Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Есть тут те кто вкатывался ближе к 30 или даже в 30+? Опишите свой путь и столько времени ушло у вас на изучения хелло ворлда и до первой работы? Не косились ли на вас как на странных? Ведь в 30+ уже вполне можно быть сеньором
>>1278862 (OP) С нуля? Нет таких. Точнее слабо представляю, таких. Обычно в 30+ перекатываются с других специальностей, имея техническую вышку, и какой-то опыт программирования. И то их судьба - на днищеработах горбатиться. Не представляю, что будет с нулячими старперами.
>>1278862 (OP) >Есть тут те кто вкатывался ближе к 30 или даже в 30+? Знаю вкатывальщика в 50+, сразу пошел на повышение, поскольку олного возраста с начотдела. Малолетние чмохи только как рабсила нужна.
У меня есть знакомый, образование среднее техническое, в 28 начал вкатываться, в 30 устроился в провинциальный филиал бодишопа джуном. На самом деле он мог бы и быстрее, но омежка и боялся вместо того, чтобы пойти устроиться. Но его пропер кодинг, он просто не знал, что это его.
>>1278862 (OP) >Ведь в 30+ уже вполне можно быть сеньором В 25 как бы.
Всю жизнь так или иначе связываюсь с кодингом на базовом уровне, чаще всего для ботов и веба. Целенаправленно никогда не учился и программистом соответственно не работаю. Как представлю, что придется выполнять нудные заадчи в офисе или на фрилансе, так сразу всё желание отпадает. Постоянно представляю, как это будет нудно и мучительно, да еще минимум полгода на саму учебу убить придется, сразу плохо становится. Наверное это из-за тревожного расстройства личности. 28 лвл
>>1278892 Ты это я, тоже брался на базовом уровне за питон и шарп, про хтмл даже говорить смешно, это было еще лет в 18. Сейчас мне 29, тоже останавливает то что надо усилинно сидеть полгода-год дрочить какие-то пет-прожекты чтобы вкатиться просто на джуна. Возраст я думаю не особо роляет при отборе, хотя при прочих равных конечно возьмут молодого.
>>1278862 (OP) В 30+ лет в охрану вкатываться надо. Попробуй, еще захочешь. График 2/2, целый день сидишь скорлля интернет, а тебе потом еще и 30к в конце месяца дают. Нахуй программирование.
Мне 31, уже год как вкатываюсь, осталось примерно полгода изучать фреймворки. Не совсем с нуля в программировании, и техническое образование плюс опыт. Почитал вас, и сразу подумал, что поздно и пора уже в морг. Нихуя не поздно, вообще разницы нет, что сейчас, что 10 лет назад учиться
>>1278862 (OP) >30 лет войти вайти Зачем вы это делаете? Зачем лезете сюда? Я спрашиваю не потому что РРРЯЯЯЯ ПОНАБЕЖАЛО БЫДЛА ВСЕ ЗАРПЛАТЫ ОБВАЛИТЕ, мне действительно интересно что вас так привлекает в этой сфере? Высокие зарплаты? Ты будешь как последний крысюк крутиться и постоянно учить модные фреймворки чтобы свежие смуззи-программисты не поперли тебя с работы. У тебя будут деньги, но не будет свободного времени. Статус? Благодаря бесконечным вкатывальщикам программисты теперь это какие-то клоуны, а не инженеры. Интересные области вроде нейронок? А кто тебя туда возьмет без опыта и профильного образования?
В результате тебе придется либо несколько лет(2-3 года) подтягивать фундаментальные области компьютер саенс и изучать языки программирования, либо полгода посидеть над РНР и идти шлепать сайты вместе со школьниками на галеру. Оно тебе надо? Подумай хорошенько.
Если интересно программирование, то лучше заниматься им как хобби.
>>1279532 Мне например 27 лет и я хочу в ближайшее время купить жилье в ДС, работу соответственно я буду искать кодером, пусть джуном за копейки. Почему я так хочу сделать? Кодинг мне достаточно интересен, свободное время я трачу на изучение технологий, знаний уже достаточно для трудоустройства. Также в сфере где я сейчас работаю, стало как минимум не безопасно, есть все шансы пойти на увольнение по статье, поэтому перекат в ДС и трудоустройство в текущей сфере деятельности исключено, да я смогу получать хорошие деньги, но до определенного момента, когда меня подставят и я пойду в худшем случае валить елки, в лучшем с меткой СБ уволят.
>>1279532 >Ты будешь как последний крысюк крутиться и постоянно учить модные фреймворки
Гиперболизированные фантазии программистов. Что то на уровне ноющих водил о том, что они заебались и им пиздец как сложно, хотя ничего сложного в их работе нет. И всё звучит страшно только на словах, все говорят о изучении фреймворка как о чём-то сложном и долгом, когда на самом деле всё усваивается за пару минут, главное в ЯП разбираться, а далее уже дело практики.
>Статус? Благодаря бесконечным вкатывальщикам программисты теперь это какие-то клоуны, а не инженеры.
Ну да, то ли дело кассир в пятерочке или дворник, вот там то СТАТУСИЩЕ.
>>1279532 У меня полно знакомых, которые всегда были гуманитариями и быдлом, но умеют вертеться и подскакивают кабанчиком, что помогло им вкатиться на джуна во всякий макакинг. Им видимо норм.
>>1279620 Не мусор, но допустим был бы ментом? Вот в какую сферу мне пойти, чтобы это было достаточно интересно? Почему мне нельзя пойти спокойно работать в тот же веб? Если работодатель готов брать таких джунов. Я что должен идти Ашан охранять? Или таксовать на вокзале?
Обратная ситуация. 16лвл вкатываюс в фронт. В шк заебали не профильные предметы ( биология, химия, мне в it класс запихнули профильную физику, кто знает зачем кодеру физика?)и во избежание бездарно потраченного времени думаю: куда ливнуть, чтоб потом тебя работодатели не слали нахуй? Или им похеру на твое образование, главное чтобы кодил норм. Или все же придется 2 года тратить на ненужную херню, потом универ и тд, другой сценарий есть?
>>1279661 >зачем кодеру физика Может ему еще и математика не нужно? Ты наверное и не знал, что нет докторов математических наук и докторов физических наук, есть только доктора физико-математических наук.
>>1279661 Дебил блять. Учись пока есть возможность. Сдай ЕГЭ по матеше профильной, физике и информатике чтобы если вдруг надоест копаться в кодеа тебе надоест рано или поздно, ты мог пойти на нормального инженера, а не чмошного программиста.
