Бля
Давайте, нахуй, 30й блядской ненависти закрепляйте, блять , как юбилейный
Давайте, нахуй, 30й блядской ненависти закрепляйте, блять , как юбилейный
Единственный живой тред, чего бы и нет?
>Неожиданные выводы и сложные диаграммы от фермеров 20 уровня
Вот сейчас обидно было. У моих игроков такая эпичная батла была с одержимой картохой, когда маг на поле нафэйлил.
А у моих кукуруза сожрала ломанувшихся к ним солдат с мытарем. Тут-то они и поняли, что в округе хуйня какая-то, продали ферму и ломанулись оттуда, с чего приключения и начались.
Мы как-то решили устроить песочницу с сеттинге оккупированного землянами Марса (ага, Red Faction Guerilla), один из игроков решил стартовать как ученый из лабораторий по терраформингу Марса. Основной его целью с самого старта игры стало создание расы разумных плотоядных огурцов с целью диверсии источников пищи проклятых оккупантов.
Передай ему, что он пидор. Мы эту херь так и не смогли выжечь.
Ненавижу, блять, тян на играх. Эти суки не умеют ни в нормальный отыгрыш (все отыгрывают пафосных шлюх), ни в геймизм (разобратсья в рулбуке? Нахуя?). Еще и отношение к игре в стиле "развлекайте меня".
пиздец пичот
пиздец пичот
Мне попадались и такие куны, как ты описал, и тян, которые играли вполне себе на уровне. ЧЯДНТ?
Все в порядке, просто стереотипы-стереотипчики
>все отыгрывают пафосных шлюх
Город? Уже который год ищу таких. А попадаются одни сильные женщины
Считается ли авторской системой(ну или хотя бы надстройкой), когда я пилю всякие спецабилки для уникальных стволов/монстров/шмота в игре, потому что из рулбука мне брать западло, ведь игроки его тоже читают, а значит не удивятся, не получат элемента исследования?
Это имеет отношение к системной части игры? Думаю, нет.
А где она заканчивается? Если я спецом для моба придумываю особую механику уворота от выстрелов, это уже система, или еще нет?
До тех пор пока оно остаётся реализуемо системными методами, без мастерского кококо.
Нет. Это надстройки. Вот если ты решишь, что система нереалистичнаЪ, и нужно совместить при генерации персонажей поинт-бай с наролливанием дайсов (естественно, нужен дайспул d10 и все, что выше 7 - перебрасыватся). И, разумеется, 6 статов - маловато: нужно еще штук пять. А скиллы надо сделать максимально узкими, так чтобы у каждого персонажа их было штук 50-70 (это для начала).
В общем, направление создания авторскойЪ системы ты понял.
Да, но такая штука прокатит как авторский универсальный плагин, если избавиться от системно-зависимых частей. Ведь продается же куча книжек с всякими энкаунтерами, сборники магшмоток или генераторы NPC.
Абсолютно не считается. Помнится, в руллбуке Rogue Trader это даже поощряют, чтобы мастер выдавал не "Лазерный пистолет" пистолет из книги, а что-нибудь вроде "Лазерный пистолет мордианского паттерна, который бьет мощнее но недалеко"
Где разница между пафосной шлюхой и сильной женщиной?
Сильная независимая женщина - мужской персонаж, пафосная шлюха - женский.
А что насчет сильной и независимой шлюхи?
Это будет уже некромантка
Большая Фагида?
Чем сильный приключенец женского пола отличается от сильной женщины?
Если приключенец не рейнджер, скорее всего, у сильной женщины больше котиков
Крестьянин с оптимизацией в зверинец.
Почему тянки так любят котиков, птичек, зайчиков и прочую живность с персонажами? Рожать пора, а они всё пластмасски свои разноцветные катают? Или просто они все такие ути-пути милые-пушистенькие ми-ми-ми (звери в смысле, а не тянки, те-то злые и пахнут селедкой)?
Не замечал особой разницы. Мужская часть партии примерно с той же частотой заводила живность у нас.
А я вот хоть и кун пруфов не будет тоже люблю в играх надыбать зверья персонажу. И неписей союзников. Ибо это офигенно.
Асечку@писечку?
Вот и я люблю. Если б не задержка боя, то только петоводами бы и играл.
У меня мания немного в другую сторону. Почему-то вообще редко вижу чтобы кто-то задумывался о родственниках и семье персонажа, а у меня это всегда в первую очередь при создании квенты - где родился\кем воспитывался. И кто-нибудь из этих людей обязательно либо в качестве союзника, либо в качестве врага потом записывается.
Без пруфов ты сам знаешь кто
>Почему-то вообще редко вижу чтобы кто-то задумывался о родственниках и семье персонажа
Потому что никто так и не делает. Чтобы а) не мешали приключаться б) мастер-мудак не использовал твоего десятиюродного дядю как предлог встать на рельсы
Кто?
>мастер-мудак не использовал твоего десятиюродного дядю как предлог встать на рельсы
А что мешает сделать персонажа который плевать хотел на родственичков, даже если они есть?
Помнится, у меня в одной из игр по неназываемой системе был взято недостаток на врага-злого близнеца. Взаимодействие с ним и даже пара объединений перед лицом общей угрозы были хорошими сюжетными моментами в сессии.
Родственников, кстати, беру редко. Но не потому что боюсь их использования ГМом, а потому что предпочитаю подбирать всяких неписей в процессе. Они так интересней выходят.
Но это же наоборот круто, если тебе мастер выкатит квест на разгребание фигни произошедшей с твоими родственниками. И что значит "встать на рельсы"? Если тебе изначально неинтересен предлагаемый мастером сюжет, зачем тогда вообще к такому играть идешь?
Что ж у вас там за игры такие?
Будешь смеяться - это была сессия по Сталкеру. Мой персонаж был механиком, который мог смастерить\починить практически все что движется или стреляет, а его близнец - талантливым администратором. Оба раньше работали на "семейном предприятии", а фактически - в ЧВК, которое где-то в 80х организовали наши родственники выходцы из Родезии, на волнах батхерта от падения своей страны. Но моему персонажу это надоело, и он ушел на вольные хлеба, а его близнец остался там работать одним из руководителей, и в конце-концов со своими бойцами тоже появился в Зоне.
В итоге пару раз наша партия вольных сталкеров была вынуждена объединяться с отрядом наемников родственника, чтобы выбраться из засады военных или крупномасштабного наступления Монолита. Да и врагом он там считался как "соперник" - то есть пытается не убить, а только мешает и постоянно троллит.
Мастера, настаивающие на игре в их охуительных сеттингах, в которых нихуя нет, а все материалы - это криво нарисованная в пейнте карта с кучкой дурацких названий. Просишь материалы - хуй. Предлагаешь концепт и просишь помочь вписать персонажа в сеттинг - спускается на похуе. Ох, как бесит, блядь.
Вот я уже рассказывал где-то в одном из тредов что сам батхертил от таких мастеров. Мы если собираемся играть по кастомному сеттингу, то в первую очередь сразу создаем гуглодок с "кодексом", который ГМ пополняет если игроки сталкиваются с какими-нибудь непонятками. И ГМу удобно, и игроки рады исследовать что-то новое, а не очередной Фаэрун.
>нарисованная в пейнте карта с кучкой дурацких названий
ОХ блять как меня заебали игроки с этой хуйнёй.
Поккок надо карту, мастер где карта мира карту мира блять карту мастер картукартукарту
Спрашиваешь зачем, они затыкаются, тип не надо, а потом пиздят на тебя друг другу что ты хуй карту дать не можешь
И прочитать журнал описаний регионов не могут, только потом охуевать с того что их встречают коммонёры шотганами в лицо и жиденько срать вокруг про рельсы и произвол могут
Да даже по фейрану интереснее, чем по такому дерьму. А вкупе с эсспуллами вроде материализующейся из воздуха десятитысячной армии, которая "ну они же маскировались тип)), вот ваши скауты их и не заметили", просто хочется дму ебло набить.
Журнал регионов с описаниями - это охуенно, но вот хуй кто сделает так. Нет, блядь, уёбок-ДЭ ЭМ рисует блядь замкнутую кривую, заливает тремя цветами и считает, что этого достаточно.
Карта нужна, только если она используется для какого-нибудь гекс-кравлинга, я считаю. В остальных случаях предпочел бы топологию мира через описания и образы. Дорога до замка идет через Хтонический Лес Зла. Вот этот охренительно высокий горный хребет отделяет Земли Хороших Людей от Племен Злых Степных Орков. Вот тут некромант живет, короче, к нему через Болота Вечного Плача. А из А-града в Бэ-сити дорога идет: ну она нормальная сперва, потом там глушь, бездорожье, хайвэймены; а потом еще два дня по горам петляет. Для игры с обычной структурой это больше скажет, чем карта на плоскости.
Ненавижу ебаные фейруны за сотни доп материалов, противоречащих друг-другу и за художку в которой всякие дризты. Как вы в это вообще играете?
> потом там глушь,
Прочитал как " потом там гуглишь".
"-Эй дед, как до села Прогнилово добраться?
-Ну эта. Значиться сначала вам до прудов по тракту дойти, потом к полям свернуть, через них в сторону леса топайте, потом там гуглишь и оп уже на месте.
-Спасибо, отец."
>
>Прочитал как " потом там гуглишь".
Жизненно
частопроебываюповоротнадеревнюкбабке
Хуевая практика, т.к. игроки могут не осознавать что через болото утопших хоббитов можно срезать путь из Б-сити в село новые В, только если ты им об этом не скажешь сам.
Типа, игроки не могут кинуть знание местности или просто поспращивать левельных нпц?
Ну и как бы шорткаты на то и шорткаты -- для их использования зачастую надо как-либо влошиться.
Нет, ты не понял, без карты очень тяжело отслеживать взаимное расположение локаций и игроки просто рано или поздно запутаются где что находится относительно столицы. Можно запрячь самого ответственного в блокноте примерную карту составлять, но совсем без карты никак.
kjd-imc.org/blog/node-based-megadungeon-design/
>рано или поздно запутаются где что находится
Ну так ясен хуй, если по новой переменной вводить на каждой сессии, то кто угодно охуеет и потеряется.
Даже в рамках одного зассяного Ньюёрка можно охуенно запутаться, если как моя партия находить там новое место интереса каждую сессию и думать что не забудешь его.
Я о чем: если у тебя этот шорткат/обходной путь/проход напрямик как-то продуман, хотя бы на током уровне, что ты сможешь наимпровизировать интересное описание пути, когда игроки пойдут по нему, то ты этот шорткат в "образное описание" включишь. А если там серые пиксели 10х10 см, или три хекса болот без табличек событий, то толку в таком пути? Вполне можно считать, что обхода и нет, при этом ничего не потерять.
Опять же, подчеркиваю, это все для такой структуры игры, где перемещение по карте не является само по себе элементом фана.
Но, в целом, да, согласен, карта может помочь визуализировать и запомнить эти пути.
>шорткат
>интересное описание пути
>серые пиксели 10х10 см, или три хекса болот без табличек событий, то толку в таком пути? Вполне можно считать, что обхода и нет, при этом ничего не потерять.
Ну на ноль же поделил. Шорткаты нужны чтобы партия не ебалась полгода пытаясь пройти пешком через болото утопших хоббитов, таща на себе тонну еды и лечения и зная что "ну надо короч перейти через болота, а там загуглите", с их энкаунтерами каждые четыре часа пути, из которых минимум 4 будут вери чалленджинг энкаунтером, а каждый 21й -- болотный тарраскон, а могла заменить эту ебаторию, до пары скиллчеков по плаванию или сосания хуёв у матросни.
Казах, ты уже и залить систему умудрился, и поиграть по ней?
Я не он, хотя за казахом слежу.
> или сосания хуёв у матросни.
Ну это только если в пасти некромантка есть
Что за мемосы про некромантку?
Да, как-то немного нестандартно и неожиданно для типикал РПГ. "Такая вот армейская драма — Шекспир и племянники. Тут хоть вывернись, а всё идет по накатанному сюжету: и жизнь, и слёзы, и любовь. Не ко сну сказано".
Глянь 27, что ли, тред, там была паста про эту самую некромантку (даже несколько)
Форсированное несмешное говно от жаждущего славы придурка, ничего интересного.
Перечитал мой пост. Я писал о том как раз, что серые пиксели и пустые гексы - плохо и не нужны, так делать не надо. И если шорткат такой, то он не нужен. И не только шорткат, вообще любой такой путь не нужен, его нужно, по-моему, проматывать таймскипом.
>Шорткаты нужны чтобы партия не ебалась полгода пытаясь пройти пешком через болото утопших хоббитов, таща на себе тонну еды и лечения и зная что "ну надо короч перейти через болота, а там загуглите"
Что значит, чтобы партия не ебалась? Половина игр про то, как партия лезет на всякую залупу и ищет приключения на жопу.
Алсо, если там чеки раз в 4 часа, таблички рэндом энкаунтеров и прочее, это уже похоже на кравлер. Его с картой нужно играть, да.
>2016
>чеки раз в 4 часа, таблички рэндом энкаунтеров
ДЗЫННННЬ
Да вот нет. Еще есть ебучий пидор Рагги, которого почему-то считают за человека. Только потому, что у него есть ручные художники.
>implying в 2016 никто не играет в кравлер с табличками
Чем тебе ебучий пидор Рагги-то не угодил? Нормальный такой ебучий пидор, сделал неплохую пищевую систему.
нишевую
Чертов т9.
>"Лабиринты и монстры"
>Робби принял участие в новой ролевой фэнтези-игре «Лабиринт с чудовищами». Он настолько втянулся в неё, что уже не может отличить вымысел от реальности. Однажды это чуть не привело к его смерти.
>Том Хэнкс
>1982
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
>Робби принял участие в новой ролевой фэнтези-игре «Лабиринт с чудовищами». Он настолько втянулся в неё, что уже не может отличить вымысел от реальности. Однажды это чуть не привело к его смерти.
>Том Хэнкс
>1982
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
>Играть данжн-кравл в настоящей пещере
Брутально, что.
А я видал. Такой чуть более крупнобюджетный Джек Чик.
Э! Есть же на ту же тему испанский "Сердце Воина". Кстати, лучше.
Хм, это не там где с каменными львами-стражами расправлялись с помощью "дьявольского зелья"?
Делаю компуктерную игру для ОТЫГРЫША
Возможно ли при отыгрыше отождествлять себя сразу с целым отрядом?
Возможно ли при отыгрыше отождествлять себя сразу с целым отрядом?
Можно. Вот я например, сексуально определяю себя как боевой вертолет.
А я как большой половой многочлен
Да, конечно. Собственно, это освященная культурой традиция - вспомни песни про Geyer Schwarze Haufen или Пятнадцатую Интербригаду, вспомни древний роман Лонса "Wehrwolf", вспомни советские военные очерки типа "Батальона четверых", или куковский "Черный Отряд". Аналогичным образом игры - вспомни все тактички и РПГ, где вместо главгероя коллективным героем выступает именно команда - от Front Misson до SR:Dragonfall. Святое дело.
Ты, блядь, нахуя нахуярил один и тот же пост в фак-тред и ненависть-тред? Рака двадцатигранника тебе, сучонок.
Лол. Помню как играли на авторской по Куку. Один игрок за весь чёрный отряд, двое за четырёх взятый и их отряды. Двое за весь круг и повстанцев с лже-розой. Повстанцы победили короч, а отряд драли во все щели почти всегда.
Потому что, может быть, упустили то, что Круг внутри себя срался не меньше, чем Взятые? А еще - что у Круга вместо контрразведки была жопа.
Нет, в этом всё нормально было. Просто Хромой и Ревун рукожопы.
А магию Госпожи можно было использовать два раза за модуль.
Ты, блядь, слепой или долбоеб? Ты нахуя мне это пишешь, когда фак тред засерает вот этот мудак-
Не, ну кто-то и в ФАТАЛ играет, и в ВоТаНаЛ. Это нормально, все мы разные, нет причин для дискриминации.
Ну а что же ты тогда подпёздываешь, раз причин нет?
Промахнулся. Нехуй быть таким агрессивным ебланом. Сам же понял, что я этому
написал.
Ну я чуть-чуть,чисто ради приличия, ненависти тред же.
Что делать если персонажи отыгрывают конченных мразей? При первой же возможности они начинают грабить всех вокруг (отыгрывая это, но все-таки), работать исключительно за золото и то после этого стремятся убить нанимателя "просто про запас и вообще он наверняка золото зажулили", регулярно зверски пытают любых встречных разумных и неразумных рабов (опять же, требуя чтобы красочно отыгрывалась их мучения).
Все бы ничего, если бы не два пункта:
1. Они всегда отыгрывают таких персонажей. Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок.
2. Они всегда искренне возмущаются если на их поступки следует ответная реакция.
Партия предала двух своих предыдущих нанимателей - третий благоразумно решил сразу захватить на встречу с ними роту арбалетчиков. И сразу упреки: ГМ, ПОЧЕМУ ОН НАС УБИТЬ ЗАХОТЕЛ, МЫ ЖЕ ЧЕСТНО ВЫПОЛНИЛИ ЕГО ЗАДАНИЕ, И ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ БРОСКИ СДЕЛАЛИ!
Партия продала информацию о тайном проходе в город осаждающей армии. Армии это не помогло - ибо информация заранее была сделана ловушкой и проверкой на вшивость от глав города. Партию арестовали. ГМ, КАК ТАК, МЫ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРОДАЛИ ИНФОРМАЦИЮ, МЫ ЖЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ ЧТО ЭТО ЛОВУШКА, ПОЧЕМУ ГОРОЖАНЕ НАМ ПАМЯТНИК НЕ ПОСТАВИЛИ?!
Вот просто становится искренне против водить таких людей. Обожают пафосно описывать свое превосходство над пленными, и тут же сливаются при столкновении с более-менее серьезным врагом.
Все бы ничего, если бы не два пункта:
1. Они всегда отыгрывают таких персонажей. Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок.
2. Они всегда искренне возмущаются если на их поступки следует ответная реакция.
Партия предала двух своих предыдущих нанимателей - третий благоразумно решил сразу захватить на встречу с ними роту арбалетчиков. И сразу упреки: ГМ, ПОЧЕМУ ОН НАС УБИТЬ ЗАХОТЕЛ, МЫ ЖЕ ЧЕСТНО ВЫПОЛНИЛИ ЕГО ЗАДАНИЕ, И ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ БРОСКИ СДЕЛАЛИ!
Партия продала информацию о тайном проходе в город осаждающей армии. Армии это не помогло - ибо информация заранее была сделана ловушкой и проверкой на вшивость от глав города. Партию арестовали. ГМ, КАК ТАК, МЫ ЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ПРОДАЛИ ИНФОРМАЦИЮ, МЫ ЖЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ ЧТО ЭТО ЛОВУШКА, ПОЧЕМУ ГОРОЖАНЕ НАМ ПАМЯТНИК НЕ ПОСТАВИЛИ?!
Вот просто становится искренне против водить таких людей. Обожают пафосно описывать свое превосходство над пленными, и тут же сливаются при столкновении с более-менее серьезным врагом.
Перестать белым плащиком, и ханженской мразь и начать нормально водить теперь официально ивельную, пусть их наймёт лич партию.
Так в том то и дело что они создают гудов от лоувол до хаотиков! У них типа серая мораль.
И нет, последнего встречного лича-нанимателя они сдали паладинам, и потом покрошили и палов, чтобы облутать башню лича.
Ну продолжай в том же духе, ты в общем всё нормально делаешь. Только наверное с ними должны скоро вообще дело перестать иметь приличные люди. А потом
>серая мораль.
Вся суть:
>Ох сука как же вы все блять меня заебали пидарасы, блять каждоно бы своим хуем бы в сраку бы выебал молофью бы яицами по щекам бы растирал сосочки бы облзывал в пледике бы закутывал
Они у тебя наркоманы какие-то. Ты объясни на спичках, что гуд/ивил это не белые и чёрные шашки, где ты просто играешь за свою команду, а врагов кушаешь.
Или играй в систему без алайнмента, хули ты, ну?
>встречного лича-нанимателя они сдали паладинам, и потом покрошили и палов, чтобы облутать башню лича.
Я хуй знает что тебя в них не устраивает, блять!
Они у тебя еще небось и ярые патриоты по жизни?
Ну то что они считают себя добрыми? Я бы и рад давать им ивельную историю, но они принципиально держатся за позицию того что они просто пуп добра этого мира. На лича они стали работать как раз с расчетом того чтобы по привычке предать "порождение зла". А паладинов они покрошили потому что "паладины на самом деле не бывают добрыми, тупые храмовники это зло и точка, чтобы не сказано в их кодексах!"
Этого двачую. Пересади на систему с какими-нибудь энгер/фиар/прочими триггерами или адвами/дизадвами. Благо их сегодня как грязи.
>считают себя добрыми
> они стали работать как раз с расчетом того чтобы по привычке предать "порождение зла"
>они покрошили потому что "паладины на самом деле не бывают добрыми, тупые храмовники это зло и точка, чтобы не сказано в их кодексах!"
>они принципиально держатся за позицию того что они просто пуп добра этого мира
Хуже. Фанаты Перумова.
А ты не думал, что тебя просто тралят?
А ведь и правда.
Кстати. добавлю. Если совсем свой пукан не жалко, просто объяви, что вводишь систему репутации.
И просто записывай факты с точки зрения внутриигровых фракций, параллельно дописывая плюсы/минусы на то, как она к твоей пачке уебков относится.
Пиздец. Сочувствую, но если им больше 14 лет, ты их не перевоспитаешь. Гони нахуй.
>А ты не думал, что тебя просто тралят?
Думал. Нет, они абсолютно серьезны, иначе бы сюда не писал. Я даже узнал у другого мастера что их водил - у него аналогичные снежинки бегали.
>Фанаты Перумова.
Но ведь у него нихуя не серая мораль же!
У него добро с кулаками и прочая русская перемога же
>добро с кулаками
>Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок
По-моему все логично
Это уже
>добро с кулаками и специальной ложечкой для выколупывания детских глазок
Он же их не трахает. И откуда там серая мораль? Вот и нет её.
Сначала хотел их обоссать, но потом подумал, что это неправильно.
Выход таков: води им перумовщину! С тупыми злобными храмовниками-педофилами, унижеными и непонятыми магами, которым никто не доверяет, но они тоже тупые, потому что их книжонки безнадёжно устарели, да и академики-преподаватели уже с закостенелыми мозгами давно. С апартеидом эльфов и дварфов, с имперскими легионами, с сорцерерами-асассинами-воинами, которые вырезают армии тупых храмовников и потрахивают благодарных спасённых нубомагичек, эльфиек и асассинок. Вот это вот всё.
А потом пусть идут нагибать тупых замшелых божков.
Вообще это конечно пиздец.
Блять чувак, все просто, столкни их с такими же конченными мразями как они сами. Которые внезапно тоже будут с добрым мировоззрением и действовать из добрых побуждений. Причем сталкивай лбами, не стесняйся в средствах - пусть партию кинут, полутают, закидают говном образно говоря, я про репутацию, продадут в сифилисный гей-бордель как элитный скот но помни все ради добра и справедливости. А потом, когда у партии загорится и они начнут мстить мстю, резко кричи, что они режут законно-добрых и переводи их в разряд ивилов хотя я не уверен что это законно. Ну и в конце ребята либо поймут что творили хуйню, либо дропнут. Оба варианта - ты в выигрыше.
А если серьезно - ты поговорить-то с ними пытался после игры как с нормальными людьми? Типа так и так ребят мне не нравится та хуйня что вы вытворяеете?
>столкни их с такими же конченными мразями как они сами. Которые внезапно тоже будут с добрым мировоззрением и действовать из добрых побуждений.
Где он тебе столько долбоёв-то такиех феерических найдёт? Ему считай и на этих-то джекпот выпал.
NPC
Он же мастер, пусть придумает.
>Даже если кто-нибудь создаст паладина, он будет до последнего биться что снимать ногти оркам и вырезать детишек темных эльфов на глазах их родителей абсолютно светлый и праведный поступок
Слышал историю, как одного паладина мастер рерольнул в файтера за отрезание ступни сдавшемуся орку, чтобы не убежал (связать нечем было). Ибо калечить несопротивляющегося врага не богоугодно.
Обычное дело, это называется "падение".
Хорошая идея. Спасибо, попробую.
Да пробовали с ними говорить, я ж говорю - маневренность у них прокачана, и они что угодно способны оправдать.
Апофеозом был случай когда после той башни лича за ними погнались его ученики, подняв неплохую такую армию нежити. Партия заметила что мертвяки сильно задержались на грабеж одной деревни - взять себе пополнение, да и вообще ученики силу захотели показать.
Что решили сделать после этого партия?
-Мы отправимся со своими людьми к следующей деревне на пути армий мертвецов!
-Окей, вы планируете её оборонять?
-Нет! Мы её сожжем.
-Чо за нах?!
-Мы её сожжем и разграбим - чтобы она не досталась врагу. Все ценное забираем с собой, выжившее население обращаем в рабство и продаем в ближайшем городе.
-И... вы точно уверены что это будет хороший поступок?
-Ну разумеется! На вырученные средства мы купим себе хорошую роту наемников и прикажем им сражаться с мертвецами. Ну и артефактами закупимся. И дадим бой армиям тьмы!
-И убьете своих наемников чтобы им не платить?
-Конечно, нет более отвратительного преступника чем наемник!
Реролльнул в файтера? Это как?
Это же очевидно - просто устраивай им шпионский пиздец, чтобы о каждом таком плане тут же становилось известно противнику, который давал бы им пизды. Вот наняли они солдат, а те уже с командирами нежити сговорились, чтобы играчков опиздюлить.
