Все думал, по какой бы олдскульной РПГ угореть, что бы диалоги, лор, выбор, интересный лут, и на ум не приходило ничего абсолютно. Вдруг вспомнил, что в свое время вот эта хуйня отпугнула графоном, а нынче, повзрослев, и расставив приоритеты, решил что можно попробовать зарубиться. Со стороны выглядит все лампово. Правда, опиздюливают уже в обучении, но игра вроде честно предупреждает в начале, что подобное норма и боев лучше вообще избегать. Что скажешь, антошь? Говно для ностальгирующих утят? Или неограненный алмаз?
бамп
Бамп, тоже интересно. В своё время был слишком тупым и не понял за эту игру.
Есть еще одна игра того же разраба. Dungeon Rats. Теже сорта говна, вроде бы.
Наверное самая чистая эрпоге из всех эрпоге, авторы рпг-фашисты задались такой целью. Всё на скиллчеках. Какой класс выбрал в том и играешь, попытаешься взять на себя чужую роль - соснешь. За это тебе дают уникальные квесты и не заставляют делать что-то противоречащае твоему классу.
Лично мне первую половину игры отравляло ожидание вотэтаповорота о том, что де весь мир это деградировавшее человечество после термоядерной войны, что эту идею сейчас подадут как что-то охуенно неожиданное и оригинальное. Но лор оказался куда глубже и интересней. Есть кстати похожая (по атмосфере) адвенчура - Primordia.
Игра мне хоть и понравилась, но сразу после прохождения я какого-то сильного восторга не испытал, ибо видавший виды импотент, которого ничем, что сейчас могут предложить девелоперы, заинтересовать не получится. А по прошествии времени понимаю, что игра-то хорошая.
Лично мне первую половину игры отравляло ожидание вотэтаповорота о том, что де весь мир это деградировавшее человечество после термоядерной войны, что эту идею сейчас подадут как что-то охуенно неожиданное и оригинальное. Но лор оказался куда глубже и интересней. Есть кстати похожая (по атмосфере) адвенчура - Primordia.
Игра мне хоть и понравилась, но сразу после прохождения я какого-то сильного восторга не испытал, ибо видавший виды импотент, которого ничем, что сейчас могут предложить девелоперы, заинтересовать не получится. А по прошествии времени понимаю, что игра-то хорошая.
> Все думал, по какой бы олдскульной РПГ угореть, что бы диалоги, лор, выбор, интересный лут, и на ум не приходило ничего абсолютно.
Короля артура 2 попробуй. Там все это есть + геймплей как в тотал ворах, а не унылое пошаговое нечто.
https://youtu.be/L51xqh4hZlc
Не понял. В каких нахуй тотал варах? Глабальных стратегиях? И каким боком к ЭРПЭГЭ они?
Чую знатока. Какие еще РПГ выделишь? Что нравится?
Тут играешь на глобальной карте за персонажей. У них есть прокачка, есть куча нелинейных квестов с различными чеками, есть инвентарь с предметами, есть лор. Все квесты озвучены (причем дико охуенно), саундтрек просто гад тир 10/10.
Это смесь рпг и стратежки, короче. Но как стратежка она круче и глубже тотал воров.
https://www.youtube.com/watch?v=zSccajEfMIk
никогда не получалось поиметь удовольствие от тотал вара. во многие части пробовал вкатиться. не думаю что выйдет и тут. мне в рпг типа готики или морровинда нравится возможность как-нибудь механику заобузить, каким-то неочевидным способом заполучить крутой лут в начале игры и радоваться с этого. прокрасться по стелсу мимо монстров к сокровищам, уболтать на харизме обрыганов не драться со мной а потом заагрить их и поодиночке из лука пострелять, вот такие моменты.
> Говно для ностальгирующих утят?
this
Линейное инди говно, абсолютно уёбищная унылая топорная хуетень. Чуваку респект в соло сделал но играть в такое только если ты уёбок можно
ну лады. во что щас не уебки играют?
>Age of Decadence
>линейная
Вы вытекаете.
Подземные крысы это чисто данжн кроувлинг.
Просто пукнуть неча было.
Я вот только где-то половину игры поиграл. То за дрифтера, то за ученого оценщика пытался. И всё мне казалось, что я игру не понял.
Хорошо я задрочил только первый город, поэтому скажу за него. Там есть сеть взаимосвязанных квестов - что уже хорошо, обычно игры этого сторонятся и за наличие такой хрени любят Fallout 2. Но на примере АоД становится видно, почему так не делают. Потому что одно дело когда тебя садят на рельсы "зачисти данжн и принеси мне нефритовый жезл с трупа босса данжна", и на этом конец, а другое дело когда перед тобой в определённый момнет раскрывают возможности "как в жизни", а в другой опять жёсктие рельсы. Особенно запомнился квест за гильдию торгашей, которые рекомендовали обыграть какого-то солдафона в таверне, чтобы поставить его на счётчик и узнать тайны егоные. И там скиллчек - получится у тебя это или нет. Рядом стоит тёмный гражданин и предлагает помочь, но это чревато. И перед тобой ровно два стула - не провалить скиллчек или душу продать. Можешь вернуться и сказать что слил квест ещё, да. И нельзя нормально спросить вора, что он от тебя захочет, нельзя обворовать этого солдафона или заговорить-напоить, или что-нибудь ещё. Вот что им стоило дать мне возможность попробовать и сказать что не получается?
Потом ещё РПГ делает вид, что она про текста. Но с текстами всё довольно плохо. Персонажи переключаются между разными режимами разговора, как будто их писало как минимум два разных человека и ни одного общего редактора. Я вот не люблю какую-нибудь Нуменеру за словоблудие, но там же это часть постоянного стиля. И я с англюсиком играл, дело не в переводе. Тут типичный случай - подходишь к главарю бандитов в лесу и он отвечает тебе сначала как в дешёвом боевичке, обязательно с FUCK, и у тебя варианты ответа тоже довольно коротенькие. Затем ты переключаешься в режим обсуждения его пленного и у тебя варианты выбора реплик - речь размером в абзац и "Ладно, пока". Уже плохо, но дальше ты можешь спросить бандита про расскажи о себе и он реально тебе рассказывает НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ про свою молодость и как он стал бандитом - незнакомому мужику в лесу сразу после вопроса what the fuck are you doing here! Точно так же местный патриций вообще с тобой хочет разговаривать только по делу и говорит давай быстрее, но мгновенно переключается в режим книги когда просишь его рассказать за его дом. Приходишь к оценщику местному - он тебе не доверяет, косо смотрит, а потом среди бела дня просит убить потенциального конкурента невиновного. Или в другом квесте можно на скиллчеках подорвать какую-то древнюю шахту перегружаядвигатель или что-то такое - и там тоже у тебя занимательное приключение, которое всё редуцируется до пары скиллчеков и невозможности выбрать что-то неправильное.
И так постоянно - абсолютно непостоянные персонажи, тупые скрипты. На входе в город стражники не хотят пропускать людей. Впрягаешься, говоришь чего так. Они говорят что город не резиновый. Спрашиваешь а может сбросите сцену за вход? Они говорят ну ладно, вот скидка, можешь за них платить - и У МЕНЯ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СКАЗАТЬ НЕТ. И так постоянно. Квесты постоянно можно решить скиллчеками или никак вообще. Такое чувство, что тут тру хардкор пека гейминг - нужно постоянно сохраняться/загружаться, брать только правильные скиллы для конкретного пути, ни за что не комбинировать с боевыми скиллами и искать конкретные тропинки, которые для тебя задумал дизайнер.
Я ещё разговаривал с ихним разработчиком - и он вообще не понимал моих претензий, говорил ну чего тебе эти проблемы в скриптах, чем тебя смущает, что неписи переключаются между школьной матершиной и книжным слогом, это же римско-постапокалиптический стиль, так в нём люди и должны разговаривать.
Добавлю что вообще как попробуешь таких инди - начинаешь ценить крупное большебюджетное. В какой-нибудь Андромеде сколько угодно плохости, но самый говёный диалог оттуда это просто шедевр, озвученный профессиональными актёрами по сравнению с этим.
Важное исключение - игры Spiderweb Software. Они все просто хорошие РПГ на маленьком бюджете, совершенно не воспринимаются как инди, пытающиеся реализовать какие-то дикие фантазии безуспешно. В них и текста нормальные, без перебора, и ролевые системы без сотен чисел и ловушек для нубов.
Ну не вкатывайся, цени своё время, братишка. Не прёт так и ладно.
>Spiderweb Software
че хорошего есть?
> что им стоило дать мне возможность попробовать и сказать что не получается?
Принцип у игры такой.
> брать только правильные скиллы для конкретного пути, ни за что не комбинировать с боевыми скиллами и искать конкретные тропинки, которые для тебя задумал дизайнер
Именно так.
> как попробуешь таких инди - начинаешь ценить крупное большебюджетное
Нет.
Geneforge 3
мимо
Ты хочешь оцифрованную жизнь. Это невозможно по определению. Поэтому я не играю в такие рпг и квесты, где игрок связан по рукам и ногам мышлением автора.
Йоба лучше. Тут и боевка, и темп игры, и повороты сюжета.
Серьезно, там минимальные ответвления но они настолько шаблонные что любая РПГ-Йоба на голову в этом плане выше.
Что угодно лучше этого, ну если тебе нравится калл по типу РПГ мейкера играй я что мешаю.
блять, мне хорошие игры нравятся. хоть в екселе сделанные. ты давай поконкретной. отрицаешь - предлагай, хули ты.
Я бы посоветовал Geneforge 5, он хотя бы широкий экран поддерживает, и то придётся наверное разрешение низкое ставить. С технологиями у спайдервеба плохо, выглядят страшно. Все игры можно играть без предыдущих, там довольно мало сквозных вещей - некоторые персонажи повторяются. А общую историю мира объясняют довольно быстро. В Г5 у героя амнезия, но не бойся что это на самом деле какой-то известный персонаж предыдущих частей. По геймплею ближе всего к Фоллауту - один ГГ, есть разные пути решения квестов, есть много концовок, но в плане боя там серьёзный выкрутас в плане, извините, покемонов.
Ещё Avernum Escape From The Pit хорошо, оно больше как Ultima или Might & Magic - есть глобальная цель, но твоя партия путешествует по миру без особых наводок.
Нет, я не хочу, я хочу хорошую игру. Если дьябла без нормальных текстов, мощного сюжета и продуманных нелинейных квестов - ладно, лишь бы был цифродроч хороший, и чтоб красиво, и чтоб рубилово.
