бамп
бамп
Пикрелейтед анкап?
Нечайно рейдж въебал, когда будете смотреть на счетчик вычитайте в уме один.
Да с хуя ли дикая природа и окружающая среда - ненужные вещи?
Святополк из прошлого треда, поясни насчёт абстрактной идеи труда
ПОСРАЛ В РАКОТРЕД
никому это не выгодно => никто не будет этим заниматься.
тред одного семёна
никому уже давно не интересно
никому уже давно не интересно
+1 к силе же
а если сварить зелье, будет +3.
Что возвращает нас к главной проблеме рыночка -- ради сиюминутной выгоды систематически проёбывается будущее.
анархо-индивидуализм
Грязноштанные этатисты так и не смогли выработать аргументацию против анкапа и перешли к клепанию мемасов. Впрочем, как обычно.
я думаю интересно. Но сегодня каникулы закончились.
Больше нет картиночек
Заинтересовал вопрос банкротства и форм собственности в антлантомирке. Допустим "Рога и копыта" банкротится и должно конторе "Усы и хвост" миллион тугриков, а активов есть только на тысячу.
Зарегистрирована она в своей юрисдикции как ООО (ltd, plc). При этом юрисдикция конторы "Усы и хвост" такую форму собственности не признаёт.
Заставят ли атланта-хозяина "Рогов и копыт" отдавать долги жопой в долговой яме? Будет ли это нарушением напы?
Зарегистрирована она в своей юрисдикции как ООО (ltd, plc). При этом юрисдикция конторы "Усы и хвост" такую форму собственности не признаёт.
Заставят ли атланта-хозяина "Рогов и копыт" отдавать долги жопой в долговой яме? Будет ли это нарушением напы?
Хуль как мало-то? Вы чо, анкап-дети, даже пак не собрали со своих тредов? Пиздец, да как вы в условиях свободного рыночка выживать-то собрались?!
Нахуй нужны эти треды то?
Работники "Рогов и копыт" автоматически переходят в собственность кредиторов. Всего и делов.
Тут гомиксы смешные. Ну знаешь, про анкап.
Ну давай сразу засмеялся проиграл анкап едишн хули.
А то чет жуют жуют это говно, создают очередные номерные треды со своей утопией, че дальше то?
Диалоги бы хоть были какие интересные, так ведь нет
Ну так это он и есть, не?
Ну то есть, я не знаю что там ОП думает, когда выкладывает эти пикчи - может он думает, что эти треды какбе опровергают то, что высмеивается в приключениях анкапа.
Я надёюсь, что кто-то хотя бы пак собирал.
На том и стоим видимо
Отказ отдавать долги является нарушением NAP, поскольку он насильно удерживает чужую собственность. Атланты скооперируются и пропишут ему пизды. Вопросы?
Пикрелейтед анкап?
Хорошо. Если анкап такой эффективный строй, то почему он не использовался ни одной страной за всю нашу историю? Ведь благодаря заявляемым плюсам, такая страна должна стремительно вырваться вперед?
Ой блядь вы реально забиваете хуй на целый столп вопросов с прошлых тредов в духе "а чо буит если я у себя на пятом этаже ядерный реактор поставлю", ей-богу кончайте уже. Еще будут школьники указывать давиться пожилым людям благотворительностью, совсем охуевшие. Никому вы нахер не нужны.
Ты пользуешься анкапом ежедневно. Анкап = человеческая деятельность без участия государства (гос служащих).
Анкапы! ХООООООЙ! АНАРХИЯ!
Я хз как при анкапе, но вот в РФии, если такие "Усы и хвосты" посасывают регулярно. Особенно если это не контора, а обычные граждане, типа обманутых дольщиков.
Сомали-ленд же
>Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
Я про анкап из шапки треда. Понятное дело, что в быту в кругу семьи и анкап и коммунизм и сексократия могут быть.
Сомали же.
>могут быть.
Тогда почему не могут быть на более большой территории?
Потому что этатисты давят, см. Тонга и риф Минервы. Нельзя давать человечеству успешный пример анкапа - иначе выяснится что государства не нужны.
>Потому что этатисты давят
Адепты анкапа ожидаемо докатились до теорий всемирного заговора.
>Потому что этатисты давят
В жопу заливают, знакомо.
>Диалоги бы хоть были какие интересные, так ведь нет
Да были интересные.
Каждый тред кто-то спрашивает за науку и экологию, а когда ему отвечают срабатывет мощнейшее ВРЕТИ.
Да недавнего времени не было к нему достаточных предпосылок.
Теперь они есть. Вопрос когда государство проиграет конкуренцию свободным саморганизующимся группам людей лишь во времени.
Ты не внук ли Киселёва?
Это не теория заговора, а всего лишь конфликт хозяйствующих субъектов.
Очевидно что государства пока сельнее любого маленького анкаполенда и могут делать с ним все что угодно, вплоть до уничтожения.
Да не, там все верно написано. У тебя там в первой строчке косяк - никому нахуй не нужна фундаменталка. Да даже прикладнуха зачастую нах никому не нужна.
Ну что, за 20 тредов даже самые вогнутые этатисты образумились и их остатки сопротивляются на уровне "врёти" разве что от упрямства.
Так давайте начинать процесс образования первого за всю историю свободного общества.
Сыпать остров для анкаполенда. На пике место, где нужно сыпать. Подходит идеально: нейтральные воды, малая глубина, благоприятный климат, нахождение в центре Европы (то есть, мира), а не где-нибудь в далёких атлантических ебенях.
Нужен инвестор, готовый пожертвовать 20-30 миллионов $ - будет площадь как у карликового государства.
Какие предложения?
Так давайте начинать процесс образования первого за всю историю свободного общества.
Сыпать остров для анкаполенда. На пике место, где нужно сыпать. Подходит идеально: нейтральные воды, малая глубина, благоприятный климат, нахождение в центре Европы (то есть, мира), а не где-нибудь в далёких атлантических ебенях.
Нужен инвестор, готовый пожертвовать 20-30 миллионов $ - будет площадь как у карликового государства.
Какие предложения?
Инвестора нету. Рыночек порешал.
/thread
Выход есть всегда.
Скажи своё имя.
Этот тредшот-вся суть анкапоцев ИТТ. Обычный разговор с ними выглядит так:
Анкап: Если я прыгну с крыши, то мягко спланирую на землю.
Анон: Нет, тебя распидорасит от удара.
Анкап: Это почему же?
Анон: Из за гравитации.
Анкап: Влияние гравитации сильно преувеличено.
Что еще на это можно ответить кроме как "бред"?
Это усугубляется отсутствием возможности провести эксперимент, чтобы на пальцах показать анкапу несостоятельность его бредней. У анкапа всегда будут наготове "этатисты", которые ему в штаны срут. Не рядом, так зарубежом.
Иногда в треде приводят пример коллайдера как фундаменталке на принципах анкапа. Его строили совместно 20 государств и все ученые этих стран могут им пользоваться почти без ограничений.
Ты скажешь что это волевое действие государств по отмыву бабла против своей выгоды не имеющее смысла в рамках анкапа? Но таки нет. Богатые экономические единицы будут всегда. Они смогут позволить себе тратить часть излишков на непроизводительные проекты, которые окупаются только в очень далеком будущем. Это такое же волевое усилие как у государств и договора о сотруднечестве между всеми заинтересованными сторонами.
>Отказ отдавать долги
Ну так он хочет, но не может. Банкрот жи есть.
>пропишут ему пизды
А долг свой как получат?
>Какие предложения?
Не страдать хуитой.
Не надо ничего сыпать. Одинокий анкаполенд на рынке государств неизбежно становитсмя еще одним государством.
Первая пикча полнейший манямир, я бы сейчас ушел на самообеспечение по электричеству, воде и отоплению, но как только стуканут соседи, меня увезут на кичу за "использование природных ресурсов", да, ветер и подземные воды под вашим участком - природные ресурсы, и нужно заплатить налог за пользование.
>Богатые экономические единицы будут всегда
Как ловко ты избегаешь термина "корпорации"
>Богатые экономические единицы будут всегда
>такое же волевое усилие как у государств
И тут тебе наваливают полную лопату говна. Потому что это тот самый случай, когда "государство Россия" просто переименовывается в "Путин и Ко ldt"
Ну а если денег у него нет? Прописали пизды и что дальше? А если это был крупный игрок и после него началась цепная реакция нехватки средств? А потом все понанимали чопов, чтобы выбивать долги.
Криптоанархии не будет. Человек в арабском обществе всегда сам раб.
> А если это был крупный игрок и после него началась цепная реакция нехватки средств? А потом все понанимали чопов, чтобы выбивать долги.
Следовательно, все нарушили NAP. Сворачиваем проект анкап и переходим к анархопримитивизму.
>Человек в рабском обществе всегда сам раб.
Это отчасти верно. Нравится тебе это или нет.
>Богатые экономические единицы будут всегда.
Ну и где твои богатые экономические единицы, сколько они построили коллайдеров, хабблов, сколько роверов на марс и луну отправили? Хоть может ИТЕР какой запилили или МКС?
>Ты скажешь что это волевое действие государств по отмыву бабла против своей выгоды
У государства нет никакой выгоды, вне зависимости от того на что потрачен бюджет - на пайки для ниггеров или на коллайдер - у французского чиновника зарплата не изменится. Более того, спиздить на пайках для ниггеров в разы легче чем на коллайдере. Так что да, выходит что государство умеет в долгосрочные вложения, а бизнес нет. Что логично, нахуя мне какие-то там знания о вселенной которые может моим правнукам пригодятся, я лучше вложу денег в новый айфон с дилдаком. Еще и в маркетинговое исследование цвета дилдака денег вложу. Это живые деньги, а не какая-то хуита для будущего.
Строите фундаментально потреблядское общество - потрудитесь признать это.
>на самообеспечение по электричеству, воде и отоплению
Только себестоимость покупки, наладки и обслуживания оборудования вряд ли будет сильно выгоднее.
Конкретно мне оказалось выгоднее подключить дачу к линии электропередачи, чем ебаться с ветряками и солнечными панелями.
Нет, криптоанархия зарешает.
Уходить от налогов снижая свои издержки очень выгодно. Крипта это позволяет.
Когда хомячки и барыги поймут, что все намного проще и дешевле с ней, они начнут ей массово пользоваться. У гос-ва просто кончатся деньги и согласно рыночку оно либо продаст часть своих активов, либо силой загонит всех в рабство и каменный век.
Какие активы есть у гос-ва.
-- законы
-- право на насилие
-- земля
-- природные ресурсы
Все это будет хуям продано, для покрытия дыр в бюджете.
Кто будт покупателем? Группы людей скооперировавшиеся по любым признакам т.е. анкаполенд.
Ну вот есть Илон Маск, например. У него программа космическая эффективней пидорахинской.
>силой загонит всех в рабство и каменный век
This. 99%.
Он же ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
ПРОДАЛСЯ.
СОСЁТ-ЛИЖЕТ ЗА ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ.
Все так. Но только диалог начинает анон с реплики:
Анон: Есть 100 этажный небоскреб. Как мы будем с него прыгать без парашюта?
Самый главный вопрос, что делать с корпорациями? Они же никуда не денутся и изначально у них будет больше ресурсов, чем у отдельных граждан или даже групп граждан. Вместо государств просто буду корпорации.
60 лет спустя вкатился на все готовенькое, молодец. Серьезно молодец, я ни в чем его не обвиняю. Вот только не было бы готовенького - не было бы и Маска. Или может был бы, но ни копья ему на эту хуетень никто не дал бы.
Нет, вообще-то он начинается с анкап реплики: ну вот, мы приземлились. Теперь-то заживем.
Пиздец. Каждый с настенных рисунков должен начинать теперь, пидораха? А те, кто 60 лет назад начали двигать космонавтику, они на на что не опирались?
Пизлец. Пидорашки окончательно ёбнулись.
>Пиздец. Каждый с настенных рисунков должен начинать теперь, пидораха?
Нет конечно. Я же сказал - я ни в чем его не обвиняю, нормальный мужик все верно делает.
>А те, кто 60 лет назад начали двигать космонавтику, они на на что не опирались?
На государственные деньги.
В этом тредшоте вся суть критики анкапа - кричать ВРЁТИ на разумные доводы.
Твоя сценка к тредшоту не имеет никакого отношения и является классическим строуменом.
>Если задрал сексизм - глоток воздуха. В сообществе строгая модерация
Ыхыххыыыыхыхых.
Нет. Как раз соответствие абсолютное. Как в моем примере анкап отвергает фундаментальные законы физики, так и ИТТ его единомышленники отвергают не менее фундаментальные законы социологии и экономики.
А когда я задал вопрос-почему при заявленной эффективности анакап до сих пор не введен где нибудь на планете Земля, то мне в ответ выдали классическое "этатисты в штаны заливают". Что является таки просто эталонным признаком секты про мировые заговоры.
>Кто будт покупателем? Группы людей скооперировавшиеся по любым признакам т.е. анкаполенд.
А потом они
>силой загонит всех в рабство и каменный век.
Он точно либертарианец
>и ИТТ его единомышленники отвергают не менее фундаментальные законы социологии и экономики.
То что у тебя шаблон рвет от их позиции не значит что они что-то там отвергают, какие-то тобой придуманные "фундаментальные законы", которые ты даже назвать-то не сможешь, но все равно выёбываешься.
>А когда я задал вопрос-почему при заявленной эффективности анакап до сих пор не введен где нибудь на планете Земля
>1800 год
>если машины лучше гужевого транспорта почему их еще не придумоли??вы сектанты!1
Пиздец, ты удивляешься, что с таким айкью анкапы с тобой не разговаривают.
В 1800м году государство мешало внедрять машины?
No. 146%
Рабский труд очень непроизводителен. При нем невозможно производить высокотехнологичные товары.
Вырастить картохи, сделать кирпичей - это рабы еще смогут, но вот нормально сделать гейфон или неимеющую аналогов вундервафлю - уже нет.
Государства выбрашие путь рабства будут менее конкурентно способными на рыне анкаполендов(даже не вспоминая, что они нарушают NAP). Это раз тот случай, когда один чоп сможет на изичах вынести всю призывную-рабскую армию, просто за счет лучшего оружия и подготовки.
ХОООООЙ! Анакапы рулят! Анархия!
ФАШИСТЫ ГОВНО, КОММУНИСТЫ ПАРАША, АНАРХО КАПИТАЛИСТЫ - ХОЙ! ПОБЕДА БУДЕТ НАША!
Уэээееее хооой
ФАШИСТЫ ГОВНО, КОММУНИСТЫ ПАРАША, АНАРХО КАПИТАЛИСТЫ - ХОЙ! ПОБЕДА БУДЕТ НАША!
Уэээееее хооой
>на изичах вынести всю призывную-рабскую армию, просто за счет лучшего оружия и подготовки.
Хуита. Армия всегда выносит разрозненную толпу уебков, за счет единых стандартов, организации, логистики и более гибких методов воздействия.
Разве что ты согласишься на жизнь афганца, но тут валяй, флаг тебе в руки.
>либо силой загонит всех в рабство и каменный век
Почему в каменный? В обычный 20й. Запретит интернет и дело с концом.
Анкапы, зачем вы читали этот тред, сидя в Питерском метро?
Так и я могу сказать, что коммунизм успешно работает - в большинстве семей бюджет общий.
Или можно взять более крупный пример - кибуц.
>Хуита. Армия всегда выносит разрозненную толпу уебков, за счет единых стандартов, организации, логистики и более гибких методов воздействия.
>Разве что ты согласишься на жизнь афганца, но тут валяй, флаг тебе в руки.
Про вьетнам ты видимо даже и не слышал. Про русско-финскую войну тоже.
Поссал дауну на личико.
Лол. Как каникулы закончились, так скорость постинга в треде РЕЗКО сократилась. Ни на что не хочу намекать, но похоже, что анкап-эксперты таки пошли получать пиздюлей от Марьвановны.
Дак эти треды это и есть протест на двойку по экономике.
Могу ли я при анкапе выкупить землю вокруг дома и просить за проход по ней заоблачные суммы?
>не смогли выработать аргументацию против анкапа
Мань. ВЫ 20 тредов на одни и те же вопросы не отвечаете. Игнорите их до победного, а потом перекатываетесь.
Экономика в старших классах. Тут скорее генерализованный протест против этатизма в лице школы.
Какие частные суды блеать, как в чем-то с приставкой "анархо" будут какие-то органы? нахуй они нужны, кто их будет создавать и нахуя? Или фантазер узнал про третейские суды? Так вот, манька, третейские суды действуют на основании федерального закона, исполнение их решений обеспечивается монополией на насилие государства, а именно ФССП.
Так тред не легитимный же, вот и не постим.
Пусть анкапы с каждым тредом публично представляют расписки о своих заработках, месте работы, текущем экономическом благосостоянии. Не то чтобы сперва добейся, просто подозреваю за схоластичечкой манифестацией школосброд-иждивенцев, на крайняк - офисный планктон, работа которого суть раскладывания косынки на компе.
>в случае выигрыша в государственном суде исполнить его решение в других государствах будет возможно только на основании специального международного договора
союзы/альянсы анкапов чем не государство?
Путаешь с коммунистами, сидящие на шее иждивенцы и инвалиды это про них. Анкап-господа это или самозанятые чп, или хорошо зарабатывающие спецы, в общем, те слои населения, которые в гробу видели платить государству лишнее. Расписок тебе, естественно, никто предоставлять не будет, лол.
Анкап господа как правило могут кукарекать только в интернете.
>> Анкап-господа это или самозанятые чп, или хорошо зарабатывающие спецы
>>Расписок тебе, естественно, никто предоставлять не будет, лол.
Спасибо за иллюстрацию.
Ебать ты ишак, ага, вьетнамцы в сферическом вакууме вовали, а у финнов была не армия а сборище чоповцев-идиотов.
Просто этатисты тотально соснули и поток НЕУДОБНЫХ вопросов ослаб, лол.
Нет, просто надоел игнор вопросов и перекаты.
Да ладно тебе, сейчас школьники по умнее основной массы взрослых. Которым Киселёв мозги промыл.
Да можешь. Твоя заоблачная цена когда-нибудь окупит личный вертолет или метро.
Я думал, анкапы победили в великом шитшторме и теперь все по дефолту хотя бы не отказывают ему в праве на жизнь.
В фундаменталке частные инвесторы не заинтересованы.
Из любви к науке -- да, будут тыркаться по маленьку, но по сравнению с современными скоростями это будет практически откат в средневековье.
И да, исключительно на энтузиазме и любви к искусству будут продвигаться кое-какие исследования, но никаким образом не сохранится гигантская система издательств, выпускающих рецензируемые научные журналы. Собственно и самих рецензентов для них негде будет брать.
Так что даже продукт "исследований на энтузиазме" нельзя будет называть "наукой" в современном понимании. У нас элементарно не будет инструмента, чтобы отличить настоящую статью от шарлатанства.
Наконец, некоторые науки требуют совершенно гигантских вложений, просто немыслимых для краудфандинга. Исследования космоса, супер-лазеры, коллайдеры.
Даже итт есть вопрос который тупо проигнорировали. У анкапа, как и у любой манятеории придуманной еуропейским фелосафом с чашечкой кофе, есть одна особенность - он хорош только на бумаге. А на бумаге и марксизм ничего, на первый-то взгляд.
Ты очень тупой. Загугли что такое "анархизм" и не обсирайся больше так.
Тем, что анкаполенды входящие в союз/альянс делают это:
- добровольно
- не теряют индивидуальных черт
Т.е. есть исполнение союзных договоров, но нет государственой унификации или прямого подчинения.
Каких союзных договоров? Кто их заключать будет? И какие еще анкаполенды, анкаполенды подразумевают границы, границы подразумевают государства. У вас максимальная государственная единица - отдельный человек, какие нахуй анкаполенды?
>анкап
Прощай наука и экология?
Мне лень тебе отвечать, поэтому я предложу поискать тебе ГРАНИЦЫ у сообщества программистов на языке питон.
Пока их не найдешь, нипиши сюда больше, понел?
Сообщество программистов на языке питон ни с кем не граничит и ни с кем не имеет договоров. Это кайнд оф социальная группа, а не административная.
схуяли?
рыночик поришает
Обьективная реальность.
Вот до тебя дошло, что анкаполенд это прежде всего люди и их собственость, а не мнимые четкие границы на земле.
В случае програмистов на питоне им не нужна никакая форма организации, пока в этом нет необходимости. Но внезапно, если им приспичет проводить ежегоные конфы по языку, сразу встанет вопрос об образовании НКО(заметь, оно тоже без границ), которое будет собирать с них плату и заниматься организацией мероприятия.
Так, вот с этим НКО "Piston" - возможны любые и союзы и альянсы. Например можно совместно с НКО "Krestoohy" проводить куда более масштабную конфу. Это чистый добровольный договор.
Если тебя волнует судьба анкаполендов с землей и границами, то они тоже состоят из людей. В конечном итоге только люди решают насколько выгодны союзы/альянсы с другими анкаполендами.
>Тем, что анкаполенды входящие в союз/альянс делают это
>Т.е. есть исполнение союзных договоров
А еще
>Мне лень тебе отвечать
>Пока их не найдешь, нипиши сюда больше, понел?
Тебе стоит поменьше выебываться.
Пока не найдешь границы между сообществами погромистов и заключенные между ними договоры, нипиши сюда больше, понел?
Эй, анкапы, что там с дефляцией биткоина?
Я тебе уже в прошлом треде объяснил, что фиксится альткойнами.
Коммунизм в истории был.
Анархо-коммунизм был.
Феминизм был.
Анкапа никогда нигде на Земле не было.
Оправдания анкапов?
Анархо-коммунизм был.
Феминизм был.