Ну это совсем ГМовский произвол. Ловушки устраивать конечно хорошо, но хоть обосновать их нужно, а не потому что "ну задрали уже!"
Почему произвол? Некроманты отправили призрака шпионить за противником.
Бля. И как ты после этого не устроил им в этой самой следующей деревне: "Бля а вон того я знаю. А с этим бухал неделю назад. А это случайно не кузнец из вон той деревни? Бля, а как тут мой племяш оказался?"
И так далее со всеми вытекающими. Если вырезают и этих, то не все же дебилы - лезть в драку. Часть сбежит, и эту пачку долбоебов будут по всему королевству искать как особо опасных ебак: с плакатиками и прочим, так как их видели и скорее всего слышали их имена.
>в том самом ближайшем городе
Очевидный самофикс.
Подавился, записал.
Благодарю, ты сделал мой день.
Годно. Вообще, раз они так топят за "реализом", то бей из тем же.
А на все их всеукареки "нукагжитаг! праизвол!" говори им спрашивать у неписей, а те им резонно прояснят в щи за свою точку зрения на добро и репутацию этих обмудков.
Насколько я помню механизм, при падении паладин теряет свои абилки, и возможно получает новые - павшего паладина. Но уж никак не превращается в файтера.
В ADnD 2 павший паладин - это функционально файтер.
Если пятёрка, то там у ГМа есть выбор: или сделать клятвопреступником, или вручить ложку с дыркой, превращая в файтера.
а в говне мамонта есть говно мамонта
А, ну тогда понятно.
Так и история дореволюционная.
Пронзаю, такому народу похуй на подобную ПСИХОЛОГИЧКУ И КАТАРСИСЫ
А в тройке - файтер, но без бонусфитов. Муахаха
При чем тут катарсис? Тут про то, что продав рабов из пригорода в городе (более тупой хуйни вообще придумать сложно), они обеспечат себе гарантированную охоту за их головами, санкционированную законом.
Вау! Охотники за головами! Экспа! Шмот! Мастер, давай еще!
Если бы ты и твоя группа играли за этих охотников, то как бы ты действовал? Цель - особо отбитые опасные бандиты-рецидивисты с магической поддержкой.
Стенка-на-стенку в полдень в чистом поле?
Ага. Охуенно, когда каждый первый знает, что ты особо опасен и деревни целиком жжешь. Если мастер не долбоеб, жить персонажам недолго, так как нормальные люди не Эниго Монтойи.
А оперативная работа органов правопорядка хотя бы развилась до уровня античных времен (не говорю уже о средневековье и позже).
В средневековье, кстати, разбойники долго не жили - понимаете, нельзя уходить из базового района, но со временем в этом районе бдышать некуда от баунтихантеров. Да, многие провалятся. Но один преуспеет.
Кстати, да. Многие мастера, увы, звбывают, что тюрем толком не было: так, камеры задержания для того, чтобы не разбредались сильно, пока топоры точат.
Насчет "один преуспеет" - скорее скооперируются и вероятность выжить станет совсем ничтожной. Награда за местного недоатиллу-гунна должна быть весьма высокой.
Два брата-охотника за головами. Оба воин/3 рога 6, архетип мастер сражений у воина и убийца у роги. Фит снайпер. Сидят эти хуи где-нибидь на сосне в 600 футах от предполагаемой цели и ебашат с длинных луков сперва автоматическими критами, опрокидывая мага в сюрприз раунде, а потом попеременно зелепляют "отвлекающий удар" обеспечивая друг другу преимущество, а значит и подлые атаки. И стрелы у них ядовитые. Вот какие должны быть охотники за головами, если пати в край охуела.
Охотники за головами будут охотиться за играчками, а не наоборот. То есть засады, внезапные нападения ночью, параллельное натравливание гардов в любом нормальном городе ну и так далее. Это не орков рубить.
Кстати, для полного фарша и унижения игроков можно заглянуть в соседнюю тему про кобольдов, вдохновиться и устроить им немного герильи.
Зачем рога в 6? Автокрит ведь с 3его. Не лучше ли файтера побольше взять для 2ух атак в ход.
С сосны из длинного лука НИРИАЛИСТИЧНА.
Ну ебашь с ратуши или холма. Можно шезлонги поставить.
Можно и так, базис воин3/рога3 но на определенном уровне максить рогу станет эффективнее из за роста урона от сники.
Ну, я бы поспорил. Добить файтера до 5ого точно эффективнее по дамагу. А потом и до 11ого с третьей атакой недалеко. Другое дело, что рогу стоит качать ради живучести. Пригодится если пати способна закидать аоешками сосну с баунтихантерами.
>Ну я бы поспорил.
В данном конкретном случае с сосной потенциал для раздачи пиздюлей у стрелков зависит от их количества воинских маневров, как только они закончатся- засадная пара перестает дамажить. И тут выгоднее делать меньше атак, но зато все с адвантейджем и сникой, чем сливать все за 1 раунд как паладин.
Откуда автокриты?
Убийца, если бьет по цели, застигнутой врасплох, получает преимущество.
Но проблемо. Шлешь их гуглить про современных боухантеров, которые по оленям специализируются, и злобно ржешь.
Алсо, елки дохуя разлапистые, лазить удобно. А для особо неуклюжих калечей есть стропы.
10 реализмов из 10.
Моя ненависть, хотя, наверное, такое уже было тут:
Мастер: «Дождливым неприветливым вечером, лодка доставляет вас к речному причалу Города Х, где и начинается ваше приключение. Вы видите, что город находится как бы на склоне большого холма, вершину которого занимает большой особняк. На него невозможно не обратить внимание...»
Игрок 1: «Ага! Рельсы! Хочешь нас направить на рельсы!»
Мастер: «Та нет, просто описываю важные моменты... Так, на чем я остановился? Ага. Судя по адресу в письме, из-за которого вы сюда прибыли, вас как раз в этом доме и ждут...»
Игрок 2: «Ты все таки был прав! Рельсы! Рельсы!»
Мастер: «Да нет... В общем, прямо у причала по обе стороны узкой улочки находятся две таверны, свет из их окон выглядит очень приветливо на фоне этого ненастного мокрого вечера...»
Игрок 3: «Ну мастер! Хватит нас направлять! Э!»
Мастер: «Гм... В общем, из одной таверны доносятся звуки веселой музыки, которую исполняет несколько струнным под акомпанимент чего-то простого и духового, скорее всего флейты, а из другой просто громкие голоса, возможно самый разгар некоего спора...»
Игрок 1: «Ох, какие же неприкрытые рельсы...»
Мастер: «НУ ВСЕ СУКИ, ВЫ ЗАЕБАЛИ, БЛЯДЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС ЖЕ РАЗВОРАЧИВАЙТЕСЬ, СБРАСЫВАЙТЕ КАПИТАНА В ВОДУ, ЗАХВАТЫВАЙТЕ ЕГО ЛОДКУ, И НАЧИНАЙТЕ ГРАБИТЬ ПРИБРЕЖНЫЕ ДЕРЕВНИ, СТАНОВИТЕСЬ ПИРАТАМИ БЛЯТЬ»
Мастер: «Дождливым неприветливым вечером, лодка доставляет вас к речному причалу Города Х, где и начинается ваше приключение. Вы видите, что город находится как бы на склоне большого холма, вершину которого занимает большой особняк. На него невозможно не обратить внимание...»
Игрок 1: «Ага! Рельсы! Хочешь нас направить на рельсы!»
Мастер: «Та нет, просто описываю важные моменты... Так, на чем я остановился? Ага. Судя по адресу в письме, из-за которого вы сюда прибыли, вас как раз в этом доме и ждут...»
Игрок 2: «Ты все таки был прав! Рельсы! Рельсы!»
Мастер: «Да нет... В общем, прямо у причала по обе стороны узкой улочки находятся две таверны, свет из их окон выглядит очень приветливо на фоне этого ненастного мокрого вечера...»
Игрок 3: «Ну мастер! Хватит нас направлять! Э!»
Мастер: «Гм... В общем, из одной таверны доносятся звуки веселой музыки, которую исполняет несколько струнным под акомпанимент чего-то простого и духового, скорее всего флейты, а из другой просто громкие голоса, возможно самый разгар некоего спора...»
Игрок 1: «Ох, какие же неприкрытые рельсы...»
Мастер: «НУ ВСЕ СУКИ, ВЫ ЗАЕБАЛИ, БЛЯДЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС ЖЕ РАЗВОРАЧИВАЙТЕСЬ, СБРАСЫВАЙТЕ КАПИТАНА В ВОДУ, ЗАХВАТЫВАЙТЕ ЕГО ЛОДКУ, И НАЧИНАЙТЕ ГРАБИТЬ ПРИБРЕЖНЫЕ ДЕРЕВНИ, СТАНОВИТЕСЬ ПИРАТАМИ БЛЯТЬ»
Предложи этим пидорасам завалить свои ебальники, пока ты говоришь.
Базарю, ГМ должен заменять игрокам сержанта и пьяного прапора в одном лице.
МАСТЕР ОХУЕННАЯ ИДЕЯ!
Поведи в тайне от этой партии другу, у каких-нибудь манчей. Пусть они играют наемниками, которых попросили усмирить этих серых моралистов, окончательно доебанный ими народ.
Можно даже не вести, а просто 1 сессию устроить, в которой придут твои чуваки и отпиздят первых. Это честно. Не скажут, что это твой произвол, т.к. видят своими глазами людей, бросающих против них кубы.
Можно даже не вести всю партию, а попросить кого-то одного или двух сгенерить партию наемных убийц и совершить возмездие.
По какой системе играете?
Не нравятся рельсы - пусть в ВТНЛ играют, там никаких рельс.
другую*
Да у играчков РЕЛЬСОФОБИЯ
Я так и предложил. Правда выражение "Завали ебальник" не использовал, т.к. не додумался. Следующий раз использую. Спасибо!
Имхо, это тот случай, когда мастер играет в "Доставь игрокам приключение", а игроки - в "Сломай мастеру игру". Лечится жёстким разговором на тему "Вы играть пришли или как?". В худшем случае пати собирает манатки и отчаливает в закат, сэкономив мастеру километры нервов.
Провел разговор. Они всё поняли.
В общем-то, проблему я решил. Просто припекает до сих пор и я пришел в этот тред немного испустить ректальный жар.
Нахуй эту петушинную обойму, если у человека развилась страсть к кошачьим лоткам- его уже не вылечить.
Лал, такие-то рельсоискатели.
Это хуёвая идея же.
И почему же?
Я, например, так делал и было круто. Две моих знакомых мастеров тоже делали и тоже зашло.
Люди потом пару неделю обсуждают, воспоминания остаются.
>РЕЛЬСОФОБИЯ
И почему я встречал игроков с кукареку рельсы, только моложе 16ти лет?
Всем минмиум 20 было (
Например потому что для этого нужны дополнительные люди. Если и есть группа знакомых немудаков, то лучше просто уйти к ним, бросив мудаков.
Триггер на рельсы
-Так, ну что вы тут собрали?
-Ну короч у нас тут маг-дамагер, рога-дамагер и на всякий случай ещё следопыт-лукарь. Естественно, дамагер.
-Океей... а за социалку кто?
-Нах надо.
-А торговать кто будет?
-Да плевать вообще, три пещерки вместо одной зачистим.
-Окей, хорошая команда для данжен кровлера, делаем его?
-ЧО? ДАНЖЕН КРОВЛЕРЫ НЕ НУЖНЫ, ДАВАЙ НАМ СОЦИАЛКУ И ИНТРИГИ ШОБ КАК В ИГРЕ ПРЕСТОЛОВ!
-Вы ж нихуя в это не можете!
-Хуль не можем, меч к глотке приставим и все епт, запускай!
Собственно вопрос: а хуль не так с моими игроками?
-Ну короч у нас тут маг-дамагер, рога-дамагер и на всякий случай ещё следопыт-лукарь. Естественно, дамагер.
-Океей... а за социалку кто?
-Нах надо.
-А торговать кто будет?
-Да плевать вообще, три пещерки вместо одной зачистим.
-Окей, хорошая команда для данжен кровлера, делаем его?
-ЧО? ДАНЖЕН КРОВЛЕРЫ НЕ НУЖНЫ, ДАВАЙ НАМ СОЦИАЛКУ И ИНТРИГИ ШОБ КАК В ИГРЕ ПРЕСТОЛОВ!
-Вы ж нихуя в это не можете!
-Хуль не можем, меч к глотке приставим и все епт, запускай!
Собственно вопрос: а хуль не так с моими игроками?
Ну устрой им такую интригу, что бы они 10 раз пожалели о том, что решили дд партией социалочку проходить
Охлал, такая-то игра Пёселей. Я бы посмотрел на этот цирк, если бы всех протагонистов копипастнули бы Сандором Клиганом.
Я, кстати, совершенно случайно сам понимаю твоих игроков. Правда мы в партии всегда держим одного социальщика на всякий случай, но на вкус и цвет товарищей нет.
А идея их вот в чем - социалить можно и без бросков. Если, разумеется, харизма высокая у игроков. Тогда аргументами они смогут убедить любого, кто прислушивается к аргументам, запугать любого, способного оценить их дпс и перехитрить любого, если они могут перехитрить мастера.
А вот урон ты прижизневой мышцой не вытянешь. Поэтому высокий урон в партии - дело святое.
Мне кажется, что это чистой воды пидорство. Когда игрок думает "ну, попиздеть я и по жизни могу. Дипломатию качать? Нах нужно, так добазарюсь".
А это уже их проблемы. Пусть делают чеки. Если провалят, могут наслаждаться недоверием или пренебрежением к их доводам и аргументам. Если же доводы и аргументы столь разумны, что тебе, как мастеру, не кажется правдоподобным, чтобы непись не прислушивался к ним (например, нож приставлен к горлу собеседника), то всё пучком: трактуй это как бонус обстоятельств. И ежели не можешь с этим разобраться, называя это пидорством, то чистой воды пидорство, мне кажется, тут проявляешь ты.
Все понятно с бонусами. Да, за удачные аргументы или отыгрыш можно дать бонус к броску того же Блефа, как и например на любой другой навык. Но нельзя заменять попиздятельством по жизни игровой чек, мол - охуенно задвинул, вот тебе без броска все плюшки. И похуй что ты обрыган дварф с 7 харизмой и 0 Дипломатии.
Так и не заменяй, написано же, пусть чекаются. Но обрыган с 7 харей и 0 дипломатии всё равно может пользоваться разумными аргументами. Вопрос лишь в том, будут ли к нему прислушиваться. И, скажем, если обрыган пытается задвинуть что-то о политике в беседе с блаародным доном, в результате заваленного чека дон, в силу обрыганства обрыгана, может запросто счесть всё это нахальством и издёвкой. Это уже тебе интерпретировать придётся, почему дварф облажался. Может слишком долго хезитировал, или ещё чего неуважительное сделал ненароком.
Чет васянство. Дать роге соцскиллы и запомнить магу какую-нибудь Eagle's splendor вместо одного фаербола- охуеть какая проблема.
А если группы нет, но есть 1-2 человека?
Будь умнее, ну че ты.
Они думают, что хотят социалку, а на самом деле, они хотят раз в две сессии бросать дипломатию разок или несколько. Ну и чтобы у их мёрдерхобства было какое-то сюжетное основание. И все.
На самом деле, они хотят стандартно каждую сессию иметь 1-2 зубодробительных боевых энкаунтера.
Или строго наоборот.
Они могут сгенерить убиваторов чтобы не заморачиваться с боевкой и спокойно играть в социалку.
Вот кстати да - чем лучше у тебя сгенерен билд для такой-то сферы взаимодействия, тем меньше тебе надо с ней заморачиваться. Боевка? Пффф, БЕСПЕЗДЫДОХУЯМНОГОМЕТАМАГИИспеллнейм. Социалка? Дипломансер. Какбы, если ты в своей сфере просто закиываешь дайсами даже небо даже Аллаха, то во что там играть
Перебивание вообще зло. Вожу людей по саваге, так вот за перебивания во время игры я сразу лишаю перебивающего фишки(для тех кто не вкурсе это реролл любого броска, их по две-три на сессию выдается).
Но апофеоз такой фигни у нас не во время рассказов от гма, а если кто-то из игроков хочет уточнить что-то в правилах, сразу все кидаются объяснять и начинается балаган. Пришлось монополизировать право разъяснения правил.
>монополизировать право разъяснения правил.
Это охуенная идея!
Только убедись, что ты реально знаешь правила лучше всех остальных
Эх, у нас в компании часто бывает, что я единственный, кто знает правила.
мимодругоймастер
Пиздец. А __слюни__ катарсис они у тебя по звонку не начинают извергать?
Тогда подселять мудаков по одному к нормальным, так сказать выводить в приличное общество. Может научатся чему.
Пока не все, но я работаю над этим.
Не обязательно. Если ты сомневаешься - спрашиваешь у определенного игрока, который по твоему мнению с этим может быть знаком. Но спрашивать должен только гм, так как иначе начнется ор где каждый пытается высказать свою трактовку.
Есди хочется сделать акцент именно на социальные скиллы персонажей, можно попробовать делать наоборот, сначала бросить куб, со всеми бонусами/штрафами, а потом пусть игрок отыгрывает по результатам. Это помогает и мастеру, к примеру, видя плохой результат, можно заранее вставать в антагонистичную позу, перебивать, отнекиваться, идти на конфликт и так далее, а в случае успеха, наоборот, внимательнее выслушивать речи играчков. Заодно не будет такого, как в компьютерных рпг: ВСТЕЧАЕШЬСЯ ЛИЦОМ К ЛИЦУ С ЗАКЛЯТЫМ ВРАГОМ @ "КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЯВИТЬСЯ СЮДА ЧЕРВЬ, ТЫ НЕ ПОМЕШАЕШЬ МНЕ УНИЧТОЖИТЬ ЭТОТ МИР" @ [SPEECH 100] "НЕ НАДО" @ "А, НУ ХОРОШО"
охуенная идея, спасибо
имплаинг что мудак не окажется авторитетнее теби у тебя будет три мудака
Изи батхерт
Провел вчера игру, где пара игроков - давно у меня да и вообще играют, а пара - новички. Играли вроде по системе проще некуда - ДВ. Но новые игроки что ожидаемо тупили-тормозили, с трудом отыгрывали и в целом очень сильно замедляли игровой процесс. И их можно понять - у них это чуть ли не первая игра вообще, а они еще и слабосоциальные хикки правда одна, кажется, internet famous. Но в общем, к новым у меня претензий нет, надеюсь к следующей игре разгонятся.
А вот старички меня выбесили. Перехватывали спотлайт когда могли, когда не давал им этого делать - сидели с явно скучающим лицом и пырились в телефон. После игры ворчали мне что мол "динамика у игры не вышла, быстрее бы". И от этого у меня печет.
Мне блджад надо разговорить игрока-барда, который умеет бафать и умеет не бафать, а говорить не умеет, а они тут жалом водят что им спотлайта не хватает. Как этим зажравшимся жопам вообще объяснить что новичкам надо помогать, а не ворчать что они весь спотлайт отжали?
Провел вчера игру, где пара игроков - давно у меня да и вообще играют, а пара - новички. Играли вроде по системе проще некуда - ДВ. Но новые игроки что ожидаемо тупили-тормозили, с трудом отыгрывали и в целом очень сильно замедляли игровой процесс. И их можно понять - у них это чуть ли не первая игра вообще, а они еще и слабосоциальные хикки правда одна, кажется, internet famous. Но в общем, к новым у меня претензий нет, надеюсь к следующей игре разгонятся.
А вот старички меня выбесили. Перехватывали спотлайт когда могли, когда не давал им этого делать - сидели с явно скучающим лицом и пырились в телефон. После игры ворчали мне что мол "динамика у игры не вышла, быстрее бы". И от этого у меня печет.
Мне блджад надо разговорить игрока-барда, который умеет бафать и умеет не бафать, а говорить не умеет, а они тут жалом водят что им спотлайта не хватает. Как этим зажравшимся жопам вообще объяснить что новичкам надо помогать, а не ворчать что они весь спотлайт отжали?
Зачем играть в одной партии с новичками и задротами?
Сказать что вот сегодня у меня новичка, а в следующий раз их будет больше, но водить больше четверых я не стану.
>системе проще некуда - ДВ
Ты что на рекламные лозунги с имки повелся? Тут уже тысячу раз писали - не годится эта система для новичков, от слова Совсем! Одна из причин - как раз как ты описал, отсутствие механики инициативы.
Потому что у меня было два новичка и два опытных. Обычно у всех по отзывам это нормально работает.
Что?
С инициативой ок было. Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Хотя один аутичный игрок пытался кинуть "Различить Явь" просто на все, а нарративность происходящего его несколько дезориентировала, к концу он собрался и в целом осознал что к чему.
>Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Неа, это у них просто мастер такой хуёвый.
Нормально работает с нормальными системами. Не с префикс_W.
>>Тут уже тысячу раз писали - не годится эта система для новичков
да хоть две тысячи раз, авторитеты блеать, писали они
система для новичков годится еще как. это старичкам постоянно свербит и хочется то инициативы, то чтоб мастерский ход был связан с исходным ходом
При этом в очередной раз - не подходит, культист. Смирись.
Спасибо что прояснил, бро. Тред можно закрывать. Вместе с доской. Не 42, но на все вопросы, связанные с нри ты ответил.
Кстати, стараюсь чтобы мастерский ход был связан с заявкой. Если совсем неочевидно что может пойти не так - я просто считаю действие успешным, а в последствия добавляю бочку дёгтя. Вроде обычно работает.
Уоу, родной, к системе-то у меня претензий нет. Игроки не делали ничего системозависимого для дележа спотлайта. Только старые добрые заявки. Только хитрые планы.
Меня вот как-то бесит когда мастер совершенно не продумывает баланс в игре. Мы с одним человеком, пока выполняли задание в городе, устроили рейд по кошелькам посетителей одной таверны. Мой напарник-бард играл, люди слушали, а я резал кошельки. Мастер покивал, покивал, и внезапно огласил - ладно, молодцы, вы заработали по 10 золотых.
Охуеть нахуй. А теперь объясните почему я должен продолжать рисковать жизнью и лазить по подземельям, если за час ненапряжного брынчания на лютне удается зарабатывать такие деньги?
Так ладно золотые. Другой мастер и вовсе почти в самом начале игры устроил вторжение демонов. Ладно, разламывались они с трудом, и сражения были интересными. Но черт возьми, из них сыпались самые нереальные артефакты на +5 к всемогуществу, взятые из самых суровых артефакто-книг для ДнД. И это то почти в самом начале сессии, против первых же противников. Как будто на сервере х100 играю.
Охуеть нахуй. А теперь объясните почему я должен продолжать рисковать жизнью и лазить по подземельям, если за час ненапряжного брынчания на лютне удается зарабатывать такие деньги?
Так ладно золотые. Другой мастер и вовсе почти в самом начале игры устроил вторжение демонов. Ладно, разламывались они с трудом, и сражения были интересными. Но черт возьми, из них сыпались самые нереальные артефакты на +5 к всемогуществу, взятые из самых суровых артефакто-книг для ДнД. И это то почти в самом начале сессии, против первых же противников. Как будто на сервере х100 играю.
>если за час ненапряжного брынчания на лютне удается зарабатывать такие деньги?
Раз-два в одной таверне, а если город маленький, то и в городе. Такая хуйня бросается в глаза даже самым тупым
Ну, с золотом из карманов я хз чем ты недоволен. Если у вас данженкол- то ты ходишь в подземелья резать монстру потому что ты вообще на игру за этим пришёл, а если не данженкрол, то ты туда лезешь из-за мотивации персонажа.
Про артефакты ничего не скажу, но сам как игрок не отказался бы от именно такого кампейна.
Да неважно, спокойно можно и переезжать с места на место. Тем более что по квесту мошенничеством и случайно купленным набором карт таро мне удавалось убеждать капитанов отказываться от собственных дорогущих кораблей. Можно было бы и более крупным мошенничеством заниматься.
Да и в крайнем случае у меня был персонаж колдун. Раз инвиз, два инвиз - и готов побег от стражи.
>Была проблема что новички путались что бы им поделать ебаный стыд - из атаки, классового мува и превозмогания опасности
Как в ДВ можно путаться в ходах? Игрок же просто описывает действие, а уже мастер определяет, какой это ход.
>один аутичный игрок пытался кинуть "Различить Явь" просто на все
У меня в играх по *В наоборот, игроки стараются ходы без нужды не делать, по очевидным причинам. Иногда доходит до противоположной крайности.
>Как в ДВ можно путаться в ходах? Игрок же просто описывает действие, а уже мастер определяет, какой это ход.
Есть такая порода охуительных мастеров, которые сидят и нихуя не делают, пока игрок сам им не расскажет что он делает и какой ход использует.
>У меня в играх по *В наоборот, игроки стараются ходы без нужды не делать, по очевидным причинам.
Дай угадаю, потому что ты вырезал правило +экспа за провал
Ну вот можно бафнуть музыкой дружбана, на котором канибал висит, можно врезать бегущему на тебя канибалу, а можно рвануть под прикрытие друида в форме медведя, но для этого надо превозмочь опасность - так гм сказал. И сидит игрок, думает, совершенно не знает что делать. а потом понимает что всегда надо делать то, на что стат максимальный
У нас игроки добавляют в фикшен свой мув, чтобы избежать путаницы. А то удар баклером в лицо орку может быть как атакой, так и помощью сопартийца и даже защитой оного.
