Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Суп, квантач. Поясни за квантовую запутанность. Тока так поясни, чтобы школьнику было понятно. Можно с формулами, точнее с волновыми функциями. С меня сотни фотонов.
>>153489122 (OP) квантовая запутанность - научное обоснование магии. так как абсолютно все вещество возникло из сингулярности в момент большого взрыва, то абсолютно вся материя квантово спутанна между собой, так что воздействие на одни объекты правильным образом может воздействовать и на другие. например кукла вуду.
Квантовые системы описываются волновыми функциями. Если система состоит из 2 частиц и описывается одной волновой функцией, то эти частицы оказываются "запутанными", т.е. воздействие на одну частицу сказывается на второй частице.
>>153489651 >кукла вуду Не пизди мне тут. Кукла вуду это хуйня какая-то. Если бы она работала, то информация могла бы передаваться со скоростью выше скорости света, а это невозможно. Вот воздействие на одну частицу (например фотон) может мгновенно передаваться другой частице, которая может находиться на другом конце галактики, но при этом информация не передается, а следовательно никакие законы физики не нарушаются.
>>153489813 >воздействие на одну частицу сказывается на второй частице Вот тут бы поподробнее. Я чет нихуя не въеду. Нахуя воздействие на электрон в моем стакане с пивом передается другому электрону, находящемуся в галактике голова лебедя? Какой в этом толк?
>>153489122 (OP) Кванты бинарны, как и все в этом мире, согласно диалектике - взаимноотражены. С одной стороны они ходят парами, с другой стороны постоянно этими парами обмениваются, блядуют, а иногда даже устраивают Threesome abd Gangbang-bang-bang.
>>153490695 >Вот воздействие на одну частицу (например фотон) может мгновенно передаваться другой частице, которая может находиться на другом конце галактики Это как? Объясни на пальцах
>>153490695 >воздействие на одну частицу (например фотон) может мгновенно передаваться другой частице, которая может находиться на другом конце галактики, но при этом информация не передается Поясни, почему не передаётся информация. Потому что при измерении старая информация теряется? Тогда как вообще узнают, что частица Б изменилась, когда повлияли на частицу А?
>>153491606 Это чисто теоретический кот. Не прикидывайся дураком. Ты еще вспомни траленк квантовой механики в исполнении Эйнштейна про то, что когда никто не смотрит на луну - ее не существует.
>>153491524 >Тогда как вообще узнают Эксперименты Скалли и Дрюля например показали именно это. Причем источники фотонов разносили на расстояние чет там около 20 км и изменения одного фотона соответствовали изменениям фотона, находящегося на удалении. При их размерах расстояние в 20 км - это просто пиздец, поэтому был сделан вывод о нелокальности вселенной. Такие то дела.
>>153491809 На Гегеле кончилась философия, поэтому мы не знаем точно - хуйня или нет, вот "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" Канта точно хуйня, например. Доказано миром Гегеля, чьим последователем был, например, Маркс. А что диалектика хуйня не доказано пока никем, няша.
>>153489122 (OP) Когда ты натягиваешь один носок на левую ногу, второй носок автоматически становится правым. Причём моментально, независимо от расстояния между носками. Это и есть суть квантовой связности.
>>153492323 >А что диалектика хуйня не доказано пока никем Карл Поппер не так давно разродился книжкой по сабжу. Вполне себе убедительно доказал, что диалектика хуйня. Простенько так с точки зрения формальной логики доказал. Ну я не вижу причин ему не верить.
>>153492323 >На Гегеле кончилась философия Ну хуй знает. Гегельянцем был и Фейербах, будучи еще юношей бледным. Потом остепенился и запилил свой антропологический материализм с эвдемонизмом и атеизмомю По мне так гораздо пизже гегельянских соплей.
>>153490695 > >кукла вуду > Если бы она работала, то информация могла бы передаваться со скоростью выше скорости света, а это невозможно. Я не понимаю, почему вы так верите в поставленные ограничения всегда. Если еще не дошли до этого, то это не значит, что истина в том, что возможно сейчас. Уверен, ты бы был из тех даунов, кто неспособен воспринимать новое и хлопал бы в ладоши на сожжении Бруно.
>>153493152 Да вот тут хуй. Я вполне допускаю, что скорость света тоже однажды станет разрушенным акрополем на пути понимания устройства вселенной. Просто СТО вместе с ОТО плюс квантовая механика это уже разрыв мозга. Вся эта запутанность, неопределенность, Гейзенберги с Борами и прочая хуйня. Читаешь и земля начинает уходить из-под ног. Вроде мир становится понятнее, но одновременно приходит понимание, что нихуя непонятно.
>>153492825 Попер такое же порождение гегельянства, как и Маркс - две стороны одной медали, всего лишь квант гегелевской мысли, только Маркс материалистический рационалист, а Поппер идеалистический рационалист. Чем тебе не диалектика, критика которой куда интересней со стороны, например, метафизиков. Их смешнее читать. А Гегель, как призма - он собрал в себе весь свет прошлой философской мысли и разложил его на все спектры будущей философской мысли. Каждый философ теперь обязан заявить свое отношение к Гегелю, как какой-нибудь античный философ к Сократу (Платон, Аристотель и прочие помельче). Он дуалист и в этом его сила!
>>153493685 Это же немецкая классическая философия - золотой век. Естественно, что нынче круто сравнивать себя с ее представителями. Просто после них в принципе сказать и нехуй.
>>153492542 А еще когда никто не наблюдает за носками они находятся неизвестно где. И только в момент наблюдения можно определить одну из характеристик носка.
>>153493152 В смысле "верите"? Превышение скорости света сделает возможным путешествия во времени, а они ведут к тайм-парадоксам, как в Терминаторе. Разреши сначала, а потом пизди.
>>153494921 Ну есть уже и такие оригиналы как Ацюковский. Тороидальные вихри форсит и рассказывает откуда масса берется и что скорость света вообще хуйня. И так сука ровно стелит, что если не знать физику хотя бы в пределах школьного курса - можно и поверить же.
>>153495243 В квантовой механики с логикой вообще все напутано. "Здравый рассудок", который быдло привыкло применять ко всему окружающему миру, отказывается это понимать.
>>153495392 Можешь длину моего хуя поделить на массу своей мамаши и запилить новую мировую константу. Придумаем приборы и будем мерять этой ебиной что-нибудь другое.
>>153495922 Ему мало того, что свет доходящий до земли из галактик, удаленных на миллиарды световых лет доходит до нас, фактически путешествуя в будущее.
>>153496604 Еще есть прибор для измерения. И у остальных физических величин так же. Если ты говоришь, что времени нет, значит ничего остального тоже нет.
>>153496719 Прибор меряет не время, а кол-во оборотов шестеренки, если это механический прибор. Времени нет, а обороты шестеренки есть, смекаешь? При чем тут время, если в часах крутится шестеренка?