Хуй знает, вкатываюсь в айти с 24х лет. Сейчас мне 27, из гавнокодинга делаю только одностраничные веб-приложения для корпорации. ЗП меньше, чем у охранника. А оно вам надо?
>>1279577 не сложно. но в свое время интересоваться "новинками", как-то надоедает. и зависит от цели. если делать перерывы, то может быть не выгодно. ну и если говоришь: ЗНАЮ; то знать, а это уж точно не часик поковырять. можно пойти в контору, где берут новичков, ну да, там знать не нужно. но все это нужно проверить. может и попадется работа где гонять не будут и оплата хорошая и времени будет полно, а может попадется дерьмо с школьниками которые спешать выслужиться перед начальством и работают по 12 часов и за копейки.
хуй знает, я слесарю пару недель назад платил $15/час - цена услуги делить на время. вот и думай. нужно немножко не стандартный ремонт сделать, так я контор 5 обзвонил, никто не берется. нет спецов или заняты. до оплаты даже не доходит.
>>1279827 >Вот по этому игровая индустрия лет 10 стоит на месте. >"В игру нужна Физика и Математика!!" >Соответственные требования у каждой гейдев вакансии Раз так нужна, и такие требования, почему же эта самая индустрия стоит? По идее, каждый попавший туда должен быть гением с профильным высшим образованием?
>>1279577 >И всё звучит страшно только на словах, все говорят о изучении фреймворка как о чём-то сложном и долгом, когда на самом деле всё усваивается за пару минут, главное в ЯП разбираться, а далее уже дело практики. Так то это макакинг и достаточно пару глав спеки почитать, чтобы понять о чем фреймворк. А любые непонятные вопросы гуглить дэдэ. Но работодателю похуй, ему нужно чтобы у тебя был реальный опыт применения и все тонкости ты УЖЕ знал.
Ты - типичный адепт совкового подхода - образование с 18 до 23, и работать всю жизнь по своей специальности. Реальность уже другая. Наличие корочки или возраст - не определяющие факторы. Люди учатся и вебу, и ml, люди без технического образования и старше 30. Они имеют опыт в индустриях, более развитые софт-скиллы и так далее. Тенденция к необходимости кросс-функциональных компетенций, а не только кодинга, растёт.
>>1279448 >мимо Senior, 23 года Если ты думаешь, что senior и 23 года как-то связаны, то ты дурачок, хотя мб и senior.
>>1279837 >А оно вам надо? Ну и зачем ты рассказываешь свой полуфейловый опыт? Ты считаешь, если у тебя зп меньше, чем у охранника, у всех такая будет? Себя и свои скиллы надо уметь продавать.
>>1279661 >Или им похеру на твое образование, главное чтобы кодил норм. Долбоеб, забей пока на кодинг либо уделяй ему не так много времени, хорошо учись, чтобы был высокий gpa задрачивай английский и сдавай toefl и sat, после собирай все необходимые документы и рекомендации и поступай после школы в любой штатовский вуз на кодера, выбив само собой фуллрайд сколаршип, чтобы он покрыл обучение и проживание либо хотя бы 70% потом уже и кодинг будешь дрочить, чтобы подработать, летом можно будет податься в интерны в тот же фаерфокс, чтобы бабла поднять, этого дебила >>1279821 не слушай, совковое во в спидорашке дно ебаное, за исключением пары топ вузов в дс, но туда еще попасть надо, из спидорашки надо съебываться пока еще границы открыты, особенно если ты еще юный, через бейчелор самое оно, не поступишь с первого раза или не выбьешь нужный сколаршип не расстраивайся, пробуй еще, со второго и третьего раза получиться, в штатах тоже не все сразу после школы куда поступают, принята такая хуйня как взять год на размышления или типо того, у них нет же рабской спидоармии как в рашке, короче приложи все усилия и съебывай отсюда, удачи в общем.
>>1279626 >Почему мне нельзя пойти спокойно работать в тот же веб? >был бы ментом? Потому что ты ебаное чмо, которое на наши налоги набутыливает людей на допросах, нахуя такому гамнотирному скаму кодинг, сиди дальше в своей параше, выблядок. >Я что должен идти Ашан охранять? Или таксовать на вокзале? На общую зону к петухам, где тебе и место, чтобы из тебя там сделали ходячий туалет, после того как узнали кто ты, лол.
>>1280433 нет смысла обсуждать, что было N лет назад. есть то, что есть. технологии появляются и отваливаются. кто-то тут вечно кукарекает про возраст, питон и жс, как всё снижается, умирает и вообще ад, а не язык и всё поздно - только в гроб. а кто-то учит и работает. собака лает, караван идёт.
>>1279626 читаешь 15лет чсв анонов? где то на лурке был тег про амбиции, часть из челиков незнакомые с другой работой сложной\слишком латенто чсвшные - не могут себе позволить поставить стакан смузи и разобраться в чем то новом за пару вечеров просто прога достаточно монотонная, если тебя это не смущает и ты не горишь с этого то дерзай >>1280041 >задрачивай английский thisthisthisthisthisthisthisthisthis >>1279661 математика - интересная прикладная наука решать задачки в школе это не практическое её применение(то что зовется практикой - не практика,ало?) учи пока время свободное есть и применяй, физику тоже >>1279954 >у тебя был реальный опыт применения и все тонкости ты УЖЕ знал красноречие 0, интеллект 100? интервьюеры в мелкосредних шарагах обычно вообще не из этой области, или макаки интервьируют или менеджеры, остальным некогда, надо грести >>1279448 мимо тимлид в конторе из 1 человека >набутыливает людей на допросах жиз кстати, мимо админ, винда без ключика
>>1278878 >таких. Обычно в 30+ перекатываются с других специальностей, имея техническую вышку, и какой-то опыт программирования. И то их судьба - на днищеработах Перекатился из НИИ в веб в 26 лет (спец по теор. физике). Сменил первую работу на одну из топовых компаний. Через год.
Эти ваши реакты-редаксы, базы данных, серверные языки, в этом ничего сложного нет от слова совсем. Паттерны все прописаны еще 20 лет назад, ВСЯ инфа есть в интернете на английском. Мне кажется вы переоцениваете сложность разработки.
Я к чему — грузчику или санитарке перекатиться будет сложно. Но нормальному инженеру в любом возрасте перекатиться и устроиться на первую работу можно за 3 месяца подготовки вообще с нуля.
Из советов — находите первую работу в офисе чем раньше тем лучше. Не нужно копошиться лениво раз в неделю в пет-проектах и потом недовольно урчать. Открываете предложения говноконтор и устраиваетесь туда. На месте уже пойдет быстрый рост. Через полгода-год уже со знаниями коммерческой разработки приходите в норм контору.