Но тут игра мне говорит что она не про графон и не про манчкинство, а про СЮЖЕТ, ДИАЛОГИ, ВЫБОР. И у меня во втором же диалоге в игре пропадает выбор, а в третьем я могу наткнуться на скриптовую ошибку и персонажа, который переключается между диалогом в стиле рейдера из мэд макса и мудреца из балдурс гейта.
Нормально сделаная йоба лучше херово сделаной попытки симуляции жизни.
Любая Андромеда, Арканум, новые РПГ всякие Дивинити там блять что угодно. Тупорылый пидорас ты понимаешь значения слов - ЧТО УГОДНО ЛУЧШЕ ЭТОГО ДЕРЬМА АЛЛЛЛЛООО ?
тише, тише. не нервничай. напомни бабушке, что б таблетку тебе дала. любая андромеда - это одна единственная андромеда, которая масс эффект андромеда? эта андромеда? что ж, надеюсь тебя из дома не выпускают.
Трешак ебучий. Тексты писал хуевый графоман, они скучные и корявые. Графика, анимация, музыка просто ужасные. Играть в это поделие стоит только ради нелинейности, но это сомнительное удовольствие.
Жертва русека?
Будто бы в оригинале там сильно лучше ситуация, лол.
Представь себе.
Все равно, англюсик не сделает играбельным этот халтурный высер.
Рюсек не играл, в оригинале тексты отстой, как я описывал выше.
На скринах опять же просто просится третьей картинкой в знаменитое "рпг вчера - рпг сегодня". Стена текста и твой герой вынужденно лезет в чужое дело с вопросом чё у вас тут такое, твой герой в стене текста без твоего участия разбирается с убийцей и без вариантов объясняет произошедшее (и торговец этот, кстати, умирает в любом случае). И тэдэ и тэпэ.
Тексты как тексты.
Да она дерьмо но в разы лучше Декаденца утёночек
Хорошая игра, интересные квесты, из которых немало скрытых, т.е. последующие прохождения не разочаровывают. Достаточно короткая. Еще один минус, что даже при прокачке ученого с максимумом лора и десяткой в интеллекте, а также, как минимум, по 5 в каждом непрофильном навыке, получал на выходе неубиваемого терминатора.
Ok, now you're fucked.
Алсо заметь, что там второй скрин целиком описывает личность твоего персонажа, как не мыслящего другого ответа работадателю кроме как обмануть его, и не собирающегося сдавать вора властям, и даже не допросившего его. Алсо это огромные монологи, а не диалоги, они больше похожи на введение перед игрой - но так всю игру, это дело перемежается экранами, где персонаж у тебя справшивает "чё" и уже ты отвечаешь стеной текста.
А потом ты, небось, смеёшься с картинки про Драгон Эйдж, где всего три абсолютно разные реакции на прилетевшего дракона, и они недостаточно многословны.
тебе совсем худо, сынок? я в AoD не играл, сюда пришел мнения узнать. ты же что то нафантазировал себе, обиделся на это, верещать начал благим матом. угомонись, тут у тебя врагов нету.
>Лично мне первую половину игры отравляло ожидание вотэтаповорота о том, что де весь мир это деградировавшее человечество после термоядерной войны, что эту идею сейчас подадут как что-то охуенно неожиданное и оригинальное.
Тебя не смущает, что уже в стартовой локации кузнец рассказывает тебе о абразивах с микрокристаллической структурой, а в одной из сломанных башен валяется голубая вундервафля?
Нет.
Твой персонаж - шпана (streetwise прокачан). У другого был бы другой вариант, либо сюжет пошел бы иначе.
С каких это пор прокачка скилла убирает выбор или определяет, что персонаж будет делать? А что будет если у меня вдруг прокачан ещё и какой другой скилл?
Это как прокачать силу и теперь твой герой в диалогах людям чуть что в щи заезжает.
Откроется другая реплика. Сможешь так, а сможешь эдак. Прокавшие боевые скиллы решают дела дракой, а не пиздежом.
Но почему тогда игра не дала мне тут вариант не обманывать человека, который платит мне? И почему я не выбирал, как и что делать с вором?
И ты считаешь, что это нормальная система?
Ответ на 1 пост выше.
Да.
Т.е. ответ "навык общения с низшими слоями населения автоматически делает тебя аморальным без возможности не лгать людям", да?
С первого взгляда РПГ, а на самом деле адвенчура уровня Shadowgate в которой нужно ходить в правильные места с нужными скиллами, а иначе расплата. Короче говно для не таких как все, не удивительно что постоянно на сосаче всплывает вместе с троном тьмы.
Да. Плюс отсутствие другого навыка.
Это ты себе что то нафантазировал утёночек, что ты несёшь вообще
о, ты еще тут, мань. как там андромеда? камушки сканируются? полет нормальный?
посоветуй РПГ. что-нибудь незаезженное, если вспомнишь.
РПГ делятся только на два типа - заезженные и ненужные. Невозможно вспомнить хорошую РПГ которая не была бы на слуху.
как и все остальные жанры, я полагаю?
не ври. есть много проектов неочевидных, особенно для людей которые жанром интересуются время от времени. есть нишевые игры, с крупкой фан базой, которые не понравившись одному анону, понравятся другому.
Нет, с гоночками и шутанчиками сложнее, а с платформерами вообще мрак.
>людей которые жанром интересуются время от времени.
Разве только те кто не интересуются те и не знают, но я тут не интересы анона предугадывать прихожу.
Она короткая пиздец и ты постоянно как белан ходишь с невыученными очками что бы загрузится и выучит то что нужно для ситуации
Плюснул. РПГ - сложный жанр, сделать там хорошую игру о которой бы при этом никто не знал - нонсенс. Это вам не аркадки-таймкиллеры лепить
ну и просто скажи во что играл, что понравилось. хуле усложнять то?
бля, сейвскам не люблю.
Возможно, но такая РПГ будет с кучей "но" и требует особых вкусов.
Я всем рекламирую Geneforge 5 и Avernum, НО графон и интерфейс в них мерзотный, а циферок относительно мало. Alpha Protocol вроде не очень на слуху и у него из НО состоит практически весь геймплей.
Так 20+ тайтлов наберёться, лень перечислять, может давай я тебе первых два или последних три назову?
>посоветуй РПГ
>Значит так, сынок, РПГ делятся на два типа...
Дедушка забыл принять таблетки
в конечном счете, и гоночки и платформеры делятся на те которые тебе понравились и на те которые тебе не понравились. мы тут не про теорию гейминга, и не про классификацию игр по признакам. декаданс - хуевый? назови норм РПГ. может анон не слышал, или слышал но не обращал внимание. а сыграв, будет тебе благодарен. охуенно!
назови сколько не лень.
Последние два тиранни и дивинити ос2.
>Посоветуй НЕЗАЗЖЕННУЮ РПГ
Ну давай, раз такой охуенный назови малоизвестную РПГ и чтобы была вином, так как говна советовать не прилично.
кто, Я?
Мне очень нравится. Любимая сюжетная ветка - гильдия убийц. Только вот игра очень заебистая в плане скиллчеков. Для определенных концовок у тебя должно быть определенное количество атрибутов, которые хуй поднимешь - нужно знать заранее. То же самое со скиллами. Всегда надо носить с собой запас нераспределенных скилов, чтобы в случае чего повысить нужный навык. Ну или играть по гайду.
>Всегда надо носить с собой запас нераспределенных скилов, чтобы в случае чего повысить нужный навык
И тебе всегда не хватает одного-двух очков на самые тяжёлые и далёкие чеки, плавали. знаем.
>играть по гайду
Именно, последняя треть окончаний всех веток проходится исключительно с гайдом, ибо чеки там шизофреничные совершенно.
Вообще я много раз говорил и ещё раз скажу - АоД заслуживает искреннего уважения за количество вариантов развития событий, но это НЕ ДЕЛАЕТ её хорошей игрой. У игры полностью отсутствует художественная целостность, она не играется как художественное произведение, все действия в ней, несмотря на графическое, текстовое и звуковое оформление, не воспринимаются более, чем просто грамотное разбрасывание цифр, которое за ними стоит, по сути игра является ничем иным как glorified решением уравнений.
После прочтения этого поста желание играть упало почти до 0ля. В эту игру просто как в нормальную рпг типа фоллача можно играть? Или лучше пропустить
Age of decadence как раз и была относительно малоизвестной на момент релиза. Как и underrail, например. Следующей, подходящей твоим критериям, может стать Stygian: Reign of the Old ones
>Age of decadence как раз и была относительно малоизвестной
То-то бетка боёвки с описапнием будущей игры за три года до выхода игры собирала тысячи коментов на Рутрекерах, лол. Если уж говорить о малоизвестных играх на выходе и сейчас это Serpent in the Staglands со смешанными ревью, 150 рецензиями и 10к проданных копий.
>тысячи
Да чего мелочиться, десятки тысяч, сотни
>serpent in the staglands
Играл, она действительно малоизвестна и пилится уже не знаю сколько времени какой-то семейной парой ролевиков. Не зацепило, но на любителя.
Вообще, все вышеназванное и прочие есть здесь irontowerstudio.com/ rpg discussion
Ты не туда воюешь, AoD просто относится ко 2му виду "ненужных", вот и все.
>У игры полностью отсутствует художественная целостность, она не играется как художественное произведение
Не согласен. Это как раз присутствует - мир целостный, история комплексная, сюжетные ветки изящно переплетены одна с другой. Проблемы чисто геймплейные.
Можно, ты в любом случае пройдешь её до конца, и получишь одну из двух концовок фракции. Если хватит сил, то сможешь тупо прийти в саркофаг к Агатоту и там его отпиздить - тоже концовка, даже положительная. Ты просто не сможешь открыть некоторые другие концовки, для которых нужен определенный набор навыков и статов.
Ну я проходил без гайда. Чеки какие были такие и остались, требовали бОльших значений. Открыл козырную концовку. Проблема не в игре.
Tower of Time.
Самое смешное, что было время, когда эту игру реально можно было проходить смешанным билдом. Более того, как раз смешанные билды были не манчкинством и метагеймингом, а аккуратной тактикой на кончиках пальцев, пускай и переходящей изредка в сейв-лоад.
Но потом вышел патч, переделывающий финальный отрезок игры. И этот же патч внёс изменения в политику выдачи очков опыта. И да, теперь это shadowgate в 3d, как писал друг выше.
Ну, или вовсе визуальная новелла, причём едва ли не кинетическая, если вы решили идти по пути дипломата.
