллидами. Один раз прочитал не так и все, игроки даже не усомнились. И только во ремя игры на конвенте меня поправили и я прозрел. До сих пор стыдно
Соглядатая, ебаный ты дебил.
Не люблю трисполтину.
Точно, лол. Но главное, что не Глаза (а то совсем пиздец какой-то получился бы).
А что любишь-то?
Пятерочку.
Супердруид уже выехал.
Можно, но не в Коре.
Invoking for Effect как вариант в Тулките позволяет практически сделать стант, привязанный к аспекту вместо скилла.
Типа того:
Аспект - "Великий охотник"
Эффект - Потрать 1 фейтпойнт, чтобы найти съедобное животное в любом природном месте.
И то это опционально, только с разрешения мастера. И строго очерчено до уровня привязанного к станту аспекта.
Разве что аспект "Великий охотник" даёт ему право прокинуть навык на поиск жрата, но именно возможность прокинуть, без гарантированного результата.
Нет, как мы это, увы, использовали именно как заявление события, связанного с аспектом.
Ну, в целом так даже логичнее стало.
К петерке вышла куча архетипов для непокастунов и еще немного просто урезанных кастующих классов, у которых утилити не будет.
Обмажься, обмажь игроков, води.
Я знаю. Это была отсылочка к этому названию, дибилушко
Супердруид и в трипять был.
Контрдруидский мун друид уже готов чистить ему ебальник под мунбимом.
Пришел вайлдмэджик сорк и выгнал всех из леса
А тут есть аноны с города-героябандеры Львова, кто хотел бы по 5е или ДХ поиграть? Ну или поводить по этим или гурпсе/ВоДу/РаХоВе/ВТНЛу.
А чем тебе ролл20 не нравится?
Там москали.
Ну и сиди в своём Львове.
То не я, лол. Просто хочу играть в реале. Так уютнее и СОЦИАЛОЧКА.
А кто не хочет? Я в Москве тоже не могу найти.
Я в Воронеже нашел, а ты в Москве найти не можешь? Стыдно.
Ну я в Воронеже, а вожу ТОЛЬКО в скайпике.
Так го ко мне, у меня как раз одного человека в партии не хватает.
А может ты жирный урод?
Бля, ну, бывает. Жирноват, жирноват.
Чет в голосину.
Ты бы и с собаки в голосину.
Только с Енота
Суки. Воронеж есть, а Львова нету. НЕНАВИСТЬ.
Может есть советы мудрые как найти ИРЛ с кем поиграть?
R O L L 2 0 M O T H E R F U C K E R
O
L
L
2
0
M
O
T
H
E
R
F
U
C
K
E
R
Пилишь в контакт, находишь группу база данных игроков и мастеров, пишешь там объяву. Находишь на доске тред поиска игроков, пишешь туда.
Мать твою по 4ed водил, скотина!
Блин, такой шанс упустил. Зассал написать втентаклике. Я совсем дно?
О, аутисты номер 9 забежали
У тебя партия встает в клетке друг от друга во время боя, а ты даже не кидаешь в них фаерболы?
Маг, телепортирующийся вместе с друзьями от опасности - жанровый элемент, а ты неумелый мудак, банящий стандартный спелл.
Если они есть у противников - кидаю. В чем вопрос заключается?
И это хуевый жанровый элемент, потому что у писателя книги и так все под контролем, а ГМу придется выкручиваться, придумывая, почему маг с друзьями не может съебать от каждой опасности таким образом.
Там например нельзя телепортировать вещь без согласия владельца, т.е. этим заклинанием нельзя своровать квест предмет или артифакт или ещё что все равно. Само заклинание 7 круга, кстате, а не 5го, 5го - круг телепортации, там надо чертить руны 1 раунд и это дерьмо можно во-первых прервать, а во-вторых это портал для всех желающих, враги могут проследовать. И если игроки так уж навязчиво им пользуются, то че бы их не погонять из засады в засаду, пока волшебник не выдохнется?
Там есть табличка успеха фейла
>Там например нельзя телепортировать вещь без согласия владельца, т.е. этим заклинанием нельзя своровать квест предмет или артифакт или ещё что все равно.
Хватаешь и телепортируешься с ним.
>И если игроки так уж навязчиво им пользуются, то че бы их не погонять из засады в засаду, пока волшебник не выдохнется?
Какие засады? Волшебник телепортируется в безопасное место, все отдыхают, спеллы перезаряжают, идут дальше на дело.
>Там есть табличка успеха фейла
Как это отменяет тот факт, что это НЕ касательное заклинание?
В трёхсполтиной касательное, потому весь и разброд.
Ну, я трехсполтиной не обсуждаю. Там целые классы нужно банить, а не отдельные спеллы.
ОП, я ведь сделаю на тебя вуду-куклу и выебу её в сраку, серьёзно.
Ты уверен, что он не получит от этого удовольствие?
В Salt&Sanctuary телепорт на базу (да и вообще любой отдых на базе) респаунит почти всех врагов. Почему бы не ввести похожий инструмент в ролёвку? Удачного отдыха, хехе.
А ведь получу.
Враг узнает расположение базы и начинает контратаку
Или враг телепортируется на базу вместе с вами.
Серьёзно, мастер, банящий что-либо потому что играчкам слишком легко - аутист, не умеющий в создание сюжетной драмы и не владеющий инструментарием мастера.
Ну ещё бы, кто не хочет посмотреть на то, как жирный ананимас сношает тряпичную куклу и СЕРЬЁЗНО РОЛЕПЛЕИТ унижение ОПа.
То есть теперь любой противник игроков должен иметь собственный телепорт и уметь нехило скраить. Т.е. ВСЕ неразумные монстры и монстры, не являющиеся магами с доступом к скраю и телепорту - отпадают. Молодцы, продолжайте в том же духе.
>Почему бы не ввести похожий инструмент в ролёвку?
Потому что это ролевка, а не CRPG, где противники бесконечно респавнятся из воздуха.
Не должен иметь собственный телепорт. А телепорт PC должен сработать так, чтобы отправить с партией мага ещё и парочку высоколевельных врагов.
И вообще, ты выводишь в крайности как мудак. Никто тут не говорил о
>ВСЕ неразумные монстры и монстры, не являющиеся магами с доступом к скраю и телепорту - отпадают
Я же говорю, аутисты... Даёшь им решение, они дописывают к нему пару десятков новых параметров и отбрасывают, потому что эти параметры не лезут в их игру.
Ещё один аутист. У тебя нет других инструментов респауна, кроме "респауна из воздуха"?
Далеко не любой противник. Одного из пяти вполне хватит.
И не только телепорт и скрай. Вариантов куча. От сандера и контрспела до грапла и АоО (это я по 3.5, правда, говорю — не знаю, как с этим дело в пятёрке).
>А телепорт PC должен сработать так, чтобы отправить с партией мага ещё и парочку высоколевельных врагов.
Ну а теперь почитай описание спелла выше. Видишь там какой-нибудь способ отправить "ещё и парочку высоколевельных врагов"? Нет.
>Никто тут не говорил
Да вы вообще ни о чем не говорите, лишь о том, что "мешает телепорт - не умеешь водить". А как конкретные примеры начинаешь приводить, так тут-то и оказывается, что и спелл надо переписать, и противникам каждому пятому давать телепорт, и вообще.
Один из пяти противников - маг с телепортом? Охуеть вообще.
>Хватаешь и телепортируешься с ним.
А он такой берет и не отпускает. Тут много от порядка хода зависит, первыми ходят игороки - файтер отбирает, волшебник телепортирует, не может же им всегда так вести, когда-нибудь файтер отберет, а враг своим ходом отберет назад и убежит или вцепится в файтера. Ну может его там одного и запинают конечно толпой, но тут же тоже как повезёт, может он все равно успеет игрочкам крови попортить
>Какие засады? Волшебник телепортируется в безопасное место, все отдыхают, спеллы перезаряжают, идут дальше на дело.
