Вероятно, мсье знает толк в извращениях и жаждет насладиться обнажёнными торсами рогатых натуралов. Кидать я их конечно не буду
В каких литературных произведениях фигурирует демонша как главный герой? Вообще в каких книгах они есть?
inb4: Гоэтия Фауст.
inb4: Гоэтия Фауст.
Так бля, не выёбывайся. Не всё фентези на книгах стоит. Почти каждая первая игровая вселенная по фентези имеет зло в виде демонов.
Я прочитал всё, что есть на этом сайте и форуме. И то чего нет тоже, так что увы, не смогу почувствовать заново тот кайф.
бамп
Имхо, эта линейка в ВОДе лишняя. Её авраамизм очень уж плохо сочетается с мирами всех прочих, да и неебический пафос и масштабность заставляют даже бобров с магами выглядеть каким-то мелкими ремарками. Конечно, ВОД и так очень эклектичен, но с Демонами - на порядок больше, чем без них.
Тогда и феечки лишние. Живут в своих розовых грёзах, срут на физико-математические законы законы технократов, при достаточном количестве гламура могут всё. Офигели вообще!
Изловить и передать биоинженерам на опыты.
А демоны, мелкие, вполне норм.
Ну хуй знает. По мне так в ВОДе неебический пафос сопровождает каждое действие каждого персонажа, так что какая-нибудь имба может быть просто вписаной в такую атмосферу.
Одно дело - не_мёртвые столетние мафиози, люди, превращающиеся в больших фурри и общающиеся с нех, люди с особыми способностями и футуристическими технологиями, мелкие духи-паразиты, приведения, а другое - создатели самой Вселенной, непосредственные подчинённые Единого, восставшие против Него. Силы и явления подобного масштаба и значения в большинстве линеек если упоминаются, то в основном в предысториях фракций и их полумифических представлениях о своём месте в мире, степень достоверности которых часто неоднозначна, демоны же - лично и есть такая сила, хоть бы даже в прошлом.
Ну ты ведь не скажешь, что в других вселенных боги и демоны не выбираются из своих сычевален натворить дел.
В других линейках тоже есть чудаки, покруче демонов.
В магах есть сферы, которыми можно творить всё, но у них парадокс до шестой точки основ.
Феи обладают колоссальными возможностями, но у них сейчас упадок.
Так же и у демонов. За имб играть не получится.
Плюс каждый супер, в рамках своей линейки, совершенно не имбовый. Если делать обычного и с нуля.
>Её авраамизм очень уж плохо сочетается с мирами всех прочих
С вампирами стыкуется идеально.
Как думаете можно ли считать персонажей Vita Nostra Дяченко демонами?
>демоны же - лично и есть такая сила
Не совсем. Это как деяния патриарха на каждого неоната распространять. Не демон был силой а его начальник. Или начальник его начальника и т.д. Большинство демонов мелочами занимались.
бамп
бамп
Ньюфажина, посмотри на скорость постинга в разделе.
Ф А Н Ф И К Ш О Н
A
N
F
I
C
T
I
O
N
Но мне ЛЮТА БОМБИТ от того что мне никто не отвечает!
Адский бамп
бамп
бамп
Какая иерархия демонов более импонирует анону - "классическая" пирамидальная, или же несколько конкурирующих между собой божеств аля Ваха?
Даэдры больше всего нравятся.
Лучше всего когда демоны окутаны тайной и например гг называют демонами несколько совершенно разных видов потусторонних тварей. При таком подходе оба варианта будут работать одновременно. Можно вспомнить Братство талисмана.
>Какая иерархия демонов более импонирует анону
Иерархия имиджборд. В /b/ орды полуразумных мелких бесов; в тематических досках адской бездны - более высокоразвитые особи со специфическими интересами и стремлениями; в /d/ - самый главный Адский Сотона.
> в /d/ - самый главный Адский Сотона.
в / abu /
бамп
> 24/01/18 Срд 00:08:58
> 24/01/18 Срд 00:19:31
>fs, бамп
Ебать ты долбоеб, братишка, земля тебе пухом.
Почему мне никто не отвечает ПОЧЕМУ? БАМПБАМПБАМП!!1!1!!11!!1
Потому что тред унылый на неинтересную тему. Точнее на непригодную для абстрактного обсуждения вне конкретного сеттинга и взаимодействия с остальными его элементами, но это слишком сложная конструкция для твоего понимания.
Тред-то прочти. Ну или глаза из жопы вынь тут посты вполне конкретные, по конкретным сеттингам.
>Даэдры
не силен в сеттинге древних свитков, можешь пояснить что у них за особенности?
Раз уж тред довольно вялый, предлагаю обсудить фракцию Инферно из Героев меча и магии.А точнее сравнить Криган из тройки и Шио из пятерки и так далее.
Дискач
https://www.youtube.com/watch?v=OCbqDPQqzCY
https://www.youtube.com/watch?v=t9q26zVo4P4
В шестой части, кстати, их сделали более "криговскими".
скорее более "зерговскими"
Из них пытались души грешников сделать.
В пятых героях демоны что-то вроде анти-остальных, анти-единороги там, анти-ангелы. В третьих инопланетяне, которые выглядят как демоны (действуют, как демоны, пахнут, как демоны, и думают, как демоны, но не демоны). В четвёртых они бесёнок, цербер, желейный куб-тентакля и дьявол, то бишь победители конкурса зрительских симпатий.
Серьезно. Неужели демон это обязательно жирная туша с рогами хвостом и огненной жопой?
у суккуб огненные жопы очень даже ничего
>огненная суккубья жопа
Как ее трахать-то? В огнеупорке?
фаеррезист бафни, если у нее ИММОЛЕЙТ не ИМПРУВЕД
>бафни
>если у неё
Вот геморой-то.
Помолись перед совокуплением
Дивайн шиелд на хуй кастишь - и никаких проблем. Ну да, чувствительность поменьше, но заодно и от залетов защищает.
У суккубов это не огонь а страсть. Во время процесса тот "огонь" будет только ласкать а не обжигать.
хуя тут трахарей суккубов итт
Кто переможе -Архидьявол или Владыка Бездны?
> от залетов защищает.
Меня?
тебя
а петухевен кто?
Фактурнее демонов так никто и не нарисовал.
Deus non exorior!
Ипездимония!
Эх, никто эту поеботу не читал да? Один я как лох.
Там вообще очень странная нелюдь. Но почему демоны? Мало ли кто умеет отращивать крылья или глаза по всему телу, блевать золотыми монетами, призывать удачу или несчастья в семью. С тем же успехом их можно было обозвать колунами и ведьмами, там такой себе жесткий вариант Гарри Поттера.
Но ведь главное в демонах то что они тянут людей к погибели. Они там пытками стараются изуродовать человека до собственного состояния и в результате "затащить в ад".
>Но ведь главное в демонах то что они тянут людей к погибели
Не факт. Демоны - это жутковатые обитатели другого мира (Нижнего, Ада, Макая, Ротаймо), часто враждебные человеку. Дальше идут вариации.
Демоны в отличии от другой нечисти (вампиров, русалок, ведьм) очень редко получаются из людей, либо это что-то древнее и хтоническое, либо искаженно божественное (падшие ангелы).
Классические колдуны (которые ученые, а не родились колдунами) из средневековой мифологии должны вредить людям и превращать людей в свои подобия, иначе им не удастся умереть спокойно. У каждого колдуна должна быть колдовская книга (даже если он не умеет читать), отсюда русское слово чернокнижник и Книги Теней из западных представлений о ведьмах. Персонажи Vita Nostra больше похожи на них.