Анкапа никогда нигде на Земле не было.
Оправдания анкапов?
>Коммунизм в истории был.
Дальше не читал.
Это что, получается, что я могу сделать биткоин-1, биткоин-2, биткоин-3, имеющие хождение наравне, и получится все та же неконтроллируемая эмиссия?
запощу класеку
Разве что военный - с комиссаршами и продразвёрстками.
В древности был, племенной строй и есть коммунизм. Анархо коммунизм проявлялся в отношениях между племенами.
А ты ещё и клише уебанскими пользуешься.
Анкап был в Коулуне, на мамкину зарплату пока им государство бесплатно мусор вывозило и воду давало.
А по мне там правили триады.
>>Коммунизм
>>Анархо-коммунизм
Это одно и то же, по сути.
Just saying.
Ну это типа чопы, нищитова
На самом деле триад оттуда тоже разогнало, сюрприз-сюрприз, ГОСУДАРСТВО
>я могу сделать
Ещё как можешь, с разморозкой. Главное, сумей потом обеспечить своей валюте хождение по рынку и какую-никакую стоимость.
>неконтроллируемая эмиссия
Схуяли, если число монет ограничено форком?
Мы знаем, что даже первобытный человек, который в ледяную эпоху жил в пещерах, уже занимался торговлей. Первые дикие обитатели лесов протаптывали тропинки, по которым вступали между собой в торговые сношения и получали взаимные выгоды.
Уже и тогда было дознано, что при помощи торговли можно удовлетворять наибольшее количество потребностей с наименьшим трудом и что торговля дает возможность пользоваться естественными богатствами других стран и результатами трудов наших ближних.
Люди каменного периода разводили животных, улучшали дороги, изобретали повозки и лодки - и все это только в тех видах, чтобы распространить и облегчить торговлю.
Глупость их была велика; они воображали, что в обменах есть обоюдная польза; несчастные не могли сообразить, что прежде всего им необходимо было составить охранительный тариф, затрудняющий всякие сношения.
Уильям Грэм Самнер
>Схуяли, если число монет ограничено форком?
Но число валют-то не ограничено. Разницы нет, только бардака больше.
>им необходимо было составить охранительный тариф, затрудняющий всякие сношения.
Имплаинг его не было. Как всегда, многодумный фелосаф под пледиком спизданул и обосрался.
>Схуяли, если число монет ограничено форком?
Ты не понял. Вот я сделал свою валюту. Обеспечил хождение по рынку. Все заебись, только монеты все намайнились и началась дефляция. Я ебашу клон этой же валюты, начинаю майн по новой. Упс, теперь у нас печатный станок.
Если кто-то с тобой согласится за них торговать или принимать в качестве оплаты, делай на здоровье.
На эмиссию похуй, если у тебя есть готовые товары под денежную массу.
>А по мне там правили триады.
И очень хорошо правили, даже пенсии платили.
Ты решаешь что есть бардак или рыночек?
Клоны исключены. Намайнили биткойн, переключились на хуйкойн, потом на мавродикойн. Это разные валюты, они не взаимозаменяемы.
итт полтора анкапа и я, хуле ты хочешь.
Перекатили бы нормально - пообщались бы нормально.
>>Коммунизм в истории был.
>Дальше не читал.
Это был НЕНАСТОЯЩИЙ КОММУНИЗМ
Нет смотри. У меня вот есть хуйкоин-1. Он кончился, я делаю хуйкоин-2. Какая разница, что у тебя в кошельке - хуйкоины-1, хуйкоины-2, или смесь из них. А если разница есть, то мы возвращаемся обратно к проблеме дефляции.
>Ты решаешь что есть бардак или рыночек?
Если ты получаешь то же, но с большей комплексностью то выходит бардак.
>Клоны исключены.
Ты кто такой чтобы мне запрещать делать клон? Добавил одну цифирь и поехали по новой.
На эти самые вопросы я уже третий тред получить ответы не могу.
Которые? Про экологию и фундаменталку-то? Каждый тред мусолите же.
Если персонально тебе не хотят отвечать, то скорее всего считают тебя тралем. И вполне оправданно.
>нас тралят неудобными вопросами
>Которые? Про экологию и фундаменталку-то? Каждый тред мусолите же.
Так ответов-то нету.
>Если персонально тебе не хотят отвечать, то скорее всего считают тебя тралем.
Не можешь ответить - значит траль. Впрочем обычно начинают отвечать, но как только речь заходит о реальных частных инвестициях в науку почему-то отвечать перестают.
Как, впрочем, и о частных инвестициях в экологию.
Кстати, анкапчики, вот вы до сих пор не можете предложить решения проблем биткоинов, а вот национал-социалисты с 8чана уже давно его предложили. Вот оно - при национал-социализме что-нибудь придумаем
>Так ответов-то нету.
Было дохуя ответов уже хотя бы в предыдущем треде.
Нет, я был в предидущем треде. Все то же самое - кукареку, частники заплатят. А частники не платят.
Так были ответы или нет?
inb4: РРЯЯ ВАШИ ОТВЕТЫ НЕ ОТВЕТЫ
Нет, не было. Все заканчивалось на простом контраргументе, если ответ неверен то это не ответ. После этого меня обьявляли тралем, перекатывали тред, и, что характерно, в следующем треде обьявляли что на вопрос ответили.
Что мешает фирме с похеренной репутацией быстренько провести РЕБРЕНДИНГ и дальше окучивать лохов?
Есть ли точное определение NAP'a? Что считается агрессией, а что нет?
Есть ли точное определение NAP'a? Что считается агрессией, а что нет?
>Возможностей трудоустройства в анкапе гарантированно больше благодаря экономическим свободам.
Анкап не совладает с "лишними" людьми из-за широкой автоматизации производств. Работа просто закончится и люди выпадут из рыночка, а потом он их порешает. Но диспропорция сохранится и пропорционально депопуляции будут выбывать люди ранее вписавовшиеся в рынок. Отрицательноя обратная связь. Все умрут или анкап закончится.
В рамках государства проблему можно решить введением БОДа.
Но при анкапе такой способ не пойдет, будет сломан святой рыночек.
Опровергайте.
Анкап не совладает с "лишними" людьми из-за широкой автоматизации производств. Работа просто закончится и люди выпадут из рыночка, а потом он их порешает. Но диспропорция сохранится и пропорционально депопуляции будут выбывать люди ранее вписавовшиеся в рынок. Отрицательноя обратная связь. Все умрут или анкап закончится.
В рамках государства проблему можно решить введением БОДа.
Но при анкапе такой способ не пойдет, будет сломан святой рыночек.
Опровергайте.
Кстати, а почему только леваки считают что есть лишние люди?
>В рамках государства проблему можно решить введением БОДа.
Не только. Сам я топлю за бод. кстати
>Но при анкапе такой способ не пойдет, будет сломан святой рыночек.
Не будет рыночек сломан, лол, БОД наоборот его усилит, если не спасет.
>16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
>
>Фундаменталка не нужна.
Ты не нужен, дебил по кличке ОП
Нет никой проблемы. Крипту можно запрограммировать на инфляцию. Короче баг пофиксят, а цифровое золото так или иначе останется.
ЭТАТИСТЫ ССУКА ДУШАТ ЖИТЬ НЕ ДАЮТ СВОБОДНЫМ ЛЮДЯМ
>Кстати, а почему только леваки считают что есть лишние люди?
Не, не только. Они со всей очевидностью есть, они именуются безработные.
>Не будет рыночек сломан, лол, БОД наоборот его усилит, если не спасет.
Как ты в анкапе бод-то введешь?
Скоро-скоро, нужно лишь немножко подождать. Кстати проигрываю с того что главный инструмент анкапа - ЖДАТЬ, и срать в тредиках. Анкап поди в это время сам себя строит.
Какой баг-то, с дефляцией или с инфляцией? Оба одновременно пофиксить можно только одним способом, но я тебе его не скажу.
А где анкапы на полит координатах?
>Они смогут позволить
А могут и не позволить.
Я бы вот не позволил.
Гораздо приятней тебя на плантациях шпынять палкой.
В пизде В нижнем правом углу
>Что мешает фирме с похеренной репутацией быстренько провести РЕБРЕНДИНГ и дальше окучивать лохов?
Расследование какого-нибудь журналиста вскроет их, и усё пропало.
>Есть ли точное определение NAP'a? Что считается агрессией, а что нет?
Оно есть, но я думаю что оно частично локально. Некоторые моменты зависят от культуры, традиций как минимум. Основные постулаты конечно общи для всех, типа не убей и не укради.
>Как ты в анкапе бод-то введешь?
Я либертарианец. В моем минархизме есть суды, полиция, армия и БОД
>Они со всей очевидностью есть, они именуются безработные.
Безработные - это незадействованные в экономике люди. Если экономика растет, вариантов устроится становится больше. Больше людей смогут найти себе нишу в рыночке.
>Я либертарианец. В моем минархизме есть суды, полиция, армия и БОД
А, ну ок. Против такой фигни ничего не имею против, даже за.
>Безработные - это незадействованные в экономике люди. Если экономика растет, вариантов устроится становится больше. Больше людей смогут найти себе нишу в рыночке.
Вообще-то необязательно. Первая потребность при абсолютной конкуренции - снизить расходы до абсолютного минимума, а значит чем больше мясных мешков окажутся на улице тем лучше. Не надо обучать, не надо терпеть выебоны, не надо платить за неизбежный брак. К тому же все быдлецо при анкапе ВНЕЗАПНО окажется перед фактом что кучу вопросов о которых они никогда не задумывались ВНЕЗАПНО нужно решать. С высокой вероятностью это приведет к куче нищуков.
Как в анкапостане с защитой от террактов?
Какие нахуй терракты? NAP же. При анкапе все становятся добырми и никто ни на кого не нападает, все ходят по цветочным полям держась за руки и катаются на розовых единорогах.
> Оно есть, но я думаю что оно частично локально. Некоторые моменты зависят от культуры, традиций как минимум. Основные постулаты конечно общи для всех, типа не убей и не укради.
Думаю ты понимаешь, что четкое определение необходимо. Иначе будет анкаполэнд где-то на уровне племен с традиционным правом либо в нем будут процветать суды Линча и кровная месть. Алсо, кто будет выполнять решения частных судов и что будет, если один суд оправдает, а другой сочтет виновным в силу разных законов?
Это большой вопрос. Вообще наиболее полный ответ который я на данный момент получил - до тех пор пока ты не взорвался можешь гулять в поясе смертника и кричать аллахакбар, NAP же. А когда взорвешься тебя отведут отнесут в суд, в одном ведре с жертвами.
>Есть ли точное определение NAP'a?
Это больше интуитивная хуйня, вроде "бить людей не хорошо".
Более явно: любой ущерб по чее-то вине это нарушение NAP. Сюда входят и пиздюли, и нарушение договора, и получение вреда здоровью из-за плохой экологии.
>Что считается агрессией, а что нет?
Любой ущерб, без добровольного его возмещения это агрессия.
>при абсолютной конкуренции - снизить расходы до абсолютного минимума, а значит чем больше мясных мешков окажутся на улице тем лучше
Так они и пойдут туда, где нужны. К конкуренту. Или в другую область. Или начнут свистульки из дерева вырезать и продавать.
Ты когда-нибудь работал там где ты не нужен? Это же пиздец стажировка в универах
Заставлять предприятие держать у себя ненужных работников - это просто верх маразма и лишь вредит всем, включая работника.
А нахуя она нужна? От падающих сосулек гибнет больше народу чем от терактов.
Очень плохое определение. Получается что если я тебя затралю то это нарушение напа.
>до тех пор пока ты не взорвался можешь гулять в поясе смертника и кричать аллахакбар, NAP же
Булщит. Это по-сути угроза. А угроза это тоже агрессия.
>От падающих сосулек гибнет больше народу чем от терактов.
Это пока 85% бабахов отлавливается на стадии подготовки теракта. Если их не ловить трупов станет в сотни раз больше.
>Так они и пойдут туда, где нужны. К конкуренту. Или в другую область. Или начнут свистульки из дерева вырезать и продавать.
Так всем нужно будет расходы снижать, а значит все будут выкидывать мясных мешков. А мясные мешки пойдут в пивбар слушать очередного Гитлера или Сталина.
>Заставлять предприятие держать у себя ненужных работников - это просто верх маразма и лишь вредит всем, включая работника.
Зато это предотвращает рост безработицы и расстраивает Гитлеров и Сталиных.
>А нахуя она нужна? От падающих сосулек гибнет больше народу чем от терактов.
Это пока террористы не смогут взрываться прямо в магазинах торгующих взрывчаткой. При анкапе смогут.
>Я либертарианец. В моем минархизме есть суды, полиция, армия и БОД
>БОД
>ЛИБЕРТАРИАНЕЦ
>БОД
>ЛИБЕРТАРИАНЕЦ
>Б
>О
>Д
>ЛИ
>БЕР
>ТА
>РИ
>А
>НЕЦ
Все. Объявляю, что пораша официально допизделась.
>Это пока 85% бабахов отлавливается на стадии подготовки теракта. Если их не ловить трупов станет в сотни раз больше.
Ты серьезно веришь, что ловится хоть сколько-нибудь значимое число бабахов на стадии подготовки? Пиздец ты наивный.
Я почти уверен что в пахомии от сосулек и схода льда с крыш умирает больше народу, чем в от терактов в самих бабахостанах.
Как в анкапостане с защитой от падающих сосулек?
> Это больше интуитивная хуйня
И это закономерно приведет к неоднозначным трактовкам. Они и в государственных законах иногда возникают, что уж говорить о традиционном праве
> любой ущерб по чее-то вине это нарушение NAP
А мошенничество сюда входит? Продажа наркотиков? Травмы на производстве(конечно, в контракте при приеме на работу что-то о возможно будет, но компенсацию выплачивать невыгодно так что уж постараются как-нибудь, да и судов с едиными законами то нет, как и трудового кодекса и это им упростит задачу)
>Ты серьезно веришь, что ловится хоть сколько-нибудь значимое число бабахов на стадии подготовки? Пиздец ты наивный.
Кукаретик, если бы ты знал сколько маг за год вылавливают/кончают только в трех самых прекрасных наших республиках то ты бы не пиздел.
>Я почти уверен что в пахомии от сосулек и схода льда с крыш умирает больше народу, чем в от терактов в самих бабахостанах.
Это пока террористы не смогут взрываться прямо в магазинах торгующих взрывчаткой. При анкапе смогут.
Кстати, зря ты Доича постишь, он тот еще мерзотный чувак. Нет ничего более мерзкого, чем западные леваки, разве что российские правые.
>Кукаретик, если бы ты знал сколько маг за год вылавливают/кончают только в трех самых прекрасных наших республиках то ты бы не пиздел.
Это обычная гражданка и сепаратизм. Не было бы там России, все было бы ОК.
Для анкап треда самое то.
В Сирии за прошлый год только в крупных около 500 только трупов. В разных негритянских бабахостанах никто не считает, боко но пико харам в Нигерии вон лоли-школьниц ворует десятками и продает в анальное сексуальное рабство. В любом случае даже если умирает мало это не значит, что надо игнорировать проблему.
Когда там не было России маги оттуда вылезали а не жили там счастливо в радостном анкапе. У тебя очень странные представления и о магах, и об исламистах. Ты точно из дома выходишь?
>Любой ущерб, без добровольного его возмещения это агрессия.
Охуенно. То есть при анкапе если кто-то закурил рядом со мной - я могу тащить его в суд за ущерб моим лёгким или вообще пристрелить в порядке самообороны ? Хотеть.
Что помешает бабахам купить бум-палки и боньбы в частном оружейном магазине и попытаться запилить ИГИЛ с шариатом и гуриями?
Хуй знает. Могу предположить что жертвы или их юристы будут засуживать владельцев здания на нехуевые компенсации, так что будет дешевле регулярно счищать все дерьмо. Либо сам город это делает.
>засуживать
За что? Разве есть закон, предписывающий чистить говно на крышах?
Напоминаю, что в маняанкапе публичных судов не-бу-дет за ненадобностью. Суд, постановления которого не выполняются нахуй никому нинужон. Напоминаю, что в маняанкапе ЧОПы и ЧВК сами решают какие постановления им выполнять. За сим, суды считается деталью реалиции работы ЧОПов, а потому являются приватными.
>Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов
Но лохов можно прессовать просто бесконечно. См. историю совка и нынешней рашки.
Тебя наше государство прессует прямо сейчас, лох, и ты ничего не можешь с этим сделать.
>NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество
Если вдруг настанет анархия, все, кто могут, бросятся делить государственное и не только добро, и многие бывшие профессиональные вояки переквалифицируются в уголовников, а оставшиеся менты будут их покрывать. Подобное уже было в девяностые. Кому ты свою писульку показывать собрался? Бывшему спецназовцу с опытом диверсионной работы, а ныне уголовнику? Тебе повезет, если живым вообще уйдешь.
Ну ты фактически человека убил своим похуизмом. Есть за что засуживать.
>А мошенничество сюда входит?
Входит. Ты заключил договор с мошеником, он тебя наебал с исполнением или совсем исчез - нарушение NAP.
Или ты заключил договор, но не прочитал его полностью и наебался - все ок.
>Продажа наркотиков?
Есть, состав вещества и предупрежение о последствиях. Если ты их купил значит так и нужно. Приятного трипа!
>Травмы на производстве
Говно случается. Ущерб без агрессии будет добровольно покрыт из кармана работадателя. В его прямых интересах сделать нормальную ТБ, чтобы потом не содержать за свой счет всю оставшуюся жизнь инвалида потерявшего трудоспособность.
Еще один интересный момент - клевета.
Клевета это тоже ущерб, но только репутации. Репутация самый дорогой ресурс при анкапе.
За слова конечно сразу не будут хвататься за оружие, т.к. навскидку трудно отличить высказывание своего мнения от наглой лжи или добросовестного заблуждения, но при желании засудить можно по самое небалуйся.
Я никого не убивал, я не чистил говно с крыши, не моя вина, что кто-то там ходил. И вообще, какая формулировка будет в решении суда? Просто "ну тип похуизм, есть за что, 10 лет частной тюрьмы" или что-то конкретное?
> но при желании засудить можно по самое небалуйся.
Нет, нельзя. Даже с законами через жопу получается, без законов ты хуй докажешь какой конкретно урон тебе эта клевета нанесла, и нанесла ли вообще. Та же фигня с обманом, шантажом и раскрытием (коммерческой) тайны и вообще большинством уловок недобросовестной конкуренции.
Кто пишет законы, по которым частный суд будет меня судить?
У них нету. Хз чем они им не понравились, но нету.
Откуда суд тогда знает, как судить, за что и какое наказание давать, если оно вообще нужно?
Видимо согласно контракту. А если контракта нету то, тип, по справедливости, или по понятиям.
Уууух! Сегодня в Питере был просто день анархо-капитализма.
Законов - нет. Есть NAP, но это не закон, а рекомендация.
Но на самом глобальные законы будут, как бы маняанкапы не виляли тут жопой. Каким образом? Как я уже говорил выше, ЧОПы и ЧВК сами решают постановления каких судов им выполнять. Так же у них будут договора между друг другом. Очевидно, что они не дауны и их договора на 98% будут не ad hoc, а очень даже rule-based. Как итог, система договоров между ЧОПами и ЧВК в анкапе = глобальный закон, а система связанных им ЧОПов и ЧВК - государство.
> он тебя наебал с исполнением или совсем исчез - нарушение NAP
А если он наперсточник или выпускает лотерейные билеты?
> В его прямых интересах сделать нормальную ТБ, чтобы потом не содержать за свой счет всю оставшуюся жизнь инвалида потерявшего трудоспособность
В его прямых интересах выгнать искалеченного работника на улицу и взять нового. В низкоквалифицированных рабочих дефицита никогда нет и безработица играет только на руку. Ах да, НАП же. Вот только всем на него похуй без судов с едиными законами и органов правопорядка, которые будут исполнять решения этих судов.
> Репутация самый дорогой ресурс при анкапе
А кто будет регистрировать документы? Достаточно будет просто сменить вывеску на магазине или начать представляться другим именем, если ты физлицо
Очень сложный вопрос. Хз что будет, но вангую тебя пристрелят в ответку, ибо сгоряча не разберутся почему ты спокойно стоял, а потом вдруг достал пушку и пристрелили курящего мимокрокодила. Нарушителем NAP посчитают тебя, а не курящего крока.
Я думаю, с курением достаточно будет сделать замечание или будет сразу оговорено в правилах анкаполенда, где курить можно, а где - нет.
Т.е. древняя Русь - это анкап. Ясно.
Какого блядь анкаполенда? Опять правила сообщества погромистов на питоне?
Анкап это феодализм, это очевидно
Будет как на диком западе: уложение города Бердянска(100 человек населения), свод законов Битардска(10к человек) и так далее. А вот как будут решать конфликты между Бердянском и Битардском - неизвестно.
Ущерб - сгоревший стул?
Предлагаю переименовать Анкап в КОРПКАП
Ведь ясно понятно, что без власти и так будет куча корпораций со своими лидерами, администраторами, претендующими на власть и территорию. Анархия она анархией, но борьба за власть и доминирование будет всегда, даже без государственного устройства.
Ведь ясно понятно, что без власти и так будет куча корпораций со своими лидерами, администраторами, претендующими на власть и территорию. Анархия она анархией, но борьба за власть и доминирование будет всегда, даже без государственного устройства.
В одном из тредов мы же уяснили, что маленькие города невыгодны и в анкапе будет только Мегасити, потому что в деревни и глушь людей гонит государство.