>>153496877 >Измеряется экспериментально Это примерно уровня пиздабольства. Давай конкретный эксперимент, что и чем мерялось. Если кол-вом оборотов шестеренки, нахуй сразу гуляй. В формулах еще овердохуя всяких буков, которых даже в теории не сущесвует, не говоря уже про физ мир.
>>153496988 Расстояние материально. Что и чем меряется вообще похуй. Линейкой или хуем. Пиндосы вообще локтями и ногами меряют вселенную. Времени не существует физически.
>>153497398 Ну и с остальным точно так же, я заебался повторять. В физике вот взяли и так разметили реальность, через время, расстояние, массу, заряд и т.д. Это не значит, что эти штуки существуют как-то вообще.
>>153490793 Смари короче: есть у нас пара носков. Они абсолютно одинаковы. Но одинаковы они до тех пор, пока мы не надеваем один носок на ногу. Ровно в этот момент волновая функция схлопывается и один носок становится правым, а один, одновременно с этим - левым. Это правило работает независимо от расстояния между носками. Так вот - квантовая запутанность это процесс производства этой пары носков, а каждый носок этой пары - является квантово спутанным друг с другом.
>>153497831 Остальные понятия существуют физически и когда им приписывают физически свойства - это нормально. Когда теоретический величине не существующей физически приписывают реальные физ свойства - это долбоебизм.
а вот ты сказал про правый-левый носок. а сколько всего может быть состояний? и я так и не понял почему это нельзя использовать для передачи информации
>>153498024 Она и так без времени крутится. Под действием силы пружинки и силы трения со стороны других элементов. Нахуя ей нужно время, чтобы крутиться?
>>153498103 Сейчас экспериментируют с фотонами и их поляризацией - вертикальной и горизонтальной. Так что состояний два. Но вообще, по идее передаётся спин, так что состояний может куда больше.
>>153489122 (OP) По сути, это клон. Именно этим обусловлены совпадения спинов, а не сказками про хуяны. Ещё проще можешь представить как если ты берешь 2 абсолютно одинаковых предмета, а потом оба, да второй такой же как и первый, ну нихуя себе.
>>153498029 Васян, ты чо агришься? Просто чтобы почувствовать время, его физический смысл, надо ощутить разность течения его для двух независимых наблюдателей. Пример с паяльником лучше иллюстрирует смысл, чем если ты будешь на земле, а я путешествовать со скоростью света пару часов и, вернувшись, увижу тебя постаревшим геморройным козлом. А с паяльником в жопе ты будешь чувствовать насколько по-разному для нас течет время.
>>153498233 >по идее передаётся спин Именно. Просто с фотоном дохуя не нафантазируешь. У него слишком мало характеристик, с которыми можно экспериментировать. Если например у них был бы цвет или что-то в этом духе, можно было бы с этим поиграть.
>>153498334 >путешествовать со скоростью света пару часов и, вернувшись, увижу тебя постаревшим геморройным козлом Лул, это ты в нижке прочитал? Метаболизм у нас будет протекать с одинаковой скоростью, так что ты скорее всего не доживешь до моей старости из-за своей тупости, независимо от того, куда ты там летать собрался когда лопатой подкинут.
>>153498584 В присутствии двух людей с университетским образованием, вы смеете давать советы космических масштабов и космической же глупости. Иди на завод гайки крути, ебаклак.
>>153498465 Если бы времени физически не существовало, оно бы выражалось через другие базовые величины. Но пока никто не выразил. А "время - это вращение шестеренки" говорить бессмысленно, т.к. вращение уже подразумевает время (у этих слов даже корень общий), получается "время - это время", что не очень информативно.
>>153498875 До исследований в области квантовой механики (примерно до 2-й половины XX века) наша вселенная считалась локальной, то есть, чтобы воздействовать на что-то, находящееся на некотором удалении, нужно было этому что-то передать информацию/энергию (которая в соответствии с СТО не может передаваться со скоростью выше скорости света). Например Славик Сычев и Ерохин стоят на разных концах футбольного поля и Ерохин хочет дать Сычеву пизды, чтобы это осуществить ему надо что-то физически совершить, бросить в голову Сыча мяч или камень. А квантовые явления показали, что необязательно что-то такое делать, как в экспериментах Скалли и Дрюля - они разносили источники фотонов на гигантские (по сравнению с размерами фотонов) расстояние и воздействовали на один фотон, при этом воздействие (изменение спина) регистрировалось и на другом (удаленном) фотоне. При этом никакими физическими йобами фотоны между собой не обменивались. То есть на квантовом уровне нарушается привычная локальность. Но пока это установлено только для субатомных частиц. Для макрообъектов нелокальность не работает.
>>153499582 Забыл самое главное: если ерохин кинет в сыча камень, то камню потребуется время, чтобы достинуть головы сыча, в смысле пролом черепа произойдет не мгновенно, а в случае с фотонами воздействие передается мгновенно, прям сразу. То есть моментально.
>>153500050 Это условность, для удобства измерения скорости протекания процессов. Само по себе время не существует. Нельзя его изменить, отмотать или ещё как на него воздействовать. Но на предметы можно, отчего часики пиздеть начинают и требуется коррекция. Но мудаки это выдают за время. Дауны, хули.
Хотел по хардкору пояснить, почитал тред... ой твою мать, идите нахуй животные. Просто блять идите нахуй, 95% не поймут. Они даже классическую то механику не знают. А просят за квантовую запутанность. Такому скаму ничего нельзя говорить, а то еще вылезут из своего говна к нормальным людям, или начнут считать себя образованными.
>>153494570 >А еще когда никто не наблюдает за носками они находятся неизвестно где Это потому что за ними не наблюдают? Это всёравно что сказать: а ещё, когда никто не наблюдает за аноном, он находится неизвестно где. очередное ссаньё в уши заумными словами.
>>153500167 >Это условность, для удобства измерения скорости протекания процессов. Скорость выражается через время. >Нельзя его изменить, отмотать или ещё как на него воздействовать. Массу тоже намотать нельзя.
>>153499582 Это не воздействие, твою мать. ДАУН СУКА ТУПОЙ. Локальность нарушается только в интерпретации де Бройля-Бома. Есть простое объяснение не нарушающее никакой локальности.
>>153500368 Через условность, названную временем. Массу ты можешь набрать и убавить. Время никто не может изменить, потому что его нет. Так что никто не сможет вернуть 2007й.
Именно в этот момент происходит как бы «передача» «квантовой части» информации. Однако восстановить передаваемую информацию пока невозможно: получатель знает, что состояние частицы B как-то связано с состоянием частицы A, но не знает как именно! Для выяснения этого необходимо, чтобы отправитель сообщил получателю по обычному классическому каналу результат своего измерения (затратив при этом два бита, соответствующие зацепленному состоянию AC, измеренному отправителем). По законам квантовой механики получается, что, имея результат измерения, проведённого над парой частиц A и C, и плюс к тому запутанную с C частицу B, получатель сможет совершить необходимое преобразование над состоянием частицы B и восстановить исходное состояние частицы A.