>жутковатые обитатели другого мира
Это ты не демонов описал, а мертвецов каких-нибудь. Слово "демон" по определению подразумевает враждебность человеку.
>редко получаются из людей
Там всего один был демон что из человека получился, и то сомнительно.
>Классические колдуны
Подходят крайне слабо ведь колдуны это люди из плоти и крови. А те - слова. Т.е. слова без значений, воплощенная ложь Не говоря уже о том, что вредят они не людям, а в основном самим себе ну, в смысле сами себе враги - прямо-таки эталон демона.
>Слово "демон" по определению подразумевает враждебность человеку
>Демон (ст.‑слав. демонъ от др.-греч. δαίμων — даймон, «дух, божество») — собирательное название сверхъестественных существ или духов, занимающих низшее по сравнению с богами положение, и бывающих как хорошими, так и плохими.
Если мы пошли по изначальному значению слова. Более современное значение слова демон - злое сверхъестественное существо, нечисть. Далее, надо определить, какие сверхъестественные существа демонами не являются.
1) Исключаем нежить и проклятых (бывших людей) - призраков, упырей, русалочек-утопленниц, игош, оборотней, колдунов.
2) Исключаем духов природы и магических зверей, как существ изначально нейтральных: леших, нимф, райдзю, кицуне, единорогов
3) Исключаем волшебные народцы: эльфов, цвергов, гоблинов, троллей, чудь и всяких выходцев из полых холмов-сидов.
На выходе у нас выходит, что демонов и приткнуть некуда. Только в Ад или как там бы называлось это место в конкретной мифологии. Потому что упырь и тролль тоже враждебен человеку, но они не демоны. У духов природы и фейри нет плоти, крови и души, но они не демоны. Чтобы демон стал демоном, ему нужна связь с инфернальным. Вот главное его определение.
>Чтобы демон стал демоном, ему нужна связь с инфернальным. Вот главное его определение.
Лол, значит у меня ТРУЪ демоны, хоть и с...
>ТРУЪ демоны, хоть и с...
Заинтриговал, неоднозначный ты наш.
>Демон (ст.‑слав. демонъ от др.-греч. δαίμων — даймон, «дух, божество»)
Мы не в Др Греции сюрприз. Никто не подразумевает даймона под словом демон.
>упырь и тролль тоже враждебен человеку
Нет, не враждебны. Они хотят кушать, защитить территорию и т.д. Интересов конкретно к вреду людям они не имеют. Демоны же целенаправленно несут зло людям.
>У духов природы и фейри нет плоти, крови и души
Ой ли? Духом природы может быть вполне материальное дерево например в котором дух обитает. Тем более феи. Сиды такой же народ как люди они живые и материальные пусть и не в человеческом понимании.
>связь с инфернальным
Ты в курсе что инфернальный значит демонический? Чтобы демон стал демоном, ему нужна связь с демоническим. А демоническая природа - это служение злу. Зредить себе ради того чтоб вредить другим. Не просто убить сожрать или прогнать, а именно обречь на страдания желательно вечные.
Мы не в Др Греции сюрприз. Никто не подразумевает даймона под словом демон.
>упырь и тролль тоже враждебен человеку
Нет, не враждебны. Они хотят кушать, защитить территорию и т.д. Интересов конкретно к вреду людям они не имеют. Демоны же целенаправленно несут зло людям.
>У духов природы и фейри нет плоти, крови и души
Ой ли? Духом природы может быть вполне материальное дерево например в котором дух обитает. Тем более феи. Сиды такой же народ как люди они живые и материальные пусть и не в человеческом понимании.
>связь с инфернальным
Ты в курсе что инфернальный значит демонический? Чтобы демон стал демоном, ему нужна связь с демоническим. А демоническая природа - это служение злу. Зредить себе ради того чтоб вредить другим. Не просто убить сожрать или прогнать, а именно обречь на страдания желательно вечные.
>что инфернальный значит демонический?
Нет, не значит. Инферно (итал. inferno) - ад, преисподняя. Вот видишь, у тебя в голове перепутались и смешались понятия адский и демонический.
Демоны связаны с Адом, а зло тут вторично и не обязательно. К примеру, демоны могут быть слугами высшего закона и справедливости, если наказывают грешников. Разве можно назвать злом палача, который лишь приводит приговоры в исполнение?
>Инферно (итал. inferno)
Мы не в Италии, очнись.
>ад, преисподняя
Ад - это место страданий. Там страдают. Страдания - зло. Разумеется, ты можешь написать что-нибудь в духе авот инет слова ад праизашло ат Аида и в периуд с V по II вика в гречиской деревни Засрановусикуси азначало гречискае царство тиней у тибя ф галаве пирипуталас!1! я окончательно убежусь что ты аутист не владеющий современными понятиями и языком и больше тебя не побеспокою.
>наказывают грешников
Это тоже зло. Люди добры и благи, грешат только если демоны их заставляют.
Мы не в Италии, очнись.
>ад, преисподняя
Ад - это место страданий. Там страдают. Страдания - зло. Разумеется, ты можешь написать что-нибудь в духе авот инет слова ад праизашло ат Аида и в периуд с V по II вика в гречиской деревни Засрановусикуси азначало гречискае царство тиней у тибя ф галаве пирипуталас!1! я окончательно убежусь что ты аутист не владеющий современными понятиями и языком и больше тебя не побеспокою.
>наказывают грешников
Это тоже зло. Люди добры и благи, грешат только если демоны их заставляют.
В /ре, шизик.
>Страдания - зло.
Святым мученикам это скажи вместе с сынком Яхве.
Действительно, иди отсюда.
> Люди добры и благи, грешат только если демоны их заставляют.
Хм, то есть когда люди попадают в ад за свои грехи, они невиновны, их заставили? Ошибка Высшей Судебной Инстанции? Ты не охуел гнать на Господа Бога, еретик?
1) Имеется постулат свободной воли. Люди творят зло добровольно и за это несут наказание. Отмаз: "меня бесы заставили" никанает ни на этом свете, ни на том.
2) Инферно - это ад. На любом языке.
3) Вечные страдания - это ересь. Была обещана массовая амнистия по случаю Второго Пришествия, не в курсе? Ты что, какой-то ебучий сектант?
Ну, и да, если мы отойдем от христианского восприятия мира, и уйдем в Азию к буддистам и даосам там, то увидим, что люди отбывают за свои грехи конкретный срок, а потом возвращаются в круг перерождений. И демоны там служат обычными вертухаями.
>Была обещана массовая амнистия по случаю Второго Пришествия
Это когда это? А как же страшный суд?
Да никакой интриги.
Созданы людьми - чек.
Враждебны к человечеству - чек, но скорее им просто наплевать.
Имеют связь с инфернальным - чек, они оттуда энергию на сверхсилы тянут.
>А как же страшный суд?
Ты все в кучу. Пиздец у тебя каша в голове.
Вейт э секнод, разве итогом второго пришествия является не страшный суд, по итогам которого одних запихнут на небо, а других в преисподнюю?
Мань, страшный суд для живых. А тем, кто в геенне огненной раскаялся, обещают благодать божию и прощение во славу его.
И глупые людишки до сих пор верят.
Там другая система. В честь суда все мертвые разом воскреснут и их будут судить вместе с живыми, вот тогда и будут выпускать из ада по УДО. А ещё у католиков есть шанс выскочить по амнистии до Страшного Суда через систему Чистилища.