Поздравляю, ты только что феодализм
Ущерб может быть вполне материальный - депрессия, например, синдром раздраженного кишечника, а плохое пищеварение это для всего организма плохо. Но как докажешь? И вообще кто определяет степень ущерба и полагающуюся для этого ущерба компенсацию? Что помешает мне аккуратненько бросаться под машины, получать синяки и ссадины и отсуживать у людей все имущество? Бабки практикуют, работает неблохо.
Кстати прикол - на диком западе во многих городах царил жесткий ган контрол, приехал - сдаешь валыну шерифу. Вот и при анкапе будет точно так же - анкап влажно мечтает, что ему можно будет купить калаш, а на самом деле он такой приезжает в компани таун, а там ему - "Сдайте все валыны или ехайте нахуй отсюда, такая у нас корпорейт полиси".
И кто определяет наступление ущерба если определения ущерба нету?
Анкап надо переименовать в анархопримитивизм. Серьёзно, чем они отличаются? Только формулировками.
Не, при анархопримитивизме прогресс двигать запрещено, а при анкапе он сам собой проебется.
>Так они и пойдут туда, где нужны. К конкуренту. Или в другую область. Или начнут свистульки из дерева вырезать и продавать.
В пределе автоматизации им невозможно перекатиться.
Рынок будет завален товарами на любой вкус.
Если рынок завален товарами - конкуренту рабочие тоже не нужны. У него роботы есть и запасы еще не распроданы.
Остается им идти в услуги или производить виртуальные товары. Но емкость рынка услуг тоже не бесконечна, в пределе автоматизации 9 человек из 10 будут заниматься виртуальным анонизмом, чтобы купить 1 единицу товара у последнего десятого человека и разделить ее на всех девятерых. В сравнении с 10 они очень обеднеют. А ВЫХОДА НЕТ !
Покайтесь, анкапы!
Замечание ? Ты серьёзно ? Согласно тому же НАП замечание или просьба не курить - уже опасно близка к нарушению этого самого НАП и "агрессии". Я могу либо зафиксировать факт нанесения мне вреда(докажите факт вдыхания дыма от сигары и предоставьте анализы подтверждающие ущерб лёгким ? цирк в суде тот еще будет), либо докопаться до курильщика в лучших традициях "чётких пацанов"(эээ, слышь, ты чо тут надымил, отравить хочешь ? ущерб мне возместил, быра или пулю получишь). А уж "оговорено в правилах" - вообще пушка. Какие правила ?(ограничение прав и свобод же). Кто будет следить за исполнением ?(ЧОП "Госполицай") ?
Не, твои проблемы со здоровьем из-за тралинга не будут нарушением NAP. Все дело в добровольности. Ты сам, по своей воле до упора общался с тролем и читал его неприятные посты. Вот если бы он тебя связал и начал зачитывать мылач, это было против NAP.
Я о подходе в целом. Могу тебя затралеть громкой музыкой или просто пыриться на тебя диким взглядом и шептать что-то про аллаха и неверных.
Вся надежда анкапов - это что все силовые группировки (ЧОПы, ЧВК) будут приблизительно одного ранга, таким образом система договоров между ними будет образовывать плоский граф, который никогда не сойдётся в какой-то вершине. Разумеется это всё полная хуйня, поскольку очевидно, что они не будут одного ранга и как следствие, договора между ними будут неравносильными. Особенно, если речь идёт о силовых структурах, где иерархия всегда эфективнее плоских моделей. Таким образом у нас будет не плоский граф, а очень даже дерево с иерархиями, с ведущими и ведомыми, подчиняющими и подчинёнными. Возможно граф даже сойдётся в вершине иерархии и эта вершина и будет монополией на принуждение. Хотя, возможен вариант когда, скажем, силовые организации из ТОП-3 не дружат друг с другом, но и не воюют (как сейчас в геополитике), в таком случае они разделят между собой територии и каждый становится монополистом на насилие в своём районе. Таким образом получаем банальные государства.
Анкапы думают, что элементы крипты можно применять повсюду, чтобы добиться баланса, но это всё больной редукционизм; кое-кто замечтался и забыл, что крипта виртуальна, а пиздюли реальны, более того пиздюли - это единственное что работает везде и всегда.
Анкапы думают, что элементы крипты можно применять повсюду, чтобы добиться баланса, но это всё больной редукционизм; кое-кто замечтался и забыл, что крипта виртуальна, а пиздюли реальны, более того пиздюли - это единственное что работает везде и всегда.
Будут. Какие-нибудь общины по идеологии и прочей хуйне. Анкап же, кто помешает группе упоротых косплеить жизнь американских индейцев до прихода белого человека, например ? Живут в шалашах, бегают с голой жопой и луками, и вполне себе счастливы.
Вполне разумно, я считаю. Хотя калаш анкаповец купить таки сможет. А вот шмалять в людей если ему чт-то не так - вот тут да, может наступить облом.
Анкап же, кто помешает группе упоротых косплеить жизнь немецких националистов до прихода союзников, например ? Бегают в серой форме с винтовками, сжигают евреев и вполне себе счастливы.
Что анкап собирается делать с кризисом перепроизводства?
>Вся надежда анкапов - это что все силовые группировки (ЧОПы, ЧВК) будут приблизительно одного ранга
Ну как они будут одного ранга если ЧОПы это в лучшем случае автоматы и машинки с пулемётами(и то у очень серьёзных ребят), а ЧВК это уже профессионалы на броне(минимум БТР/БМП) и, возможно, даже с авиаподдержкой(пара вертушек или старенький штурмовик какой, ибо всё-таки дорого, но уж топовые ребята таким обзаведутся).
А ЧВК-то зачем нужны? Воевать же невыгодно, все через суд решается. И уж содержать вертушки и броню точно смысла нет.
Карочи. Просьба не курить при тебе никак не нарушает NAP. Слова никому не наносят материального ущерба, поэтому можешь даже публичным хейтспичем разразиться на курягу. Он охуеет и отойдет от тебя подальше. Хинт: хейтспич должен быть без личных угроз, против абстрактных курильщиков иначе пиздец.
Да ты можешь вдохнуть этот ебаный дым, а потом понести огромные судебные издержки на экспертов и суд, чтобы стребовать с крока 10 анкап-долларов.
А ты как, согласен жить как во вьетнаме того времени?
Кстати, а кто вояк содержать-то будет? Сейчас государство кормит, а потом они захватят себе золотые рудники и будут сгонять туда рабов?
Евреи наймут ЧОП(или даже ЧВК) для защиты, ибо нарушается НАП. А ребята из моего примера НАП не нарушают, бегают с луками за оленями, жрут кукурузу и им норм. Или вон, староверы/мормоны. Как сидят по своим деревням/поселениям - так и будут сидеть. Или мы их силой в Анкапополис загонять будем ?
Никто, очевидно. Армия это вообще одни сплошные расходы.
Еврейский чоп заставят отыгрывать поляков.
>Воевать же невыгодно
Невыгодно с равными. А вот загнать манек с пистолетиками под шконарь - в удовольствие.
Государствам тоже воевать невыгодно, тем не менее доля бюджета в военку уходит немалая.
Бамп вопросу
Понятно. И мы получим кучу голодных, злых и вооруженных людей далеко не самых честных правил.
Детеррент же. Государства могут тратить деньги на всякую экономически нецелесообразную хуйню потому что в целом способны "думать" на поколения вперед. Бизнесу это нахуй не надо пока угрозы нападения нету, а когда она появляется уже поздно.
А кто будет противостоять отдельным умникам с "Градами", теми же танками и вертушками ? В предыдущих тредах таких прилично набралось.
>Слова никому не наносят материального ущерба
Ой-вей, а кто тут затирал про "репутацию", анкапчик ? Я вот могу толкнуть унизительный спич про курильщика, не переходя на личности, угрозы и оскорбления и мне за это ничего не будет, а курильщику останется только обтекать ? Да такое общество - рай для продажных СМИ, пишущих "заказуху". Мне всё больше нравится ваш анкап.
>Да ты можешь вдохнуть этот ебаный дым, а потом понести огромные судебные издержки на экспертов и суд, чтобы стребовать с крока 10 анкап-долларов.
Интересно. "Огромные судебные издержки ради 10 анкапдолларов", значит ? Господа с "грязным" производством будут рады это услышать.
>Еврейский чоп заставят отыгрывать поляков.
Пока к ним не подоспеет родня с другого континента на авианосце ?
Зашел в конкурирующий тред и сразу проиграл в голосину.
Зачем лозунгами говорить? Давайте конкретные предложения выдвигать.
СПИСОК ПРИВИЛЕГИЙ ДЛЯ ТИТУЛЬНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ:
- Только русский может служить в армии.
- Так же отменены все отсрочки от армии для русских.
- Только русский может работать в милиции. Рассматривается как альтернативная армейской служба.
- Высшее образование можно получить только после пяти лет в армии. Действует только на русских, у остальных этого ограничение нет, потому что не служили.
- Для русских - бесплатная учёба в вузе.
- Только русский может быть владельцем бизнеса(ну хотя бы номинально).
- Русский может жениться только на русском. Среди русских запрещены однополые браки, остальным ебаться в жопу можно.
- Русским женщинам запрещено делать аборты под любым предлогом. Остальным опять же можно и желательно. Для нерусских женщин аборт бесплатен, а так же бесплатны контрацептивы.
- Русские обязанные жениться до 25 лет. Все кто не жениться до 25 - платит штраф. Перый ребёнок - до 27. За невыполнение опять же штраф.
- Для выезда зарубеж русскому нужно получать специальное разрешение - потому что там он представляет всех русских. Дебоширам выезд заграницу будет закрыт.
- Для русских существуют отдельные школы на которые выделяются дополнительные субсидии. Только в русских школах ведётся глубокое изучение язычества, а так же патриотическое воспитание.
- Русским запрещена продаже крепкого алкоголя, а так же конопли. Для остальных этнических групп, а так же для туристов анаша и крепкий алкоголь легальны.
- Русским за употребление водки или травы - тюрьма.
- В парламенте существует квота(20%) на этническую партию, все осальные партии по конституции должны предствалять интересы русских.
- Президент должен быть русским.
- В городах для русских созданы специальные комфортные русские районы, где запрещено бывать этническим. Для проживание вне русского района требуется получить специальное разрешение и обосновать для чего это требуется.
---
Так победим.
Зачем лозунгами говорить? Давайте конкретные предложения выдвигать.
СПИСОК ПРИВИЛЕГИЙ ДЛЯ ТИТУЛЬНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ:
- Только русский может служить в армии.
- Так же отменены все отсрочки от армии для русских.
- Только русский может работать в милиции. Рассматривается как альтернативная армейской служба.
- Высшее образование можно получить только после пяти лет в армии. Действует только на русских, у остальных этого ограничение нет, потому что не служили.
- Для русских - бесплатная учёба в вузе.
- Только русский может быть владельцем бизнеса(ну хотя бы номинально).
- Русский может жениться только на русском. Среди русских запрещены однополые браки, остальным ебаться в жопу можно.
- Русским женщинам запрещено делать аборты под любым предлогом. Остальным опять же можно и желательно. Для нерусских женщин аборт бесплатен, а так же бесплатны контрацептивы.
- Русские обязанные жениться до 25 лет. Все кто не жениться до 25 - платит штраф. Перый ребёнок - до 27. За невыполнение опять же штраф.
- Для выезда зарубеж русскому нужно получать специальное разрешение - потому что там он представляет всех русских. Дебоширам выезд заграницу будет закрыт.
- Для русских существуют отдельные школы на которые выделяются дополнительные субсидии. Только в русских школах ведётся глубокое изучение язычества, а так же патриотическое воспитание.
- Русским запрещена продаже крепкого алкоголя, а так же конопли. Для остальных этнических групп, а так же для туристов анаша и крепкий алкоголь легальны.
- Русским за употребление водки или травы - тюрьма.
- В парламенте существует квота(20%) на этническую партию, все осальные партии по конституции должны предствалять интересы русских.
- Президент должен быть русским.
- В городах для русских созданы специальные комфортные русские районы, где запрещено бывать этническим. Для проживание вне русского района требуется получить специальное разрешение и обосновать для чего это требуется.
---
Так победим.
Торрент это нарушение НАП? Кто будет защищать интеллектуальную собственность? Если никто, то что мне помешает невозбранно клепать подделки?
Схема спора с анкапом:
– Что в отсутствие государства помешает мне {очередная, более или менее карикатурная людоедская схема эксплуатации менее состоятельных, вооружённых или расторопных людей, которая учитывает возможные угрозы со стороны общества}?
– А тебя рыночек порешает! ЧОПы! У тебя покупать не будут! Без государства объёбывать и принуждать людей будет невыгодно и ты сам разоришься! Инфа 100%, что твой злодейский план не взлетит!
– Но ведь это не более чем безосновательное кукареканье. Можно придумать такую схему, где это я всех порешаю, и с каких пор суть рынка в гарантии безопасности, а не в максимизации прибыли каждым игроком в меру его способностей? Государства, если вам верить, вообще крайне неэффективны, но пока это они вас всех могут порешать, потому что основаны на простой и эффективной схеме с закрепощением народа, налогами и армией. Выглядит нелепой сама идея о том, что анархия подразумевает какие-то гарантии.
– Лгёти, порешает, читай Анкап-Коран. Алсо ти левак, этатист и коммунист! Тебя сбросят с вертолёта, не бери чужое тупой левак, оно чужое, не нарушай NAP!
– Нет, я не левак, я обычный психопат скептик, но ты не ответил на вопросы.
– Ну иди и сдохни в Сирию тогда, ватник ёбаный! Алсо, у нас новые перефоршенные мемосы.
– Ясно.
– Что в отсутствие государства помешает мне {очередная, более или менее карикатурная людоедская схема эксплуатации менее состоятельных, вооружённых или расторопных людей, которая учитывает возможные угрозы со стороны общества}?
– А тебя рыночек порешает! ЧОПы! У тебя покупать не будут! Без государства объёбывать и принуждать людей будет невыгодно и ты сам разоришься! Инфа 100%, что твой злодейский план не взлетит!
– Но ведь это не более чем безосновательное кукареканье. Можно придумать такую схему, где это я всех порешаю, и с каких пор суть рынка в гарантии безопасности, а не в максимизации прибыли каждым игроком в меру его способностей? Государства, если вам верить, вообще крайне неэффективны, но пока это они вас всех могут порешать, потому что основаны на простой и эффективной схеме с закрепощением народа, налогами и армией. Выглядит нелепой сама идея о том, что анархия подразумевает какие-то гарантии.
– Лгёти, порешает, читай Анкап-Коран. Алсо ти левак, этатист и коммунист! Тебя сбросят с вертолёта, не бери чужое тупой левак, оно чужое, не нарушай NAP!
– Нет, я не левак, я обычный психопат скептик, но ты не ответил на вопросы.
– Ну иди и сдохни в Сирию тогда, ватник ёбаный! Алсо, у нас новые перефоршенные мемосы.
– Ясно.
>остальным ебаться в жопу можно
следует ввести повинность
Не, там тоже анкап, нахуя им? Пущай жгут евреев, че, мало их чтоле? Можно им даже газу продать, профит, опять же. Да и авианосца никакого нету, ктож за него заплатит?
>А кто будет противостоять отдельным умникам с "Градами", теми же танками и вертушками ? В предыдущих тредах таких прилично набралось.
Град это сильно когда ты не можешь ничего сделать с человеком в поясе смертника. Раз этот пускай взрывается, то и тот что с градом пускай ебашит, можно его потом пристрелить.
Опять тупые списочки вместо ответов. 21 тред уже.
Легко. Можно построить граф, в качестве меры взять наличие постов на тематических форумах, либо скачивание документации к языку, можно любую операцию с языком в принципе. Там мы легко обрисуем примерные границы сообщества. Вроде анкап, а в общественных науках не смыслишь.
А что с вами, даунами, можно обсуждать кроме списочков? Спорить с анкапом всё равно что играть в шахматы с Путиным: сбросит фигуры со стола, проведёт коня в дамки и скажет, что переиграл вокруг пальца. Вы просто отвечаете в духе "а если твой брат X, тогда мой дед Y", это умозрительно. Анкап по вашим понятиям невозможен до отмирания государств, так что практический разговор тоже исключается.
Я просто отмечаю, что любой рынок по определению уже регулируется (как минимум теми, кто контролирует money supply, и теми, кто отвечает за contract enforcement).
В принципе, разумное определение государства по-видимому такое: государство это то, что обладает монополией на насилие. То, что монополия на насилие в любой стабильной системе есть всегда, факт очевидный и данный в ощущениях. Контроль над деньгами - вполне себе монополия, вполне себе на насилие. В этой https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907 истории, например, роль государства взял на себя лично Дж.П. Морган. Но поскольку понятно, что государство с демократическими иснтитутами как-то лучше, чем диктатура Дж.П. Моргана, то во избежание повторения подобных эскцессов, создали Federal reserve. И так всегда.
В принципе, разумное определение государства по-видимому такое: государство это то, что обладает монополией на насилие. То, что монополия на насилие в любой стабильной системе есть всегда, факт очевидный и данный в ощущениях. Контроль над деньгами - вполне себе монополия, вполне себе на насилие. В этой https://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907 истории, например, роль государства взял на себя лично Дж.П. Морган. Но поскольку понятно, что государство с демократическими иснтитутами как-то лучше, чем диктатура Дж.П. Моргана, то во избежание повторения подобных эскцессов, создали Federal reserve. И так всегда.
>что мне помешает невозбранно клепать подделки?
Ничего. Более того - клепая подделки/копии, ты борешься с установлением монополии на рынке. Всё по заветам анкапа.
>тот что с градом пускай ебашит, можно его потом пристрелить
Ты вот сейчас о чём ? В прошлых тредах нашлись ребята, которые решили что раз государства нет - то можно собрать свою ЧВК и немножко побыть рабовладельцами/феодалами, ну и немножко понагибать других чисто по фану. Ясно, что ЧОПы эффективно противостоять им не смогут даже вместе с ополчением. Появляется спрос на ЧВК, которые урезонят таких вот ребят. Есть спрос - есть предложение. Вот тебе и появление ЧВК.
Мораль в том, что бесплатное распространение куда субверсивнее, чем продажа. Чисто технически, учитывая, куда все идет, бесплатно копировать в обозримом будущем можно будет все, что угодно. Тогда при бесплатном распространении вся система сломается нафиг, рынок прежде всего.
А сам со себе рынок, любой возможной степени "свободности", к свободе никакого реального отношения не имеет.
А сам со себе рынок, любой возможной степени "свободности", к свободе никакого реального отношения не имеет.
Можешь обсудить то кто же будет при анкапе будет финансировать фундаментальную науку и экологию, частникам это принципиально невыгодно. Можешь обсудить что будет когда гитлер/сталин заполнит идеологическую нишу и пойдет всех подавлять толпой коричневого быдла, создавая государство. Можешь обсудить проблемы взрывающихся в магазине взрывчатки исламистов. Можешь обсудить полное отсутствие критериев урона и степени урона, а следовательно и размера компенсации. Это шорт-лист вопросов на которые я так и не получил ответа. На мой взгляд все эти ситуации вполне реалистичны и имеют за собой конкретные прецеденты.
> Более того - клепая подделки/копии, ты борешься с установлением монополии на рынке. Всё по заветам анкапа.
Но я наношу ущерб оригинальному производителю тем, что продаю низкокачественные подделки. Это нарушение НАПа или нет? Или если я раздаю на торренте украденную интеллектуальную собственность? Или присваиваю ее себе?
Суть аргументов анкапов: монополии невыгодны и неконкурентоспособны и ничего не смогут добиться даже насилием, но государство это монополия и оно не дает образоваться анкапу насилием.
Этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что ты забыл. Вкратце - если у тебя есть деньги, то ты можешь защищать свой копирайт, и даже отмутить чужую интеллектуальную собственность и засудить оригинального владельца. Если у тебя нету денег, привяжи к жопе веник. Дальше вставь стандартную анкап-мурзилку про выгодно-невыгодно, хуяция-репутация.
Этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что ты забыл. Вкратце - если у тебя есть деньги, то ты можешь защищать свой копирайт, и даже отмутить чужую интеллектуальную собственность и засудить оригинального владельца. Если у тебя нету денег, привяжи к жопе веник. Дальше вставь стандартную анкап-мурзилку про выгодно-невыгодно, хуяция-репутация.
>Появляется спрос на ЧВК, которые урезонят таких вот ребят. Есть спрос - есть предложение. Вот тебе и появление ЧВК.
Появился бы если бы рабовладельцы-феодалы появлялись регулярно и равномерно. В реале это рандом, за пять лет без психов твой ЧВК загнется с голодухи. Для того чтобы иметь защиту от рандомного среднего/крупного насилия нужно содержать ЧВК ПОСТОЯННО, вне зависимости от необходимости, а на это у бизнеса не хватит дальновидности. Даже сейчас ЧВК весьма компактны и не представляют серьезной угрозы для более или менее многочисленного и кое-как обученного противника, в основном они зарабатывают госконтрактами, охраной всякого говна, мелкими грязными делишками и отстрелом пиратов.
>Можешь обсудить то кто же будет при анкапе будет финансировать фундаментальную науку и экологию, частникам это принципиально невыгодно
Это понятно, но меня интересует вопрос того, кто будет иметь валыны и шмалять в людей. Комми замечательно решают проблему фундаментальных инвестиций, но к ним у меня тот же вопрос, и ответ известен: НКВД. Вообще ко всем предлагаемым манясистемам я предъявляю в первую очередь этот тест валыны.
> Суть аргументов анкапов: монополии невыгодны и неконкурентоспособны и ничего не смогут добиться даже насилием, но государство это монополия и оно не дает образоваться анкапу насилием.
