Хочу сказать одну вещь по поводу недавнего интервью Навального Собчак, где та долго пытала его насчет того насколько он левый или правый. Есть такая книжка топовых экономистов "Почему одни страны богатые, а другие бедные" (Why nations fail на инглише). Там авторы говорят о двух типах институтов: экстрактивных, направленных на выкачку ренты верхушкой и недопуску народных масс к этому пирогу, они тормозят экономическое развитие. Есть также инклюзивные институты, которые создают равные для всех правила игры, от них экономика растет. Причем трагедия в том, что при экстрактивных институтах смена правителя обычно ничего не меняется - вся система власти выстроена по извлечение ренты. Так вот, Навальный абсолютно прав, когда уходит от всей лево-правой болтологии и говорит про главную цель - устранение коррупции - главного экстрактивного институт в России.
Навальный прав, но почему ты считаешь, что книга годная?
Отличная книга, ОП.
Вот ещё прекрасная книга о том, как работает политика.
А давайте здесь устроим Политических-книг тред?
Вот ещё прекрасная книга о том, как работает политика.
А давайте здесь устроим Политических-книг тред?
Эта спорная праволиберальная книжка. Там в основе своя теория, которая не является истиной, а одной из теорий. Есть другая книжка уже норвежского профессора, если не ошибаюсь. Про выкачивание ресурсов написал Эткинд в рамках приложения колониальной теории к нам.
Твой переход к Навальному вообще страдает дебилизмом, так как инклюзивными институты после избавления от воров не становятся. А институциональных реформ у него в программе не увидел.
Государство Платона
Это вообще не совсем про то.
Но начать стоит с этого
блэть, какой самый известный самолёт на тихоокеанском твд, сука?!
Ты такая диванная маня-кукаретик, что тебя можно в мебельном магаззине продавать.
>коррупции - главного экстрактивного институт в России
Распределительная она, долбоёб, а не экстрактивная.
Через те самые коррупционные господряды нефтяная рента распределяется сверху вниз, сначала всяким боссам, потом через цепочку купи-продай их подчиненным.
Знаешь как реально будет выглядеть россиющка без коррупционных тендеров?
Как киберпанк: трущобы с копошащимися нищими, охраняемая ОБЧПР Труба и сияющий небоскрёб Газпрома за тремя кольцами рвов и охраны.
>коррупции - главного экстрактивного институт в России
Распределительная она, долбоёб, а не экстрактивная.
Через те самые коррупционные господряды нефтяная рента распределяется сверху вниз, сначала всяким боссам, потом через цепочку купи-продай их подчиненным.
Знаешь как реально будет выглядеть россиющка без коррупционных тендеров?
Как киберпанк: трущобы с копошащимися нищими, охраняемая ОБЧПР Труба и сияющий небоскрёб Газпрома за тремя кольцами рвов и охраны.
Ну все это вяжется с моим миро ощущением. Наша элита про западная ,а есть еще национальная. Национальная элита сидит в основном в странах G7. Это та элита которая живет в своей стране и не думает сбегать из нее.
Наша элита налаживает схемы и клановость по выкачке денег из страны с последующей эмиграцией в страны с нац. элитой. Что бы механизм работал они опять же никого не пускают в высшие эшелоны. Ну как-то так. Навальный ничего не сможет сделать так как он точно такой же политик эмигрант. Просто он может поломать схемы заменить действующих лиц, выпихнуть одних политиков, привести других. Но итог будет точно такой же.
1. У авторов книги все хуево с историей. Очень оригинальные подгоны под нужды теории
Все хуево с социологией.
2. У авторов книги примат политики, что нихуя не факт, но новизна для англоговорящих с теорией модернизации
3. У авторов книги проблемы с атрибуцией явлений.
4. Китай и схема автора, Сингапур.
Была книжка, где доказывалось, что,тип, рынок порождает демократические институты. А тут хорошие институты порождают все хорошее.
Все хуево с социологией.
2. У авторов книги примат политики, что нихуя не факт, но новизна для англоговорящих с теорией модернизации
3. У авторов книги проблемы с атрибуцией явлений.
4. Китай и схема автора, Сингапур.
Была книжка, где доказывалось, что,тип, рынок порождает демократические институты. А тут хорошие институты порождают все хорошее.
>Знаешь как реально будет выглядеть россиющка без коррупционных тендеров?
Мы тут воюем за то, чтобы россющка стала Россией с большой буквы с достойным уровнем жизни, подчеркну, ДРУГОЙ страной.
И к чему вообще твое утрирование про трущобы? Эдакое проявление "нет путина - нет роисси" ?
> рынок порождает демократические институты
Чет в 90-е рынок породил Путина, в какой-нибудь Боливии он породил только наркокартели.
Ну вот в/на Украине антикоррупционеры к власти пришли, что-то не очень у них с модернизацией.
Ну так это к авторам книги. Ну там с историей же вообще пиздец. Давайте найдем инклюзивные институты. Статус городов? Что там будет? Ну авторам норм и у майя искать то или другое без единой консультации историка, антрополога по теме.
>Есть другая книжка уже норвежского профессора
Ага, пикрелейтед. И она гораздо убедительнее, чем та, что в ОП-посте.
В книге очевидные вещи разжёвываются, на множестве конкретных примеров, но кому-то и очевидные вещи недоступны, для таких книга обязательна.
Или черная смерть покосила народ, работников стало мало. Это, тип, такая возможность эволюции институтов. Блять, известен указ короля, который запрещал рабочим ставить цены выше, чем до чумы. Даже предусматривал штрафы для тех, кто платил выше. Есть даже данные по сборам.
Реформа судебной системы чес не институциональная реформа?
>Навальный абсолютно прав, когда уходит от всей лево-правой болтологии и говорит про главную цель - устранение коррупции - главного экстрактивного институт в России.
Книгу ты, видимо, читал жопой.
Во-первых, экстративные институты могут существовать при минимальной коррупции, их сущность не в этом, а в выстраивании правил игры выгодной определённому классу. Коррупция при экстративных институтах не есть их родовая черта (до хуя коррумпированными могут быть и демократические режимы), здесь коррупция это следствие распиздяйства паханов, которые смотрят сквозь пальцы, что их "дворня" подворовывает на их заднем дворе.
Во-вторых, в книге многократно говорится, что важнейшее условие появления инклюзивных институтов - это широкая коалиция различных сил общества. В то время как Навальный довольно ярко продемонстрировал зайчатки вождизма и нежелание кооперироваться с кем-либо - или по-моему или никак.
В-третьих, "лево-правая болтология" это ключевой вопрос любого общества, какую часть общественного продукта перераспределяет государство, в чей карман он залазит, насколько глубоко и кому раздаёт отжатое. Навальный - тот ещё левачок-популист и особо это не скрывает. Вне зависимости от того, что он пишет в своих программках, реально он будет действовать из парадигмы "отнять и поделить".
Тебе пишут, что примеры косые из-за того, что авторы не шарят в истории. Плюс ты должен верить в институциональный подход. Я вот не считаю, что вся история укладывается в развитие институтов одном или другим способом.
Судя по обложке и названию - какая-то левацкая поебота.
>У авторов книги все хуево с историей.
Ты. Так. Сказал.
>У авторов книги примат политики
Но это так. Ты собери нормальную команду из Дуровых/Масков/Саакшвили - дай им рычаги в самой засранной стране и лет через 20 она радикально изменится.
но там нет рецептов по преодолению экономического и интситуционального отставания
Как говорится, это уже другой вопрос. В книжке описывается несколько случаев перехода к инклюзивным институтам, но в таких свитчах было много рандома и стихийности, запланировать такое непросто, если вообще возможно.
> это широкая коалиция различных сил общества
Черных рабов и плантаторов в Америке. Или черни и верхушки 3 сословия во Франции.
Никакой борьбы и государства, которое работает на одних, но срется получить революцию и проиграть при этом другим странам.
Причем здесь я сказал. Гуголь у тебя отключили. По-англицки критику тоже набрать не можешь. Люди эти профессионально историей и социологией не занимаются, поэтому могут допускать ляпы. Но консультироваться надо. Ну и натягивать инклюзивные институты на средневековье, индейцев Южной Америки и т.д. - это натягивать очко на ежа. То есть положительные отзывы на эту книгу будут от экономистов, которые дрочат на иституциональную теорию, которая сама по себе такая ещё.
Ага, Чубайса чуть пережили с Гайдаром, Дурова не переживем. Хотя либертарианцы - это сектанты, для которых самые ужасные вещи норм
А левачки говорят, что он будет действовать как правак. И кому из вас верить? Впрочем, и так ясно, он правак популист.
Не более левая, чем ОП-пик или "Ружья, микробы, сталь", и гораздо более аргументированная, хотя и нудноватая.
И зачем тогда огород городить, если рецепта нет? Такой же "рандом порешал", как и в случае с географическим детерминизмом.
Просто популист, на самом деле. Но смысл не в нём как фигуре, а в концепции сменяемости.
>зачем тогда огород городить, если рецепта нет?
Например, потому что позволяет лучше оценить в каких местах назрели предпосылки к такому транзиту, а где просто одни жулики сменятся на других. Именно исходя из этой книги, а я вижу, что Навальный (или любой другой юзер-нейм) из нот э соллюшен, просто потому что нужна широкая разнородная коалиция, а не гениальный фюрер с верными комрадами.
Во-первых, в истории есть немало примеров вылезание из говен по автократической модели, в частности, Китай и Сингапур.
Во-вторых, Кац предлагает сдаться? Предпосылки могут складываться столетиями и так и не сложиться, особенно, если активно этому противодействовать.
Просто популистом быть нельзя, ему придётся выбирать с кем бороться, а учитывая кто у него в команде, мы оба понимаем что соснут народные массы.
>есть немало примеров вылезание из говен по автократической модели
Ну я бы не сказал, что их так много. Китай по прежнему довольно бедная страна уровня Пахомии и узкоглазым ещё предстоят интересные времена по перестройке своей политической модели. Сингапур это вообще не страна, а скорее город-государство, хотя результат годный. Энивей, авторитарная модернизация это не универсальный рецепт.