Ебать проекции.
Сказал, они согласились. Или в твоем манямирке они святы только потому что страдали? Бедный идиот, тебя наверное замкнет когда узнаешь что грашники в аду тоже мучаются но святыми их от этого не называют.
>Инферно - это ад. На любом языке
Айнепизди, инфернальный - подземный.
>еретик
>постулат свободной воли
>христианского
>буддистам и даосам
>доска посвящена фэнтези
В /re, шизик.
>Ты в курсе что инфернальный значит демонический?
>инфернальный - подземный
>В /re, шизик
Инфернальные шахтеры смотрят на тебя, как на бесноватого.
Это "хтонический" - "подземный", лалка.
Только так можно продемонстрировать насколько нелепо выглядит попытка придать слову с несколькими значениями одно-единственное да еще и настаивать на нем.
Почвенный тогда уж.
Меня инфернальный и в значении подземный устроит. И даже почвенный. Оно обозначает, что инфернальные создания живут под землей, где по древним представлениям находится Ад (для Людей Писания) или Нижний мир (для язычников). И это именно то, что я доказывал с самого начала спора - демоны живут в Аду.
Это тебя понесло в какие-то дремучие религиозные околохристианские представления о демонах:
>А демоническая природа - это служение злу. Зредить себе ради того чтоб вредить другим. Не просто убить сожрать или прогнать, а именно обречь на страдания желательно вечные
>Ад - это место страданий. Там страдают. Страдания - зло
И после этого ты ещё возмущался, что тебе тоже ответили с позиции религии.
Потому что в фэнтези демоны могут быть милыми няшками, а Ад - это просто другим измерением, в котором и никаких страдающих грешников нет.
У слова инфернальный нет значения подземный.
>грашники в аду тоже мучаются
Окей.
Ярость
Лень
Обжорство
Уныние
Похоть
Жадность
Зависть
Где страдания? Нигде, шизик, нигде нет отожествления страданий злу. Это какой-то твой манямирок.
Ты идиот?
Ролл
Уныние (лол)
Ну кригане это вообще инопланетные захватчики. Которые набегают на планеты и разграбляют их, а демоны шио это более класические типы. Делают примерно тоже самое, только с помощью порталов из иных миров.
Ледяного демона ещё забыл.
>эта попытка смешать жидовскую мифологию с европейской и спешно подставлять костыли потому что без них не выходит
Ты определить для начала придерживаешься ты иудаизма или христианства. А там все вопросы отпадут.
В третьей части настоящих криганцев - то есть именно повернутых на разрушении инопланетян, которые еще с Древними тузились - оче мало на самом деле. Гог, Демон Бездны и Дьявол, вот и все криганцы, а остальные были ими захвачены и подчинены непосредственно на Энроте.
В четвертой части от них остались только самые живучие не в последнюю очередь потому что еще до Распидорашивания Планеты криганские ульи разнесли к хуям протагонисты других игр M&M, т.е. Дьяволы и примкнувшие к ним ручные зверушки. Хотя тут уже сложно сказать, NWC с 3DO в момент разработки Героев 4 были почти банкротами, они по лору особо не заморачивались.
Демоны из пятой части, как уже сказали, очевидно задизайнены быть антиподами всего хорошего. Вышло не то чтобы идеально, но интересно. Те же Дьяволы с топорами, которые по сути перевернутые мечи ангелов и прочие владыки бездны в кусках псевдорыцарских лат, вот это все.
В шестой части ушли очень глубоко в анально-религиозные мотивы, что на фоне объебосного сюжета и всратенького дизайна главных героев смотрелось ну как-то совсем никак.
Там вроде седьмые герои вышли, но я в душе не ебу, есть ли там Инферно вообще.
Не забыл.
О, Ракдос! У него тонко-чувствующая душа артиста.
ррр
>Демоны
>няшки
Охуеть. Чего только дрочеры не придумают. В аниме все няши т. к. там вообще похуй кто там демоница, орчиха, лосиха - фетишисткий материал для дрочеров.
А вообще, демоны на могут быть няшными и они желают зла всему роду людскому и должны быть за это попущены вместе с их любителями.
>няшки
Охуеть. Чего только дрочеры не придумают. В аниме все няши т. к. там вообще похуй кто там демоница, орчиха, лосиха - фетишисткий материал для дрочеров.
А вообще, демоны на могут быть няшными и они желают зла всему роду людскому и должны быть за это попущены вместе с их любителями.
Ангелоблядь порвалась.
Демонокуколд закукарекал
Как что-то плохое.
Плохое и глупое.
> демоны на могут быть няшными и они желают зла всему роду людскому
Это если женерик. А если деконструкция - могут быть и не желают.
>Это если женерик. А если деконструкция
В 2020 году такая "деконструкция" еще больший дженерик, чем дженкрик классический.
>могут быть и не желают
И на выходе получаем козодевочек для фетишистов. Замеяательно.
То что отличает демона от всех прочив видов нечисти - он изначально враждебен человеку и злобен по природе своей, а так же воплощает в себе все плохое что тлько может быть присуще человеку. Симпатизировать демонам = симпатизировать маньякам-педофилам-насильникам-ещемногострашныхслов.
Для вменяемой беседы в этом разделе надо научиться выходить за рамки самого примитивных основ христианского дискурса и смотреть с разных точек зрения - истории разных культур и т.д.
Тебе уже об этом написали с самого начала .
Ты считаешь, что ключевым признаком демона является то, что он по определению враждебен человеку, но у других анонов другие ключевые признаки, и бесполезно кукарекать "фантазируйте так как я скозал, рееее". В целом подход что демонами можно называть любых обитатели потусторонних миров/слоев бытия/астральных планов и варпов, и т.д. - куда более распространен чем твой. Общесраспространен по сути.
И разница в том что с твоим определением круг существ под него подходящих - мизерный. Даже ебучий хаос вахи или пылающий легион варкрафта не подходят.
И даже с христианскими демонами очень даже сочно поиграть можно.
Вот возьмем хотя бы самого классического сотону с прихлебателями. По канону он ненавидит человеков и хочет заставить их страдать, потому что завидует, ревнует и вообще видит в них причину своего падения.
Но давайте у нас в сеттинге самый топовый из ангелов господних будет немного поумнее, окажется способен в причинно-следственные связи и хитрые планы, выходящие за рамки прямой конфронтации с всевышним-всемогущим, и для начала затаит злобу не на творения, а на творца.
Как ему с творцом поквитаться, если он тоже творение, и грубой силой ничего не достигнет? Мучить смертных? Что это даст, мы определились что сотона же у нас не тупой садист, которому доставляют сами мучения, ему нужно не отыгрываться на смертных, а попустить создателя. Не-не-не, давайте мы лучше будем исходить из того, что люди в своем некоем праведном и высокодуховном первозданном виде нужны богу для каких-то его непознаваемых целей, возможно непознаваемых настолько, что непознаваемы они даже для самого сотоны. Так что цель не мучить их, а всячески сбивать с пути истинного, пока все канонично.
Но если уж сбивать с пути – то так, что бы потом не захотелось вернуться, логично? Но и грубо обманывать, обещая того, что не явно собираешься выполнять, нельзя – понаплодят пророков, которые раскроют обман, и пиши пропало, хрен этих верунов, точно знающих, что ты отец лжи, переубедишь потом. Действовать надо тоньше (и вот отсюда наконец начинается неканоничная ересь и манямирок).