Причём если в играх типа Фоллаута, не заточенных на чистые диалоги, ещё уместно смотрится ситуация, когда есть лишь один вариант умной реплики для говоруна, и остальные - для всех прочих, то в игре про диалоги такая ситуация откровенно смешная.
Диалог не-дипломата:
1) Да.
2) Нет.
Диалог дипломата:
1) Да.
2) Нет.
3) Значит так, я предалагю следующее: я советую ему прийти в полночь на городской рынок, где ты с ребятами...
Причём сами диалоговые навыки делятся так:
1) этикет - два с половиной чека за игру, даже дворянам похуй.
2) Торговля - в диалогах чекается раза три, даже за Коммерциум.
3) Хитрость ака стритвайс - 95% диалоговых скиллчеков
Самое смешное, что чек на хитрость нам предлагают пройти даже там, где по смысла беседы явно должна проверяться КАК МИНИМУМ хитрость на пару с другим диалоговым навыком, а как по-честному, так и вовсе - другой навык без хитрости. Т.е. она натурально затмевает собой смешные скиллчеки.
Но потом вышел патч, переделывающий финальный отрезок игры. И этот же патч внёс изменения в политику выдачи очков опыта. И да, теперь это shadowgate в 3d, как писал друг выше.
Ну, или вовсе визуальная новелла, причём едва ли не кинетическая, если вы решили идти по пути дипломата.
Причём если в играх типа Фоллаута, не заточенных на чистые диалоги, ещё уместно смотрится ситуация, когда есть лишь один вариант умной реплики для говоруна, и остальные - для всех прочих, то в игре про диалоги такая ситуация откровенно смешная.
Диалог не-дипломата:
1) Да.
2) Нет.
Диалог дипломата:
1) Да.
2) Нет.
3) Значит так, я предалагю следующее: я советую ему прийти в полночь на городской рынок, где ты с ребятами...
Причём сами диалоговые навыки делятся так:
1) этикет - два с половиной чека за игру, даже дворянам похуй.
2) Торговля - в диалогах чекается раза три, даже за Коммерциум.
3) Хитрость ака стритвайс - 95% диалоговых скиллчеков
Самое смешное, что чек на хитрость нам предлагают пройти даже там, где по смысла беседы явно должна проверяться КАК МИНИМУМ хитрость на пару с другим диалоговым навыком, а как по-честному, так и вовсе - другой навык без хитрости. Т.е. она натурально затмевает собой смешные скиллчеки.
Как обсуждалось выше, тут с диалогами ещё страшнее.
Диалог без навыка УЛИЦАМУДРОСТЬ:
1) Э, кто-то залез в комнату и я его прогнал.
Диалог с навыком УЛИЦАМУДРОСТЬ:
1) Спакуха, братаня, асасин в окно лез, да я его на перо посадил и тебя, фраерка, спас.
Без какого бы то ни была варианта выбрать.
Мне вот реально понравилось, что в отличие от обычных РПГ тут не просто навык УМЕТЬ ГОВОРИТЬ, а разделение на разные скиллы. Но в итоге я вижу очень узко подогнанные ситуации. В каком-нибудь фоллауте делают так, что ты можешь решить квест разными путями мирными, практически во всех нужно хвататься за ружьё, во многих оптимальное завершение получаешь при наличии одного из нескольких навыков или перков. В АоД, кажется, есть унылая дорога червя-пидора к следующей главе, и есть набор квестов, которые ты можешь выполнить только если у тебя есть нужные навыки, и выбор довольно узкий. Я вижу определённую прелесть в том, что без определённых навыков ты вообще не можешь выполнить задание, но тут выбор таких навыков какой-то случайный и непредсказуемый. И когда ты применяешь эти навыки ты голову не включаешь, игра просто тебе говорит что раз у тебя такой персонаж - читай вот эту стену текста.
Какие скиллы выбрал такие скиллчеки и видишь (если они вообще есть). Элементарно же.
Я не понимаю как можно не считать это дебилизмом.
>Что скажешь, антошь? Говно для ностальгирующих утят? Или неограненный алмаз?
Она следует правилам, а не духу RPG.
Что это вообще значит?
Это значит, что Винс сделал игру про выбор и скиллчеки, но забыл добавить кое-что ролевую составляющую
> что бы
> нынче, повзрослев
Хех, мда…
> нынче, повзрослев
Хех, мда…
Эстет.
Мне сложно представить что-то более ролевое, чем АоД. Не подскажешь?
Пидораха перданул так что весь тред провонял.
Вопрос графона всегда был больным для соснуледебилов, потому что у них геймплея нет.
Что касается Рима - там большой исторический лор, который вряд ли влезет в игру и которы заполирован дерьмом до такой степени, что без позывов к рвоте не глянешь.
Если бы какой-нибудь Галковскер был консультантом, то это было бы интересно. А так ...
Какой нахуй Рим, это вообще фентезийный пост-апокалипсис в духе Кука или там Беккера. В одной из концовок вообще можно ядерную боеголовку запустить.
Музыка в игре приятная, атмосфера, сюжет не глуп. Но изоме рия, пошаговость, какая же хуета. Такую игру да в графене асасина ориджинс. Что бы бои были адски сложными и игра поощеряла вдумчивое и мирное прохождение, эдакий детективный триллкр. И небо что бы было видно
Не соглашусь, игре изометрия и пошаговость хорошо подходит. Чувство удовольствия от побед гораздо выше, чем если бы ты просто закликивал врагов.
> Такую игру да в графене асасина ориджинс.
Ну ты раскатал губу.
Не знаю кто такие кук и бекер, судя по фамилиям какие-то английские версии рима, где бритты не говно со штиблетов норманам отскребают, а как-то там телепатически связаны с Римом.
Не юродствуй. Это писатели фэнтези.
>Мне сложно представить что-то более ролевое, чем АоД. Не подскажешь?
Да большинство RPG. Суть ролевых игр не в нелинейности, а в эмоциональной связи, когда игрок ощущает себя в роли его персонажа.
В первую очередь это англы.
Впечатлительным людям вредно читать Галковского. Он талантливый писатель, но он ломает неокрепшую психику просто к хуям. Я тебе третий пост пытаюсь донести, что Рим в игре абсолютно фентезийный, и никакого отношения к восприятию англичанами своей античности не имеет, а имеет - к канону одного из поджанров фентези, а ты продолжаешь лопотать какую-то чушь с претензией на иронию и многозначительность.
> эксплуатация полированного дерьмом сеттинга
О чём изначально и шла речь. Не только англы это делают, но их в пример и не я приводил.
Да хуй тебя поймёшь о чем ты говорил, шизик.
> я не понял, значит ты дурак
Как то вот так зашла мне. Сначала не понял, что за хрень и почему нигде не прохожу чеки и меня унижают. Потом подразобрался, что за каждого героя надо следовать его классу и стало прикольно исследовать мир. И что это не одна долгая игра на 20 часов, а куча маленьких историй минут на 30 каждая. Быстрые прохождения за каждого позволяют за короткое время закончить несколько партий с небольшими изменениями в пути к цели, немного меняя концовки. Особенно, когда уже не первый раз идёшь по квесту, то прокручиваешь известные диалоги. Ну и в какой-то момент ты уже большенство вариантов прошёл и начинаешь прокручивать 90% игры, вот тут начинает пропадать интерес и в итоге дропаешь. В целом мне понравилось.
>AoD
визуальная новелла, косящая под РПГ, только вот в ином дейтсиме больше от РПГ, чем в этом "завалил прохождение квеста за не-танка персонажа? пришло время загрузиться и накинуть в нужное место пару специально сохраненных скиллпоинтов"
это не игра
визуальная новелла, косящая под РПГ, только вот в ином дейтсиме больше от РПГ, чем в этом "завалил прохождение квеста за не-танка персонажа? пришло время загрузиться и накинуть в нужное место пару специально сохраненных скиллпоинтов"
это не игра
Персонаж-танк завалит квест, где надо что-нибудь спиздить или решить вопрос дипломатией. Беседкорожденный.
Он тебе толкует про то что последствия заваленных скиллчеков слишком серьезны, довнич. За кого бы ты не играл рано или поздно ты попадаешь на чек который ты не проходишь и все катится по пизде, если только ты не сейвскамишь и не держишь пулл из нераспределенных поинтов.
Какой-то ебанутый график. Че он означает не слегка понятно, плюс ты скорее всего перепутал подписи осей.
В чем делал его? Выглядит симпатично.
Он толкует, что нельзя пройти квест за персонажа-танка, потому что его персонаж таковым не является.
ты слегка туповат
если играть за того же дрифтера, большая часть квестов проходится методом "или тебе повезло, или перезагружайся"
других вариантов разработчик не предусмотрел
мне кажется, если бы какой-нибудь Спектор попробовал поиграть в AoD, его бы хватил апоплексический удар
Я играл за дрифтера. Не имел проблем с прохождением и с пониманием концепции "персонаж не танк не может пройти квест для танка".
>квест для танка
Вот с этой концепцией у тебя тоже нет проблем?
Нет.
Ну по твоему описанию это визуальная новелла. Только выбор пути ты делаешь за счёт прокачки.
Формально это ролевая игра, но реально ведь это рельсы и угадай что в игре будет. Создал персонажа с непредусмотренным сочетанием скиллов - не погуляешь. Взял лор и убеждение - смог в первом акте пройти по конкретной неплохой ветке. Взял боевые скиллы - ололо, оказывается в игре есть ещё и бой не в формате получил по лицу и сразу умер.
Это мне напоминает стратегии, которые на самом деле пазлы. Вот Unity of Command - так упор не на предугадывании ходов противника, битве умов и прочего, а на том чтобы догадаться, какую цепочку ходов задумал сам разработчик, и провернуть её, не оставляя дыр в обороне. Ты можешь не нащупать идеальный путь - но игра добрая, даёт тебе времени с запасом. Там вот реально можно смотреть прохождения миссий, как в квестах. И здесь тут.
>что бы
некрасиво вышло.
Я тоже удивляюсь. Ролевая игра, ты можешь быть кем угодно!
На деле ты едешь по рельсам пресозданного персонажа. И финальная головоломка, видимо - найти идеальный билд, который приведёт тебя к лучшей концовке. Не увидеть, как именно в незнакомом мире устроится придуманный тобой персонаж - потому что он не придуман тобой, он сам делает что хочет в зависимости от статов и очень странного скрипта, в котором ГГ очень редко может сказать "нет". Не испытать, как сложно идти против течения неоптимальным персонажем - это не какой-нибудь Фоллаут или даже Арканум, где неподходящий под мир персонаж это челлендж и более-менее интересный поиск своей ниши и подхода. Тут хрясь - разработчик тебе сразу говорит, что не пробуй кастомных персонажей, они для опытных людей, которые уже вызубрили когда какой скиллчек идёт.