>Отличная книга, ОП.
>Вот ещё прекрасная книга о том, как работает политика.
>А давайте здесь устроим Политических-книг тред?
Ультра-двачую!
Dictator's Handbook вообще ягодка. То есть о реально существующих вещах в политике, о самой динамике и кинематике политики, а не о пиздологии "я хочу спроецировать политику на шкалу лево-право". Хорошо пояснено про все стандартные схемы политической коррупции, про схемы удержания власти, охуенное чтение.
В. И. Ленин Государство и революция. Заебись книга, для будущих революционеров.
Они соснут в любом случае, рано или поздно, это неизбежно, как неизбежен был отсос людей советских. Вопрос в том, сколько можно наступать на одни и те же грабли.
Так и инклюзивные институты тоже не универсальны, запилить их очень сложно, нужны определенные условия, и вообще ТОТ климат и ТОТ народ. И, кстати, далеко не факт, что Китай будет модернизировать свою политическую систему, так как самое главное - сменяемость - там уже есть.
>Так и инклюзивные институты тоже не универсальны
ну уж поуниверсальнее будут
Я бы так не сказал. В истории примерно одинаковое количество успехов по авторитарной и инклюзивной модели, просто первое иногда приводит в итоге ко второй.
так у нас и сейчас автократическая модель, все дела, зачем ее менять на Навального, который Крым отдаст?
Так мы не развиваемся
Вы может и нет, а МЫ в Москве - очень даже неплохо развиваемся.
В любом случае, с чего бы авторитарию Навальному, который хуй с горы, быть лучшим прогрессором, чем авторитарию Путину - выходцу из КГБ, на секундочку?
Москва не Россия
Потому что КГБ показало себя уже
Не вся*
>НЕТ КОРРУПЦИИ НЕТ РОССИИ РЯЯЯЯ
Что-то новое у Олек.
Во-первых, как заметил господин пан ебаный Хевен, сейчас мы не развиваемся, у нас уже нарисовалось потерянное десятилетие, и прогнозы неутешительны. Во-вторых, Крым никто не отдаст, твердо и четко.
И с чего вдруг навальный авторитарный?
если мы говорим про авторитарную модель развития.
Ну и неплохо показало, вон какой взрывной рост в 2000-е был. Кудрин, Набиуллина, Греф - толковые все парни.
Леша отдал бы его, если мог. Ну и плюс он уже обещал и Асада и ЛДНР слить, то есть возвращение к Козыреву во внешней политике, а то и хуже
Рост начался в 1999, когда реформы 90-х наконец-то начали приносить плоды, а кризис и дефолт расчистил поляну, и был усилен последующим ростом цен на энергоносители. Однако никакого институционального роста не было, о чем сейчас, не моргнув глазом, нам рассказывает тот же Кудрин, что означает, что потенциал сырьевой модели исчерпан, 2013 год тому свидетель. В общем, всё очень плохо.
Внешняя политика это отдельная тема, но, в любом случае, Крым и Курилы никто не отдаст, можешь не беспокоиться.
ну а с чего ты думаешь что Навальный рост запустит?
Прогресс не был предопределен, см. Венесуэла
Внешняя политика важная тема. Судя по ней, Навальный обычный агент влияния Запада, просто поумнее этих участников форумов Свободной России в Вильнюсе
Потерпеть?+15
Л
Может, запустит, может, и нет, но даже если нет, запуск механизма сменяемости власти, желательно бескровного, уже будет достаточно.
Не больший агент, чем был Ленин для Германии, например, или Путин для Березовского.
>Навальный обычный агент влияния Запада,
И это прекрасно. Чем скорее россиюшка ляжет под Запад - тем лучше
Прошло 20 лет с момента развала СССР, а некоторые до сих пор так ничего и не поняли. Будучи бабой, меряться хуями глупо!
Россия это всегда баба, Запад, даже современный - это всегда мужик. Суть не меняется. Россия всегда брала у Запада все технологии и все идеологические догмы.
Без мужика баба с точки зрения хозяйственной, а также с точки зрения социальной - полный ноль. У русских женская душа, а женщины вообще иррациональны. Они могут быть или паталогически жестоки, или наоборот, паталогически жалостливы. Как душа ляжет.
России нужно просто лечь, раздвинуть ноги и расслабиться.
Выкинуть даже из головы все эти бабские наивные рассуждения об "экономике" и "политике". Что Россия как баба может в этом понимать? Она думает, например, что производительность труда зависит сугубо от количества работы. Потому что под словом "работа" понимает стирание пелёнок, чистку картошки и мытьё посуды. Ну, может быть, ещё плетение лаптей. Естественно, поэтому русские не понимают, что экономика никакого отношения к труду не имеет. Производительность труда в любой сфере, хоть немножко более сложной чем копание огорода, или там перебирания фасоли, может в 1000 раз, в 100000 раз отличаться в зависимости от организации.
И заметьте, что у русских очень женский характер, причем даже у мужчин - особенно у мужчин! Мазохисты, любители "жесткой руки" практически все. Инфантилы - все поголовно. Только и ждут, что придет принц в сверкающих доспехах и решит все проблемы. Уровень низовой самоорганизации у русских - ниже некуда, ибо бабы. Ну и такого количество пассивных геев (в том числе латентных), как в России, нет больше нигде в мире.
О том что "средний" немец выглядит (и является) более мужественным чем круглолицый русский с детским лицом- факт.
Германцы более рослы. Мне дед рассказывал что в 41 к ним в деревню пришли не немцы, а гренадеры под 2 метра. Чтобы скрутить такого, русакам приходилось брать минимум 3-5 человек.
да хоть СС -овцев вспомни, те вообще ебали русских превосходящих их в 10 раз.
Те же люди запада, всю свою историю видят в русских только трусливых женственных крестьян (рабов). Все великие немцы, что Кайзер что Фридрих, на своих постаментах изображены смотрящими на восток.
Русские тни не уважают мужиков и считают говном. Сайт "русских невест" очень популярен среди иностранцев.
У русских людях нет чести, нет совести, нет силы. Они трусливы.
Это все от жестокости недалекости. Огромный отпечаток наложило многовековое рабство у монгол, а потом у немцев.
Их предкам вырвали ноздри и целыми деревнями меняли на собак. Крепостных проигрывали в карты. Все это наложило свой отпечаток на российский менталитет..
Именно поэтому в России, как нигде в мире, проявляются такие явления как гопники, насильники, примитивное деление на ранги. Агрессивные уроды.
Народ петух. Народ омега.
Трусливые, хитрые, изворотливые, невероятно жестокие
Женщины так же являются наиболее хитрыми и изворотливыми. Женщины более жестоки чем мужчины- факт.
Поэтому я уверен что у русских женская душа.
Так что им просто нужен волевой красивый англосаксонский или немецкий хозяин-мужик. С крепкими мускулами, толстым кошельком и квадратным подбородком. И все будет хорошо.
Вариант с Навальным мне тоже не нравится. Я за то чтобы взять всех буржуев и перестрелять. А экономика чтобы определялась не хотелками буржуев, а интернациональным правительством. Чтобы везде где нужно были производства и всё решали требования к продукту, а не дикий рыночек монополистов. Дизайн конечно определять должен сам производитель. А кто в требования не укладывается, те и производить не могут.
Спасибо, почитаю
Но Ленин не был никаким агентом. Нет ни одного документа это подтверждающего.
- я увеличю здравоохранение!!11
- а скок оно?
- оч маленькое)) как в Европе будет)) целых 2%))
- но в России оно 3.6......
РЯЯЯЯЯ ОЛЬКИ ВАТА
- а скок оно?
- оч маленькое)) как в Европе будет)) целых 2%))
- но в России оно 3.6......
РЯЯЯЯЯ ОЛЬКИ ВАТА
Бред, ничего подобного нет
Да ты необучаемый долбоеб, возвращайся а 20 век
Действия говорят громче слов, лол. А если серьезно, это бред, президент ядерной державы в принципе не может быть ничьим агентом влияния.
Уносите с ОП-ом свою модную ссанину, читайте пикрелейт, и не ебите людям мозги! Вы бы блять ещё Айн Рэнд с её атлантами и плечами в тред припёрли!
А что Ленин сделал? Выгнал капиталистов, помог с восстанием в Баварии, возглавлял правительство, которое выпиздело немцев, а потом и поляк.
Это к теме треда не относится, если сильно интересно, создай тред в хистораче, там пояснят.
Чего 2, чего 3.6?
Ах да, насчёт того что может и что не может и кем может и кем не может быть представитель ядерной державы. У меня для тебя есть одно слово Украина.
Нет ничего плохого, когда хорошая книжка становится модной. Элитаризм замкнут сам на себе, это просто круговая дрочка снобов, убери у которых объект их илитарного надрачивания, и они потеряют смысл жизни. Изменения именно тогда и происходят, когда нечто новое и малоизвестное становится популярным и модным, находит отклик в массах.
Тред может перерастать из одной темы в другую. Давай, поясняй.
А что, Украина у нас ядерная держава? Или ты про Януковича?
Мне этот вопрос абсолютно не интересен, и потому совсем не хочется вспоминать источники и т.п. Я же говорю, если тебе интересна эта тема, иди в хисторач, там пояснят по-хардкору, а не просто разведут любительский срач.
А что, Кравчук за леденцы торговался?
>Ясно
>Навальный абсолютно прав
>говорит про главную цель - устранение коррупции
Этот мудак её уже какой год устраняет. Устраняет, как и полагается пиздаболу-популисту, без какой-либо конкретики: ни чётко поставленных задач, ни временных рамок...
>Навальный абсолютно прав, когда уходит от всей лево-правой болтологии
Он уходит от болтологии, потому что это позволяет ему крепко сидеть на протестной теме. Правые в тренде - Лёшенька хороводит с Дёмушкиным, посещает гусские магши; Дёма с правыми отвалились - Лёша дружит с Ходором, медузой и всей этой шушарой радикально-левацкого толка...