>>153500533 Еще раз, если бы оно было только условностью, ты бы смог от нее избавиться, выразив через реальные штуки. Но никто не может. А уменьшить ты его можешь, разогнавшись относительно часов.
>>153500640 Она искусственная что пиздец. Есть простейшее объяснение которое выходит из квантов, что происходит при измерении, без плясок с бубнами, и попытками спасти обывательский реализм. нарушать детерминизм, и локальность одновременно - идиотия.
>>153500835 Где? На данный момент нет ни одной возможности изменить прошлое.
>>153500875 Не можешь. Это тоже одно из долбоёбских заблуждений.
>>153500828 Там происходит обычная связь по оптике. Нет никакого магического взаимодействия никаких частиц. И любое влияние на частицу клона якобы нарушит запутанность, которой просто напросто нет. Это просто ёбаные клоны, которые в идеальных условиях ведут себя одинаково. И именно поэтому они сосут и нихуя не могут сделать. Иначе давно бы уже был квантовый инет. Нахуй провода и прочее, если оно магией передает инфу. Да вот хуй там. Это всё наебалово для лохов.
>>153501203 Не может. Они всегда опередели, как и кот всегда либо жив, либо мертв. Нельзя воскресить кота. Про подсмотреть в щелочку опять безпруфный пиздеж.
>>153501318 Да ты что... Провод херит всё твоё говно. Нет его. Без провода делай и с пруфами. А пока сосите молча. Ладно хоть те бабки пилят, но вы то дауны.
>>153501137 >На данный момент нет ни одной возможности изменить прошлое На данный момент может и нет. Современная физика не исключает возможности движения времени в обратном направлении.
>>153501780 >А как можно использовать запутанные фотоны на практике? Моментальная передача информации. >Квантовая связь из масс эффекта возможна? Не знаю что это, но скорее всего да.
>>153501494 Ну это в соответствии с Многомировой интерпретацией. Эти интерпретации разделили физиков как разные виды христианства. Они готовы друг друга перебить за свои убеждения. Но ВРЕМЯ и только ВРЕМЯ покажет кто был прав.
>>153502015 >>153501871 Масс эффект - это культовая игра. Странно, что аноны не знают о ней. Там была квантовая связь, ее использовали, чтобы общаться, находясь в разных концах галактики. По лору вроде бы использовалась квантовая запутанность, но хз, возможно ли это ирл.
ААААА КАКИЕ ЖЕ ЕБЛАНЫ В ТРЕДЕ! ОДНИ НИХУЯ НЕ МОГУТ В НАУКУ, А ДРУГИЕ ТОЛСТЯТ БЕЗБОЖНО! Я ХУЕЮ С ВАС! У МЕНЯ НА КАФЕДРЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА ЧЕРЕЗ СВЕТОДЕЛИТЕЛИ ПРОПУСКАЮТ НАХУЙ!
>>153502642 Чего ты выебываешься? Дай нам поразвлекаться как можем. Я же не врываюсь в каждый тред "хочу вкатиться в айти" и не поясняю всем какие они мудаки.
>>153502527 Пока нет, потому что результаты измерения характеристик являются случайными. То есть о передаче информации пока речь не идет. Но, поскольку практически мгновенное взаимодействие неизвестной пока природы возможно между частицами, независимо от их расстояния друг от друга, в будущем вполне вероятно научатся управлять процессом и можно будет рубиться в дотку онлайн с жителями одной из планет в крабовидной туманности.
>>153502642 > У МЕНЯ НА КАФЕДРЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА ЧЕРЕЗ СВЕТОДЕЛИТЕЛИ ПРОПУСКАЮТ НАХУЙ И какую картину на проецирующем экране наблюдают? Интерференционную или все же нет?
>>153490695 Тащемта, при квантовой запутанности информация передается быстрее скорости света. Только создать два идентичных фотона и развести их на такое расстояние где это будет иметь смысл использовать для передачи информации практически невозможно.
>>153503819 >информация передается быстрее скорости света Ты обосрался. Нихуя там не передается. Ну по крайней мере пока невозможно зарегистрировать что там передается.
>>153503966 >люди не хотят жить и развиваться Скозал как боженька. Как я прям всем говорю всегда. Если это ты там сверху срал про то что времени не существует, я не стану ссать тебе в ебало. Думой как хочешь, но в том, что люди - тупое стадо, не могущее в развитие и неиспользующее всего потенциала данного природой, я с тобой согласен.
>>153504051 Ну я тоже так думою. Просто стараюсь не мыслить костно, как дОценты с профессорами. Всегда же есть хоть ничтожная вероятность, что что-то пойдет не так, как все ожидали :3
>>153504441 Чому нi? Ведь многомировая интерпретация может оказаться вполне себе состоятельной, следовательно все, соответствующие ей следствия, в том числе и зеркальные нейтроны, могут иметь место.
>>153504490 Квантовая механика чертовски хороша, только чем больше мы понимаем, тем меньше начинаем понимать. Слишком все неосязаемо. Слишком многое нельзя проверить invitro.
>>153504766 >существует, получается Нихуя еще не получается. Вы чо как школоло. Пока что-то не доказано в воспроизводимом многократном эксперименте - нельзя говорить о существовании этого чего-то. Тут, понимаешь, как у этих верунов, которые во все сомневаются, забыл как их звать. Только они будут сомневаться вечно, а физика все таки наука и рано или поздно все станет ясно, если конечно хватит времени до того как у нашей звезды бомбанет.
>>153505112 Да, бро, политика везде. Даже в науке. Обидно блять. Как у меня пердак подгорал, когда около десятка ректоров вузов в моем ДС2 лизнули путину, обратившись к нему с письмом, в котором просили ускорить передачу исаакиевского собора попам. Это блять люди науки, это ученые мужи. Доктора наук. Яебу. Мир катится в жеппу со скоростью близкой к скорости света.
>>153505437 >попам А это вообще отдельный пиздец. Им науку дали, не, давайте верить в древние сказки. Ладно бы пруфы были, чтобы хотя бы допускать бога, но ничего нет. А просто правителям не нужны умные. Нужно стадо послушных рабов.
Ладно всем пока, няши :3 Рад был пообщаться с умными людьми, даже с теми, со взглядами которых я не вполне согласен. Даже с тем анонасом, который обосрал весь мой тредю своими кококо по поводу несуществования времени как физической сущности. Рад, что на быдлаче еще остались люди с которыми можно поговорить о квантовой механике.