> Если у тебя нету денег, привяжи к жопе веник
Но деньги по анкапопредставлениям всегда у тех, кто заслужил, например имеет высокий IQ или дядю с высоким IQ и деньгами, так что всё справедливо, ибо собственность и наследование священны.
>этот тест валыны
Анкап даже тест говном не прошел, а ты про валыны.
>но к ним у меня тот же вопрос, и ответ известен: НКВД
Ну если уж на то пошло, то ружье при совке было купить проще, чем сейчас. Плюс при Хрущеве чуть не разрешили короткоствол, но Хрущев влез и запретил. В общем, как всегда, все беды СССР - от Хрущева, я просто поражаюсь. И Берию убил, и ОГАС задушил, и даже короткоствола нас лишил. Большой души человек.
Я не анкап.
Еще вчера я был за анкап, но теперь нашел в нем очень нетривиальное внутренее противоречие, которе испортит всю малину. Опять начнется привычное всем веселье с иерархиями пидорашек и войнами.
И кстати это бизнес с космическим порогом вхождения, приличная армия типа американской в принципе не способна окупится.
> Этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что ты забыл.
Значит не со мной обсуждали или я что-то не понял. Про копирайт впервые спрашиваю.
> если у тебя есть деньги, то ты можешь защищать свой копирайт
У кого я буду регистрировать патент? У частника? А потом судиться в одном из частных судов и хуй пойми кто должен будет исполнять решение этого суда.
> если у тебя есть деньги
Понятно, что деньги решают все, а особенно при анкапе. Но как же швитой НАП™?
>Но как же швитой НАП™?
НАП доступен тому, кто может за него платить. Если у тебя нет денег, то ты этатист и неудачник и подлежишь унижению и порабощению.
Собственно, вся суть анкапа™
как впринципе и в реальном мире. ведь адвокат требует бабла, а госадквокат-хуй.
А ещё бабла требует миллиционер, пожарник, спасатель, врач скорой помощи, не так ли?
И короче мы проебали экологию, фундаментальную науку, социалку, и обрушили к хуям экономику, чтобы все было как в реальной жизни?
да
в манямире он работает за твои налоги
в нашем мире за его работу тебе еще надо отстегнуть.
Весь анкап закончится на первой же эпидемии какой-нить веселой болезни. Имеющихся средств будет недостаточно, ведь какой анкап будет заготавливать что-то впрок, а не на каждодневный спрос. И вот тут уже либо дохнуть, либо клянчить у клятых государственников гуманитарку.
в манямире он работает всегда, и когда ты при деньгах и когда в залупе, в анкапе когда денег нет - ложишься и умираешь
когда в пидорашке денег нет- ты ложишься и умираешь.
>ЧОПы и ЧВК сами решают постановления каких судов им выполнять
Да какжи это заебало. Опять хвост машет собакой. ЧОП не решает выполнять ему постановление или нет, а решает браться ли ему за контракт или нет. Если один откажется, то согласится кто-то другой. В любом случа гарантировать исполнения решения суда будут аж целых два-три чопа. Перечисляю: ЧОП выигрывшей стороны(его может и не быть), ЧОП суда, ЧОП третейского суда.
Да какжи это заебало. Опять хвост машет собакой. ЧОП не решает выполнять ему постановление или нет, а решает браться ли ему за контракт или нет. Если один откажется, то согласится кто-то другой. В любом случа гарантировать исполнения решения суда будут аж целых два-три чопа. Перечисляю: ЧОП выигрывшей стороны(его может и не быть), ЧОП суда, ЧОП третейского суда.
>они зарабатывают госконтрактами, охраной всякого говна, мелкими грязными делишками и отстрелом пиратов
Ничего не поменяется. Ну, кроме госконтрактов. Их заменят контракты от корпораций. А так - никуда ты от этого не денешься, Банды, пираты, сектанты - пока ты не перепрограммируешь всех людей в идеальных анкаповцев - любители простых путей(а чего уж проще чем дать дубиной в лоб) будут всегда.
Ну ты замахнулся, блин. Аппетиты-то поумерь, будут максимум бригады какие-нибудь на ЛБТ, авиация и танки(в небольших количествах) будут у топ10 ЧВК если только.
>НАП доступен тому, кто может за него платить. Если у тебя нет денег, то ты этатист и неудачник и подлежишь унижению и порабощению.
Вот это надо в шапку добавить. Просто охуенно просуммировал.
Есть два суда, есть два различных постановление, два различных чопа, которые должны выполнять постановления. Что происходит дальше?
Нарушение НАПа, вероятно
>Перечисляю: ЧОП выигрывшей стороны(его может и не быть), ЧОП суда, ЧОП третейского суда.
Позвольте поинтересоваться: а кто этот банкет оплатит ? Почек-то на всё хватит ?
Нет, он сейчас напишет, что чопы договорятся и обратятся в третий суд. Намного интереснее не это, а что из этого следует.
Ты не поверишь... Они... Обращаются в третий суд !
У проигравшей стороны изымут. Почки, печень и прочий ливер.
По какому праву последнее слово будет именно за этим третьим судом? Так можно до бесконечности обращаться, ведь каждый хочет, чтоб его интересы удовлетворили. Логично, что интересы у сторон будут противоположенными.
Как они решат в какой именно? Правильно, договорятся между собой.
Что и значит, что ЧОПы решают какое постановление выполнять. А возможно они договорятся так, что вообще не будут никуда обращаться дальше и оставят всё как есть.
Теперь смотрим с позиции суда - ты сделал постановление, какой-то чоп поручился его выполнить, в результате он выполняет не твоё постановление, а какого-то другого суда. Или не выполняет вообще. Вопрос, нахуй этот суд нужен?
>У проигравшей стороны изымут.
М-да, спрос на суды и адвокатов выигрывающих любые дела будет весьма высок в таких условиях. Так можно и содержание ЧВК окупить, кстати.
Добавлю, что никаких "договорятся", не будет, потому что каждый раз решать ad hoc - это дебилизм. Очевидно, что у чопов будет заранее оговорено между собой, в каких ситуациях в каких судах улаживать разногласия и прочие правила для типичных ситцаций.
>Так можно до бесконечности обращаться, ведь каждый хочет, чтоб его интересы удовлетворили.
Ну не до бесконечности, а пока у тебя есть деньги, но суть ты уловил. Главное - верь, что судьи честны и не станут применять эту схему для обогащения. Ибо дружбомагияНАП.
>Вопрос, нахуй этот суд нужен?
Рубить бабло, конечно же, ну что ты как маленький ? Ты бы еще спросил какими законами будет руководствоваться суд. Я вот максимум что получил в прошлых тредах - НАП и местные нормативно-правовые акты. Такие дела.
У нас анархия и возможно много всяких казусов и лулзов.
Решения суда подразумевают, что обе стороны с ним согласны. Если есть два решения суда по одному делу, значит в первом суде вынесли решение и все с ним согласились, но во втором суде не прекратили процесс за примирением сторон, а тоже дождались решения и.. тоже с ним согласились. Ну тууууупые. Пусть исполняют хули, или пиздуют в третий суд который будет ресматривать дело по новой или выберет из двух решений подходящие.
Третий суд могут выбрать и чопы, чтобы гарантировать независимую силовую составляющую третьей стороны, а могут и сами спрорщики.
Но опять же, это не чопы решили какое решение исполнять, а клиенты так или иначе порешали что делать.
>два различных постановление, два различных чопа
Если ЧОПы не договорятся о суде - война.
С чего вдруг ? Война же невыгодна.
Кстати еще один лулз:
Одно дело можно расматривать хоть в десяти судах одновременно, но девять решений будут забракованы примерением, а десятое пойдет в исполнение.
Это эквивалентно, скорости решения проблемы 10х, т.е. все суды расматривают дело по-своему и велик шанс, что за одну временую итерацию процесса найдут устраивающее всех решение. Но затраты на такой буст тоже 10х.
>это не чопы решили какое решение исполнять
Очень даже ЧОПы. У них было сходу два варианта: решение первого суда, решение второго суда. Они могли выбрать из них любое. Ты пойми, что именно они будут его выполнять, они здесь принуждающая сила. В любом случае кто-то из них проебёт контракт и скорее всего и клиента. Воевать друг с другом за это они тоже явно не будут, потому что это ещё невыгоднее. Поэтому чтобы сохранить более менее лицо у них остаётся два варианта - либо обратиться в третий суд, либо забить на всё хуй обоим. Но во втором случае они тоже потреряют клиентов, поэтому остаётся третий суд. Но опять же, именно они решают, какой суд выбрать. Понимаешь, вся инициатива исходит от них, силовиков, и если они всё порешают через третий суд, оба предыдущих суда выглядят максимум нелепо, потому как третий суд может выдать вообще третее постановление, а постановления первого и второго не имеют никакой силы. В таком случае вопрос, нахуй тогда вообще нужны суды, кроме тех, в которых ЧОПы будут решать разногласия?
>У них было сходу два варианта: решение первого суда, решение второго суда. Они могли выбрать из них любое.
Нет, у них ДВА независимых контракта на исполение. Никаких "любое", должны быть выполнены оба.
По-моему пора разделить два случая:
конфликты ЧОПов и конфликты частных лиц.
Каждая пара ЧОПов при возникновении спора договаривается какому суду они доверяют. Возможно, с уплатой отступных.
Частные лица обращаются в свой ЧОП - тот разруливает всё и судится и исполняет. Если конфликт между его клиентами - он выступает судом первой инстанции: "Васян, там Арсен на тебя жалуется, типа киданул ты его?! Ну, ты это... так нельзя, надо вернуть, Арсен наш." Если конфликт между клиентами разных ЧОПов, руководствующиеся разными правилами, то дело решает суд, о котором у ЧОПы договорились в первом абзаце.
Подробнее здесь http://libertynews.ru/node/165
Либо мультик https://youtu.be/VhQY4-gC92I
конфликты ЧОПов и конфликты частных лиц.
Каждая пара ЧОПов при возникновении спора договаривается какому суду они доверяют. Возможно, с уплатой отступных.
Частные лица обращаются в свой ЧОП - тот разруливает всё и судится и исполняет. Если конфликт между его клиентами - он выступает судом первой инстанции: "Васян, там Арсен на тебя жалуется, типа киданул ты его?! Ну, ты это... так нельзя, надо вернуть, Арсен наш." Если конфликт между клиентами разных ЧОПов, руководствующиеся разными правилами, то дело решает суд, о котором у ЧОПы договорились в первом абзаце.
Подробнее здесь http://libertynews.ru/node/165
Либо мультик https://youtu.be/VhQY4-gC92I
Я подумал и придумал хорошую маняпроблему.
В этих тредах появилось представление, что законы будут по сути устанавливаться ЧОПами, т.е. нанятые охранники будут кумекать с другими такими же наёмниками о том, к какому судье идти за максимально выгодным решением конфликта (ужасный аутизм, мне нужно в первую очередь отстаивание моих интересов и понятные правила игры, а не выгода сговорившихся охранников-дармоедов, но допустим). Постепенно таким образом возникнет развёрнутое толкование NAP, рискованность бизнеса упадёт, процентные ставки кредитов соответственно тоже и рыночек процветёт. Но это всё в перспективе, как коммунизм, а в начальном периоде будет обычная анархия.
Проблема в том, что мы не знаем, как долго будет этот период анархии, грызущихся ЧОПов и противоречащих манясудей. И у меня есть решение проблемы, называется ООО "Город".
Частные города в анкапе приемлемы, да?
Город есть организация, в которой существуют судьи, следующие уже известному кодексу толкования NAP. Каждый горожанин подписывает контракт лично со мной, Мэром, о том, что он принимает наш NAP-канон, который основан на иерархии договоров. Например, он определяет общие законы, за нарушение которых изгнание, и обязанность соблюдать правила вложенного района и его наказания, определяемые на районном совете, и так вплоть до семейного кодекса. Также гражданин платит денежку на поддержание инфраструктуры, но небольшую и гибко настраиваемую. Скажем, если он атлант дохуя, то может жить в районе атлантов с частной полицией, частной застройкой и частным вывозом мусора, или в гетто на пустыре без вывоза мусора, и платить только 3% доходов, за внешнюю оборону и членство; а если он не стремится к самостоятельности, то может платить 50% и ему дают коммимирок: пансионат с трёхразовым питанием, безлимитным пользованием робо-такси, мониторингом биопоказателей и автовызовом врача, премиумным горадвокатом, доступом к городским камерам наблюдения возле его дома и так далее.
И вот что происходит. Поскольку в Городе уже есть порядочек и безопасность, о которой порешивающие друг друга одебилевшие анкапы из пустошей с ЧОПами могут только мечтать – в город стекается весь серьёзный бизнес. Даунов-беспредельщиков изгоняют или расстреливают, т.к. они нарушают NAP, который в частности подразумевает право горожан жить в безопасном месте (это прописано в самом начале договора горожанина о принятии канона). Я кажется забыл упомянуть, что налоги в основном идут на содержание охуенной ЧВК, по совместительству работающей госбезопасностью?
Ну и поскольку город так успешен, я открываю филиалы. Более того, я начинаю торговать франшизой и экосистемой. Постепенно возникают плагиаторы, с другим NAP-каноном, но наша сеть городов создаёт единый внутренний рынок, где за счёт общего страхования и других вещей обеспечивается крайне выгодная торговля, и вводятся пошлины на импорт, чтобы задушить конкурентов.
Ой, что это у нас получилось?
Мораль, которую я пытался преподнести даунятам: даже если рыночек решает, государственность может быть востребованным товаром, и притом – вызывающим сильную зависимость.
В этих тредах появилось представление, что законы будут по сути устанавливаться ЧОПами, т.е. нанятые охранники будут кумекать с другими такими же наёмниками о том, к какому судье идти за максимально выгодным решением конфликта (ужасный аутизм, мне нужно в первую очередь отстаивание моих интересов и понятные правила игры, а не выгода сговорившихся охранников-дармоедов, но допустим). Постепенно таким образом возникнет развёрнутое толкование NAP, рискованность бизнеса упадёт, процентные ставки кредитов соответственно тоже и рыночек процветёт. Но это всё в перспективе, как коммунизм, а в начальном периоде будет обычная анархия.
Проблема в том, что мы не знаем, как долго будет этот период анархии, грызущихся ЧОПов и противоречащих манясудей. И у меня есть решение проблемы, называется ООО "Город".
Частные города в анкапе приемлемы, да?
Город есть организация, в которой существуют судьи, следующие уже известному кодексу толкования NAP. Каждый горожанин подписывает контракт лично со мной, Мэром, о том, что он принимает наш NAP-канон, который основан на иерархии договоров. Например, он определяет общие законы, за нарушение которых изгнание, и обязанность соблюдать правила вложенного района и его наказания, определяемые на районном совете, и так вплоть до семейного кодекса. Также гражданин платит денежку на поддержание инфраструктуры, но небольшую и гибко настраиваемую. Скажем, если он атлант дохуя, то может жить в районе атлантов с частной полицией, частной застройкой и частным вывозом мусора, или в гетто на пустыре без вывоза мусора, и платить только 3% доходов, за внешнюю оборону и членство; а если он не стремится к самостоятельности, то может платить 50% и ему дают коммимирок: пансионат с трёхразовым питанием, безлимитным пользованием робо-такси, мониторингом биопоказателей и автовызовом врача, премиумным горадвокатом, доступом к городским камерам наблюдения возле его дома и так далее.
И вот что происходит. Поскольку в Городе уже есть порядочек и безопасность, о которой порешивающие друг друга одебилевшие анкапы из пустошей с ЧОПами могут только мечтать – в город стекается весь серьёзный бизнес. Даунов-беспредельщиков изгоняют или расстреливают, т.к. они нарушают NAP, который в частности подразумевает право горожан жить в безопасном месте (это прописано в самом начале договора горожанина о принятии канона). Я кажется забыл упомянуть, что налоги в основном идут на содержание охуенной ЧВК, по совместительству работающей госбезопасностью?
Ну и поскольку город так успешен, я открываю филиалы. Более того, я начинаю торговать франшизой и экосистемой. Постепенно возникают плагиаторы, с другим NAP-каноном, но наша сеть городов создаёт единый внутренний рынок, где за счёт общего страхования и других вещей обеспечивается крайне выгодная торговля, и вводятся пошлины на импорт, чтобы задушить конкурентов.
Ой, что это у нас получилось?
Мораль, которую я пытался преподнести даунятам: даже если рыночек решает, государственность может быть востребованным товаром, и притом – вызывающим сильную зависимость.
Это невозможно, поскольку выполнение первого противоречит выполнению второго и наоборот.
Що тут можно сказати? Полный пиздец.
Где были головы обеих судящихся сторон, когда они неглядя поддакнули двум судам сразу? Пусть страдают. Рыночек порешал.
>законы будут по сути устанавливаться ЧОПами
Судами. Возможно, суды будут брендами. Типа, Шариатский суд - все по корану.
Светский суд - чистый NAP, без доебок.
Соответственно, выбирая ЧОП в своем городе, ты выбираешь закон какого суда они проводят. Это будет в контракте прописано: "диспуты с братьями меньшими по разуму решаются в суде Шариатский. Все прочие диспуты решаются в суде светский ОАО Светский."
>два случая:
>конфликты ЧОПов и конфликты частных лиц.
Конфликт ЧОПов будет возникать всегда, когда есть конфликт двух частных лиц, пользующийся услугами этих разных ЧОПами.
В случае конфликтов частных лиц пользующимися услугами одного ЧОПа, этот ЧОП скорее всего одного из них потеряет, из чего неизбежно следует конфликт с ЧОПом, в который бывший клиент обратится.
>Каждая пара ЧОПов при возникновении спора договаривается какому суду они доверяют.
Как я и говорил ЧОПы решают, чьё постановление им выполнять.
Вопрос, если всё равно ЧОПы сами решают чьё постановление выполнять, и постановление суда, без приведение его в действие смысла не имеет, а является только тратой денег, получается что суды - это просто деталь реализации работы ЧОПов и те суды, куда ЧОПы не обращаются - нахер не нужны. Да и самим ЧОПам проще открыть свои (межчоповые).
>Где были головы обеих судящихся сторон, когда они неглядя поддакнули двум судам сразу?
Всмысле? Это ж просто два суда конкурента. В суде куда обратился Вася сказали что его оппонент нарушитель и должен выплатить столько то, в суде куда обратился Петя, сказали что Петя норм и ничего никому не должен, а потому, если Вася или его ЧОП или ЧОП его суда попробуют привлечь его, можно отбиваться.
И в итоге получаем территорию, на которой действуют сразу несколько законодательств. как будем решать конфликты между клиентами разных ЧОПов тогда ? Если по шариату положено наказание, а по светскому это и не преступление вовсе, например.
Семья есть не у каждого, а с анкапом встречается каждый. Вся разница
>Частные города в анкапе приемлемы, да?
Да, частные города - ближайшая реальная перспектива. https://freeprivatecities.com/ Мемеджер этого проекта точно так и сказал, что суд или закон в его городе будут едиными для оптимизации. В противном случае компаниями будет сложно предугадать исход дела и рассчитать риск. Это повышает стоимость трансакций до уровня международного сотрудничества. Согласие на этот суд будет обязательным требованием в договоре о поселении в городе.
Пошёл нахуй, имбецил, твоя дрисня сводится к тому, что все неудобные для анкапов ситуации будут порешаны посредством геноцида нищебродов или прост)). Иди картошку копай, политический философ. Я не для таких, как ты, пасту писал.
Нобелевская премия - частная
>суд или закон в его городе будут едиными
А кто будет устанавливать этот единый закон?
>постановление суда, без приведение его в действие смысла не имеет
Если это суд между ЧОПами, то ЧОП-победитель приведет его в действие, либо устроит легитимную войну с непокорным ЧОПом.
>А кто будет устанавливать этот единый закон?
Суд. Прецедентное право же.
Я тебе расписал, как "город" со вменяемым законодательством превращается в "государство" с большой площадью и способностью препятствовать развитию конкурентов. Через апдейты договоров добиться незаметного закрепощения горожан и расширения полномочий гебни – дело плёвое, надо лишь поучиться технологиям типа вендорлока, экосистемам гугла-эппла и прочим хитростям. Но дело даже не в этом, дело в том, что так произойдёт рефреш государственных образований, и никакой анархии тут снова не будет. В рамках такого подхода возможен хоть КНДР-город, надо только найти долбоёбов, которые променяют всю свободу на обещание безопасности. Можно сколько угодно говорить о контрактах и равных правах, но это система, организованная вокруг бюрократических институтов и коллективных политик, а не атомизированного рыночка индивидов. Короче ты не понимаешь, иди нахуй.
Ты рисуешь комиксы лучше чем разбираешься в политике. А рисуешь ты откровенного говоря - очень хуево.
/thread
Все так и будет. До тех пор пока всем будет удобно и дешево ты будешь "монополистом" среди пустошей с одебилевшими анкапами. Но как только ты слишком сильно закрутишь гайки по типу
>вводятся пошлины на импорт, чтобы задушить конкурентов.
Тут-то тебя и порешают эти самые конкуренты.
Нет ничего полохого в похожести анкаполенда на государство, если это всем выгодно, но надо помнить, что выход открыт и при первом косяке "монополия" и "государство" живо пойдут нахуй.
Ещё считаю необходимым добавить, что борьба с маняситуациями, предлагаемыми для критики анкапа, есть безнадёжное дело. Суть государства в самоподдержании, суть анкапа в свободном рыночке. Анкап не сможет создать эффективные институты, защищающие его выживание, он просто на это не ориентирован. Если группа людей типа меня будет думать о том, как в анкапе считерить и всех выебать на халяву, а вы будете думать о том, как торговать вьетнамскими тапками под защитой ЧОПа – мы вас переиграем и довольно быстро.