Если истинный путь к небесам и богу – путь духовный, значит надо отбить у людей стремление к духовному, и заменить на стремления материальные. А для этого (берем щепотку гностицизма) нужна власть над материальным, поэтому для начала сотона сворачивает с духовного пути сам, сиречь сам организует свое падение – чтобы будучи сброшенным с небес закрепиться в материальном мире и влиять на него напрямую. Получаем без пяти минут эталонного злого демиурга, с той разницей что зол он не на людишек.
Допустим люди живут в эдемском саду в гармонии с природой и друг с другом, надо эту гармонию разрушить – пусть сотона подарит им иерархию и социальное неравенство, можно даже по классике действовать через женщину – прикинуться змием, нашептывающим, что ее данный богом муженек – омежка и ее недостоин, посмотри на вот этого неколокольчика своей подруги, а ведь ты ничем не хуже ее, давай проверим – а муженек твой тоже не хуже, или лучше, пусть помахаются, и пусть достойному достанется достойнейшая, дальше понятно. Ну и конечно с нарушенной гармонией райский сад тоже начинает увядать, перестает быть райским, и господь изгоняет из него всех поддавшихся влиянию сотоны – а разумеется многие не поддались. Может даже большинство. Но это не важно, потому что изганным из эдема сотона начинает отвешивать серьезные ништяки, форсировано продвигая их по цивилизационному дереву технологий из эпохи в эпоху.
На робкие попытки разных сынов божьих напомнить, что главное-то – душа, отвечаем рождением антимессий, четко с вертухи поясняющих, что в здоровом теле – здоровый дух, поэтому кто успешен в презренных материальных аспектах бытия, тот богоугоден (здравствуй, протестантская этика). Тут главное не переборщить и не создать общество людоедских неограниченно конкурирующих сверхэгоистов, и бодренько учить тому, что успех – он дескать в разных областях бывает, и вообще общество в целом – коллективная душа человечества - тоже должно процветать, так каждый в него входящий еще ближе к богу. Все процветатют, плодятся и размножаются, вкалывают роботы, счастлив человек, которому открыты любые пути для творческой самореализации.
Только отдельных мутных личностей бывает пробивает нести какую-то нелепую фигню про то, что «оглянись, ты уже в аду», что все тлен и все скрепы проебали, но без пруфов их все считают клоунами. Тем более что эти шизики все время кукарекают про кары небесные и судные дни, но все твердо знают, что человеческий гений преодолеет любые преграды.
Дело доходит до того, что некоторые души умирающих вовсе не торопятся на небеса, даже если они каким-то чудом соответствуют критериям допуска. Лучше назад, на земное перерождение, в вечный цикл, да хоть в ад – как известно в нем компания поинтересней. Наверно тут в дело и будут вступать в демоны, ака слуги нашего сотоны – такую душу надо искусить, перехватить на грани отлета из материального в духовное, не дать почувствовать что там все-таки ждет истинный бог, заморочить, рассказать что дальше земной мир будет становиться только лучше, и ты вместе с ним… и все-такое. Как крайний вариант – показать унылый и скучный эдем, который все еще существует где-то там, скрытый божественной (божественной ли?) волей от глаз изгнанных из него. На худой конец еще можно совратить в буквальном смысле подосланной суккубой, вполне сработает же, если просто недостаток физических удовольствий вызвал желание сублимировать поисками чего большего чем материальное. Или если все уже достигнуто и испробовано - наоброт даровать определенные ограниченные, хех, магические силы, выходящие за рамки законов привычного мира - вот она, дорога к духовности, иди по ней.
Вот так без всяких мучений и клоунад с адскими котлами счастливый сотона оставляет ненавистного ему бога довольствоваться единицами добирающихся до него блаженных.
И ему не в домек, что в этом и был божественный замысел – заставить чухана работать, отфильтровывая для творца брильянты из куч говн.Правда в чем заключаются исключительные качества этих брильянтов никто не понимает, но пути неисповедимы и все такое.
Получившиеся в итоге сотона с демонами все еще прямо скажем не очень тянут на добрых няшек, движет ими все еще деструктивная ненависть к создателю, просто у них есть цель, план и они его придерживаются. А цель эта - создать в итоге мир настолько охуенный для смертных, что отлетевшая душа, уже зачисленная на небеса, откажется от них, от господа, и рванет на землю.
Кстати, я это стихийно накидал сейчас за час, но уверен, что все-придумано-до-нас, и ирл какие-нибудь сатанинские культы могли задвигать очень похожие вещи – это все таки не совсем лавеизм, но близко.
Вот возьмем хотя бы самого классического сотону с прихлебателями. По канону он ненавидит человеков и хочет заставить их страдать, потому что завидует, ревнует и вообще видит в них причину своего падения.
Но давайте у нас в сеттинге самый топовый из ангелов господних будет немного поумнее, окажется способен в причинно-следственные связи и хитрые планы, выходящие за рамки прямой конфронтации с всевышним-всемогущим, и для начала затаит злобу не на творения, а на творца.
Как ему с творцом поквитаться, если он тоже творение, и грубой силой ничего не достигнет? Мучить смертных? Что это даст, мы определились что сотона же у нас не тупой садист, которому доставляют сами мучения, ему нужно не отыгрываться на смертных, а попустить создателя. Не-не-не, давайте мы лучше будем исходить из того, что люди в своем некоем праведном и высокодуховном первозданном виде нужны богу для каких-то его непознаваемых целей, возможно непознаваемых настолько, что непознаваемы они даже для самого сотоны. Так что цель не мучить их, а всячески сбивать с пути истинного, пока все канонично.
Но если уж сбивать с пути – то так, что бы потом не захотелось вернуться, логично? Но и грубо обманывать, обещая того, что не явно собираешься выполнять, нельзя – понаплодят пророков, которые раскроют обман, и пиши пропало, хрен этих верунов, точно знающих, что ты отец лжи, переубедишь потом. Действовать надо тоньше (и вот отсюда наконец начинается неканоничная ересь и манямирок).
Если истинный путь к небесам и богу – путь духовный, значит надо отбить у людей стремление к духовному, и заменить на стремления материальные. А для этого (берем щепотку гностицизма) нужна власть над материальным, поэтому для начала сотона сворачивает с духовного пути сам, сиречь сам организует свое падение – чтобы будучи сброшенным с небес закрепиться в материальном мире и влиять на него напрямую. Получаем без пяти минут эталонного злого демиурга, с той разницей что зол он не на людишек.
Допустим люди живут в эдемском саду в гармонии с природой и друг с другом, надо эту гармонию разрушить – пусть сотона подарит им иерархию и социальное неравенство, можно даже по классике действовать через женщину – прикинуться змием, нашептывающим, что ее данный богом муженек – омежка и ее недостоин, посмотри на вот этого неколокольчика своей подруги, а ведь ты ничем не хуже ее, давай проверим – а муженек твой тоже не хуже, или лучше, пусть помахаются, и пусть достойному достанется достойнейшая, дальше понятно. Ну и конечно с нарушенной гармонией райский сад тоже начинает увядать, перестает быть райским, и господь изгоняет из него всех поддавшихся влиянию сотоны – а разумеется многие не поддались. Может даже большинство. Но это не важно, потому что изганным из эдема сотона начинает отвешивать серьезные ништяки, форсировано продвигая их по цивилизационному дереву технологий из эпохи в эпоху.