>У нас игроки добавляют в фикшен свой мув
Совершенно не поняли сути *W
Не угадал. Охуительное правило, мне очень нравится. Но отчасти ты прав, опыт в моей группе не особо ценен. Наверное потому что мы не играем длинных кампейнов, а зачастую это вообще ваншоты.
Возможно. Зато нет недопонимания.
Типичная моя игра
Взаимоотношения персонажей внутри партии
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=R43dYg_Kuc0
>Как есть
https://www.youtube.com/watch?v=Xw-m4jEY-Ns
Реакция персонажей на мои охуительные загадки и квесты
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=IQ31jQjNpQc
>Как они их решают на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=2j65DpagyhI
Как я делаю свои модули
>Хочется
https://www.youtube.com/watch?v=bHHkMPI2DZs
>Получается
https://www.youtube.com/watch?v=GUdr53XYdqU
Взаимоотношения персонажей внутри партии
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=R43dYg_Kuc0
>Как есть
https://www.youtube.com/watch?v=Xw-m4jEY-Ns
Реакция персонажей на мои охуительные загадки и квесты
>Как хотелось бы
https://www.youtube.com/watch?v=IQ31jQjNpQc
>Как они их решают на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=2j65DpagyhI
Как я делаю свои модули
>Хочется
https://www.youtube.com/watch?v=bHHkMPI2DZs
>Получается
https://www.youtube.com/watch?v=GUdr53XYdqU
Тру стори.
>Играешь такой на пеке в Spec Ops The Line
>Дошёл до того момента когда толпа чуркобесов вешает твоего снайпера
>И тут у тибя короч такой БУТИРАТ потому что из пулемёта толпу расстрелять можно, а ГРАНАТУ В ТОЛПУ СУКА КИНУТЬ БЛЯДЬ НЕЛЬЗЯ ЕБАНЫЕ РАЗРАБЫ
Ну судя по описанию проблема в тебе. Короче конкретных примеров поднеси.
>>[YouTube] Europa - Globus
Ааа бля, что там происходит то? Что за упоротый фильм про, как я понял, войну за независимость. Почему американцы и англичане стоят друг напротив друга на расстоянии 100 метров и просто палят в друг друга? Ты так себе хороший модуль представляешь?! Пиздец просто. Почему когда англичане делят на ноль какую-то деревушку они сука в четвером ходит и вчетвером же добивают одного блять раненного, стреляя по нему и тратя драгоценное время и боезапас?! Ебнутые англичашки
> ГРАНАТУ В ТОЛПУ СУКА КИНУТЬ БЛЯДЬ НЕЛЬЗЯ ЕБАНЫЕ РАЗРАБЫ
Чтобы снайпер еще и осколков наелся?
Чтобы снайпер еще и осколков наелся?
Вчера закончилась моя вторая игра. Как обычно до конца не доведенная. Я уже ненавижу ролевые игры за такую омерзительную тенденцию, но пост не о том. Пост о том, кто виноват.
Была у нас пати из 4х парней, которые должны были найти секретную лабораторию и дернуть местному безумному ученому всякое. Так или иначе они по пути поднимают непися сеструху этого ученого, назовем её А., и один из игроков, П., заявляет что хочет короч её романсить. Я не против, игра ж для игроков, да и непись по факту для этого и выдан. Ну он и типа начал. Как школьник аутист правда, но начал. Я думаю, ну, вроде старается, как может, значит через некоторое время все стерпится-слюбится.
И вот, значит пати наконец добирается до входа в лаборатрию, там пиздец, монстры кругом, ну и А. получает моральное увечье от пережитого ужаса, наложенное на то, что правительство в которое она фанатично верила решило сделать вид что ничего не было и всех зачистить.
И тут другой игрок, назовем его Р., когда у А. происходит окончательный срыв берет её за руку, отводит в уголок и толкает такую речь, что все игроки, да и я тоже скопом охуели, насколько круто это было. Я, под впечатлением от, даю возможность Р. кинуть на излечение девки от её фобии, он кидает и там критуспех на взрыве кубов.
И всем становится очевидно, что теперь любые попытки романсить А. кому-то кроме Р. заведомо обречены на провал.
И тут П. такой берет и говорит:
"Ну все поцоны, спасибо за игру, я наигрался больше мне тут делать нечего, у меня ничего не выходит, я сосу у Р. не разгибаясь, так играть не хочу."
И разваливает мне игру.
Ненавижу.
В жизни больше не сяду вести/играть в нри, спасибо блядь, наелся.
Была у нас пати из 4х парней, которые должны были найти секретную лабораторию и дернуть местному безумному ученому всякое. Так или иначе они по пути поднимают непися сеструху этого ученого, назовем её А., и один из игроков, П., заявляет что хочет короч её романсить. Я не против, игра ж для игроков, да и непись по факту для этого и выдан. Ну он и типа начал. Как школьник аутист правда, но начал. Я думаю, ну, вроде старается, как может, значит через некоторое время все стерпится-слюбится.
И вот, значит пати наконец добирается до входа в лаборатрию, там пиздец, монстры кругом, ну и А. получает моральное увечье от пережитого ужаса, наложенное на то, что правительство в которое она фанатично верила решило сделать вид что ничего не было и всех зачистить.
И тут другой игрок, назовем его Р., когда у А. происходит окончательный срыв берет её за руку, отводит в уголок и толкает такую речь, что все игроки, да и я тоже скопом охуели, насколько круто это было. Я, под впечатлением от, даю возможность Р. кинуть на излечение девки от её фобии, он кидает и там критуспех на взрыве кубов.
И всем становится очевидно, что теперь любые попытки романсить А. кому-то кроме Р. заведомо обречены на провал.
И тут П. такой берет и говорит:
"Ну все поцоны, спасибо за игру, я наигрался больше мне тут делать нечего, у меня ничего не выходит, я сосу у Р. не разгибаясь, так играть не хочу."
И разваливает мне игру.
Ненавижу.
В жизни больше не сяду вести/играть в нри, спасибо блядь, наелся.
Ну не верю, что такие бугуртонеустойчивые люди бывают. У нас был один обидчивый, которому что-то очень не понравилось, но и он досидел до конца партии, хотя после этого с нами не играл.
>"Ну все поцоны, спасибо за игру, я наигрался больше мне тут делать нечего, у меня ничего не выходит, я сосу у Р. не разгибаясь, так играть не хочу."
Что ж ты делаешь, я на всю столовую проиграл
Ты пятнадцатилетних маминых сложных и загадочных нитаких как все школьников утистов водишь?
Если так, то пали просто все стори за них. Такой-токонтент для треда будет
Чет логики не уловил. Совсем. Одно дело романсить, другое дело мозги вправить. И это блять два разных дела. Да, я умею объяснять как мамки аутист
Просто я не могу представить настолько охуенную речь, благодаря которой тян, которая допустим испытывала интерес к другому куну и со мной не общалась, сразу полезет ко мне в штаны. Да, на самом деле многое зависит от тян, моей личной харизмы и количества денег, НО мы обсуждаем отдельно взятую ситуацию. Короче, есть у меня предположение, что обычный человек, попав некоторую стрессовую ситуацию, а именно так ты и описал ваш ход развития событий, просто забудет на некоторое время вообще об отношениях.
Да, я очень хуево все объяснял, но думаю ви таки поняли в чем суть.
>Короче конкретных примеров поднеси.
не стоит поднимать эту тему.txt
>Ну судя по описанию проблема в тебе
Ну так в том и суть, но что это меняет?
>Ну так в том и суть, но что это меняет?
Ну тут могла бы быть длинная пламенная речь о том, что все начинается с малого, вода камень точит, начни менять себя и ты увидишь результат. Но думаю тебе похуй.
Ну по сравнению с тем каким уёбушком я был году так в 2010м это, конечно, две большие разницы, но...
Пост с музыкой написан по итогам моего осеннего вождения этой осенью.
Чувак, ну что я могу сказать, я вот был уебищем и есть. И ничего не меняется. Ну или меняется, но в худшую сторону Каждый раз как берусь водить выходить дерьмо и это прискорбно.
Твоя проблема в том что ты сам плохо различаешь дндшную(по-умолчанию речь о ней) мораль.
>-Мы её сожжем и разграбим - чтобы она не досталась врагу. Все ценное забираем с собой, выжившее население обращаем в рабство и продаем в ближайшем городе.
-И... вы точно уверены что это будет хороший поступок?
-Ну разумеется! На вырученные средства мы купим себе хорошую роту наемников и прикажем им сражаться с мертвецами. Ну и артефактами закупимся. И дадим бой армиям тьмы!
Это, максимум, нейтральный поступок. А скорее ивельный.
Пойми: добрый поступок - это когда ты помогаешь безвозмездно.
Нейтральный - когда ты помогаешь за выгоду.
Злой - когда ты наносишь вред(кроме случаев уничтожения абсолютного зла).
Если ты кому-то помогаешь из альтруизма, но совершаешь зло - это может быть нейтральным поступком при добром или нейтральном результате, либо злым(если ты помогаешь маньяку резать его жертв).
Тот кто много совершил добра становится добрым, совершивший зло злым. Тот кто держит примерный баланс - нейтральный.
Если человек убивает другого ради денег - это злой поступок.
Если человек тратит эти деньги чтобы спасти жизнь человеку - это добрый поступок.
Если жизни равноценны, то получается нейтральный результат.
Если паладин убил кого-то из корысти или других злых причин, то сразу же решается на всегда своих способностей и становится обычным файтером своего уровня.
В ДнД зло и добро - объективны. Нет никакой относительности от трактовок.
Твои игроки дурят тебе голову, не ведись на это.
Просто не води больше обидчивых мудаков.
А от чего они там объективны? Где посмотреть критерий зла и добра? Убить мирных орков-земледельцев это будет злом или добром, если учесть что орки порождения зла?
Подгребай в дискордоконфу, поводишь братьев-анонов или просто зрителем посидишь. 1 модуль там уже успешно отводили и всем норм, хотя были и шероховатости.
>социалить можно и без бросков
Не, нельзя. Именно по описанной тобой причине.
Нет мирных орков-земледельцев, они- творение злого бога, зло- в их природе. Если ты видишь мирного земледельца с клычищами и серой шерстью- это либо не орк, либо хорошо внедренный шпион. Добро и зло в ДнДе почти осязаемы, особенно на планах и двойных трактовок что есть добро а что зло в этой вселенной не бывает. Да 2 нейтрала могут завернуть серую мораль и потравить друг друга, уровня Монтеки и Капулетти, но когда дело касается ебаных демонов ада, гноллов или каких-нибудь дроу- злые by default.
Это будет минимум нейтральным поступком.
>Если паладин убил кого-то из корысти или других злых причин, то сразу же решается на всегда своих способностей и становится обычным файтером своего уровня.
И еще если паладин убил доброго или нейтрального персонажа(за исключением ситуаций: войны, самозащиты, защиты других, законно в этих землях правосудия), то он тоже теряет паладинство. И это не зависит от осведомленности паладина. Если он спутал невиновного с злодеем, то он все равно совершил зло.
>каких-нибудь дроу- злые by default
И тут врывается толпа школьников обчитавшихся Сальваторе.
А можно вспомнить уже и из других произведений. Паладин Кор - стопроцентный паладин, лоувол гудовский до полного идиотизма. Уничтожает любое зло какое только видит. В том числе и всех кто хотя бы немного контактировал с тем что является злом. Ибо зло это болезнь, которая передает воздушно-капельным путем.
Злодей? Полный, он вырезает целые армии. Но тем не менее полный лоувол-гуд, сохраняющий паладинские абилки.
А можно вспомнить леди Арибет. Она нарушила закон, отпустив продажного торговца, однако её бог наоборот одобрил такое отхождение от правил ордена.
Зло и добро даже в сраном ВК иногда крутились на все 360, что уж про ДнД говорить.
Давай не будем приводить примеры из конкретных игры/книг, так как не все знакомы/не все помнят/могут быть ошибки авторов/особенности сеттинга.
Есть некая болезнь. И некий паладин К.
Болезнь порождена злом. Цель К победить болезнь. В отличие от других классов паладин ограничен своим кодексом и обетами, базис которых у всех паладинов одинаковый. В базисе говорится что невиновные не должны пострадать от действий паладина. Паладин при борьбе с болезнью может использовать кучу способов, но он не будет совершать зло - убивать невиновных. Если он не сможет вылечить болезнь, то он постарается ее ограничить путем создания отдельных поседений больных, например. Но он не будет сжигать лагерь с больными.
>но он не будет совершать зло - убивать невиновных
Окей, а где грань вины\невины? Как говорил один инквизитор "Ты виновен хотя бы в том что посмел отнимать мое время".
Вот паладин видит зараженную деревню. Его задача не допустить того чтобы благодаря его действиям погибли невинные. Значит он уже не может вызывать себе помощников - кто-нибудь неминуемо заразится, и их гибель будет на руках паладина.
Отлично, предположим в одиночку он пытается изолировать деревню: убивать зараженных он не может, они же не виноваты в том что заразились какой-то чумой.
Однако обнаруживается другая беда - далеко не вся деревня заражена, и все ещё незараженные люди в ней остались запертыми. Если они останутся - неминуемо заразятся и умрут. Опять же по вине паладина, который не дал им покинуть изолированную деревню.
Окей, заскрипев зубами, паладин начинает выискивать зараженных от здоровых (даже облегчим ему задачу - это легко сделать и симптомы видны). Зараженные естественно начинают возмущаться - эй, а почему это ты их начинаешь выпускать, а нас нет - мы же тоже имеем шанс спастись наверно если к нам попадут лекари!
Так как паладин не хочет привлекать лекарей (они могут заразиться и умереть из-за этого приказа), паладин начинает сам лечить оставшихся больных. Один человек на много-много зараженных. Который должен ещё найти источник болезни, чтобы они вновь не позаражались.
Окей, неимоверным трудом он умудряется всех вылечить, а главную чумную крысу на районе прибить своим молотом. Деревня спасена? А вот хуй бы вам. Люди, разобщенные из-за его разделения на здоровых и больных, начинают из-за этого бешено сраться. Пара дней спустя готовы первые человеческие жертвы. Убийц паладин скорее всего даже покарает... Вот только кровь невинных все равно на его руках - ибо вся ситуация возникла из-за его действий по изоляции людей и попытке спасти как можно большее их количество. Все, паладин становится файтером, из-за него погибли невинные.
Понимаешь теперь почему идея идеального Добра и идеально Зла не работает? И это мы ещё взяли в расчет правильного лоувол гуда, а если речь зайдет о хаотик гудах то они своим робин-гудством спокойно убивают сотни просто выполняющих приказы стражников, и лишают денег честных трудяг, которые лишь по-богаче других.
Теперь ты понимаешь, что выставляешь паладина идиотом, а заодно мастерским произволом настраиваешь против него всю вселенную Локи, если это опять ты, то пожалуйста, даже не начинай сосвоей странной моралью, по которой все злодеи
Твой пример - говно. Потому что:
1)Это паладин какого бога? Этому богу вообще есть дело до людей и их болезней?
2)А паладину есть? У него нет более важных дел, чем играть в доктора? Мир там спасать или еще что? Или это ты подготавливаешь почву, чтобы быстренько кинуться в нас ссылкой на Артеса?
3)Доктора и прочие добровольцы явно не в веденьи паладина. Он передаст информацию - ему пришлют людей. Вот у него есть и лекари и добровльцы
4)Если больные возбухают и вообще творят треш - их шлют нахуй к докторам. Которые приехали. Если докторов нет и не предвидится - то им поясняется про опастность для здоровых. Если им похуй - то они злые.
5)Разобщённость, которую ты тут из хуя высосал, вообще не беда паладина - это беда местного правительства.
4)
> ди, разобщенные из-за его разделения на здоровых и больных, начинают из-за этого бешено сраться.
Вот здесь твоя ошибка, мой милый друг.
Ты проецируешь все это на реальную ситуацию, но у NPC тоже имеется айлаймент. Таким образом, такая ситуация маловероятна.
Крестьяне нейтралы, что хотят то и делают. Сам говорил что в пределах нейтральности всякое может быть, а вот паладину - похуй. Для него все невинные, пока не доказано обратное.
>Или это ты подготавливаешь почву, чтобы быстренько кинуться в нас ссылкой на Артеса?
А что Артес? Это как раз яркий пример школьника заигравшегося в СЕРУЮ МОРАЛЬ, СЛОЖНЫЕ ВЫБОРЫ И МЕНЬШЕЕ ЗЛО. Он же изначально был поехавшим, и из всех средств решения проблем рассматривал только геноцид - сожжение собственных кораблей и убийство наемников тому подтверждение.
И опять же этот маньяк был и оставался паладином до самого последнего мгновения, пока сам не понял что скораптился.
>А паладину есть? У него нет более важных дел, чем играть в доктора? Мир там спасать или еще что?
Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела? Ну ок, если есть дела то вперед, но молоточек и удостоверение паладина пускай оставит.
>Как говорил один инквизитор "Ты виновен хотя бы в том что посмел отнимать мое время".
Этот инквизитор - не паладин. Инквизитор вообще отдельный класс официально.
>Его задача не допустить того чтобы благодаря его действиям погибли невинные. Значит он уже не может вызывать себе помощников - кто-нибудь неминуемо заразится, и их гибель будет на руках паладина.
Паладинам не с проста по кодексам нужно вести "собранный" образ жизни. Перед тем как что-то делать он постарается позаботиться обо всех предосторожностях. Паладин будет брать к себе в помощь людей этого хотящих и подготовленных, на сколько это возможно. Или даже кому-то откажет, если посчитает что их помощь будет бесполезной. Они добровольно соглашаются помогать и значит готовы в случае чего умереть в борьбе с болезнью(хотя паладин будет стараться этого не допустить).
>Так как паладин не хочет привлекать лекарей
Паладин будет искать лекарей в первую очередь. Так как они наиболее защищены и считается что они готовы пойти на риск смерти(как солдаты на войне). Опять же, он постарается свести риск их смерти к минимуму.
Как много слов, чтобы сказать простую вещь: "Alignment в D&D - косорылая и срачевызывающая система уже четыре десятка лет кряду"
>Крестьяне нейтралы
Скорее всего те кто начинает катить бучу будут ближе к злому алименту.
Те кто в твоем примере начинает убивать других - совершает зло по своему выбору. А это паладин будет пресекать, независимо от мировоззрения источников зла.
А на весь текст ответить слабо? Ты не стесняйся, там ты еще в трех местах обосрался.
>>А что Артес?
А то что он персонаж явно не по днд и к обсуждению дндшных паладинов отношения не имеет. А если ты хочешь обсуждать вообще всех паладинов, то я тебе сейчас ссылку на папскую швейцарскую гвардию кину, давай и их пообсуждаем
>>Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела?
А что, мир летит в пизду, но деревеньку на сто рыл спасти надо, и похуй что Азатот пробудится и пожрет сущее? Хуево у тебя паладинам играется. Они хоть до мейн квеста-то дойти успевают?
Но подтолкнул их к этому злу паладин. Когда он сказал что одни точно выживут, а другие не факт, но он постарается чтобы тоже выжили. Так бы они продолжили быть мирными сервами, подчиняющимся законам, но тут прямо на их глазах кого-то поставили выше их буквально за чистое везение.
Получает что паладин и есть источник зла несмотря на свое мировозрение?
>Воу, то есть ты готов допустить возможность что паладин пройдет мимо умирающей деревни и обречет на гибель сотню-другую человек просто потому что у него есть дела? Ну ок, если есть дела то вперед, но молоточек и удостоверение паладина пускай оставит.
Вообще-то у паладина обычно всегда серьезные дела. Он может минимально помочь в ситуации с деревней и отправится дальше. Конечно, если он посчитает что проблема в деревне на много важнее его целей, то он может заняться этим и более скурпулезно. Важность определяется угрозой зла.
>Но подтолкнул их к этому злу паладин
Только в глазах злого персонажа.
Ну смотря какой паладин. Мы же обсуждаем типичных рыцарей, которые защищают добро и приносят справедливость?
Я например один раз отыгрывал паладина, у которого был кодекс "Рыцарей золотого соглашения" из Pillars of Eternity. Проще говоря кодекс означает одно - тебе похуй на всех и их разборки ровно до того момента пока тебе не заплатят и не скажут что делать в контракте. Вот тогда приступай, и если посмеешь нарушить условия соглашения - становись файтером.
Вот в таком примере пожалуйста - паладину с чистой совестью будет похуй на умирающую деревеньку. В документах сказано что нужно принести голову Азатота (1 шт.) он её и принесет. Даже если у него три головы, и без одной он спокойно проживет - похуй, в конракте сказано что 1 штука, значит и срубить нужно одну. Ибо тру нейтральный паладин.
Ну да. Всех кто-то ко злу подтолкнул. Но выбор - совершить зло или нет - каждый сделал сам.
Какая-то у тебя серая мораль хуевая. Так любой скажет что это ты виноват в его злом поступке. Ведь он тебя по доброму просил кошелек отдать. Если бы ты не заартачился не пришлось бы тебя в живот пырять ножичком.
>Те кто в твоем примере начинает убивать других - совершает зло по своему выбору.
В твоем примере рыцарь с сверх способностями, но не классический дндшный паладин.
Ну так в этом то и хуйня что по такой логике под зло можно подвести что угодно. И добро. Убийство злого графа фон Цепешева что замучил двести крестьян - однозначное добро по алайменту. Но из-за того что он умер, в графстве начался разгул преступности, которую он подавлял, и теперь погибнет две тысячи крестьян. А это уже зло.
Нет. Мы обсуждаем класс "паладин" в днд. Судя по отсутствию "паладинов свободы" и прочего говна - то конкретно паладинов из днд5.
То, что ты ща описываешь, к этому спору как корове пятый баян. Тоесть нерелевантно вообще.
А то вот допустим у меня паладин Аллаха и ему похуй на эту кяфирскую деревню. А вот пидором лучше не становиться - сразу кастовалку отключат.
Так что ты определись, ты про паладинов говоришь, или про то, каким паладин должен быть НА ТВОЙ ВЗГЛЯД
> Но подтолкнул их к этому злу паладин.
В ДнД протестанская мораль, там скатывание во зло предопределено либо сугубый личный выбор. На ту же ситуацию можно посмотреть, что паладин испытывал людей на приверженность злу и многие не прошли испытание. Detect Evil @ Smite Evil
В ДнД протестанская мораль, там скатывание во зло предопределено либо сугубый личный выбор. На ту же ситуацию можно посмотреть, что паладин испытывал людей на приверженность злу и многие не прошли испытание. Detect Evil @ Smite Evil
По-умолчанию всегда речь о 3.5
С чего бы вдруг?
Это по твоей ебанутой логике так.
А по логике днд и граф злой и преступники злые. Всем два смайта вне очереди, пока одни добрые не останутся.
Как оно там, в 2007?
Если речь о 3.5, то пал может быть и паладином идеи, и хаотичным паладином свободи и вообще кем захочет. Так что и обсуждать тут нечего. Или ты ебанутый до сих пор только по коре 3.5 играешь?
Паладин как бы не юриспруденцией и адвокатурой по паладинскому кодексу занимается, а ищет зло и выпиливает его. Кодекс - это не юридический документ, а моральный компас, хватит пытаться выдоить из него структурированное законодательство. Это как бусидо. Кто там куда подтолкнулся и кому там от выпиливания зла хуже житься стало - это не проблемы паладина, они его вообще заботить не должны. Будет у него возможность - и там порядок наведёт.
Ну хорошо, коль у вас тут уже зашел спор какой паладин из какой вселенной паладинестее, давайте рассмотри палычей из пятерки ДнД и их клятвы.
>Возжигайте Свет. Проявляя милосердие,
снисходительность и доброту зажигайте свет надежды в
этом мире, прогоняя тьму.
>Храните Свет. Встречая добро, красоту, любовь и
смех в этом мире, защищайте от зла, которое может
поглотить их. Встречая цветущую жизнь, вставайте на её
защиту от сил, способных её погубить.
>Берегите свой собственный Свет. Наслаждайтесь
песнями и смехом, красотой и искусством. Если вы
позволите свету умереть в вашем собственном сердце, вы
не сможете защитить его где-либо еще.
>Будьте Светом. Станьте спасительным светом для всех,
кто отчаялся. Пускай свет вашей радости и отваги сияет
во всех ваших деяниях.
Звучит вроде бы неплохо, и однозначно подходит тру-гуду. Но скорее, это относится не к противостоянию с абстрактному злу, а только со злом что хочет уничтожить мир. Каких-нибудь диких орков, что рубят всех вокруг просто фор фан такой паладин будет крошить. А дроу, у которых общество в общем-то упорядочено? Покрошив пачку дроу-работорговцев, ты погасишь свет надежды на выживание для глав их дома.
>Сражайся с большим злом. Выбирая между сражением с
заклятым врагом или меньшим злом, я выбираю большее
зло.
>Никакой пощады злу. Обычные враги могут заслужить
мое милосердие, заклятые враги - никогда.
>Любым доступным способом. Сомнению нет места, когда
дело касается истребления врагов.
>Возмещение. Если мои враги повергли мир в руины, то я
виноват, что не смог остановить их. Я должен помочь всем,
кто пострадал от их нечестивых деяний.
Вот тут уже пошла какая-то артасианская мораль. Мочи врагов, на остальных похуй. Как раз вполне себе хороший пример поехавшего храмовника что может подходить любому алайменту, благо кодекс очень растягиваемый и под него можно подвести почти что угодно.
>Честность. Не лгите или мошенничайте. Всегда отвечайте
за свои слова.
>Отвага. Никогда не бойтесь действовать, но не забывайте
об осторожности.
>Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и
наказывайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие
к врагам, но умеряйте его своей мудростью.