> вводятся пошлины на импорт, чтобы задушить конкурентов.
И они переезжают в другой город. У нас получится масса конкурирующих частных городов, что станет стимулом для улучшения условий проживания и ведения бизнеса, которого не хватает государствам.
>Если это суд между ЧОПами
Это суд не между ЧОПами, у них друг к другу претензий то нет. Это просто разрешение спорной ситуации, допустим в третем суде. И решение это будет соответственно по делу частных лиц, а не ЧОПов.
> либо устроит легитимную войну
Это невыгодно.
>Анкап не сможет создать эффективные институты, защищающие его выживание
Логика насилия меняется.
Не понял. Суд законы писать и принимать будет?
Да
Следующая картинка - там где дяди в цилиндрах объединились и пресуют паяльником уже не по одному, а всех сразу.
Лол. Ну тогда этот суд - монополист на власть и может шатать рынок же.
>Суд законы писать и принимать будет?
Русский язык не полноценен.
Lex - договорное право, анкапы его придумывают и пишут в контрактах с ЧОПами, между собой и т.п. В уходящих государствам его писали в парламентах.
Jus - естесственное право. Это пишут суды и философы, обосновывая почему это справедливо.
> выход открыт
Атятя.
Итого схема дополняется: я незаметно снижаю издержки на армию, используя бюджет для скрытой разработки (вы думали, всё будет доступно для аудита? Хуй там, я заложу лазейку, с вашими любимыми биткойнами, например) апдейта, который делает выход из государства незаконным или во всяком случае крайне невыгодным. Таким образом,
Конечно, это казалось бы решается введением обязательного лага на вхождение законов в силу, и существованием групп, которые отслеживают новые политики и поднимают хай в случае чего-то подозрительного. Достаточно умные анкапы скинутся, создав награду за публикацию гебешных трюков, и это сделает работу оппозиции заведомо достаточно выгодной, чтобы подкуп не сработал. Можно даже ввести налог' на официальную оппозицию, т.е. поддержание децентрализованного открытого бэкапа государственных институтов, чтобы в случае тирании бесшовно заменить меня.
Но ИТТ я таких умных не заметил.
Всю историю вас ебут бандиты и государства. Почему вы думаете, что достаточно развалить государства, и читеры навсегда утратят зубы? Отупеют до вашего уровня и будут играть по вашим правилам с судами и маняЧОПами вместо того, чтобы заманить вас в свои правила?
>Таким образом, когда пора будет выходить, выходить будет уже поздно.
Посоветуйте интересной литературы по анкапу/либертарианству. И кинца тоже посоветуйте. Музыки тоже посоветуйте, если имеется. Ну и аниме либертарианство.
>снижаю издержки на армию
>делает выход из государства незаконным
Не вижу связи. Если у тебя ослабела армия, то удержать людей в городе насильно станет сложнее. Более того, препятствиями ты убьешь репутацию города. Инвесторы больше не придут, как не идут в страны, практикующие произвольный отъем или национализацию частной собственности.
>Посоветуйте интересной литературы по анкапу/либертарианству.
По-русски
Ротбанд "Этика свободы" http://andrewmarcus.ru/books/the-ethics-of-liberty/
Никонов "Свобода от равенства и братства"
Нозик "Анархия, государство, утопия"
Мизес "Человеческая деятельность" - экономика
Хайек - "Дорога к рабству" и прочее по экономике
Хесус де Сото "Социализм, экономический расчет и предпринимательская ф-ция" - экономика
По-английски см картинку.
Речь не о том, что армия ослабела, я изначально мог закладывать лишние траты, чтобы позже перенаправить эти средства на инфраструктуру тирании, я мог оптимизировать армию и не снизить налог. Я просто предлагаю один из механизмов изыскивания ресурсов для укрепления своей власти, который будет сложно распознать вовремя.
> Более того, препятствиями ты убьешь репутацию города. Инвесторы больше не придут
Имплаинг, что у меня будут конкуренты. Но, мань, в этом мире нет никакого общего НАПа, и преимущество у того города, который наиболее способен защитить финансовые интересы своих граждан, в частности имеет сильнейшую армию. Как США сегодня. Поэтому даже при ряде минусов мой НАП будет >> НАП государства послабее и возникшего позже и я останусь привлекателен.
Как, скажем, такой апдейт: в течение 5 лет после заключения договора гражданства его расторжение означает конфискацию 30% всего имущества горожанина в пользу города, ибо он недооплатил некие мои в его безопасность инвестиции. Зато в случае любого конфликта с внешней партией городской суд принимает сторону горожанина, и готов поддержать своё решение силой, вплоть до обеспечения права на разработку нефтяного месторождения или подобной хуйни.
>преимущество у того города, который наиболее способен защитить финансовые интересы своих граждан, в частности имеет сильнейшую армию. Как США сегодня.
Ты путаешь причину и следствия. США была слабой английской колонией. Именно их свобода позволила им разбогатеть и увеличить военный бюджет. Основную угрозу для капитала сейчас представляют правительства.
сп
>США была слабой английской колонией. Именно их свобода позволила им разбогатеть и увеличить военный бюджет
США занимаются плохо прикрытым империализмом уже около 100 лет. Получается, мне нужно будет поднакопить деньжат, пока я не стану сверхдержавой, а дальше можно закручивать гайки? ну ясно.
>нужно будет поднакопить деньжат, пока я не стану сверхдержавой, а дальше можно закручивать гайки?
Да, у всякой системы есть свое начало и конец. Пока ты на стадии роста позволишь свободу. Потом, почувствовав что пора, закрутишь гайки, а потом банкрот.
Анкапу пиздец. Очевидно же.
>потом банкрот
Я всегда знал, что анкапы это криптокоммуняки. США вот-вот развалится, надо только подождать.
Ты тупой верун в примитивную идеологию. Тебе надо не книжки читать, а копать картоху.
>Что анкап собирается делать с кризисом перепроизводства?
Прекратить дотации предприятий происходящие через заниженную процентную ставку. https://mises.org/blog/problem-isnt-overproduction-%E2%80%94-its-malinvestment
Ты не туда воюешь. Перепроизводство будет хроническим, но не потому что много товаров, а потому что у всех мало денег и работы.
Вот я тут спросил
>США вот-вот развалится, надо только подождать.
Т.е. из моей фразы, что у всякой системы есть свой конец, следующий после закрутки гаек, ты заключил, что я утверждаю будто штатам скоро конец. Очевидно, ты добавил свою предвосылку: штаты закручивают гайки. Какие твои пруфы, что штаты закручивают гайки в сравнении с другими экономиками?
> Работа просто закончится и люди выпадут из рыночка
Люди уйдути в сферу услуг. Твоим красножопым сказкам уже 200 лет. Раньше луддиты то же самое думали про механизацию труда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B
>It's Malinvestment
А из-за чего у нас малинвестмент? Из-за того, что все, повинуясь невидимой руке рыночка, пихают свои деньги куда попало, из-за чего надуваются пузыри.
Шучу - не будет при анкапе пузырей, будет перманентный андеринвестмент в связи с дефляцией, потому что вы, кретины, выбрали в качестве валюты биткоин.
>А из-за чего у нас малинвестмент?
У вас вообще рецессия и сокращение инвестиций. А в США он возникает из-за выставления заниженной ставки рефинансирования. Бизнес берет халявные кредиты, наращивает объемы производства на ненужных предприятиях, потому что фальшивая ставка искажает сигналы рынка. не Предприятие по деньгам, кажется, работает в плюс, но в натуральном выражении оно уже убыточно. Это выясняется позже, дальше следует очередной кризис и все недоумевают почему. Австрийская теория бизнесцикла указала на это десятки лет назад. Только сейчас к ней прислушались.
Ох лол, решил заранее почитать про пузырь доткомов, до того, как анкапы начнут кукарекать, что государство залило.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble
>Academics Preston Teeter and Jorgen Sandberg have criticized Federal Reserve chairman Alan Greenspan for his role in the promotion and rise in tech stocks.[2] Their research cites numerous examples of Greenspan putting a positive spin on historic stock valuations despite a wealth of evidence suggesting that stocks were overvalued.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan
>E. Ray Canterbery has chronicled Greenspan's relationship with Rand, and has concluded that the influence has had pernicious effects on Greenspan's monetary policy.[68]
>Greenspan describes himself as a "lifelong libertarian Republican".[58]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble
>Academics Preston Teeter and Jorgen Sandberg have criticized Federal Reserve chairman Alan Greenspan for his role in the promotion and rise in tech stocks.[2] Their research cites numerous examples of Greenspan putting a positive spin on historic stock valuations despite a wealth of evidence suggesting that stocks were overvalued.
>https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan
>E. Ray Canterbery has chronicled Greenspan's relationship with Rand, and has concluded that the influence has had pernicious effects on Greenspan's monetary policy.[68]
>Greenspan describes himself as a "lifelong libertarian Republican".[58]
Ты согласился с аналогией про Штаты.
Штаты закручивают гайки, как и все другие экономики. Мы живём в эпоху усиления госкапитализма, гебни, слежки и всего остального.
Я вот адепт веры святой сингулярности и не верю, что в услуги смогут уйти все 100% населения, да даже 70% не смогут судя по сшп. Просто нет такого количества ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ виртуальной работы, чтобы всех ей обеспечить. Рыночек будет сопротивляться оптимизируя этих дармоедов, а самое главное денег ни у кого не будет т.к. они все скопятся у производителя.
Кстати, тюльпаноманию тоже государство залило?
>не верю, что в услуги смогут уйти все 100% населения, да даже 70% не смогут
Из сельского хозяйства ушло более 90%.
>тюльпаноманию тоже государство залило?
Имеется ввиду ввиду ажиотажный рост цен на тюльпаны в голландии 17 века. Тюльпаны - ядовитые растения, убивающие сорняки. Возникла тенденция высаживать их вокруг замков, чтобы не заростали. Так что да, этот ажиотажный спрос был спровоцирован аристократией.
Историк/10
>Имплаинг, что у меня будут конкуренты
Понятно. Очередной злодей анхуман в ваккууумеее. Что-то ты давно не заходил в тред.
>Как, скажем, такой апдейт
Говно. Граждане тоже умеют пользоваться калькулятором. Город будет очень недружелюбен к мобильной трудовой миграции. Жить нем жить и работать - надо оставаться надолго, а понаезжать и удовлетворять твой спонтаный спрос на рабочую силу невыгодно. Это прямое замедление экономического роста, который может быть внезапно вызрывным и город уже начинает всасывать другим анкаполендам.
Ты точно еще самый сильны и нипобедимый?
Тода дальше.
>зато в случае любого конфликта с внешней партией городской суд принимает сторону горожанина
Это декларация прямой ангажированости твоего суда. Зная это другие акаполенды будут полностью игнорировать его мнение. Какой смысл в твоем суде, если он всегда отмазывает своих, даже если те накосячили? Зная такую судебную практику с городом будет очень рисковано вести дела по контрактм, что скажется на ценах.
Ты точно еще самый сильны и нипобедимый?
Тогда дальше.
>готов поддержать своё решение силой
Прямая декларация без причины нарушить NAP. Готовь туза, маня.
Короч, твой город - просто зассаная дыра с поехавшим царьком-самодуром, с ним невыгодно вести дел, в него не идут люди.
>Очередной злодей анхуман в ваккууумеее.
Да нет, вполне резонно. сколько там таких городов будет по соседству, десять или нихуя ? Я вот склоняюсь к нихуя.
>жить и работать - надо оставаться надолго
Так и задумано. А то приезжаешь только работать, а пользоваться хочешь всеми благами как гражданин. Вполне разумный подход в условиях анкапа.
>Это декларация прямой ангажированости твоего суда.
Нет, он просто заявляет о преимущественности свода законов города для его горожан над другими. А то приедет какой-нибудь "подшариатный" и начнет горожанок без чадры лапать, ведь в его Исламске это разрешено.
>Прямая декларация без причины нарушить NAP.
Схуяли без причины ? Ведь тогда любое решение суда кроме мировой между истцом и ответчиком - нарушение НАП без причины.
>Ты точно еще самый сильны и нипобедимый?
Точно, точно. ЧВК, промышленность, нехилый капитал и ресурсы. Да-да, если люди массово скинутся, то вот тогда....
>город уже начинает всасывать
Кому и по каким параметрам ? Частным ИП или отдельным фермерам ?
>другим анкаполендам
Каким другим анкаполендам, поехавший ?
Вопрос. Кто будет чеканить деньги? Или же опять гривни нарубленные?
для марксиста это, очевидно, не аргумент. А анкапы считают всех, кто не анкапы марксистами. Не?
увы
Это не аргумент. Мало ли чего не не было.
>Перекатили бы нормально - пообщались бы нормально.
Что тебя смущает?
Что не так с перекатом?
>Было дохуя ответов уже хотя бы в предыдущем треде.
Я сижу здесь с 13го треда. Ни один анкаш не может отличить прикладную науку от фундаментальной, ни один не может объяснить, как при анкапе устроить заповедник.
Зато был гениальный ответ про тетрадку Эйнштейна и что БАК -- анкап-проект, ага.
>Кстати, зря ты Доича постишь, он тот еще мерзотный чувак. Нет ничего более мерзкого, чем западные леваки, разве что российские правые.
Леваки везде - "не айс". Однако картинка в тему. Либератарианство представляет собой мелкобуржуазные заблуждения, которые воспринимают многое само-собой разумеющимся, и в корне ошибаются относительно природы денег, природы государства, отчуждения и вообще отличия формы от содержания.
Есть хорошая статья на изложенную мной ниже тему http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?rynok_bytie
>Таким образом получаем банальные государства.
>Анкапы думают, что элементы крипты можно применять повсюду, чтобы добиться баланса, но это всё больной редукционизм; кое-кто замечтался и забыл, что крипта виртуальна, а пиздюли реальны, более того пиздюли - это единственное что работает везде и всегда.
Вы забыли о принуждении и ложном сознании на котором держится капитализм.
Ложное сознание внушается буржуазным пиздежом из всех СМИ. Но само по себе оно не работает.
Силовое принуждение. Пиздюли. Это то что мешает отдельным индивидам отвергнуть буржуазный пиздёж и организоваться.
Ни пиздюли, не пиздёж не работают сами по себе против большинства. Это всегда монополия (класса буржуазии, все СМИ принадлежат предпринимателям) на широковещательные каналы распространения информации. И это всегда легальная монополия на насилие, если кто то начинает возвращать награбленное или толкать в СМИ экстремистские лозунги - его бьют и закрывают в эцих.
>Таким образом получаем банальные государства.
>Анкапы думают, что элементы крипты можно применять повсюду, чтобы добиться баланса, но это всё больной редукционизм; кое-кто замечтался и забыл, что крипта виртуальна, а пиздюли реальны, более того пиздюли - это единственное что работает везде и всегда.
Вы забыли о принуждении и ложном сознании на котором держится капитализм.
Ложное сознание внушается буржуазным пиздежом из всех СМИ. Но само по себе оно не работает.
Силовое принуждение. Пиздюли. Это то что мешает отдельным индивидам отвергнуть буржуазный пиздёж и организоваться.
Ни пиздюли, не пиздёж не работают сами по себе против большинства. Это всегда монополия (класса буржуазии, все СМИ принадлежат предпринимателям) на широковещательные каналы распространения информации. И это всегда легальная монополия на насилие, если кто то начинает возвращать награбленное или толкать в СМИ экстремистские лозунги - его бьют и закрывают в эцих.
>Как в анкапостане с защитой от террактов?
Если серьёзно, я думаю, что борьба с терроризмом вреднее для самих граждан, чем для террористов. Ватников зомбоящик запугивает, как страшно жить, следовательно надо сплотиться вокруг лидера. И какой лидер полезный -- борется с террористами. А людей с АГП можно под эгидой борьбы с террорисмом просто затравить.
Великому царю вовеки слава.
Профит.
>оговорено в правилах анкаполенда
Анархокапитализм, он такой анархо.
Вроде бы всё правильно, но на второй взгляд мерзкая картинка.
Рыба ведь не от глупости так говорит про фильтр, она просто неспособна понять его функции из-за иного устройства своего организма.
Получается, что простой человек -- он принципиально интеллектуально ниже, чем илиты, так что не должен даже пытаться сам вмешиваться в политику. Специально обученные чинуши лучше знают.
Илитаризм-фашизм, короче.
>западные леваки
>Илитаризм-фашизм
>западные леваки
Поясняет коммунист. Что такое государство и что такое частная собственность. Аноним ID: Азар Климович
04/04/17 Втр 13:30:52 #353 №21793217
04/04/17 Втр 13:30:52 #353 №21793217 
Вы рассматриваете вещи исключительно метафизически. Да и к тому же часто в отрыве даже от школьного курса обществознания. Но поскольку я вооружён марксисткой теорией - я вам поясню. Вы вообще не понимаете что такое государство и что такое частная собственность.
Начну с определения:
«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»
А теперь расскажу о самом главном противоречии анархо-капитализма как идеологии (не как строя, а именно как идеологии):
Частная собственность не может существовать без работающих в связке полиции и СМИ. Эксперименты с забастовкой полиции, показывают что люди теряют всякое уважение к частной собственности когда исчезает силовое принуждение.
Буржуазная пропаганда посредством СМИ и прочих средств внушает что вся индивидуальная собственность является частной, однако это ложь. Индивидуальная собственность бывает двух типов:
1) Личная собственность - средства потребления. Индивидуальное имущество потребляемое или непосредственно обеспечивающее комфортный уровень потребления. Примеры: еда, жильё, одежда, зубная щётка, ПК, жоповозка... и тому подобное.
2) Частная собственность - капитал как рентное имущество. Это актуальные средства производства позволяющие присваивать труд других людей посредством найма или же масса излишков имущества позволяющая получать основой индивидуальный доход от их ренты. Это может быть грузовой автомобиль, сдаваемая в наём квартира, фабрика, столярный цех, зубоврачебный кабинет, банк... и прочее подобное имущество.
У большинства людей (более 85% людей в мире) НЕТ частной собственности. Им незачем её уважать. Единственное что сдерживает их от установления справедливости - это централизованное силовое принуждение и пропоганда вводящая в заблуждение относительно видов собственности.
Что касается самих анархо-капиталистов. Я был бы рад если бы они сумели бы уничтожить буржуазное государство, тогда не было бы преград для социалистической революции. Но в реальности либератарианцы не способны быть чем либо кроме идеологической подпорки для олигархов.
Начну с определения:
«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса»
А теперь расскажу о самом главном противоречии анархо-капитализма как идеологии (не как строя, а именно как идеологии):
Частная собственность не может существовать без работающих в связке полиции и СМИ. Эксперименты с забастовкой полиции, показывают что люди теряют всякое уважение к частной собственности когда исчезает силовое принуждение.
Буржуазная пропаганда посредством СМИ и прочих средств внушает что вся индивидуальная собственность является частной, однако это ложь. Индивидуальная собственность бывает двух типов:
1) Личная собственность - средства потребления. Индивидуальное имущество потребляемое или непосредственно обеспечивающее комфортный уровень потребления. Примеры: еда, жильё, одежда, зубная щётка, ПК, жоповозка... и тому подобное.
2) Частная собственность - капитал как рентное имущество. Это актуальные средства производства позволяющие присваивать труд других людей посредством найма или же масса излишков имущества позволяющая получать основой индивидуальный доход от их ренты. Это может быть грузовой автомобиль, сдаваемая в наём квартира, фабрика, столярный цех, зубоврачебный кабинет, банк... и прочее подобное имущество.
У большинства людей (более 85% людей в мире) НЕТ частной собственности. Им незачем её уважать. Единственное что сдерживает их от установления справедливости - это централизованное силовое принуждение и пропоганда вводящая в заблуждение относительно видов собственности.
Что касается самих анархо-капиталистов. Я был бы рад если бы они сумели бы уничтожить буржуазное государство, тогда не было бы преград для социалистической революции. Но в реальности либератарианцы не способны быть чем либо кроме идеологической подпорки для олигархов.
>Вроде бы всё правильно, но на второй взгляд мерзкая картинка.
>Рыба ведь не от глупости так говорит про фильтр, она просто неспособна понять его функции из-за иного устройства своего организма.
>Получается, что простой человек -- он принципиально интеллектуально ниже, чем илиты, так что не должен даже пытаться сам вмешиваться в политику. Специально обученные чинуши лучше знают.
>Илитаризм-фашизм, короче.
Ты говоришь правду, но представляешь её как ложную дилемму. Ты смотришь на текущее положение дел и состояние народных масс считая его вечным и естественным. Вот что говорил Ленин по этому поводу.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»).
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Пиар параши.
Что-то я смотрю, анкапы местные как-то совсем приуныли. Выше нос, ребята, вы еще не самое дно.
http://www.altarandthrone.com/category/voluntaryism/anarchy/anarcho-monarchism/
http://www.altarandthrone.com/category/voluntaryism/anarchy/anarcho-monarchism/
В качестве метафоры для временной дремучести использована постоянная и непреодолимая ущербность, например, аквариумной рыбки по сравнению с её хозяином. Таким образом до зрителя доходит фашистский смысл, а никак не советско-демократический.
каникулы кончились, вот и приуныли.
Ладно, ты победил. Других анкаполендов нет, трудовая миграция тебе нинужна, честный суд тебе тоже нинуженен, а декларация, что его решение это истина в последней инстанции после которой можно начинать экстерминатус - не нарушение NAP.
Но я тебя просто предупрежадаю - АСТАНАВИСЬ и подумой.
>Анархокапитализм, он такой анархо.
Просто ты не знаешь значение слова анархизм, а мнение уже имеешь.
>Кто будет чеканить деньги? Или же опять гривни нарубленные?
Все кто хочет. Деньги, скорей всего будут электронными.