Ну с засадами погорячился может, я имею ввиду, что у волшебника только 1 телепорт на 13 лвл, и 2 на 15м, 3 на 18, 5 на 20, может случайный энкаунтер во время отдыха? Пока спелл не восстановился ещё. Если энкаунтер прошёл, сколько у волшебника безопасных мест? С каждым новым местом он знает его все меньше и меньше, увеличивается шанс провала. Короче, отдать на волю случая
Да и восстановились игроки такие, и что, враги тоже восстановились, усилили оборону, запрятали все ценное, утроили охрану, держат теперь отдельный отряд около важной штуки/нпс. Теперь они знают, кстате говоря, что к ним могут наведаться приключенцы с телепортами (с шансом успеха 26%), и принять контрмеры уже вполне легально для ДМа
А в случае провала весёлые приключения в похожем месте или в скале, можно отыграть прыжки по разным локам и как игроки пытаются понять, где же они
С социалкой тоже самое, оскорбили короля и свинтили? Теперь они в розыске и за ними охотятся ассасины, добавляя уже тебе вполне легально энкаутеров для истощения их запасов телепорта
Да и если игрок хочет играть таким волшебником телепортатором, может стоит с ним это обсудить хотя бы? Специфический же билд выходит, все высшие круги магии телепортами забиты
>Как это отменяет тот факт, что это НЕ касательное заклинание?
А это к этому факту и не относится, это было другому анону, он вроде про провал и телефраг спрашивал, вот оно, есть в табличке.
Вообще, пока тактика "файтер отнимает волшебник телепортируется" кажется верной, можно и на игроков такую же напасть навесить, зеркально.
Инструментов куча. Только вот большинство не подходят к "поспали - респавн". Если вы в городе зашли в местную гильдию работорговцев и вырезали половину, после чего телепортировались на базу и отдохнули, гильдии неоткуда блядь взять еще половину бойцов за восемь часов. Кроме откровенного манапанка, где они сразу рассылают sending по всему мире и телепортируют к себе целую армию, в который играть нет никакого желания.
В одном из пяти столкновений есть sunder. Или grapple. Или anticipate. Или mage slayer. Или контрспел. Или лучник с ready action на каст телепорта с manyshot.
Читаем: все противники игроков ВНЕЗАПНО получают специфические меры именно против магии в общем и телепорта в частности. Это как если я получу огненный меч и ВНЕЗАПНО все вокруг начнут ходить с сопротивлением огню. Это очень, очень хуевый ДМинг. Даже не ДМинг, а какой-то сраный автолевелинг, как в Облве или еще каком компьютерном говне.
Вот поэтому проще в начале игры забанить читоспеллы.
Хреново ты читаешь.
Подумай ещё раз: способов сбить телепорт СТОЛЬКО, что если у противника есть хоть сколько-то мозгов, то один из них будет в наличии.
Или ты предпочитаешь ДМов, у которых сраный дисплейсер всегда просто атакует, никогда не пытаясь схватить?
>А он такой берет и не отпускает.
Ну и как он не отпускает, если вещь уже у тебя в руках?
>может случайный энкаунтер во время отдыха
Какой блядь случайный энкаунтер на базе игроков? Нет, если их нашли и послали туда зондеркоманду, то это понятно. Но тогда это уже не "безопасное место".
>враги тоже восстановились, усилили оборону, запрятали все ценное, утроили охрану
Еще раз для тупых - не все противники могут выработать меры противодействия телепорту за сраных восемь часов. Некоторые противники их не могут выработать в принципе из-за отсутствия разума у оных.
>можно и на игроков такую же напасть навесить, зеркально
Можно. Только в отличие от антагонистов игроки обычно мобильны и к месту не привязана. Игроки знают, где находится Злая Церковь и всегда могут туда наведаться, а злым церковникам надо бегать и искать игроков или скраить их 24\7.
>Некоторые противники их не могут выработать в принципе из-за отсутствия разума у оных.
Для грапла, проживания в dead magic zone, утаскивания добычи в пещеру (привет крабу) — мозгов не нужно.
Ты сейчас начинаешь обсуждать системоспецифичные меры, а я говорю о телепорте в целом. Но если по конкретике:
>sunder, grapple
Если партия позволила подойти противникам к магу на расстояние рукопашной атаки, то ему и так будет плохо.
>mage slayer, контрспел, лучник
А тут никакое количество мозгов у противника ему не поможет, если у него в наличии нету мага, лучника или mage slayer'а.
Я об этом и говорю. Телепорт, скрай и вообще спеллы, которые отнимают необходимость думать и искать информацию заранее - нахуй.
>в городе
>некого нанять за 8 часов
Дошёл до торговой площади да нанял наёмников, например, или вообще бомжей за еду
Пока игроки отдыхают, враг нанимает новых людей или дислоцируется или все вместе
Вот смотри, телепорты появляются с 13 лвл, какие в этот момент приключения начинаются? Много телепортов с 18 где-то, и это уже уровень драконов/архимагов/личей, у этих то вполне могут быть контрмеры. Даже если не прямая магическая защита, то возможность выставить награду за головы игроков. А если игроки хотят воровать у бандитов и гоблинов в пещерах, ну и давай им соответсвующее барахло, что они у них там стырят, вазу?
А еще персонажам можно конечности отрубить
>почитай описание
А ты всегда строго привязан к описанию из книги и не можешь его модифицировать под нужды кампании?
>спелл переписать
Вообще не проблема
>каждому пятому давать телепорт
Каждому двадцатому активный телепорт, в той же доле шанс "улететь" вместе с кастером, в той же доле шанс поймать кастера на возврате и т.п.
Если вы в городе зашли в местную гильдию и вырезали половину, там спустя полчаса будет городская стража, гвардия, всяческие шпионы тёмных сил и вообще мрак.
В мире, где телепорт есть от начала времён и широко известен, сложно себе представить отсутствие мер против него. От пресекающих рун до артефактов как баян из Dishonored.
>не могут выработать в принципе
Отлично. Если партия сражается против настолько лоу-левела, дай им уже этот телепорт. Против сильных противников не поможет, дженерик мобов раскидать и так не проблема.
Тю, почему ты тогда играешь по ДнД, где телепорт вполне себе может быть сюжетным ходом. Тебе нужен детектив? Веди по Ктулху или ВоД.
Я системоспецифично говорю, т.к. 3.5 много водил, и у меня никогда не возникало проблем с телепортом. Потому что это да, хороший инструмент, но далеко не единственный, и у противников полно своих инструментов.
>На клирика кинули baleful transposition, до него сейчас телепорт не добивает даже с ocular spell. Типа, упс.
Мозги противнику помогут подумать заранее. Ловушка, в которую провалится половина партии? Заготовленная шаманом стена огня на весь коридор, от которой приходится кидать на успех заклинания? Immediate файербол в рожу телепортеру, а то раскастовался тут? Вариантов действительно настолько много, что КАКОЙ-ТО будет.
>Дошёл до торговой площади да нанял наёмников, например, или вообще бомжей за еду
>враг нанимает новых людей
Заебись, только вот это не равнозначно респавну. Надеюсь, объяснять почему не надо?
>А ты всегда строго привязан к описанию из книги и не можешь его модифицировать под нужды кампании?
А нахуя мне спелл переписывать, если я могу попросту запретить его и решить проблему на корню?
>Каждому двадцатому активный телепорт
Каждый двадцатый - маг со спеллами 7-го круга? А ничего, что их где-то по штуке-две на королевство?
>В мире, где телепорт есть от начала времён и широко известен
Ага, только вот он нифига не широко доступен. И защищаться специально от него - это все равно что экранировать свой дом от гамма-вспышки.
А я и не играю в ДнД. Я говорю про телепорт в целом. И в целом игры он ломает. Не ломает он только игры полубогов и эпических героев, только тем уже приключаться ни к чему.