>Честь. Относитесь к другим беспристрастно и позвольте
вашим благородным поступкам быть примером для других.
Делайте как можно больше добра, по возможности
совершая как можно меньше вреда.
>Долг. Отвечайте за свои действия и их последствия,
защищайте тех, кто вам доверился, и слушайтесь тех, кто
справедливо имеет власть над вами.
Ну вот тут начинается полный пиздец как раз из примера про чумную деревеньку. Да, полностью и дотошно такой паладин не должен будет её спасать. Но и мимо пройти он не сможет.
С другой стороны тут много оговорок про то что если паладин конкретно способен обосновать свои действия, то перед богами он чист.
В качестве вывода можно сказать что в пятерке за паладина играть можно легко и комфортно. Во всех трех клятвах дается дохрена места для их трактовки, так что легко будет обходить острые углы чтобы не рероллиться в файтера. Не знаю о чем тут спор, если правила сами рекомендуют пользоваться паладину в первую очередь головой, а не алайментом.
>Возжигайте Свет. Проявляя милосердие,
снисходительность и доброту зажигайте свет надежды в
этом мире, прогоняя тьму.
>Храните Свет. Встречая добро, красоту, любовь и
смех в этом мире, защищайте от зла, которое может
поглотить их. Встречая цветущую жизнь, вставайте на её
защиту от сил, способных её погубить.
>Берегите свой собственный Свет. Наслаждайтесь
песнями и смехом, красотой и искусством. Если вы
позволите свету умереть в вашем собственном сердце, вы
не сможете защитить его где-либо еще.
>Будьте Светом. Станьте спасительным светом для всех,
кто отчаялся. Пускай свет вашей радости и отваги сияет
во всех ваших деяниях.
Звучит вроде бы неплохо, и однозначно подходит тру-гуду. Но скорее, это относится не к противостоянию с абстрактному злу, а только со злом что хочет уничтожить мир. Каких-нибудь диких орков, что рубят всех вокруг просто фор фан такой паладин будет крошить. А дроу, у которых общество в общем-то упорядочено? Покрошив пачку дроу-работорговцев, ты погасишь свет надежды на выживание для глав их дома.
>Сражайся с большим злом. Выбирая между сражением с
заклятым врагом или меньшим злом, я выбираю большее
зло.
>Никакой пощады злу. Обычные враги могут заслужить
мое милосердие, заклятые враги - никогда.
>Любым доступным способом. Сомнению нет места, когда
дело касается истребления врагов.
>Возмещение. Если мои враги повергли мир в руины, то я
виноват, что не смог остановить их. Я должен помочь всем,
кто пострадал от их нечестивых деяний.
Вот тут уже пошла какая-то артасианская мораль. Мочи врагов, на остальных похуй. Как раз вполне себе хороший пример поехавшего храмовника что может подходить любому алайменту, благо кодекс очень растягиваемый и под него можно подвести почти что угодно.
>Честность. Не лгите или мошенничайте. Всегда отвечайте
за свои слова.
>Отвага. Никогда не бойтесь действовать, но не забывайте
об осторожности.
>Сострадание. Помогайте другим, защищайте слабых и
наказывайте тех, кто угрожает им. Проявляйте милосердие
к врагам, но умеряйте его своей мудростью.
>Честь. Относитесь к другим беспристрастно и позвольте
вашим благородным поступкам быть примером для других.
Делайте как можно больше добра, по возможности
совершая как можно меньше вреда.
>Долг. Отвечайте за свои действия и их последствия,
защищайте тех, кто вам доверился, и слушайтесь тех, кто
справедливо имеет власть над вами.
Ну вот тут начинается полный пиздец как раз из примера про чумную деревеньку. Да, полностью и дотошно такой паладин не должен будет её спасать. Но и мимо пройти он не сможет.
С другой стороны тут много оговорок про то что если паладин конкретно способен обосновать свои действия, то перед богами он чист.
В качестве вывода можно сказать что в пятерке за паладина играть можно легко и комфортно. Во всех трех клятвах дается дохрена места для их трактовки, так что легко будет обходить острые углы чтобы не рероллиться в файтера. Не знаю о чем тут спор, если правила сами рекомендуют пользоваться паладину в первую очередь головой, а не алайментом.
Ну по такой логике это блядь получается уже сраный каратель из СС, который детектирует зло и начинает массовый его геноцид. А если он создает ещё больше зла в процессе, то он просто увеличивает масштабы геноцида. Охуеть вообще.
По 3.5, без всяких дополнений(которые могут все что угодно менять), паладин всегда принипиально добрый.
Ну да, а все друиды тру нейтралы, хотя тру нейтралов хер да нихера.
Ничего он не создаёт, в ДнД зло и добро абсолютно. То, что у иллитида осталось ведро икры и жена вдова с тысячей головастиков - ничего не значит не только для паладина, но и для любого другого персонажа с гуд-алайментом.
>Ну по такой логике это блядь получается уже сраный каратель из СС
>Подразумевает что в конц. лагерях сидят изначально злые русские
Ну если вы не заметили 3.5 считается наилучшей днд, и в тредах по днд по-умолчанию говорят про нее.
Ну блядь, а мы не про иллитидов, друже, мы про какого-нибудь банального бандита на дороге. Молодец, ты очистил от них местную дорогу, торговцы теперь будет ходить лучше. Но торговцы жиды обдирающие народ, а разбойники кормили свои полуголодные семьи (такие вот хаотик нейтральные ребятки были). Теперь их семьи и недовольные пейзане ещё более массово уходят в леса начинать разбойничать. Их ты тоже вырежешь?
Как там это? А!
Y2k16. Предлагает обсуждать 3.5 и без допов. Ayyyy lmao
А мне вот похуй что там кто-то считает и мы не в ДнД-треде.
Так что будь добр - веди разговор корректно или иди нахуй, даун.
Если разбойники злые - значит свои полуголодные семьи они дико пиздили и заставляли заниматься проституцией на базарной площади. Если не злые, то причём тут паладин?
Я как раз корректно веду разговор.
Паладин будет искать наиболее добрый и законный вариант решения проблемы. Например он может настоять на изменение законодательства, чтобы налогов было меньше у крестьян и т.д. Но если он увидит как грабят путника он пойдет его защищать.
Банального не-злого бандита на дороге паладин сначала убедит перестать добрым словом и двуручным мечом. Если бандиту похуй и он пытается паладина распотрошить, то детность и прочие проблемы разбойника никого больше не волнуют.
Два чая тебе, гражданин адекват
Кормить свою семью гоп-стопом могут и нейтраливилы, а зачисткой дорог от бандитов занимаются меркантильные охотники за головами, а не паладины, которые будутискать корень проблемы.
То есть ты пройдешь мимо откровенного нарушения законов просто из-за того что твой сканер показал что "они не злые, все путем братиш"? И это будет по твоему тоже очень паладинистый поступок?
Ты, блять, кретин, что ли?
В классическом ДнД нет ебанных жидоторговцев и нет несправедливых налогов, если это не Злое государство.
Вбей себе это в голову, даун.
Справедивости ради, все это есть. Но пал будет решать все в рамках добра и закона.
Ебать тебя в сраку через колено, да в одном ебанном Фаэруне они там через одного. Один срач Лускана и Невервинтера чего только стоит. Любое государством там, блядь, нейтрально по своей сути. Даже ебанные Тейцы имеют дохуя гудных персонажей.
Но у человека с мышлением паладина все ограничивается детект ивел, ясно.
Если есть несправедливый налог, значит в правительстве есть какой-то злой пидор. Уеби его и все станет нормально.
Если есть жидоторговец - убей его и подели его золото между пострадавшими.
Если все это принимает массовые тенденции - это злое государство и на него смело можно организовывать крестовый поход.
Мы говорим про классическое, в рот его ебать, ДнД. Причем здесь твой злоебучий Фаэрун?
Мимо какого блядь нарушения законов?
Если они нападут на пала - то они закономерно умрут. С нападающими обычно не говорят.
Если они не CE дауны, то они не станут подходит к паладину.
Как вообще паладин должен пересечься с какими-то незлыми разбойниками в добром государстве?
При том что это классический, в рот его ебать, сеттинг ДнД?!
Если пал находится в злом государстве с рабством, то он не кинется убивать работорговцев. Возможно, он купит раба и освободит. Но массово он будет решать или присоединению к "крестовому походу" или попытаясь изнутри поменять законодательство страны.
Паладин или пояснит им, что так жить нельзя и следует найти себе работу, прокинув свою конскую классовую дипломатию, или перебьёт их в порядке самообороны, или накернит им, свяжет и отправит в тюрьму. При желании может найти их семьи и отвалить по сотне золотых, коммонер на них пару лет проживёт.
Фаэрун (англ. Faerûn) — вымышленный субконтинент, являющийся основным сеттингом в DnD вселенной Забытые Королевства.
Вот, два чаю адеквату. А то у большинства местных паладинов только детект ивел на уме и разъебывание молотком.
>То есть ты пройдешь мимо откровенного нарушения законов просто из-за того что твой сканер показал что "они не злые, все путем братиш"? И это будет по твоему тоже очень паладинистый поступок?
Паладин следит как за добром, так и за порядком. И зло могут совершать люди не с злым мировозрением. Количество зла в целом совершенного людьми меняет их алимент в злую сторону.
>являющийся основным сеттингом в DnD вселенной
Я ору нахуй, я уже не человек, я зверь нахуй, ну как можно быть таким тупым?!
Забытые Королевства - не дефаултный сеттинг, мой юный друг.
Ну, разговор шел про какое-то нарушение. Если они нападут на паладина - поговорить вряд ли удастся.
> являющийся основным сеттингом в DnD вселенной Забытые Королевства.
Являющийся основным сеттингом в сеттинге. Ясно.
Являющийся основным сеттингом в сеттинге. Ясно.
>Паладин следит как за добром, так и за порядком.
При этом паладин попытается решить все по доброму. Например, если у него будет выбор в законе: казнить на месте или отрубить руку, то он отрубит руку.
Хорошо, о великомудрый хрен с горы, тогда разъясни нам какой же сеттинг является классической ДнД, где все как тебе надо? Если уж, по твоему мнению, ими не являются сеттинги про которые много пишется уже на этапе выбора рас и создания персонажа, для понимания того что да как в мире?
Не знаю как сейчас, но раньше дефолтным был Грейхок.
Ни один из. Есть официальные сеттинги, но ни один из них не является основным.
Тащемта, дефолтным сеттингом можно считать весь мультиверс ДнД.
Эм, если на него нападают, то казнить или отрубать руки он будет когда бой закончится.
Для этого обладатели лишних рук должны пережить, хотя бы в нуле хитов, энкаунтер с паладином и его сопартийцами.
Само собой, во время сражения паладин может убить нападающего, если только тот не сдастся.
Сеттинг Greyhawk считается «базовым сеттингом» третьей редакции D&D.
Так что для третьей версии все же есть базовый сеттинг.
Ну тогда что за хуйню про правильное ДнД ты задвигаешь, убогий?
Ну мы же по дефаулту обсуждаем 3.5, правильно?
Значит мы обсуждаем Greyhawk.
>Сеттинг Greyhawk считается «базовым сеттингом» третьей редакции D&D
Да, но будем честны, если эти дауны напали на тяжело вооруженную группу приключенцев, то мысль о сдаче может сильно запоздать.
Ну и если они сдадутся, то да. Дипломатия, передача Закону и вот это вот все.
Тебе задвигалит про пятерку и вписаные туда намертво кодексы паладинов. Анон даже разобрал их для тебя, мань.
Уже 3.0. Остановите это путешествие во времени.
>а все друиды тру нейтралы, хотя тру нейтралов хер да нихера.
По дефолту друид может быть нейтрально-каким угодно.
Сейчас мы и до aDnD доберемся, погоди только.
Ну так в том то и суть что тот анон специально сказал что в пятерке кодексы сделаны максимально широкими для понимания, чтобы при желании их можно было под любой алаймент подвести. О чем собственно и речь шла в споре, пока идеологи детект ивел доказывали что паладин должен преследовать идеи абстрактного Зла и абстрактного Добра.
> объективного Зла и объективного Добра.*
Greyhawk.
Изначально речь шла о том, что любое действие - зло. Когда утверждающий это обосрался, он начал приводить примеры из пятерки. Хотя по-умолчанию все говорят о 3.5.
Скорее о том что любое действие может привести ко злу, но не факт.
>Хотя по-умолчанию все говорят о 3.5.
>все
>я скозал
Смешались в кучу конелюди.
Надо подвести какой-то итог, а то спор вырождается в срач всех со всеми.
Этот маня сероморалил и заявлял что Добра и Зла нет. А заодно оправдывал любые преступления тем, что жертва вынудила преступника совершить зло.
Его напоили мочёй. Как в 3.5 так и в 5. Потому что кодексы палычей не своды законов и предписывают пользоваться головой, не сводя все к серой морали.
Так?
Собственно, так. Были бы кодекс такими каменными, то никто бы в здравом уме за паладина не играл.
>Потому что кодексы палычей не своды законов и предписывают пользоваться головой
Не очень понял. Если ты говоришь про нарушение, то паладин не может нарушать свой кодекс. Однако все паладины знают что они должны следовать букве кодекса и его духу. Нельзя лишь формально исполнять кодекс.
Да. У палыча есть его элайтмент (LG) и кодекс. Кодекс задает ему рамки и вектор действия. В остальном палыч крутится сам. Ни один кодекс не требует от палыча быть lawful stupid'ом и воспринимать как зло любое действие, гипотетически приводящее ко злу. И ни один кодекс или элайтмент не требует от палыча разбираться в сортах говна ивелов и думать какому ивелу станет лучше от того, что он заборет актуального ивела.
В кодексах паладина все описано. Кого можно брать на опасную работу, когда можно сбежать с поля боя, сколько денег нужно отдавать на пожертвования и при каких условиях, и т.д.
Зная все это у игрока будут ответы на все вопросы. Если же возникнут неоднозначные ситуации морального типа, то всегда надо выбирать то что явно добро здесь и сейчас.
Две пинты монашеского вина этим.
>>всегда надо выбирать то что явно добро здесь и сейчас.
Значит ли это, что дальновидные паладины - бывшие паладины?
В 3.0 как уже написали дефолтным был Грейхок. Эберрон писался если ничего не путаю специально для конкурса на дефолтный мир по 3.5. В 4-ке points of light в неизведанном мире Nether Vale. В 5-ке дефолтным несомненно является Забытые Коколевства, поскольку официальных кампаний и супплементов ни под что больше не выходило.
Нет. Это значит что паладин может подготовится к последствиям своих действий.
А ты дело говоришь.
Утверждение, конечно, скользкое.
С одной стороны можно легко представить ситуацию, в которой паладин будет делать явную глупость, делая только сиюминутное добро.
С другой стороны, отказавшись от этого утверждения, можно легко дойти до фанатиков, творящих трешугаросодомию во имя высшего блага, что уже сероморальненько.
Кто играл паладинами если тут такие есть расскажете как вы выходили из ситуации, когда сиюминутное добро - явная глупость.
Ну да. Если убийство членов правительства и массовый суд Линча над представителями бизнеса принимает массовый характер - самое время для крестового похода.
Так паладины бегают друг за другом, играют, веселятся. Живые такие. Веселые. Нам, служителям социальной деструкции, они наиболее симпатичны.
Да практически никак. Как хреновый ролл на хаотик эффекты у колдуна, так и у паладинов подобные ситуации вызывают проблемы. Приходится идти в очевидную ловушку, и разбираться с последствиями. Лучший вариант просто сразу рассмотреть во что выльется ситуация и максимально предотвратить.
>Кто играл паладинами если тут такие есть расскажете как вы выходили из ситуации, когда сиюминутное добро - явная глупость.
Уходил к хуям в блэкгарды. "Если мой кодекс писал ебучий дебил, то я на это не подпишусь. Любая клятва, данная умственно отсталому, ничего не стоит".
Что ты подразумеваешь под глупостью? Мои паладины, например, были довольно вдумчивыми и смайтом всех не хуярят.
Играл паладином. Таких моментов не помню.
Возможно имеется ввиду следующее: я как паладин не торговался за награду, не предлагал оплатить мои услуги если первый проявил инициативу в помощи. Этим ГМ иногда пользовался.
Надо понимать, паладин искренне верен своим идеям и верит в помощь богов или просто сил добра. То есть когда он отказывается от зла в пользу своего дела считается что это компенсируют сполна высшие силы. То есть это как отказ от сиюминутной выгоды в пользу будущего профита. Если же он использует зло, то суть война добра исчезает. Он просто становится очень сильным файтером, который хоть может быть и положительным персонажем но уже не пример абсолютной победы добра над злом. Из-за этого класс и такой сильный, ведь без ограничений он - имба.
Например, допустимо ли не прекращать готовящийся заговор армейской верхушки, людей честных и справедливых, против слабого короля-идиота? А если ты у короля на присяге? А если его, несчастного имбицила, в процессе задушат? А если всем вертит аморальный мудак, министр финансов? А если знать, что генералы в экономике понимают меньше, чем во флористике, а у нас бюджетный дефицит? А если аморальный мудак сейчас обесценит валюту? А если без монетарной реформы мы окажемся по уши в кредитных процентах? А если мы и так в них, но генералы намерены дефолтнуться? А если известно,ч то в случае дефолта мы поимеем интервенцию с двух сторон?
Я не он, но отвечу.
Все просто: я б не вмешивался. Политика это политика. Я блять паладин, мое дело спасать принцесс и бить ебало дракону.
Как это, но можно проще.
Для простоты можно оставить, например, первую строку про заговор.
Тут вопрос же не про действия в ущерб себе, это понятно как паладин поступит. Тут про ситуацию, когда сиюминутное благо сделает только хуже в глобальной перспективе.
Если ты не вмешаешься - тысячи людей сдохнут в страшных мучениях и социально неадаптированный король четырнадцати лет от роду выйдет из окна.
Это все полилота с анальными интригами, с которыми типичный паладин не пересекается, а если пересекается, то весьма косвенно.
А если я вмешаюсь погибнут тысячи и тысячи людей. Как я и сказал, мое дело чистит ебало драконам.. Вот когда ебнутая блондинка, которая явно CE приплывет с армией анальных рабов и тремя драконами, вот тогда и зовите.
Но паладин не может развидеть то, что уже увидел. Как там было, "Если ты стал героем, то должен ты, строг и строен, на всякую лажу мира клинок вынимать из ножен"?
То есть, "Вот когда убьют - тогда и звоните?". Круто. У нас менты по Кодексу живут.
Ну а что поделать, десу? Палить заговор - многие умрут,не палить заговор - многие умрут. Так какая разница? Все будет так, как угодно моему богу. Вот если с неба придет директива, мол тем вшатать, этих вынести, а тех не трогать, вот тогда в политоту вмешаюсь.
Но опять же, я таки не утверждаю, что это самый разумный план действий. Это то, как действовал бы я. и превратился в файтера
И где он видел? В канализации, стоя по пояс в говне?
У меня все просто - если я играю палом, а мастер начинает устраивать серую мораль и давать исключительно хуевые выборы, чтобы паладинилку отобрать - я посылаю его нахуй и ищу мастера, который не забыл, что ДнД - это про подземелья, драконов и золота, а не про два сраных стула.
Блять, кто опять мировоззрение-срач в вентилятор бросил? Уебки все стены в паладинах.
>оторый не забыл, что ДнД - это про подземелья, драконов и золота,
And that's why я дропнул ДнД на хуй.
Чувак. Вообще-то, лирический герой, увидевший либо услышавший то, что ему слышать не полагалось, и теперь стоящий перед мрачным выбором - есть один из самых частых сюжетов в рыцарских романах.
В китайских уся, кстати, тоже.
Это во многом зависит от того что я за паладин.
Если я служу какой-то религиозной группе, то дела государственные могут быть для меня второстепенными. Или я могу служить семье, или вообще быть паладином-одиночкой. Во всех этих случаях мои дела могут быть далеко от дворцового круга.
Если я служу королю, то, как человек чтящий закон, скорее всего приму его сторону. Если генералы предложат что-то разумное, то постараюсь сгладить позиции обоих сторон. Если я посчитаю что король злой или сильно противоречит моим идеалом, то я официально уйду со службы.
Ну так все норм же. ДнД - она не про сложные моральные выборы. И система alighment'ов тоже не для этого.
> то я официально уйду со службы.
Из-под присяги? Бросив сюзерена в сложной обстановке?
А мне наоборот нравится когда мне, между убийствами абсолютно злыми тварями, палу подсовывают моральные головоломки, при условии что из них можно найти уместный для пала выход.
Чувство страха перед потерей своих сил - сильно мотивирует.
>Из-под присяги? Бросив сюзерена в сложной обстановке?
Кодексы паладина всегда выше любых других законов и договоров. Во всех кодексах разрешено уйти от власти недостойного правительства.
>моральные головоломки
Ни разу не видел мастера, который умел бы их нормально готовить. В большинстве случаев - выходит про два стула.
Это потому, что моральные головоломки мастер-новичок строит _от литературы_. А надо _от игры_. В игре на хуй никому не сдались всякие вельтшмерцы, в игре нужна головоломка.
Поэтому у игрока должен быть способ на второй взгляд выкрутиться из на первый взгляд неразрешимой дихотомии. Всегда!
Возьму пики точену, срублю хуи дрочены.
Как ни странно, да. Это вообще архетипическая схема - знаешь каракалпакскую сказку про "Четвертую возможность"?
> про "Четвертую возможность"
Нет, жги.
>Однажды рано утром Омирбек подставил к любимому персиковому дереву хана лестницу и уже наполовину на нее взобрался, когда в сад вышел хан.
Хан рассердился и сказал:
– Если ты доберешься до персиков, то я отрублю тебе голову. Если ты начнешь спускаться по лестнице вниз – я затравлю тебя собаками. Если останешься стоять на месте – объявлю тебя вором и отрублю обе руки!
Омирбек тотчас же спрыгнул с лестницы на землю и весело сказал:
– Выбираю четвертую возможность – остаюсь живым и целым!
– О аллах, я этого не предусмотрел! – покачал головой хан.
Ну технически он начал спускаться, но только очень-очень быстро.
Но да, я понял о чем ты.
>Но да, я понял о чем ты.
Конечно, не так в лоб. Как ни странно, хорошая иллюстрация - Шэдоуранские визуальные новеллочки, да. Особенно Гонконг. Хорошая память, много болтовни и уверенность в том, что можешь выговорить себе путь из любой задницы - и Кошмарный Этический Выбор разрешается без особенной крови и без моральных терзаний.
Хм, я может что то упустил, но о каком моменте ты говоришь?
Играл только в Returns и Dragonfall, не англобог, к сожалению
Если паладин присягал на таких условиях выхода, то все нормально.
Если же присяга не предполагает выход, то возможно паладин временно потеряет свои силы.
Финальный разбор с Королевой Тысячи Зубов. Даму можно послать на хуй, никем не жертвуя, а просто собрав достаточно информации, внимательно читая текст и не боясь факапнуться.
Еще задач с моральными дилеммами накидай?
Чувак, тот пост я набил за две минуты. Не знаю, дай тему, сейчас пожру и с мерзким хохотом дам свои недоношенные заготовочки.
Жестокая диктатура vs свобода и вседозволенность.
Изначально злой культ против доброго населения.
ну как смогешь дилемму?
И? В любой мало-мальски реалистичной игре или истории хан пожимает плечами и говорит: "Ну тогда я тебя сброшу со стены", что и делает. Каким образом это вообще относится к моральным головоломкам?
Вот это блядь самые классические два стула, а не моральная дилемма.
Это не хан, а мудак какой-то без чувства юмора.
Да как всегда. У тебя есть Культ Иномирного Ебрила, вероятно, твой паладин за ним и пришел. Культ намеревается провести широкие магические эксперименты по закату солнца вручную в отдельном городе. У тебя есть большой торговый город с гильдией купцов как управляющим муниципальным органом и королевским гарнизоном как представительством центральной власти. Ты - хайлевельный и прославленный паладин, к тому же еще и сделавший себе имя на непримиримой борьбе с Иномирным Ебрилом.
А теперь внимание. Поддержишь ли ты повальную сыскную операцию, предлагаемую гарнизоном? С адом и обысками? Если известно, что количество потерянного по итогам бабла будет невероятно? Если известно, что культисты Ебрила близки к первым результатам? Если известно, что Гильдия, получив такой удар, как пить дать попытается вывести город из состава королевства, у которого это, ваащет, единственный незамерзающий порт? Если известно, что местные криминальные круги вполне готовы сами поискать адептов Ебрила (а ля "М" Ланга), только очень не хотят стражников в их лежках? Если известно, что круги не просто криминальные, а с детской проституцией и наркотой? Если известно, что они-то найдут, а стража здесь люди чужие и хз, найдут ли? Если известно, что твой личный орден против вмешательства стражи по соображениям "не умножай страданий? Если известно, что орден-то не против, это просто прецептор с начальником грнизона любовницу не поделили? Если известно, что в случае большого шухера культ Ебрила немедленно начнет? Если известно, что купцы как раз настроены тайком предупредить о шухере своих криминальных контрагентов? Если известно, в конце концов, что если в городе начнутся гражданские нестроения и быстро не кончатся, приплывут соседские захватчики проводить референдум про родную гавань?
>хан
>мудак
Любой феодальный правитель - мудак. Потому что если вот таких умников вовремя на пики не сажать - бояться и уважать перестанут, а там и до ножа в живот недалеко.
Вы будете смеяться, но вот именно на эту тему есть отличное (если не считать дизайна персонажей) аниме с моральными выборами.