>Либератарианство представляет собой мелкобуржуазные заблуждения
Более дальней от реальности чем комми нет ни одной идеологии. Потому и результаты у вас всегда катастрофические. Даже монархия срабатывает луше.
>люди теряют всякое уважение к частной собственности когда исчезает силовое принуждение.
Тут комми-пропаганда называет защиту принуждением. Деление собственности на личную и частную абсолютно искусственно и произвольно. Если у меня есть отвертка, которой пользуюсь я, она личная собственность. Если я начну давать её попользоваться людям, она станет частной. При этом это одна и та же отвертка, оставшаяся такой как была. А что же изменилось? - О ней узнали коммунисты и решили экспроприировать.
>был бы рад если бы они сумели бы уничтожить буржуазное государство, тогда не было бы преград для социалистической революции
Мы тоже были бы рады, если б вы осознали реальное положение классов. Линия раздела - это насилие, а не собственность. Фактически элиты вас как собачек натравили на ваших же партнеров - капиталистов. Те в свою очередь, чувствуя угрозу, вынуждены мириться с существованием государства, как меньшим из зол. Ведь капиталисты не бьют пролов, наоборот пролы сами приходят и просятся сотрудничать с капиталистом, потому что капиталист предлагает ему лучшие условия, чем прол имеет сам по себе. Именно капиталисты сделали людей свободными, когда рабы и крепостные смогли сбегать от помещиков в города и работать на фабриках.
Вот сравнение классового анализа марксистского и анкап: https://mises.org/system/tdf/9_2_5_0.pdf?file=1&type=document
Ничего не понял. Тред антианархокапиталистический?
>В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность."
а в Нормальном мире-нет. смекаешь? даже твои засранные труханы- твоя ЧАСТНАЯ собственность. ты их даже продать можешь(ну, попытаться)
Почему так много людей ненавидят добровольное сотрудничество (анкап). Почему так много людей ненавидят собственную жизнь и хотят чтобы она принадлежала гос служащим?
>чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством
И не будут способны. Потенциальный интеллект ограничен генами. Анкап предлагает альтернативу коллективного демократического способа управления - индивидуальный суверенитет потребителя. Ты можешь подписаться за один ЧОП с одним набор законов или за другой, точно как выбираешь оператора мобильной связи. И в отличие от демократии твой голос всегда решающий - за ним последуют личные последствия для тебя: станешь платить больше или меньше и получишь соответствующий набор услуг. Это дает стимул выбирать тщательно, в то время как демократии шанс стать решающим голосом 0,00000001% - стимула нет. Веселей за секс-скандалами политиков следить.
Границы твоей власти и ответственности определяются твоей полезностью и приобретенной с её помощью собственностью. У кухарки имущества мало - она распоряжается только им. Если плохо распоряжается - проебет его - в наказание за плохое управление. Если распорядится хорошо - приумножит и получит больше власть.
В этом есть меритократический фактор. Ресурсы даются наиболее эффективным менеджерам. Но важно, чтобы собственность наживалась экономическим путем, а не силовым политическим принуждением.
>В качестве метафоры для временной дремучести использована постоянная и непреодолимая ущербность, например, аквариумной рыбки по сравнению с её хозяином. Таким образом до зрителя доходит фашистский смысл, а никак не советско-демократический.
Вообще то в баснях со времён Эзопа используют АНТРОПОМОРФНЫЕ звери. Само представление о том что рыба говорит другим рыбам что либо подобное, уже означает что это по сути не рыбка, а человек ей уподобленных. Безотносительно того дремуч он или ущербен. Впрочем, смысл ты понял и лишь придрался к форме.
>анархо-монархизм
Принц Лихтенштейна, применяя либертарианские методы поднял нищую горную деревню на пьедестал страны с самым высоким доходом населения. Это единственная страна, где монархия имеет реальную власть, равную парламенту. В своей книге он даже оправдывался перед анархистами, что его монархия существует исключительно за свой счет, а не госбюджет и высказывал надежду, что в будущем общественные отношения изменятся: государства станут частными фирмами, оказывающими услуги, а граждане - их потребителями.
вера в швитой этатизм, неверие в самих себя.
>Более дальней от реальности чем комми нет ни одной идеологии. Потому и результаты у вас всегда катастрофические.
Ты определись. У нас есть результаты или у нас идеология никак не связана с реальностью? Если идеология или теория никак не связана с реальностью - то и результатов НИКАКИХ не будет. Что относится прежде всего к либератарианцам.
>Даже монархия срабатывает луше.
Лучше для кого? Для хрустящих булкой в Париже?
>Почему так много людей ненавидят собственную жизнь и хотят чтобы она принадлежала гос служащим?
А разгадка проста
>У нас есть результаты или у нас идеология никак не связана с реальностью?
Ваши результаты - это принудительный труд в ХХ веке, террор и массовые репрессии, экономическая разруха. У либертарианцев результат - США и прочие мелокстраны типа Гонконга.
>Ты определись. У нас есть результаты или у нас идеология никак не связана с реальностью? Если идеология или теория никак не связана с реальностью - то и результатов НИКАКИХ не будет. Что относится прежде всего к либератарианцам.
Не совсем. Если идеология никак не связана с реальностью то результаты не соответствуют идеологии. Как у комми, собственно, и получилось.
>Лучше для кого? Для хрустящих булкой в Париже?
Для всех.
Вот два анкаповодителя сьехались на анкапоперекрестке.
По горизонтали дорога ООО"Сычов-роадс", по вертикали ОАО "Ерох-стритс".
Как суд определит меру вины обоих? И какой? И кто будет возмещать ущерб и в каком объеме?
Только США - уехало в тоталитаризм
А в Гонконге жить нереально, это большой офис.
По горизонтали дорога ООО"Сычов-роадс", по вертикали ОАО "Ерох-стритс".
Как суд определит меру вины обоих? И какой? И кто будет возмещать ущерб и в каком объеме?
Только США - уехало в тоталитаризм
А в Гонконге жить нереально, это большой офис.
>Лучше для кого? Для хрустящих булкой в Париже?
Мой аргумент утилитарный - для населения в среднем.
>>люди теряют всякое уважение к частной собственности когда исчезает силовое принуждение.
>Тут комми-пропаганда называет защиту принуждением. Деление собственности на личную и частную абсолютно искусственно и произвольно. Если у меня есть отвертка, которой пользуюсь я, она личная собственность. Если я начну давать её попользоваться людям, она станет частной. При этом это одна и та же отвертка, оставшаяся такой как была. А что же изменилось? - О ней узнали коммунисты и решили экспроприировать.
В примере с отвёрткой изменяется твоё отношение к ней и отношение к ней того кому ты дал её в аренду.
Пока ты используешь отвёртку что бы прикручивать розетку у себя дома - это личное использование где нет отчуждения. Когда ты её сдаёшь в аренду, то присваиваешь с арендной платой труд другого человека. Возникают специфические общественные отношения. Ты - субъект, рабочий - субъект, отвёртка - объект. Между вами течёт финансовый поток и ты пользуясь собственностью обираешь рабочего. Именно объективное существование этих отношений и позволяет объективно судить о типе собственности.
>Только США - уехало в тоталитаризм
Эта неизбежность, заложенная в классическом либерализме. Анкап - ее исправление. Монополий на насилие быть не должно.
>обираешь
>аренда дешевле покупки новой
Наоборот, спонсирует.
Монополию на насилие отменить невозможно. Насилие не подчиняется бумажкам, оно подчиняется только большему насилию. ЗАчем анкапы отрицают очевидное?
>обираешь рабочего
а что, ему бесплатно отвертку дать? а износ отвертки,? а издержки?
сука, коммунистический манямир
>Ты - субъект, рабочий - субъект, отвёртка - объект. Между вами течёт финансовый поток и ты пользуясь собственностью обираешь рабочего.
Почему обираю-то? Я ее купил, отвертку. А чувак которому я ее дал нет. А в случае замены "отвертки" на "средства производства" то он НЕ МОЖЕТ их купить, он низкоквалифицированный быдлан.
>Мы тоже были бы рады, если б вы осознали реальное положение классов. Линия раздела - это насилие, а не собственность. Фактически элиты вас как собачек натравили на ваших же партнеров - капиталистов. Те в свою очередь, чувствуя угрозу, вынуждены мириться с существованием государства, как меньшим из зол. Ведь капиталисты не бьют пролов, наоборот пролы сами приходят и просятся сотрудничать с капиталистом, потому что капиталист предлагает ему лучшие условия, чем прол имеет сам по себе.
Ты говоришь ложь, а вернее очень устаревшую правду. Договорённость рабочего и капиталиста носит лишь формальный характер - по сути это лишь зарплатное рабство. А буржуазное государство - это ваше дерьмо, действующее в ваших интересах. Ведь оно реализует вашу диктатуру защищая право частной собственности. И я могу привести примеры, того как государство послушно увольнялось когда буржуи хотели нанять фюрера.
>https://mises.org/system/tdf/9_2_5_0.pdf?file=1&type=document
Пожалуйста на русском. Хотя бы основные тезисы.
>Именно капиталисты сделали людей свободными, когда рабы и крепостные смогли сбегать от помещиков в города и работать на фабриках.
Не преувеличивай. Капитализм был прогрессивен лишь пока уничтожал пережитки феодализма. Когда он их уничтожил, концентрировал и развил производство - он выполнил свою историческую задачу трансформации и перестал бы прогрессивным в новом обществе. Сейчас капитализм - это тормоз прогресса, а не идеология освобождения.
>И не будут способны. Потенциальный интеллект ограничен генами.
Какие будут ваши доказательства? (Того что ограничен в плане возможности достижения сознательности)
>Как суд определит меру вины обоих? И какой? И кто будет возмещать ущерб и в каком объеме?
Страховые компании каждого водителя обратятся в суд, который все решит. Соответственно страховые будут возмещать ущерб. Как и сейчас страховые не будут лишний раз доводить дело до суда. Они заключают соглашение на основе судебной статистики, что в случае таких-то признаков аварии платит определенная сторона.
Как решит? Универсальных законов нет, ПДД на этих двух дорогах разные.
>Ваши результаты - это принудительный труд в ХХ веке,
Ты так говоришь как будто в 20 веке это не было реальностью почти всех стран.
>террор и массовые репрессии,
Смерть буржуям и их прихвостням - да здравствует красный террор!
>экономическая разруха.
Двукратное восстановление страны из разрухи.
>У либертарианцев результат - США
Вообще то отцы-основатели не либертарианцы, а либералы. И основывали они США в те далёкие времена когда капитализм был прогрессивным.
>и прочие мелокстраны типа Гонконга.
Это офшоры. Можно назвать не меньшее количество мелких стран где капитализм "не шмог".
>>обираешь рабочего
>а что, ему бесплатно отвертку дать? а износ отвертки,? а издержки?
Если ты запросишь лишь компенсацию издержек и амортизации - то всё будет справедливо. Однако коммерческая ПРИБЫЛЬ формируется именно из наценки или недоплаты.
>Когда ты её сдаёшь в аренду, то присваиваешь с арендной платой труд другого человека. Возникают специфические общественные отношения
Благодарю за пояснение и обращаю внимание на тот факт, что такое положение наказывает добровольные отношениния между людьми, согласными на них. В это случае выгодней не давать отвертку и кто-то останется без нее, либо будет вынужден потратить больше ресурсов на изготовление собственной отвертки ради разового применения. Это отменяет принцип разделения труда.
>Однако коммерческая ПРИБЫЛЬ
не будет прибыли, не будет мотивации приобретать и давать кому-то в аренду отвертку. сосну я ,соснет рабочий.
>Монополию на насилие отменить невозможно.
>Насилие .. подчиняется только большему насилию.
Сам себе противоречишь. Но вывод правильный, нужна конкуренция.
>Мой аргумент утилитарный - для населения в среднем.
Средняя температура по больнице.
Пролетариат - прогрессивный класс, за ним будущее. Его благо (долгосрочное и краткосрочное) важнее интересов остального населения.
>Ты так говоришь как будто в 20 веке это не было реальностью почти всех стран.
В такой степени - нет.
>Смерть буржуям и их прихвостням - да здравствует красный террор!
Зойчем твой красный террор убил моего прадеда, ведь он был в первой десятке большевиков петропавловск-камчатского и боевым комиссаром который рубал басмачей?
>Двукратное восстановление страны из разрухи.
КАпитализм справлялся быстрее и лучше. И без рабского труда зеков.
>Вообще то отцы-основатели не либертарианцы, а либералы. И основывали они США в те далёкие времена когда капитализм был прогрессивным.
У него и сейчас конкурентов нет.
>Это офшоры. Можно назвать не меньшее количество мелких стран где капитализм "не шмог".
Зато можно назвать кучу стран где капитализм очен даже смог, в то время как комми не смогли нигде.
>Если ты запросишь лишь компенсацию издержек и амортизации - то всё будет справедливо. Однако коммерческая ПРИБЫЛЬ формируется именно из наценки или недоплаты.
Тогда какой мне профит давать ему отвертку? Пущай пальцами крутит, долбоеб.
Там нет противоречия. А конкуренция в насилии это война.
>>Когда ты её сдаёшь в аренду, то присваиваешь с арендной платой труд другого человека. Возникают специфические общественные отношения
>Благодарю за пояснение и обращаю внимание на тот факт, что такое положение наказывает добровольные отношениния между людьми, согласными на них. В это случае выгодней не давать отвертку и кто-то останется без нее, либо будет вынужден потратить больше ресурсов на изготовление собственной отвертки ради разового применения. Это отменяет принцип разделения труда.
Согласие в данном случае лишь формальное.
>>Однако коммерческая ПРИБЫЛЬ
>не будет прибыли, не будет мотивации приобретать и давать кому-то в аренду отвертку. сосну я ,соснет рабочий.
Это решается отменой частной собственности и национализацией средств производства. Программа инвестиций в средства производства определяется планом утверждаемым советами рабочих депутатов.
с этим в красный тред
>>Ты так говоришь как будто в 20 веке это не было реальностью почти всех стран.
>В такой степени - нет.
Определи конкретный промежуток времени.
>>Смерть буржуям и их прихвостням - да здравствует красный террор!
>Зойчем твой красный террор убил моего прадеда, ведь он был в первой десятке большевиков петропавловск-камчатского и боевым комиссаром который рубал басмачей?
Я не склонен верить этой анонимной истории. Однако могу предположить что твой прадед предал советскую власть. И об этом не принято было в твоей семье рассказывать.
>>Двукратное восстановление страны из разрухи.
>КАпитализм справлялся быстрее и лучше. И без рабского труда зеков.
Капитализм справлялся "быстрее и лучше" - ограблением колоний, как административных, так и просто зависимых рынков в жопостанах. А труд зеков был менее выгодным чем труд свободных рабочих. Использование их труда - было всего лишь средством компенсировать расходы на их содержание. Эта система почти никогда не показывала хозрасчётную прибыль.
>>Вообще то отцы-основатели не либертарианцы, а либералы. И основывали они США в те далёкие времена когда капитализм был прогрессивным.
>У него и сейчас конкурентов нет.
К слову о конкуренции http://anlazz.livejournal.com/59880.html
Но вообще это временная ситуация. Революция неизбежа и необходима.
>>Это офшоры. Можно назвать не меньшее количество мелких стран где капитализм "не шмог".
>Зато можно назвать кучу стран где капитализм очен даже смог, в то время как комми не смогли нигде.
Много где смогли. Сейчас лишь временная победа контр революции. К слову в истории капитализма подобное тоже было несколько раз. Монархии реставрировались неоднократно, но в итоге были свергнуты или стали декоративными.
>>Если ты запросишь лишь компенсацию издержек и амортизации - то всё будет справедливо. Однако коммерческая ПРИБЫЛЬ формируется именно из наценки или недоплаты.
>Тогда какой мне профит давать ему отвертку? Пущай пальцами крутит, долбоеб.
Никакого. У тебя нужно просто отобрать отвёртку. А будешь сопротивляться - повесить на столбе.
>Определи конкретный промежуток времени.
Одновременно с совком, а с чем ты его собираешься сравнивать, с древним римом?
>Я не склонен верить этой анонимной истории. Однако могу предположить что твой прадед предал советскую власть. И об этом не принято было в твоей семье рассказывать.
Будучи работником аптеки? Наверняка. И его жену - мою бабку - врача, тоже наверняка посадили за гнусное предательство.
>Капитализм справлялся "быстрее и лучше" - ограблением колоний, как административных, так и просто зависимых рынков в жопостанах.
Ага, а у совка колоний не было.
>А труд зеков был менее выгодным чем труд свободных рабочих. Использование их труда - было всего лишь средством компенсировать расходы на их содержание. Эта система почти никогда не показывала хозрасчётную прибыль.
Тогда хуле на каналах столько людей загнобили, педик?
>Никакого. У тебя нужно просто отобрать отвёртку. А будешь сопротивляться - повесить на столбе.
Схуяли, это моя личная собственность. Я ее никому не даю и не буду, вы все пидарасы.
>Пожалуйста на русском. Хотя бы основные тезисы.
Марксистский и Австрийский классовые анализы
Ганс Германн Хоппе.
Ядро марксистской исторической теории о классовой борьбе верно, но стоит на ложной предпосылке - теории эксплуатации. Она справедливо применима к временам феодализма, когда крестьяне в условиях ограниченности ресурса пахотной земли были вынуждены идти на условия феодалов. Маркс проигнорировал изменения привнесенные капитализмом, прикрыв первоначальным накоплением. Правильнее дать определение:
Эксплуатация - это получение собственности несозидательным и недоговорным путем
Такое определение подходит ко всем временам: феодалы заявили свое право на землю несозидательным путем, тем самым эксплуатировали крестьян. Рабовладельцы заявили право на рабов недоговорным путем. Капиталист получает плоды рабочих договорным путем, предлагая взамен накопления от созидания.
Марксовый тезис о присвоении прибавочного продукта не учитывает важного. Человек хочет получить награду раньше. Любой человек, между $100 сегодня, или $100 через год выберет сегодня. Отсюда вывод, что это 2 разных блага "100-сейчас" и "100-потом". Поэтому справедливый обмен этими благами будет включать дисконт. Отношения капиталиста и рабочего, это обмен 90% сегодня на 100% через год. Рабочий сыродельни не хочет ждать год, пока весь сделанный сыр поспеет. Он хочет сыр в этом месяце. Капиталист дает ему сыр из своих запасов.
>А что же изменилось?
отвёртка стала инструментом присвоения чужого труда
>отвёртка стала инструментом присвоения чужого труда
Разве? Но ведь арендаторы отвертки крутят ею свой собственный велосипед и ион у них остается.
>>Определи конкретный промежуток времени.
>Одновременно с совком, а с чем ты его собираешься сравнивать, с древним римом?
Какие именно годы, уточни. Советская история разделяется не несколько периодов.
>>Я не склонен верить этой анонимной истории. Однако могу предположить что твой прадед предал советскую власть. И об этом не принято было в твоей семье рассказывать.
>Будучи работником аптеки? Наверняка. И его жену - мою бабку - врача, тоже наверняка посадили за гнусное предательство.
Как вариант, за воровство.
>>Капитализм справлялся "быстрее и лучше" - ограблением колоний, как административных, так и просто зависимых рынков в жопостанах.
>Ага, а у совка колоний не было.
Да не было. Советские республики развивались совместно на равных условиях.
>>А труд зеков был менее выгодным чем труд свободных рабочих. Использование их труда - было всего лишь средством компенсировать расходы на их содержание. Эта система почти никогда не показывала хозрасчётную прибыль.
>Тогда хуле на каналах столько людей загнобили, педик?
Во первых, педик - это ты. А во вторых - не так уж и много. Двадцатый век вообще жестокий.
>>Никакого. У тебя нужно просто отобрать отвёртку. А будешь сопротивляться - повесить на столбе.
>Схуяли, это моя личная собственность. Я ее никому не даю и не буду, вы все пидарасы.
Ну не отвёртка, а допустим прачечная, автобус или грузовик.
>Какие именно годы, уточни. Советская история разделяется не несколько периодов.
Экономика совка сосала от начала и до конца.
>Как вариант, за воровство.
Расстреляли? А жену тогда за что посадили?
>Да не было. Советские республики развивались совместно на равных условиях.
Тогда почему результаты разные?
>А во вторых - не так уж и много.
Коммимразь такая коммимразь.
>Двадцатый век вообще жестокий.
Ага, расскажи мне какие каналы в 20м веке лопатамы вырыли зеки?
>Ну не отвёртка, а допустим прачечная, автобус или грузовик.
Да я их лучше сожгу, лол. Я на них пахал а теперь какой-то гной пальцем о палец за всю жизнь не ударивший будет мне равен, лол. Я извиняюсь перед всеми анкапами итт, вы менее поехавшие чем коммигниль.
>Ну не отвёртка, а допустим прачечная, автобус или грузовик.
Да хоть свиноферма и мясокомбинат. Все то же самое. Если можно создавть его для себя, но нельзя для других, то стимул теряется и создавать предприятия никто не хочет.
почему?
>Почему так много людей ненавидят добровольное сотрудничество
когда люди научатся нормально добровольно сотрудничать, будет коммунизм, а не анкап.
>Впрочем, смысл ты понял и лишь придрался к форме.
Смысл я поняла только после твоих пояснений. При том что я коммуняшка. Чего ты хочешь от либералов.
>Я не склонен верить этой анонимной истории. Однако могу предположить что твой прадед предал советскую власть. И об этом не принято было в твоей семье рассказывать.
Прямо как современные путинисты.
-- Лёху посадили? За что?
-- За пост в блоге.
-- Да не может быть. У нас за посты не сажают.
-- Ну, в приговоре суда так написано.