И это мы ещё ругаем Фоллаут Нью Вегас за то, что его можно пройти, просто выбирая в диалогах опции с квадратными скобками.
Короче все понятно, хотели сделать свой фолавет, но обосрались. Ничего нового.
> Ролевая игра, ты можешь быть кем угодно!
В рамках предусмотренного разрабами.
>лопотать какую-то чушь с претензией на иронию и многозначительность
Полная характеристика и самого мойдодыра утят.
Ты кривой уродец, лол.
Проблема реально есть. Даже если ты понял концепцию персонажа. Иллюстрируется она элементарно.
Ты знаешь, что тебе надо качать скрытносить и хитрость. И вот ты идёшь на дело. Ты знаешь, что тебе там понадобится кого-то уболтать, а потом прокрасться. У тебя есть условные три очка. И ты вкладываешь очки - одно очко в хитрость и два - в стелсуху. Ан нет, не угадал, маня. Надо было - два в хитрость и одно - в стелсуху, т.е. наоборот.
Что в этом хорошего? Где тут тактикульность? Что за пир пьяного метагеймера? Как я должен был узнать, какие там будут скиллчеки по единичным значениям?
И так во всём.
Тут тебе нужно два очка силы. Тут - четыре. Тут - два очка силы и одно хитрости. Тут - одно хитрости и одно убеждения.
МЕТАГЕЙМИНГ ТАЙМ!!! Знач так, беру хитрость и убеждение, это дешевле всего, - прохожу вон тот квест. Так, за награду беру два очка силы. Прохожу тот квест и этот. Отлично. Теперь могу прокачать силу до четырёх и пройти вон тот, самый требовательный. Даааа... я хороший мальчик, я так люблю метагейминг.
Блядь, эта игра реально чистая визуальная новелла типа Root Double, где ты также делаешь билды под метагейминг, запоминая, где какой индекс доверия нужен, и так проходишь. Или все эти "для получения концовки Китамаури-чан нужно: 1) в сцене с ножницами срезать цветок, 2) в сцене на балу пойти с Хирамису-сенсеем, 3) в сцене в душ отдать полотенце, 4) в сцене на крыше сказать, что тебе нравятся её фиалковые глаза. Только тут вместо Китамаури-чан хитрость, стелс и Страбос-чан с Павлом-бакой.
Привет, Авокадо!
Здарово, дружище.
Удваиваю, пусть подут прочь с таким метагеймингом.
И ладно бы он был нужен для получения мегазолотой концовки, у тебя персонаж чтобы функционировать хоть как-то вынужден правильно качаться.
>чтобы функционировать хоть как-то
В том-то и проблема, что и поссать на лицо игроку, как это делали те же первые визардри, игра тоже не решается.
Концовку с воцарением правителя под эгидой бога ты можешь получить хоть проходя игру в стиле Мистера Бина или Чарли Чаплина, фейля вообще все квесты и создавая проблемы всем, кто тебе доверится.
Тут как в той мемной вебмке, где в хени рени игрок не нажимает ни одной кнопки в qte погоне за нигером.
Просто это нихуя не задаёт тон и драму. Это просто смешно, когда ты проваливаешь все мыслимые скиллчеки, а тебя под жопу подталкивают к храму бога, отсыпая по-минимому экспы, чтобы ты хоть как-то что-то худо-бедно скиллчекал. Просто это неинтересно.
Не смог пройти чек несоответствующим персом, что не так? Это не является недостатком. Переписал пример с танком другими словами, причем сам его придумал.
>Концовку с воцарением правителя под эгидой бога ты можешь получить хоть проходя игру в стиле Мистера Бина или Чарли Чаплина, фейля вообще все квесты и создавая проблемы всем, кто тебе доверится.
Ну тогда может я зря забросил игру на середине. Ведь там оказывается реально есть выбор. Можешь качать героя неправильно, всё завалить и спасти мир, а можешь качаться правильно, выполнить 60% квестов, и спасти мир особенно хорошо. А можешь, значится, качаться по гайду, выполнить правильные квесты и спасти мир, став пластелином мира.
На скринах ещё эти уродские текста с шуточками, арргх. Безбожные шакалы.
Чет помню пробовал играть в одну из бет.. Сделал тупого типа салдата, сразу пошел служить в какой-то легион. В первом же замесе меня отпиздили вместе со всем отрядом. Как играть, чтобы игра сама тебя подталкивала? Лел
Не угадал, как надо между двумя навыками распределить три цифры, чтобы вместо концовки "на отъебись" свернуть в сюжетную штольню - да вообще заебись. Я и говорю - чисто новелльная угадайка.
Как новелла - пойдёт. РПГ - нет, это не рпг. Твоей матери ебло ломал.
Да гайд тоже не обязателен, достаточно запомнить, где какие скиллчеки в общем мире фейлил и прикинуть, какие значения нужны. Побочки-то те же самые везде - обнос хат в Терроне, быдло в башне, воришка в трущобах, мумия в психоделическом котловане, вот это всё.
Оптимальная тактика такая:
1) делаешь персонажа со средними характеристиками "ни рыба - ни мясо", но чуточку перевешиваешь тех, которые нужно по биографии
2) скиллы на этапе генерёжки вкидываешь только туда, где они тебе явно понадобятся в прологе (ну, очевидно, что вору нужен стелс, торговцу - хитрость, убеждение, торговля и т.д.)
3) Когда чувствуешь, что пахнет писюнами переходом во второй акт, делаешь сохранение и начинаешь крабить побочки. Если где не хватает - там и докидываешь очков. За опыт, полученный в награду, прокачиваешь профильные скиллы, ибо во втором акте чеки возрастут.
Во второй главе - повторяеш ситуацию. Сначала качаешь амплуашные скиллы на баллы с побочек первого акта, потом, когда видишь, что пахнет дорогой до калмыков/Петра/меру - тратишь очки, полученные с сюжетки, на прокачку под фидексы. На опыт с фидексом берёшь снова профильные.
Но это такой пиздец, что мне даже писать об этом смешно.
Мне Р.Л.Стайновские "книжки-хоррор-рпг" в 11 лет казались большим рпг, чем декаданс.
В примере с танком, что уже пиздец, ты пишешь, что это квест "для танка". В его примере - это квест для персонажа с хитростью и стелсом. Но если ты не в той последовательности вложил очки в эти самые хитрость и стелс (не не туда, а именно не в той последовательности), то получишь хуй. При этом предугадать это невозможно. При этом наказание - скучное развитие сюжета вместо авторской графомании. Ты правда это защищаешь?
Пример с танком он переписал, чтобы звучать не настолько глупо. И это не реальный пример, а фантазия на тему, что ему не нравится в игре.
>делаешь сохранение и начинаешь крабить побочки
А вот и метагейминг пожаловал. Почему бы не сэкономить время и не прочитать гайд?
>он
Бич, плиз.
>и это не реальный пример
Ну почему не реальный. Квест про разборку за сундук в пустыне - чисто танковый, например.
Если разъёбывать эту игру по фактам, то тут ещё вот какая яцутка выползет: в игре условно "харкдорные бои" на самом деле, нет, но не будем снобствовать, окей, мало где лучше и боевая часть интересна. Но в этой же игре позиционируется прохождение "дипломатом" как фича. И тут проблема. Ибо всё дипломатное в этой игре - это кликнуть на одну строчку.
В игре практически нет моментов, где надо было бы думать над сказанным. Если видишь, что вариант подаётся как хитрожопый и макиавелианский - кликай на него, ибо автор у нас дохуя тарантино и ричи и откровенно дрочит на свои выдумки в области написания многоходовочек. Даже в фоллаче 2, если ты дохуя умный, ты мог кликнуть в диалоге с быдланом у входа в пятнадцатое убежище вместо "пароль такой-то", "мой айди пароль - такой-то" и его это бесило и он агрился. В Декадансе такого просто нет. Единственное, что там близко по духу - возможность при игре за гвардию у Страбоса изначально узнать планы лорда и вернуться к местному легату, после чего тот скажет "теперь нам нахуй не нужно охранять страбоса". И там выбор, типа, "да, пошёл он нахуй" и "(убеждение/этикет) это неправильно, пришли ребят ему на защиту". И если выбрать второе, то Хамза порешает их и твои братушки тебе выпишут дизреспектов за такие выебоны и пройденный скиллчек. Всё. Больше примеров за всю игру нет.
Гайды тоже метагейминг. Всё, что ты узнаёшь об игре не из самого естественного течения слепой игры - метагейминг. Но это так, терминология. Параша что то, что то.
Просто гайды там тоже не обязательны. Это не "попляши в полночь, выставив на игровом компьютере время в 345 год от Р.Х, тогда за колизеем появится ребёнок, которому надо отдать противогаз и он..." Это просто муторная дрочка.
И ещё второй пик, да.
Дохуя интриган, подговорил калмыков убить Павла при штурме Ганеззара - если вернёшься в Маадоран, то на пути тебя попробуют рейпнуть. А поскольку для этой авантюры нужно нихуёвые скиллы пиздуна, почти наверняка ты не сможешь дать отпор.
Решение проблемы? Нахуй не возвращаться в Маадоран, там всё равно тебя ждёт 14 экспы, что ли, и 300 монет. И квест "найди гробницу", если ты его умудрился до сих пор не затригерить.
Причём если вы дойдёте до гробницы, то в финале вернуться в Маадоран вы сможете без проблем.
Это не то что говно, это вообще не игра.
Типа есть такое упражнение для двухлетних детей - ебануть колодой карт апстену, и пусть собирает в кучки как в пасьянсе, но это не пасьянс.
Так и тут - если ты не взял нужные скилы, то пройти какую-то часть контента не сможешь хоть усрись, взял - не сможешь запороть даже если будешь еблом по клаве кататься.
Двачую. Качнул торговца и не смог вырезать шайку разбойников. Плоха зделоно тупо. Не РПГ (игРа коПирующая беседГу), а дейт сим какой-то.
К боям это не относится. Тот же бой с набигающими бурятами или ачивка "и вместе ринемся мы в пролом". Там нормальный геймплей и надо немножко думать.
В остальном - да, скиллчеки на скиллчеках.
с помощью артмани сделал бога. охуенно играется.
Как там, в 2004?
много, много лучше, чем здесь и сейчас.