Ну тут и да и нет. Всмысле вроде и дилемма, но куль Ебрилы то в любом случае у тебя остается белым и пушистым злом. А я имел в виду поставить в такую ситуацию, где палу пришлось бы с ними сотрудничать.
Сначала выпилить культ, затем криминальные круги, затем купцов, затем захватчиков. Все просто же.
Трудно, трудно. Понимаешь, Культ оперирует на одном с палом плане - религиозном и метафизическом. Там у Паладина нет сомнений - "все татары, кроме я".
А вот коллизию из вот именно ланговского "М", где очевидное зло предлагает сотрудничество против того,ч то даже они там считают лютым пиздецом?
Криминал, разумеется, захочет гарантий. зная, что слово паладинье тверже гороху!
Shiki
Кстати, тоже довольно-таки боянина. Это главная дилемма поминавшегося в треде Драгонфолла.
Ну или даже проще. Видал фильм "Хижина в лесу"?
Дилемма Теночитлана: выдирать сердца доброго населения или конец света?
>зная, что слово паладинье тверже гороху
А тут вопрос к моему б-гу: кинуть кидателя - нормально с его точки зрения? Если да, то даю слово и потом все равно вырезаю. Если нет, то просто начинаю вырезать культ, ничего никому не обещая, по списку.
> зло предлагает сотрудничество против того,ч то даже они там считают лютым пиздецом?
Какой-то Overlord
>Если нет, то просто начинаю вырезать культ, ничего никому не обещая, по списку.
Да вырезать можно. А найти-то как?
>кинуть кидателя - нормально с его точки зрения?
Так ведь не кидают же. Честно ищут и даже найдут.
Благодарю
>А найти-то как?
А как мой паладин до этого культ выслеживал и даже имя сделал на борьбе с ним? Вот так же.
>Так ведь не кидают же.
Они - криминалитет. У них жизнь такая - наебать, кинуть и ударить в спину. То, что они честно отнеслись к паладину, не делает их меньшими кидателями. Или evil'ами, если уж на то пошло.
>А тут вопрос к моему б-гу: кинуть кидателя - нормально с его точки зрения?
Это не важно. Паладин не может вот так кинуть, особенно умышленно. Потеря сил. И тут не имеет значение что думает об этом бог. Паладин в большей степени не от этого получает силы.
>Паладин не может вот так кинуть, особенно умышленно
Вот обоснование этого тезиса неплохо бы увидеть. Потому что пятерочные паладины вообще ничем не ограничены, кроме своих клятв, а трех-с-полтинные получают свои силы от божества и соответственно теряют же их по его же решению.
Кому интересна 5ка? Я про 3.5.
Паладин не может лгать и не может умышленно желать зло и его делать.
Если паладин совершил зло или отошел от своих обетов, то он теряет свои силы. Но через некоторое время, если он убедит высшие силы что он исправился, может получить их обратно.
Если паладин умышленно обманул или совершил другое зло, то он теряет свои силы на всегда.
Это написано в книге паладина, в той части что не меняет правила.
>умышленно обманул или совершил другое зло
Обман обманщика, убийство убийцы или обворовывание вора - не являются злом. Иначе Chaotic Good невозможен в принципе.
Паладину на прямую запрещено лгать в любой форме.
В книжке указан случай с допросом паладина.
В нем показывается что паладин не может как прямо лгать, так и умалчивать факты. Он либо должен на вопрос ответить правдой, либо молчать.
То же самое с его обещаниями. Каждое его слово - как клятва, которую он не должен нарушать. Если он не придерживается этих принципов, то он перестает показывать своим примером силу добра над злом. Он становится обычным воином, который для своих целей готов использовать и добрые и злые методы, помощь высших сил ему более не нужна.
>Паладину напрямую запрещено лгать в любой форме.
Цитату. Желательно - из корника.
Паладин всегда говорит правду, такой какой он ее знает. Он может отказаться отвечать либо придержать информацию, но никогда не станет обманывать никого, даже врага. Он может попросить разрешения не отвечать на прямой вопрос, но если на него нажмут, он будет вынужден ответить правдиво (в любом случае он может отвечать на вопросы так, что бы не раскрыть важную информацию). Поскольку паладин не дает обещаний направо и налево, однажды дав слово, он всегда его держит.
Примеры:
• Сир Геффен был взят в плен армией противника. Командир хотел узнать, где находятся товарищи паладина. Сир Геффен хранил молчание.
"Мои шпионы доложили мне что ваши войска подойдут к замку Короля Релхана завтрешним утром,'' сказал командир. "Это правда?''
Хоть это и было правдой, Геффен остался молчать.
"Если ты ничего не ответишь я сочту что я прав.''
"Ты можешь думать все что тебе угодно,''ответил Геффен.
• Превост, юный компаньон Сира Геффена, спросил о том как он выглядел вчера на поле боя. Сир Геффен был уверен, что Первост сражался не так как подобает. С твоего разрешения я предпочту не отвечать, ‘' сказал Геффен,
"Пожалуйста,'' настаивал Превост. "Я хочу знать''.
Геффен взглянул в его глаза. "Как пожелаешь. Ты позволил своему противнику сбежать. Ты выронил свой меч в критический моментt. Ты очень плохо показал себя вчера.''
Превост зло посмотрел на Геффена, затем развернулся и зашагал прочь.
--------------------------------------------------------
Хаотические Нарушения
Под хаотическими подразумевают нарушения совершенные нечаянно, импульсивно, но сравнительно безобидные.
Примеры:
• Паника.
• Препирания с официальными представителями его правительства или церкви. Если паладин не подчиняется конкретному эдикту, то нарушение принимает злой.
• Неоказание соответственных почестей высшему по рангу или равному.
• Высокомерие.
• «Ложь во спасение» либо намеренное искажение правды. Если это наносит вред другим персонажам, нарушение считается злым.
Наказание: Если паладин совершил хаотический поступок, он должен найти жреца со склонностью законопослушный добрый и уровнем не ниже девятого. Желателен Жрец той же веры, что и паладин, но не обязателен. Паладин должен найти жреца как можно быстрее. Из-за необоснованной задержки нарушение может перейти в разряд злых .
. Вот типичные наказания:
• 1-4 недели работ в церкви или монастыре.
• День или два полной изоляции, где паладин размышляет о своем поступке.
• Выполнение достойного задания (принести ценный компонент для зелья с самой верхушки высокой горы или помочь монастырю избавится от нашествия змей).
*
Из Книги Паладина для ДнД.
Нарушения Связанные со Злом
Зло это заранее продуманные, а также совершенные добровольно: кража, предательство, жадность, жульничество, а также кощунство. Так же любой этос считает злым нарушением вред, нанесенный законопослушно доброму человеку.
Наказание: Даже единственное злое действие является причиной для немедленного и безвозвратного лишения статуса. Он лишается всех сил, преимуществ и привилегий, связанных с паладинством это не может быть восстановлено как магией, так и никакими другими способами. С это момента он считается просто воином того же уровня и с тем же количеством экспы.
Откуда вы такие лезете в каждом обсуждении паладинов? Катитесь играть своими сероморальными хаотик гуд рогами, и никому мешать не будете.
> a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating
http://www.d20srd.org/srd/classes/paladin.htm
Хорошо. В таком случае
>Сначала выпилить культ, затем криминальные круги, затем купцов, затем захватчиков.
потому что любые (!) социальные опции требуют умения врать или говорить только часть правды.
Разбираем кейс.
>слабого короля-идиота
По оси бобро-зло мы наблюдаем нифига. Идиотизм - это не зло, генералы в общем-то тоже. По оси порядок-хаос, мы, как ни крути обязаны впрягаться. Просто потому, что переворот по-любому заест какое-то количество невинных, а на троне у нас ЛЕГИТИМНЫЙ правитель. Влияние его идиотизма на страну можно перекрыть, пробившись к нему в советники, что при нашей харизме и репутации паладильника - как два пальца.
>А если ты у короля на присяге?
Тем более, обязаны впрягаться
>А если его, несчастного имбицила, в процессе задушат
Убийство в ДнД никогда не было злым деянием. Так что это не меняет в корне расклад.
>А если всем вертит аморальный мудак, министр финансов?
То пока паладильник дипломатит генералов. у партийного роги есть годная операция по войне компроматов, как раз по его части.
>А если знать, что генералы в экономике понимают меньше, чем во флористике, а у нас бюджетный дефицит? А если аморальный мудак сейчас обесценит валюту? А если без монетарной реформы мы окажемся по уши в кредитных процентах? А если мы и так в них, но генералы намерены дефолтнуться?
Бабло местных олигархов не является проблемами добра и зла.
В целом, тут решение однозначное - впрягаться. Практически во всех случаях
Это можно. Но если выпиливать купцов - гражданское нестроение, пиздец майдана и ад кутежа. Погибнут тысячи.
>Убийство в ДнД никогда не было злым деянием. Так что это не меняет в корне расклад.
Но... Нет, не буду вестись на троллинг.
Ну а если их оставить, то они дальше будут работать с криминалом, который зарабатывает на детской проституции и наркоте. Так что палыч в данной ситуации лишается паладильника в любом случае. Что вовращает нас к тому, что это - два стула, а мастер, который позволяет паладинов в своих играх только для того, чтобы отнять паладильник таким вот скотством - мудак.
Думаю он все таки прав в целом. Убийство само по себе не злой поступок в средневековье, увидел гоблина убил, увидел ведьму убил. Зло оценивается по мотивам, умыслу и т.д,
Зачистил пещеру с орками. Упал в файтеры.
>Если я посчитаю что король злой или сильно противоречит моим идеалом, то я официально уйду со службы.
Обязательства Верности
Как только паладин присягнул на верность одному покровителю, он связан с ним до конца своих дней. Только в случае если его покровитель совершает злой поступок или его церковь отходит от идеалов ей свойственных паладин может присягнуть на верность другому покровителю; Путь Отрекшегося (Изгнанника) (Глава 4) описывает один из возможных вариантов. Обычно все-таки паладины не меняют покровителей.
Обязанности, связанные с принесением присяги сильно разнятся в зависимости от покровителя. Монархи, к примеру, чаще будут призывать паладина на несение военной службы. Церкви будут ожидать от своего паладина выполнения сурового Кодекса Чести. Как бы то ни было любая присяга, в общем и целом, обязывает паладина:
• Верно служить своему покровителю независимо от обстоятельств.
• Продвигать принципы и идеалы своего покровителя.
• Почитать и уважать представителей своего покровителя и его символику.
• Жертвовать своей жизнью ради жизни покровителя если это необходимо.
Ну, я скорее полагаю, что это паладина в партию звать не надо ни при каких обстоятельствах, никогда и ни в коем случае.
Поэтому 3.5 говно.
Ой да я тебя прошу. Все игры с двумя стульями решаются просто - если нет выхода - падай не в зло, а в хаос, партийный хил потом отмолит
А я полагаю, что надо играть в 5е, где нету этого анального цирка.
Ну и как в ситуации сверху упасть не зло, а в хаос?
Как раз паладин в 3.5 нормально сделан. Это действительно воин добра, а не просто крутой парень который себя считает добрым.
>надо играть в 5е, где нету этого анального цирка.
Действительно, на фоне общего пиздеца и уебищности анального цирка происходящего в школопятерке, проблемы паладинов теряются.
А вот и дети слышавшие о паладинах только по ВоВу подоспели.
Вообще-то, поддержка анальной облавы силами гарнизона вообще не приведет ни к какому падению.
А я полагаю, что в ДнД играть вообще не надо.
Вот этот прав. Понимаете, трупы и политика - не паладина проблемы.
автор поста
Нет альтернатив. И не надо про анально огороженый гурпс или словески с d6.
>Убийство
Возникает вопрос, в каком случае паладин может отнять жизнь у другого существа? Паладин убивает только в том случае, если это в итоге ведет к добру или чтобы защитить свою жизнь, жизнь своих друзей или жизнь того, кого он поклялся защищать. Во время войны, он воюет с врагами своего ордена или церкви.
В остальных случаях паладин избегает убийства, когда это возможно. Он никогда не убьет человека, который только подозревается в преступлении, так же паладин не убьет того, кого он считает угрозой, только если нет неопровержимых доказательств или стопроцентной уверенности. Он никогда не убьет ради сокровища или личной выгоды. Он никогда преднамеренно не убьет законопослушно доброе существо.
Поскольку паладин верит в святость жизни в целом, большинство убивает животных в тех же ситуациях, которые описаны выше, хотя он может охотиться. Так же он может убить монстра, если он руководствуется инстинктом, а не злом. Хотя большинство паладинов не охотятся ради удовольствия, они могут делать это чтобы отточить свое боевое мастерство.
Ну трупцы, положим, это проблема - и паладину бы неплохо постараться уменьшить их количество - хотя бы сидением в госпитале и сливом всего запаса спеллов в кюртакието-вундс. Другое дело, то, что он не сможет спасти всех принесет ему разве что моральные терзания и катарсис, а не падение. А политика - да, вообще не его дело
И где тут ситуация с тем, что некие хуи теоретически удушат короля-идиота?
Кхе, фейт, кхе
Пойми, если system in question сделана для отображения средневековья, притом, уже, средневековой героики, любая сколь угодно плохая система, которая к средневековой героике отношения не имеет, уже является для меня сверхприятной альтернативой.
В случае с королем паладин должен за него впрягаться, так как поклялся в верности - защите.
Факт. И от того, что если паладин не впряжется, его удавят а оставят жить в отдаленном замке, ничего не изменится - впрягаться должен и так и так. Что я изначально и говорил.
Конечно, если допустить, что палыч таки на присяге у короля, что не факт, и вообще отдельный вопрос кейса.
*а не оставят жить
фикс
Хоть директивы с неба, зато из арбалетов не палят. А народу нужно только немного потерпеть.
Что-то мне это напоминает.
О чем ты?
GURPS Dungeon Fantasy. Вполне себе альтернатива.
Трехсполтинный паладин, тащем-та, по коре не завязан на какого-то определенного бога. Так что изволь ждать директивы от собственной совести.
Что не мешает тебе пойти в храм боганейм и, задонатив на какой-нибудь комьюн узнать мнение боганейм о происходящем. Но это мнение не должно быть для тебя определяющим - ты паладин, а не клирофайтер какой-то
>Так что изволь ждать директивы от собственной совести.
Ну так если совесть пала никак не мешает ему врать во спасение, в чем проблема тогда?
>врать во спасение,
Ни в чем. Скатился в хаос, энджой ё файтер
>не надо про анально огороженый гурпс
>или словески с d6.
Вы такие няши.
Словески с д6 это Вэ а не фейт
>не надо мне говорить про альтернативы
>альтернативы нету, буду жрать говно
Ну ок.
>Трехсполтинный паладин, тащем-та, по коре не завязан на какого-то определенного бога. Так что изволь ждать директивы от
мастера, которому в дмг объясняется как играть за бога.
Еще раз. Корному паладину на богов похуй.
Ой классикой повеяло:
-Можно что-нибудь, но только не ГУРПС?
-А как насчет ГУРПС?))0)
Можно. Закатывай требования.
Ок. В чем вообще смысл позволять паладина в любой игре кроме убивания монстров в подземельях, если шаг влево, шаг вправо - лишение паладильника? Проще сразу сказать: "паладинов не пущу", зачем вот этот анальный цирк устраивать?
Фейт тоже словеска и тоже шестигранники. Хотя на порядок лучше *W, признаю.
Придется жрать говно, раз альтернатива это только дрисня.
У тебя фобия шестигранников? Или словесок?
Сразу видно настоящего знатока говна.
>Ну так если совесть пала никак не мешает ему врать во спасение, в чем проблема тогда?
А потом две неделю чисти монашеский сартир вилкой.
Если врать на регулярной основе, то уходишь из принципиальных и становишься файтером.
Наносишь ложью кому-то вред? Зло. Потеря сил навсегда.
Вопрос к авторам трехсполтины с их анальными кодексами. Бери пяторочку, базарю, бро, еще захочешь
Лучше 4ку. Там вообще на кодексы можно начихать))
Так я и говорю:
>надо играть в 5е, где нету этого анального цирка
Паладины помогают высшие силы. Смысл паладина показать что можно добром победить зло.
Можешь и четверку. Все люди разные, никто тебя хейтить не будет, дискриминация, какбе запрещена.
Короче хочу простой данженползатель. Но это должно быть не д20 и производные, не ГУРПС, не Фэйт и не Ведведи. Есть что на примете?
Мне вот в голову разве что фбшная ваха лезет, но местные ее чет жутко не любят
Так я и согласен.
Такое аутистически-идиотическое добро даже из картонной коробки выползти не может, не говоря уж о том, чтобы победить кого-то.
>показать что можно добром победить зло.
Проблема в том, что нельзя.
Просто в 5ке нет нормальных паладинов. Крутой мужик с сверхсилами. Паладинство теряет моральный смысл. Ничего интересного.
Torchbearer?
Сильный рестрикт, ага. Одним махом зачеркнул все очевидные варианты. Даже вфрп, который я изначально хотел посоветовать. Может, ВоТаНаЛ?
А если серьезно, то теоретически. 7-е море должно поддерживать данженкровл - типа руины древней цивилизации, Индиана Джонс и все такое. Но 7-е море в принципе не лучшая система.
Я играл паладином. Не соглашусь.
>Паладинство теряет моральный смысл.
As if он там был.
Ага, а в тройке есть НЕкрутой мужик с сверхсилами и анальным кодексом.
Бурные десятые, мы ураганили как могли и перепробовали все.
>нормальных паладинов
Вот тот пиздец, который вы сверху описываете - это ненормально.
>Паладинство теряет моральный смысл.
Какой еще моральный смысл? Что добро побеждает зло? А как оно его победить может, если даже просто соврать этому злу - лишает тебя сил, не говоря уж об насилии и убийстве?
Понимаешь, если тебе удалось соблюсти все эти требования И победить И это был не данжкроул презренный, то это значит, что мастер у тебя упрощенец. Или, напротив, хорошая команда.
Ну можно, но там сеттинг не особо впечатлил.
А вот о нем не подумал. Всегда казалось что Море там про пиратов и мушкетеров. А от фразы: "ну ета, все персонажи должны быть героями, злодеев нельзя в игру" изучать расхотелось
И какой же стул твой палыч выбирал?
Descent. Ты же знал что будет если спрашивать джинна
>А как оно его победить может, если даже просто соврать этому злу - лишает тебя сил, не говоря уж об насилии и убийстве?
Блядь, ну погугли христианскую мистику. Житие святой Марфы там, которое про тарраску. Другое дело, что ДнД из коробки это не поддерживает системно (ну кроме накрутки дипломатии, за что мастер может и по ебалу дайсфилдом выписать)
Лол, зачем в этом вопросе или? :3
Все, беру. На деле бы джин ответил что бери dungeoneer
Там ты не просто крутой мужик. Твои силы у тебя в рамках необходимого для борьбы со злом и продвижения дндшного добра.
Обычно паладины в 3.5 не нравятся тем, кто почему-то хочет им поиграть но не хочет чтобы их персонаж полноценно боролся за добро. Им нужен воин-маг, а не паладин. Или жрец. Все проблемы из-за того что люди выбирают не тот класс.
Strike!, D&D 4e, BRP (RuneQuest/Legend/OpenQuest/...), Savage Worlds.
7-е море - про жидомасонов, феминисток и ктулху. По крайней мере, в поздних книгах. Но в коре - оно про авантюрный роман. А это не только капитан Блад, но и Индиана Джонс. И все необходимое для игры в этом стиле в коре есть. Гуглить "Explorers Society"
Ох, мне надо добраться до дома и проконсультироваться с рулбуками. Ты прав в том что по SRD слово бог не упоминается. Но почти наверняка в полном флаффе объясняется что силы типы Divine Grace не с хуя на пустом месте появляются.
>Блядь, ну погугли христианскую мистику.
Спасибо, нет. Я это учил, разбирал и сдавал, и имею одно-единственное впечатление: каждый святой - это просто glorified сумасшедший.
ЕЩЕ есть Жалобы Пламенной Королевишны ебучего пидора Рагги же.
Там ты просто НЕкрутой мужик. Все, что ты можешь сделать, ЛГ клир сделает лучше тебя. И именно это фундаментальная проблема паладинства в тройке, а не анальный кодекс.
>каждый святой - это просто glorified сумасшедший.
Кажется, ты начинаешь понимать суть паладинства.
>Все, что ты можешь сделать, ЛГ клир сделает лучше тебя
Играй за ЛГ клира тогда. Не надо лезть в паладины.
>погугли
Ты на вопрос ответь, а не в гугл посылай.
>В чем смысл позволять Капиатана Америку в партии Мстителей если он ни можит совершать плохие поступки
Нутыпонял насколько твой вопрос тупо звучит.
Если можешь в отыгрыш, то паладинство имеет моральный смысл для тебя и в 5орке. Если тебе нужен анальный кодекс, чтобы творить добро, то стоит задуматся "в ту игру ты играешь?".
>рассуждать о ИРЛ применительно к фэнтези
Есть, но я их причислил к производным д20. Люблю их и обмазываюсь. Правда компания с которой обычно играю их не признает
>D&D 4e
Тоже отнес к д20 да-да я мудак ведьь там дохуя разницы
Остальное ок, спасибо
>Religion: Paladins need not devote themselves to a
single deity—devotion to righteousness is enough.
Наслаждайся. Там действительно есть про Divine Powers, которые грантуют паладину ништяки, но эти самые паверс неназваны. Это может быть хоть весь гудовый пантеон скопом, хоть абстрактный принцип Бобра и Закона, хоть высший круг соляров - походу, аптудм. Но на конкретное божество оно не завязано
Супергероика - тупое, сраное, лицемерное говно. Хоть Бэтмена возьми, который сотни душ на тот свет отправил, вместо того чтобы один раз придушить одного ублюдка с улыбкой на лице.
Я и играю. И за тех и за тех. Но объясни мне пожалуйста, что за высшие силы такие, которые настолько хорошо помогают тебе, что ты всего лишь сосешь чуть меньше чем файтер?
>Ну я короче обманываю того бандюка, а потом перерезаю ему глотку.
>А потом мы захватываем деревню и сжигаем все дома, чтобы армия некромантов не смогла поживиться.
>Оставшихся в живых жителей короч в рабство продадим, а на вырученные деньги купим армию наемников добра
>Скажем что заплатим в конце месяца, а после боя убиваем. Потому что наемники - это плохо.
Ну потому что если у тебя фобия шестигранников но не словесок, то можно предложить ХероКвест. Если словесок, но не шестигранников - ВоТаНаЛ
Ну откуда-то примеры же брать надо? Приведи мне пример фентези про паладина.
инб4 ДрыганЛанс
Во-первых, нормальные люди выбирают паладина не ради манчикизма, а рп.
Во-вторых, не знаю что там лучше. Но когда я играю за паладина он сосет меньше всех.
Ну, я хаотикгудовый, допустим, бард, притворяюсь полудином ради профита. Все это мне кажется отличным планом
>Ну откуда-то примеры же брать надо?
>Книга Паладина
>В чем смысл позволять Капиатана Америку в партии Мстителей
Действительно, зачем его вообще размораживать?
Ты тут не к месту написал.
Речь о реальных паладинах.
Лол, сравнил парашу DC с богоподобными Марвелами.
Да. Именно так и жил крестоносец.
Ну то есть тебя не бомбит, когда ты весь такой на белом коне, отыгрываешь, как бог, но когда начинается боевка - ты на подхвате у визардов и клиров, потому что сам ни на что не способен? Окай, тебе повезло с партией, рад за тебя
Крестоносец - не паладин.
>Рассуждать о второредакционных источниках, применительно к трехсполтине
Смотри, я тоже умею передергивать, как ты.
Ах вот почему я думаю: "Что за Книга Паладина, и почему ее нету в моем сборнике книг по 3.5?" !
Дык. Цомплит Полудин, АДнД. Книга, кстати, неплохая в плане флаффа, на самом-то деле.
Ты какой-то странный вопрос задал. Файтеры и друиды тоже не нужны тогда.
Я вообще другим паладином играл. Без белого коня и больше в качестве детектива.
Ну ты бы сразу Дон Кихота привел в пример, даун.
А файтеры и не нужны.
Все что связано с моральной системой подходит и к 3.5.
Да да в трехсполтиной же некуда посмотреть про полудинов, ни тебе комплит диван, ни экзальтед деедс, и правда.
Ну, как бы тебе сказать. Комплиты в основном про механику, а экзалтед дидс - сборник лютейшего говна.
А что, господа диванные эксперты еще один реквест на поиск систем осилят?
И вот за это я люблю Венчур сити. Там герои официально - лицемерное проплаченное говно.
>экзалтед дидс - сборник лютейшего говна.
А, это многое объясняет о тебе
ВоТаНаЛ.
Давай, завози
Друид - один из сильнейших классов, по мне так самый сильный игре без откровенных поломов. А файтеры для гурманов. Так-то варблейд, по-моему, занимает нишу файтера из архетипичной партии "воин, маг, вор, жрец" лучше оригинального файтера.
ОРЛИ.
>Использование ядов - это ЗЛОООООООАА!111
>Бро, это не яды, это типа афликшны. То же самое, но сделаны из соплей девственницы
>А, ну тогда норм
Есть и еще примеры, есличо
Эээ, доставать бук оф виабу файтинг мэджик, который был выпущен именно как фикс уебищности файтероидов - это как-то не комильфо
Игра в основном происходила в одном городе и его округах. Было много расследований. В расследованиях пригодилась харизма, дипломатия, обман(название навыка для обнаружение лжи) и детектор зла.
Хочу короче систему под игру за магов. Именно с упором на магию и различные ее сочетания.
Из того что на примете: Водовские маги, Неизвестные армии, Арс магика и фэйт.