-- Не, это всё госдеповская пропаганда.
-- А за что тогда?
-- Раз посадили, значит было за что.
>феодалы заявили свое право на землю несозидательным путем
А какое право на землю предлагают австрийцы? Тоже вот который тред уже вопию
>А какое право на землю предлагают австрийцы?
Локеанскую теорию происхождения собственности - гоместад (homesteading). Право собственности возникает при смешении человеческого труда с ничейным природным ресурсом. Например, вспахаешь целину - она твоя. Но никакое государство и феодал не смеют утверждать, что дикая земля принадлжит им по распоряжению народа или короля соответсвенно.
>Ядро марксистской исторической теории о классовой борьбе верно, но стоит на ложной предпосылке - теории эксплуатации. Она справедливо применима к временам феодализма, когда крестьяне в условиях ограниченности ресурса пахотной земли были вынуждены идти на условия феодалов.
Чем это по сути отличается от условий капитализма когда рабочие лишены средств производства и поэтому вынуждены наниматься. И не имеют другого источника средств к существованию?
>Эксплуатация - это получение собственности несозидательным и недоговорным путем
Пролетарий экономически принуждён к заключению несправедливого и не равного договора. Добровольность договорённости лишь формальна.
>Чем это по сути отличается от условий капитализма когда рабочие лишены средств производства и поэтому вынуждены наниматься.
А почему они лишены средств производства?
>Пролетарий экономически принуждён к заключению несправедливого и не равного договора.
Почему принужден, почему несправедливого и почему он должен быть равен?
>рабочие лишены средств производства и поэтому вынуждены наниматься
Неверно. У рабочих не было средств производства, поэтому они не могут быть лишены. Свободной земли много. Хочешь - пахай на себя и создавай свои инструменты производства, как люди делали тысячелетиями. Однако, они едут из деревнь в города, потому что капиталисты предлагают еще более выгодые условия.
>>Какие именно годы, уточни. Советская история разделяется не несколько периодов.
>Экономика совка сосала от начала и до конца.
То есть ничего про индустриализацию ты не знаешь.
>>Как вариант, за воровство.
>Расстреляли? А жену тогда за что посадили?
Откуда я знаю? Что твои родственники творили о чём потом молчали?
>>Да не было. Советские республики развивались совместно на равных условиях.
>Тогда почему результаты разные?
Результаты чего? Существования при капитализме?
>>А во вторых - не так уж и много.
>Коммимразь такая коммимразь.
Иди на хуй. И свой лицемерный абстрактный гуманизм засунь себе в задницу.
>>Двадцатый век вообще жестокий.
>Ага, расскажи мне какие каналы в 20м веке лопатамы вырыли зеки?
Почему именно каналы?
>>Ну не отвёртка, а допустим прачечная, автобус или грузовик.
>Да я их лучше сожгу, лол.
Лучше тебя сжечь.
>Я на них пахал а теперь какой-то гной пальцем о палец за всю жизнь не ударивший будет мне равен, лол.
Вообще то ранее впахивавший на тебя за днищенскую зарплату.
>Я извиняюсь перед всеми анкапами итт, вы менее поехавшие чем коммигниль.
Буржуйчик порвался.
>Да хоть свиноферма и мясокомбинат. Все то же самое. Если можно создавть его для себя, но нельзя для других, то стимул теряется и создавать предприятия никто не хочет.
"Стимул..." мелкобуржуазное заблуждение состоит в том что все люди от природы ленивы, жадны и глупы. Однако это то к чему натренировывает их конкуренция и то до чего доводит капитализм.
Есть экономические задачи и соответственно может быть составлен план их решения.
>Например, вспахаешь целину - она твоя. Но никакое государство и феодал не смеют утверждать, что дикая земля принадлжит им по распоряжению народа или короля соответсвенно.
Берёшь кучку рабочих, в рабочем контракте указываешь пункт, что все ресурсы которые они приобретут во время работы - принадлежат тебе, даёшь в аренду инструменты (не забывая указать пункт что все ресурсы добытые этими инструментами тоже переходят тебе), отправляешь пахать целину.
>Есть экономические задачи и соответственно может быть составлен план их решения.
Решения путем насилия. Никогда комми не действовали иначе.
>Прямо как современные путинисты.
Не ровняй пролетарское государство с капиталистчиским. Леху посадили потому что он под ногами мешается олигархам. А насчёт того деда вообще ничего не известно.
>>Впрочем, смысл ты понял и лишь придрался к форме.
>Смысл я поняла только после твоих пояснений. При том что я коммуняшка. Чего ты хочешь от либералов.
Мне кажется что ты просто левак.
>демократия ничего общего со свободой не имеет
Тащемто рыночек, любой степени свободности, со свободой тоже ничего общего не имеет.
Таким образом ты и рабочий совершили добровольный обмен: освоенной им земли на вознаграждение.
Определение свободы?
>>Чем это по сути отличается от условий капитализма когда рабочие лишены средств производства и поэтому вынуждены наниматься.
>А почему они лишены средств производства?
Потому концентрация средств производства - является объективной тенденцией капитализма. Из за эффекта масштаба позволяющего снижать норму прибыли в конкурентной борьбе, мелкие собственники разоряются.
>>Пролетарий экономически принуждён к заключению несправедливого и не равного договора.
>Почему принужден,
Потому что лишён возможности трудится на самого себя на актуальных средствах производства.
>почему несправедливого
"Почему не справедливо ограбление?"
>и почему он должен быть равен?
"Зачем вообще нужно равенство?"
Сам ответь на эти вопросы.
>Неверно. У рабочих не было средств производства, поэтому они не могут быть лишены. Свободной земли много. Хочешь - пахай на себя и создавай свои инструменты производства, как люди делали тысячелетиями. Однако, они едут из деревнь в города, потому что капиталисты предлагают еще более выгодые условия.
И вот тут ты не прав. Всё что "предлагают" капиталисты - создано трудом рабочих. Это достижения рабочих - которые присвоил капиталист и теперь "предлагает". То что он приватизировал технический прогресс - не означает что он его источник и единственный собственник его плодов который милостиво позволяет приобщится к нему остальному населению.
>Пролетариат - прогрессивный класс
Как ты пишешь сюда из 19го века?
Или он прогрессивный, потому что по материалистическим суждениям образца 19 века считалось, что только труд выраженный в материальном эквиваленте изменяет этот мир?
Как ты пишешь сюда из 19го века?
Или он прогрессивный, потому что по материалистическим суждениям образца 19 века считалось, что только труд выраженный в материальном эквиваленте изменяет этот мир?
>Решения путем насилия. Никогда комми не действовали иначе.
Капитализм тоже действует путём насилия.
>Из за эффекта масштаба позволяющего снижать норму прибыли в конкурентной борьбе
Конкуретной борьба не может помешать человеку изготовить собственную лопату и грабли для огорода. Красные демагоги воспринимают предприятия как данность, которую осталось только отобрать и тогда заживем. Асболютно игнорируется факт, что предприятия создавались. И, те кому не хватило на них места, могут создавать для свои предприятия для своих же нужд.
>То есть ничего про индустриализацию ты не знаешь.
То что сделали лучше не значит что сделали хорошо и что не могли бы лучше.
>Откуда я знаю? Что твои родственники творили о чём потом молчали?
Воровали, очевидно, по 58 статье. А прабабушку посадили за компанию, "сын за отца не отвечает", помнишь, коммимразота?
>Результаты чего? Существования при капитализме?
И при совках тоже.
>Иди на хуй. И свой лицемерный абстрактный гуманизм засунь себе в задницу.
Загнобили кучу людей, но это абстрактный гуманизм, поэтому несчитово. Вот поэтому и коммимразь.
>Почему именно каналы?
Не каналы тоже, конечно.
>Лучше тебя сжечь.
Почему? Моя ЛИЧНАЯ собственность, что хочу то и делаю. Конечно, у коммимрази только отнять и поделить в голове.
>Вообще то ранее впахивавший на тебя за днищенскую зарплату.
Кто тебе сказал что до того как я завел прачечную на меня кто-то впахивал?
>Потому концентрация средств производства - является объективной тенденцией капитализма. Из за эффекта масштаба позволяющего снижать норму прибыли в конкурентной борьбе, мелкие собственники разоряются.
Концентрация средств производства является обьективной тенденцией технического прогресса, если бы не это то телевизор сейчас стоил бы как самолет.
>Потому что лишён возможности трудится на самого себя на актуальных средствах производства.
Почему? Заработай, возьми кредит, купи себе средства производства. Кто мешает?
>"Почему не справедливо ограбление?"
Это не ограбление.
>"Зачем вообще нужно равенство?"
Нет никакого равенства.
>Определение свободы?
Свобода - это осознанная (сознательная) необходимость.
Пояснение. Если ты не правильно осознаёшь объективную необходимость - то ты не можешь быть свободен. Так же как осёл перед носом которого висит морковка.
>Всё что "предлагают" капиталисты - создано трудом рабочих
И они сами поменялись с капиталистом на плоды его труда, из-за несовпадения их временных предпочтений описанных в
>Или он прогрессивный, потому что по материалистическим суждениям образца 19 века считалось, что только труд выраженный в материальном эквиваленте изменяет этот мир?
Это основа материалистической философии. Бытиё определяет сознания.
У них и капиталисты из воздуха появляются, и сразу же владеют полученными из того же воздуха средствами производства.
Свобода - это отсутствие насильственного принуждения или угрозы насилия.
>Конкуретной борьба не может помешать человеку изготовить собственную лопату и грабли для огорода.
Может. Месторождения ресурсов присвоены, их надо покупать в той или иной форме.
>Красные демагоги воспринимают предприятия как данность, которую осталось только отобрать и тогда заживем.
>Асболютно игнорируется факт, что предприятия создавались.
Демагог тот кто подобным образом утверждает. Ибо отрицает практику создания предприятий в пролетарских государствах.
>И, те кому не хватило на них места, могут создавать для свои предприятия для своих же нужд.
Не могут. Риск при создании нового бизнеса в среднем равен 95%. У пролетария нет частной собственности, ему надо рисковать последними штанами.
Это да. Таким образом я присвоил себе дикую землю по распоряжению народа.
Это особенно круто работает на этапе первичного накапления капитала.
>Свобода - это отсутствие насильственного принуждения или угрозы насилия.
Это лишь формальная свобода.
> это отсутствие насильственного принуждения
А экономическое принуждение?
То есть, скажем, информационный продукт мир не изменяет?
>Но ведь арендаторы отвертки крутят ею свой собственный велосипед и ион у них остается.
Но ведь ты получаешь деньги, ничего не делая.
>Может. Месторождения ресурсов присвоены, их надо покупать в той или иной форме.
Тогда почему красные не целятся в причину проблемы, а скалятся на пострадавших?
Повторю либертарианское определение:
Эксплуатация - это получение собственности несозидательным и недоговорным путем
Из подобного определения можно вывести лишь что свободы не существует и никогда не существовало.
>Может. Месторождения ресурсов присвоены, их надо покупать в той или иной форме.
Все надо покупать в той или иной форме, даже секс с женой.
>Демагог тот кто подобным образом утверждает. Ибо отрицает практику создания предприятий в пролетарских государствах.
Нет никакой практики, чувак. Предприятия не самозарождаются, их создают. Что характерно, не пролетарии. Потому что пролетарии это неквалифицированные или низкоквалифицированные быдланы по большей части.
>Не могут. Риск при создании нового бизнеса в среднем равен 95%. У пролетария нет частной собственности, ему надо рисковать последними штанами.
И откуда же береться новый бизнес, интересно. Страховка, кредит? Не, не слышал, 1917 на дворе.
Почему не делая, он купил отвертку. Деньги чтобы купить отвертку он заработал трудом.
>Риск при создании нового бизнеса в среднем равен 95%. У пролетария нет частной собственности, ему надо рисковать последними штанами.
Теперь ты понимаешь, как тяжело было капиталистам? И должен был уважать их подвиг без черной зависти.
Это камень в огород работорговцев, а не в огород свободы.
>А экономическое принуждение?
Миф сродни структурной микроопрессии. Во всяком принуждении присутствует насилие или угроза. Поищи.
Мыло мочало начали сначала.
Локеанская теория -- это бред. В гипотетическом мире, где все руководствуются локеанской теорией, принципиально невозможно создание заповедника.
Давай другую теорию или на ноль делим твоих австрийцев.
> свободы не существует и никогда не существовало.
Ею обладают суверены - в прошлом короли, ныне "нации".
> структурной микроопрессии
Что-то этого термина гугл не знает
> Во всяком принуждении присутствует насилие или угроза
А экономическое принуждение грозит голодной смертью, не?
Постоянно лицезрею такое у австрийцев - как контр-аргументы закачиваются, сразу в отрицалово. "Миф" и все тут, баста, читайте Мизеса.
Твой невалидный аргумент - бред.
Не, они друг друга принуждают регулярно.
>А экономическое принуждение грозит голодной смертью, не?
А старость - не радость и грозит смертью. Я подразумевал угрозу насилия от людей, а не естесственные причины. Все люди умирают.
>отсутсвие угрозы насилия
>короли
Лол.
У королей в определённых смыслах свободы было ещё меньше, чем у крестьян. А нация - это абстракция, а не конкретный субъет, к чему ты её приплёл?
Кстати, кому в анкапе будет принадлежать центральный городской сад?
>Анкап
>Cтрана
Этатист обосрался жиденько-жиденько.
но ведь свободы по такому определению при анкапе никак не может быть. Меня же постоянно угрозы внешнего насилия будут принуждать покупать полисы ЧОПов и страховки.
Когда-то во времена очаковские и покорения крыма купил отвётртку (а может, не сам купил, может, от деда досталась). А теперь получает деньги ни хера не делая.
Я постоянно вижу как леваки от комми до феминистов выдумывают мифы, потому что полагают, если убедить всех, то он станет реальностью. Но реальностью становятся лишь последствия - толпы недовольного зомбированного быдла, которые потом страдают от столкновения с реальностью.
>Кстати, кому в анкапе будет принадлежать центральный городской сад?
Тому кто его создаст.
Стрнана - это географический термин в первую очередь. Или анкап помимо экономики, социологии, науки, экологии, права и политологии ещё и географию отрицает?
>Когда-то во времена очаковские и покорения крыма купил отвётртку (а может, не сам купил, может, от деда досталась). А теперь получает деньги ни хера не делая.
И в чем разница-то? Ее же не боженька послал, а значит кто-то вложил в нее свой труд - или я, или дед. Или у вас как человек помер то его труд внезапно испарился и стал ничейный?
В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:
Политические страны (государства)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области
>А нация - это абстракция, а не конкретный субъет
Вот в таком мире мы сейчас и живем, читай свою же конституцию о суверенитете. Пытаясь всех уравнять, по факту сделали бесправными, оставив права лишь несуществующим сущностям.
Ну, вот ты и скатился в ВЫВСЁВРЁТИ.
Again.
Впрочем, близится перекат, после которого можно сделать вид, что ничего не было.
Возможна ли в анкапе общая собственность?
>Кстати, кому в анкапе будет принадлежать центральный городской сад?
Впрочем, если вопрос о приватизации существующих парков, то тем, кто убирает в нем мусор. То же самое с пляжами.
>Буржуи вырубают деревья
>Буржуи садят деревья
>Как, как это работает???? Без государства????? Маняфантазии
Ну, мне лично да, идея наследования кажется глубоко порочной.
Впрочем, насколько мне известно, какого-то течения чтобы прям против наследования не существует.
>наступил анкап
>толпа узбеков ебашится на метлах не на жизнь а на смерть за приватизацию парка
А завидовать нехорошо.
Заявил, что лесопосадка для пилорамы = заповедник
@
Побежал в следующий тред рассказывать, как переспорил этатистов
Бла-бла-бла. Сплошь одна язвительная декламация и не более. Поменяй "комми" и "фемы" на Айн Рэнд с Хайеком и пердак вспыхнет словно факел.
Либертарианство само по себе схоластика чистой воды. Оттого и 3% голосов на выборах в США - потолок вашего успеха за всю историю своего существования. Просто мир где решает толщина чьего-то кошелька нахер никому не нужен. Бодаться с "глупыми левачками" на просторах вам только и остается.
Ты правда не понимаешь своей логической ошибки?
Л = Локеанская теория
З = Заповедник
Ты говоришь,
Хочу, чтобы З существало, следовательно З - истинно.
Л - неверно, потому что Л не позволяет З.
Твои желания никак не влияют на правильность. З - неверно. Заповедников быть не должно. Это проивольный самозахват земли, не позволяющий людям выживать и строить, используя ресурсы в свою пользу.
>Просто мир где решает толщина чьего-то кошелька нахер никому не нужен
Кхм.
Ну, это же ты у нас решаешь, что такое хорошо и что такое плохо.
>Заповедников быть не должно. Это проивольный самозахват земли, не позволяющий людям выживать и строить, используя ресурсы в свою пользу.
Бимба.
АНКАПЫ! А НУ ДАВАЙТЕ ДРУЖНО КРИКНЕМ ХООООООЙ!
ЕБЁМ СИСТЕМУ, БУХАЕМ, ПАНК РОК, БРРББРРББХХХХ ХООООЙ!!
ЕБЁМ СИСТЕМУ, БУХАЕМ, ПАНК РОК, БРРББРРББХХХХ ХООООЙ!!
>Возможна ли в анкапе общая собственность?
Commons - нет. Только частная собственность в виде совместного коллективного владения с правилами распоряжения определенными договором создателей. Например, корпорация, кооператив, товарищество.
Ты ведешь себя как ребенок с синдромом дауна, который завидует ребенку без него, ведь тот получил нормальное наследство а не третью хромосому. В связи с чем ты решаешь вообще всем приделать третью хромосому.
>Заповедников быть не должно.
Ну так с этого и надо начинать.
"Заповедников быть не должно." => автор текста непроходимый имбецил, дальше разговор можно не продолжать.
Я лично только за.
Только пускай в шапке так и будет
> 17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
> Это совершенно ненужные вещи.
Чтобы дурь каждого сразу видна была.
АНКАПЫ, СРОЧНЯК!
СЕГОДНЯ НА ТВЕРСКОЙ СКИНЫ И КОММУНИСТЫ ИЗ АКМ ОТПИЗДИЛИ АНКАП-ГЕРЛ С ПОГРЕМУХОЙ "БУЛАВКА" - СКАЗАЛИ ЧТО ЗА НЕФОРМАЛЬНЫЙ! СОБИРАЕМСЯ НА КУЗНЕ В 21.00, БЕРЕМ БОЕВЫЕ КОСУХИ, ЦЕПИ И БИТЫ! С КАЖДОГО ЕЩЕ ПО 50 РУБЛЕЙ ЧТО БЫ ПОТОМ БУХНУТЬ! СБОР ОПРЕДЕЛИЛ БАРМАЛЕЙ, ОН И ПОВЕДЕТ ВСЕХ!
ОТБОЙ, ХОЙ!
СЕГОДНЯ НА ТВЕРСКОЙ СКИНЫ И КОММУНИСТЫ ИЗ АКМ ОТПИЗДИЛИ АНКАП-ГЕРЛ С ПОГРЕМУХОЙ "БУЛАВКА" - СКАЗАЛИ ЧТО ЗА НЕФОРМАЛЬНЫЙ! СОБИРАЕМСЯ НА КУЗНЕ В 21.00, БЕРЕМ БОЕВЫЕ КОСУХИ, ЦЕПИ И БИТЫ! С КАЖДОГО ЕЩЕ ПО 50 РУБЛЕЙ ЧТО БЫ ПОТОМ БУХНУТЬ! СБОР ОПРЕДЕЛИЛ БАРМАЛЕЙ, ОН И ПОВЕДЕТ ВСЕХ!
ОТБОЙ, ХОЙ!
А в него не вложен труд?
>>Риск при создании нового бизнеса в среднем равен 95%. У пролетария нет частной собственности, ему надо рисковать последними штанами.
>Теперь ты понимаешь, как тяжело было капиталистам? И должен был уважать их подвиг без черной зависти.
У капиталиста есть частная собственность. Цена его риска ниже. Неудачные попытки бизнеса финансируются за счёт удачных.
>информационный продукт мир не изменяет?
Материальный не изменяет, в том смысле, что создатель продукта остается при своем физическом носителе с идеей - рукописи книги, чертежа. На этом мнение анкапов раздваиваются. Одну указывают, что назначение собственности - избежание бежличностных конфликтов, а без ущерба его собственности нет конфликта. В этом случае интелектульная собственность незакона и создает искуственный децифицит с целью вымогательства.
Другие исходят, что назначение собственности - сохранение пложов труда. Автор в праве распоряжатся плодом своего труда, передавая лишь права использования, но не копирования и продажи. Тогда пиратство противозаконно, т.к. нарушает его право собственности. Пираты делают с ней то, что он им неразрешал, как если бы тебя пустили в гости на застолье, а ты им на ковер насрал.
>У капиталиста есть частная собственность
Бох дал? Он ее создал.
>>У капиталиста есть частная собственность
>Бох дал? Он ее создал.
Не суть, повезло, урвал, заработал. Но суть в том что он может быть работодателем, а большинство населения нет. Он благодаря частной собственности обретает возможность присваивать чужой труд в виде прибыли.
Приведу цитату из манифеста https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm (советую всем критикам марксизма ознакомится хотя бы с этой брошюркой) :
Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи.
Но с падением торгашества падет и свободное торгашество. Разговоры о свободном торгашестве, как и все прочие высокопарные речи наших буржуа о свободе, имеют вообще смысл лишь по отношению к несвободному торгашеству, к порабощенному горожанину средневековья, а не по отношению к коммунистическому уничтожению торгашества, буржуазных производственных отношений и самой буржуазии.