Моча, выпиливай единственный годный тредж за весь день! Если бы была карма и этот ваш б-г, они бы анально покарали мохнатую хуйню за то что он не сохраняет для истории эти треды.
>>153495383 И тут ты такой хуяк! И говоришь нам, что такое физическое время. В гугл можешь не идти, там говорят, что это величина без определения, просто буква t в формулах.
>>153507764 >>153507708 >>153507539 Спешите видеть! Школьники на двоще с помощью педивикии совершили грандиозное открытие, которое изменит мир навсегда!
>>153507764 То есть на деле существует четвертое измерение, относительно которого происходит движение. То есть три других можно считать неподвижными. А что, если нет? Что, если можно двигаться перпендикулярно четвертой координате? Для нашего мозга это будет выглядеть, будто время остановилось, но мы движемся сквозь пространство.
>>153507951 Даун тупой, ни один ученый и не считает, что время - физическая сущность, как масса или длина, например. Это искусственный член уравнений, который позволяет аналитически описывать и воспринимать непрерывные процессы.
>>153508126 N-мерность это совершенно не то, что думает необразованное быдло. Например, математики могут координату и импульс точки (всего 6 переменных) представить для наглядности в виде одной точки в 6-ти мерном пространстве на плоском графике. Но это не создает никакие тессеракты, параллельные измерения в шкафах с книгами и т.п.
>>153508765 Реально у нее вообще нет измерений. Созданием измерений занимается воспринимающий субъект. Сколько "степеней свободы" имеют его сенсоры (органы восприятия), столькими размерностями вселенная и будет обладать. А сама по себе она непрерывна.
>>153508765 Представь четырехмерную вселенную перед собой, как на той картинке, анон. Получается, что будет видно все: и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно. Такая своеобразная колбаска.
>>153508126 >Для нашего мозга это будет выглядеть, будто время остановилось, но мы движемся сквозь пространство Вот тут ты все правильно вкурил. Если ты будешь двигаться со скоростью света, то согласно СТО время должно остановиться. Потому что все твое движение будет происходить в пространстве, а время при этом остановится. Если ты лежишь неподвижно на диване - ты не двигаешься в пространстве, но двигаешься во времени. Понимаешь взаимосвязь?
>>153508953 > Потому что все твое движение будет происходить в пространстве, а время при этом остановится. А для наблюдателя, который остался на диване, почему не остановится? То есть допустим, что есть два брата близнеца, один - битард, другой - космонавт. Один переместился мгновенно, и время для него остановилось, но почему для битарда не остановилось? Почему он продолжил движение относительно космонавта, если космонавт переместился мгновенно?
>>153508933 >Такая своеобразная колбаска Все верно говоришь. Это такая умозрительная модель пространства времени. В виде буханки хлеба. Брайан Грин вполне понятно объясняет чому все что произошло в прошлом до сих пор существует в этой колбасе и нарезать эту колбасу можно под разными углами, в зависимости от скорости наблюдателя. Следовательно реальность для каждого своя.
>>153509179 Да, но неизвестно, колбаска ли это будет. Может вселенная будет расширяться до бесконечности, и тогда что? Получится какой то бесконечный конус, а не колбаска.
>>153509179 Почему только в прошлом? В будущем тоже, если впереди нарезать. То есть получается, что мир детерминирован, и все процессы, которые происходят во вселенной - абсолютно закономерны и проистекают из друг друга. Даже то, что я сейчас печатаю этот текст. И будущее предопределено тоже.
>>153509147 Потому что у битарда свои часы, свое индивидуальное время, относительно которого он воспринимает события. С его точки зрения он покоится, а его братишка космонавт пронесся мимо него.
Также между классической и квантовой теориями существуют любопытные связи. Например, электромагнетизм генерируется электрическими зарядами и токами. В математической модели эти источники должны производить частицы — переносчики взаимодействия со спином -1. Такие частицы с нечетным спином должны создавать отталкивающие силы — и действительно, два электрона будут отталкивать друг друга.
Стоит упомянуть, что ОТО также известна как «тензорная теория», т.к. в ней описываются все виды источников в комбинации с давлением, течением и плотностью распределения энергии. Квантовые версии тензорных теорий описывают частицы-переносчики взаимодействия со спином -2, поэтому гравитон тоже должен обладать таким спином. И — сюрприз — переносчики взаимодействия с четным спином притягивают одинаковые частицы, что отлично согласуется с тем, как работает гравитация.
Прочитал сейчас, и пришла в голову мысль. А что, если темная энергия - это и есть антигравитация?
>>153509677 > >Мы же рассматриваем этот процесс не с точки зрения Ну тогда относительно тебя один брат покоится, что в принципе совпадает с твоим состоянием, а второй мчится со скоростью света, поэтому для вас время течет как обычно, а для космонавта оно замедляется.
>>153509877 Но ведь предопределенность и получается. Демон лапласа, вся хуйня. Если представить такой ультракомпьютер, который просчитывает одновременно все состояния всего, что в данный момент есть во вселенной, то он может просчитать будущее. Условная четырехмерная колбаска-вселенная - это вселенная во все моменты времени одновременно, то, как она развивалась с момента большого взрыва до хз какого момента далее. То есть свободы воли нет, мы просто часть процесса развития вселенной в данный момент времени.
>>153510202 Смотри. В обычном мире время не останавливается, мы всегда движемся вперед по оси времени под тем или иным углом относительно нее, который не более 90 градусов. Причем мы движемся вне зависимости от того, прикладываем ли бы к этому какие то силы или нет. Будто что то в прошлом дало нам нехилый такой толчок, и мы движемся по инерции. И летя с какой то скоростью по пространству мы всего лишь немного нивелируем этот "толчок". Если лететь под углом 90 градусов - это движение со скоростью света? Время останавливается? "Толчок" полностью гасится?
>>153510225 Сложно сказать, ведь любое твое действие сейчас может изменить твое состояние через 50 лет. То есть предопределенность в обычном ее понимании вряд ли существует. С этой точки зрения более приемлема на мой взгляд многомировая интерпретация. Я вот щас лежу, печатаю этот текст на ноутбуке, у меня есть какое-то будущее, на которое я могу повлиять сейчас, а через секунду я хуяк! и уебал в отаке с 11 этажа - в этой вселенной меня больше нет, в смысле моего будущего больше не существует, а в параллельной вселенной я все еще лежу на диване и собираюсь допечатать эту хуйню и пойти включить чайник, чтобы через 5 минут выпить чаю с медом.
>>153510625 Если я тебя правильно понял, то да. При движении со скоростью света (что конечно же невозможно из за бесконечной массы и бесконечной энергии бла бла бла) время останавливается, оно просто теряет смысл, тому що скорость света а б с о л ю т н а.