В какой-то степени да, но у него всегда есть какая-то концепция, литературная или историософская, от которой он отталкивается. Поэтому выходит либо не чушь, либо чушь, но интересная. А долбоебы на это смотрят и пытаются подражать - выходит крайне убого.
Блядь, хоть в одной РПГ ты можешь быть "кем угодно"? Что такое "лучшая концовка", кто определяет какая лучшая, а какая нет? Если из игры убрать большую часть скилл-чеков, то она перестанет быть "рельсовой" и станет "как фолач и орканум"?
Абсолютно никаких - потому что, внезапно, не для танка тоже свой квест есть, который танк пройти не сможет. Зачем хилому ученому брать квест, где предполагается, что он в одиночку отпиздит 5-6 солдат? Это, по-твоему, логично, свобода какая-то, ролплей? Ученому надо искать другие способы выполнить это задание - в большинстве случаев они есть, пусть и не очевидны.
По мне так хуйня это обратное - когда любой персонаж может пройти любой квест. Скайрим какой-то
Ну вот у меня была очень сильная эмоциональная связь с моим персонажем. Сильнее чем в большинстве РПГ - из-за его места в мире, очень хорошего сюжета фракции, чувства прогресса, системы репутации, да шрамов в конце-концов. Тебе игра не зашла - у тебя этой связи нет. Что дальше? Тебе не кажется, что это все крайне субъективно, и разглагольствовать про свои личные эмоции как про недостаток игры, довольно глупо?
>По мне так хуйня это обратное - когда любой персонаж может пройти любой квест. Скайрим какой-то
Ты не прав. Возможность пройти любой квест, но разными путями и правило трех У это хороший тон как в компьютерных РПГ так и в настольных. Глупо дразнить игрока интересным контентом а потом устраивать ему фейс-контроль по статблоку.
>Блядь, хоть в одной РПГ ты можешь быть "кем угодно"? Что такое "лучшая концовка", кто определяет какая лучшая, а какая нет? Если из игры убрать большую часть скилл-чеков, то она перестанет быть "рельсовой" и станет "как фолач и орканум"?
Не передёргивай. Абсолютной свободы можно и не ожидать, но какой-нибудь тупой Скайрим или Фоллач 4 во много раз более ролевая игра, чем вот это. Или, скажем, Космические Рейнджеры, Mount & Blade и всё такое.
В этих параметры твоего персонажа дают тебе возможности в решении задач и эффективность в плане их решения. Они лучше потому что:
- Наличие скилла даёт тебе особый геймплей, а не просто экран с описанием того, как интересна жизнь твоего персонажа.
- Скилл даёт тебе выбор, а не определяет, на какую рельсу садится твой герой.
Тут уже многократно обсосали, как товарищ с конкретным навыком просто получает другой диалог.
>Зачем хилому ученому брать квест, где предполагается, что он в одиночку отпиздит 5-6 солдат?
Тут ты опять уходишь от темы. Игра систематически придумывает какие-то случайные скиллчеки, которые требуют определённых навыков в определённых местах. Ты не просто ищешь работу для учёного, требующую определённого навыка - ты подписываешься на квест, узнаёшь что в нём нужно было качать дизгайз и лор и загружаешься. С точки зрения геймдизайна это как-то работало бы, если бы дополнительные скиллы просто увеличивали бы твою награду или улучшали результат выполнения квеста. А тут такого нет.
В Фолоте и Арканумах как раз больше скиллчеков. В АоД сделали более разветвлённую сеть квестов, но при этом удалили весь геймплей кроме боёвки. Ты не можешь применить не тот скилл, ты не должен выбирать слова после того как скилл дал тебе возможнсоти для разговора. Ты шарик, который катится по желобкам, и ты иногда можешь добавить очко к параметрам шарика, чтобы однажды он упал в другой желобок, а по дороге тебе зачитывают стены говёных текстов. "Когда любой персонаж может пройти любой квест" это передёргивание, даже в Скайриме такого нету. Но в любом случае в Скайриме и квестов без геймплея нету, а в АоД 90% времени это чтение текста, который определён тем, что ты накликал. Это геймплей уровня пазлов для детей-дебилов, вспомни что прошлый раз когда тебе показывали этот квест не хватало такого-то навыка, теперь на создании персонажа вспомни это и вкинь скиллпойнты куда надо.
Квест - это конечная цель. Ролеплей - путь к этой цели.
Например, встреча с Гилбертом Бейтсом в Аркаше. Этот стелсит, этот наябывает охрану, это врывается с боем, этот проходит как обеспеченный гражданин, это...
Как это было бы в Декадансе:
1) Ветка воров - тебе дают скиллчеки на проникновение в дом, потом скиллчек на кражу ключа у повара, потом - скиллчек на притворство повором. Проебал - либо смерть либо бегство, за которое квест провалится, тебе дадут пару очков опыта и скажут "хуй с ним, пиздуй в третий город".
2) Ветка коммерциума - тебе дадут письмо и скажут подойти к охране на входе. Тебя пустят. Сам Бейтс тебе скажет "иди нахуй", а ты ему:
- Кусай залупу.
- (этикет/убеждение). Вот уж не думаю, что мне стоит идти нахуй. Учитывая положение в Таранте, нахуй пойдёте вы, дорогой мой Бэйтс, если решите и дальше игнорировать вопросы коммерческой заинтересованности. Я предлагаю вам сделку...
Выберешь первое или провалишься по скиллчекам - получишь пять очков опыта и направишься в третий город.
3) Ветка учёных. Идёшь в музей, чекаешь лор, понимаешь, что двигатель изобрели гномы, говоришь с убеждением охране на входе "передайте Бейтсу, что механизм, имеющий реальное отношение к гномам, скоро станет достоянием общественности, если он не впустит меня". Охранник уходит, возвращается, раскланивается, тебя пропускают. Если провалил лор в музее или не убедил охранника - ну, не переживай, пиздуй в третий город.
Идеальная аналогия, как бы работал Арканум, будь его дизайнером автор АоДа.
И вроде бы нелинейность, и вроде бы принцип трёх У, а на деле - дрисня беременной колибри.
>очень хорошего сюжета фракции
Который линеен на 99%, и какая-то развилка там происходит лишь под занавес в третьем городе.
А ещё, открою охуенную деталь:
В игре так задизайнены города и фракции, что в каждом городе у фракции свои проблемы и свои задачи.
Линос подмял под себя Террон, а вы ему помогли? Да похуй, держи рекоммендательное письмо и пиздуй к Страбосу. Страбос стал паханом? Пиздуй к деду в третий город. По-сути, ты как эстафетная палочка, которую кидают лидеры друг другу.
Какое-то ощущение фракции есть только у гвардии, потому что их центральный орган вне трёх основных городов. Ну и плюс они единственные, кто прямо меняет вид города - там будут висеть флаги, маршировать колонны на площади, вот это всё.
А так - какое-то фракционное роуд-муви, где вместо одной фракции мы получаем три отдельных фракции, объединённых наименованием и раскиданных по трём города, где каждая из них ведёт свою игру.
По-сути, с таким сторилайнингом мы вообще могли бы пройти первую главу претором, во втором городе лечь под коммерциум, а в третьем, чисто от нехуй делать, закорешиться с последним ассасином и искать еретиков. И это было бы абсолютно нормально, ибо гг становится табула раса с приходом в каждый следующий город. Все его заслуги обнуляются.
Это можно списать на циинзм сеттинга (когда тот же Страбос говорит тебе, что коммендантом Ганеззара от Коммерциума будет его гей-пассивный-секретарь, а не мы, потому что тот работал на коммерциум тупо дольше), но мы же не дураки. Мы видим, что истории фракций просто не связаны внутри самих себя, кроме гвардии.
Это же охуенно. Джва года ждал такую игру.
>Ты не можешь применить не тот скилл
Иногда можешь. Можно починить бомбу и катнуть к роботу, а можно натравить на него селюка-сектанта.
>ты не должен выбирать слова после того как скилл дал тебе возможнсоти для разговора.
А вот это правда.
Там тоже есть два или три случая, когда подумать надо. Помню, что одного из советников надо убеждать именно фактами, прощупав почву под его политическими фобиями, а не скиллчеками. И с бурятами, когда надо убедить их хана оставить часть людей на погибель, там тоже один из скиллчеков заведомо непроходим, а правильный вариант тупо апеллирует к их культуре, без всяких чеков. Но этого пиздец как мало.
>говёных текстов
По меркам фэнтези - пойдёт.
И именно поэтому, кстати, в его новой игре про космический корабль, прокачка будет из морровинда, лол.
Т.е. есть перед тобой сломанный комп. Его починить может лишь персонаж с навыком электроремонта 14. Починил - теперь твой навык электроремонта стал 17.
Или есть перед тобой гора. Взорвать её стоит 5 очков взрывчатки, сдвинуть - 12 очков силы. Взорвёшь - будет у тебя семь очков взрывчатки. Сдвинешь - станет у тебя 14 силы. Спустя пять часов ты найдёшь неразминированную комнату. И для её разминирования надо будет 16 очков взрывчатки. И если в прошлые чеки ты выбирал силу, то теперь ты просто ничего с этим не сделаешь, только пройти мимо. Никаких "вкину свободные очки во взрывчатку, чтобы подтянуть". Прокачака только через пройденные чеки.
И, таким образом, держать скиллы про запас будет невозможно. Принцип "богатый богатеет", только в игровой плоскости, короче.
http://irontowerstudio.com/colony-ship-news
Сайт, где можно следить за ними.
Т.е. есть перед тобой сломанный комп. Его починить может лишь персонаж с навыком электроремонта 14. Починил - теперь твой навык электроремонта стал 17.
Или есть перед тобой гора. Взорвать её стоит 5 очков взрывчатки, сдвинуть - 12 очков силы. Взорвёшь - будет у тебя семь очков взрывчатки. Сдвинешь - станет у тебя 14 силы. Спустя пять часов ты найдёшь неразминированную комнату. И для её разминирования надо будет 16 очков взрывчатки. И если в прошлые чеки ты выбирал силу, то теперь ты просто ничего с этим не сделаешь, только пройти мимо. Никаких "вкину свободные очки во взрывчатку, чтобы подтянуть". Прокачака только через пройденные чеки.
И, таким образом, держать скиллы про запас будет невозможно. Принцип "богатый богатеет", только в игровой плоскости, короче.
http://irontowerstudio.com/colony-ship-news
Сайт, где можно следить за ними.
>Выберешь первое или провалишься по скиллчекам - получишь пять очков опыта и направишься в третий город.
Но тебе не дадут выбрать первое, если есть скиллы то этот вариант пропадёт.