>Мозги противнику помогут подумать заранее.
Мозги помогут и партии заранее подумать и продумать контрмеры. Я не могу с тобой спорить, поскольку не владею спецификой 3.5, но абсолютно уверен, что там куча способов сделать телепорт еще более крутым.
Вот смотри. Предположим, из мутного озера выскочил краб, схватил рогу и утащил под воду. КАК в этой ситуации поможет телепорт? В любой системе.
>решить проблему на корню
Вот мы и дошли до фундаментального противоречия, так сказать до наших основ веры. Для меня такие грубые методы неприемлимы. Геймдизайн должен создавать новые возможности (парадоксально - даже ограничивая некоторые другие), а не резать вообще всё связанное с проблемой. Для меня такой грубый подход - синдром грубого мышления. Если ты не можешь решить такую мелкую проблему иначе как вылив воду вместе с младенцем, страшно вообразить, как ты решаешь более сложные.
>по штуке-две на королевство
Сам себе противоречишь. Если в этой системе телепорт настолько редкое явление, почему не разрешить игрокам им пользоваться, если уже они дорасли до него? Там выше анон писал, что на таких левелах у PC проблемы обычно посерьёзнее, чем абуз мобов телепортом на базу и назад.
Телепортируешь рогу из клешней краба.
>но он же его схватил...
Ты сказал - в любой системе. В любой системе телепорт не обязан быть ограничен тем, что субъект схвачен.
>Ну а теперь почитай описание спелла выше. Видишь там какой-нибудь способ отправить "ещё и парочку высоколевельных врагов"? Нет
Вот ещё идея - враг хватает n количество игроков и волшебник телепортируется, эти игроки остаются у врага и пати делится, расхлебывая последствия
А нахуй переписывать спелл и гнобить пользующихся оставшимся от него огрызком играчков вместо того чтобы просто честно убрать, если он тебе не нужен?
Любая высокоуровневая возможность в игре перестаёт её ломать, если добавить к ней рисков.
Этот аутист ответит тебе что-то типа
>телепорт под воду, выхватить рогу у краба, телепорт назад
Или
>телепорт на базу, отдохнуть, телепорт под воду, выхватить рогу у краба, воскресить, телепорт в анус главному злодею
Блять, это как беседа с клопами! Ну не убедишь ты их в балансирующем инструментарии, в собственных противоречиях, в возможности перепилить телепорт и мир как угодно мастеру. Они - аутисты. Они - рабы рулбука и собственных кривых воззрений на игру.
Это он тебе не нужен. А играчкам нужен. То есть ограничить для тебя - большее гнобление, чем забрать под корень?
Если ты будешь кидать телепорт при каждом появлении моба с CR меньше, чем у любого члена партии, то очень быстро они у тебя закончатся. Не вижу в этом никакой проблемы.
Я о ситуации, когда краб уже успел утащить под воду.
>Для меня такие грубые методы неприемлимы.
Я предпочитаю решить проблему грубым методом, который больше не вызовет дальнейших осложнений (телепорта нет - нету и проблем с оным), чем решать "тонкими" методами, которые порождают только новые проблемы.
>Если в этой системе телепорт настолько редкое явление, почему не разрешить игрокам им пользоваться, если уже они дорасли до него?
В этом сеттинге. Редкость телепорта не зависит от системы.
Не разрешать - потому что большая часть проблем решается телепортом. Даже "более серьёзных".
>
Читаем: все противники игроков ВНЕЗАПНО получают специфические меры именно против магии в общем и телепорта в частности. Это как если я получу огненный меч и ВНЕЗАПНО все вокруг начнут ходить с сопротивлением огню. Это очень, очень хуевый ДМинг. Даже не ДМинг, а какой-то сраный автолевелинг, как в Облве или еще каком компьютерном говне.
Только ты забыл, что речь о специфическом случае, когда игроки сбегают из данжа/воруют предмет, тогда САМО СОБОЙ оставшиеся враги в курсе способностей игроков и могут принять соответсвующие меры
Ну да. Отпиздить, обоссать и переломать человеку кости - большее гнобление, чем просто его убить.
> моба с CR меньше, чем у любого члена партии
Не сумеет даже подкрасться к ней, не говоря уж о том, чтобы внезапно напасть, схватить и утащить под воду.
>Я о ситуации, когда краб уже успел утащить под воду.
>Телепортируешь рогу из клешней краба.
>тогда САМО СОБОЙ оставшиеся враги в курсе способностей игроков и могут принять соответсвующие меры
Если они могут их принять. И принять они их могут далеко не всегда.
>новые проблемы
Насколько понимаю, это проблемы сюжетные и персонажные, а не метагеймовые.
Пример метагеймовой проблемы: сложные правила боя, неадекватный мастер, отсутствие атмосферы.
Пример игровой проблемы: сильный босс, ограниченные заклинания, принцесса-в-беде.
Насколько помню, фан в играх идёт от решения игровых проблем. Ты же убираешь игровую проблему вместе с возможностью решать другие игровые проблемы.
>ну вам короч надо в соседнее королевство, у вас есть маг 13 левела с доступом к телепорту, но нет телепорта. Вы пешком идите. Да, лошадей я тоже убрал, энкаунтеры ломают и вообще лошади - это абуз и фасттревел.
Я предпочитаю не убивать PC, а дать им несколько вариантов увернуться от льющейся на них мочи.
>вода мутная
Же не видно. Если система позволяет кастовать по целям, о которых ты ничего не знаешь, то телепорт твоя самая наименьшая проблема.
>Не сумеет
См. краб.
Тебе уже сказали, что один раз из пяти вполне достаточно, и способов настолько много, что тупо мешок угольной пыли вывернуть могут даже сраные шахтёры.
Честно говоря большее. Играл я как-то раз у гм-а, который предпочитал не нравящиеся ему вещи нерфить, делая их опасными, или сюжетно наказывая за них. И вот взял ты такую штуку и печалишься - ресурсы внутри/мета -игровые потратил, а выхлоп отрицательный.
Запрет же четко говорит что я не хочу видеть на игре. Да, ГМ - тоже имеет право хотеь/не хотеть чего-то на игре, а не только исполнять прихоти игроков.
>Насколько помню, фан в играх идёт от решения игровых проблем.
Решение игровых проблемом фразой "кастую телепорт" не доставляет никакого удовольствия мне как мастеру. А игроков, которые любят так решать все проблемы, я на игры не беру.
Прости, а зачем? Если игроки потом, кровью и хитрым планами раздобыли ништяк - то он должен, вообще-то, давать им преимущество.
Попробуй от решения одной проблемы наиболее очевидным путём давать риски, создавать новые проблемы. Полярное мышление мешает.
>См. краб.
Извини, но если ты как мастер скажешь: из озера выскакивает краб, хватает и утаскивает, не давая ни шанса заметить краба до его выпрыгивания, ни шанса отреагировать на выскакивающего краба, ни шанса увернуться от его схватки, ни шанса сопротивления силой попытки утащить, то я встану, выйду и никогда больше к тебе на игру не приду. Потому что это Васянство титанических пропорций. Пример хуевый, ищи другой.
>не нравящиеся ему вещи
Вот! Вот в этом фундаментальная проблема. Мастер, которому что-то "не нравится" - плохой мастер. Вне зависимости от того, насколько сложные инструменты вывода не нравящегося из игры он выбирает.
>выхлоп отрицательный
Да нет, вполне себе положительный. Заклинание сработало как надо. Просто привело парочку незванных эффектов, которых вполне может хватить на целую интересную сессию по их устранению. Но, вы же не можете...
Какие-то странные у тебя проблемы, которые все поголовно решаются телепортом.
Ты не понял. Я о конкретном monstrous crab из 3.5, который позволяет всё это, что ты написал, но у него есть весьма серьёзные шансы откидать кубы так, что таки утащит. И при этом CR 3.