>>153510689 А может твои действия - это всего лишь часть какого то процесса, и тебе просто кажется, что ты сам управляешь своими действиями, хотя это не так. А на деле твои сложные действия - это результат того, что частицы, составляющие твое тело, собрались именно в каком то порядке. Это как свойства химических элементов - они зависят от того, в как и в каком количестве расположены протоны и нейтроны в ядре и электроны на орбиталях. А люди - это тоже своеобразные атомы, только в миллиарды раз сложнее обычных атомов химических элементов. И в периодической таблице людей не 126 элементов, а 7 миллиардов. Но это не отменяет процессы, проистекающие во вселенной, просто они в миллиарды раз сложнее, чем процессы между атомами?
>>153511027 То есть можно ускориться до скорости света и не стареть? А если превысить скорость света, то можно помолодеть? А будут ли вообще процессы в нашем организме как то изменяться в ту или иную сторону? Для нас ведь время останавливается, значит и процессы в организме останавливаются?
>>153509877 Всегда есть. Но то, что состояние системы предопределено не означает, что его в принципе возможно просчитать. Так и вселенная - это один детерминированный процесс и в определенный момент она будет находиться в строго одном определенном (заранее известном уже в момент ее появления) состоянии. Но рассчитать это состояние невозможно
>>153511073 Будет охуительно, если это окажется так. Но я все же склонен думать, что я сам управляю своими действиями. А то, что частицы, составляющие мое тело и вообще все вокруг собрались в то, что я сейчас наблюдаю, является следствием чередования нарастания и уменьшения энтропии во вселенной. Сейчас вселенная находится в низкоэнтропийной фазе, но она нарастает и все движется к пиздецу. У нее есть целая вечность, чтобы так и эдак комбинировать материю. Вполне возможно, что если через пару милиардов лет все мои атомы скомбинируются по-другому, я буду действовать иначе.
>>153510625 Никакого движения во времени не происходит. Это фантомное движение. Например, как если бы мы зажигали поочередно лампочки в гирлянде, думая, что "свет" движется. "Течение" времени это всего лишь поочередная фокусировка на различных состояниях вселенной, которые есть одновременно ("одновременно" здесь неудачный термин, но другого не найти).
>>153511713 >Всегда есть То есть ты считаешь, что если перед тобой поставить коробочку с синим и красным шариком, уже предопределено шарик какого цвета ты вытащишь?
>>153511716 Через пару миллиардов лет тебя уже не будет, а атомы химических элементов твоего тела пойдут на образование других атомов-опарышей и прочих атомов-сапротрофов, которые тоже часть какого то сложного процесса. Дело в другом, человечество в целом с момента своего появления развивается, то есть идет какой то сложный процесс, который оказывает влияние на будущее состояние вселенной. И наверно чем выше уровень развития человечества, тем сильнее оно будет изменять состояние вселенной? Хотя если посмотреть свысока, то это просто какие то охуевшие частицы собрались в очень сложные формы, и при этом как то по сложному преобразовывают вселенную, что на превый взгляд может показаться каким то хаотичным преобразованием, но со стороны то это может оказаться вполне закономерным и упорядоченным процессом
>>153511878 Если процессы в теле останавливаются во время светового путешествия, то для человека это будет выглядеть, как мгновенная телепортация на место назначения?
>>153512139 Мне всегда интересны люди с иными точками зрения. Мне просто хочется залезть тебе в мозги и попытаться мыслить как ты, чтобы не сраться с такими версиями, а просто понять как мыслят люди с отличным мнением.
>>153512038 > "Течение" времени это всего лишь поочередная фокусировка на различных состояниях вселенной, которые есть одновременно Тогда что есть перпендикулярное движение относительно четвертой оси?
>>153512295 Да хуй его знает. Смотря как далеко тебе нужно будет лететь. Наша вселенная включает в себя расстояния, для преодоления которых даже свету могут потребоваться миллиарды лет.
>>153512295 Процессы в теле не замедляются. Замедляется окружающий мир, а ты все так же стареешь и умираешь за 50-60 лет. Нельзя просто так слетать в другую галактику и вернуться к своим старым внукам - во время обратного полета часы "синхронизируются" и ты прилетишь на землю в свое "настоящее", а не в прошлое или будущее.
>>153512539 > для преодоления которых даже свету могут потребоваться миллиарды лет. Стой, тогда это нихуя не движение перпендикулярно оси времени. Для перпендикулярного движения надо двигаться быстрее, чтобы всегда быть в пределах одной величины времени.
Просто что до меня доперло: поведение человеков хоть и весьма сложное, но на деле оно полностью предопределено и полностью зависит от внешних факторов, которые действуют на него в течение жизни. Это те же самые рефлексы, просто усложненные на несколько порядков. Настолько, что компьютеры не рассчитают.
>>153513317 Я не чувствую например. Наверно для твоего тела частицы собрались в таком порядке, что у тебя появилась способность проецировать чужую яичную боль на свои яйца.
>>153513433 >Это те же самые рефлексы, просто усложненные на несколько порядков Наоборот. Они упрощенные (даже очень простые), но их овердохуя, потому не рассчитаешь.
>>153513551 Ну если разделять, то наверно так оно и есть. Анон, попробуй проанализировать свое сегодняшнее поведение за весь день. От каких факторов оно зависело и почему действия, которые ты выполнял, были именно такими?
>>153512223 Тогда еще возникает другой вопрос. Если у людей, состоящих из каких то частиц, есть сознание, то есть ли какое то свое сознание у этих частиц? И если идти в другую сторону, то есть ли свое сознание у человечества в целом?
>>153514525 45 градусов - это максимальный возможный угол, как я понимаю? То есть мы движемся со скоростью света, но один хуй движемся относительно оси времени?
>>153514646 >А вообще смотря что считать сознанием конечно же. Сознание - это виртуальный наблюдатель в сцене, генерируемой мозгом из сигналов от внешнего мира.
>>153514443 Ну это наивное представление типо сознание это свойство вселенной. У человека оно большое, у кролика меленькое, а у травинки вообще мизерное. По такой логике у кита должно быть ебаническое сознание.
>>153514926 Думою это невозможно. Ведь быстрее скорости света может быть только твоя рука, которая дрочит твой пинус в самый любимый короткий момент твоего любимого порноролика.
>>153514899 Смотря что считать сознанием, говорю же. Я думаю, что это совокупность сигналов, получаемых рецепторами. Совокупность полученного излучения? Совокупность полученной энергии? Поглощенной? Просто у меня сознание в первую очередь ассоциируется со зрением, слухом, осязанием и прочим. У кита кстати кожных рецепторов побольше, чем у человека, так что в этом плане у него сознание помощнее будет наверно.
>>153515024 На самом деле не баг, а неверная интерпретация. Кто-то, видимо, думает, что если две банки пива квантово сцепленны, то вращая в руках одну, другая будет так же вращаться на другом краю вселенной, что конечно же не так.