Я сильно сомневаюсь, что Кравчук был чьим-то агентом. Просто в той ситуации всему миру (читай: США) было выгодно, чтобы ядерное оружие было в одних руках, да и Украина была не против, мало кто мог представить, как всё сложится.
Конкретики было немало в программе на выборах мэра Москвы, да и в данном случае, как и в случае Трампа, важен в первую очередь вектор.
Это Ходор-то левый, лол? Ну и по-другому никак в российских условиях, Яблоко тому пример.
Я прям представляю, как она перед эфиром нагуглила эту цифру и радостно оседлала её, когда увела разговор в её сторону. Классика псевдоинтеллектуальности: начитаться имён и цифр википидорским методом, чтобы потом, раздуваясь от важности, у всех спрашивать "а вы что, разве этого не знали?". Таких пидорасов сейчас как грибов после дождя повылазило в инфополе - все эти дугины, веллеры, белковские, невзоровы.
Поучиться у них нечему, кроме нахальства, предсказательная сила у их пиздежа нулевая, никакого продукта, кроме самопиара, не производят. Собчак тут, конечно, далеко не в первой десятке мразот, но тем не менее.
Прокладка между внутренними элитами и США.
> Этот мудак её уже какой год устраняет
Вообще будущий президент должен хотя бы примерно представлять себе структуру расходов федерального бюджета.
>Элитаризм замкнут сам на себе
Чую поступь хипстера.
>Изменения именно тогда и происходят, когда нечто новое и малоизвестное становится популярным и модным
Одно время все носились с книжкой Нассима Талеба "Чёрный лебедь". Что там, мир стал стабильнее в результате этой беготни? Изменения произошли?
Eщё раз говорю - серьёзные книжки с ОП-ом читайте, а не поп-чтиво.
Проиграл с левого Ходора. Что за люди тут сидят? Помесь валенка и дауна?
Ну ты должен знать, до чего и с чего в своей программе увеличил.
Он ни раз говорил в штабах, тут очевидно забыл
> Чую поступь хипстера.
Так ты свою и чуешь же. "Фу, вы читаете какое-то модненькое говно, а я вот читаю годноту, про которую вы не знаете" — это классическое хипстерство.
Так он примерно и представляет, а она требует, чтобы он в голове держал экселевские таблицы. Если хочешь точных цифр, предупреди человека, каким вопросам посвятишь свою программу, он их подготовит.
Дело в том, что мало знать какую-то идею, надо её грамотно оформить, что и проделал тот же Талеб.
Ясно-понятно. Читайте то, что сейчас читаете ))
>Нассима Талеба "Чёрный лебедь".
>мир стал стабильнее
>не читал, но осуждаю
Книга Нассима вообще не об этом.
И книга охуенная.
В 21-м веке одной книгой мир не изменишь.
Нет же. Хипстеры падки на хайп в своей тусовке в которой они красуются тем что они не как все. А тот хуй - элитарист индивидуалист.
>не читал, но осуждаю
>книга Нассима вообще не об этом
А о чём она? О влиянии непрогнозируемых событий на жизнь. Помнится, все носились "чёрные лебеди, чёрные лебеди, надо допускать возможность появления всякой хуйни и учитывать её". Допускают? Учитывают?
>И книга охуенная
Кто ж спорит-то!
>Топовые экономисты
>два коммидауна-теоретика, не заработавшие за всю жизнь ни цента без государства
Охуенно, давайте еще по книгам Маркса экономика делать
>два коммидауна-теоретика, не заработавшие за всю жизнь ни цента без государства
Охуенно, давайте еще по книгам Маркса экономика делать
>Проиграл с левого Ходора
>Это Ходор-то левый, лол?
Левацкого толка. Вы, прежде чем меж строк читать, сами строки прочтите, дебилы!
Таки да, в интервью МБХ как-то часто проскакивает перманентная революция, личные свободы и прочая троцкизм-хуйня.
>личные свободы
>левацкого толка
Плес.
мог сказать, не помню, мне нужно уточнить. вместо этого как хуёвый студент сначала пытался взять уверенностью "кааанечно, я знаю, оссподи", а потом замычал и слился. это вообще для него характерно: делать вид, что он всё знает, но при этом не знать нихуя, а потом мычать и выкручиваться.
>Аджемоглу
>коммипидор
Дайти фул интервью с первой вебМ, чот нихуя найти не могу.
> Если хочешь точных цифр, предупреди человека, каким вопросам посвятишь свою программу, он их подготовит.
Есть один такой человек, который на подготовленных интервью цифрами сыпет, кхе-кхе.
Вообще я не понимаю, а у Леши команда? Если он станет президентом, то придется менять всю верхушку: от митрополита до министра здравоохранения. А на кого, где эти люди?
Тебя надо долго, долго лечить. Троцкист Ходор.
Тото русские кучи немок ОСВОБОДИЛИ в 45ом
Лол, вот это отрицание.
>к что им просто нужен волевой красивый англосаксонский или немецкий хозяин-мужик. С крепким
Бля, охуенная паста. Ведь всё так.
Ну, что порешали?
Бля, аж захотелось уебать автору пасты. А вообще - голословная демагогия
Ты ещё пасты Дугина читать начни. Тут ведь после третьего предложения всё ясно.
> С предисловием Чубайса
Хорошо начался день. С повидлою.
This
Самая мякотка в этом.
Петух, который бы за свои "реформы" где-нибудь в США уже давно на электрическом стуле жарился, у нас "экономист", " политик" и т.д.
Там в предисловии он, я надеюсь, объяснил как он со своими дружками, Кохом и Гайдаром все, кроме хрущей и овощных ларьков, раздали фридманам и усмановым?
>Книга Нассима вообще не об этом.
>И книга охуенная.
И книга говно, и автор мудак. Одна и та же хуйня, из которой он высирает вот уже третью книгу, очевидна любому игроку на деньги в карты, кроме экспрессивных долбоебов-гуманитариев типа Пушкина-Достоевского. Автор очень похож на Кийосаки, ваш актив - не актив, ваша гауссиана - не гауссиана с кучей ссылок на философов древней Греции. Так же, как и от Кийосаки, от прочтения Талеба возникает ощущение постижения какой-то глубокой мудрости, и так же, как и от Кийосаки, совершенно непонятно как и куда можно эту мудрость применить. Но Кийосаки, в отличие от Талеба, хотя бы не палится как практик. А Талеб палится.
Талеб-практик номер раз. Из "Черного лебедя":
Риск-менеджмент казино, помимо определения игровой политики, был нацелен на сокращение ущерба, причиняемого всякого рода шулерами. Даже непрофессиональному "вероятностнику" ясно: поскольку столов в зале много, игра достаточно рассредоточена, чтобы не опасаться сильного ущерба от безмерной удачи отдельного игрока. Все, что требовалось от сотрудников, — это обхаживать "китов", азартных супербогатеев, которых казино доставляет спецсамолетами из Манилы или Гонконга: "кит" может проиграть или
выиграть несколько миллионов долларов в один присест. Без мухлежа выигрыш отдельных игроков почти всегда капля в море, практически не влияющая на целое.
Я обещал не болтать о хитроумной системе слежения, которой было оборудовано наше казино, могу сказать только, что я словно оказался в фильме про Джеймса Бонда, — уж не знаю, то ли казино ориентируются на фильмы, то ли наоборот. Однако все эти ухищрения бесполезны, ибо то, что по-настоящему опасно для их бизнеса, не имеет никакого отношения собственно к игре и потому непрогнозируемо. Те несколько случаев, когда казино понесло самые большие убытки или едва избежало их, совершенно не укладываются в сложные модели риск-менеджеров.
В первый раз владельцы казино потеряли около ста миллионов долларов, когда тигр изувечил незаменимого артиста главного шоу (это шоу, "Зигфрид и Рой", привлекало в Лас-Вегас толпы людей). Тигр был ручной и даже ночевал в спальне укротителя, никто не ожидал, что могучий зверь восстанет против хозяина. При анализе вариантов предусмотрели даже меры на случай, если тигр прыгнет в толпу, но никому и в голову не пришло застраховаться от того, что случилось на самом деле.
Во второй раз подрядчик, отвечавший за строительство гостиничного флигеля, остался недоволен предложенным вознаграждением. Он был до того оскорблен, что решил подорвать казино, заложив динамит в фундамент. Разумеется, план был раскрыт (иначе, если воспользоваться аргументом из главы 8, нас бы сегодня здесь не было). Но меня бросило в дрожь при мысли, что я, вероятно, сейчас сижу на пороховой бочке.
Третий случай: администрация казино должна заполнять специальную форму для налоговой Службы внутренних доходов, указывая в ней все выигрыши, если они превышают
определенную сумму. Сотрудник, который должен был отправлять эти формы, вместо этого — по причинам совершенно необъяснимым — прятал их в ящике стола. Так продолжалось годами, и никто не замечал подвоха. Поведение сотрудника было абсолютно непредсказуемо. Уклонение от уплаты налогов — не шутка. Заведению грозили либо утрата лицензии, либо чудовищные убытки от ее приостановки. Дело, по счастью, обошлось гигантским штрафом (размеры его не разглашаются).
Возникали и другие опасные ситуации: однажды, скажем, была похищена дочь владельца. Чтобы заплатить выкуп, отцу пришлось нарушить правила ведения игорного бизнеса, запустив руку в оборотные капиталы.
Вывод: простейший подсчет показывает, что долларовая стоимость этих Черных лебедей — реальных и потенциальных "немоделируемых" убытков, которые я только что описал, — превышает "моделируемые" риски в отношении 1ооо к i. Казино потратило сотни миллионов долларов на разработку теории игр и высокотехнологичные системы контроля, а главные потери понесло на том, что в их модели не укладывалось.
Однако мир по-прежнему изучает неопределенность и вероятность на примере азартных игр.