Еще варианты?
Гурпс с книжкой про магию.
Все базовые варианты вроде бы уже взяты. Ну, кроме ЖРЮПСА с кучей опций из ЖРЮПС Тауматологии
Зачем вы простудили девственницу, суки?
Фор зе грейт джастис
Если антагониста можно детектировать детектором зла, то это не расследование.
Истинную речь забыли.
Вот да, допустимо ли простуживать девственную тяночку здесь и сейчас ради высокой цели потом?
Ммм блять про нее то я и забыл. Ладно еще кто вкатится с предложениями?
>у меня нет фантазии
Как скажешь.
Не скажи. Чтобы подсветить антагониста детектом, нужна или причина его подозревать, или уебанство типа хожу по улице, детекчу все. А еще его надо найти. А еще - можно нарваться на соответствующую магию, отсечь которую у полудина возможности нет. А еще подсвеченный может быть ивлом, но не иметь отношения к расследованию. Куцый паладинский детект, в отличие от ебаных визардов, расследование не ломает.
Мм, раз уж такая пьянка и моя личная армия...
А не подкините совет за щеку: Джва года хочу сыграть по мифам Ктулху, но за тех парней в капюшонах, что призывают древнее зло.
На какой платформе (сочетание сеттинг+система) будет удобнее сыграть, что бы не сильно заморачиваться с анальной конверсией всего и вся?
А не подкините совет за щеку: Джва года хочу сыграть по мифам Ктулху, но за тех парней в капюшонах, что призывают древнее зло.
На какой платформе (сочетание сеттинг+система) будет удобнее сыграть, что бы не сильно заморачиваться с анальной конверсией всего и вся?
Я еще играл в другой детектив где был жрец разговаривающий с душами мертвых. На самом деле, при фантазии из очень много можно сделать детектив.
Маги у тебя из старого вода или из нового? Если из старого, посмотри из нового и наоборот. Ну это так, для комплектности.
Еще можешь открыть любую из вахасистем ради табличек ЕБАНОГО ПИЗДЕЦА, которые могут случится с твоим магом, если он переберет с кастовалкой. Остальную систему можно не смотреть
d20.
Или жрупса с томатологией, или дрезден файлз. Оба варианта охуенны: выбор зависит только от того, насколько кранча хочешь.
Чувак, а чем тебе Call of Cthulhu-то нехорош? Можно даже во варианте Дельта Грин.
Kill puppies for Satan?
Что тебе нужно от системы? Чтобы подчеркивало культяпочность персонажей?
Хотя вру. Неизвестные армии тоже весьма покатят. Но они тоже очень другие.
Да я внезапно хотел поиграть по Фраю. Ну там Ехо, война орденов все дела. Ток не бейте тапком, лучше обоссыте
>культяпочность
Именно. Для этого, кстати еще и игра Культ зайдет.
Там кстати, системной магии раз-два и обчелся. Набор в два-три пыщьлучемета на PC, штампик "сделано с такой-то ступенью запретной чОрной магии" на потребительских товарах, ЕБАНАЯ ХУЙНЯ, сваливающаяся на персонажей и Джуффин, достающий из рукава макгаффин за макгаффином в угоду сюжету. Для такого тебе FAE за глаза хватит
Ну то есть мы медленно едем крышей, вымаливая благосклонность НЕХ? Очевидный Блэцк Крузэйд очевиден. Только забань маринов и подрихтуй флафф.
Ох сударь, а вы знаете толк в сужении. Вот о чем я точно не думал, так это о нем. И таки годная идея. Благодарю
Ну так это. Эпоха орденов. Кастую что хочу, законом не запрещено, Джуффин еще ничего не достает. Думаешь таки зайдет FAE? Не слишком ли нарративненько?
Ну тут на вкус и цвет. Мне норм, учитывая полное отсутствие системности в этом самом "что хочу".
>Можно даже во варианте Дельта Грин.
СоС -мб. А про дельту Грин можно подробнее? Я не в курсе кто это таки есть и чем знаменита.
>в сужении
От заебись сузил. В служении, конечно.
очевидный самофикс
Имхо, фае или фэйта (в случае последнего - заглянуть в тулкит, почитать про штормколлеров для вдохновения).
Другойанон
>Кастую что хочу, законом не запрещено
Как же ты, Нуфлин, с этим заебал.
Служу Аноним Легиону
Хэй, я бы с тобой сыграл. Любил эти книжки в детстве.
Если ты про форс идиотского мема, то звиняй, но сам понимаешь, тут оно так и напрашивалось.
Я про то, что сами накурятся своего семилистника, а потом другим жить мешают.
Ну и форс немножко. Есть такое.
Ну было бы неплохо, но я боюсь что очень зафейлю организацию и саму игру. Я в реале то не могу собрать игроков, а тут ты вроде как про онлайн говоришь.
>но я боюсь что очень зафейлю организацию и саму игру
Волков бояться - в лес не ходить.
>в реале то не могу собрать игроков
Онлайн игроков как раз проще собрать. Видишь, уже один нашелся, а то и два. А ты еще не начинал собирать.
Понимаешь, это CoC системно, но с сеттинговым фокусом, во-первых, на девяностых, во-вторых, скорее на X-Files со злобными Ми-Го и злопасным Ньярли, чем на Ктулху и прочем.
Вот вы скоты. Я бы тоже с удовольствием по сети, но, вот, сижу, читаю и параллельно пиздячу халтурку.
И, блядь месяц еще так, а то и больше. Ненавижу вас.
Хорошо, давай так тогда, оставь почту свою, там и обсудим. Если выгорит, то хорошо, нет так нет.
Пф. Пока все до дела дойдет, чувствую уже таки сентябрь стукнет.
Я тоже активно читал Фрая, но я к вам не пойду. У меня пять партий в неделю.
Вообще для этого есть другой тред, но так как это канул в недра глубокой и отчаянной бездны, то пусть будет здесь.
Желающие поиграть по сети по Фраю пишите на это мыло [email protected]
Ну а тебе я завидую пиздец как сильно. Сам играю только раз в неделю и то при хорошем раскладе. Причем на игре нас трое: мастер и два игрока. Пиздец веселье.
Желающие поиграть по сети по Фраю пишите на это мыло [email protected]
Ну а тебе я завидую пиздец как сильно. Сам играю только раз в неделю и то при хорошем раскладе. Причем на игре нас трое: мастер и два игрока. Пиздец веселье.
Он же не сказал что играет. Может он платная шлюшка из антикафе :3
И в чем проблема?
Ну, у меня игроки во многом совпадают в каждых трех партиях/, как бы накладываясь. Всего там человек двенадцать народу, в двух из партий я мастерю.
Ни в чем, а для тебя быть шлюшкой проблема сразу?
А вот завидовать шлюхам было бы странно.
Shadowrun. Остальное вроде уже советовали.
> Вот о чем я точно не думал, так это о нем. И таки годная идея. Благодарю
Блэцк крусэйд как раз совершенно не предназначен для игры по культам. Партия превращается в ебаную кунсткамеру сенобитов из человека-обезьяны, безголового мудня и жирной вонючки раньше, чем успеет провести первый ритуал.
Блэцк крусэйд как раз совершенно не предназначен для игры по культам. Партия превращается в ебаную кунсткамеру сенобитов из человека-обезьяны, безголового мудня и жирной вонючки раньше, чем успеет провести первый ритуал.
Так вот ты какой, Галутва - человек-бекар.
>Вот когда ебнутая блондинка, которая явно CE приплывет с армией анальных рабов и тремя драконами, вот тогда и зовите.
Уже не первый раз вижу эту фразу. Почему CE?
Хаотично подчиняет себе мир, импульсивно, не считаясь с последствиями.
С хаотичностью я согласен. Но почему эвил? Я думал нейтрал, может даже гуд.
Окей. Блондинка желает вернуться на трон. Править своим народ и делать добрые дела. Что она обещает своей своре кочевников: Вы переплывете море, будете трогать их каменные дома за неприличные места, убивать мужей в железных одеждах и совращать юных жительниц семи королевств. Определенно гудовые поступки. Прм аж думаю, не паладин ли она часом.
Это у нее в папу.
Запостил отчет об хорошей-годной космобитве в Dark Heresy-треде, но вот тут у меня таки хочется выплеснуть кусочек ненависти.
Один игрок из офицеров команды эпически слил около сотни человек против аж 5 космодесантников-абордажников. Притом что бронебойное оружие у этого офицера было, и очень эффективное. Его за это фактически расстреляли свои же.
После этого этот игрок начал мне отчаянно стучаться в личку и кричать о том что он стал жертвой ГМовского произвола. Мол - как так противник выносил освещение на корабле? В правилах ничего не сказано что так можно делать! А как это они скрытно передвигались в технических помещениях над картой? Есть карта, значит только там они и могут перемещаться! И вообще - почему они прыгали нам на голову, в правилах я не видел что так можно! В общем типичная боль манчкина - он очень гордился тем что знал правила на зубок, но мгновенно слился когда против него начали применять космодесант Такера, который практически не вступал в прямое противостояние, а поэтому выбивать модификаторы на стрельбу игроку было очень сложно.
Но вот в чем фигня - он теперь неистово орет что это я как ГМ не имел права играть не-по-правилам, и что вообще хочет ливнуть из игры. Что делать то?
Один игрок из офицеров команды эпически слил около сотни человек против аж 5 космодесантников-абордажников. Притом что бронебойное оружие у этого офицера было, и очень эффективное. Его за это фактически расстреляли свои же.
После этого этот игрок начал мне отчаянно стучаться в личку и кричать о том что он стал жертвой ГМовского произвола. Мол - как так противник выносил освещение на корабле? В правилах ничего не сказано что так можно делать! А как это они скрытно передвигались в технических помещениях над картой? Есть карта, значит только там они и могут перемещаться! И вообще - почему они прыгали нам на голову, в правилах я не видел что так можно! В общем типичная боль манчкина - он очень гордился тем что знал правила на зубок, но мгновенно слился когда против него начали применять космодесант Такера, который практически не вступал в прямое противостояние, а поэтому выбивать модификаторы на стрельбу игроку было очень сложно.
Но вот в чем фигня - он теперь неистово орет что это я как ГМ не имел права играть не-по-правилам, и что вообще хочет ливнуть из игры. Что делать то?
>правилам, и что вообще хочет ливнуть из игры. Что делать то?
Вот эту пикчу ему послать.
Дай ссылку на отчет. Чет в глаза ебусь
Вот он; >>541756
>что это я как ГМ не имел права играть не-по-правилам
Ты - сраный ГМ. Ты - это и есть правила.
>эпически слил около сотни человек против аж 5 космодесантников-абордажников
Вообще говоря, так и должно быть. Цитату Рогала Дорна привести?
Ну, в общем, тебе уже все сказали. Шли маняманчкина в субсектор Кху Ям
Так и должно быть, вот только капитан корабля в такой же ситуации грамотно действовал, благодаря чему убил двух мятежных астартесов и потерял "всего лишь" 12 человек.
И так должно быть. Рог-трейдеры - это самые мужикастые мужики во вселенной 40к после святого Оллания и может быть еще пары ребят из ИГ-шной пропаганды, они могут позволить экип, который маринад видит разве что на чаптермастере, рогторг должен крошить неименных маринов.
Поглядите, мастер играчка уделал! А то сидят, карты свои глядят и манчкинят. Карта она для антуражу же, каким дебилом наивным надо быть, чтобы решить, что враг будет по карте ходить? Там же техтуннели. Как "не сказал"? Можно было и догадаться.
Обложатся своими правилами и думают всё знают, мончкены блядские... не на того нарвались! Хуяк - лампочки повыбивали. Нет, ауспексов нет. ПНВ дома забыли. Даже ебаные фонарики толкнул на сторону корабельный завхоз. Нет, секретное ноу-хау космодесанта, никто к выбиванию лампочек не готов. А расстреляют за это тебя.
Ещё и недовольны чем-то, суки, нет бы телепатически манямирок мастера читать, правил хотят, манчкины, блять. Но ничего, наш герой готов ловко переиграть любого, особенно когда он один знает, во что играют. А то, блять, правилами обложаться и думают готовы. НЕ ГОТОВЫ.
От себя порекомендую ещё тактикульный трюк. Хранитель Секретов Такера. Появляется внезапно за спиной у играчка и ебет его в сраку.
Хаос он такой. Непредсказуемый. Думать надо было.
>Мам, я вообще не понял о чем речь, но мастера плохие!
Проходи не задерживайся
>Карта она для антуражу же, каким дебилом наивным надо быть, чтобы решить, что враг будет по карте ходить? Там же техтуннели. Как "не сказал"? Можно было и догадаться.
Может ты и данженкровле требуешь от мастера все секретные двери на карту нанести?
> Нет, ауспексов нет. ПНВ дома забыли.
Походу, забыли. Закономерно всосали, в чем проблема-то?
>Ещё и недовольны чем-то, суки, нет бы телепатически манямирок мастера читать, правил хотят, манчкины, блять.
И тут ты такой поясняешь, что мастер сделал не по-правилам
>Хаос он такой. Непредсказуемый. Думать надо было
Ты какой-то поехавший, походу
Рог-трейдер - другое дело, потому что у него: 1) боевая подготовка не хуже начинающего марина; 2) эквип лучше, чем у среднего марина; 3) куча пушечного мяса под рукой, через которое еще продраться надо. Хотя в битве чузена и рог-трейдера я поставлю на первого, даже с подготовкой второго.
И чего же не понял? Что мастер не смог довести свой манямирок до игрока и игрок оказался виноват?
Что мастер начал тактикульно игнорировать правила, которые нужны как раз для сведения представлений о происходящем и ожидаемо подебил игрока?
Что мастер считает отключение света виабельным тактическим трюком в сорокотысячнике? Ещё можно банановую кожуру разбросать.
Это всё понятно. Не понял одного: мастер приебнутый симуляционист, который зачем-то симулирует (хуево) в дарк хереси или нарративщик, которому правила мешаются?
Ты не понял что это был десант Повелителей ночи, которые обожают вести именно террористические акции. Похуй что отключили свет - у любого матроса на винтовке прикручен фонарик. Не похуй что от выстрелов из ниоткуда и гаснущего освещения у матросов начинают дрожать коленки.
Ты не понял что мастер вежливо проинформировал игроков о всех тактических ходах которые использует (за исключением скрытых перемещений, которые кстати делались по честным правилам перемещения), и даже открыто прокидывал на стелс и тихое перемещение чтобы игроки видели насколько ситуация складывается для них хуево. Да, мастеру иногда доставляет удовольствие сообщать игрокам что они в жопе, и что кубы сейчас играют не против них. Хотя вы бы видели как эти супер-солдаты мазали в ближнем бою, сука, бросок на 60 и попадали 1 раз из 4.
Ну и наконец, ты не понял что если ты не хочешь видеть того что нет в правилах, то играть тебе нужно в VTNL. Особенно если тебе кажется что против тебя играют "ни-по-правилам".
> Может ты и данженкровле требуешь от мастера все секретные двери на карту нанести?
Это, блядь, корабль игроков. Почему у каких-то мимохуёв карта точнее, чем у персонажей? Откуда они вообще узнали про эти ходы?
Это, блядь, корабль игроков. Почему у каких-то мимохуёв карта точнее, чем у персонажей? Откуда они вообще узнали про эти ходы?
Там ситуация была как раз наоборот. Рог-трейдер был изолирован от своего корабля, и из бронебойного оружия имел только силовой меч. С ним было всего лишь 36 солдат. Результат боя: сильно раненный рог-трейдер, 12 трупов его солдат - но 2 убитых предателя-астартеса и выполнение задачи.
У офицера-игрока статы на ближний и дальний бой были примерно как у трейдера (все игроки были перворанговыми к тому моменту), вот только вместо силового меча у него был хеллган, который прожигал бы маринов легко и с удовольствием - пенетрейшен аж 7, притом что броня космодесанта суммарно на 12. Плюс у офицера был бесконечный приток подкреплений - он то корабль не покидал, и по запросу к нему тут же прибегал очередной сквад матросов.
И тем не менее только у него не получилось справиться с астартесами. Зато получилось слить почти сотню человек и попасть в плен самому. А все из-за максимального хуевого позиционирования и неспособности противостоять ныкающимся партизанам с всего 50 стелсом, который из-за силовой брони ещё и с минусами кидался.
Потому что персонажи игроков - ебаные блаародные доны, не посвященные в таинства бога-машины и не знающие о самом слове "технические ходы". А хаосмары - это перцы, которые за свои 10к лет Длинной войны таких кораблей взяли не 10 и не 100
Технические помещения находятся буквально по всей территории корабля и под и над палубами. Вот только зачастую они выходят либо в вакуум, либо гонят неочищенный воздух, либо имеют слишком высокую температуру - без защиты туда в общем не пройти. У Астартесов была силовая броня. У игроков, что характерно, были скафандры - они бы всего лишь минуса получали, но могли бы попробовать выкурить партизан. Но нет, бравый военачальник из батхерта выше отказался получать минусы, и решил принять честный бой. За что и огреб.
Пс. бро. У маринесов блэцк карапас, в отличие от людей у них нет минусов на агилити чеки
Ну это хуйня же, как они его обслуживают, если у них нет ни одного нормального плана? И корабль в 2км длинной - это сотни тысяч километров ходов, сраные десантники там должны были месяцами плутать, гадая по картам таро.
Я сделал поблажку в том плане что "на палубе очень тихо, и поскрипывания брони можно неплохо услышать". И все равно Найтлорды прокидывали и стелс, и тихое передвижение.
Кто, они? Лично рогторг с зубной щеткой по сортирам лазит? Корабль обслуживают техножрецы, у которых как раз планы есть. А рогторг хорошо если знает что-то за пределами мостика и своей каюты.
Все правильно сделал, не слушай местных манягеймистов
> Пс. бро. У маринесов блэцк карапас, в отличие от людей у них нет минусов на агилити чеки
Минуса есть у всех, он от АП идёт, у маринесов нету штрафа +10 на попадание по ним за блэцк карапас.
Минуса есть у всех, он от АП идёт, у маринесов нету штрафа +10 на попадание по ним за блэцк карапас.
Что ж это за капитан такой если своего корабля не знает.
Не неси хуйни, минуса идут за то, что паверармор увеличивает носителя до hulking, а маринад в силу своих имплантов как раз это правило и игнорирует
И чё, техножрецы не прибежали к нему с планами? Техножрецы не имеют правил на случай аварийных и боевых ситуаций, предписывающих в случае боя блокировать все переборки и герметизировать отсеки на корабле? Как они дожили до своих лет при таком распиздяйстве? Там похоже расстреливать надо весь экипаж, а не только одного мудака.
Добро пожаловать в гримдорк фьючур. Я тебе больше скажу, на корабле есть как минимум два места куда капитана просто не пустят, если он в плохих отношениях с тамошними обитателями, будь он хоть десять раз рогторг - это энжинариум, где шестеренки и келья навигатора.
А ничего что в Вахе корабли это ебанные гиганты, самый маленький из которых в лучшем случае на километр? И что населяет их не сто, и не тысяча человек, а сотни тысяч? Легкий крейсер, корабль моих игроков, вмещал 650 000 человек экипажа.
А вообще ваховские корабли это фактические летающие города. На нижних палубах, где проживают всяческие зайцы и совсем рядовой экипаж, находится все что нужно для среднего города: рынки, магазинчики, бары и дома.
Естественно что высшие офицеры в лучшем случае верхние палубы и свои каюты знают. Ну парочку злачных мест на нижних.
К сенешалю? А кто он им такой, чтобы к нему бегать?
>И чё, техножрецы не прибежали к нему с планами?
Ты че, харам! Показываться священные чертежи Бога-Машины каким-то незнающим людишкам, у которых, страшно сказать, до сих пор все части органические!
А во вторых я уже говорил выше что игроки все это знали. Но лезть туда нужно было в скафандрах, чего они не хотели делать.
>Техножрецы не имеют правил на случай аварийных и боевых ситуаций
Имеют, конечно.
>предписывающих
молиться, поститься и слушать радио омниссия. В лучшем случае, энжинариум опечатают
Вот тупой, ещё и упирается. 137 страница РТ.
> Any armour that provides 7 or more APs inflicts a -30% penalty on the wearer’s Concealment and silent Move Tests.
Какой карапас, он просто штрафы у халкинга убирают. Эти вообще отдельно идут.
На месте капитана я бы выкинул за борт к хуям весь этот экипаж ёбаных конспираторов и нанял людей, которые слышали про кооперацию и субординацию.
Чот какой-то всратый сеттинг.
Выкинуть техножрецов? Так они единственные кто хоть чуть-чуть понимает как все работает и как все надо чинить. Приходится терпеть их хикканство и конспирацию.
>кооперацию и субординацию
Тау далеко и ксеноересь. На второе в принципе, похуй, но все равно
А ну то есть ты споришь, не зная сеттинга. Нуок
Если я тебе сейчас скажу что эти корабли настолько маневренные, что космические сражения напоминают схватку парусников XVIII века ты наверно совсем расстроишься.
Зачем терпеть, если можно ебошить их шоковыми дубинками, пока не перевоспитаются?
Ну окай. подебил. Возьми с полки пирожок
А как маринесы вообще пролезли в вентиляцию, это же ёбаные колоды с двухметровыми мечами-бензопилами.
>ебошить их шоковыми дубинками
Извините, Лорд-Капитан, духи машины не в настроении, сегодня в каюте ваших шлюх не будет воздуха.
Окей. Это значит прощай починка всего и вся, прощай доступ на миры-кузницы (а значит никакой смены запчастей и покупки новых кораблей) и переезд на использование дубинок и палок в качестве оружия.
Я не спорю ни с кем, я читал тред и написал два поста, этот третий. А про сеттинг я узнал уже достаточно.
Печально, чо. Ну, кому-то нравится, так что пускай.
Это ваха, детка. Вот такая там вентиляция.
Ну и это не вентиляция а технические ходы, там должен поместится техножрец с сервиторами, а это ненманого меньше
Там вентеляция специально делается под сервиторов, а эти ребята вообще огромные и неповоротливые.
Свои сделают, эти механики всё равно нихуя не знают и не хотят. За несколько лет методом тыка и обычные люди научатся хотя бы карты составлять.
В общем, это все не баги, это фичи.
Механики хоть что-то знают и умеют. Остальные вообще нихуя. Ну максимум прицел на винтовке настроить. На технологии установлена монополия Механикусам, с официального согласия правительства Империума.
Смотри, это твой корабль. На нем находятся твои сокровища, твои шлюхи и ты. А это - плазменный реактор, который, при неподобающих молитвах может и ёбнуть вместе со всем кораблем, потому что корабельному ИИ Духу Машины покажется, что корабль попал не в те руки. Ты точно хочешь пускать необученных макак обслуживать его методом тыка?
Должно было быть так - десантники залазят куда не звали, на пульте охраны со схемой помещений начинают загораться красные лампочки по мере срабатывания камер, датчиков массы, термодатчиков, датчиков движения и прочей сигнализации, охранник докладывает на пост и активирует защитные протоколы, которые блокируют переходы в этой области. Далее туда отправляется отряд зачистки, боевые роботы, отравляющие газы, перегретый воздух.
А разгадка? ГМ мудак, в сеттинге где каждый первый - поехавший параноик-инквизитор, еретик или ещё какой ебанутый - у него полный корабль похуистов. А когда играчёк обращает на это внимание - он начинает кукарекать про манчкинов.
А разгадка? ГМ мудак, в сеттинге где каждый первый - поехавший параноик-инквизитор, еретик или ещё какой ебанутый - у него полный корабль похуистов. А когда играчёк обращает на это внимание - он начинает кукарекать про манчкинов.
>Должно было быть так - десантники залазят куда не звали, на пульте охраны со схемой помещений начинают загораться красные лампочки по мере срабатывания камер, датчиков массы, термодатчиков, датчиков движения и прочей сигнализации, охранник докладывает на пост и активирует защитные протоколы, которые блокируют переходы в этой области. Далее туда отправляется отряд зачистки, боевые роботы, отравляющие газы, перегретый воздух.
Вы довольно-таки плохо представляете себе, как устроены и работают имперские корабли.
Ви таки будете смеяться, но как раз все это и было проделано.
Палуба таки была изолирована, Сенешаль как раз повел штурмовую группу на зачистку. И даже отравляющие газы и перегретый воздух он напустил в технические помещения - а хуле толку? Броня то силовая, астартесы могут в вакууме ходить пока воздуха хватает, а его хватало.
Да-да, механики так охуенно охраняют свои тайны, что в хуй не тарабанили, что там по их закрытым помещениям ходят какие-то левые пидоры. Там небось каждый день лампочки выкручивают не только десантники.
> перегретый воздух
> Броня то силовая
Заявка на тушёное мясо в скороварке.
> Броня то силовая
Заявка на тушёное мясо в скороварке.
>на пульте охраны со схемой помещений начинают загораться красные лампочки по мере срабатывания камер, датчиков массы, термодатчиков, датчиков движения и прочей сигнализации
Это называется Tenebro-maze, стоит 2 места 1 павера и два шиппойнта. Он на корабле есть? Если да - согласен, если нет - проследуйте в субсектор Кху Ям
>Далее туда отправляется отряд зачистки,
Ну вот и отправился, сенешаль с матросней, которым наскоро выдали автоганы
>боевые роботы
1 павер, 1 спейс, 2 шип пойнта. Имеется?
>отравляющие газы, перегретый воздух.
Марины ОЧЕНЬ ОБЕСПОКОЕНЫ
Внутренняя вентеляция то на что? В силовой броне можно ходить под прямыми лучами солнца в вакууме, и все равно можно будет держать внутри комфортную температуру.