Честно говоря, пример с крабом - говно.
А что тут будет делать остальная партия? Тут только сам вор может вырываться.
Ну или мы лезем в рулбук и дружно ищем те-самые-правила-по-подводным-боям
Решение любой проблемы дает новые риски и создает новые проблемы. Телепорт дает их минимально и создает новых проблем минимально же.
>Мастер, которому что-то "не нравится" - плохой мастер.
Не, это как раз нормальный мастер. Мне нравится вести детективы, а ERP не нравится. И если игроки начнут ERP у меня на игре, то нахуй пойдут либо они, либо я. Но игры всяко не будет.
Партия полезет за крабом, наловит говна от грязной воды, если нашумит — разбудит что там ещё в воде живёт, и так далее.
И? Как только рогу вырвут, они просто могут телепортироваться и оставить всю местную живность с носом.
Ну да. Но до этого будет интересный бой, что и надо как мне так и игорькам. В чём проблема?
Как бой может быть интересным, если шансы умереть в нем, мягко говоря, незначительны?
Эээ, что?
1) Рога задохнётся, если не успеют вытащить.
2) Если разбудят, то из озера попрёт йоба, которая имеет как раз все шансы кого-нибудь похерить.
Прости, но схуяли?
>>Мастер, которому что-то "не нравится" - плохой мастер.
Я вот не люблю чернуху. Если игроки попросят водить чернуху - скажу что не буду ее водить. Сеттинговые и геймплейные элементы, ее тоже выкину.
Договорились играть лоу-фентези, и я считаю телепорт неуместным - все, пока телепорт, его в этом сеттиге больше нет.
>>Да нет, вполне себе положительный.
Либо ты меня не понял, либо я не хотел бы у тебя играть.
Если я использую телепорт, телепортируюсь на базу и ВНЕЗАПНО меня за то наказывают, то идите нахуй. Мне так играть не интересно. Ладно когда медведи на 6- в *В, плохо когда медведи "потому што вам жи скушна будет"
>Ну и как он не отпускает, если вещь уже у тебя в руках?
Дальше читай, да - "Тут много от порядка хода зависит, первыми ходят игороки - файтер отбирает, волшебник телепортирует, не может же им всегда так вести, когда-нибудь файтер отберет, а враг своим ходом отберет назад и убежит или вцепится в файтера."
>Какой блядь случайный энкаунтер на базе игроков? Нет, если их нашли и послали туда зондеркоманду, то это понятно. Но тогда это уже не "безопасное место".
Это в случае, если есть база. Если они постоянно пиздят вещи и телепортируется на базу, то сколько злодеев их ищет уже? А если это один раз произошло, то и хрен с ним.
Тип на 5й такой раз их на базе и накрыли, как-то так
>Еще раз для тупых - не все противники могут выработать меры противодействия телепорту за сраных восемь часов. Некоторые противники их не могут выработать в принципе из-за отсутствия разума у оных.
А если игрочки у этих тупых противников простым хайдом вещь украдут и убегут, запретишь прятаться и бегать? Та же хрень
>Можно. Только в отличие от антагонистов игроки обычно мобильны и к месту не привязана. Игроки знают, где находится Злая Церковь и всегда могут туда наведаться, а злым церковникам надо бегать и искать игроков или скраить их 24\7.
Да, натравить ассасинов на их жопы, об этом я и говорю, пусть вечно бегают, пусть живут в страхе засад, пусть их портреты с наградами висят на досках объявлений, до тех пор, пока они смело не вернутся на твои рельсы или в чем там проблема вообще
>которая имеет как раз все шансы кого-нибудь похерить
Какие шансы у нее похерить, если в момент, когда рогу вырвали и маг видит плывущий к ним пиздец, он говорит: "ну все, представление окончено" - и телепортирует всю партию в безопасное место?
Вода мутная, помнишь?
Плюс для этого надо успеть таки вытащить рогу.
Что он сказал:
Подводные энкаунтеры без подготовки - издевательство над игроками.
Персонажи не могут под водой ничего делать. Они блджад даже в своих доспехах всплыть могут не смочь.
Особенно игроку роги заебись. Ведь чтобы поконтрить магов телепорт, ему, вместо интересного боя, пришлось ход за ходом кидать две проверки - чтобы вырваться и чтобы не задохнуться.
>не может же им всегда так вести
А кто говорит о везении? Партия будет осознанно строить тактику вокруг телепорта.
>Это в случае, если есть база.
Ну если у них базы нет, то они умственно отсталые. Мы же не обсуждаем идиотов, которые на дело идут без купленных лечилок, например? То же и здесь.
>апретишь прятаться и бегать? Та же хрень
Нет, не та же. Прячущегося можно найти, бегущего - догнать. За телепортировавшимся можно лишь телепортироваться вслед.
>натравить ассасинов на их жопы, об этом я и говорю
Ну успехов ассасинам ловить Неуловимых Мстителей с телепортом вместо коняшек. Пока они поймают, игроки все же раздолбают Злую Церковь вместе со всеми церковниками, и отсосины отсосут вместо платы.
Очевидно, не в каждом бою у всех есть спотлайт. В следующий раз он будет танцевать между ловушек, как бог.
>Ведь чтобы поконтрить магов телепорт
Все претензии к мастеру, который, вместо того чтобы телепорт забанить, начал придумывать креативные способы противодействия ему.
>Заебись, только вот это не равнозначно респавну. Надеюсь, объяснять почему не надо?
Зачем ты к респавну прицепился? На их гильдию напали, нужно срочно что-то менять, нанимать людей, может даже сбегать в гильдию волшебников и узнать, как противостоять телепорту. Да что угодно делать, ну поставь сам себя на место этих работорговцев, чтобы ты сделал?
Как те гоблины, использующие тактику
>нужно срочно что-то менять, нанимать людей
Еще раз - успехов тебе все кардинально поменять в защите, планировке здания и тактике своих бойцов за восемь часов.
Лучника Васяния нанять ОФИГЕННО сложно.
Лучник Васяний гибнет в первом же раунде от натиска партии, которая тщательно прочитала книгу правил, нашла все способы противодействия телепорту и продумала свои собственные контрмеры.
Ты шутишь? Его, рогу 13 левела минимум, поймал и чуть не убил какой-то краб.
Ну и да, тут не просто спотлайта было немного, он был отрицательный.
Ну так я и топлю за то, чтобы в тех кампейнах, где телепорт не нужен - его не добавлять.
Вообще интересно - люди, считающие что телепорт надо сохранять любой ценой и мучать потом игроков наказаниями за его использование/наличие, они в тройке все вышедшие офф. классы/престижи допускают?
>Серьёзно, мастер, банящий что-либо потому что играчкам слишком легко - аутист, не умеющий в создание сюжетной драмы и не владеющий инструментарием мастера.
Нет, петух ты ебаный, любой мастер может придумать тебе квантовых медведей которые будут ебать партию в жопу не снимая свитер. Проблема в том что это уменьшает возможности мастера. Мастер ОБЯЗАН использовать всякие антимагические магические поля или давать в противники пати анальных архимагов, которые тоже умеют телепортироваться. Это уменьшает возможности для сторителлинга и загоняет мастера в шаблон.
Вот и молодцы, если смогли.
>любой ценой
Нет. e6 тоже имеет право на жизнь, например. Но и ВЫПИЛИВАТЬ ВАЩЕВСЕГДА это не слишком хорошая идея.
>Вообще интересно - люди, считающие что телепорт надо сохранять любой ценой и мучать потом игроков наказаниями за его использование/наличие, они в тройке все вышедшие офф. классы/престижи допускают?
Я думаю, что они просто ни разу не играли не то что с манчкинами-оптимизаторами, а просто с игроками, настроенными на выжимание 100% из способностей своего персонажа.
>Вот и молодцы, если смогли.