Помню как у меня атомно бомбанул пердак, когда первый раз прочитал эту хуйню. Чувак совершенно очевидно не отличает постоянную утечку от разовой угрозы, и не совсем понятно, отличает ли шулера от профессионала, а это две разные угрозы. Вкратце его консультацию можно представить так:
" -Г-н Талеб, что вы можете сказать по поводу предотвращения ущерба от шулеров в казино?
-ДА ВЫ. БЛЯДЬ, МУДАКИ И НЕ ЛЕЧИТЕСЬ, ОДИН Я ТУТ В БЕЛОМ ПАЛЬТЕ ТАКОЙ КРАСИВЫЙ. КАКИЕ НАХУЙ ШУЛЕРА, О ЧЕМ ВЫ БЕСПОКОИТЕСЬ? ПИЗДЕЦ ВСЕМУ ЖЕ МОЖЕТ НАСТАТЬ, ВАЩЕ ПИЗДЕЦ, ПРОСТО ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ! ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ПИЗДЕЦ? МЕТЕОРИТ МОЖЕТ УЕБАТЬ ПРЯМО В ЗДАНИЕ И ВСЕ ДИНОЗАВРЫ НАХУЙ ВЫМРУТ, АЛЬ-КАЕДА МОЖЕТ ВЗЯТЬ ВСЕХ В ЗАЛОЖНИКИ, ДА И ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ЗАВТРА ПИЗДАНУТЬСЯ НА БАНАНОВОЙ КОЖУРЕ И СВЕРНУТЬ СЕБЕ ШЕЮ, А ВЫ КАК МУДАКИ О КАКИХ-ТО ШУЛЕРАХ БЕСПОКОИТЕСЬ, И ВООБЩЕ ВАША ГАУССИАНА НЕ ГАУССИАНА. ВСЁ, Я КОНЧИЛ И ЗАКУРИЛ, ДАВАЙТЕ МНЕ МОЙ ГОНОРАР.
Мой пердак улетел на орбиту от того, что я со своим годичным опытом работы дилера-инспектора и двадцатилетним опытом плюсовой игры в преферанс, покер и нарды, и за гонорар в десять раз меньше, мог бы дать им куда более ценную консультацию, чем этот напыщенный долбоеб со ссылками на всяких мудаков из древней Греции.
Талеб-практик номер два. Про ГМО, мысль примерно та же, делать не надо ничего, а вдруг пиздец, или даже ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. По ссылке Белков его подробно и по существу обоссывает:
http://flavorchemist.livejournal.com/204710.html
>А давайте здесь устроим Политических-книг тред?
Поддерживаю. Перевод на русский есть? И еще Для моноязычных и ленивых в гугл.
А вот это да, годнота.
>устранение коррупции - главного экстрактивного институт в России.
Коррупция - это основа любого современного государства. Чтобы устранить коррупцию нужно устранить государство. Когда Навальный, Путин и другие петухи говорят, что нужно больше распределять налогов, регулировать цены и зарплаты, то это говорит только то, что они за коррупцию.
Даже если признать этот тезис за истину, остается вопрос, почему одни государства с коррупцией процветают, а другие сосут хуи.
Вся нулевая засрана миньонами насрального: НИЕЕЕТ, НАШ ГЛАВПЫНЯ НЕ АБАСРАЛСИ, ОН ВСИО ПРАВИЛЬНО ГАВАРИЛ!
Тьфу на вас, уебков
Как там в Сомали? Хорошо без государства и налогов живется?
Коггупция, ты понимаешь, во что превратится эта страна, с её ебнутыми правилами и законами, если всех заставят их соблюдать?
А законы предварительно поменять религия не позволяет?
>Чтобы устранить коррупцию нужно устранить государство.
Её можно локализовать, и для этого достаточно одной лишь политической воли. В самой известной цитате Навального, и с которой я полностью согласен: "Воруют в России не так уж и много, на один спижженый рубль приходится пять проёбаных." меня больше интересует как он планирует уменьшать количество проёбаных рублей, хотя и уменьшение спижженых до 0,5 хотя бы будет неплохо.
>почему одни богатые а другие бедные
Потому что они связаны каким-то образом с англо-саксонским миром, самым успешным на планете.
Япония, нэ?
Типа не связаны с США и Британией, лол?
Так или иначе практически все страны связаны с англо-саксами, но далеко не все успешны. Индия не так успешна, как Китай, а Франция весьма успешна, но имеют другой народ и культуру, как и Финляндия, и Чехия и много кто ещё.
сосачую
бант
Ты зря бомбишь. Я играл на бирже и у меня был случай когда обанкротился брокер, государство при этом отобрало у меня мои деньги. Мне чисто случайно повезло понести минимальные потери. Хотя тоже казалось что всё просчитано. Или вот сейчас живем мы в рашке, думая что всё нормально, а Путин возьмет да и ебнет по Вашингтону, А они по нам, и пиздец.
Я не то, что бы бомблю, в его книгах нет никакой практической мудрости, одно высокоумное словоблудие. Интересно разве что девочкам-гуманитариям. Пиздец случается, вот вся суть его книг, спасибо кэп. Если ты игрок, то всё там описанное тебе и без него было ясно. И какого хуя он доебался до гауссианы?
>выдрал абзац из контекста
Главная идея Талеба в том, что мир слишком хаотичен, и ни эксперты, ни риск-менеджеры, ни тем более простые люди не могут предсказать большинство внезапных событий. Но к этим событиям можно немного подготовиться. Быть антихрупким.
Талеб немного аутист, но идеи у него правильные.
>ваш актив - не актив
Скорее ваша стабильность - не стабильность.
>совершенно непонятно как и куда можно эту мудрость применить
Почему же? Он приводит простой пример.
2 брата. Один - стабильный работник HR 55 лет, другой - таксист 56 лет.
Происходит "чёрный лебедь", компания, в которой работает HR закрывается, мужик остаётся ни с чем, ибо найти работу в таком возрасте очень сложно.
Таксист же всегда более антихрупок, если происходят какие-то внезапные события, он может как выиграть от них, так и проиграть. Ему может попасться возможность довести жутко спешащего человека в другой город и заработать сразу большую сумму, но и может быть, что он будет сидеть несколько дней без клиентов вообще.
В целом, он в выигрыше.
>мог бы дать им куда более ценную консультацию
Он скорее философ.
И он очень хорошо понимает многие вещи. Даже в самом начале президентской гонки, когда в штатах никто не верил, что победит трамп, он один из многих сказал, что "да, возможно и победит".
Та же его статья про диктатуру меньшинств - ну охенно же описывает, что происходит в мире.
https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15
Просто нужно и своей головой думать, когда читаешь умные книжки, а не воспринимать всё буквально.
> Китай
Параша, хуже чем Рашка
>почему одни государства с коррупцией процветают, а другие сосут хуи.
На этот вопрос уже пытались ответить Адам Смит, Макс Вебер и другие.
>нет никакой практической мудрости
Тебе больше по душе книги, "КАК ЗАРАБОТАТЬ МИЛЛИОН ЗА 7 ДНЕЙ... читать далее..."?
Практическая мудрость в том, что книга советует изменить способ мышления, не строить прогнозы, а быть готовым к резким переменам.
>выдрал абзац из контекста
Там и в контексте феерический бред, особенно "казино потратило деньги на разработку теории игр".
здравый смысл в троих словах есть.
нет ни истории, ни экономики, ни социологии и прочий псевдонаучной поеботы.
есть уровень жизни. в Норвегии он охуенный, в Сомали- говно.
Остальное- поебень.
Будь в РФ пенсии по 800 евро никого бы не обламывало платить за хлебушек 120 руб.
Будь социальные лифты и ипотека под 1,5% никакая молодежь бы не бунтовала против дворцов фридмана и дерипаски, а ебалась бы да путешествовала.
А коли получили в 91м году монополии, вместо 20 000 000 ИПшников и обнищание населения на фоне сверхобогащения других- ловите размышления "почему одни богатые, а вторые бедные". Усманов, Вексельберг я думаю, еще 100кк долларов не пожалеет на пропаганду, издательства, журнашлюх, подкуп чиновников и т.п.
Потому что понимает, заплатив 100кк сохранит 6,5ккк.
Я же говорю, он аутист.
У него много всякого бреда, я соглашусь.
Просто то, как этот аутист мыслит - действительно интересно.
>ни эксперты, ни риск-менеджеры, ни тем более простые люди не могут предсказать большинство внезапных событий
Спасибо, кэп. Только казинщика интересует как предотвращать убыток от шулеров, потому что если они смогут найти дыру в безопасности, они будут экссплуатировать её постоянно, а то, что однажды может настать полный пиздец, он и сам догадывается.
>Даже в самом начале президентской гонки, когда в штатах никто не верил, что победит трамп, он один из многих сказал, что "да, возможно и победит".
Ну охуеть прогноз, может победит, а может и не победит. Еще за год до выборов на Бетфаере давали 3 к 1 на победу Трампа. За год кэф колебался в промежутке от 3 до 3.7. Чего такого чернолебяжьего ты видишь в том, что осуществилось событие с вероятностью ~0.25-0.33?
>Будь в РФ пенсии по 800 евро никого бы не обламывало платить за хлебушек 120 руб.
Что мешает получать зарплату в конверте и ежемесячно пополнять ею счёт в банке? Пенсионный фонд во всём евросоюзе - это тот же МММ, но только для совсем тупых. Все западные страны сейчас и завозят мигрантов, чтобы хоть кто-то смог кормить пенсов из-за их идиотского фонда по распилу бабла.
>Будь социальные лифты
Лифты куда? К распределительной кормушке? Так её не должно быть, а не то, что каких-то лифтов к ней.
> ипотека под 1,5%
Кейнсианец? Не дай Бог Глазьеву дадут порулить и посмотришь на свою ипотеку под 1%. Рост-то конечно будет огромный, но только мы разожжём такую печь, что потушить её будет невозможно.
>молодежь бы не бунтовала против дворцов фридмана и дерипаски, а ебалась бы да путешествовала.