Заявка на чек по toughness или получи сколько-то там фатиги. Марины ОЧЕНЬ ОБЕСПОКОЕНЫ
А это не ты случайно тот мастер у которого в мире тьмы в подъездах лампочки выкручивали и кольями оборотней ебашили, пока те не видят?
Нет. У меня максимум некроманток по кругу пускали.
Чего-то я не помню, чтобы ПА игнорировала огнемёты, особенно тяжёлые.
Идиот? Броня герметичная и с климат-контролем.
->
Не игнорировала. Но в полном отчете я писал что игроки, несмотря на доступ к покупке армейского снаряжения, не захотели его брать. А поэтому у матросов были максимум автоганы плюс хорошее оружие у игроков от их происхождения и класса.
При чём тут матросы? Почему они не подали в туннели воздух 600+ градусов Цельсия, от которого никакой климат контроль не спасёт, которого вообще в списке систем нет? Они маринесов попарить в баньке собирались или чё?
Раньше была такая штука: флафф-библия. Любительский сборничек всяческого флавора из книжек правил и прочего для начинающих знакомство с сеттингом. Многие, особенно из ребят попроще и показуальнее, начинали знакомство с неё и приобретали соответствующую деформацию, связанную с общим характером и спецификой подачи материала. Свой пересказный вархаммер в голове образовывался, короче.
Например, там вскользь упоминались лазганы и приводилось заезженное шутошное сравнение с фонариком. И хотя (как сейчас мы можем поглядеть в том же рулбуке ДХ) лазган - дорогой, точный и надежный аналог современной штурмовой винтовки, сильно упрощающий логистику, флаффные ребята начинали считать, что это такая потешная пищаль, которая ни к чему не годна. В контексте настолки обычный человеческий солдат со стандартной винтовкой действительно смотрелся слабо на фоне сверхчеловеческих нечеловеков, потусторонних монстров и ксеносов. Однако сеттинг в целом это отражало слабо. Но переубедить их было уже трудно.
Точно так же с общим духом мрачного будущего, особенно в плане технологий, которые в сеттинге курируются полурелигиозной инженерно-научной сектой. Отсюда и берутся взгляды типа "высокопоставленный офицер на корабле не знает о существовании технических пространств между помещениями". Это полнейшая хуйня, слабо относящаяся к сеттингу, но откуда им, нахватавшимся по вершкам, знать.
Ну вот огнеметы она и не игнорирует. Потому что огнеметы вносят дамагу, а перегретый воздух - это Extreme temperature (Stars of Inequity, p 23)
Stars of Inequity, p 23. И забери свой перегретый воздух в вышеназванный субсектор
Т.е. сейчас дело не во флафф-библии, конечно, но что-то схожее по духу. Паблики какие-нибудь? Или просто из культурного поля нахватались.
Перегретый воздух - это когда ты в сауне с девочками распариваешься и тобой овладевает ленивая нега. А надо было раскалённый подать, чтобы крысы запеклись мгновенно.
А вот это, как уже говорили, требует отдельных систем на корабле, которые специально созданы чтобы быть убийственными ловушками. Такой бортсистемы на борту не было.
Вопрос на засыпку - во что превращается сенешаль и матросня находящаяся в помещениях, в вентиляции которых гоняется ветерок достаточной температуры, чтобы надежно запечь хаосмара?
Типа так трудно в систему охлаждения какого-нибудь реактора пару дополнительных контуров добавить. Алсо, ещё можно было туда кипяток или сверхгорячий пар 600+ пустить.
>Типа так трудно в систему охлаждения какого-нибудь реактора пару дополнительных контуров добавить.
ТЕХ! НО! Е! РЕСЬ!
Да дохуя трудно если корабль у нас и так летает на молитвах и честном слове. Тут, блядь, оружейная не всегда на корабле есть, а ты хочешь систему безопасности.
Бред.
Типа на космическом корабле нету герметичных убежищ на случай разгерметизации или чего-то типа того? Это даже не парусники, это какие-то галеры ёбаные.
Есть. И даже переборки есть. Но по условиям задачи, сенешаль и толпа обезьян поперлись в на скомпрометированную палубу ловить хаосмара, а не сидят за переборкой.
>Что делать то?
Гони игрока нахуй, заменяй неписем-капитаном.
Бэк. Гуглить по "Стандартные Шаблонные Конструкции".
Да, статус Рогторга, позволяет ложить хуй на техноересь, но вот беда - РТ-то не на корабле.
Капитан, балго нормальный, это сенешаль выебывается
Ну с такого корабля лучше сваливать тогда, лол. Пусть с ним эти десантники ебутся, это какой-то неликвид ссаный. Нихуя нет, никто ничего не умеет и не хочет, всех ебут в сраку 12 какие-то объебосов с вампирскими ушками на шлемах, хотя при таких масштабах они до играчков пешком добиратся будут только пару дней, если будут бегом бежать по этим коридорам, потому что это пару сотен км пройти надо по переходам. Даже в современной подводной лодке несколько км ходов.
>"Стандартные Шаблонные Конструкции"
Техножрецам похуй. Они в свободное время любят экспериментировать с уже имеющимися конструкциями. Все эти стандарты для внешнего шума, не более.
Что не означает, что они не пошлют все в тот же субсектор Кху Ям какого-то офицеришку, вздумавшего им указывать, что им строить
Ойвэй, там все корабли такие.
Ну, вообще, интереса ради сейчас даже скину оснащение корабля:
Плазменный двигатель: Jovian Pattern Class 3 Drive (Генерируется 60 энергии | 12 места)
Варп-двигатель: Strelov 2 Warp Engine (12 места | 12 энергии)
Поле Геллера: Geller Field (1 энергия) И Warpsbane Hull (1 энергия | +2 SP)
Пустотные щиты: Single Void Shield Array (5 энергии | 1 место)
Мостик: Command Bridge (3 места | 2 энергия | +1 SP)
Усиленные когитаторные реле: Пока мостик остается не поврежденным, все Проверки Командования, пройденные капитаном, получают бонус +5 и, кроме того, все Проверки Навыка Стрельбы при стрельбе из корабельного вооружения также получают бонус +5. Если по этому Компоненту приходится Критическое Попадание, он остается обесточен при результате броска 1д10 3 и выше
Система жизнеобеспечения: Vitae Pattern Life Sustainer (5 энергии | 3 места)
Каюты экипажа: Voidsmen Quarters (2 энергии | 4 места)
Антенны авгур-сканеров: Deep Void Auger Array (7 энергии)
Внешний: Этот компонент не требует пространства корпуса. Хотя он внешний, он может быть уничтожен
или поврежден только Критическим Попаданием.
Око Омниссии: Особая чувствительность этого комплекса дает дополнительные +10 к Обнаружению.
Второстепенные компоненты
Макро-батареи левого борта: Sunsear Laser Battery (6 энергии | 4 места | -1 SP)
(Сила 4 | Урон 1d10+2 | Крит 4 | Дальность 9)
Макро-батареи правого борта:Sunsear Laser Battery (6 энергии | 4 места | -1 SP)
(Сила 4 | Урон 1d10+2 | Крит 4 | Дальность 9)
Лэнсы носовой части: Starbreaker Lance Weapon (6 энергии | 4 места | -2 SP)
(Сила 1 | Урон 1d10+2 | Крит 3 | Дальность 5)
Компоненты археотеха: Teleportarium (1 место|1 энергия| -1 SP)
Внезапный Удар: Персонажи могут проводить Атаки Вдарил-Отступил без проверки пилотирования, так как они путешествуют мгновенно в сердце вражеского корабля. При использовании телепортариума для исполнения этой атаки, атакующий получает бонус +20 к Проверке Командования (По решению МИ телепортариум может быть использован множеством других способов, таких как возможность спасения из неприятных ситуаций на ближайшей планете)
Раздельный грузовой трюм ( 2 энергии| 5 места | -1 SP )
Грузовая зона: При работе над задачей Торговли, игроки получают дополнительные 100 Очков Достижения за ее завершение.
Святилище Бога-Императора (1 энергии | 1 место | 1 очко корабля)
Вдохновение: Перманентно увеличьте Боевой Дух на 3.
Благоговение перед Богом-Императором: При работе над задачей Войны игроки получают
дополнительные 100 Очков Достижения за ее завершение.
Бараки (2 энергии | 4 места | -2 SP)
Солдаты: При работе над задачей Войны игроки получают дополнительные 100 Очков Достижения за ее завершение.
Подкрепления: Если корабль перевозит войска, то он получает бонус +20 ко всем Проверкам Командования, включая действия абордажа и Ударил-Отступил.
Или у вас тут тролль завёлся, или вы патаетесь объяснить суть игры по Вахе реалисто-дрочеро-симуляторщику. Он же в упор не понимает сути вселенной, где всё построено на вере и пафосе. Вы ему ещё про орков и их "DA RED GOES FASTA!!!" объясните.
Отсюда недалеко до разбора драконов в ДнД: мол, как это они летают с такой-то массой и почему до сих пор не сгорели от собственного пламени.
Отсюда недалеко до разбора драконов в ДнД: мол, как это они летают с такой-то массой и почему до сих пор не сгорели от собственного пламени.
Кстати, хорошая идея. В следующий раз ГМу нужно будет закинуть стелс-команду фиолетовых орков.
Что значит никто никогда не видели фиолетовых орков? Так в этом-то и суть!
> Ойвэй, там все корабли такие.
Ну тогда Кху Ям этот сеттинг. Это какая-то параша типа фантастики 50х, где римские легионеры воюют на танках и летают на галерах на атомной тяге. Типа всё человечество внезапно стало дебилами.
Ну тогда Кху Ям этот сеттинг. Это какая-то параша типа фантастики 50х, где римские легионеры воюют на танках и летают на галерах на атомной тяге. Типа всё человечество внезапно стало дебилами.
>Типа всё человечество внезапно стало дебилами.
Ты весьма точно описал Ваху. А секрет просто - отрицательный отбор на протяжении 10 тысяч лет.
Ну так и не лезь со свиным рылом в калашный ряд.
Сеттинг ему не нравится.
Иди своей дорогой, сралкер.
Ну вообще-то в подобных анахронизмах вся суть Вахи. Высокие технологии - но ими никто не умеет пользоваться. Космическое общество - но с интеллектом средневековых феодалов. Космические корабли - с грацией парусников и маневренностью средней черепахи.
Лол, играли бы тогда в оригинал, а не в хуёвую копипасту.
Не пускай игрокам сервиторов-убийц. Делай что хочешь, но не пускай. Иначе этот корабль будет ебать даже небодажеаллаха.
Это вообще что?
"Империя атома", Альфред ван Вогт.
Всё, как любят вахадети - отсталость, моление на атомных богов, охота на мутантов, мутанта с суперспособностями, космические галлеры, мечи в космической войне.
Ну и чем оно лучше вахи?
Тем, что классика фантастики, а не говнарство для кидалтов с фигурками за 2300, у которых эполеты на штанах.
Ты не совсем понимаешь в чем суть Вахи.
Ваха она про все и сразу. Здесь есть и космические еле летающие галеры, а есть и блестящие глянцем и округлыми формами космические крейсера с плазменными пушками.
Есть танки, напоминающие пережитки первой мировой, которые сражаются с анимешными мехами, которыми управляют пафосные тянки-командиры.
Есть ад и мрак позиционной войны, и одновременно с этим развеселые приключения трусливых комиссаров.
В общем Ваха хороша тем что в ней ничто не будет смотреться дико - она сама по себе сборная солянка из всего. А вот в твоем пике только игра вида "лооол, у них мечи и танки, ну лоооол"
Мерзлое говно мамонта, про которое помнят полтора илитария. Нуок, классика. И таки чем оно лучше вахи?
Ну, чем что угодно лучше анимешной параши для английских школьников?
Ну правда, чем?
Ох, видел пост но вы сука пишете за бамплимитом, поэтому забыл ответить.
Итак вердикт - если мастер нарисовал батлкарту и сказал что это все что есть, а потом видит что сливает и такой сзади поставил маринесов ну тип они пролезли по вентиляции такие ))00 то он канеш мудак. А если был весь корабль доступен то это уже играчок тупанул, мои играчки всегда используют все возможности.
Ну не, у нас было так:
-Ты слышишь выстрел. Вокруг начинает гаснуть освещение - неизвестный противник сносит лампы метким огнем.
-Ага, откуда огонь?
-По всей видимости откуда-то сверху. Скорее всего он пользуется техническими помещениями под палубой.
Плюс к тому же если не прокидывалось тихое перемещение то перемещение по тем самым помещениям палилось игрокам.
>флафф-библия.
Годно, уже качаю.
БЛЯДЬ БЛЯДЬ БЛЯДЬ.
Как же заебали кривые способы игроделов обеспечить мастеру любимые рельсоньки.
Вот, например, КЗ. В КЗ есть ебаный Демон, которого, чтобы вышибить на хуй из дела, надо истинное имя знать. Оке. Оке. Этот эффект игротехнически обеспечивается добавочной броней. Оке. Оке. И ВСЁ! Больше ничем. В результате одного демона тупо и цинично закидали фишками правильно погенеренные Черные, а второго Красная Партия попросту расстреляла из пулеметов.
Или ебучий Ктулхуйтех. Там главное средство обеспечения выживания биг-бэдов человеческого происхождения - так называемый Вард Йог-Сотота, дарующий ценою долгого каста пролонгированную (хоть и не бесконечную) неуязвимость.
И тут же эти ебогномики в правилах помечают. В разных местах! Что: а) Вард можно наложить и не на самого мага, а, например, на охраняемую персону. Удобно, что. И б) что попытка наложить два Варда Йог-Сотота сразу убьет носителя.
...Блядь, ну детсадовцу же очевидно!
Как же заебали кривые способы игроделов обеспечить мастеру любимые рельсоньки.
Вот, например, КЗ. В КЗ есть ебаный Демон, которого, чтобы вышибить на хуй из дела, надо истинное имя знать. Оке. Оке. Этот эффект игротехнически обеспечивается добавочной броней. Оке. Оке. И ВСЁ! Больше ничем. В результате одного демона тупо и цинично закидали фишками правильно погенеренные Черные, а второго Красная Партия попросту расстреляла из пулеметов.
Или ебучий Ктулхуйтех. Там главное средство обеспечения выживания биг-бэдов человеческого происхождения - так называемый Вард Йог-Сотота, дарующий ценою долгого каста пролонгированную (хоть и не бесконечную) неуязвимость.
И тут же эти ебогномики в правилах помечают. В разных местах! Что: а) Вард можно наложить и не на самого мага, а, например, на охраняемую персону. Удобно, что. И б) что попытка наложить два Варда Йог-Сотота сразу убьет носителя.
...Блядь, ну детсадовцу же очевидно!
Но это же нормально для космических сражений таких масштабов.
Вообще самый реалистичный космический бой который я читал в книгах занимал несколько месяцев. Два одноместных корабля (устройство опишу отдельно - реактор, за котором на пятиКИЛОметровом стальном тросе подвешена кабина, и потом на таком же расстоянии двигатель) гнались за другом, делая гравитационный маневр вокруг звезды. Убегающий герой был мутировавшим в сверчеловека, и где то в середине поворота высунулся из кабины и пару раз выстрелил в сторону солнца. Через пару месяцев там бахнуло, притяжение немного выросло, а поскольку преследователь старался максимально срезать угол его засосало в гравитационный колодец звезды, в котором он благополучно спекся несколько недель спустя.
Ну, ктулхутеховские модули они сами по себе про рельсы и сборник советов "как сделать так, чтобы ваши игрчоки зафейлили и пережили КАТАРСИС от беспомощьности перед мастерскими фетишами БЕЗЫМЯННЫМ УЖАСОМ"
Ну, это-то понятно. Но почему-то механизм обеспечения этого ломается игроками с легкостью во всех случаях (вард просто самый вопиющий), и это видно даже без плейтестов, умозрительно.
Ну вот такие у них там плейтестеры
Вард можно наложить на расстоянии, не надо касаться цели? Цель не должна быть неподвижной? Босс не будет ничего делать на протяжении упомянутого пролонгированного каста?
Короче, не знаю твою систему но на первый взгляд не выглядит катастрофичной дырой.
Босс будет, разумеется, что-то делать в ходе пролонгированного каста. Замышлять кошмарные планы, пить кофе, есть, спать, трахать ассистенток. Это ж дня три займет!
Но. Ему совершенно не обязательно говорить, что он является объектом ритуала - главное перебросать его контест...
...Эй. Я даже не уверен, бросается ли контест на благотворный, по идее, вард!
Пиздец тут разговор глухого с немым был по поводу вахи. Жаль я всё пропустил.
Ну тогда пиздец конечно. Я привык к дынде, где если ритуал, то ты должен касаться цель и не отходить все три дня.
Дынду люди делали, чо.
Нас однажды мастер познакомил с парнями Сникрота (без самого Сникрота). Было нихуя не весело.
>пару раз выстрелил в сторону солнца.
>Через пару месяцев там бахнуло, притяжение немного выросло
Автор представляет собой размеры звезды? Из чего он туда бахал? Из всего атомного оружия Земли разом?
Как книга называлась?
Я вот кстати подумывал поводить на конвенте онливор-хоррор( со стлес бойзами в роли пугающего элемента). Что-то в стиле хищника и псы воины. Но потом мне показалось что это слишком упорото да и хоррор вряд ли выйдет.
Нельзя же верить всему что пишут на дваче. Читал лет в 8, все переврал.
>Они снова находились на борту "Защитника" в отсеке жизнеобеспечения, наблюдая за телевизионными экранами и, если иметь в виду Бреннана, за показаниями приборов, расположенных рядом. Четыре секции кораблей второго экипажа Пак летели по направлению к миниатюрному солнцу: похожая на двойной топор моторная секция, затем - отсек жизнеобеспечения, напоминающий коробку, потом пустое пространство в несколько сотен миль, затем - моторная секция гораздо больших размеров и еще одна коробка. Первая коробка как раз проходила перигелий, когда нейтронная звезда вспыхнула.
Для конвента оче годно.
Попробуй то же самое, но с марином в роли пугающего элемента. Игрочкам выдай каких-нибудь тауфагов, которые продали империум за колбасу, и пусть партизанят по лесам, где какой-нибудь рейвенгард с пиломечом устраивает гуро
Ну одно дело выпрыгивающие орки, в которых со скрипом, но верится, другое дело стелс-маринад вот в него я не верю даже в найтлордов, что коварно крадутся в вентиляции
В стелс-орков тоже не шибко верится. Ликтора засунь, в него все верят.
Не верь. А рейвенгарду похуй
Рейвенгард и Найтлорды смеются над твоим шаблонами.
Ага а Альфа просто ехидно глушит смешки.
Знаю я про наличие стелс-маринада, но черт, как я могу водить что-либо если происходящее кажется мне блядским цирком?
Лучше уж не делать, чем делать плохо.
Тауфаги продавшиеся за сосиски, бегают от остатков СПОшных сарделек, гвардейских сырокопчёных и маринадских ДОКТОРСКИХ.
Найтлорды стелсеры предпочитающие не вступать в бой в принципе. Проникая на вражеский корабль они тупо разбегаются во все стороны, и тупо хватают оторвавшихся от общей кучи и вскрывают их с максимальной жестокостью. И только когда за неделю такое времяпрепровождения враг начнет срать кирпичами от любой тени - только тогда они начнут прямую атаку.
Рейвенгард это стелсеры из разряда "последнее что ты так и не увидишь в своей жизни". Поэтому дико котируют снайперскую стрельбу и сидение в тенях - благо это единственные космодесы у которых есть что-то похожее на камуфляж, хоть и исключительно ночной.
А Альфа-Легион стелсеры социальные. Они натренировывают толпы солдат, и пускают их в бой, поддерживая только самую важную атаку. Все делают чужими руками.
Кстати, раз тут собрались знатоки вахи. Вот вам серебренный срач из вахотредов:
Может ли космодес без брони сойти за человека в каком-нибудь унылом имперском улье?
Может ли космодес без брони сойти за человека в каком-нибудь унылом имперском улье?
В теории, если нарядить его в достаточно большую хламиду что скрывала бы его размеры, то можно попробовать.
Он минимум 2.20 ростом, а то и все 2.50. Ты таких людей ирл много встречал? Я только Яо Мина и на него тогда пялились как на инопланетянина.
Ну в мире далекого будущего таких людей может быть много - разные гравитации, все дела.
Да и огрины вполне себе размером с хорошего спейсмарина. Закутай лицо спейсмару, скажи всем что это огрин, а самого мара заставь изъясняться как огрин (интересно, есть космодесы с актерскими способностями?) и готово.
Там у них ГМО-люди распространены, по крайней мере пре-хереси.
Ну ГМО не сравнятся с астартами. Кадианские касркины ГМО, но они только чуть выше росто среднего человека и рефлексы со зрением лучше.
За человека - вряд ли. За какого-нибудь абхумана с миров с низкой гравитацией - вполне. Но есть шанс, что завопят "мутант" и позовут пристов. Есть чит - наденьте на него красную робу с шестеренками - техножрец, еба, аугментация
Хей, ненавистники - перекат то будет?
Да ты охуел раньше 800 поста такое заявлять
То никогда не поздно перекатить, а о треде и речи не шло же.
Просветите, чем минимаксер отличается от манчкина?
Для очень тупого(в детсад не взяли, да): в чем проблема варда?
В том, что играчки накладывают вард на могучего колдуна под вардом. Что немедленно его убивает.
Минмаксер просто подбирает статы для максимальной эффективности персонажа в ущерб логике. Например, воин с 22 силы на первом уровне и 6 мудрости и харизмы. Или характерный для гурпсоподобных систем слепой снайпер, когда штраф от слепоты с лихвой перекрывается взятым на полученные очки умением точно стрелять
Манчкин это игрок, который старается "выиграть" игру любой ценой, например используя недоработки правил (та самая шутка про дуал вилд и два баклера) и играя в ущерб другим игрокам (манчкин обычно пытается забрать лучший лут себе, наплевав на остальных).
А. А, да, ок.
Ага. У меня персонаж на кнедликах и крендельках поднял денег больше чем вся пати ну ещё на наркоте, разделке трупа, помощи в разделе земли между криминалом и стражей, перепродаже драгоценностей и сдачи комнаты в подвале, под бетони... тфу, врастание в камень ног одного дерзкого полуэльфа Хорошо быть хафлингом
А мне не очень нравится, когда за шесть уровней партия из шести рыл получает 1к на всех. Я никогда ни до ни после не видел столько вкачаных скилов профессии!
Если круто выебнулись и реально выкручивались как могли - то заслужили. Если мастер играет в Монти Хола (что я наблюдал намого чаще) - то это пидец.
Вообще не люблю две вещи: мастерских персонажей (хотя сам в основном мастерю) и монтихолловщину.
> мастер играет в Монти Хола
В кого?
В кого?
Древнее нарицательное от имени ведущего какого-то американского шоу, где участники за всякую хуйню получали офигенные призы.
Вот и пошло так. Монтихоллить - значит давать охуенные ништяки за банальные действия.
Если игроки пошли в подвал бить крыс и получили эпический меч плюс дохуя к убийству всего вокруг и пару сотен золотых впридачу - это как раз оно.
Лучше так, чем мастер-жидяра.
Она просто из этих
Не скажи. При всех прочих равных условиях, у жидяры получаешь палку-копалку +1 и рад.
А у "нате вам все и сразу" во-первых нет мотивации приключаться (нахуя: так дадут). Плюс, я еще не видел мастера второго типа, который после пары неделек - максимум месяцев не начал бы орать: "Да вы тут все манчкины нахуй. Какого хуя такие крутые? Что я с вами делать буду? Идите нахуй, я дропаю кампейн".
Такие вот странные люди: сами себе срут, сами бугуртят, но почему-то на окружающих.
Н-ууу, грешный, грешны. У меня как-то раз пати на двух детективах раскачалась неприлично (нашли несколько эксплойтов системы, которые я не заметил, сам виноват).
Пришлось СРОЧНО читать две книжки и переводить их на политический уровень.
Я и сам такой периодически. Но пытаюсь задавить в себе желание повыдавать этакое и качаюсь в умеренно-радикального мастера-жида.
>монтихолловщину
Это как в игровом плане?
Надо табличку вещей, от получения которых игроки бы радовались, но при этом на деле это были бы средненькие вещи, не ломающие игру.
>Манчкин это игрок, который старается "выиграть" игру любой ценой
>играя в ущерб другим игрокам
Такие то проекции.
Про +1 по отношению к тем вещам, что у них уже есть.
это про вот это:
Особенно раздражают игроки, которые к этой хуйне привыкли. Приходят, берут персонажам при генережке всякое там богатство и поместья, собираясь скупить весь город. Бездумно тратят всю эту хуйню за несколько внутриигровых дней. Потом адово перегреваются и рвутся.
1+ вставляет только один-джва раза, потом заёбывает. Хочется игрокам какой-нибудь шмот поинтереснее.
Мастер говорит что играем в песочницу. Твой персонаж-рыцарь обещал жениться на какой-то пизде взамен помощи ее семьи.
После получения помощи шлешь их куда подальше и женишься на наше 10 из 10 ради лузлов. Потом приезжаешь на свадьбу той пизды с другим хуем. Там западня - в тебя без брони стреляют куча арбалетчиков. В конце тебя предает твой же вассал. Прокинуть проверки на спасение практически нереально и тебя убивают. Мастер говорит: азазаз это песочница.