>>153515072 > Мозг то существует и без сознания Сомнительно. Когда мы теряем сознание? Когда мозг начинает умирать же. То есть это уже не тот мозг. Неживой.
>>153515109 Однако киты цивилизацию не запилили. Им лень? Есть объективные биохимические процессы в мозге, но утверждение о том, что они и пораждают сознание это не более чем вера ученых.
>>153515356 >Когда мы теряем сознание? Когда мозг начинает умирать же Тащемта не обязательно умирать. Можно просто потерять сознание на какое-то время или после тяжелой травмы мозга просто превратиться в одвощь. Сознания нет, жизнь есть.
>>153515444 >>153515391 То есть сознание - это функция обратной связи для рефлексов что ли? >>153515504 Если ты что то забываешь, считается ли, что ты теряешь сознание?
>>153515638 >Если ты что то забываешь, считается ли, что ты теряешь сознание? Не совсем, твое сознание изменяется. Если ты полностью теряешь память о самонаблюдении мозга, то ты теряешь сознание.
>>153515589 Овощ - это уже повреждение мозга. То есть мозг перестает существовать в том виде, в каком должен. Если теряет сознание на некоторое время - это умирает на время? А вообще наверно неправильно делить процессы, происходящие в теле человека, надо рассматривать весь организм в целом. Наверно сознание человека заключено во всем теле человека, просто львиная доля заключена в голове. Можно ли мозг рассматривать отдельно без кровеносной системы? Наверно нет, так как это будет мертвый мозг, то есть уже не то.
>>153495318 Если ты не понимаешь, то это не значит что рассудок людей не понимает. Квантуха- одна из самых точных и проверенных вещей в современной физике
>>153515987 >Это комплекс психических процессов. Комплекс психических процессов проходит мимо сознания, через его призму мозг только наблюдает их. >>153516090 Че блядь? >>153516101 Под сознанием все понимают одно и то же, только кто-то страдает сакрализацией.
>>153516157 Я же выше дал верное определение. Мозг строит модель воспринимаемого мира. Сознание есть неотрывное свойство этой модели - невидимый наблюдатель. Без модели не существует наблюдатель, без наблюдателя нет модели.
>>153516273 > Че блядь? Ну то, что ты наблюдаешь в реальном времени прямо сейчас. Просто если по твоему, то сознание находится в памяти. Но ведь человек не запоминает все подряд. Если по твоему, то получается, что сначала ты запоминаешь то, что увидел, а потом уже воспринимаешь это. Но это слишком долго, а сознание работает в реальном времени.
>>153516290 >дал верное определение >>153516290 >Без модели не существует наблюдатель, без наблюдателя нет модели. По твоей логике, если челоика не было бы - вселенной не существовало бы вовсе.
>>153515638 >То есть сознание - это функция обратной связи для рефлексов что ли? Нет, психолухи говорят что на 80 процентов жизнь состоит из автоматизмов. Сознание это иллюзия, которая создана этими базовыми програмами, типо как самолет летящий на автопилоте создает иллюзию пилота в кабине. ему так проще передавать управление от одной программы к другой. А настоящий пилот это конструктор этого самолета и он потребляет телеметрию, чтобы в следующий раз сделать его лучше.
>>153516466 > По твоей логике, если челоика не было бы - вселенной не существовало бы вовсе. Но ведь так и есть. Когда я умру, вселенная перестанет существовать.
>>153516496 Ну так и есть получается. обратная связь. Человек получает информацию в реальном времени и в реальном же времени пытается корректировать рефлексы.
А может быть такое что будучи в системе они просто встают на одну плоскость, то есть субатомные частицы находятся в двухмерном пространстве и без времени, соответственно отдаляя их друг от друга в трехмерном мире они при любых раскладах стоят на плоскости, соответственно инфа передается мгновенно (придумал сам)
>>153489122 (OP) Короче. Частицы имеют такую характеристику как спин. Их можно создавать таки образом, что у двух частиц будет противоположный спин. Спин это величина, которая меняется со временем. Я это представляю как хуйню вращающуюся вокруг частицы наподобии планеты(или это само вращение частицы.хз). Короче спин это величина, которую можно измерить. И у сознанных таким образом частиц, якобы, в любой момент времени спин будет противоположным. Энштейн говорил мол спин заранее предопределенн и это похоже на пару перчаток, которые разнесли в разные стороны. А другой тип говорил мол нет эти частицы магическим образом связанны. Грубо говоря измерив одну такую частицу можно точно говорить, что у другой спин противоположны. Природа этого явления и вызвала срачи. Как по мне это довольно тупо. Какие то еще современные кукаретики проводили опыты, в которых якобы доказали, что частицы действительно магическим образом связанны. И на этой теме дохуя спекуляций. Всякие колдуны отсылают к спутанным частицам. По факту там даже обсуждать нечего. Довольно очевидно, что они просто создаются с противоположными характеристиками и на этом все. Годные ученые вроде как придерживаются этой точки зрения. Все осложняется тем, что сами по себе эти частицы довольно сложные штуки и с ними сложно работать. Если кратко, то Нильсу Бору просто моча в голову ударила и он подумал, что частицы взаимодействуют мгновенно и из этого раздулся эпичный срач.
>>153516575 Эта хуйня кстати делает сильным эгоистом. на многие вещи становится похуй. На деторождение например. Нахуй нужны дети, если я умру и не успею толком понаблюдать за своим творением?
>>153516438 >сознание работает в реальном времени С хуя ли, лол? Тебе так кажется, есть как минимум время прохождения сигнала от рецептора до мозга, а о времени обработки сигнала мозгом и говорить нечего.
>>153516892 Ну да. Вместо времени четвертая координата. Вселенная - это четырехмерный объект, в котором заключены все события, которые происходили, происходят и произойдут.
>>153516772 Да и картинка, которая кажется нам непрерывной, строится мозгом из кадров, как в фильме, с заполнением промежутков виртуальными переходами. Это можно заметить, когда переводишь взгляд на секундную стрелку часов (она то слишком долго на месте стоит, то какбе назад движется и т.п.).
Сознание это прием воздействий внешней среды. Так ведь? Зрение там? Слух? Мы видим картинку в реальном времени. Это и есть сознание же? Когда мы теряем сознание, мы перестаем видеть картинку.
>>153516685 Переопределено каким образом? Откуда одна частица имеет информацию о том, куда будет крутиться другая частица? Ведь запускали два кванта в сферическом вакууме и находили, что при измерении спина одного из них, можно уверенно говорить о спине другого.
И почему не мгновенно? Мгновенно же. Даже задержки нет, слишком быстро, что уловить невозможно. Был эксперимент какой-то в 2009 проведён гопкой топовых физиков, так там выяснили, что скорость передачи предполагаемой информации о спинах между квантами уж больно большая — быстрее скорости света как минимум в 10^5.