>Там тоже есть два или три случая, когда подумать надо.
Ну знаешь, в Фоллауте 4 тоже наберётся десяток моментов, когда важно что ты говоришь, и когда твои статы и скиллы чекаются, это не делает его полноценной ролевой игре.
>По меркам фэнтези - пойдёт.
По меркам игры, которую рекламируют как "РПГ в которой можно совсем не сражаться" - нет. В дьябле текста лучше написаны, а там они на фоне совсем.
Не всегда. Иногда там можно творить хуйню. Например, отказаться пройти с солдатами после посещения картографа и умереть в текстовом квесте. Или не сопротивляться аресту при попытке вернуться из степей, если вы попали туда незаконно. Или сказать солдатам при поимке в Терроне "просто отпустите меня и я больше не буду убивать солдат и воровать вещи".
Это рофлянка, конечно, но суть та же.
Фоллач 4 всё равно поролевушнее будет, чем АоДка. Хуже как игра и в целом, но именно как РПГ - лучше. АоД - новелла с боёвкой.
Лол, это будет означать совершеннейший переход в бездумные кликалки.
Создал правильного персонажа со скиллом хака в начале. Нашёл все компы, что можно похакать - скилл поднялся, открылыись новые зоны с хаком компов. Делай всё, что игра позволяет тебе делать - и дойдёшь до оптимальной концовки, даже не сможешь не туда очки кинуть.
Если оценивать фоллаут 4 в целом как игру, то там ещё есть отличная графика, нормальный шутанчик, эстетическое удовольствие от музяки и озвучки. АоД всё это по-твоему перекрывает посредственными текстами?
Вкусовщина.
В первом Диабло сам сеттинг готической шванки вывозил. Такого тогда тупо никто не делал.
В АоДе есть мощные и крутые моменты. Чисто тарантиновский нарратив в первой главе за воров, например.
Просто проникнись этим трешаком: вы завариваете в городе бунт и месиво, грузите тонну бабла на телегу, из-за которого всё это и заварилось, и вальяжно вывозите его всей вашей шайкой через главные ворота. Вокруг вас шум, гам, убийства, раскулачивание, пожары. А вы вальяжно и спокойно среди этого хаоса по главной городской площади везёте спизженную гору бабла к главным воротам. Потом вас останавливают те, кого вы наебали. И на вопрос "что там, в телеге", ты им говоришь прямо, без тени сомнений "там то золото, которое мы у вас спиздили внаглую, но послушай-ка сюда". И как последних лохов разводишь их на то, чтобы они не просто вас не тронули, а ещё и поблагодарили и присоединились к массовой резне в городе за вашей спиной. А вы с покерфейсом продолжаете везти золото, уже по сельской дороге, направляясь в город купцов, оставив охваченный хаосом Террон позади.
По мне этот квест вполне стоит сценария Тарантино. Он очень круто поставлен. Такая авантюрная чёрная комедия. Я им очень проникся.
А потом была вторая глава и унылый старый пидор с раком жопы и томографом в подвале... А потом третья, про чухана в картофельном подвале...
Иногда ты будешь перекачиваться. Например, в моём примере, ты мог бы пару раз прокачать взрывчатку. Ведь нахуя тебе иметь скилл хакинга в 20 единиц и взрывчатки в пять, если скиллчеки на момент Х будут: 13 хакинга и 8 взрывчатки. Ну, ты понял.
Плюс она будет партийкой, как крысы подземелий. Там основная интрига будет в духе "выгнать из партии пидора-крысу или оставить его, раз он единственный, кто может ломать замки, ожидая перо под ребро на привале". Традиции глена кука, короче, продолжаются.
(Вообще, у меня нихуёвое ощущение, что Винс поиграл в Санитаров подземелий Гоблина и ему зашло. Вот серьёзно, ощущение, что он ремейк Санитаров делает).
>Фоллач 4 всё равно поролевушнее будет, чем АоДка. Хуже как игра и в целом, но именно как РПГ - лучше. АоД - новелла с боёвкой.
Фоллач это вообще сэндбокс, но ты продолжай.
ну так че игра-то, посоны? НОРМ ИЛИ НЕ НОРМ?
Игра норм. Рпг - нет.
Согласен. Нельзя все роли одновременно отыграть за одно прохождение. Ролевость никакущая.
>Просто проникнись этим трешаком: вы завариваете в городе бунт и месиво, грузите тонну бабла на телегу, из-за которого всё это и заварилось, и вальяжно вывозите его всей вашей шайкой через главные ворота. Вокруг вас шум, гам, убийства, раскулачивание, пожары. А вы вальяжно и спокойно среди этого хаоса по главной городской площади везёте спизженную гору бабла к главным воротам. Потом вас останавливают те, кого вы наебали. И на вопрос "что там, в телеге", ты им говоришь прямо, без тени сомнений "там то золото, которое мы у вас спиздили внаглую, но послушай-ка сюда". И как последних лохов разводишь их на то, чтобы они не просто вас не тронули, а ещё и поблагодарили и присоединились к массовой резне в городе за вашей спиной. А вы с покерфейсом продолжаете везти золото, уже по сельской дороге, направляясь в город купцов, оставив охваченный хаосом Террон позади.
>По мне этот квест вполне стоит сценария Тарантино. Он очень круто поставлен. Такая авантюрная чёрная комедия. Я им очень проникся.
Весь этот квест не стоит ничего, потому что мне не нужно было ничего из этого думать, планировать, выбирать, мне нужно было стартовать персонажем с правильно сгенерёнными статами.
Ты в книжках chose-your-own-adventure найдёшь веселее повороты. Нет, серьёзно, попробуй Sorcery!, тебе должно понравиться.
Ты ни одной не можешь сыграть за одно прохождение, ты в лучшем случае будешь переключаться между историями про совершенно разных персонажей, которые совершенно по-разному себя ведут, если статы раскидаешь так чтобы иногда выполнять квест из другой линейки.
Предлагаю тебе ролевую игру тысячелетия. Значит давай, выбирай, твой герой по классу Ведьмак, Хоббит вор или Варвар. Если Ведьмак то иди прочитай "Последнее желание" Сапковского, если Хоббит то "Хоббит" Толкина, если Варвар то "Феникс на мече" Говарда. Офигительная РПГ, рекомендую, соврешенно разные прохождения получишь, и текста получше написаны.
Пройди ещё этих мягких твёрдо заданных скиллчеков на хитрость, да перекинь очко в притворство, его тут нужно пять, а не четыре. Молодец. Хороший мальчик. Держи наклейку с солнышком.
Ой, какой ты у меня сильный. Теперь ты сможешь проплыть колодец и найти маску.
Ты тупой, самовлюблённый, и, мне кажется, не понимаешь, с кем разговариваешь.
>весь этот квест ни стоит ничего
Он стоит ровно то, что сдаёт нам на ладони - забавную криминальную комедию. Как я и написал, сравнив с тарантиновскими комедиями.
>выбирать
Там есть пару выборов, можно сражаться, если не хочешь решать всё словами. Даже ачивки две есть - одна за чисто диалоговое прохождение, как описал я, другая - если прорубаться целиком боем. Но второй вариант не имеет этой плутовской романтики в духе "бродяжек из Кёльна", когда вы - охуевшие черти, заварившие кашу и ушедшие под шумок с покерфейсом.
Чисто нарративно он шикарен. Как рпг он никакущий, как и вся АоД, но я уже заебался про это писать слепоёблым анонам, у которых игра или 0 из 10 или 10 из 10.
>Ты в книжках chose-your-own-adventure найдёшь веселее повороты
Я выше по треду сам шутил про книжки с нелинейным хоррором, слепое ты ебло.
>sorcery!
Где-то в начале нулевых у брата в Израиле играл в них.
Ладно, заебали. Тред становится слишком тролльским и плебейским.
Вот это смешной пост. Мне понравился.
КС 1.6 - лучшая РПГ. АоД и в подметки не годится (хотя это вообще не РПГ, тут уже доказали на примере сравнения с Фоллаут 4). Отыгрываешь террориста с повязкой, зимнего террориста, террориста-хакера и еще кого-то. Выполнение квестов требует скилла. Есть бесконечные вариации, десятки средств достижения цели.
И текстами не грузят моск.
В первое прохождение зашёл на Даст-2 слева, но во второе решил прикупить гранаток и покидать со стороны правых ящиков. Сделал билд на отскоках гренок от угла. Сопартиец заложил бомбу и я получил концовку с детонацией.
Думаю теперь пройти рут за полицию и заромансить мужика со щитом.
Зис из Нерд Коммандос, её глобал эксперт он Даст.
И сегодня я покажу вам мой фановый билд на б-4-3. Я назову его "калашный мозгоправ". Ну, и-хи-хи-хи, потому что мы будем пулями прочищать головы врагам. Итак, для начала у нас есть деньги. Мы приобретаем на них автомат калашникова, и оставляем немного на сдачу...
Справедливости ради, Олесь Иванченко тоже не любит АоД и подход Винса к геймдизайну. Более того, на рпг-кодексе Винс забанил Олеся на своих суб-ветках.
Но лучше отролеплеить хобварведя и прочитать всё в три колонки одновременно.
Если понравится можно отыграть ведьвархоба и опять же прочитать всё в три колонки одновременно (колонки 1 и 3 меняются местами).
Это будет минмаксинг.
А вот вам хитрый билд оптимизатора пауэрплеера:
Жила-была в норе под землёй Хайбории стрыга. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, хотя нет, именно в такой. Там ещё со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, а рядом, в сухой песчаной Стигии жил ведьмак с волосатыми ногами, а ещё в этой Стигии за неуважение к богу Сету можно было сесть и нечего было есть. Да, нора была со стрыгой, а стрыг ведьмак с волосатыми ногами ой как не любил, к тому же, ему не на что было есть, и нужны были деньги...
Очень хорошо.
> Олесь Иванченко хрюкает
>Ну вот у меня была очень сильная эмоциональная связь с моим персонажем. Сильнее чем в большинстве РПГ - из-за его места в мире, очень хорошего сюжета фракции, чувства прогресса, системы репутации, да шрамов в конце-концов.
Учитывая, что ты не говоришь про геймплей - связи то как раз и не было.
"Чувство прогресса" - это про геймплей. И вообще, речь изначально шла про связь персонажа и меня, а не о геймплее
>И вообще, речь изначально шла про связь персонажа и меня, а не о геймплее
Как бы понятно, что когда обсуждают игры, то обсуждают геймплей, ведь сюжет есть и в фильмах.