Они-то молодцы. Только гильдия работорговцев все равно вынесена в два телепорта партией игроков.
>Решение любой проблемы дает новые риски и создает новые проблемы. Телепорт дает их минимально и создает новых проблем минимально же.
Только если надо сбежать, в остальном риски приличные
Ты не понял. Моя задача не убить игорьков, а дать им возможность получить фан. Если они смогли решить проблему, посидев над ней заранее, и вовремя заметив лучника, поняв, почему он там сычует, и выпилив его, при этом справившись и с остальными (он же там не один), то они вполне заслужили победу.
Родный, кто же говорит про всегда? Говорят что он ломает некоторые компании. Если мы игроаем хай-мейджик фентези, эпику, или любой другой жанр, где телепорт заходит - оставляем. Играем в дисхоноред - дайте джва. Играем в чьорное-пречьорное фентези - фиксим и требуем за каждый телепорт платить высокую цену.
Про всегда-всегда никто и не говорил, кроме требующих неприкосновенности списка заклинаний.
>дать им возможность получить фан
Невозможно без реальной возможности проиграть, без напряжения и риска борьбы. Телепорт оные очень сильно уменьшает - ты знаешь, что почти всегда сможешь хотя бы сбежать.
Вообще-то разговор начался с бана телепорта всегда. Я совершенно ничего не имею против кампание-зависимых ограничений, как предельный случай берём всё тот же е6 (знаешь, что это?)
Вообще-то я говорил, что баню телепорт всегда. Только вот я никогда не играю в кампании с high magic, например. Мои кампании телепорт ломает, поэтому я его баню вне зависимости от системы.
Я выше уже перечислял, что телепорт контрится огромным количеством всякой дряни. Считай, это как лошадь на низком уровне: да, противник без лошади тебя скорее всего не догонит. Нет, это далеко не стопроцентный шанс выжить.
И я тебе говорил, что одна половина этой дряни требует от игроков быть идиотами и допускать противников в рукопашку к магу, а другая половина этой дряни не может быть в каждом энкаунтере.
>Нет, это далеко не стопроцентный шанс выжить.
100% не нужно. Уже 90% более чем достаточно, чтобы сломать фан.
>в каждом
В одном из пяти. Один из двадцати способов контрить телепорт. Уже имеем сто столкновений, в которых ни разу не повторились.
Если у твоих игроков есть возможность никогда не допускать к магу рукопашников, то файтеры партии никогда не могут добраться до магов противника?
Вообще не предсталяю что такое е6, прости. Это какой-то официальный кампейн под днд?
- скорее всего расхождение из-за этого. Никогда не воспринимал обсуждение как желание зОбанить телепорт всегда.
Мод на 3.5, где 6й уровень объявляется эпическим. Можешь нагуглить при желании.
Основано на старом утверждении, что большинство фентези-книг как раз примерно на этих уровнях хорошо отыгрываются. Весьма годная механика — для тех, кто такое любит.
Телепорт решает очень много проблем на бытовом уровне, не только в бою. Группа не будет лезть через заснеженные горы если у нее есть телепорт, группа не может застрять в ловушке если у нее есть телепорт, группа не будет делать хитрый план по проникновению в замок если у нее есть телепорт, группа не встретит всратого путника с охуительными историями о конце света, если у нее есть телепорт- список очень длинный.
>Ну так я и топлю за то, чтобы в тех кампейнах, где телепорт не нужен - его не добавлять.
>Вообще интересно - люди, считающие что телепорт надо сохранять любой ценой и мучать потом игроков наказаниями за его использование/наличие, они в тройке все вышедшие офф. классы/престижи допускают?
Телепорт, блять, появляется на уровнях, когда у игроков проблемы посерьёзнее выживача и лута пещер с бандитами. Ты ведёшь игру по миру, где есть магия, просто посиди и подумай немного, или спроси у анона, "ИГРАЧКИ ПОРТАЮТСЯ КАК ЧЕРТИ ЧЕ ДЕЛАТЬ" вон уже советов надовали
>В одном из пяти.
Т.е. только один из пяти энкаунтеров интересный? Скучная кампания выходит.
>Если у твоих игроков есть возможность никогда не допускать к магу рукопашников, то файтеры партии никогда не могут добраться до магов противника?
Ты понимаешь, что партия и ее противники - это разные вещи, с разными тактиками? Что магу противника пофиг, если партия вырежет всех его скелетов, но партия умрет, если маг со скелетами прорубится сквозь всех рукопашников партии к магу?
Все решается зонами анти-магии, анон.
Я-то вообще по реализому редко играю. А трехсполтину и в жизни не пробовал.
Но может погляжу, предложу игрочкам отыграть что-нибудь в духе Хоббита.
>Мастер ОБЯЗАН использовать всякие антимагические магические поля или давать в противники пати анальных архимагов, которые тоже умеют телепортироваться. Это уменьшает возможности для сторителлинга и загоняет мастера в шаблон.
Охуенно ты сейчас рельсу оправдал, мастера у него в рамки вгоняют, развернутся ему со сторителлингом не дают
Отвечаю опять по 3.5: при первом получении телепорта он имеет шанс провала. То есть использовать его будут только когда он на самом деле нужен, а не в любую дырку затычкой. Когда же появляется безошибочный, то к этому времени всё описанное тобой уже ОСТОХРЕНЕЛО, и вырезание его в пользу новых возможностей и видов столкновений идёт на пользу.
>партия и ее противники - это разные вещи, с разными тактиками
Нет, не понимаю. Ты четвёрочник?
Блядь, по моему проще забанить телепорт чем каждом углу ставить невидимые стены. Это какое-то глумление над игроками уже, когда они берут мощный спелл 5 круга и ни в 1 ситуации когда он нужен не могут его применить из-за каких-то дебильных отговорок о том что астропаты навели помехи на телепортариум или венера в 5 круге юпитера.
Ты деб блядь, наоборот, наличие телепорта заставляет мастера отдирать рельсу от шпал и засовывать игрокам в жопу, потому что иначе их сраная вагонетка где-нибудь свалится с рельс и все поломают шеи.
>То есть использовать его будут только когда он на самом деле нужен, а не в любую дырку затычкой.
То есть всегда? Потому что он реально нужен всегда, а риски довольно просто снизить тем же скраем, например.
Да, вот только если магов там 2,5 калеки, или если телепорт сииииильно ломает кампанию(у нас позиционная война, сверхмобильность партии, по сути, вполне может ее закончить, а мы, вообще-то еще поиграть хотим).
Поэтому даже на высоких уровнях телепорты тоже могут быть не нужны.
Если во всём сеттинге магов 2.5 калеки, то это совсем отдельный подраздел сюжета — откуда в партии-то взялся маг, откуда у него такая супер-штука как телепорт, сколько народу хочет такой ништяк захватить себе и так далее.
Я не против объяснять откуда в партии маг.
Но вот в этом сеттинге/этой кампании я не хочу объяснять откуа у него телепорт. Ну вот не хочу. И, заметь, сразу ему об этом говорю. Никаких проблем. Волки сыты, овцы целы.
В данном случае совершенно логично, что телепорту у него просто неоткуда взяться.
Можно, впрочем, разрешить потом-потом, сильно потом, когда ты решишь, что дорожные кампании себя изжили, самому начать разрабатывать что-то в этом роде.
>Телепорт решает очень много проблем на бытовом уровне, не только в бою. Группа не будет лезть через заснеженные горы если у нее есть телепорт, группа не может застрять в ловушке если у нее есть телепорт, группа не будет делать хитрый план по проникновению в замок если у нее есть телепорт, группа не встретит всратого путника с охуительными историями о конце света, если у нее есть телепорт- список очень длинный.
Если маг плохо знает место назначения, шанс туда попасть 46-26%, один раз портнутся в глухой лес, в следующий раз два раза подумают
>А кто говорит о везении? Партия будет осознанно строить тактику вокруг телепорта.