На робкие попытки разных сынов божьих напомнить, что главное-то – душа, отвечаем рождением антимессий, четко с вертухи поясняющих, что в здоровом теле – здоровый дух, поэтому кто успешен в презренных материальных аспектах бытия, тот богоугоден (здравствуй, протестантская этика). Тут главное не переборщить и не создать общество людоедских неограниченно конкурирующих сверхэгоистов, и бодренько учить тому, что успех – он дескать в разных областях бывает, и вообще общество в целом – коллективная душа человечества - тоже должно процветать, так каждый в него входящий еще ближе к богу. Все процветатют, плодятся и размножаются, вкалывают роботы, счастлив человек, которому открыты любые пути для творческой самореализации.
Только отдельных мутных личностей бывает пробивает нести какую-то нелепую фигню про то, что «оглянись, ты уже в аду», что все тлен и все скрепы проебали, но без пруфов их все считают клоунами. Тем более что эти шизики все время кукарекают про кары небесные и судные дни, но все твердо знают, что человеческий гений преодолеет любые преграды.
Дело доходит до того, что некоторые души умирающих вовсе не торопятся на небеса, даже если они каким-то чудом соответствуют критериям допуска. Лучше назад, на земное перерождение, в вечный цикл, да хоть в ад – как известно в нем компания поинтересней. Наверно тут в дело и будут вступать в демоны, ака слуги нашего сотоны – такую душу надо искусить, перехватить на грани отлета из материального в духовное, не дать почувствовать что там все-таки ждет истинный бог, заморочить, рассказать что дальше земной мир будет становиться только лучше, и ты вместе с ним… и все-такое. Как крайний вариант – показать унылый и скучный эдем, который все еще существует где-то там, скрытый божественной (божественной ли?) волей от глаз изгнанных из него. На худой конец еще можно совратить в буквальном смысле подосланной суккубой, вполне сработает же, если просто недостаток физических удовольствий вызвал желание сублимировать поисками чего большего чем материальное. Или если все уже достигнуто и испробовано - наоброт даровать определенные ограниченные, хех, магические силы, выходящие за рамки законов привычного мира - вот она, дорога к духовности, иди по ней.
Вот так без всяких мучений и клоунад с адскими котлами счастливый сотона оставляет ненавистного ему бога довольствоваться единицами добирающихся до него блаженных.
И ему не в домек, что в этом и был божественный замысел – заставить чухана работать, отфильтровывая для творца брильянты из куч говн.Правда в чем заключаются исключительные качества этих брильянтов никто не понимает, но пути неисповедимы и все такое.
Получившиеся в итоге сотона с демонами все еще прямо скажем не очень тянут на добрых няшек, движет ими все еще деструктивная ненависть к создателю, просто у них есть цель, план и они его придерживаются. А цель эта - создать в итоге мир настолько охуенный для смертных, что отлетевшая душа, уже зачисленная на небеса, откажется от них, от господа, и рванет на землю.
Кстати, я это стихийно накидал сейчас за час, но уверен, что все-придумано-до-нас, и ирл какие-нибудь сатанинские культы могли задвигать очень похожие вещи – это все таки не совсем лавеизм, но близко.
>Для вменяемой беседы в этом разделе надо научиться выходить за рамки самого примитивных основ христианского дискурса и смотреть с разных точек зрения - истории разных культур и т.д. Тебе уже об этом написали с самого начала
Демонов как зло представляли абсолютно во ВСЕХ религиях и культурах мира в которых имеются демоны. Вот тебе буддийская пикча к примеру. Или это не демоны? Или замаскированные христиане нарисовали? М?
>Тебе уже об этом написали с самого начала
Мимо
>В целом подход что демонами можно называть любых обитатели потусторонних миров/слоев бытия/астральных планов и варпов, и т.д. - куда более распространен чем твой.
Это от недостатка понимания сабжа. Похожия ситуация была с пониманием того же христианства среди простых крестьян, которые по сути своей оставались теми еще язычниками.
>Даже ебучий хаос вахи или пылающий легион варкрафта не подходят.
Так-с
>хаос вахи
Воплощение пороков разумных рас, желает злв всему живому. Классические демоны.
>пылающий легион варкрафта
Желают уничтожить вселенную. По сути сборищем скоррапченных Круговертью рас.
Относительно подходят.
>фантазируйте так как я скозал, рееее
Я такого не говорил, пчел.
>хаос вахи
>Воплощение пороков разумных рас, желает зла всему живому.
В каком месте они целенаправлено желают зла хоть кому-то? Каждый продвигает свой аспект бытия, кто кайфует от войны - тот устраивает замесы, чьи тентакли стоят от многоходовочек - тот мутит хитрые планы. На "страдания и мучения" им эталонно плевать.
>пылающий легион варкрафта
>Желают уничтожить вселенную.
Во имя высшей цели, ничего личного, джаст бизнес с противостоянием темным богам. Никакой ненависти и зла.
А вообще самый подходящий пример - сенобиты. Вот уж кто зла точно не желает.
>В каком месте они целенаправлено желают зла хоть кому-то? Каждый продвигает свой аспект бытия, кто кайфует от войны - тот устраивает замесы, чьи тентакли стоят от многоходовочек - тот мутит хитрые планы. На "страдания и мучения" им эталонно плевать.
Хаос не с проста назван "Разрушительными силами". Ты бы хоть "Либер Хаотику" прочитал что-ли. Хаос - абсолютное зло и враг всего живого. Конечная цель любого хаос-культа - нанести как можно больше вреда окружающей его действительности.
>Во имя высшей цели, ничего личного, джаст бизнес с противостоянием темным богам. Никакой ненависти и зла.
>Во имя высшей цели, ничего личного
Высшая цель есть только у Саргераса и она заключается в уничтожении всей вселенной, чтобы Владыкам Бездны (или как их там звали) не досталась. Замечательно.
>Никакой ненависти и зла.
Ты шутишь?
>Демонов как зло представляли абсолютно во ВСЕХ религиях и культурах мира в которых имеются демоны
Врешь ведь. Во всех восточных религиях демоны (которые работники Ада, а не которые горная-лесная-речная нечисть) делают хорошее правильное дело - наказывают грешников. Никто ведь кроме АУЕшников не считает злом работников ГУФСИН? А ещё демоны храмы охраняют.
>фантазируйте так как я скозал, рееее
>Я такого не говорил, пчел.
Именно это ты и говоришь. Тебя же никто не пытается убедить, что в ирл христианстве демоны - не воплощение зла, а непонятые няшки. Речь о фентезиных демонах, неизбежно переосмысленных, и полностью не повторяяющих существующее учение как официальное, так и всякие исторические ереси. А ты пытаешься апеллируя к этим существующим религиям доказать, что так делать плохо и глупо, нельзя переделывать демонов, они обязательно должны быть стращным козлом. Можно. И людей можно, и эльфов можно, и демонов тоже можно.
И аниме я не защищаю - говно оно и есть говно, но говно не потому что там демоны переделаны в фап-контент, а потому как именно переделаны.В промышленных масштабах.
Дхармапалы =/= демоны, пчел.
Вот возьмем буддийского Мару. Если он не демон, то кто?
>в ирл христианстве
Шож вы все так к христианству прицепились?
>Речь о фентезиных демонах, неизбежно переосмысленных, и полностью не повторяяющих существующее учение как официальное, так и всякие исторические ереси.
Поэтому они должны быть просто очередной расой? Смысл их тогда называть демонами? Вот в ТЕС поступили мудро и назвали местных демонов ДИЙДРАМИ. Сразу все вопросы отпадают.