Когда обсуждают фильмы, то обсуждают картинку, ведь сюжет есть и в книгах.
>Точно так же местный патриций вообще с тобой хочет разговаривать только по делу и говорит давай быстрее, но мгновенно переключается в режим книги когда просишь его рассказать за его дом
В чём проёб, лол?
ЛЮБОГО БЛЯДЬ человека в мире (и тебя тоже) попроси рассказать о том, чем он увлекается и что он больше всего в этой жизни ценит, и он переключится в режим книги. Сразу же. Даже едва знакомый.
Ты из дома выходишь?
>Т.е. ответ "навык общения с низшими слоями населения автоматически делает тебя аморальным без возможности не лгать людям", да?
А что, нет? Или "воспитание улицей" никак не отпечатывается в личности человека?
>Так и тут - если ты не взял нужные скилы, то пройти какую-то часть контента не сможешь хоть усрись, взял - не сможешь запороть даже если будешь еблом по клаве кататься.
Хм, а как в тру-эрпоге положено делать?
Типа похуй какие скилы берёшь, всё равно всё будет зависеть от того, как ты пройдёшь миниигру или вообще от рандома, а не от того как ты распределил очки? Ну тогда это деус экс какой-то.
>Или, скажем, Космические Рейнджеры
КР брали вниманием к на первый взгляд незначительным деталям и разного рода обскурными гиммиками.
Типа хотел ограбить чела, он из последних драпанул от тебя, через 500 лет встречаешь его на сверхсильном корабле, он хочет тебя ограбить, предлагаешь договориться, но он отвечает "я тебя пидора запомнил, пизда тебе"
Это тейтелло-дрочильня, только развилок больше и инвентарь есть
Ага, приходишь ты к профессору с доставкой пиццы, и он такой тебе давай быстрее рассчитывайся, я тороплюсь. А ты ему: ой, я вижу вы специалист по австралийской нумизматике, можете рассказать? И он сразу расцветает и даёт тебе часовую лекцию. Так в реале и происходит.
>А что, нет? Или "воспитание улицей" никак не отпечатывается в личности человека?
Это воспитание могло у моего героя появиться кто бы он ни был. Более того, оно могло волшебным образом материализоваться у меня за пару дней интенсивной работы в рамках этого мира.
>ЛЮБОГО БЛЯДЬ человека в мире (и тебя тоже)
И кто это у нас из дома не выходит? Я таких мамкиных психологов вроде тебя только нахуй пошлю, без переключения режимов.
>и он такой тебе давай быстрее рассчитывайся, я тороплюсь
Где в оригинальном посте речь шла о нехватке времени?
>пук
Ясно. Будь сказанное тобой правдой, тебя бы уже в живых не было.
В АоД кстати тоже за языком надо следить, иначе каким бы ты охуенным дипломатом не был, можешь нарваться на перо.
Тут согласен, моя изначальная позиция была довольно шаткой, и продолжать её отстаивать не вижу смысла.
>Где в оригинальном посте речь шла о нехватке времени?
Ну в твоём бредовом высере тоже написано только о том, что 146% людей на Земле только и ждут когда их попросят рассказать об их интересах и готовы бросить все дела ради этого.
>Ясно. Будь сказанное тобой правдой, тебя бы уже в живых не было.
Вы посмотрите на этого биомусорного шизика с манямирком. Ты прямо одно за другим бредовые утверждения вбрасываешь.
>готовы бросить все дела ради этого
Не было. Если для опровержения моих утверждений тебе требуется додумывать к ним новые условия, то грош цена такому опровержению.
Одно неясно - зачем ты продолжаешь копротивляться.
>Где в оригинальном посте речь шла о нехватке времени?
>>Точно так же местный патриций вообще с тобой хочет разговаривать только по делу и говорит давай быстрее, но мгновенно переключается в режим книги когда просишь его рассказать за его дом
>Хм, а как в тру-эрпоге положено делать?
>Типа похуй какие скилы берёшь, всё равно всё будет зависеть от того, как ты пройдёшь миниигру или вообще от рандома, а не от того как ты распределил очки? Ну тогда это деус экс какой-то.
В тру-эрпоге скиллы должны быть инструментами решения задач.
ну вот если игра такое рельсовое/имбалансное/говносюжетное/халтурное говно , посоветуйте что-то очень похожее, ибо игра мне эта очень понравилась.
Проходил ее год назад одним зимним вечером. И как же я был удивлен, что этот графен 2004 года сорвал мне игровую импотенцию! Я перепрошел ее за все классы, а также открыл почти все концовки. Но вот что я могу выделить в ней - это текстовая часть, а именно ее наполнение. Помню там было чье-то размышление об устройстве государственности в истории человечества - всегда сначала войн захватывает землю, затем его сменяет архитектор, который на этой земле строит и последним становится администратор, который всем этим управляет, но всяк такая вертикаль рано или поздно рушится, а из ее обломков вырастает новая. К чему это я: мне понравились вот эти историософские вкрапления в сюжетном повествовании. И поэтому возвращаюсь к первоначальной своей просьбе - посоветуйте говно.
>ЛЮБОГО БЛЯДЬ человека в мире (и тебя тоже) попроси рассказать о том, чем он увлекается и что он больше всего в этой жизни ценит, и он переключится в режим книги. Сразу же. Даже едва знакомый.
Вот зачем ты так откровенно пиздишь, биомусор, и при этом обвиняешь в своих косяках оппонента? Сразу же подобное подразумевает, но даже если и нет - в любом случае именно ты будешь додумывать новые условия, ведь изначально ты не писал что переключается в режим книги "любой человек, у которого нет абсолютно никаких дел и планов и который является социоблядком, по какой-либо причине лишенным общения, а спрашивает его последний человек на планете". И про додумывания забавно слышать от шизика, у которого по первому запросу незнакомые люди на улицах начинают читать лекции, а за отказ от подобного поведения другие люди вгоняют перо под ребро.
Боюсь, похожего нет. Есть Planescape с куда менее призёмлёнными философиями, но его лучше вычитывать за мага с высоким интеллектом, от перепрохождений толку немного.
>Есть Planescape с куда менее призёмлёнными философиями,
Менее приземленные философии называются "псевдофилософиями"
Я к тому, что историософского там не встречал прошёл далеко не до конца.
Ну во-первых я тебе посоветую почитать книги. От игры в целом у меня было стойкое ощущение любви к Умберто Эко, так что попробуй его Имя Розы и особенно Маятник Фуко, если ещё не.
Неожиданно историософии хватает в Биошоке 1 и 2.
Planescape Torment напротив не приземлённый, а возвышенный, более идейный, топит за экзистенциализм по Ясперсу и Камю. Размышлений о реальных вещах там маловато. Но всё равно хорошо.
Внезапно можешь попробовать Metal Gear Solid, начиная со второй части. Если не пропускать диалоги и слушать, что все говорят - огребёшь этого добра в полном объеме. Похоже с самым первым Deus Ex. Fallout New Vegas чуть в меньшем объеме.
>Но всё равно хорошо.
Чем хорошо? Своей бессмысленностью?
Ну за дипломата или торговца и будет визуальная новелла. Ты там в принципе нигде и не дерёшься, если только упорно не будешь искать где-то стычки в побочных квестах. За какого нибудь центуриона или как там называлось наоборот все эти болталогии бесполезны, потому что вся главная история про набить ебала то тут то там. Просто каждая из историй даёт свой взгляд на происходящее и все вместе дают более полную картину того, что происходит.
И да, на то что в каком нибудь плейнскейпе или фоле можно пройти игру без драк это тоже визуальная новелла теперь?
Нет, в планшкафе у тебя регулярно возможность сказать что-то не то, даже при наличии навыка нужно думать, как вертеть диалог, решать паззлы, носить куда-то предметы. Там есть игровой элемент за пределами клика по опции с прокачанным скиллом и прокачкой уже прокачанного скилла.
В плейнскейпе более одного варианта ответа в диалогах и, чтобы выбрать правильный, тебе необходимо понимать с кем и о чём ты говоришь. А тут ты просто кликаешь "далее-далее" - от тебя в 99% случаев ничего не зависит. На всю игру штук 10 мест, где можно сделать хоть какой-то выбор. За воина хотя бы ёбла можно кому-то побить, а за, например, вора ты даже крадёшь по большей части через "далее-далее" в диалогах.
Кстати, наткнулся давеча на обзор Daemonica - и это, наверное, то, что надо. И графон как в AoD, и исторический душок есть. Ещё попробуй совладать с Mistmare (не знаю, правда, насколько там всё хорошо или плохо - наладить игру ой как нетривиально.)
Феномен АоД достаточно прост и легко объясним парой предложений. Популярность его достаточно большая но нишевая и обеспечена спекулированием известных устаревших технологий древних, популярными некогда и имеющими фанбазу за счёт привычки, в народе любовно именуемых костылями: архетипы и завязанный на прохождение ими сюжет, штучный подход к дизайну игровых ситуаций, глубокий для несерьёзного сюжета лор и в то же время слишком простопонятный и поверхностный для концептуального. Широкой публикой проект был обойден вниманием (даже среди глобальных экспертов по фану) и импакт в жанровой нише был довольно слабым, что достаточно печально но факт.
Стоит пояснить что далее я буду подразумевать над ролевой игрой, дабы не возникло толкований, причём это будет именно компьютерная ролевая игра. Моё личное мнение, что это игра от разбросанных по нескольких шкалах ограниченного количества игровых поинтов, из которых формируется тот или иной игровой процесс, и чем более подробна "прокачка" того или иного аспекта и её влияние на процесс, отличный от упрощённого анлокового, тем более она соответственно ролеориентирована. Начитавшись пурги от знатоков типа меня, которые преподносят частности и не знакомы с комплексными вещами убедили вас, что минмакс характеристик и "отьгрышь в голове" исходя из этого и есть она, но они чаще всего являются незнакомыми с настольными ролевыми играми где всё именно так и не понимают при этом что важность театрализирования своих действий является доминантой в них а в компьютерном варианте она купирована.
Исходя из собственных заявлений, скажу также что диалоговая часть подавляющего числа CRPG является вкраплением новеллы, довольно несмежного жанра, у которого свои константы, например концентрация внимания игрока на сюжетной ветке и ситуациях, соответствующих выбранным им стилю, архетипу и его поведению. В српг банальный пример этого линейки гильдий, где один архетип получает ситуации подогнанные под его стиль прохождения. Этот элемент используется для получения реиграбельности и привычки игроков к продукту, игровому бренду.