>>1281688 Внезапно контора решит взять ещё одного, закроется, он сам уйдёт и тд. Если ок жить одним днём, то почему нет, но это амбиции совсем должны быть на нуле.
>>1278862 (OP) учить начал в 26, через 3 года переехал в ДС первое время работал гей шлюхой, потом нашел папика и сидя на его шее неспеша нашел работу сначала трейни, потом джуном, щас мидлом.
— Мой неофициальный опыт коммерческого программирования начался в 10-летнем возрасте — разрабатывала сайты, отдельные компоненты, как back-end на С#, так и front-end. Заказчиками были мелкие фирмы и предприниматели.
>>1281661 Хуею с таких перекотчиков, помимо того что самомнение от корочки мухосранского вузика и работе в совкопараше улетело в космос, так эти пидоры потом нам выкатывают гугол плюсы и кинопоиски обновленные. Не позорился бы со своим парашным нии, а пошел и попробовал на своих легких реактах сделать, что нибудь годное.
>>1278862 (OP) Пилю тру стори. 10 лет назад работал в Pronсвязьбанке погромистом Диасофт. Рядом со мной сидел еще один пограмист, уже реально олдфаг, ближе к полтосику. Там младешму 14 старшему 17, вся хуйня.
Так вот у него был очень интересный жизненный путь. Начинал он на северах каким-то там мотористом на теплоходах, потом пошел на завод сварщиком, потом прокачался сварщиком до уровня божечки, варил уже не арматуру, а нефте(газо?) проводы. Под это дело нехуево поднял денег и решил с семейством двигать в ДС, ибо заебался, как он говорил, зад морозить.
В какой-то момент пришла идея, что стар он уже руками зарабатывать, и пора начинать работать головой. Накупил там каких-то книжек базовых, пошел админить кассы(кажется) в каком то сетевом ритейлере хрючева, потом где-то как-то дома на пет проектах кнопки понажимал, потом где-то поджуниорил, и вуаля. Ближе к полтосу осел в одном из топовых частных банков страны.
Такие дела, ананасы, главное- голова на плечах и волевые усилия.
Вряд-ли Михалыч двачует капчу, но его мелкие (хотя какие они уже мелкие?) наверняка, в общем если вы вдруг это читаете, передавайте бате Приветы и Увожение.
Если спросит от кого, скажите, что кассы и матучет вместе поднимали.
>>1284742 Бля, как печально и сложно быть хекке сычом(( Рабочий Михалыч - это же очаровашка, типа трудяга и умный. А будучи вкатывающимся хекке сычом ни про какие севера не расскажешь, капец(((
>>1284758 Как не быть сычем, если 24\7 чем-то занят, будь то учеба или работа, с короткими перерывами на сон сплю 5-6 часов в сутки максимум? Я вот вообще общаться со всеми перестал чисто из-за нехватки времени, а не от того что не хочу слава богу хоть тня такой же сыч как я и вроде не против.
Раньше я был социоблядком по меркам двощей, хотя все равно довольно замкнутым в себе, скучаю пр временам когда времени было дохуя.
>>1284775 Просто сыч - это еще ладно, когда ты 7 пядей во лбу и вджобываешь 24/7 на учебе и работе. Как бы красавчик, братишка! А если ты хекке-сыч, у которого максимум была учеба, а для работы нет умений и препятствует страх быть затравленным, то это вообще атас, особенно если дело идет к 25+ лвл., то бишь к тридцатнику. Это вообще мрак(((
>>1284753 >>1284763 >>1284807 Игорь, ты? Это не ты в /dev/ спамил пока тебя не начали банить и тереть твои шизоидные посты и высеры, после чего на твой анус наложили восемь швов? Как поживаешь, Игорян?
>>1284868 Рассказывай. Может поехавшего педофила в ньюсаче тоже не ты отыгрывал? Скоро тебя и из программача пизданут, останется только в б самому себе отсасывать. Это же так весело, охуеть просто.
28 лвл кун.Учусь самостаятельно, яп питон.Зачем?Всегда любил электроны, электронику, компуктеры.Вышка инженер электрик. Честно мне очень трудно.Понимаю все не так быстро как хотел бы.И память слабая.Но всегда мечтал сделать реальный ИИ.И сделаю! -_- Слабоумия не от возраста.)Раньше я вообще нихуя не понимал.С каждым годом ум все острее и острее.Только ебаная память подводит.И это тоже не связано с возрастом.Это у меня с детства так. :) Так завидую людям которые запоминают все с одного раза. :/ Но я не унываю.Я знаю что все будет хорошо.Просто нужно немного терпения и труда.
>>1285611 мне кажется, ты щас ещё сто грамм накатишь и вообще ум острый станет! ...только наутро ебучая память опять подведёт и не вспомнишь, как забацал риальный ИИ
>>1285679 Я не пью. :) Я вообще хрупкий очень.Алкоголь точно вышибет печень) PS Так заебала эта ебаная капча.Нихуя не понятно, ничего не видно.Хуй клал в рот тем кто добавил это говно сюда!
>>1279532 >Ты будешь как последний крысюк крутиться и постоянно учить модные фреймворки чтобы свежие смуззи-программисты не поперли тебя с работы. Свои проекты пилить не пробовал или ты только можешь на дядю на галерах за баланду въебывать всю жизнь, пока тебя не заменят свежим мясом?
Математики не нужны. Пограмисты тоже.Аноним30/10/18 Втр 06:37:31#89№1286835
https://news.ngs.ru/articles/65548481/ Даша Масликова три года назад доучивалась на механико-математическом факультете НГУ (это топ быдлосибирский вузик) в теперь делает украшения из говна и палок.
>>1286835 > механико-математическом >математическом всем очевидно, что математика для пидоров, пусть к остальным в МакДак идет. Какое нахуй отношение маняматика имеет к механике? Пиздос, бля...
Пошли вы все в пизду, пердуные ебаные. Вкатиться они хотят. В гей-шлюхи лучше вкатитесь. Нахуй вы в IT не нужны. Сколько ни старайтесь и не проявляейте "трудолюбия", вы -- второй сорт.
>>1286848 У нас тимлид из электриков в 32 вкатился, так что не пизди, сейчас ему 40, имеет 150+, и это не веб, а крестоблядство. Кодинг это не что-то интеллектуальное, любого дебила можно кодить научить.
>>1286835 там есть прога а есть мехмат, с проги тоже долбоёбов полно, но друга вкатился 50+к джун, хотя он полнейший нулец был до вузика а с мехмата историй успеха пока не видел сибирскийкун
Привет, я не вкатывальщик, но мне 27лвл, я юрист и программирование - мое хобби.