Странно. Откуда же тогда на Западе столько леваков, которые говорят о глобальном неравенстве и хотят всё отнять и поделить?
И никто так толком и не ответил, вот в чем закавыка.
>Тебе больше по душе книги, "КАК ЗАРАБОТАТЬ МИЛЛИОН ЗА 7 ДНЕЙ... читать далее..."
Это еще большая параша, их интересно читать разве что если сам хочешь обуть лохов на миллион, написав такую книгу, как раз Кийосаки очень интересен в этом плане. Те, кто знает как заработать миллион не только что книги не пишут, а еще и языком не болтают, потому что если много болтать, то тот миллион, который можешь заработать ты, заработает кто-то другой.
>почему одни государства с коррупцией процветают, а другие сосут хуи.
Пруфы?
>экстрактивных, направленных на выкачку ренты верхушкой и недопуску народных масс к этому пирогу
Но в РФ пирог делится более-менее равномерно.
>Есть также инклюзивные институты, которые создают равные для всех правила игры
Противопоставление мягкого зеленому, лоджик нот фаунд
Пруфы чего? Что одни государства процветают, а другие сосут хуи?
Какие государства с высоким уровнем коррупции процветают?
Япония, Ю. Корея.
Хватит?
>И какого хуя он доебался до гауссианы?
Если он дошел до этого то он ебанат. Я правда его не читал.
>Но в РФ пирог делится более-менее равномерно
Ахахаха, нет. Россия среди стран с высоким уровнем неравенства, примерно в районе Китая и стран Латинской Америки.
>Какие государства с высоким уровнем коррупции процветают?
США. Там даже такой вид коррупции, как лоббизм, является легальным. И это не говоря о том, что там в норме вещей неподсудность кланов и политические убийства, которые даже не расследуют.
>Черных рабов и плантаторов в Америке.
Там хотя бы была широкая коалиция среди белых, таки да.
> Или черни и верхушки 3 сословия во Франции.
Ну так по этой же причина монархия и сфейлилась.
>Ну и натягивать инклюзивные институты на средневековье
Почему бы нет? В Средние века даже у монархий разные конфигурации были.
>индейцев Южной Америки и т.д.
Ты не поверишь, даже там были местами вождества, а места сорт оф республики(ну старейшин выбирали). В общем не лезь.
>США
>Япония, Ю. Корея.
Больше вопросов нет.
Как-то так:
Посмотрел я недавно, что преподают студентам под видом теории случайности, и ужаснулся: им ввинчивают в мозги эту игровую ошибку и пресловутую "гауссову кривую". Тем же грешат докторские диссертации по теории вероятности. Мне вспоминается книга серьезного ученого, математика Амира Акзела под названием "Случай". Отличное было бы исследование, если бы в его основе не лежала все та же игровая ошибка. Притом, даже если допустить, что случай может быть поверен математикой, то немногое в реальном мире, что поддается математизации, относится не к рядовой случайности гауссова толка, а к из ряда вон выходящей, сильно масштабируемой случайности. Математика применима, как правило, не к гауссовой, а к мандельбротовской реальности.
Подобной хуетой наполнена примерно вся книга. Что-такое "мандельбротовская реальность" я так нихуя и не понял, кроме того, что все его черные лебеди прекрасно уложатся в гауссиану с циклом в миллион лет, к примеру.
Гауссово распределение подразумевает чистый рандомчик. Есть дохуя распределений в физике, где гауссово одно из них, а есть еще теория хаоса, где рандом приводит к совсем не гауссовым распределениям, ибо соседние состояния хронологически связаны, и не все состояния могут быть соседними.
Манямирок сломался?
Да, он по ходу действительно ебанут.
>теории вероятности
Тут еще и переводчика убить надо. Впрочем, это мелочь.
>Гауссово распределение подразумевает чистый рандомчик.
Да любое распределение может быть чистым рандомчиком.
>Больше вопросов нет.
Не знаю как насчет Японии, но в ЮК - таки да, коррупция процветает. Об этом много инфы есть если почитать про их Чеболи. Просто сама по себе коррупция тоже разная бывает. В РФ коррупция такая, что при наличие ресурсом можно к примеру вообще на законы срать. Там такой хуйни в разы меньше, но власть в анальной спайке с этими чеболями. И что самое смешное, в США к примеру тоже самое, только там это называется лоббизмом и коррупцией не считается.
Бля, вы картину мира из первого канала берете.
Ох чую тебе щас больно будет
>Лоббизм в США — легальный вид деятельности по продвижению различных законопроектов как на федеральном уровне, так и на уровне большинства штатов. Лоббизм регламентируется рядом нормативных актов, а лоббисты-профессионалы должны в обязательном порядке регистрироваться и подавать отчеты о своей деятельности. Отношение государственных властей к лоббизму зависит от штата. В некоторых штатах лоббистская деятельность полностью запрещена, в других она регулируется законодательно. Лоббизм на федеральном уровне регулируется рядом законов, принятых после Второй мировой войны. Лоббизмом могут заниматься как американские, так и иностранные организации. Лобби делятся на профессиональные, продвигающие интересы тех или иных профессиональных групп, и этнические (армянское, ирландское и другие). Некоторые этнические лобби добиваются принятия решений, благоприятных для их стран происхождения. Например, армянское лобби добилось выделения значительной американской помощи Республике Армения. Услугами лоббистов пользуются даже некоторые государства, желающие получить то или иное решение американских властей в свою пользу. В американском обществе отношение к лоббистам неоднозначное. Часть американцев считает их деятельность вредной для национальных интересов США. Зарегистрированные лоббисты находятся под пристальным вниманием общественных организаций и органов государственной власти.
Алсо я считаю, что такая хуйня должна быть и в рашке. ИМХО только так в бантустанах можно более-менее цивилизацию сделать.
Он говорил о таких явлениях: https://ru.wikipedia.org/wiki/Выброс_(статистика)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anomaly_detection
>мандельбротовской реальности
Это как раз аномалии из дата сайанса.
Ты слишком зашоренно рассуждаешь о статистике.
Ясно. Ответить нечем. А если Первый Канал скажет, что Земля вращается вокруг Солнца, то ты будешь верить в геоцентризм?
>есть еще теория хаоса, где рандом приводит к совсем не гауссовым распределениям
А есть какой-нибудь научпоп по этой теме? Так-то я азартными играми больше интересуюсь и классической теории вероятностей мне вполне достаточно, но смежные области тоже интересны.
Теория хаоса вполне себе научпоп. Бери изучай. Там многогорбые спектры, в отличие от гауссового говна. К играм должно бы адаптироваться, но я в тигры никогда не лез, не интересовало. Применить вряд ли сможешь на практике. Посмотри осциллятор ван дер поля, если не забыл, осциллятор чуа.
Понятия аттракторов интереснее для понимания процесса игры, это читни. Гаусс не столь гладок, если приступаешь к практике. У меня было выпадение 8 раз штоле подряд решки, а кидал редко.
Я год крутил рулетку в казино и однажды четыре раза подряд выкинул 22, само-собой охуели все кто видел, но само событие отлично ложится в гауссиану, а мировой рекорд кажется семь раз подряд одно и то же число.
http://www.investopedia.com/financial-edge/0912/the-differences-between-bribery-and-lobbying.aspx
Ну да, тут вроде неплохо написано. Тл;др коррупцию на высшем политическом уровне победить невозможно. Крупный бизнес в любом случае найдет способ реализовать свой интерес через политику. Но если превратить это в легальный лоббизм - можно будет хоть как-то сдерживать этот процесс в рамках приличия.
>само событие отлично ложится в гауссиану, а мировой рекорд кажется семь раз подряд одно и то же число.
Но некоторые этим по-о-ользуются, а некоторые так :З
Не все йогурты одинаково полезны.
Когда один политик заявляет, что он очень любит, например, армян, даже кушать не может, и обещает всячески их облагодетельствовать, а те, в свою очередь, жертвуют ему на избирательную кампанию сотни денег, это лоббизм и это, в принципе, нормально.
Когда жена губернатора владеет кирпичным заводом, а её муж объявляет по кулдауну реновации, составляя конкурсную документацию таким образом, что выиграть может только один претендент, это коррупция, конфликт интересов и это нихуя не нормально.
>А если Первый Канал скажет
Я это не услышу.
Лоббирование это не коррупция.
>Тл;др коррупцию на высшем политическом уровне победить невозможно
ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ВЫ СЛЫШИТЕ!!!
Лол, сращивание интересов бизнеса и власти - это не коррупция?
Ну, приходишь ты в администрацию некоего мухосранска и говоришь, что хочешь взять участок земли и построить там нечто пиздатое для всех. А глава администрации член ЛДПР. Он тебе говорит, что всё будет как ты хочешь, но нужно пролоббировать(сделать пожертвование на партийный счет) в энной сумме.
Это коррупция или что вообще за хуйня творится?
>Не знаю как насчет Японии
Корпорации влияют на политику так, что я того в рот ебал.
И Япония даже не ратифицировала 20 конвенцию ООН. Многие страны включая США и РФ ратифицировали, но не стали делать из этого некий закон для всех, а японцы прото нахуй послали эту конвенцию и живут себе в своем пиздатом корпоративном манямирке.
>что хочешь взять участок земли и построить там нечто пиздатое для всех. А глава администрации член ЛДПР. Он тебе говорит, что всё будет как ты хочешь, но нужно пролоббировать(сделать пожертвование на партийный счет) в энной сумме.
Что-то типа win-win тащемта, особенно если на участок нет других претендентов.
Мне вот Первый Канал сказал, что на Западе теракты из-за того, что они полезли в Сирию и что Земля вращается вокруг Солнца. Услышал? Что теперь будешь делать?
>Лол, сращивание интересов бизнеса и власти - это не коррупция?
Лоббирование это не сращивание бизнеса и власти. Когда народ выходит на митинг с требованием принять или отклонить закон - это тоже лоббирование.
>. Он тебе говорит, что всё будет как ты хочешь, но нужно пролоббировать(сделать пожертвование на партийный счет) в энной сумме.