Который не такая уж имба, как тут было уже показано на примерах, и даже если и будут, почему бы не присоединиться к веселью? Иначе получится:
>Нет, не та же. Прячущегося можно найти, бегущего - догнать. За телепортировавшимся можно лишь телепортироваться вслед.
Берём монаха начиная с 13 лвл, когда волшебник может взять телепорт, монах бегает на 20 фт быстрее, а на 20 лвл на 30фт, с 9го лвл он бегает по блять стенам не падая, плюс он может выбрать путь тени плюс он может СТАНОВИТСЯ НЕВИДИМЫМ НА МИНУТУ. Ещё к этому моменту у него улучшенное уклонение, он может взять фитов на это уклонение и что? Чтобы его догнать, когда он говорит "ДМ я съябываю из твоей сраной пещеры, спиздив сраный квестпредмет лол", у тебя под рукой ВДРУГ ВНЕЗАПНО окажутся монахи врага, или конники, или может ты запретишь монахов как класс? То же нахрен самое, ты также будешь вставлять костыли, адаптируясь под ситуацию, как и с телепортом
>Ну если у них базы нет, то они умственно отсталые. Мы же не обсуждаем идиотов, которые на дело идут без купленных лечилок, например? То же и здесь.
Ой посмотрите, они неправильно играют, надо правильно играть, с базами, если базы нет, я не буду у них вести
>Ну успехов ассасинам ловить Неуловимых Мстителей с телепортом вместо коняшек. Пока они поймают, игроки все же раздолбают Злую Церковь вместе со всеми церковниками, и отсосины отсосут вместо платы.
Что конкретно мешает церковникам подготовится к таким выкрутасам, увеличив челендж для игроков, на основании предыдущей вылазки игроков, кроме клинического идиотизма церковников?
-Ой, у них телепорт, ну мы ничего не можем поделать с этим, давайте бросим это злое дело, к такому нас в семинарии не готовили
Знаешь, за аппеляцию к That damn crab в хороших домах бьют дайсфилдом. Ты бы еще пун-пуна помянул
>Еще раз - успехов тебе все кардинально поменять в защите, планировке здания и тактике своих бойцов за восемь часов.
У тебя небось ещё и флаффаво нельзя за одну атаку больше одного удара провести. Дверь они за 8 часов в комнату, откуда игроки телепортировались, не могут забаррикадировать, или вообще из здания съехать куда-нибудь в неизвестном направлении. Как там живётся, без фантазии-то?
> Невозможно без реальной возможности проиграть, без напряжения и риска борьбы.
Ёбаные РПГспортсмены.
Ёбаные РПГспортсмены.
И чем это лучше "дверь за вашими спинами закрывается и вы прям нутром чувствуете надо сражаться ключ вон у того бугая нет телепорт не работает нет на уговоры и угрозы они не реагируют нет других входов нет и спрятаться тоже негде"
Монк убежит, а партия останется, внезапно. И умрет.
>Что конкретно мешает церковникам подготовится к таким выкрутасам
Отсутствие денег, живых сил и времени? Просто для того, чтобы нанять сраных наемников, нужно их найти и договориться с ними, и если монастырь в двух-трех днях пути от города, то пока ты подмоги приведешь, игроки еще пять-шесть атак сделают.
>Дверь забаррикадировать
Дааа, забаррикадированная дверь охуеть как помогает, особенно против партии с телепортом. Ну не смеши ты.
>Как там живётся, без фантазии-то?
Без фантазии тут явно ты. А у игроков с телепортом охуенная фантазия появляется на его использование. Особенно в сочетании с дальновиденьем и\или портальными метками.
Вообще-то телепорт и у врагов может быть. Они могут телепортироваться за играчками, например.
А может телепорта ни у кого не быть, и убегать нужно традиционными способами - на ногах, конях и повозках. Заодно появляются сцены погони, которых с телепортом просто нету.
Они даже могут телепортировать насильно персонажей играчков прямо в ад.
А что мешает телепортировать мага к чертям в ад, а всем остальным устроить погоню на повозках?
И эпический квест по спуску в ад и спасению мага потом.
Т.е. ты просто анально насилуешь игрока за мага за то, что он посмел использовать телепорт по его прямому назначению? Охуеть методы.
Нет, я использую телепорт для своих нужд. Зачем мне его насиловать за использование телепорта? Лич хватает мага за руку и телепортирует в самое глубокое подземелье близ земного ядра к скелетам, потом разворачивается к остальной партии и говорит "now we're talking".
На самом деле, маг - это рельса. ГМ позвал мимоанона на 1-ю и последнюю сессию, и оказывается что маг - ГЗ.
>Лич хватает мага за руку и телепортирует
ДнДшный телепорт так не работает. Если же мы говорим не про ДнД, то абсолютно ничего не будет мешать игрокам применять ту же тактику. И применять они будут ее намного чаще, чем лич.
А что мешает придумать заклинание, которое знает только лич?
Специально чтобы выебать этим заклинанием игроков в жопу? Зачем?
Босс без недокументированных, кастомных и неожиданных способностей - говно, а не босс.
Достаточно не показывать сборку босса для всего вот этого.
Да что ты с ним споришь, у него даже заклинания из рулбука не модифицируются, какие уж там недокументированные.
Босс, который ваншотит персонажей - говно, а не босс.
А зачем ты их ваншотить собрался?
Типа лич и персонаж-маг учились в одной школе у Снейпа одним заклинаниям?
Квест
Для тебя любая недокументированная способность - ваншот? Ох уж эти дебилы с полярным мышлением
Ну там анон предлагал его к скелетам телепортировать. Я могу представить себе что они сделают с магом без прикрытия. И, скорее всего, он этого не переживёт.
И ещё раз - его отправит в комнату милишников, которые будут его убивать. Это максимально близко к ваншоту.
А ты попробуй найти среднее между "юзаем телепорт" и "отправляем без броска в озеро крабам". Это расширит горизонт твоего мышления как мастера.
Не будь как тот анон, в голове которого предложение кидать кубы при телепорте странным образом превратилось в идею "вы предлагаете иметь мага телепортом".
>"отправляем без броска в озеро крабам"
Не было у того анона ничего про "без броска". Просто ЭТОТ ЕБАНЫЙ КРАБЭ - это пример великолепного баланса в трехсполтине, где моб ЦР3 вполне не напрягаясь может разобрать партию уровня так шестого, а моб ЦР9 хуячит Implosion at-will
У того анона не было такого, я не об этом. Я о том, что дебилы выше все мои предложения немножко понёрфить телепорт, чтобы он перестал ломать их взлелеянные кампании странным образом выворачивают на "не хочу ваншотить игроков, не хочу иметь магов рельсой".
Телепортнулся вам за щеки, проверяйте.
Вожу по три-с-полтиной. Телепорт есть только в виде абилки у урбан соулов (то есть позволяет путешествия только между городами). Пока никто не заэксплоитил.
Есть заклинание позволяющее тебе видеть на большой дистанции, даже не одно, отлично заходит вместе с телепортом.
Мои щёки - антителепортационная зона. Ты попадаешь в озеро с крабами вместо этого.
И не менее отлично балансируется шансом увидеть совсем не то при провале. Типа как вообще не то лавкрафтианского пошиба.
Против телепорта как палочки-выручалочки - ничего не делает.
>мои предложения немножко понёрфить телепорт
Сводятся к "как бы дай игрокам телепорт, но анально сношай за попытки пользоваться им". Это - хуевый геймдизайн и хуевое вождение. Лучше честно запретить.
Вот кстати. интересный вопрос - насколько у вас абузящие телепорт партии готовы к тому, что в рамках симметричного ответа на них в разгар пьянки в таверне выкатится из телепорта, если не Щщаз там верхом на Крабэ, то хотя бы более-менее сравнимая по ЦР-у и успевшая (в отличие от партии) оббафаться команда, перехватят магу телепортацию хоть контрспеллом, хоть диманхором и показательно нагнет не готовых к такой участи приключенцев?