Сейчас я ебу питон в попытке сделать веселый сложный платформер и параллельно заканчиваю работу над онлайн-сервисом для юристов. Он небольшой, помогает систематизировать работу и облегчить некоторый поиск информации. Программированием увлекся года три назад.
В треде дохуища модных-умных-сладеньких, что задаются вопросом: "а нахуя вы лезете?". Попробую объяснить со своей колокольни, чем мне кажется привлекательной работа программиста по сравнению с моими ежедневными обязанностями (повторюсь, я не вкатывальщик):
1. Отсутствие ответственности - да, безусловно, каждый погромист отвечает за качество своего кода, его может выебать начальник и он может накосячить. Но, насколько я слышал, от его ошибки не зависят даже миллионы рублей, его ошибки можно поправить, и, в общем, каждый найдет галеру по себе. Юрист же отвечает за каждое дело, и, к сожалению, далеко не всегда клиент(начальник, директор фирмы, где трудится юрист) может объективно оценить свои шансы. 2. Развивающаяся сфера - практически вся жизнь сегодня ИТ, и работа в этой области позволяет почувствовать себя на гребне волны. Каждый год появляются новые технологии, отмирают старые, перерабатываются подходы и достижения выходят на новый уровень. В результате программирование - это интересная, динамичная сфера, где никогда не произойдет "застой мозга", где есть что учить, и есть куда совершенствование. Юриспруденция же достаточно старая наука, и если не считать изменяющихся законов, которые все равно на одной базе, после универа учить особо нечего. Через 5-7 лет после начала работы у юриста складывается представление о примерно обо всем "фундаменте" и переучивается только некоторая "надстройка" за редким исключением, в результате чего, юриспруденция - скучно. 3. Комьюнити. Даже на дваче это очевидно - пр/ одна из самых живых досок, в юридической ветке все померли. Конференции, встречи, обсжудения - это круто. И логично, так как сама сфера динамическая. 4. Возможность реализовывать свои творческие наклонности. В погромировании много рутины, даже очень. НО есть место и творчеству. Я увлекся этим когда впервые почувствовал удовольствие от того, что сам создал нечто, чего не было до меня. Радость от создание нового - важный аспект работы погромиста и большой плюс. В Юриспруденции же, очевидно, ничего нового создать почти невозможно. Юриспруденция как наука мертва чуть более чем полностью, так как сегодня статут кандидата юридических наук является способом дрочить ЧСВ для юриста, и даже в больших ВУЗах стоит не очень дорого. 5. Спокойствие. Программист - человек, который сидит и смотрит в экран монитора по 8-10 часов в день. Его основная задача - сделать так, что бы работало. Юрист же вынужден постоянно находиться в движении: ездить в суды, общаться с заказчиками или оппонентами, собирать доказательства, консультировать коллег. В результате такого движения тратится большое количество энергии. Юриспруденция приносит негативные эмоции - даже победа в суде - победа над врагом - это суть злорадство и повышение ЧСВ. Программирование приносит позитивные эмоции - удовольствие от созидания, я об этом уже писал.
Вот как-то так я это вижу.
И я еще не упомнялу о зарплатах, релокации, возможносятх и т.п.
>>1286972 работал одменом полностью в черную, фрилансил(фуйкопруфы с портфолио), таскал мешки, потом снова в черную, щас решил остепениться выучиться кококо саморазвиваюсь я еще в шараге научился прочесывать уши почему я чето не сдал,проебался, где я был 2 месяца, два дня до диплома кококо, а уж после работы то
на слезки не подавишь работодателю, но есть еще 100500 вариантов развития событий колеги в дс3 полностью в черную в продажах по 100к делали, белая зп относительно не дает только кинуть тебя если что по закону
>>1286995 >фуйкопруфы с портфолио) Но где ж их достать? Просят аккаунт на фриланс биржах, зарегистрированный с 2010 года с заказами и т.п. >работал одменом полностью в черную а что админы делают? я даже кабель не умею обжимать, какой из меня одмин. по поводу черной работы - надо указывать контакты, а туда могут позвонить и спросить. остается только врать, что вчерную в продажах работал в магазине у своей мамки, который уже закрылся.
>>1287009 хаха, там пидарасы менеджеры, для них телефон набрать это уже сложно, видел я как эти твари работают в поте лица(собеседущие тебя) бля , я на своего друга работал, если че его телефон дам(у него еще номер пиздатый такой, кажется как будто банк звонит) он расскажет че угодно, что я еще продажи повышал им кстате я админя люнух на базовом уровне тоже не умел кабель обжимать, ниче , минут за 15 разобрался я бы тебя слил на собесе сразу если бы так общался как сейчас на двощике тебе никто не мешает работать где нибудь пол годика чтобы навыки набрать, и паралельно ебашить английский как проклятый, все равно минимум год уйдет на него вообще не будь такой вниманиеблядью к самому себе, людям по большому счету гораздо более похуй на тебя чем тебе кажется
>>1287048 Айти большое. Есть уголки айти для быдла, есть для элитки. Все как и в других сферах. Если ты знаком только с айти-для-быдла, я бы на твоем месте поостерегся называть себя серьезным дядькой (лол).
В айти вкатываются, потому что в айти даже джуномидлом ты будешь получать больше, чем на дно работе, даже больше, чем в большинстве офисных профессий. От этого, кстати, особенно бомбит у неайтишного офисного планктона. Сидит какая-нибудь хрюша 25летняя или продакт манагер с красным дипломом МГУ, солидным стажем работы сразу после универа, в красивых пиджачках при параде. А тут заваливаешься ты в толстовке и драных джинсах, 30летний кодер, который до 29 хуи пинал, даже диплома ПТУ не имеет, и с лету получаешь x3 их зарплаты. Конечно, у них пердаки возгораются. Я иногда прям на собесе вижу, как хрюши зеленеют от зависти, когда называю желаемую зп, как они ядовито и завистливо спрашивают про опыт работы и диплом. И ведь понимают, что даже если в их конторе меня завернут по тех. навыкам, то в другой оторвут с руками и ногами.
>>1287111 дейсвительно, скоро мы превратимся в америку, только еще более ленивую и без пособий и с зимой, но зато с толерантностью к долбоёбам, кайф хорошо что все настолько плохо, что пока что бизнесу тяжело существовать с толерантными долбоёбами работающими за слезки
>>1286868 Из электроники, т.е. человек уже из себя что-то представлял, а не дрочил перед компом в подзалупинске в пылной хате, почитывая двач.
>Пиздец элитарий нашелся, ты наемный персонал, обслуга, понял чмоха? Или ебошь за тарелку супа и крышу над головой за зарплату! Неудачник! Сказал обосанный 30-летний бомж перед входом в клуб, куда подъезжают уважаемые люди на мерсах.