Ты реально идиот, думающий что лоббировать это давать взятку. Пиздец.
Лоббирование это побуждение законодательной власти к принятию закона. Сам закон должен приниматься в соответствии с процедурой, при рассмотрении всех депутатов (как следствие всех политических сил). И принят он будет только при их согласии. Это разновидность законодательной инициативы, не более.
> и обещает всячески их облагодетельствовать
Армяне покупают завод стройматериалов, а губернатор по кулдауну реновации, составляя конкурсную документацию таким образом, что выиграть может только один претендент. Это блядь нормально.
>а те, в свою очередь, жертвуют ему на избирательную кампанию сотни денег
Блядь, да это вершина айсберга. Там еще и напрямую надо денех занести, Подеста подтвердит.
Услышал. Т.к. источиком является первый канал, то информация отвергается сходу и без анализа, поскольку источник дискредитирован.
Если на участок были другие претенденты, но конкурс был составлен таким образом, что выиграть мог только наш бизнесмен, или если был нарушен закон (например, экологические нормы), то это коррупция.
Если участок был никому не нужен или конкурс был выигран честно, и никакие нормы нарушены не были, то это вымогательство со стороны государства, тоже преступление, но другой состав.
Нет ничего преступного в том, чтобы жертвовать деньги тому политику, который обещает защищать твои интересы, до тех пор, пока не нарушается закон.
>составляя конкурсную документацию таким образом, что выиграть может только один претендент
Вот это коррупция.
>Если на участок были другие претенденты
Нет претендентов.
Пустырь около дороги напротив нового ЖК.
Никаких блять конкурсов даже. Просто есть участок и есть инвестор, то есть ты.
И тебе-инвестору говорят, что бюджет твоей задумки должен включать пожертвование некой партии. Или стоимость участка земли вот такая будет с учетом пожертвования.
Да, ты можешь не платить и вообще нахуй этот мухосранск, но в таком случае ты не заработаешь с реализации своего проекта.
Пойдешь жаловаться на ЛДПР?
>Лоббирование это побуждение законодательной власти к принятию закона
Выгодного всем или выгодного некой части населения вовремя протолкнувшего этот закон через пожертвования?
1. Закон не проталкивается через пожертвования.
2. Продвигает закон та часть общества которой он выгоден более всего. Принимает его в любом случае весь парламент и поэтому закон должен не нарушать интересы других групп.
>1. Закон не проталкивается через пожертвования.
Ути-пути, лол.
>2. Продвигает закон та часть общества которой он выгоден более всего
Ну, можно выгодно заработать на поставках устройств хранения данных и вот тебе пакет Яровой. Точно уверен, что в ЕР не занесли пожертвований?
Совершенно необязательно. Допустим у города есть подрядчик, который им давно известен и устраивает их с точки зрения цены, качества и сроков исполнения. Мудацкий закон требует выкатить заявку на конкурс, куда заявится какой-нибудь Иван Говнов, выставит демпинговую цену, выиграет конкурс и обосрется. Нет коррупции в том, чтобы отдать подряд давно известному исполнителю. Взять с него откат - это коррупция.
Да, конечно, это вымогательство взятки.
Отличие государства от бизнеса в том, что действия первого жестко регламентированы. Для любого действия есть установленные законом сроки, процедура и т.д. И когда эту процедуру можно обойти, расставшись с некоторым количеством ценностей, это преступление.
> это вымогательство взятки
Какой еще взятки?
ЛДПР - это партия, которой доверяют миллионы граждан. Глава администрации не просит себе на карман, а официальный взнос на такой-то счет.
Не хочешь, как хочешь. Хочешь - плати.
Это все равно преступление. То, что закон мудацкий, не означает, что его можно обходить или нарушать, это так не работает.
>Ути-пути, лол.
Сильный аргумент.
>Ну, можно выгодно заработать на поставках устройств хранения данных и вот тебе пакет Яровой. Точно уверен, что в ЕР не занесли пожертвований?
Пиздец. Мы говорим о США, а не о России. Здесь не лоббирование, а коррупция. Пакет Яровой это не экономический закон, а политический и заинтересован в нём Путин и власть в целом, а не отдельные экономические агенты. Устройства хранения данных россия не способна производить, все производители на западе. Ты реально дебил, думающий что западные производители винтов подкупили госдуму? Хотя чему я удивляюсь, ты же русский, да и первый канал смотришь.
Ты уже вылазишь из треда.
>устранение коррупции - главного экстрактивного институт в России.
Совсем школьникам задурил голову этот Навальный.
Гебня - вот главный экстрактивный институт в России.
Совсем школьникам задурил голову этот Навальный.
Гебня - вот главный экстрактивный институт в России.
> То, что закон мудацкий, не означает, что его можно обходить или нарушать, это так не работает.
Это работает именно так, причем не только в этой стране.
>Не хочешь, как хочешь. Хочешь - плати.
Так не пойдет. Отказ он должен обосновать в законной форме, иначе - коррупция.
Я же уже написал,
>Для любого действия есть установленные законом сроки, процедура и т.д. И когда эту процедуру можно обойти, расставшись с некоторым количеством ценностей, это преступление.
Сама ситуация "чтобы гарантировать положительное решение, вам нужно заплатить туда-то" применительно к органам власти - преступление. Могут быть отдельные ситуации типа "ускоренного рассмотрения заявки", но они:
а) прописаны в регламенте;
б) не гарантируют положительного исхода.
>То, что закон мудацкий, не означает, что его можно обходить или нарушать, это так не работает.
Так эти законы тоже приняты через лоббирование, хоть мудацкие, хоть не очень.
Клише Навального убогое априори. Он говорит о коррупции, хоть и есть законы противодействующие коррупции и есть сотни и тысячи уголовных дел в год, которые без помощи ФБК были инициированы.
Но грань между коррупцией и лоббированием почти незаметна, сынок. За спасибо только птички поют.
>Отказ он должен обосновать в законной форме
Разумеется обоснует.
Дальше чо?
>Сама ситуация "чтобы гарантировать положительное решение, вам нужно заплатить туда-то" применительно к органам власти - преступление.
Ты читать не умеешь что ли? Лоббирование это по факту выдвижение законодательно инициативы для голосования в парламенте.
Это всего лишь означает, что коррупция довольно широко распространенное явление, с чем мало кто спорит. Можно пытаться называть кошку собакой, она от этого не перестанет быть кошкой.
Проще так, есть хорошая коррупция - есть плохая. Плохую надо искоренять максимально безжалостно, а на хорошую можно не обращать внимание.
По-моему эти сказки про "лоббирование = коррупция" придумали россиянские мафиози чтобы потом ссылаться на МИРОВОЙ ОПЫТ.
>а на хорошую можно не обращать внимание.
Если она хорошая, то это уже не коррупция.
>Устройства хранения данных россия не способна производить
Да, будет официальный поставщик, которому государство доверит ввоз этих устройств хранения и там будет +30% к стоимости этих устройств у производителя.
Да пусть 10% - это все равно миллиарды.
>Сильный аргумент
В США существуют следующие легальные формы поддержки, которую лоббист может оказать государственному служащему[31]:
Финансирование лоббистом фондов избирательных кампаний политиков. С 1995 года в США деньги кандидату (партии) можно перечислять только через его избирательный фонд или штаб;
Финансирование лоббистом PR-кампании политика в СМИ;
Обеспечение должностного лица высокооплачиваемой работой после истечения его полномочий;
Информирование должностных лиц о важности конкретного законопроекта или иной инициативы.
>связаны каким-то образом с англо-саксонским миром
c 90х это все страны на планете
>Но грань между коррупцией и лоббированием почти незаметна
Прекрасно заметна. Хотя бы потому, что лоббирование происходит в рамках закона, а коррупция его нарушает.
Проблема российской "борьбы с коррупцией" в том, что она бессистемна и не ставит перед собой целью искоренение коррупции.
"Выдвинуть инициативу" и "принять положительное решение" это две совершенно разные вещи.
>По-моему эти сказки про "лоббирование = коррупция" придумали россиянские мафиози чтобы потом ссылаться на МИРОВОЙ ОПЫТ
На уровне штатов нормативные акты о лоббизме были приняты гораздо раньше, чем на федеральном уровне. Уже принятая 12 января 1877 года конституция Джорджии установила: «Лоббизм — это преступление. В соответствии с этим Генеральная ассамблея штата Джорджия объявляет лоббизм вне закона»[4]. Впоследствии в Джорджии за лоббизм было установлено суровое наказание — от 10 лет до 20 лет тюрьмы[4]. Позже лоббизм был запрещен в штатах Луизиана и Теннеси, причем запрет сохраняется до сих пор[26]. Большинство штатов пошло по пути установления законодательных ограничений на деятельность лоббистов. В 1890 году в Массачусетсе был принят закон, который определял, что лоббисты должны официально регистрироваться и отчитываться о расходах
>который Крым отдаст?
самый большой страх пидорах
> лоббирование происходит в рамках закона, а коррупция его нарушает
Блять, это тот же хуй, только член ЛДПР в профиль.
>"Выдвинуть инициативу" и "принять положительное решение" это две совершенно разные вещи.
Ну так да. Нато оно и расчитано. Если все в темную - в парламенте будут одни говорящие головы, а если сделать процесс открытым - депутат еще трижды подумает, брать ли ему бабло от какого-то мр. Фунта, всем же будет видно кто музыку заказывает.
И что? Почему не до конца процитировал, кстати?
Отнюдь. Весь смысл коррупции в том, чтобы обойти установленную законом процедуру (в пользу чиновника или бизнесмена, неважно). Весь смысл лоббирования в том, что поддерживать тех политиков, чьи интересы совпадают с твоими. Это не одно и то же.
Ок, распространение этой инфы явно намеренное и делается российской мафией с целью приравнивания российской коррупции с западному лоббизму.