К этому должны быть готовы не абузящие телепорт, а любые герои в сеттинге с телепортом, нажившие себе врагов. А если мастер использует это как "симметричный ответ" - то это очень хуевый мастер с автолевелингом и прочим миром, подстраивающимся под играчков.
>Монк убежит, а партия останется, внезапно. И умрет.
Т.е. данж как бы для них все равно закончился смертью, и если они решили портнутся, чтобы её избежать, то это ай-ай-ай запрету ка я телепорт
>Отсутствие денег, живых сил и времени? Просто для того, чтобы нанять сраных наемников, нужно их найти и договориться с ними, и если монастырь в двух-трех днях пути от города, то пока ты подмоги приведешь, игроки еще пять-шесть атак сделают
Охуеть ты врагов для 13 лвл и выше подбираешь, серьёзно. Ок, я Глава этих неудачников, организую черный ритуал, как вдруг ко мне вламывается отряд приключенцев и вырезает пол моего монастыря, после чего портуется в неизвестном направлении явно с целью второго нападения. Что же делать? И хотя я ничего не знаю о магии телепортов, я в курсе, что у меня есть 8 часов в запасе, именно за столько в этом мире затягиваются все раны и восстанавливаются заклинания.
Если ритуал не к спеху и не привязан к месту, я уйду с оставшимися людьми. Если идёт метель или дождь, можно не заботится о следах, их смоет/заметет, если нет - распоряжусь всем идти в разных направлениях, чтобы не попасться этим маньякам всей толпой, и потом встретится в условленном городе
Если ритуал привязан к месту, то я подумаю, сильно ли оно мне надо, если не сильно, то свалить, если сильно - начать организовывать оборону
Вообще причина оставаться и рисковать жизнью должна быть серьёзной, только даун не поймёт, что эти приключенцы серьёзная опасность
Я разделю людей, одна половина будет готовить ловушки от главного входа до комнаты ритуала, другая будет баррикадировать комнату ритуала и менять там обстановку, ловушки если не поранят, то хоть задержат, а смена обстановки снизит шансы на успешный телепорт волшебнику на 3к10 урона телефрага. Когда все будет готово, я соберу оставшихся, разобью из на тройки и выдам каждой по веревки, цепи, или подобного. Так как я не знаю принципа телепорта, план будет в том, чтобы напасть на них всей толпой, как только они появятся, и стараться накинуть/опутать верёвками так, чтобы помешать телепорту или телепортироваться вместе с ними по 3 человека, и правила для борьбы дальше в захвате
Вот тебе простая смена плана, у игроков все еще полно шансов победить, но экспозиция другая, правила другие, шанс успешного телепорта теперь 26%, а представь, если они портируется в такую же комнату другого похожего храма?
>Дааа, забаррикадированная дверь охуеть как помогает, особенно против партии с телепортом. Ну не смеши ты.
Смотри. Они пришли убивать главаря гильдии, который сидит в своей комнате, забиваем дверь, устраиваем там засаду, профит. Играем портируется прямо туда в ловушку
>Без фантазии тут явно ты. А у игроков с телепортом охуенная фантазия появляется на его использование. Особенно в сочетании с дальновиденьем и\или портальными метками.
После всего, что я тебе тут описал и предложил （；へ：）
Гм, а чем "наживание себе врагов" отличается от "автолевелинга"?
И все-таки - я спрашиваю не про то, как двач оценивает того или иного мастера - ну двач же, понятно, что говном забросают, а про то, встречались ли вам действия реальных партий по телепортационной безопасности?
А почему ты, кстати, не знаешь о принципах телепорта? Ты полез в чОрные ритуалы без spellcraft и knowledge:arcane?
У него тоже шанс провала, увидит ложное место и телепортнется в никуда
Я туповат и вообще не знаю, что делаю
Тебя переехали приключенцы с телепортом. ГГ, неплохая подпивасная сессия, выно чОрных культов - всегда весело
Почему у тебя телепорт работает как палочка-выручалочка? Почему он не требует часового ритуала?
Я без проблем могу представить градации. Но в примере того анона ничего про бросок сопротивления "незадокументированному" телепорту лича ничего не было, прости уж.
Ну и да, предложений нерфа было много и некоторые вполне читались как предложение сношать игроков за юзание телепорта.
Обычно партии не имеют достаточно живых врагов, способных спамить их телепортациями и знающих местоположение партии одновременно. Это неплохая защита.
>знающих местоположение партии одновременно.
Эээ, а дивинация?
А что они будут дивинировать? "Где те, кто замышляют зло против меня?"- таких пол мира. Маски, личины, альтерселфы и прочие средства против узнавания никто не запрещал.
Вот я и спрашиваю - насколько реальные партии заморачиваются на маски/личины/альтерселфы
Мои партии юзали их по полной. Еще и меняли регулярно.
Насколько ты заставишь их юзать, настолько и будут.
Ты про дрель часто в обычной жизни вспоминаешь? А ремонтник дядя Вася? Ситуация примерно та же.
Телепортоаутисты, пожалуйста, хватит.
У тебя БОМБИТ?
Им после первого набега религия запрещает перебраться в другое место, заминировав перед этим базу и оставив лучников Васяниев служить наживкой?
И почему партия с телепортом вообще испытывает трудности при рейде гильдии бомжеторговцев?
действительно странно. И это не просто трудности, а хайлевельная партия от них через телепорт уходила.
Возможно они барыжат многотысячными толпами, потому что я не знаю, как еще окупить услуги тех, кто способен отбить нападение партии такого уровня.
У меня ТЕЛЕПОРТ
А мастер разрешил ?
Спустил кубы ему на лицо.
А он тебя березовым дайсфилдом.
Дайсфилдом я его по жопе отхаживал.
А в бекар-кнопку хоть звонил?
Что бы перешел к следующей ягодице
Давайте пройдем опрос "Какой ты игрок". Вроде бы логиниться не надо, а то, я знаю, тут мамины анонимусы боятся.
https://docs.google.com/forms/u/0/d/1eYUoOV38iLTQMh_27ZEXQ9wRHuwpkwd7O7xxHp-0STs/edit
Результаты , полагаю, пукан достаточно разогреют, чтобы обсуждение имело место быть в этом тредике
https://docs.google.com/forms/u/0/d/1eYUoOV38iLTQMh_27ZEXQ9wRHuwpkwd7O7xxHp-0STs/edit
Результаты , полагаю, пукан достаточно разогреют, чтобы обсуждение имело место быть в этом тредике
> эти ненужные критерии
Вообще-то нужные. На основе этой статистики (если она кнчн достаточно большая будет) можно улучшить себя и как игрока, и как мастера.
Нельзя.
ты неубедителен
Вообще опрос - говно. Половина вопросов имеет явно негативную окраску и человек, реально имеющий такие проблемы скорее всего ответит неистинно. Причем не потому что хочет соврать, а потому что не воспринимает свое описание в негативном ключе.
Имеет смысл задавать вопросы по одному, а не списком и представлять их в виде нейтральных ситуаций с вариатами действий. Иначе этот анализ - бессмысленен.
Значение знаешь?
>опрос на анонимной доске
>надо логиниться
Да ты охуел, рожа свиная!
>На сколько ты "Обиженный"? Обиженный – обижается на что-то.
>1:15
>0: 11
>НЕНАВИСТИ-ТРЕД
Блядь, я наебнулся атомным взрывом. И всё продолжаю хохотать.
>1:15
>0: 11
>НЕНАВИСТИ-ТРЕД
Блядь, я наебнулся атомным взрывом. И всё продолжаю хохотать.
Это не тред ОБИДОК.
Ты не должен обеспечивать своей тян досуг, если это равноправные отношение двух взрослых людей. Ты и так с ней живешь нахуя весь досуг с ней разделять, вы там первый год только встречаетесь шоле?