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена.
Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.
Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность.
В таком случае буржуазное общество должно было бы давно погибнуть от лености, ибо здесь тот, кто трудится, ничего не приобретает, а тот, кто приобретает, не трудится. Все эти опасения сводятся к тавтологии, что нет больше наемного труда, раз не существует больше капитала.
Все возражения, направленные против коммунистического способа присвоения и производства материальных продуктов, распространяются также на присвоение и производство продуктов умственного труда. Подобно тому как уничтожение классовой собственности представляется буржуа уничтожением самого производства, так и уничтожение классового образования для него равносильно уничтожению образования вообще.
Образование, гибель которого он оплакивает, является для громадного большинства превращением в придаток машины.
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать свои производственные отношения и отношения собственности из отношений исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы природы и разума, вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Когда заходит речь о буржуазной собственности, вы не смеете более понять того, что кажется вам понятным в отношении собственности античной или феодальной.
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса11, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.
В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой.
Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой.
Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения.
Нужно ли особое глубокомыслие, чтобы понять, что вместе с условиями жизни людей, с их общественными отношениями, с их общественным бытием изменяются также и их представления, взгляды и понятия, - одним словом, их сознание?
Что за анкап? Уже давно вижу тут треды, но так и не понял по беглому просмотру, о чем речь.
>Что за анкап? Уже давно вижу тут треды, но так и не понял по беглому просмотру, о чем речь.
Маня-мечты о капитализм без капиталистического государства. Которые практически ничего сделать не могут и никогда не могли.
А ещё эти дурачки уверены что ЧОПы и ЧВК не посягнув на их свободу, защитят их от толп разгневанных пролетариев, которые освободившись от страха централизованного насилия и буржуазной пропаганды, осознают своё положение и не станут признавать частную собственность.
Ну это такая политическая теория о том, что если отменить государство, то сразу всем перестанет быть выгодно друг друга наебывать и везде будут сплошные радуги и пони.
Так сразу и подумал, почему-то. Мерси, господа.
>Не суть, повезло, урвал, заработал. Но суть в том что он может быть работодателем, а большинство населения нет
Нет, как раз в этом вся суть. Он создал благо для многих, а большинство населения - нет.
>Нет, как раз в этом вся суть. Он создал благо для многих, а большинство населения - нет.
Он создал некоторое неравенство, которое нарастил по формуле "деньги липнут к деньгам" за счёт труда большинства. Все современные блага созданы рабочими и присвоены капиталистами.
>Он создал некоторое неравенство, которое нарастил по формуле "деньги липнут к деньгам" за счёт труда большинства.
Именно за счет своего труда и отказа от соразмерного потребления он создал капитал, что привело к снижению его временных предпочтений и позволило обеспечивать рабочих лучше, чем они сами себя.
Нужно больше комиксов. Я бы сам нарисовал, но боюсь, что будет несмешно.
>Именно за счет своего труда
Что-то анекдот вспомнился.
"Как я заработал свой первый миллион. Я приехал в Нью-Йорк с двумя центами в кармане. Я купил два грязных яблока, помыл их и продал за четыре цента. Потом я купил четыре грязных яблока, помыл их и продал за восемь центов. Потом умерла моя тетя и оставила мне в наследство миллион долларов."
Объясняю, как рисовать анкап-комиксы. Берешь глупое высказывание анкапа из этого треда, копипастишь, рисуешь, как оно сталкивается с реальной жизнью.
Кстати, а Димон тоже за счет своего труда свой капитал создал? А ведь при анкапе ты будешь на рынке конкурировать с его детьми. И с детьми всех олигархов, пользовавшихся государством для собственного обогащения.
Димон преступник а не капиталист.
И олигархи тоже преступники? А кто будет решать, кто из миллиардеров капиталист, а кто преступник? То есть что, анкап у нас начнется с волны раскулачиваний? Или волны расстрелянных за нарушение НАПа анкап-шариковых?
Ну в 1800 конечно не и придумали машины, но в 1804 году был сделан первый прототип поезда. А в 1825 году открыта первая железная дорога. И технические изобретения и социальный строй это разные вещи. Лучше бы про древний Рим и феодальный строй задвигал.
>Именно за счет своего труда и отказа от соразмерного потребления он создал капитал, что привело к снижению его временных предпочтений и позволило обеспечивать рабочих лучше, чем они сами себя.
Это было верно лишь во время первоначального накопления капитала. Когда талантливые изобретатели не лишённые "коммерческой жилки" (без неё изобретения присваивали другие люди), могли стать капиталистами.
Но как я уже неоднократно писал, эти времена быстро прошли и капитализм уже давно не прогрессивен.
>И олигархи тоже преступники?
Если совершали преступления то да.
>А кто будет решать, кто из миллиардеров капиталист, а кто преступник?
Суд, по идее, должен.
>То есть что, анкап у нас начнется с волны раскулачиваний? Или волны расстрелянных за нарушение НАПа анкап-шариковых?
Я хз, я не анкап.
Были прецеденты, когда запрещали ткацкие станки, так это лишало ткачей заработка.
Братья-анкапы, поясните за Навального. С одной стороны, конечно он против закручивания гаек, против раздутого госаппарата, за участие разных политических сил. Но с другой стороны, он ведь европейский социалист, а значит наш идеологический противник. Даже Пыня идеологически к нам плближе, если б гайки не крутил и в рынок так не лез. Получается, что дилема? Объединятся с леваками против авторитаризма?
>Но как я уже неоднократно писал, эти времена быстро прошли и капитализм уже давно не прогрессивен.
маск.жпг
гейтс.жпг
джобс.пнг
>Димон преступник а не капиталист.
Какая разница? Капитализм - это не идеализированные представления о свободной конкуренции, капитализм - это рынок рынок капиталов при рыночной экономике.
>Димон тоже за счет своего труда свой капитал создал?
Оппенгаймер делит методы обогащения в две категории
- экономическое - путем созидания и обмена
- политическое - путем насилия, воровства и вымогательства.
Если есть доказательства, что Димон обогатился политическим путем - суди и раскулачивай. Но не обобщай. Есть люди действовавшие экономическим путем. Никто не должен быть наказан без суда.
Можно не выкупать, достаточно стричь газон или ещё как-то прикладывать труд.
Пыня - источник насилия и угроз, под видом законов. Навальный меньшее из зол на данном этапе. Вообще, анкапы против политики и участия в выборах. Они идут другими путями экономическим, технологическим и просто просвещением.
Большая, преступник это человек нарушивший закон, капиталист это владелец производства. Одно теплое, а другое мягкое.
Хули ты мелешь?
У заповедника прекрасная модель монетизации. Он сука может легко выйти на самоокупаемость и приносить прибыль.
В анкапе все будет хорошо с заповедниками.
Нет в России более либералистичного места чем ВЭШ. Все финансовые управленцы российского правительства из ВЭШевской тусовки.
>Но с другой стороны, он ведь европейский социалист, а значит наш идеологический противник.
Придя на место Путина, он продолжит его политику. Российский капитализм слабый по сравнению с капитализмами развитых стран и поэтому может существовать лишь как консенсус крупного капитала рои сильном лидере. Прездиент не может удержать власть без олигархов, а олигархи не могут удержать рынки без автократической поддержки. А если российские олигархи не могут удержать рынок, то снижается занятость, падают доходы населения и кончается ШТАБИЛЬНОСТЬ. А без стабильности из России утекают инвестиции и возникает огромный риск революции. Именно в такой логике и условиях, существует российский капитализм. В этом он не уникален кстати.
>У заповедника прекрасная модель монетизации.
Разве что в пустыне, если нефти нет.
>маск.жпг
>гейтс.жпг
>джобс.пнг
Они не изобретатели, а продаваны. Их образ - не более чем работа пиар-отделов корпораций.
>Даже Пыня идеологически к нам плближе, если б гайки не крутил и в рынок так не лез.
Пыня - это и есть самый главный анкап. Вон как плечи расправил, ни бога, ни хозяев.
>маск.жпг
Это который получил бесплатные деньги и документацию от НАСА?
>гейтс.жпг
>джобс.пнг
Ну так о том же и речь. Они оба пришли к успеху в период первоначального накопления капитала, когда на рынке никакой конкуренции не было. А ты сейчас попробуй с майкрософтом или гуглом поконкурировать. Епта, даже линукс не может винду хоть сколько-нибудь заметно потеснить с рынка операционных систем, это при том, что винда ебет тебя во все дыры, а линукс буквально бесплатный.
Так чего же он до сих пор у власти тогда? Вы же сами говорили, что такие суперзлодеи невозможны, а насилие невыгодно.
Если будет стоять выбор между тем, морщить ли жопу насчет того, как вывести его на самоокупаемость, или просто раскопать его в поисках ресурсов и потом застроить заводами и домами, что сделает капиталист?
>Большая, преступник это человек нарушивший закон, капиталист это владелец производства. Одно теплое, а другое мягкое.
Ну так преступник сам и напишет закон что бы быть владельцем.
Нихуя. Амурские тигры из красной книги будут уходить как горячие пирожки дороже чем нефть. Ну а хули, мочевой пузырь дарующий долголетие это не шутки.
>Епта, даже линукс не может винду хоть сколько-нибудь заметно потеснить с рынка операционных систем, это при том, что винда ебет тебя во все дыры, а линукс буквально бесплатный.
С настольных пока не может, ибо слишком много наследия, да и микрософт насаждает потреблядскую культуру использования программ и устройств. С серверов давно вытеснил почти полностью.
>Если будет стоять выбор между тем, морщить ли жопу насчет того, как вывести его на самоокупаемость, или просто раскопать его в поисках ресурсов и потом застроить заводами и домами, что сделает капиталист?
Капиталист застроит его домами, но таким образом, чтобы дикая природа и одиночество продолжало оставаться фичей, которая привлекает туристов.
фейспалм.жпг
>Это который получил бесплатные деньги и документацию от НАСА?
А он получил?
>Они оба пришли к успеху в период первоначального накопления капитала
Это называется высокий порог вхождения, красножопый, и он есть только в очень специфических видах бизнеса когда первоначальные вложения очень велики а доход низок.
Я и говорю - в пустыне где нет нефти и амурских тигров может быть можно будет запилить заповедник. И под пустыней я имею ввиду сахару или гоби, в пустынях где живет хоть что-то больше тушкана заповедник при анкапе не взлетит.
Во-первых это уже не заповедник, во-вторых нет, он сначала за деньги позволит шмальнут в тигра каждому желающему, потом спилит все деревья, выкачает всю нефть и под конец зальет все радиоактивными отходами. Потом он уедет на Багамы и откроет там с семьей какой-нибудь мор ор лесс доходный бизнес для души.
>да и микрософт насаждает потреблядскую культуру использования программ и устройств
Да ладно. Микрософт сам насаждает? Это не государство говна в штанцы залило? А что помешает ему точно также насаждать при анкапе? Не пойдет ли по пизде из-за маркетинга весь анкап, ведь он же весь строится на репутации?
>А он получил?
Получил
>и он есть только в очень специфических видах бизнеса
Окей, ну короче я пошел тогда сам копать полезные ископаемые и конкурировать с интелом на рынке микропроцессоров.
>Получил
Точно получил?
>Окей, ну короче я пошел тогда сам копать полезные ископаемые
Валяй.
>и конкурировать с интелом на рынке микропроцессоров.
А это как раз специфический вид бизнеса.
Анкапы, а 90-е, те кто застал, можно назвать период анкапов с последующим переходом к монархии? С судами и людми не как в вашем манямире, все таки людей только что из совка освободили, а не с дикого запада нагнали, но все же?
>Валяй.
Все, меня породой завалило.
>А это как раз специфический вид бизнеса.
А какой у нас бизнес не специфический? Ларек открыть? Ну мы это уже в перестройку проходили.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
https://2ch.hk/po/res/21802784.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>Так чего же он до сих пор у власти тогда? Вы же сами говорили, что такие суперзлодеи невозможны
У какой власти? Пыня в этом мире далеко не первый человек.
Типа там приватизация, частная собственность, кто успел тот то и спиздел, убийства, кровь кишки, передел собственности, конкуренция, житуха "свободных" на широкую ногу, стволы, деньги, наркота, торговля.
>даже линукс не может винду хоть сколько-нибудь заметно потеснить с рынка операционных систем
Перепроверь свои источники. Линукс - лидирующая ОС на рынке серверов и бытовых устройств. Андроид - это мод линукса.
>Все, меня породой завалило.
Ну жто потому что ты стал хохлом. Мелкий бизнес по добыче ресурсов сущствует.
>А какой у нас бизнес не специфический? Ларек открыть? Ну мы это уже в перестройку проходил
Любая мелкая торговля и сфера услуг, мелкое производство. Это кайнд оф больше половины мировой экономики.
>Во-первых это уже не заповедник, во-вторых нет, он сначала за деньги позволит шмальнут в тигра каждому желающему, потом спилит все деревья, выкачает всю нефть и под конец зальет все радиоактивными отходами. Потом он уедет на Багамы и откроет там с семьей какой-нибудь мор ор лесс доходный бизнес для души.
Вот именно. Многие либератарианцы из за наивности не понимают логику обращения капитала. Поэтому приведу пример из истории России. Когда началась приватизация, благодаря фактически заниженным ценам приватизируемых активов, рентабельность распила заводов, оказалась выше чем возможная коммерческая прибыль от них. Тут всё очень просто. Покупают завод, пилят, продают, покупают новый, пилят и продают... Этот цикл оказался выгоднее получения прибыли от заводов, он позволял с большей скоростью наращивать капитал. А главное - исключал множество проблем связанных с конкуренцией за рынки и вложениями в производство.
Короче, любой капиталист за исключением мелкого буржуя привязанного к своему ларьку или фуре, ищет наиболее выгодный цикл оборота капитала, дающий наибольшую рентабельность. И в идеальном для капитала виде, это
хапнуть
@
переварить
@
хапнуть ещё больше
@
ещё больше переварить
Если истощение 1 гектара земли позволит купить ещё 2 гектара для такого же истощения - капиталист именно этим и будет заниматься.
>пример из истории России. Когда началась приватизация, благодаря фактически заниженным ценам приватизируемых активов, рентабельность распила заводов, оказалась выше
Приведу в пример Польшу, где приватизация заводов и свободный рынок обращения акций заложил основы последующего экономического роста.
Паста перекатчикам https://pastebin.com/n2tNB7WK
ХООООООООЙ! Анархо-капитализм это крутяк! ЕЕЕЕЕЕЕЕ!
>Были прецеденты, когда запрещали ткацкие станки, так это лишало ткачей заработка.
Тащи пруфы.
>верить в левацкие бредни
>не быть анкапом
Как у нас тут всё устроено:
Анкапам задают неудобные вопросы.
Анкапы перекатываются.
В прошлый раз решили не перекатываться.
Перекатываем сами. Ради лулзов.
Милости прошу к нашему шалашу.
FAQ:
1. Что такое анкап?
Анкап - анархо-капитализм. Политическая философия, утверждающая незаконность существования государства, необходимость свободного рынка и уважения частной собственности.
2. В чём отличие анкапа от либертарианства?
Анкап является наиболее радикальной частью либертарианства, куда помимо него входят агоризм и минархизм.
3. Кто будет строить дороги?
Строители с асфальтоукладчиками. Только теперь они будут получать деньги напрямую от своих клиентов, вместо усложнённой схемы: клиент -> налоги в бюджет -> выделение денег -> строительство.
4. Но я и так уже плачу налоги за дороги. Не вижу смысла менять налог на плату строителю напрямую.
Замена налога на добровольную плату желательна, так как частные фирмы ты можешь нанимать и увольнять, с ними возможна обратная связь. Для госфирм ты всегда "неклиент". Другая особенность госуслуг в том, что они постоянны и от них невозможно законно отказаться. Чиновник не слезет с твоей шеи никогда, бесконечный ремонт сошедшего по весне асфальта это его хлеб.
5. А кто ограничит охуевшего монополиста?
Его не придётся ограничивать, поскольку на свободном рынке не существует протекционистских монополий, он на то и свободный. Естественные монополии в теории возможны, но они крайне нестабильны. Им приходится работать в слепую, не зная что происходит у конкурентов и чего хотят потребители. В результате любой талантливый стартапер забирает у монопольки долю рынка, процент за процентом, как это было с IBM и Microsoft.
6. Ты говоришь монополька невозможна? А вот я сговорюсь с другой фирмой и стану шатать твой "свободный" рынок.
Заговорщики не дураки. Они быстро убегут от тебя, когда сговор станет убыточным. Если подомнёте часть рынка и поднимете цену шапок со 100р до 500р, люди станут заказывать их по 400р с другого конца земли. Чтобы захватить мировой рынок с современным уровнем глобализации, тебе нужно быть господом богом.
7. Тогда я стану демпинговать цены, отвоюю рынок и внезапно задеру на нём цены.
Пока ты будешь демпинговать, я буду считать тебя хорошим, но не очень умным предпринимателем, даже что-нибудь у тебя куплю. Когда придёт время задирать цены, я буду подавать тебе милостыню на площади. Исход успешного демпинга это банкротство предприятия.
8. Так у вас, анархистов, никаких законов нет?
Государственных законов нет, вместо них NAP - принцип неагрессии. NAP запрещает убийства, кражи, рэкет, мошенничество и всякое агрессивное насилие под угрозой ответного насилия и наказания. Примерно также как сейчас это делает государство.
9. Ну вот. Государство уже следит за порядком, зачем вам этот анархизм?
Если окинуть взглядом историю, можно заметить, что самым злостным и кровожадным нарушителем принципа NAP были государства - группы недосягаемых чиновников с монополией на насилие. Миллионы жертв мировых войн не дадут соврать. Глупо ожидать от такого рецидивиста каких-то гарантий.
10. Ваш НАП никто не будет соблюдать, то ли дело госзакон.
В случае нарушения НАПа тебе прилетит плюха не хуже государственной. От людей, чьи права ты нарушил. За соблюдением законов будут следить третейские судьи, чопы и правозащитники, а делать это они будут, потому что им за эту работу платят. Платят люди, чьи права ты нарушил.
11. А я дам взятку судье.
Какому из 30 судей в городе ты собрался её давать? На всех у тебя денег не хватит. Да и не всякий суд готов идти на подлог, когда через дорогу стоит суд почестнее. В случае передачи дела другим судьям взяточник обнаруживается довольно быстро и всю оставшуюся жизнь сидит без работы.
12. А если 50% судов вынесут одно решение, а 50% противоположное?
Будет созван коллегиальный процесс с привлечением всех судей. Закажется расследование самого расследования, чтобы проследить от какого свидетеля/судьи пошла утка. Арбитраж не гарантирует отсутствие судебных ошибок, но снижает вероятность подлога до околонулевой величины.
13. Тогда я буду скупать чопы, строить своё квазигосударство и окучивать лохов.
Пожалуйста. Но не всякий чоп согласится стать нагибатором на службе у квазицарька. А вдруг ты его завтра уволишь? К кому он со своей репутацией пойдёт?
Предположим, ты собрал мини-армию и стал прессовать лохов. Награда за твою голову будет расти пропорционально убитым лохам. Люди станут защищаться превентивно и спрос на честных бодигардов возрастёт. Появятся честные бодигарды. Тебе же будет заказан путь во все заведения, магазины, банки. На каждом столбе будет висеть твой фоторобот, а по телеку в викторинах будут делать ставки "когда же этого душегуба поймают".
Если тебя пощадит шальная пуля лоха, то деньги в конце концов вытекут из кармана рекой и запас прочности кончится. Вчерашние защитники сами приведут тебя на суд за плату от лохов.
14. Но я же крутой миллиардер, а мой чоп самый чоповый чоп в мире. Никто меня не остановит.
Спор скатывается в противостояние суперзлодея и анкаполенда. Суперзлодей не ограничен в ресурсах, неуязвим, застрахован от любого действия лоха, накачен и подтянут. Любой строй от коммунизма до нацизма можно пошатнуть, если ввести в условие этого анхумана. К счастью в реальности твои бойцы тоже мажут, требуют денег, а арбитраж становится на сторону лоха.
15. Что изменилось со времён феодализма?
Интернет, блокчейн, биткойны
16. Кто будет финансировать фундаментальную науку?
Фундаменталка не нужна. А если немножко нужна, то ей не нужно много финансирования. Вон Эйнштейн в одной тетрадке уместил всю теорию относительности.
17. Как в анкапе осуществляется охрана окружающей среды и сохранение дикой природы?
Это совершенно ненужные вещи.
18. В чём состоит природа собственности на землю и природные ресурсы при анкапе?
Локеанская теория.
Ничего страшного, что она исходит из средневековых представлений о природе. Средневековые представление о природе и есть правильные, см. пункт 17
19. Почему анкаши из треда в тред игнорируют неудобные вопросы?
Потому что на каждый ответ гряшноштанник генерирует новый вопрос
Архив
19: http://arhivach.org/thread/251525/
18: http://arhivach.org/thread/251355/
17: http://arhivach.org/thread/251308/
16: http://arhivach.org/thread/251272/
15: http://arhivach.org/thread/251186/
14: http://arhivach.org/thread/251168/
13: http://arhivach.org/thread/251065/
12: http://arhivach.org/thread/250979/
11: http://arhivach.org/thread/250881/
10: http://arhivach.org/thread/250826/
9й: http://arhivach.org/thread/250748/
8й: http://arhivach.org/thread/250694/
7й: http://arhivach.org/thread/250657/
6й: http://arhivach.org/thread/250615/
5й: http://arhivach.org/thread/250469/
4й: http://arhivach.org/thread/250383/
3й: http://arhivach.org/thread/249515/
2й: http://arhivach.org/thread/249311/
1й: http://arhivach.org/thread/249306/