Вот тебе пример, кажется у Латыниной слушал когда-то. Ты инвестор и хочешь построить НПЗ. По нормам, которые не менялись со времен Сталина, какая-то его часть должна сохранять функциональность даже в случае ядерного удара по его территории, исполнять эти нормы сейчас - увеличить стоимость постройки раза в три, при нулевой вероятности ядерного удара. Приходит чиновник из стройнадзора и берет лично себе взятку за то, что кладет хуй на все эти нормы. Коррупция? Безусловно. Хорошая? Да. Легист типа Захария заставил бы строить по всем нормам.
>Это не одно и то же.
Блять, я беру кучу денег и жертвую некой партии, которая принимает законы выгодные моей корпорации. Так было с химкомпаниями и ебучим глобальным потеплением, например. На замене фреона в бытовых аэрозолях химкорпорации заработали миллиарды нахуй сука блять пиздец.
Вы тут дауны или траллить не умеете?
>. Хорошая? Да.
Нет, это плохая коррупция. Потому что законы специально сделаны так чтобы потом брать взятки за освобождение от них. Держать меня за дурака что типа это так случайно получилось, и их чисто случайно не меняют - не надо. Законы которые порождают взятки не меняют намеренно чтобы брать эти взятки. Поэтому это коррупция и однозначно плохая.
>Законы которые порождают взятки не меняют намеренно чтобы брать эти взятки
Эта планета не для тебя, лол.
Россия это не планета.
>Легист типа Захария заставил бы строить по всем нормам
Нет, я бы поменял эти нормы, лол. Или, будучи инвестором, пролоббировал бы их отмену. Хорошей коррупции не бывает, но бывают плохие законы.
Если партия может принимать законы, значит, у неё большинство в парламенте, а, значит, она может принять закон и нахуй тебя национализировать. Эксцессы случаются, но это часть политического процесса в республике. Схожего результата можно добиться и без лоббирования, на одной хайпе в СМИ.
Кстати давно было интересно, Латынина выдумала эту хуйню, или подобные нормы и правда есть?
>Или, будучи инвестором, пролоббировал бы их отмену.
Строить надо прямо сейчас, а бодяга с отменой норм запросто затянется на пару лет, если ты примерно в курсе как работает государственная машина. Выгоднее дать немедленно, а потом потихонечку лоббировать
>а бодяга с отменой норм запросто затянется на пару лет
Значит это не очень нужно.
>Если партия может принимать законы, значит, у неё большинство в парламенте, а, значит, она может принять закон и нахуй тебя национализировать
Лол, манятеории в действии - это просто фантастика. Напомнить про скандал в Даймлере, когда они платили т.н. бонусы за покупку мерседесов для высших лиц РФ?
Причем платили этим самым высшим лицам.
И чо, Даймлер дохуя уничтожен?
Или БАСФ, который втолкнул идею об уменьшении озонового слоя и дичайше блять наварился?
Ты живешь в век глобализации и постмодерна, пацан. Одной только сиськиной борьбой с коррупцией никого ты не изменишь.
Есть у нас западные лоббисты, есть свои.
Заносят кому надо, жертвуют кому надо и всё у них ровнёхонько и чётенько.
Это общемировые тенденции, где бизнес является основой или фундаментом, а законотворчество - это кирпичи разного цвета.
Хочешь красный дом - будет тебе красный. Хочешь белый - будет тебе белый. Но ты хочешь рыбку съесть и нахуй сесть, а так не бывает.
>они платили т.н. бонусы за покупку мерседесов для высших лиц РФ?
>И чо, Даймлер дохуя уничтожен?
А что, русские чиновники уничтожены? Кто будет уничтожать даймлер? Российские суды? Американские? Только после предоставления русскими судами доказательств. А русские суды покрывают русских чиновников.
>Ты живешь в век глобализации и постмодерна, пацан
Это откуда бред этот? Кургинян что ли?
Остальное бессвязный бред. Что для русского мышления характерно.
Тебя не туда понесло. Лоббирование это неплохо, коль скоро оно институцианализировано, коррупция это плохо, потому что нарушение установленных правил игры. Победить её нельзя, но значительно снизить и избавиться от самых разрушительных форм вполне можно.
В России же коррупция вообще не считается проблемой, а борьба с ней в лучшем случае карго-культ, в худшем - инструмент расправы. При этом уменьшение коррупции является не достаточным, но необходимым условием обеспечения устойчивого экономического роста.
>Кто будет уничтожать даймлер? Российские суды? Американские
Американские сказали, что это нормально, хоть и диковато возить наличку в чемоданах.
Интересы США не нарушены же.
Да, у них суды не такие уж охуительные и вообще там суды могут делать что хотят, но в некоторых штатах губернаторы могут класть хуй на их решения. Например, как с сыном основателя компании ДюПон, который изнасиловал и убил приемную дочь пяти лет, дело доказали, въебали пожизненное, а некий губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер взял блять и помиловал уёбка. Всё еще думаешь, что США нихуя не коррумпирована?
Почему в США самое большое расслоение между доходами верхушки и доходами среднего класса?
>Лоббирование это неплохо, коль скоро оно институцианализировано, коррупция это плохо, потому что нарушение установленных правил игры.
Это одно и тоже блять.
Задержали бухим за рулем - пожертвовал управлению ГИБДД жалюзи на 8 окон и вернули права на следующий день.
Коррупция - это бытовой уровень лоббизма.
Как ты ловко ушел от российских судов, в чьей юрисдикции было расследовать это дело (если оно вообще было, ольке ни одному слову верить нельзя), и начал обсуждать американские.
Пруфы дай.
Ну, здрасьте, приехали, полтреда объясняли, что это совсем не так, и вот опять. Взятка гайцу, чтобы он нарушил установленную процедуру - это коррупция. Лоббирование - это пожертвование денег в избирательный фонд политика, который обещает разрешить пьяную езду.
>как с сыном основателя компании ДюПон, который изнасиловал и убил приемную дочь пяти лет
>Основана в 1802м
>Шварцнеггер
Не, ну тут явно что-то не так, да и не гуглится ничего. В любом случае, даже в рашке губер просто так никого не помилует, так что явно ты что-то напутал.
Я один из них. Можешь покаятся, если есть в чём, я тебя запомню. Донатил шестизначные суммы Алексею, когда это не было мейнстримом, помогал составлять санкционный список чинуш, который Навальный потом на западе опубликовал. Консультирую ФБК по вопросам делишек с недвигой московской мерии, префектур и пр. Лицо не публичное, лично только за границей виделся. Когда НАСТАНЕТ ВРЕМЯ, планирую занять пост в Чрезвычайном Люстрационном Комитете.
Соответственно я не один такой, многие не хотят отсвечивать до поры, да и все козыри выкладывать сразу на стол негоже. Так что люди ака КОМАНДА есть.
Как отношение твои слова имеют к тому, что блеял Навальный? Если бы он рассказал о том, что написано у тебя, то вопросов бы и не было.
Крым наш?
Что надо делать придурки?
Насчёт стройки ХЗ, но те кошмары, которые она рассказывала про ФСКН, пока та была жива - чистейшая правда. Задача ФСКН добиться таких законов, чтобы любого человека можно было привлечь за торговлю наркотиками" - цитирую ЮЛ по памяти. В списке прекурсоров, например, есть до сих пор концентрированная серная кислота. Включение её в этот список не остановило ровно ни одного злоумышленника, который шел в магазин автозапчастей, покупал там электролит и выпаривал из него воду. Одному богу известно сколько бизнесов было закошмарено из-за того, что не соблюдались какие-то ебанутые нормы отчетности для жидкости, которая производится и расходуется в количестве 15млн тонн ежегодно.
Или пример с пика от вполне подзалупного Фрицморгана. В списках ФСКН безводный ацетон, который получается из обычного технического немного сложнее, чем концентрированная СК из электролита, но его внесение в списки всё равно не ставит перед злоумышленником какие-то нерешаемые проблемы. Зато магазин стройматериалов, который торговал очевидно разрешенным ацетоном выебали и разорили. Ложечки потом нашлись, то бишь "спасибо, что не посадили", а бизнес уже умер.
> в чьей юрисдикции было расследовать это дело
Ноуп, пидорахен.
Это было в святой Германии и США, где вроде бы раздули скандальчик, но дело замяли.
Нашим ясен хуй не до этого, раз уж мерседесы все равно нужно было купить. Алсо, это было у Караулова в начале нулевых. Он там чот кричал и ногами топал, но в итоге слился.
>Взятка гайцу, чтобы он нарушил установленную процедуру
Это не взятка, а пожертвование. Иногда мимо езжу и смотрю на свои можно сказать жалюзи.
И это такой бытовой уровень, который конечно же коррупция. Лоббизм покруче будет.
>Что надо делать придурки?
Независимые суд и органы следствия.
Независимая комиссия по расследованию коррупции Президента РФ и его администрации.
Независимая комиссия по расследованию коррупции Правительства РФ.
Ну и так далее.
>В любом случае, даже в рашке губер просто так никого не помилует
Есть комиссия по помилованию при Президенте РФ.
Нет-нет, так всяких убивцев выпускают. Хз, сколько и кто кому заносит, но факты упрямая вещь.
Загуглил я твой Даймлер
>Российская "дочка" концерна Daimler - ЗАО Mercedes-Benz Rus - должна выплатить штраф - более 27 миллионов долларов. Такое решение вынес суд федерального округа Колумбия в США. Тем временем в России началась проверка информации о том, что закупки автомобилей компании Daimler для госорганов сопровождались фактами коррупции. Корреспондент "Вести ФМ" Инесса Алексеева напомнит историю.
Ты все таки примеры получше ищи.
>Российская "дочка" концерна Daimler - ЗАО Mercedes-Benz Rus - должна выплатить штраф - более 27 миллионов долларов. Такое решение вынес суд федерального округа Колумбия в США. Тем временем в России началась проверка информации о том, что закупки автомобилей компании Daimler для госорганов сопровождались фактами коррупции. Корреспондент "Вести ФМ" Инесса Алексеева напомнит историю.