После получения помощи шлешь их куда подальше и женишься на наше 10 из 10 ради лузлов. Потом приезжаешь на свадьбу той пизды с другим хуем. Там западня - в тебя без брони стреляют куча арбалетчиков. В конце тебя предает твой же вассал. Прокинуть проверки на спасение практически нереально и тебя убивают. Мастер говорит: азазаз это песочница.
Не сильно люблю таблички. Просто записываю, что интересное приходит в голову, потом на свежую голову пересматриваю - и может быть иногда даю. Ну и если что-то мощное, то обычно с подвохом.
А так просто не даю эпик-стафф в местах, для этого неподходящих. Если артефакт можно купить в любой лавке, то какой он нахуй артефакт?
Адекватная реакция мира на действия игрока, чо. Особенно если по Жоржу Гав.Гав.Мартину.
Ну я не прям табличку, скорее список интересных вещей имел в виду.
Хуйня какая-то. Откуда батя узнал заранее? Тут скорее выпизднут из рыцарского ордена нахуй с лишением всех привелегий. Ну и батя будет потом мстить гаденько, с силой и ускорением падения говна в зависимости от высоты своего положения.
>Или характерный для гурпсоподобных систем слепой снайпер, когда штраф от слепоты с лихвой перекрывается взятым на полученные очки умением точно стрелять
В гурпсе такое запрещено. Так что если ты или кто-то другой так делал - он нарушал правила.
А, тогда да. Как-то так и делаю. Но все равно даю как можно реже. Хочется похвататься, какую йобу придумал, но знаю, что им много йобы вредно.
soooqua, вся суть. Надо бы гоблинов перечитать.
Этот сектант порвался, несите нового
Схуяли? Слепота это всего лишь -6 к боевым умениям. Это легко пофиксить тупо вложив больше очков в умение, либо взяв себе преимущество или вещи которые давали бы тебе альтернативу зрению. Самое смешное что целиться будучи слепым вполне себе можно - нельзя лишь выбирать часть тела в которую попадешь.
>Речь о снайпере
>Самое смешное что целиться будучи слепым вполне себе можно - нельзя лишь выбирать часть тела в которую попадешь.
Слепота
Blindness
-50 очков
Вы совсем не можете видеть. В не-
знакомой местности вам приходит-
ся перемещаться медленно и осто-
рожно либо пользоваться помощью
спутника или животного-поводыря.
Многие действия для вас невозмож-
ны; Мастеру следует использовать
здравый смысл.
Вы получаете -6 ко всем боевым
умениям. Вы можете использовать
холодное оружие, но не можете це-
литься в определенную часть тела.
Используя дистанционое оружие, вы
можете стрелять наугад или подпус-
кать противников настолько близко,
чтобы было можно их слышать. Все
это относится к случаям, когда вы
привычны к слепоте. Если вы вне-
запно потеряли зрение, то сражае-
тесь с -10, так, как если бы были в аб-
солютной темноте. В любом случае,
вы не получаете дополнительных
штрафов за действия в темноте.
Если вы слепы, то не можете при-
обретать сверхчеловеческие зритель-
ные способности. Если вы восприни-
маете невидимую область спектра,
то у вас просто версия Инфразрения
(с.60) или Ультразрения (с.94) за 0 оч-
ков - а не Слепота вместе с 10-очковой
версией одного из указанных пре-
имуществ. Обратите внимание, что
Сканирование (с.81) и Чувство виб-
раций (с.96) - это не зрение; вы може-
те взять любое из этих преимуществ
вместе со Слепотой за обычную цену.
Если хочешь быть слепым снайпером, то тебе придется брать сверхестественые способности чтобы чувствовать цель другими способами: звуком там, или чувствовать жизнь...
>Вот и пошло так. Монтихоллить - значит давать охуенные ништяки за банальные действия.
Есть пруфы какие то? Интернет, самиздат?
Ты не понял. За 6 уровней вся партия из 6 рыл в сумме заработала 1к. Это охренеть как мало. Все сидели на голодном пайке, искали любую доступную возможность заработать, качали профессии.
Вроде в древнем фолианте из забытых поздних девяностых "Пособие дядюшки Фигги" еще было.
Таки снайперу быть слепым очень грустно. Хотя нарушения правил я тоже не вижу.
1. Сначала надо найти цель. Если нет никаких сверхчеловеческий сенсорных способностей (а если есть, не такой уж ты и слепой), это бросок на hearing -2.
Просто идущего/бегушего/стоящего человека иначе как в полной тишине услышать будет непросто.
Стреляющего по тебе/союзникам - тут вопрос, выстрелы ты кончено услышишь, но позволит ли ведущий считать местоположение врага установленным по этому грохоту? (Если в правилах про это есть конкретнее, направьте)
2. Теперь надо попасть. А это стандартный штраф за дистанцию и прочее, плюс -6 за слепоту, если местоположение цели известно, плюс наверняка неспособность прицеливаться (aim) (если есть где в правилах, покажите, видел на форуме предложение, что для прицеливания на слух нужно blind fighting прокидывать), а для винтовок это большая потеря, плюс бесполезность прицелов, лазерных целеуказателей и прочего, тоже неслабо.
Что-то я не уверен, что все эти потери можно на 50 очков покрыть да еще и с выгодой.
Мимо проходил.
Благодарствую, не мог найти из за игры слов (Hall -> Haul таскать вещи)
>Таки снайперу быть слепым очень грустно. Хотя нарушения правил я тоже не вижу.
Снайпер, как правило, стреляет на дальней дистанции. Даже если он слышит цель, то определить как дует ветер в дали он не сможет.
Если он реально слепой его прицеливания ему ничего не дадут.
Нет, прицеливаться слепой может, в правилах сказано что нельзя только стрелять по конкретной части тела.
Плюс таки мастер может наоборот дать бонус за слух, оправдывая тем что у слепых он лучше. Плюс никто не мешает бешенно бустать восприятие.
Ну и грохот выстрела гарантированное обнаружение противника - там идут огромные плюсы на слух.
>мастер может наоборот дать бонус за слух
Манямастер. Для этого надо плюсы в соответствующем восприятии брать по-любому.
Ну так давай посчитаем. 6 уровней навыка - это 24 очка, если мы берем не полных нубов. Восприятия придется взять ой как много - минимум 4 уровня, а это еще 20 очков, а скорее 25. В итоге у тебя 1 лишнее очко, слепой снайпер, который стреляет только так же хорошо, как и зрячий (и то только если мастер сжалится и позволит стрелять по звуку с точностью до гекса) и только на расстоянии слышимости, и просасывает во всем остальном, потому что зрение - основной вид восприятия. И смысл был огород городить?
> Плюс никто не мешает бешенно бустать восприятие.
Не мешает. Но это уже не 50 пойнтов за слепоту
И выбранный нахуй лимит недостатков. С такой "экономией" можно разве что затоичи какого-нибудь делать с котаной, концепта ради.
>Нет, прицеливаться слепой может, в правилах сказано что нельзя только стрелять по конкретной части тела.
BS364. You can’t aim at something that you can’t see or otherwise detect.
Значит, снайперу нужно точно знать, куда он стреляет, без помощи зрения. Стреляющий по тебе противник обнаруживается автоматически, я согласен - так то ли в правилах, то ли в FAQ написано. Но без всяких спецспособностей и супернавыков это скорее обнаружение на уровне "Вон с той стороны, 300-400 метров, крупный калибр", а не "на 18 градусов влево, 357 метров от меня, уклон 7 градусов", чтобы ты мог на слух по нему целиться, лол.
>Плюс таки мастер может наоборот дать бонус за слух, оправдывая тем что у слепых он лучше.
Ну нет, хочет слух получше - пусть вкладывается из полученных очков, сейчас мы еще за недостаток на 50 бонусы давать начнем.
>Плюс таки мастер может наоборот дать бонус за слух, оправдывая тем что у слепых он лучше.
Не может. В описании Blindness нету ничего о том, что у слепых лучше слух. Они могут брать Per, но, как заметил вот этот анон - это влетит в копеечку.
>Ну и грохот выстрела гарантированное обнаружение противника - там идут огромные плюсы на слух.
Думаю речь шла о том что если ты целишься в другого снайпера на его выстрел, а рядом с ним стреляют автоматчики, пулеметчики и артиллерия с танками, то от их грохота тебе никакими плюсами уже не пахнет.
Фуу блять ну и параша, какой то хиппи на лсд из жирухамирка, вместо закованного в железо рубаки с принципами. У нас в ордене таких в папчанский ебут в бане, а им и норм, с таким то парашным кодексом..
Это три разные клятвы, если что.
Хуита какая та, сверху манчик, снизу какая та занавесочно-эльфовая параша.
Вся суть НРИ одной строкой.
Отдельно ссу в рот переводчику за Дзирта.
О, а вот и любители художественного Дризта
Там Дрицт, насколько я понял.
ДОЛГОПУПС
ЛОКОНС
ТАНГАРЫ
Да похуй мне, Серёжа ебаный.
>Бля
>Давайте, нахуй, 30й блядской ненависти закрепляйте, блять , как юбилейный
Анус себе закрепи.
А на имке тем временем пикрелейтед устроили. Классический. Долгий и нудный срач относительно проМблемы, заключающейся в том, что каждый дрочит, как он хочет.
Небось какой-нибудь ГУРПСодебил опять начал искать правила на бога и не нашёл.
Надо было в дынду играть, там они есть.
ссыль на срач плз. Я понимаю, что нет причин не обоссать имкоилитариев, но все же, доставь, почему на этот раз
Наверное, речь идёт про то - подделывать кубы или нет?
Кстати, объясните, шо у вас там за хуйня? Не первый раз уже замечаю просто. Какой-то ебанутый карго-культ от американской толерастии в переводе Гоблина. То есть когда люди возмущаются наличием отсутствия в кадре гей-ниггеров не потому что они что-то там имеют за или против факинговых ниггеров, а потому что им какой-то Рабинович напел что если в кадре нет ниггеров, то надо возмущаться, и тогда тебе может дадут конфетку.
Какое-то гадостное зрелище. Назвал бы "западопоклонством", но если бы эти поцы честно копировали запад, получилось бы как-то лучше, чем эта поехавшая каша английского (менталитета. А вы что подумали?) с нижегородским.
Зачем всё это? Блеснуть тем, что ты зарегался в тамблере дрочить на членодевок, а тамблеровский рикамендователь думает что ты SJW и иногда подсовывает тебе стены соответствующих паст? И ты, о чудо, даже их понимаешь почти без гугла?
>Какой-то ебанутый карго-культ от американской толерастии в переводе Гоблина.
Я смотрю ты мемный поц. Настолько мемный что за мемчиками, метафорами и иносказаниями в твоем посте смысла не видно. Что ты несешь, блжад?
Бесполезный же срач. Тройкоуток уже ничем не переубедить. Самое смешное, что спорящие стороны в зависимости от стороны могут называть одну и ту же фичу и минусом пятерки и ее плюсом.
> Профессионал это человек, который получает свой основной доход со своей профессиональной деятельности. Как следствие, у него больше опыта и, в отличии от любителя, он кровно заинтересован в создании качественного продукта, в который сможет играть другой человек, что, в общем и целом, приводит к появлению более качественных продуктов, а также кровно заинтересован в создании и поддержании репутации человека, который делает качественно. Плюс профессионал задает определенный стандарт качества производимой продукции — никто (обычно) не будет платить на постоянной основе за некачественно сделанный товар или услугу.
Там какая-то пизда так умничает, что я ору. Она бы это студийцам рассказала вот всё, они бы много нового про себя узнали.
Там какая-то пизда так умничает, что я ору. Она бы это студийцам рассказала вот всё, они бы много нового про себя узнали.
Готов поспорить, что она считает себя неебаться профессиналом и не пишет "я" при каждом удобном случае только из скромности.
>Как следствие, у него больше опыта
Ну да, в какой-то мере опыта больше
>он кровно заинтересован в создании качественного продукт
А вот тут нихуя. Наоборот, степень профессионализма отмечает насколько успешно ты можешь схалтурить так чтобы было незаметно, дабы ты мог сэкономить время за те же деньги.
А вот если надо сделать что-то действительно качественное - вот тут нужно резко поднять прайс лист, иначе так и останешься работающим за копейки.
>степень профессионализма отмечает насколько успешно ты можешь схалтурить так чтобы было незаметно
Двачую. Мимо-рекламщик-текстовик.
Всплывать будите?
Кого будить?
Нибудим.
Опять, блять, всегда допускаю эту тупейшую ошибку.
Просто уже неделю как все откинулись и гробовая.
Не один такой, анон. У меня вот "что ли" часто проскакивает с ебучим дефисом.
- Сосаны, давайте короч играть в анальный хоррор тип там ну а чё? xDDD Я тут как раз навернул: Джурпс Анальный Хоррор, статью от Джона Вика "Анальный харрар дажи для таких далпаёпов как ты" и сеттингбук Городские легенды о тайных армиях эзотеррористов мира тьмы Культа. Ну чё, играть?
- Ну давай попробуем.
- Ну ок, генеритьесь
Такой как дебил нагенерился короч, думаешь, шас тип страшно будит xDDD
- Ну в общем вы идёте по тёмному лесу
- Вай, баюс-баюс!
- Ну тут тип волки xDDD
- Ну типа убегаю...
- Ну тип убежал, такие короч выбегаете из леса и тут толпа крестьян с вилами xDDD Ну они короч слышали волчий лай и думали что вы вервольфы xDDD Ну и тип закололи xDDD Перекидывайтесь
- Мде...
- Ну в общем вы идёте по деревне, кругом крестьяне xDDD
- Ну, нахуй, уж лучше в лес
- Ну в лесу вас поймали и выипали габлины xDDD. Маше отрезали сиськи, поджарили на костре и заставили съесть, а тибе короч огор яйца узлом завизал xDDD
- Чо, без проверок?
- А проверки я уже в уме кинул, да, по сути и кидать не надо, у нас же харрар, персонажи дахнут как мухе xDDD ну мне так в статье напесали xDDD Ну братишка, ну нистукай!!!
- Ну давай попробуем.
- Ну ок, генеритьесь
Такой как дебил нагенерился короч, думаешь, шас тип страшно будит xDDD
- Ну в общем вы идёте по тёмному лесу
- Вай, баюс-баюс!
- Ну тут тип волки xDDD
- Ну типа убегаю...
- Ну тип убежал, такие короч выбегаете из леса и тут толпа крестьян с вилами xDDD Ну они короч слышали волчий лай и думали что вы вервольфы xDDD Ну и тип закололи xDDD Перекидывайтесь
- Мде...
- Ну в общем вы идёте по деревне, кругом крестьяне xDDD
- Ну, нахуй, уж лучше в лес
- Ну в лесу вас поймали и выипали габлины xDDD. Маше отрезали сиськи, поджарили на костре и заставили съесть, а тибе короч огор яйца узлом завизал xDDD
- Чо, без проверок?
- А проверки я уже в уме кинул, да, по сути и кидать не надо, у нас же харрар, персонажи дахнут как мухе xDDD ну мне так в статье напесали xDDD Ну братишка, ну нистукай!!!
Ну и сами виноваты. Это сразу звучало как что-то ебнутое, нахера согласились то? Вот теперь страдайте. Да и вообще Машу вон накормили хоть, тибя огр обезопасил от возможности получения сифилиса и гонереи от портовой шлюхи. В чем проблема?
И я, кстати, нихуюя не понял. собирались играть в
> сеттингбук Городские легенды о тайных армиях эзотеррористов мира тьмы Культа.
Культ, хоть кто-то о нем слышал. Каждый раз когда про него спрашиваю все молчат, видимо очень секретная игра
То есть, вроде в городской фентезач с мистикой и ктулхами, а играете в средневековых гоблинов. Или это была особая деревенская мистика?
Надо было гоб попросит не стукать, а вместе организовать невьебенно-зеленый крестовый поход на деревню
Первое правило Культа: не говорить о Культе.
Это был собирательный образ ёба-хоррора, надерганного из дешевых говнофильмов по совету какого-то типающего федору уебана из интернетика.
Хуйня: манямастер нихуя гурпс анальный хоррор не прочитал. Вас наебали.
В смысле оставил игрочьков без анального изнасилования в жопу, как советовали классики джюрпс?
Ага, по гурпс хоррору было бы "Так, вы сбежали от волков и любивших кровосмешение реднеков и остановились передохнуть в мотеле на краю цивилизации. Чтобы избавиться от полученного стресса, вы снимаете красотку в баре (игрок одобрительно кивает), а на утро у вас отваливается (бросок 3к6) пенис, потому что это была метафора STD".
Нет. Вот этого двачую:
Только было бы: "У вас отваливается пенис, и вы получаете дохуя очков ментального расстройства. Удачи с походами к психиатру (кстати, я там по этому поводу уже кое-что придумал)".
А ведь с такой фабулой можно сделать и интересную игру - натыкаешься на ужасы, сбегаешь в безопасное место, понимаешь как ошибался, повторить. Проблема лишь в реализации.
Проблема всегда в реализации.
C ебучими правилами на огребание стрессов и расстройств в жрупс хоррор - даже стараться особо не нужно. Половина персонажей и так съедут с катушек.
Просто это первые выпуски комикса, автор тогда видимо не знал, как надо разделять страницы нормально. На пике имеет значение разговор дварфа и человека, на дриззтоёба похуй.
Да уж, жуткая система. Испугался - получил очко стресса, десять минут в условной безопасности - и его больше нет. Накопил больше Воли, для чего надо очень и очень долго натыкаться на жуткие вещи – переходит в расстройства, которые убывают по одному в день при спасброске или успешной терапии. И лишь избыток последних даёт постоянные недостатки. Ах да, каждая пара очков того или этого даёт -1 к тем самым броскам страха, и полные стрессы половинят твою Волю. Это все равно не мешает оправиться от пережитого за неделю-другую.
Ты забываешь, что расстройства с нуля получить тоже несложно: достаточно наткнуться на что-то достаточно жуткое и/или сверхъестественное. И стряхивать их пиздец долго.
А учитывая, что посреди приключения хер нормально отдохнешь, да и огребенные стрессы/расстройства мешают делать всяхую хрень связанную с мелкой моторико и социалкой, то вполне себе.
Просто играя в хоррор, мастеру не нужно делать это прогулкой по летней солнечной лужайке. Дохера советов по осложнению жизни, кстати, в том же хорроре.
А, еще забыл, что модификаторы проверок на страх - охуенные готовые ситуации (типа расчлененки нёхом знакомого неигрового персонажа, стоящего в двух шагах от тебя в полутемном коридоре).
А ещё есть и последствия от проваленных бросков страха, вроде потери сознания, паники и даже появления физических недостатков. Но никто не заставляет использовать всё и сразу. Можно напугать партию жутким событием и оставить их шарахаться от кошек в мусорных баках. Множественные действительно жуткие события подкосят кого угодно. Настоящая проблема в том, что спустя некоторое время разница между эффективной Волей разных PC становится слишком большой, и тут либо одни всегда огребают, либо другие с легкостью превозмогают. А делить партию - на такое мало кто согласится.
>Ага, по гурпс хоррору было бы
>"Так, мы уже всё лето играем, а вы всё еще отыгрывате побег из боя от от волков и любивших кровосмешение реднеков. КТО ИЗ ВАС ПИДОРАСОВ ЕЩЕ НЕ ВЫУЧИЛ ГУРПС ПОБЕГ ИЗ БОЯ ПРИЗНАВАЙТЕСЬ ПИДОРЫ?"
Вот как вы относитесь к игрокам, которые тащат к вам на игры своих старых сопартийцев?
У меня один новый игрок, после двух отыгранных сессий, через вк попросила принять еще пару ее старых соигроков. И игроки вроде норм, но я вот нихуя их не знаю и понять не могу - они сами хотят к нам в игру добавиться, или просто на автомате кучкуются. При этом игрок в личке чуть ли не "поручиться за них" готов Как будто у нас Илитный клуб
И я чет не знаю - до игры с ними пересечься не получится, игрок хорош, не верить оснований нет, но мой внутренний омежка холодеет от мысли что мне придется водить совершенно незнакомых мне людей, с которыми я даже ни разу не виделся.
У меня один новый игрок, после двух отыгранных сессий, через вк попросила принять еще пару ее старых соигроков. И игроки вроде норм, но я вот нихуя их не знаю и понять не могу - они сами хотят к нам в игру добавиться, или просто на автомате кучкуются. При этом игрок в личке чуть ли не "поручиться за них" готов Как будто у нас Илитный клуб
И я чет не знаю - до игры с ними пересечься не получится, игрок хорош, не верить оснований нет, но мой внутренний омежка холодеет от мысли что мне придется водить совершенно незнакомых мне людей, с которыми я даже ни разу не виделся.
А через год будешь "ко-ко-ко, куда делись все игроки". Соглашайся, что плохого-то? Хотя погоди...
>ее
>омежка
А, ну это все меняет.
Если чувствуешь, что тебе будет некомфортно, а рисковать не хочешь, то так и скажи, мол, ребята, прямо сейчас не буду новых игроков брать. Ты этим балаганом заведуешь. Попробуй просто нормально объяснить им адекватно так, как всё в твоей душе обстоит. Либо они адекваты и поймут, либо долбоёбы и не нужны.
НУ и ты всегда можешь рискнуть и позвать их на одну сессию, а потом уже никогда в жизни от них не отделаться.
Кстати, ты интересовался, что случилось с их предыдущим мастером?
Лол, так-то я женат. Так что это не в тему.
Хз. Эта игра вообще эксперимент и играем вообще по Эре Сигмара, тут у меня из старой партии почти никого у всех работа/жизнь. одни женились и на медовый месяц улетели, у другог бизнесЪ, а еще один сломался как-то и уполз сычевать
Я вообще планировал ваншот, но у персонажей остались незавершенные сюжетные линии и все заверте...
А мысль спросить что стало с их прошлым ГМом хороша, спасибо.
А, так весь журпс хоррор сводится к механики спирали смерти, в данном случае, к пенальти от расстройств.
>мысль спросить что стало с их прошлым ГМом
Почему вас выгнали из прошлой партии? Кем вы видите себя в нашей партии через 8 игросессий? Опишите ваши недостатки, преимущества не надо. Согласитесь приключаться, если вам будут выдавать вдвое меньше экспы и очков? А если втрое?
Скорее "Куда вы дели вашего прошлого ГМа? Вас видели выходящим из его дома N-цатого числа, с тех пор его не видели. В ГЛАЗА МНЕ СМОТРЕТЬ! Отвечай, живо!"
Опишите ваш самый большой ТПК. Кто был виноват?
Почему стогранные кубики круглые?
За какую сумму ваш персонаж помоет все окна в Невервинтере?
Какая максимальная у вас была максимальная выработка катарсиса? Какая минимальная? Ответ можно давать в КилоКатарсисах. Напишите три альтернативы преимуществу M.U.N.C.H.K.I.N. не выходя за пределы 30 поинтов. Напишите причины по которым вы бы стали играть слепым снайпером.
Не вижу в этом ничего плохого. У самого так игроки других тащат. Если попадется неадекват - никто не мешает мягко послать на хуй. Если игроки хорошие - то пусть приходят.
Я предпочитаю водить небольшое количество людей. Двух-трех. А прежде чем принять нового игрока, сначала смотрю, что он за человек, общаюсь с ним, выясняю его адекватность. Если адекватный, может регулярно появляться на играх, заинтересован в них и оставил хорошее впечатление - то можно уже и про игру ему рассказать, и персонажа вместе с ним нагенерить.
> и играем вообще по Эре Сигмара
Но ведь там сеттинга нету.
Но ведь там сеттинга нету.
Ну, там есть эпоха легенд и восемь различных миров. Дальше кручусь как могу.
Вот и я обычно так. Ну, теперь попробую иначе.
Может даже отчетец запилю. Тут всем похуй, так что может и нет
Всем похуй на скучные отчёты. Если уж будешь пилить, то пили, чтоб драма, катарсис, правилосрачи, objection!, применение дайсфилда с особо тяжкими и т.п.
По поводу многочисленности. Мне тоже нравится маленькие компании водить, лучше всего для меня 3 человека, 4 - прям максимум, дальше уже начинается дискомфорт дичайший. На одну игру, конечно, можно собрать и 5-6 человек, но всё равно уже не то. Судя по твоим сообщениям, советую тебе им сразу сказать, что пока что отведёшь им пробные одну-две игры и всё. А потом уже сам для себя реши, потянешь ли ты кодлу, смогут ли они нормально играть такой толпой (проблемы спотлайта там и всё такое) и смогут ли каждый раз нормально и организованно собираться не смогут, инфа сотка.
Искренне надеюсь, что никакой драмы с новыми игроками не будет.
Эта игра у нас и так тестовая - так что в любом случае не будет дольше пары-тройки сессий. Впрочем, однажды так, с тестовой игры на пару сессий, у нас начиналась игра, которую мы потом еще пол года играли, а по окончанию игроки написали пару фанфиков.
Для меня, кстати, верхняя граница тепловой смерти партии - как раз пять человек. Партия из шести неминуемо распадется на временном интервале меньше запланированного кампейна.
Пилите перекат, а то с телефона уже не войти.
Через что входишь-то?
Через твою мамку.
Пилите уже перекат чтоле. Тред далеко за нулевой.
Вы не ждалися, а мы преперлися - перекат:
Умный персонаж - горе подземелью. Эксклюзивные откровения гоблинов из засады за дверью с ловушкой-фаерболом.
Что выгоднее - грабить храмы тьмы или выращивать капусту? Неожиданные выводы и сложные диаграммы от фермеров 20 уровня.
Светлые времена без системы и правил: рассказ ветеранов составления авторских систем и сеттингов за 5 минут.
Кто же является загадочным ТО? Долгое ожидание переката и будущей ненависти к его ОП-посту.