>>153517412 >И почему не мгновенно? Мгновенно же. Да, как и с носками в примере выше. Когда мы один носок надеваем на левую ногу, другой носок на другом краю вселенной моментально становится правым, но наблюдатель там знает о своем носке лишь то, что он точно стал либо правым либо левым, но не в суперпозиции.
>>153516737 но суть то в том что субатомные частицы существуют в 2d и именно поэтому у них это получается и не у кого другого, а удалять их от друг друга можно в любом направлении они все равно на плоскости
>>153489122 (OP) Ты слепой. Два твоих друга ставят тоже два мячика и одновременно пинают их так чтобы они ударились друг об дружку. От удара они начинают вертеться. Ты подходишь к одному мячику и трогаешь ручкой чтобы определить в какую сторон он крутится и логически определяешь в какую сторону крутится другой мячик вокруг своей оси. Всем пиздишь, что эти два мячика в квантовой запутанности. И ваще один мячик передал спин другому в момент когда ты потрогал его рукой.
>>153517671 То есть все таки обработка. Обработка поступающей в режиме онлайн информации и обработка запомненной ранее информации. Только не нравится мне слово обработка. Непонятно.
>>153517665 >>153516685 >>153489122 (OP) Но ведь всякие хокингзы уже давно опровергли заблуждение про запутанность и спины. Квантовая наука — религия 21го века. Ни доказать, ни опровергнуть нельзя, зато бабло попилить можно.
>>153517959 Один теоретик столько придумает, что десять практиков не проверят. Это цитата из лекции Капицы. Пока всеп доказано и уже опровергнуто только на словах
>>153518394 Я к тому, что квантовня это не окончательная теория. Да, оно дает объяснения, но вместе с тем порождает косяки. А это какбе намекает, что вероятно что-то она объясняет не так. Надо дорабатывать теорию, чтобы никто не летал в прошлое ебать свою бабушку.
>>153512223 Все идет к тому что за меньшую единицу времени будут вырабатывать все большую энергию, что приведет к большому взрыву в конечном итоге и круг замкнется. Смысл всего лишь в том что бы рассеять энергию
>>153518294 Ну как раз вероятности и имел в виду. Наблюдения сложно производить, хз, что там вообще происходит на самом деле. Неопределенность. Влияние измерительного оборудования на результаты измерения. А с ОТО все проще, астрономические объекты проще наблюдать.
>>153518545 Ну это само собой. Объединение с сто, квантование гравитации, выстраивание моделей. Работы дофига ещё, но сама теория перепроверена и доказана. Её лишь нужно развивать
>>153518606 Ото не применяется в субатомном пространстве, как и квантовая не хороша для вселенских масштабов. В этом главная проблема обеих теорий, но хаят только квантуху. Потому что сложнее и страннее
>>153517412 >Переопределено каким образом? Откуда одна частица имеет информацию о том, куда будет крутиться другая частица? Ну по идее они созданы таким образом, что спин в каждый момент времени у них будет противоположный.>>153517633 >Да, как и с носками в примере выше. Нет не как с носками. Частицы существуют сами по себе. На примере с носками можно представить, что летит такой носок и плавно меняется с правого на левый, а потом наоборот. А спутанный с ним также меняется, но уже с левого на правый. И в каждый момент времени есть и левый и правый носок. Надеюсь это корректный пример. Господа физики поправьте если что. >>153517354 Да, оно. >>153517059 Сложно. Потому что сама постановка вопроса ебнутая. Из разряда докажи что не верблюд. А еще здесь замешанн сложный матан, который нихуя никто в мире не понимает, а кто понимает, тот сидит дома, как Перельман. Вот тот же опыт Белла. Фактически нихуя не пруфает жуткое дальнодействие, а подали под таким соусом мол пруфает. Те даже умные ребята не очень могут в логику и в такие сложные вопросы.
>>153518930 >летит такой носок и плавно меняется с правого на левый Но носки не меняются с правого на левый сами по себе. Каждый из них равновероятно правый или левый и оба они связаны (ибо пара). И вот когда ты один из них наденешь (проведешь наблюдение), оба они одновременно станут определенными, причем какое бы расстояние их не разделяло.
>>153518870 Отчасти. Но большая вина лежит на вероятностном характере частиц, что само по себе странно, так ещё и ведут себя эти частицы не так как привычно по курсу физики стандартной. Квантовый мир - мир частиц-наркоманов
Возникает еще один вопрос. Если мир детерминирован, и сознание детерминировано, то что случается, когда человек это осознает и начинает корректировать свое поведение в соответствии с этим знанием?
>>153519428 Для физиков не новость, что все частицы не существуют. В том смысле, как маленькие кусочки чего-либо. Это все - поля и энергия, которые невидимы и не осязаемы, ежжи.
>>153519877 Ой ли? Уверен? А не усредненные ли состояния волновых функций являются состояниями макромира? И нельзя ли получить второй закон Ньютона, закон распростронения световой волны и и. Д. Из волновой функции? Не?
>>153519994 >Это и есть нечто подобное. Поясню: сторонники эфира считают, что мы плаваем в какой-то жиже. Но на самом деле мы и есть эта жижа. А в остальном - все так.
>>153519106 Ты очень плаваешь в теме. Чот даже хз как пояснить. Терве используется для описания процессов о которых у нас мало информации, но мы можем получить какой то результат и провести эти процессы в примерно тех же условиях дохуя раз. Когда мы говорим о вероятностях мы имеем ввиду сколько раз произойдет какое то событие за большое число испытаний. Когда мы говорим об этих носках, что они мол равновероятно правый или левый это стоит понимать так, что если мы проведем миллиард таких измерений, то примерно пол миллиарда раз он будет правый и пол миллиарда левый. Но это не означает, что мы измеряя как то влияем на результат. А ты понимаешь это именно так. По сути именно это и создало путаницу и весь этот срач. Бор или еще какой то там даун не понимают что такое тервер и начали качать лодку.
>>153519550 Бля в этом и проблема. В этом случае выходит, что и это осознание было детерминированно. А как корректировать свое поведение в соответствии с этим знанием хуй знает. Склоняюсь к мысли, что совершенно бесполезное знание.
>>153520675 Это "эфир" который и создает всю движуху. Познать суть этого понятия - и есть конечная цель науки и философии. Это будет последний ответ во вселенной.
>>153520807 Абсолютно случайные - нет. Но они могут быть случайными для наблюдателя (потому что он принципиально не может проследить причинно-следственные связи).
>>153520785 Это значит, что события в прошлом сложились так, что человек заинтересовался этой темой, в результате чего получил эти знания сейчас и уже после этого изменил свое поведение. А если бы он не заинтересовался этой темой в прошлом, то сейчас бы не зашел в этот тред, и поведение осталось бы прежним.