>>1287237 >заменит ИИ все что было рентабельно уже заменили, все что совсем не рентабельно еще не скоро заменят как то я смутно представляю себе что bd раздадут свои наработки за 15 лет беслптано чтобы телочку 30к\мес заменить на робота 50кк воркующего с покупателями в магазине(тупо железо будет стоить как 10 лет ее работы только, еще софт и пр.) плюс не забываем лаг психики к подобным изменениям
А что если говорить, например, что я пару лет отучился в институте, потом бросил (проверять все равно не станут, да и я и правда там год учился), потом поработал продаваном/официантом пару лет (тоже без оформления, кто уж у нас в мухосранях оформляет), потом пошел в свою мухосранскую вебстудию и проработал там года 3 без оформления (тоже вряд ли станут звонить, да и если че скажу, что видимо забыли меня), и вот в 28 перебрался в ДС, т.к. платят больше. Как вам легенда? Правдоподобно?
>>1279577 Ну вообще-то вот я реально нередко провожу вечера и выходные, изучая АПИ нового фреймврка, делая круды, потом изучая всякием нпм пакеты к core либе фрейма, прочие либы из этого фреймворка. Потом мне еще в теории надо периодически освежать интервью вопросы по моему стеку, плюс задачки решать и читать книги по алгоритмам, учить сортировки, паттерны. А в идеале надо пилить не круды, а коммитить в попенсорс и разрабывать свой проект, который в теории может принести деньги. Сказать, что я не занимаюсь бесплатными переработками - не сказать ничего. Чем дольше я работаю, тем больше складывается впечатление, что хорошие программисты выходят только из мамкиных жирных борщехлебов, которые полностью на содержании у мамки в бытовом плане (ибо убираться, готовить и покупать себе рубашки тупо некогда, если ты сутками задротишь кодинг) и еще они при этом ноулайферы без друзей и тян (а каких друзей и тян втеснишь в этот график? максимум содержанку себе возьмешь, которая будет выполнять функции твоей мамки по уборке-готовке-закупкам) Пойду с горе еще сериалов наверну.
>>1287254 Чувак, если ты 3 года работал с людьми, они у тебя обычно есть в телефоне, вк и тд. Если ты не можешь дать телефон ни одного человека, с кем работал, ты - пиздабол.
>>1287242 Кстати да. Как пример, существующая обкатанная технология: автоматическая касса, как в БургерКинге. Чет пока что никто не торопится внедрять кроме БК и некоторых продмагов в ДС, хотя, казалось бы, это еще и удобно для покупателя.
А вообще не вижу проблемы в том что ниработал Ну не работал и что? Очевидно же что мог себя содержать да ещё и макакинг учить. Не ебите себе мозги, идите на собес и говорите - ранее не работал. Вообще очень смешно, если человека не берут на работу потому что у него не было работы.
>>1279448 >Senior Вот всегда убивало упоминание этого титула. Senior - это уровень отвечающий не за знание, а за уровень участия в проекте. То есть студент в курсаче и главный архитектор, и тимлид, и самый синиор девелопер. А если курсач на троих, то один из них может быть и тимлидом.
Синьорство имеет значение только применительно к конкретному проекту. То есть, если ты в аутсорс веб-помойке синьор - это одно. А если синьор в гугле, то это совсем другое.
>>1287144 Уровень задач не меняется в какой-то момент. Найти фирму которая будет делать проект, где от скуля нужно чуточку больше, чем хранить парашу из дотнет прилады почти нереал.
С вероятностью 99,9% (на самом деле 146%) будешь поддерживать(развивать) то, что сделали за 5-10-15 (буквально) лет до тебя.
К тому же сам уровень скуля не сказать чтоб очень сложный. Не, понятно что мастерство в деталях, и я могу замечать неочевидные вещи ну и просто на опыте тянуть многое. Но все равно оно как-то очень однотипно.
За 15 лет в деле буквально пару раз удалось что-то с нуля свое пилить (счастливые денечки, хех)
Ну и наконец, потолок зарплат. Там с одной стороны куча неадекватных работодателей, которые думают, что скульпогромисту платить незачто, потому, что "это ненастоящий язык", а с другой стороны куча демпенгующих ебланов, которые прочитали в туториале как SELECT * писать, и уже идут себя продавать типа пограмисты скуль...
В общем с зарплатами в отрасли ситуация нездоровая. И когда ты такой красивый после 12лет в теме наконец выходишь на 140-150 и за пивом в баре встречаешь какого-нибудь питоновыблядка или жс макаку которые за два года после инста уже 200к поднимают, жопа горит не по детски.
В общем, я решил, что "Qui non proficit, deficit!", и нашел себе место где смогу качнуть скилы сразу по всем фронтам.
И денег больше и задачи интереснее и возможность конкурировать с охуевающим молодняком за счет богатого бекграунда появляется.
Единственное что, сложно это всё пиздец. Я привык "отношениями" мыслисть, а тут блядь это ООП ебаное, какие то функциональные параши, лямбды хуямбды, по 8 фреймворков на каждый чих... Голова кругом идёт.
>>1287432 >Единственное что, сложно это всё пиздец. Я привык "отношениями" мыслисть, а тут блядь это ООП ебаное, какие то функциональные параши, лямбды хуямбды, по 8 фреймворков на каждый чих... Голова кругом идёт.
Я это к тому отметил, что те, кто кукарекают что "хуйня ваше погромирование, я после кулинарного техникума вкатился после учебника по Бидону, и за 300кк/сек из коворкинга под смузи кодю" либо натурально гении (нет) либо обычные пиздоболы(да).
Менять профессию после 30 очень сложно, если нет таланта. А у большинства - таланта нет.
>>1287432 я ахуеваю с легаси интерпрайза такое ощущение что врач к пацианту приходит а врач ахуевает сука почему я должен баги фиксить? еще и чужие очевидно что такому врачу я бы предложил пойти нахуй или торговать картошкой, а в программировании это обычное дело
>>1287461 >очевидно что такому врачу я бы предложил пойти нахуй или торговать картошкой
Не гори, братка. Где я сказал, что это неправильно? Тянуть чужие проекты нормально. Просто я для себя сделал выбор, что мне это надоело. Я свободный человек и творец, имею право на реализацию себя. И, что более важно, могу себе позволить.
>>1287358 Спрашивал мнение нашего СТО (региональный офис международной конторы) на счёт вкатывальщиков без опыта. Он сказал, что НИКОГДА такого не возьмёт на работу. Проще взять молодого, чем лоха-переростка, который до 30 лет не смог себя приложить как надо.