>они обязательно должны быть стращным козлом
Лучше чем рогобабой с крыльями.
>И людей можно, и эльфов можно, и демонов тоже можно.
Я могу оставить гномам тот же облик, но при этом выселить их из подземных крепостей и переселить на ветки деревбев в Африке, питаться они будут листьями, а уклад жизни как у гиен. Однако, это не значит, что я придумал что-то хорошее, понимаешь?
Ты где дхармапал увидал? Я не запостил ни одного тибетского храма. Индийские ракшасы стоящие у храмов и японские они (см. онигавара) тоже не демоны?
>Мару. Если он не демон, то кто?
Скорее бог плотских желаний и удовольствий в широком смысле слова, вроде Камы, которого так же уничтожал аскет Шива, как Будда Мару. Просто для буддистов плотские желания - опасная иллюзия. Ну даже если и демон, то что это меняет, если есть НЕ ЗЛЫЕ демоны. Есть же владыки Ада - Эмма, Яма и другие, вместе со своими рогатыми и зубастыми прислужниками, которые являются необходимой полезной частью мира.
>Шож вы все так к христианству прицепились?
Потому, что только в нем есть демоны. О чем ты вообще?
>Поэтому они должны быть просто очередной расой?
Нет, не должны. Тебе где-то писали что должны?
>Вот в ТЕС поступили мудро и назвали местных демонов ДИЙДРАМИ. Сразу все вопросы отпадают.
Но ты же почему-то понимаешь, что даэдра с гарантией именно демоны, хотя и они сатанинским злым козлом не являются?
>Лучше чем рогобабой с крыльями.
Желание клиента - закон, клиент хочет рогобабу с крыльями - клиент получит рогобабу с крыльями.
В чем суть претензии непонятно - фап-контент должен быть дрочибельным. Попытки это запретить настолько же нелепы, как если бы анимешник требовал в полноценном фентези всех злых духов делать только суккубками, западающими на ояшей.
>Я могу оставить гномам тот же облик, но при этом выселить их из подземных крепостей и переселить на ветки деревбев в Африке, питаться они будут листьями, а уклад жизни как у гиен. Однако, это не значит, что я придумал что-то хорошее, понимаешь?
Так опять же никто не говорит что любые игры со заебавшими штампами обязательно приводят к появлению годноты. Непонятно, почему-то приходится объяснять, что отход от штампов не является плохим по определению.
>Потому, что только в нем есть демоны.
>выглядит как демон
>говорит как демон
>действует как демон
>не демон
Хм.
>О чем ты вообще?
Даже не знаю что и сказать.
>Но ты же почему-то понимаешь, что даэдра с гарантией именно демоны, хотя и они сатанинским злым козлом не являются?
Даэдра это сложная тема. Если углубиться, то можно понять что они ближе к Лавкрафтообразной всячине.
>Желание клиента - закон, клиент хочет рогобабу с крыльями - клиент получит рогобабу с крыльями.
>В чем суть претензии непонятно - фап-контент должен быть дрочибельным.
Проблемы начинаются там, где такие образы появляются вне порнушных додзей.
>Попытки это запретить настолько же нелепы, как если бы анимешник требовал в полноценном фентези всех злых духов делать только суккубками, западающими на ояшей.
Так ведь анимешники и правда требуют.
>Так опять же никто не говорит что любые игры со заебавшими штампами обязательно приводят к появлению годноты. Непонятно, почему-то приходится объяснять, что отход от штампов не является плохим по определению.
Образ =/= штамп.
Демоны-герои были интересны в первый раз, забавны во второй и смешны в третий. Сейчас они просто заебали.
>Ты где дхармапал увидал? Я не запостил ни одного тибетского храма. Индийские ракшасы стоящие у храмов и японские они (см. онигавара) тоже не демоны?
Ракшасы и они вполне себе демоны - едят людей, злобные и сильные, но они и ракшасы сами по себе и в храмах это разнце вещи. Те же японские они в храмах имеют историю по типу "Шел злой-презлой они, пил сакэ, людей ел, но встретил Будду и получил от него по роже, просветлел и решил защищать людей".
О дхармапалах. Дхармапалы есть не только в Тибете, пчел. Тот же тибетский Ачала очень популярен в Японии под кличкой Фудо.
>Скорее бог плотских желаний и удовольствий в широком смысле слова, вроде Камы, которого так же уничтожал аскет Шива, как Будда Мару. Просто для буддистов плотские желания - опасная иллюзия. Ну даже если и демон, то что это меняет, если есть НЕ ЗЛЫЕ демоны.
>искушает
>не демон
Тебе и Сатана из "Фауста" не демон. Или для тебя демон это обязательно кто-то злобный и зубастый? Очень языческое мышление.
>Есть же владыки Ада - Эмма, Яма и другие, вместе со своими рогатыми и зубастыми прислужниками, которые являются необходимой полезной частью мира.
Владыки Ада и в христианстве и около того не являются чем-то злым. В том же исламе адом рулят аз-забания, которые ангелы. Представление Сатаны как короля ада - чистое язычество.
Демоны это духи-вестники, последовавшие за Сатаной. Кто из ракшасов или оней хотя бы дух?
>Владыки Ада и в христианстве и около того не являются чем-то злым. В том же исламе
Блядь, что? У тебя ислам - христианская секта? Или в христианстве в Аду обитают кто-то кроме Сатаны и падших ангелов его?
>искушает
>не демон
Бог любви Кама - демон? Небесные девы из владений Индры, что своими прелестями мешают всяким индуиским отшельникам накопить тапоса - демоницы? Вакх-Дионис, вовлекающий в безумные кровавые оргии - демон?
>У тебя ислам - христианская секта?
>в христианстве и около того
Напишу понятней. В авраамических религиях.
>Или в христианстве в Аду обитают кто-то кроме Сатаны и падших ангелов его?
Ад это временный концлагерь для грешников, пчел, и Сатана с подсосами - в их числе.
>Бог любви Кама - демон? Небесные девы из владений Индры, что своими прелестями мешают всяким индуиским отшельникам накопить тапоса - демоницы? Вакх-Дионис, вовлекающий в безумные кровавые оргии - демон?
Да, т.к. отвлекают человека от духовного и альтруистичного к телесному и эгоистичному. Я предпочитаю быть на стороне мудреца, который потом спасет мою душу, а не сиюминутных прошмандовок.
>Да, т.к. отвлекают человека от духовного и альтруистичного к телесному и эгоистичному
Ты поехавший же, если во всех восточных языческих религиях ищешь авраамические понятия о хорошем и плохом, и на этой основе объявляешь греческого бога вина, безумия, разнузданной женственности и сил природы - демоном. Получается, древние греки были демонополонники? И индусы, что выстроили в Кхаджурахо храм в честь Камы и плотской любви поклоняются Злу?
>Ты поехавший же, если во всех восточных языческих религиях ищешь авраамические понятия о хорошем
Не ищу, пчел. Просто у тебя фиксация на этом.
>объявляешь греческого бога вина, безумия, разнузданной женственности и сил природы - демоном
Он и есть демон, пчел. Оргии, бухло, пьяные дебоши - во всем этом нет ничего хорошего. А еще он к людям как к говну относится, как, впрочем, все остальные греческие боги. Так что Дионису я предпочту Логос.
>Получается, древние греки были демонополонники
Насчет демонопоклонников не скажу, но идолопоклонниками они точно были. Но я не христианин, так что осуждать их за это не буду.
>И индусы, что выстроили в Кхаджурахо храм в честь Камы и плотской любви поклоняются Злу?