>>153520987 Что значит тоже? Я (первый анон) не плаваю. Просто понятно должно быть, что носки и субатомные частицы нихуя не одно и то же и ожидать, что определение сторонности носка прям охуительной аналогией ляжет на определения спина частицы не надо.
>>153521195 >твой пример с носками вообще не в огород Он не мой, но отлично показывает, как свойство носка (левый/правый) передать на другой край вселенной моментально (бесконечно быстрее скорости света), но без передачи информации.
>>153521388 Пока ньютону яблоко на бошку не упало, закон всемирного тяготения все равно работал. Случайностями там и не пахло (хотя хуй бы кто сделал точные расчеты без знания законов).
>>153521397 Так суть-то не в этом суть в том, что в одном месте частицу меняем и она в другом месте так же меняется а в примере с носками нихуя не меняется, поганый пример уводящий в сторону от сути дела
А вообще детерминизм сознания человека следует из устройства его организма. Все, что делает человек, он делает ради получения удовольствия, выработки тех самых нейромедиаторов. Поведение полностью зависит от этого.
>>153521622 Мы пока можем утверждать, что вселенной похуй на наши мозговые потуги. Она не станет ВНЕЗАПНО детерминированной лишь когда мы это осилим. Она всегда.
>>153521397 >>153521528 >суть в том, что в одном месте частицу меняем и она в другом месте так же меняется Бляяяя говорят же, что ничего не меняется. Это все сказки и пиздеж про жуткое дальнодействие.
>>153521763 Идея, что столь ничтожная хуйня может во вселенной хоть что-то значить, выглядит слишком абсурдно. Это можно даже не доказывать, а как аксиому принять.
>>153521889 Но ведь так и есть. Все, что мы делаем, мы делаем не просто так. Либо чтобы получить вознаграждение в виде удовольствия, либо чтобы избежать наказания в виде перекрытия крана с удовольствием.
>>153521795 Бляяя анончики. Можно и самим догнать. Но вам это нахуй не нужно и не грузите себе мозг. >Эксперименты проводили - работает Эксперимент белла нихуя не пруфает, кроме того, что спины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО противоположны. И то это только в том случае, если эти эксперименты действительно были проведены расово верно правильно и чисто. А больше и никаких доводов в пользу этой теории нет. Просто это засело в голову некоторым, как этакий нонсенс.
>>153521870 >Это можно даже не доказывать, а как аксиому принять Ты даже не понимаешь, насколько ты конченый Ещё про квантовую физику имеешь смелость говорить
>>153521998 Твоя бинарная система не может объяснить такие вещи как клятва верности, самопожертование или безответную любовь другими словами категории, которыми живет дворянин, а избегание боли в стремлении к удовольствию это уровень сознания крестьянина
>>153522179 Чому? Может. Только тот анон не совсем прав. Мы живем не для того чтобы жить. А мы живем потому что живем. Чем бы ты не знимался, да хоть и дрочил вприсядку всю жизнь, если ты выжил и передал свои гены, то следующее поколение также сможет жить. Те вещи о которых ты говоришь эволюционно выгодны. Клятва верности это я не ебу что такое, а вот самопожертвование очень помогает популяции выжить как и безответная любовь в некоторых случаях.
>>153522378 Так система вознаграждения для того и нужна, чтобы направлять поведение в нужном направлении. И насчёт размножения - самый сильный кайф с чем у нас связан, м?
>>153522433 Ну например самопожертвование. Человек думает, что если он не пожертвует собой ради кого либо, то будет страдать от угрызений совести всю жизнь. И избегает страданий таким путем. А некоторые могут получать кайф от самопожертвования, если оно не связано со смертью конечно же. Типа смотрите на меня, какой я охуенный, терплю ради вас. А люди и одобряют, им то норм.
>>153522564 >Сознание через гены не передется. Ээээ блэ. А что ты понимаешь под сознанием? Поведение, строение мозга там, строение всяких систем организма вполне себе передается. Тем более совсем не важно что там передается а что нет. Эволюция это система которая работает не потому, что должна, а работает потому что работает и все тут.
>>153522664 Ты истерию какую то описал. А если отдать жизнь, то уже извините не сможешь больше удовольствия получать, красуясь на двачах мол смотрите какой я мученик.
>>153522784 >Поведение, строение мозга там, строение всяких систем организма вполне себе передается. Нет, ведь если отрезать тебе руку, у всех твоих детей, внуков и правнуков руки будут на месте. Даже если тебе ее отрезать в детстве и до момента зачатия все твои клетки успеют обновиться.
>>153522791 Для этого есть религии. Типа пожертвуешь собой сейчас - будешь кайфовать на том свете вечность. Верующие люди - это самые истовые гедонисты. Правда это все пиздецкий обман.
>>153522791 Человек добровольно отдает жизнь лишь потому, что ранее ему внушили, что за это бог похвалит. Ну или по крайней мере в ад гарантированно не сошлет.
Меня интересует почему все физики не понимают сути бога и не верят в него, ведь нормальные думающие люди должны понимать что такое бог, а не сраться с верунами доказывая им что мужика подглядывающим за тобой со своего облака нету.
>>153523208 >мужика подглядывающим за тобой со своего облака нету Но ведь в библии именно так и написано. Трансцендентным бог стал намного позже, уже с развитием науки и философии, когда в систему знаний было введено такое оргазмически удобное для верунов понятие, как "трансцендентность" (ведь отныне больше не надо пруфать существование твоего начальника, просто собирай "пожертвования" и кайфуй).
>>153522940 Если ты размножишься, то твоим потомкам будет абсолютно поебать на твое сознание. Чего ты на нем так зациклился? И твое это самое сознание и самосознание это просто механизм, который помогает тебе выживать. У оленя рога, а у тебя сознание. Хотя у оленя тоже есть сознание. А вот у всяких растений или грибов уже не факт, но им все равно норм. >>153522888 Это ты про ламаркизм речь ведешь. Про наследование приобретенных признаков еще вопрос не до конца ясен. Вроде некоторые говорят мол да, а другие мол нет. Но если бы приобретенные признаки наследовались бы, то теоретически это было бы выгодно для выживания.
>>153523418 >Про наследование приобретенных признаков еще вопрос не до конца ясен. Он же вроде очевиден - не передаются. Точнее, передаются генетические повреждения, но просто твой быт гены не изменяет.
>>153523330 То есть бога в том виде что он есть сейчас всё таки придумали не философы а жадные до наживы махинаторы? >>153523417 Вот я и спрашиваю, если понимают настоящую суть, почему не верят?
>>153523511 В том то и дело, что не очевиден. Может быть механизм, который прописывает опыт в гены. Есть он или нет хуй знает. Это все конечно домыслы уровня рентэвэ, но тем не менее вопрос открыт.
>>153523749 Но ведь не выдумка, ведь всё существует нет но всё равно ведь должно существовать где то что то конкретное, иначе почему я вижу то что вижу?