>Убили квестового персонажа, уничтожили часы работы и планирования.
> Вайп, Вайп, анальная рельса, медведи, ГМ
>Не тред обидок
Вообще-то нельзя.
Вот прошло у тебя опрос 15 анонимусов. ВЫяснилось, что 13 из них имеют "исследователя" в среднем на 4 бала.
О чем это нам говорит?
Ни о чем. Разве что "любопытные люди чаще проходят анкетирование, даже если анкетирование - полная хуйня".
И как это поможет тебе стать лучшим игроком\ДМом?
Никак.
А поможет тебе AngryDM с его 8ю видами фана. И прочие подобные статьи от людей... ну знаешь... с мозгами и опытом, что ли.
>что 13 из них имеют "исследователя" в среднем на 4 бала.
Думаю вполне логично обыскать все контейнеры. ЭТО ЖЕ БЛЯДЬ ПРАВИЛО НОМЕР 1!!! Тырить всё что в контейнерах.
Я так дрейна на статы наловил...
Ну, бля, ловушки-же. Осторожней нужно быть. Да и где ты их наловил? В донжоне или в доме? Может это ГМ-мудак.
В храме... Божественного... Проклятием...
Ну, бля, ну ты дибил если осквернил храм. Правильно что ГМ тебя наказал.
Этот тест - является перечислением поведенческих линий игроков, которые получая 0 или 5, зачастую являются чем-то плохим.
Так вот, как игрок, ты можешь, читая очередной вопрос, вдруг осознать, что это про тебя и больше так не поступать... Конечно, если у тебя все в порядке с самооценкой, а не как у многих гуру у нас.
Как мастер, ты можешь понять примерно что нравится игрокам, какими они сами себя видят и что они замалчивают.
Например, судя по тесту, все считают, что делают прикольных персонажей. Не знаю, я вот играю года 3 и реально небанальных прикольных персонажей видел примерно 4-5 штук из нескольких десятков. Но игрокам кажется, что их нагибающие одинаковые безликие ганслингеры - это прикольно.
Другое дело, что выборка маловата и поэтому для мастера этот сурвей принесет меньше пользы
Что хоть выпало-то?
>безликие ганслингеры - это прикольно.
Так и есть. А если он ещё и в ногах/кулаках силён, так вообще. Ну или рикошеты делает.
Ну, если ты видел персонажа, то это ещё не значит что этот персонаж не интересен игроку. Вот если игрок никогда раньше не играл за мага-псионика, то ему он будет интересен, хоть ты их сотни повидал.
Или решить, что такая линия поведения не нравится рандомному анону, составившему этот тест.
Или что это - крайность, а ты вполне адекватно это юзаешь. Море вариантов.
А как мастер ты увидишь, что люди не оценивают себя критично. Вау, неожиданно, да?
Логика уровня Миколы.
Броня годная. Носить не умел, но всё равно носил.
Красивая хоть? Главное стиль.
чувак, и ты даже прав, я вот с тобой не буду спорить. Но согласись, что на основе информации с этого опроса, все равно какие-то конструктивные выводы можно сделать.
Интересный нюанс: сделал такой же опрос на инглише и запостил на субреддите про пасфайндер. За час 48 ответов против 62 за сутки в русскоязычном, который я промоутил в вк, на имочке и тут, конечно.
да, чувак, да! И я, например, как мастер встречая очередного варвара с двуручем и павератакой не буду больше расстраиваться, что он такой обычый, я вспомню этот тест и пойму, что игрок просто не осознает свою банальность. Вот видишь, мне помогло, например.
Учитывая, что мы по диким говнам ползали, и я очень любил падать от обстрела, плюс таки не было навыка ношения брони — разве что стиль сраного колобка.
Я про тест ничего не говорю. Я про эту конкретную ситуацию.
Напиши мне оригинального персонажа, клоун.
Выводы, как мне кажется, будут не более точные или логичные, чем просто умозрительное предположение, что игрокам их снежинки кажутся реально уникальными, например.
Ну и на реддите ситит куча народа, в том числе и нашего, а тут 3,5 анонимуса, на имке пять снобов и хз сколько в вк. Вот и все.
>снежинки
>реально уникальными
Каждая снежинка, кстати, реально уникальная.
Ну так разговор не про снежинки зимой, а про персонажей "снежинок".
Просто Фан факт.
Arseplomancer.
Шо это за хуйня? И на хуй твоих магов.
Это дипломат, а не маг.
Он врывается в жопу противника и разрывает его на куски изнутри, а все, кто это видел, становятся его фанатичными последователями.
Знаю таких Shang Tsung. Отклонено.
Может пора перекатываться? А то уже к восьмой сотне приближаемся и пыл НЕНАВИСТИ как-то угасает.
Он уже х.з. сколько тредов назад угас.
А перекатываться лишний раз - удел пидоров!11
Ну, прошлый-то тред за сутки утопили. Да и это тоже набили быстро.
Предлагаю название - 28 тредов НЕНАВИСТИ спустя
Прошлый утопили благодаря телепортоаутистам.
Мне нра.
И список тредов по главному срачу на манер списка аутистов из этого треда. Елси, конечно, кто-нибудь ещё помнит содержание первых тредов.
Телепорты в этом же вроде обсуждали? В прошлом какой-то другой аутизм был.
Они на два растеклись.
А вообще телепорт - норм.
хорош
28 телепортов спустя.
Микола, а давай ты нахуй со своим бессмысленным тестом пройдешь?
ТЕЛЕПОРТ
Второй аутист считает, что в НЕНАВИСТЬ-тредах должен быть срач.
Третий аутист считает, что другие получают удовольствие от игры неправильно.
Четвёртый аутист считает, что псевдореализм и заклёпки важнее отыгрыша.
Пятый аутист считает, что слепое следование рульбуку важнее костяка конкретной кампании. Почитай как приключения пишут нормальные авторы!
Шестой аутист поклоняется одной системе и не может выйти за её рамки.
Седьмой аутист ругает другие системы, не развивая собственное мастерство.
Восьмой аутист вообразил, что тыкание книгой правил в лицо - выход.
Девятый аутист не может найти партию, потому что из-за стереотипного кудах-ко-ко вконтактные школьники мышления не способен общаться с людьми.
Десятый аутист не разрешает игрокам выходить на перекур и есть печеньки во время партии. Саспенс, суки! Похуй, что я не умею создавать атмосферу. Саспенс!
Одиннадцатый аутист доебался до стиля и грамматики.
Двенадцатый аутист выставляет искусственные рамки в отыгрыше, а потом удивляется, почему слоники не бегают.
Тринадцатый аутист всюду видит школьников.
Четырнадцатый аутист моделирует фентези-миры по критерию правдоподобности.
Пятнадцатый аутист не умеет в ролевое снаряжение.
Шестнадцатый аутист не умеет гуглить.
Семнадцатый аутист не выходит из ридонли.
Восемнадцатый аутист не учится на ошибках.
Девятнадцатый аутист считает подчинение мастера своей личной священной войной.
Двадцатый аутист не может себе представить партии без анальных невидимых стен.
Двадцать первый аутист берёт шаблон, присваивает ему шаблонное значение хорошо-плохо и применяет ко всем без исключения игровым мирам и системам.
Двадцать второй аутист ни разу не читал пособий для игрока/мастера.
Двадцать третий аутист считает словеску чем-то плохим.
Двадцать четвёртый аутист играет в симуляторы юриста, бухгалтера, инженера вместо ролевой игры.
Двадцать пятый аутист не готовится к игре и запрещает заявки на ходу, руководствуясь логикой мира, а не правилами, бросками и пожеланиями игроков.
Двадцать шестой аутист создал этот тред.
Двадцать седьмой аутист написал к нему первый пост.
С новым тредом, сектанты-парафияне!
Да длится пир дальше!