Да.
>Получается, древние греки были демонополонники? И индусы, что выстроили в Кхаджурахо храм в честь Камы и плотской любви поклоняются Злу?
С христианской точки зрения очень даже да. У них вообще все не их боги = демоны.
мимо
Ну тогда Будда тоже демон или лжепророк, а его конфликт с Марой - борьба нанайских мальчиков.
Мне кажется ты промахнулся, пчел. А вообще о идолопоклонниках как о демонопоклонниках. Я сейчас не открою Америку, но с точки зрения иудаистов и мусульман христиане - идолопоклонники, а значит и демонопоклонники. Лул.
Хуйню ты про индусов сказал. Учи матчасть.
>мусульман христиане - идолопоклонники, а значит и демонопоклонники
Ебать ты далекий от религии долбоеб.
Христиане для мусульман - Люди Писания, которые верят в Аллаха, Господа Миров, но делают это неправильно. При этом в исламе чтут пророка Ису, сына Марьям, посланника Аллаха, учителя Закона, и признают его непорочное зачатие. Как впрочем и Сулемана инб Давуда.
А вот зороастрийцы-огнепоклонники и езиды, что почитают Павлиньего Ангела, те действительно служители Шайтана.
>выглядит как демон
>говорит как демон
>действует как демон
Ну, типичные рогатые девки подходят. Какие тогда к ним претензии.
Я вам "демонов" принес.
Божественно. Я бы читнул такую трилогию - это же примерно то что могло бы получиться у Желязны с его историей рыжего демона, если бы он писал что-то серьезнее трешовой пародии, и умел писать.
>Христиане для мусульман - Люди Писания, которые верят в Аллаха, Господа Миров, но делают это неправильно. При этом в исламе чтут пророка Ису, сына Марьям, посланника Аллаха, учителя Закона, и признают его непорочное зачатие. Как впрочем и Сулемана инб Давуда.
И поклоняются человеку как Богу, а это - харам и идолопоклонничество. У иудаистов и мусульман Иисус - пророк, но не сын божий и христианская трактовка Иисус = Бог для них кощунственна.
Молодец, спасибо за беса.
>Иисус = Бог для них кощунственна
Да, но мусульмане не считают христиан язычниками, а тем более демонопоклонниками. Максимум еретиками, но тут можно найти подобные претензии к течениям внутри ислама - шиитам, алавитам. И, конечно, всегда найдётся черномазый идиот, который авторитетно заявит ВСЕ КЯФИРЫ!
А где манямирок-то? Католики всё примерно так и представляют. В иудаизме Сатана вообще прямо назван слугой божьим.
>Ты бы хоть "Либер Хаотику" прочитал
Зачем брать в руки этот древний неканоничный талмуд? Фил Келли, главный сценарист GW, в интервью прямо сказал, что боги хаоса - не зло, а скорее элементальные сущности, которые разрушительны для человека в силу своей мощи и предельной концентрации на каком-то аспекте бытия в ущерб остальным.
>Зачем брать в руки этот древний неканоничный талмуд?
Пруфы на неканоничность есть?
>Фил Келли, главный сценарист GW, в интервью прямо сказал, что боги хаоса - не зло, а скорее элементальные сущности, которые разрушительны для человека в силу своей мощи и предельной концентрации на каком-то аспекте бытия в ущерб остальным.
Так можно многие относящиеся к Хаосу вещи описать тащем-та, но Хаос являет себя миру как зло и потому злом он и является.
Это говно мамонта старше, чем ты в последний раз видел пизду (при рождении, разумеется).
>Католики всё примерно так и представляют.
Что сатана желает добра людям? Фентезяч на острие теологической науки.
Ты еще скажи что книжки по Некромунде неканоничны.
Какие ещё книжки по Некромунде? Старые - да, абсолютно неканоничны. А новые абсолютно каноничны, как и переизданные вместе с перезапуском некромунды художественные книги. А не переизданные - тоже неканоничны. Ты понимаешь, как в настольных играх работает лор?
Как новые книжки по Некромунде отменяют старые?
Потому что они их заменяют. Я охуеваю от того, что мне приходится объяснять такие вещи. В настольных играх старая редакция заменяет новую. То, что взяли из старой - канон. Остальное - устаревшая инфа.
Кроме рулбуков есть и другие книжки.
И твёрдым каноном являются только книги правил, всё остальное - artistic license.
Но в книгах правил почти нет лора. Максимум - краткая инфа об определенном юните.
Ты книги правил открывал-то хоть раз? Там как минимум две трети лора.
Все что есть в кодексах - это краткая выжимка истории фракции и описание юнитов. Все. За подробностями нужно лезть в книжки.
Безминечный лох не палится.
>демон3.png
>пук
Похоже (очень отдаленно) было у богомилов и им подобных. Но без акцента на том, что сатана заботится о людях, поскольку это его главный инструмент для божественного саботажа.Так что вполне концептуальный задел для мирка.
Зачем демонам соблазнять людей, наказывать людей и составлять контракты на души? Они выслуживаются в аду чтобы вернуться в рай, или эмоции/души/страдания в местной системе магии это основной источник силы, или они только через смертных могут чувствовать жизнь и развлекаться, или они просто поехавшие?
Я если что не про каноничныхъ демоновъ любой религии спрашиваю, а про навеянных ими абстрактных манядемонов которые могут скрасить манямирок и быть функционирующей шестеренкой в системе мироздания, на нефункциональное мракобесие мне похуй и за ним я могу сгонять в /re.
Всё придумано до вас. Читал как то писание одного святого про совещание бесов, хуй вспомню и хуй нагуглю, там так и было, сначало Сатана пытался людей прямо скорраптить, не фортануло, решил с другой стороны зайти в тихушку вполне успешно. Отсюда все эти ваши кудахтеры, двачи, лгтб, обеление Зла. Этот тред тоже, кстати, вон как демонодрочер защищает хозяев.
Это работа такая. Место в жизни, точнее в аду. Коллектив и всё такое. Корпоративная преисподняя как у Пратчетта.
Работают за еду? А души и грешники кому и нахуя?
Такое устройство просто. Демиурги задали. А им и хорошо.
Уныловато, надеюсь завезут систем поэффективнее.
Сам спросил - сам ответил. Да, те варианты, которые ты привел - основные обоснуи функциональности. Кроме них может быть разве что
1) отражение страхов (или просто ожиданий) смертных, если в мирке обыгрывается какая-нибудь вариация "магии веры" - тогда ад создает коллективная вера в него, и демоны такие, потому что верующие считают, что они такие
2) какая-то экзотика с хитрыми планами, типа прогоняя через особые страдания можно вывести уникальные души, способные на нужные сотоне деяния
3) или отсутствие обоснуя, с кучей невнятных намеков на некие еще более хитрые и особенные, принципиально непостижимые, сводящие обычных смертных с ума цели для нагнетания. Унылота, короче, да.
Атлична-атлична, тащемта! Спойлер делает всю конструкцию по-настоящему талантливой.
Ух. Без коментариев. Такое бы, да в тред манямирков, взамен темных и светлых богов.
> /d/ - самый главный Адский Сотона
Самые обосранные черти, просто с крупицей реально власти.
Больше не о демонах, а даже скорее о джинах, гениях, элементалях парацельса...чуждых духов.
Дак вот: как определить их возможности?
У магов все повязано на: его навыки, доступную ману-энергию и его возможность все это использовать.