Ты все таки примеры получше ищи.
>Это было в святой Германии и США, где вроде бы раздули скандальчик, но дело замяли.
>подкуп русских чиновников.
>Независимая комиссия по расследованию коррупции Президента РФ и его администрации.
Целиком состоящая из ФБК, который тоже живет на пожертвования?
Лолблять.
>С предисловием Чубайса
Ты блять серьезно, оп?
Заебись. Как это делать когда все пушки в руках путина и сми? Как его вытеснить? Кем заменить? Кто будут судьи? Кто будет в комиссии? Где эти герои?
>Ты все таки примеры получше ищи
>сраные 27 лямов баксов
Лол, а заебись быть гугломэном.
Школьники Навального столько нового узнают, пока ссышь им в ебальники.
Гражданский контроль должен быть. Но русские рабы, поэтому ничего этого не будет.
>топовых экономистов
Кто пишет театральные рецензии в захудалых газетках? Бывшие сапожники и недоучившиеся аптекари, которые смыслят в актерской игре ровно столько же, сколько я в сельском хозяйстве. Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги. Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка, или выдергивать стрелы из своих родичей, чтобы развести на привале костер. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу. Кто редактирует сельскохозяйственную газету? Разве такие корнеплоды, как вы? Нет, чаще всего неудачники, которым не повезло по части поэзии, бульварных романов в желтых обложках, сенсационных мелодрам, хроники и которые остановились на сельском хозяйстве, усмотрев в нем временное пристанище на пути к дому при зрения.
>русские рабы
Толи дело не-рабы украинские, да?
Не, ну ты знаешь я вот не юрист, но по крайней мере вижу, что просто так это дело не оставили. Да еще и это дочка даймлера в РФ, а у тебя какой-то сплошной обсер идет.
Повторный референдум и далее по тексту..
Ну вот. И что делать теперь? Если все люди охуенные то книжки не нужны. Все делают все бесплатно, полиция не нужна ибо все хорошие, все живут в раю. Но мы живем в реальности.
Сука каких оправданий либерашьему манямирку не придумают, еще и макулатуру пишут. Два типа институтов блядь, сорта начниссебятины. Есть страны которые ебут, а есть те, которых ебут. Но либерахам нужно побольше конспирологии и усложнений
>экстрактивных, направленных на выкачку ренты верхушкой и недопуску народных масс к этому пирогу
>трагедия в том, что при экстрактивных институтах смена правителя обычно ничего не меняется
Мне что-то эта модель напоминает. Неужели книжка пиздит?
Да, это во многом другие люди. Своего Путина они выгнали нахуй.
>по крайней мере вижу, что просто так это дело не оставили
Ага, наказали русскую дочку Даймлера.
Своих не тронули, согласен.
>мы живем в реальности.
Мы живем в России среди русских. Не надо приравнивать русских к другим народам.
Свинодвойка, а чего с таким опозданием?
>Своего Путина они выгнали нахуй
И взяли на его место своего Дерипаску, лол.
Только выиграли.
>Ага, наказали русскую дочку Даймлера.
Лол, а кого надо было?
Русские даже этого не сделали.
Господин хохол, чому вы сидите на москальском сайте и нарушаете указ Его Высокоповажности? Вы бытовой сепаратист? Лижите-сосете пыне?
в зог пиздуй со своими карнеги-пидорскими книжками
Взятка остается взяткой несмотря на форму. Ты дал гайцу ценность в форме жалюзи, чтобы он нарушил закон.
Я уже задолбался объяснять. Коррупция подразумевает нарушение установленных правил. Лоббирование подразумевает попытку повлиять на установление правил.
Просто Bilderberg например встречается каждый год и обсуждаем чем им делать.
http://bilderbergmeetings.org/conferences.html
Вот я спрашиваю тебя. Что делать в этом году? Я вот считаю что начинать надо со свободы слова. То есть убрать цензуру. А с цензурой нихуя не получится. Ну а дальше заменять плохих мэров на хороших. А потом уже сдвигать тех кто выше. Пирамиду сломать снизу вверх.
Братух, вот если предположить, что ты сейчас не толстишь, то ты только подтверждаешь те адекватные претензии, которые высказывают в адрес Навального, его вменяемые критики типа Тёмы Лебедева. И всё равно буду за него голосовать по принципу "Если не Навальный, то кто?" Ёбаный, блядь, сука пиздец.
>Господин
Пидорахен уже признал кто его господин?
Тащемта всех, кто принимал участие в переговорах, кто ставил подписи на контракт и кто возил деньги в чемоданах.
Наказали блять ЗАО с уставным фондом 500к рублей.
>Ты дал гайцу ценность в форме жалюзи, чтобы он нарушил закон.
Нет, я сделал пожертвование управлению ГИБДД.
Ни копейки в руки блять.
Вы предпочитаете что вас величали пан ебаный хохол? Ладно, пан ебаный хохол, так что вы забыли на москальском сайте?
Ничего можно не делать. Русские безнадежны.
Свобода слова и СМИ у русской нации уже была. Всё что нужно делать уже было сделано в 90е. Русские оказались неспособны выполнить свою часть.
Книга четкая.
Борзыми щенками, ага. Не прокатывает.
>Вы предпочитаете что вас величали пан ебаный хохол?
Да мне вообще похуй кому ты там анус сосешь, лол.
*обсуждает
А ну тогда вопросов нет. Жирный должен сам бегать чтоб похудеть. Даже если ему поставить беговую дорожку дома. А кто дам им свободные СМИ?
>Русские оказались неспособны выполнить свою часть.
Ёлкин не доделал то, что должен был. Русские-то тут причём?
То есть они животные за которых все должен делать один человек?
>Не прокатывает.
На бытовом уровне норм.
На государственном уровне другие ценники и другие жалюзи прост.
Но это не отменяет факта проплаченности всех политиков или законотворцев.
Им платят за нужные действия, но не лично, а на счёт партии и в виде пожертвований.
Тоже ни копейки в руки и тоже один закон охуительнее другого.
> А кто дам им свободные СМИ?
Ельцин по-моему.
>Ёлкин не доделал то, что должен был. Русские-то тут причём?
Он не доделал, но и они стали мешать. Там и он и народ обосрались.
Нет, он должен был доделать свою часть, а он бросил на полдороге.
Я сдаюсь, ничего яснее, чем
>Коррупция подразумевает нарушение установленных правил. Лоббирование подразумевает попытку повлиять на установление правил.
если ты не видишь разницы, то на этом и закончим.
>Донатил шестизначные суммы Алексею, когда это не было мейнстримом
Это не взятка, а пожертвование?
Тю, а я то думал наказывать надо тех кто провинился.
Ну вообще если людям на себя не похуй они должны сами стремиться к свободе. А они ждут пока им даст свободу какой то чувак. Просто так нихуя никто не даст.
>если ты не видишь разницы
Разница только в суммах и в действиях на которые влияют эти суммы.
Ты живешь в мире продажных уёбков, мой маленький идеалист.
Да, тебя тоже можно купить или убить.
Что выберешь?
Задача этой ольки приравнивать коррупцию к нормальной демократии.
Точно так же делают мошенники, которые приравнивают своё мошенничество к бизнесу.
>приравнивать коррупцию к нормальной демократии
Что такое демократия, пацан?
Власть народа?
А кто был народом в те времена, неужели плебс и рабы?
Так вот, этот народ никуда не делся.
Народ тогда и сейчас - это рабовладельцы, именитые граждане и политики.
А своих голосующих ногами распиздяев и голосующих руками нищих пенсионеров оставь для другого определения власти.
>Разница только в суммах и в действиях на которые влияют эти суммы.
Ты какой-то реально тугой, лол. Это разница примерно как "я попросил человека сделать что-то" и "я дал ему пиздюлей что бы сделать что-то".
Охуенный уровень восприятия у нынешних школьников.
Им блять про лепешки, а они тебе про говешки.
Им про коррупцию-лоббизм во всем мире, а они блять несут какой-то бред уровня Лёхи Сиськи.
Ну, как ты собрался менять этот неправильный и продажный мир?
Неужели выпилишься осознав собственную ущербность и неполноценность?
>Им блять про лепешки, а они тебе про говешки.
>Им про коррупцию-лоббизм во всем мире
Ну так ты сам это все смешиваешь в один котел. Это знаешь, как дислексия - ну неспособны некоторые люди буквы различать, или как оно там у них.
>Ёлкин не доделал то, что должен был.
Ты имеешь в виду миньет коллективному Западу?
Ну он вроде сам понял, что соси-несоси, Запад нам не друг.
Он должен был люстрировать коммунистов и КГБ-шников, и не сделал этого. Поэтому сейчас имеем то, что имеем.
>Ну так ты сам это все смешиваешь в один котел
Так это одно и тоже блять.
Если в сраной Джорджии в 1877 году лоббизм признали преступлением, то это не просто так.
>Так это одно и тоже блять.
Скажем так, нет. Например, донатить партии, которая тебе нравится - это лоббизм, но не коррупция.
Годно рассказал. А почему его какие-то быдланы перебивали постоянно?
Навальный уже показал свою пидорашью натуру во время выборов мэра, встав на сторону жирного мудилы Волкова, когда Волков пытался сексуально захарассить Патюлину. Чувак закрыл глаза на косяки своего человека, чтобы не прослыть кандидатом, у которого в команде неуравновешенные озабоченные инфантилы. Это ровно то, что делает Залупа когда его корешей обличают в коррупции. Если Навальный придет к власти, и один из его доверенных проворуется, он будет маняврировать так же, как Залупа и ко.
>Если Навальный придет к власти, и один из его доверенных проворуется, он будет маняврировать так же, как Залупа и ко
Это нужно проверить на практике.
Бамп реквесту.
ну читай его переписку с Гайдар, как они пилили рекламные деньги СПС.
Двачую. Прочитал его антихрупкость и чуть со смеху не помер. Такой то высер-пересказ Ницше для птушников.
> Это не взятка
Конечно нет, всё на борьбу.