>>1287358 Так-то да, если уже 2-3 года хотя бы смог в офисе выжить и даже сделать успехи в плане изучения технологий, то уже их как-то мало волнует, что ты не работал до 29 и если ты например за 3 года дорос до крепкого мидла-фуллстака и до 29 не работал и тут же к работодателю приходит твой ровесник, который 3 года сидел в пхп джунах, а до этого еще 8 лет на делфи писал, то возьмут все равно тебя, потому что из твоего резюме и перечня навыков видно, что ты более обучаемый. Но другое дело всякие бюррократические конторки с жестким СБ, там могут не взять даже быстро обучаемого 30летнего вкатывальщика, если он не работал д 29, т.к. у них в голове сразу же рождаются преступные схемы, которыми ты занимался до 29 (может ты хакир и деньги с карточек пиздил?). Поэтому я стал обходить банки.
>>1287432 > И когда ты такой красивый после 12лет в теме наконец выходишь на 140-150 и за пивом в баре встречаешь какого-нибудь питоновыблядка или жс макаку которые за два года после инста уже 200к поднимают, жопа горит не по детски. Хехе, потому что новое учить надо, а не выучить одно 10 лет назад и потом жопу просиживать.
>>1287549 2чая. Есть ещё такие которые дрочат на определённые вузики. Даже в вакансиях пишут "для выпускников МухосранскГУ". Те кто реально ищет людей то смотрят внимательно на всех.
>>1287549 О да, уверен, он локти кусает. Ведь выбрать не из кого больше, одни 30ти летние неудачники, прошедшие курсы, столпились. >>1287560 При чем тут сантехника? Мы об IT тут говорим, вроде.
>>1287499 >международной конторы >НИКОГДА такого не возьмёт на работу Сдай его забугорному начальству да и всё. Ему там популярно всё объяснят, а то и просто выгонят нахуй без выходного.
>>1287572 Из-за таких баранов как ты и этот обоссанный СТО, наше общество и отстаёт на пару десятков лет от нормальной части человечества. Не пропусти соловьёва на выходных.
>>1287575 Так, для справки, чела зовут Расмус и он не россиянин. Контора в ДС2. Так что хуй можешь пососать, великовозрастный борец за светлое будущее.
>>1287584 Конечно-коннчно. Зачем брать студента со свежими мозгами, молодого и энергичного, если можно взять 30-ти летнего лоха, который прочел пару туториалов, да и со своими тараканами в голове.
>>1287589 В том, что болтался как говно эти десять лет. Не смог реализоваться в том, что делал. А в тридцатку подумал "в ОЙТИ-то бабки, а что если...".
>>1287588 Не зачем. Но если это молодой и энергичный студент после вузика, который не может "перевернуть строку на бумаге", и человек лет 30, который может перевернуть хоть небо, хоть аллаха, хоть твою мамку, но по какой-то причине не работал до сих пор, кого стоит выбрать?
>>1287594 >но по какой-то причине не работал до сих пор Вот КАКАЯ это причина? Хикка или конченный на голову basement-dweller. Нахуй таких со скалы, блять. И тебя за ним.
>>1287596 Это я к тому, что нормальный работодатель хотя бы посмотрит на скилы своего потенциального работника. И уже будет оценивать по ним, а не по возрасту и не по гороскопу. А ты просто хуйло, которое мыслит стереотипами.
>>1287600 Так если он фрилансил какой нахуй "вкатиться в 30"? А если он не хотел, пускай дальше курит бамбук. Это просто ненадежный член команды. Лучше при прочих равных или +/- с перевесом взять студента.
>>1287588 Ну бля, я про другое же говорю. Я бы тоже при прочих равных взял бы молодого. Почему? Потому что им можно помыкать и уговорить работать за еду. Но 30-летним вкатывальщикам всё равно рекомендую лезть и собеседоваться.
Подумай над тем, что мы сейчас имеем 8-часовой рабочий день, а не 14 просто потому, что расмусов ограничивает закон. Если бы не законы нормального цивилизованного общества, то у женщин фертильного возраста вообще не было бы шанса устроиться на работу. Больничные? Нахуй, не можешь работать и не болеть = неудачник, всегда есть здоровые Васяны. И так далее и тому подобное. В свете того, что продолжительность жизни растёт неуклонно, а активной жизни -- ещё более неуклонно, даже конченому слоупоку очевидно, что дискриминация по возрасту должна отправиться туда же, куда всё, что выше, а именно НАХУЙ.
Ну и отдельно я не понимаю схуяли Расмус твой если он не тульпа, конечно, в принципе не ссыт такие вещи высказывать. Я работаю НЕ на западную контору и нахожусь на ступеньку ниже воображаемого Расмуса и я просто не поднимаю подобные темы даже в личных разговорах ибо это может просто тупо навредить моей карьере вполне конкретно, буквально и очень быстро и очень надолго.
>>1287608 > у женщин фертильного возраста вообще не было бы шанса устроиться на работу Похуй >Больничные? Похуй. В США, по-моему, как раз не очень ни с больничными, ни с maternity leave >должна отправиться туда же, куда всё, что выше, а именно НАХУЙ. Ты сейчас рассуждаешь как типичный ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ левачок, который не может думать головой. То, против чего ты топишь -- капитализм в чистом виде. Побеждает сильнейший, умнейший, далеко видящий и т.д. Уравниловка -- совок и социализм, при котором прогресс останавливается. Почитай про post-meritocracy, есть схожие черты. Дочь Линуса, кстати, топит за эту хуйню, мол мы должны ценить не за знания и умения, а за diversity. Это шиза чистой воды. >воображаемого Имя я изменил, ясен хуй. Поведал он это тоже не по корпоративной почте.
>>1287609 Пусть делает что хочет. Я не понимаю зачем РЕКОМЕНДОВАТЬ. Ни в одной сфере так не делают, кроме айти. И нет, это не "делиться информацией". Это надеть спасательный круг 30-летнему лбу, который как бы сам должен понимать что и как.
>>1287614 Если что, возраст это не ЦИФЕРКИ. Это острота и гибкость ума, соображалка, тяга к знаниям, азарт, здоровье, наконец. Но да, сделаем вид, что возраст это ЦИФЕРКИ.
>>1287616 Ну так я и призываю хотя бы посмотреть на человека для начала. Лично. А потом уже решать. У меня дед в деревне возможно умнее, здоровее и азартнее тебя. Что скажешь?