Поговорим о костылях. Простые и понятные механики родом из хитов конца 90-начала нулевых от известных студий, так и подражающих им нишевых. И они явно устарели. Манипулятивная диалоговая механика со скрытыми ответами, нулевое влияние на прохождения пула очков опыта (от него пытаются отказаться в новой игре), жесткая привязка и упор на специализации на определенном боевом билде.
Игра имеет достаточно средний порог вхождения, приятный незамысловатый вариативный нарратив и проработанную разность механик скиллов (именно это её самый важный аспект). Однако это больше тактика с сильным влиянием новеллы, подобна трилогии шедоуран где как раз наоборот новелла с влиянием тактики, однако последняя более казуальна. И она менее ролевая чем ДОС в любом аспекте. И менее тактична в игровом чем Подрельса и Вейстленд. Но слава богу менее новельна чем Винтер Войсез.
Критерий её нишевости высокий, дело скорее в среде малой популярности и эфекту сарафанного радио. Действительно нишево нишевая игра была правильно названа - serpent in the staglands, это полностью непопулярная но проработанная с нулевым импактом в сообществе.
Демоника - короткая адвенчурка с редкими элементами простой боёвки, практически светофорной концовкой и парой сайдов, итоги которых отражаются в финальном ролике.
Разработчики банкротнулись после начала работы над сиквелом, пичаль.
Это копипаста или живой человек сейчас нам написал и можно разговаривать?
А ты не узнал меня по моим шизоидным высерам?
У меня ряд статей про аод есть на сторонних ресурсах, есличо.
Раскажи мне ещё про Подрельсу. Присматриваюсь к ней. От АоД тошнило из-за визуальной новельности вместо принятия решений.
Ах простите, наверное я из тех немногих, кто не читал какие-то далёкие сторонние ресурсы, где ты творишь.
>Начитавшись пурги от знатоков типа меня, которые преподносят частности и не знакомы с комплексными вещами убедили вас, что минмакс характеристик и "отьгрышь в голове" исходя из этого и есть она, но они чаще всего являются незнакомыми с настольными ролевыми играми где всё именно так и не понимают при этом что важность театрализирования своих действий является доминантой в них а в компьютерном варианте она купирована.
Тут я добавлю, что современные РПГ пытаются реализовать оба понимания жанра РПГ - настольного и олдскульно-компьютерного.
Ведьмак 3, Возраст Дракона Инквизиция, Масс Эффект, Божественность Первоисточник Грех и вот Возраст Декаданса - в них всех параллельно живёт попытка сделать визардри, боевую систему с кучей циферок, где плод твоих решений это персонаж(и) с различными способностями, позволяющими решать экшонотактические задачки. Также параллельно существует совершенно другая игра, где ты как будто играешь настолку и делаешь сюжетные выборы по отношениям с персонажами. Эти две системы очень слабо пересекаются. В Ведьмаке 3 можно изредка применить для убеждения знак, который можно было прокачивать в ущерб другим боевым скиллам, очень редко персонажи реагируют на твоё снаряжение. В Драгон Аге инквизиции можно взять перки инквизиции, открывающие новые диалоговые опции, а можно вместо этого взять совсем другие перки, которые помогут в том числе и в бою. Твой герой параллельно обладает набором чисто боевых качеств, которые применяются в бою, а в пареллельном мире разговоров у него есть слава и изредка навыки разговора для другого мира. Вот и в возрасте декаданса параллельно мирные и немирные навыки.
Это не те ролевые игры, где твой герой может знать, что бесполезен в бою против бронированной группы людей и потому стоит пытаться переключиться на мирное решение проблемы или бросить задание. В этих РПГ путь задан заранее, в большинстве из них сюжет определяет, способен ли твой герой в принципе вступать в конфронтацию с врагом или нет. В АоД разница в том, что есть прохождение, где герой бьёт людей по лицам, а есть набор прохождений, где не бьёт - и во втором случае геймплея олдскульно-компьютерного типа в игре вообще нет. Да и ролевого особо тоже, ибо выбора не то чтобы много.
Не являюсь её фанатом, но приятная игра про лутовство и крафтинг, однако боевое позиционирование слабое, до джаги далеко. Всё на бидлах конечно, элемент случайности лута и встреч исключен, ручная проработка. Тут был знаток хлеще меня в треде про что играем, вот он знает. Вышло на днях расширяющее дополнение, бери его. И это хороший энтрилевел для вкатывания в рогалики типа каты, тренировка на заданных ситуациях. Давай початимя итт вечером, обстановка с такими залётышами угнетает. Сейчас играю в инсомнию, эта игра похоронит новое поделие винса за счет более глубокого лора кораблей поколений.
>Тут я добавлю
Это, кстати, пост от другого человека, его мнение к моему
отношения не имеет.
Из "тут я добавлю" не следует, что это другой человек пишет? Зачем автору писать "я"?
Но -залётыш и есть я, как и два окружающих сообщения
У меня пригорело мясо, пока я тут распинался, твой пост я покритикую, но не сочти это за оскорбление. Но ты сравниваешь настолки и хиты через их сюжет, где процесс и повествование не пересекаются, так вот, в настолках зачастую взаимосвязаны. Используешь термин "перк" вместо "трейт" что выдаёт в тебе любителя одной из отвратительнейших культовых игр, не будем называть. Ещё и сравниваешь скиллчеки с тем что они на что-то влияют - это просто тебе брошенная кость.
Настолки и српг отличаются примерно как театр и кино. Если для одних важно вовлечение зрителя в процесс и однозначность продемонстрированного этюда в надежде вызвать запланированный фидбек и надеяться на его интерпритации. В српг ты итеративно постигаешь концепты, постепенно получая опыт однако влияешь на произошедшее ограниченной логикой, тогда как в живой игре простор гораздо шире.
Бедность игрового процесса српг в зачастую малой проработке вариантов взаимодействия, их бездумном дублировании и однозначности применения. Банальный пример - узкоспециализированные навыки превращают их развитие в анлок возможностей, например воровство, взрывчатка, красноречие - просто добыча ситуационной награды или упрощение поиска пути без влияния на те же боевые ситуации. Красноречивый варвар, нанеся крит не прокинет красноречие и не поглумится над поверженным врагом, судья Дредд не крикнет перед боем "Именем Закона!" нанеся дебаффы морально неустойчивым. Зато бард поёт во время боя, магически помогая сопартийцам и есть бессмысленные описания удачности попадания в логе боя "Вы наносите 42 огненного урона и голова противника отлетает от тела, в последний миг узрев насколько мощно выглядит его тщедушное тельце против твоего".
>Используешь термин "перк" вместо "трейт" что выдаёт в тебе любителя одной из отвратительнейших культовых игр, не будем называть
Я использую слово перк когда говорю про перки инквизиции, они буквально в игре так называются.
В живой игре простор шире, да, но очевидно слабее математика. Поэтому олдскульные компьютерные РПГ становились дьяблами с огромными цифрами и сложными рассчётами. А дух настолок пытались вернуть средствами вроде диалогов с кучей вариантов ответов. Разумеется, здесь всегда есть встроенная ограниченность предустановленных вариантов ответов, которая никогда не приблизит тебя к настолкам, но с ней борются по нескольким фронтам. Например в Столпах Вечности 2 каждое заклинание обладает ключевыми словами, и в псевдоролевых моментах, когда тебе нужно, скажем, что-то заморозить - герой может применить любой спелл с ключевым словом заморозка, если есть. Схожим образом боевую систему тоже пытаются облагородить симуляцией мира и физики, наиболее очевидно в Дивинити Оригинал Синъ. В каком-то смысле это пытался сделать ещё Адом, ещё Фоллаут.
Теоретически вполне должно быть сочетание всех навыков и возможностей, влияющих на всё в мире. Чтобы вор мог перед боем украсть пистолет у противника, уговариватель подговорил помощников врага помочь ему, химик сварил бы правильный яд - и чтобы все эти навыки меняли ситуацию. На деле такое худо-бедно удаётся сделать только в формате боя - и то больше в immersive sim'ах типа Dishonored и Deus Ex, а глобальные решения по сюжету как бы выносятся наружу, в другой слой.
Ты приводишь общеизвестные вещи.
В рогалики поиграй.
Я привожу общеизвестные вещи, часть из которых собеседник точно не знал, а часть мог не знать.
Алсо ты не читал пост, в нём уже есть рогалики.
> Вышло на днях расширяющее дополнение,
Неужели?
Не для тупой школоты типа тебя, проходи мимо.
Стим про него пока не знает, товарищ попутал что-то.
Вроде бы для посвящённых вышла альфа.
Проходя мимо тебя, плюнул в твой ебасос.
Честно говоря, лютый пиздец, а не игра. Когда тебе на старте говорят раскидать очки сам, а потом выбери себе оружие и доспех из всего представленного в игре, а потом пиздуй играть, — это редкостный маразм.
Такое было хорошо реализовано в Оригинальном Грехе: я взял какие-то бесполезные скиллы, но играть было можно и не утомительно. А тут какой-то Дарк Соулс от мира изометрии трешак.
Крыс тоже попробовал: один в один: выбери оружие, нихуя не зная о том, как оно себя ведет (копье бьет только со второй клетки, молоток может бить по диагонали, остальное я даже хуй знает) и пиздуй биться с гопотой. И раскидай очки, раскидай их, блять, я знаю, ты знаешь, как их правильно потратить, чтобы не проебать на третьем бою с пауками.
Обучение не читай, рот не раскрывай.
Читал, там два с половиной слова натурально.
Соси хуй пидр?
>Это не те ролевые игры, где твой герой может знать, что бесполезен в бою против бронированной группы людей и потому стоит пытаться переключиться на мирное решение проблемы или бросить задание. В этих РПГ путь задан заранее, в большинстве из них сюжет определяет, способен ли твой герой в принципе вступать в конфронтацию с врагом или нет
Знаешь, ты совершаешь типичнейшую ошибку человека, который не понимает принципа настольных и, частично, компьютерных RPG.
В RPG на первом месте идёт модуль/кампания/сценарий, который рассчитан на определенного персонажа, где различается только проработанность этого персонажа - он может иметь как пару характеристик (сын Баала), так и иметь сформированную личность (Геральт), даже отсутствие этих черт (стандартный "приключенец") должно отражаться в модуле.
>Знаешь, ты совершаешь типичнейшую ошибку человека, который не понимает принципа настольных и, частично, компьютерных RPG.
Что-то не вижу, в чём тут ошибка. То, что ты дальше говоришь, вообще не пересекается с цитатой и постом в целом.
Тредю пидорский и говорить с тобой не хочется.
Да и не о чем.