А джины-демоны как? Они же чистая магия. Навык пользования у них явно не ограничен - т.к. колдовать для них - это как ходить для нас.
Допустим демон-джин может вообще вот все. Любое желание исполнит как в сказке. Но что это будет за ебанутый мир где целый народ существо может все?
Это решается обычно через то, что боженька им запретил сильно колдовать и они могут только исполнять желания и то не сильно много. Но я бы хотел другое возможное решение.
Как описать магическое сверхсущество, чтоб оно не было всесильным, но оставалось магическим сверхсуществом?
Есть же обьясниние, что на самом деле демоны - это просто материализация общественного бессознательного на фоне популярности аврамических религий. А то что они себя демонами считают - это просто их личный взгляд на мир и к реальности он отношения не имеет.
Были боги которые взяли, скинулись маной и запилили себе мир. А даэдра на хую их всех вертели и запилили себе отдельные мирки-планеты каждый для себя. Теперь в принципе жители того большого общего мира могут им молиться и получать ништяки, но это естественно будет в пику тем бедолагам что пожертвовали маной на общий мир. Даэдра пытаются по очереди тупо поглотить общий мир своим, через порталы и мелкие подковерные игры. Еще даэдры сруться с друг-другом и тоже поглощают иногда и перерабатывают ады других даэдр.
Протестанты, особенно кальвинисты, на хую вращали твой страшный суд и второе пришествие - их считают выдумкой антихриста-папы римского. Было уже пришествие Иесуса и он все искупил на кресте, вообще все. И теперь кому суждено спастись - те спасутся, а кому нет - сами суки виноваты.
Дак вот: как определить их возможности?
У магов все повязано на: его навыки, доступную ману-энергию и его возможность все это использовать.
А джины-демоны как? Они же чистая магия. Навык пользования у них явно не ограничен - т.к. колдовать для них - это как ходить для нас.
Допустим демон-джин может вообще вот все. Любое желание исполнит как в сказке. Но что это будет за ебанутый мир где целый народ существо может все?
Это решается обычно через то, что боженька им запретил сильно колдовать и они могут только исполнять желания и то не сильно много. Но я бы хотел другое возможное решение.
Как описать магическое сверхсущество, чтоб оно не было всесильным, но оставалось магическим сверхсуществом?
Есть же обьясниние, что на самом деле демоны - это просто материализация общественного бессознательного на фоне популярности аврамических религий. А то что они себя демонами считают - это просто их личный взгляд на мир и к реальности он отношения не имеет.
Были боги которые взяли, скинулись маной и запилили себе мир. А даэдра на хую их всех вертели и запилили себе отдельные мирки-планеты каждый для себя. Теперь в принципе жители того большого общего мира могут им молиться и получать ништяки, но это естественно будет в пику тем бедолагам что пожертвовали маной на общий мир. Даэдра пытаются по очереди тупо поглотить общий мир своим, через порталы и мелкие подковерные игры. Еще даэдры сруться с друг-другом и тоже поглощают иногда и перерабатывают ады других даэдр.
Протестанты, особенно кальвинисты, на хую вращали твой страшный суд и второе пришествие - их считают выдумкой антихриста-папы римского. Было уже пришествие Иесуса и он все искупил на кресте, вообще все. И теперь кому суждено спастись - те спасутся, а кому нет - сами суки виноваты.
>Но я бы хотел другое возможное решение.
потому, что я хочу сеттинг где есть джины-спрайты, но нет боженьки.
>Они же чистая магия.
Этим и можно сыграть: колдуя, джин расходует саму свою сущность.
Неплохая мысль.
Если уж такая хуйня, то распишу.
Демон - это как ожившее заклинание(из Эбберона вроде?). Допустим стандартный бес равен по количеству маны - обычному фаерболу.
Следовательно он может накладывать заклятия только слабее фаербола и постепенно тускнеть, теряя силу и реальность. Если же он ебанет фаербол - то он сразу сдохнет.
Тускнеть и терять силу - в чем-то похоже на банальную усталость. Таким образом все это лечится банальным отдыхом. Ну еще магические зелья и места силы никто не отменял.
Возможно они так-же могут создавать артефакты - единственная польза от них самим демонам - это увеличение высшего порога силы. Т.е. бесенок с волшебным кольцом саурона может таки скастовать фаербол и не сдохнуть, но очень устанет.
>Таким образом все это лечится банальным отдыхом
Или подпиткой маной, что объясняет любовь демонов к жертвоприношениям.
Ну тогда вопрос откуда у человеков вырабатывается мана? Что такое душа?
В WOD например демон питается верой людей в то, что он -демон. Они там естественно теже люди, которые внезапно вспомнили, что они - демоны В принципе он может и всю веру выжрать у человека, сильно его испугав - это считай душа вырванная из тела и есть. Или присосаться к его желаниям и исполнять человеческие хотелки не своей маной, а верой самого человека.
>Ну тогда вопрос откуда у человеков вырабатывается мана? Что такое душа?
Вариантов масса: например,душа и состоит из магической энергии, или человек вырабатывает ману печенью. Или ритуалами при жертвоприношении душа разлагается на ману и липовый мёд.
>А вот зороастрийцы-огнепоклонники и езиды, что почитают Павлиньего Ангела, те действительно служители Шайтана.
Ну это сейчас и в близкие к современности времена.
А вот на заре становления того самого халифата и освоения свежезавоеванных территорий экс-персии, заселенных зороастрийцами в абсолютном большинстве, арабам пришлось хорошенько поломать голову, чтобы натянуть обоснуй, почему зороастрийцы тоже люди писания, и заратуштра тоже был пророрком из общей линейки.
>Есть же обьясниние, что на самом деле демоны - это просто материализация общественного бессознательного на фоне популярности аврамических религий. А то что они себя демонами считают - это просто их личный взгляд на мир и к реальности он отношения не имеет.
А дух коммунизма че тогда не воплощается?
А для чего тогда Ильича держат в зиккурате? Время просто еще не пришло.
>24/09/21
>16/01/22
Нахуя?
Ребенок, возвращайся к себе в /b/
Ну, допустим, я туда пойду. Но вот вернусь я оттуда через полгода на эту доску, зайду в этот тред, и увижу три новых однострочных поста. И вопрос тот же: нахуя? Может, лучше дать треду утонуть?
Это местный шизик - постоянно бампает древние треды. Дурачок-с.
Звучит инцельно и сойноомежно, как-то.
Я бы сделал демонов белокожими с голубыми глазами блондинами.
Так было бы реалистично.
Тогда уж плешивыми карликами.
Такие уже есть. Бесов чистенько так описывают, а вот белокожих блондинов с голубыми глазами что-то не наблюдается.
А ты представь, что это плешивый, низкорослый голубоглазый блондин. И сидит глубоко под землёй.
>плешивый, низкорослый голубоглазый блондин. И сидит глубоко под землёй
А почитать-то есть что, где демоны? А то я так задумался, в топ фэнтези демонов и нет, их в игорах в основ любят да в вахе. А чтобы книжки с атмосферой как в диспйплс или диабле, то мне не попадалось
Яцека Пекару.
Но там демоны появляются очень эпизодически. Больше все-таки людских грехов.
По дыднде может быть? Планетскейп там.
Планетскейп Турнамент?
>А почитать-то есть что, где демоны?
Ну есть. Есть целый поджанр демонического постапока.
Ну и в юмористическом фэнтези их любят.
Больная скотина бампующая некротреды
Так инкубы есть.
Итт обсуждаем порождений ада во всем их разнообразии