>>1287611 >Побеждает сильнейший, умнейший, далеко видящий и т.д. Только почему-то ИРЛ обычно побеждает тот, у кого богатые родители, что доказано многочисленнейшими исследованиями тупо по фактам. При этом предки могут последние 5-10 поколений уже не быть сильнейшими, умнейшими итп. Найди исследование, где написано, что в Венеции (кажется) уже лет 600 внезапно в сильнейших одни и те же фамилии лооооол. И для разруливания этой проблемки есть два возможных решения -- или ты-таки законодательно ограничиваешь хотелки тех, кто при бабле, в том числе вопросы дискриминации по возрасту регулируешь (что вполне себе делается во всей европе, в канаде, да и в сша тоже и без всяких коммунистов) -- это вариант разумных людей. Или же раз в N лет просто проводится частичное или полное обнуление aka революция -- это вариант для долбоёбов типа нас, хохлов итп. Но ты, конечно, можешь продолжать ЕБАШИТЬ ВО ИМЯ УСПЕХА, желаю удачи.
>>1287611 >мы должны ценить не за знания и умения, а за diversity. Это шиза чистой воды. Я не знаю, за что топит дочь Лайнуса, но ты когда читаешь материалы про США, учитывай, что ты сидишь в Россиюшке, где у тебя есть возможность получить бесплатное образование, даже если ты родился в семье алкашей, нищуков итп. Где тебя примут в поликлинике, которая хоть и хуёвая, но она есть. Более того, если ты инвалид, нищук итп -- к тебе применят как раз дискриминацию в положительную для тебя сторону при поступлении в университет. Это то же самое diversity, просто у них другие вводные условия. В США если твои родители негры на пособии и живёшь ты в ебенях с единственной государственной школой, где происходит полный пиздец, то у тебя нет НИКАКИХ блять шансов на то, что ты будешь жить лучше и твои дети и твои внуки тоже, ну кроме чистой случайности.
>>1287593 >>1287608 Да, еще не забывайте, что население Россиюшки стремительно стареет и увеличение возраста занятых сотрудников - это факт, который проникает и в IT.
>>1287633 >Негры могут двери ногой там открывать сейчас. И потом отправляться обратно в свою помойку, потому что открывать двери ногой это можно, а вот в нормальную школу нельзя, потому что ПРОПИСКА (это даже нихуя не преувеличение если ты не в курсе). А если прихватит аппендицит, то можно сразу подавать на банкротство (и это тоже).
>>1287636 Слушай, к пенсионному наебалову можно предъявлять сколько угодно претензий, но точно не к тезису о том, что люди стали жить дольше и эту ораву надо кому-то кормить.
>>1287629 >в Россиюшке, где у тебя есть возможность получить бесплатное образование Бумашка подтереться? >Где тебя примут в поликлинике, которая хоть и хуёвая, но она есть. Где дадут хуевый совет, и главное держаться?
>>1287616 > Это острота и гибкость ума, соображалка, тяга к знаниям, азарт, здоровье, наконец. Кек, а еще есть отсутствие гормональных всплесков, свойственных 20-25летним вьюношам, рассудительность, уравновешенность, умение четко и уверенно доносить свои мысли до окружающих, формировать предложения. Собеседовал меня один такой 20летний "ребенок индиго" в одном стартапе (его хрюша так назвала), представили его как тимлида. Сам он может был и толковый пацан и в чем-то шарил, но разговаривал он как пиздец, быстро-быстро тараторил, то ли волновался, то ли на веществах каких-то, то ли у него мозг индиго, мыслящий со сверхзвуковой скоростью. Я ничего не мог разобрать, постоянно приходилось переспрашивать и прислушиваться. Так вот их предложение сделать тестовое я отклонил, т.к. не хотелось бы работать в одной команде и тем более под руководством человека, который не умеет внятно разговаривать. 30летний вкатывальщик
>>1287644 Это всё равно намного лучше, чем нихуя. В более эмоционально леваческих (как ты говоришь) странах типа ЕС и Канады с этим получше, я ж не спорю. Вообще я хз как ты собираешься спорить по поводу того, что в США всё нахуй сломано по части медицины, если любой гражданин США тебе может час рассказывать о том, что там всё ещё намного хуже, чем ты себе представляешь лол.
>>1287645 Бля, ты действительно не понимаешь, что ты сейчас занимаешься такой же дискриминацией по возрасту, которой очень не хотел бы, чтобы занимались по отношению к тебе?
>>1287652 Я как раз указал на то, что человек не подходит на руководящую должность, если у него язык в жопе. Где тут дискриминация по возрасту? Это такая же дискриминация, как и голословные утверждения о том, что люди в 30 лет медленнее думают. 20летке надо не пыжиться, а учиться разговаривать и лишиться девственности, чтобы гормоны в мозг не стучали. если он хочет чем-то там командовать, кроме батальонов в дотке.
>>1287641 Она если даже и обязательная (я не уверен, кстати, там сложная система), то там точно есть разные тарифы. Работаешь официанткой и платишь минимум за страховку = панадол тебе выпишут, а остальное уже сорян.
>>1287629 >>1287644 >>1287650 Ну и еще насчет учебных заведений. Зайдя например на edx вполне можно найти лекции топовых вузов бесплатно и без смс. А в тем временем в моей шараге была преподавательница, отказывающая в копиях и записях лекций. "Мой интеллектуальный труд. Или ходите на лекции, или ходите нахуй"
>>1287763 Так мало того что тебя в рашкинских вузах на IT факультетах говном обмазывают к тому же, еще и за твои деньги если ты второе высшее получать пришел. Ебал в рот эту хуйню. Вуз становится рудиментом в эру МООС.
>>1287672 >Пиздец. В очередной раз убеждаюсь в своей правоте касательно 30летних адекватов.
Пиздюки просто думают, что они в 23 тимлиды, а в 30 уже будут на Гаваях с кучей бабла или гендиректором Гугла хотя бы. Это просто отсутствие жизненного опыта, со стороны выглядит очень смешно.
>>1287629 >В США если твои родители негры на пособии и живёшь ты в ебенях с единственной государственной школой, где происходит полный пиздец, то у тебя нет НИКАКИХ блять шансов на то, что ты будешь жить лучше и твои дети и твои внуки тоже,
>>1287650 > спорить по поводу того, что в США всё нахуй сломано по части медицины
Не сломано, а дорого если нет работы или ты не нищук. Так-то там медицина вполне на уровне. Хуйни типа нехватки анестетиков для раковых больных или одного томографа на всю область там нет.
>>1278862 (OP) >Есть тут те кто вкатывался ближе к 30 или даже в 30+?
Ну я здесь такой. В 31 год выиграл гринку, переехал, устроился в АйБиЭм джуном программером. Сейчас мид софтвер инжинегр.
Образования никакого (кроме школы). Программирование вообще не знаю. не понимаю, и не люблю. Меня от него тошнит.
Работаю так. Мне дают таск; я первым делом ищу кто у нас над чем-то похожим работал. Прошу человека помочь, спрашиваю чтобы показал как и чего делать. Потом ищу в сосрцах (шит, меркюри, тфс) всё что может относиться к делу. Копипащщу куски кода, подчищаю комменты. Форматинг, имена переменных, классов и методов - всё меняю, чтобы не было виден плагиат. Потом тестирую, тестирую, тестирую. Меняю порядок выражений, вызова функций; короче пинаю код пока оно хоть как-то не начнёт шевелиться.
. Обычно нихуя ничего не работает до последней недели перед сдачей. Тогда приходит лид или синьор, смотрит мой код, поправляет там и здесь, и как-то вся эта хуетень начинает работать. Чёрная и белая магия - для меня.
Каждый день до усрачки боюсь что кто-то здесь обнаружит что я просто не умею программировать. Но уже продержался здесь пять лет. З/п 120К. Даже промошен дали до мида. Бонусы регулярно платят.
Не знаю, сколько ещё протяну здесь. Надеюсь до пенсии дошкандыбать.
>>1287885 >В 31 год выиграл гринку, переехал, устроился в АйБиЭм джуном программером >Образования никакого (кроме школы). Программирование вообще не знаю. не понимаю, и не люблю. мда, повезло тебе, что сказать
>>1287885 мог бы взять и на выходных проработать (те с упражнениями) пару классических книг по алгоритмам и структурам сразу бы стало легче кодить на работе это я тебе без снобизма говорю
>>1287763 >"Мой интеллектуальный труд. Или ходите на лекции, или ходите нахуй" я с ней согласен но мне 34 годика, так чтож может это возраст это пока молодой кажется что годы свернешь, а потом уже начинаешь ценить тот интеллектуальный продукт, что смог сделать, пусть его и немного, пусть он и так себе
>>1287915 иногда методички годные бывают, но в основном полное гавно и препод мудак, в замкнутом помещении у них шиза развивается у большинства если ими никто не пользуется это не методички а заметки в телефоне
>>1287885 С одной стороны вроде и повезло, с другой я думаю ты просто прибедняешься, ну не можешь ты "ничего не понимать" и 5 лет просидеть, все ты понимаешь в коде, может просто неосознанно и по-своему, тем более вышки и т.д. фундаментальных знаний нет.
>>1287913 Да я пробовал уже тыщщу раз вьехать, и так и сяк. И на класссы ходил, и сам, и в СС записывался, даже блядь с репетитором. Ну не могу осилить. Уравнения ещё понимаю, ну там, х + y = z. А этот блядский кодинг....Хтмл например. Где таблицылепить, где дивы, хуй проссыш. Цсс ебучий понавертели тоже - цвет одной кнопки поменять - пиздец задача. Джаваскрипт ваще жопа: в одном ангуляре хуй сломать можно; ошибки хрен поймаешь; всё бля сыпется не у тебя а уже у клиента. Базы - самая адская лютень. Один и тот же сучий селект в оракле даёт одно, в дб2 другое, в мс sql третье. Почему бля нельзя договориться чтобы оно одинаково-то работало везде??? Ну за сишарпы я уж и не говорю. Вот линк например. Ну взялись сделать шоб было похоже на sql - но почему ж такое-то говно получилось? И не си и не sql, а хуй пойми чего.
Короче как нормальные прогеры во всей этой поебени ращбираются, я хуй знай. Либо они тоже придуриваются как я. Либо они реально полубоги . как их там у греков звали? титаны, вроде. Или мутанты.
Снимал на пару с индусом апартмент. Он головастый парень был, уже давно программистом работал. Его какой-то родственник, дядя что ли, который уже давно в ибм манагером работал, решил его к себе пристроить. А процедура тогда была строгая и формальная - на позицию собеседуют 5 человек, ставят всем оценки, потом выбирают лучшего. Индус попросил меня и одного араба на собес сходить; и ещё двух индусок, -программерш, которые в курсе дела были. Т.е. четыре спойлера и одна проходная фишка. А дядя его уже должен был там стопку резюме подмухлевать заранее, чтобы только нас пятерых на собес вызвали. Ну индус есс-но первое место по очкам, уже собрался праздновать, но обломался - что-то там намутил с дипломами, и бэкграунд чек просрал. И мне офер вместо него прислали. Почему мне - х.з. Я на собесе откровенно дурку валял - строил из себя такого мачо гуру джедай кодинга шо писец, типа программировал с детсада и асе языки знаю; вот только мозги дома на гвоздике забыл, а так-то я о-го-го. Ну а чо, театр и театр. Я ж не на самом деле к ним устраивался. Вот так и вьехал в это ваше ёбаное программирование.
Этот ебучий тред наводит на меня тоску. Мне в этом году 27 и я до сих пор не вкатился (потому что хикка и даже не пытался). Причём программирую я со школы и у меня две программистские вышки. Скоро мне уже будет 30 и я буду таким-же вкатывальщиком-долбоёбом.
Многие молодые шутливые не понимают что до пенсии им работать еще 45 лет. Тому же 30летке - 35. Это больше чем прожили и тот и другой. То есть большая часть жизни еще впереди, а они уже готовы людей в 30 в гроб положить. Хотя причина довольно очевидна. Они же учились в институтах, думали что элита, а на поверку оказалось что во многих сферах кодинга нет ничего сверхъестественного и клепать круды/формочки может любой, если имеет железную жопу и достаточно дисциплины чтобы в этом разобраться. мимо знаю двух вкатившихся в 28 и 30
>>1287854 Жизненный опыт для 30-летних дурачков в том, что они думают, что со своим 0 опытом в айти составляют конкуренцию 20-леьним студентам, потому что ДАДУТ ФОРУ, ГОРМОНЫ НЕ БУШУЮТ и могут ПЕРЕВОРОТ СТРОКИ. Ведь для нанимающей стороны ни разу не красный флаг, что 30летний лоб решил ВКАТИТЬСЯ.
>>1287645 Вот ты же, пиздюк, сам как людей называешь? Хрюша. О каком уважении и отсутствию дискриминации может идти речь. Таких как ты нужно держать под сапогом (как и весь русский народ тащемта). Правильно расмусы рассуждают, всё-таки.
>>1287629 > сидишь в Россиюшке, где у тебя есть возможность получить бесплатное образование, даже если ты родился в семье алкашей, нищуков итп. Ага, особенно когда ты живешь в ПГТ Солнечный где-нибудь в Архангельской области.
>>1288095 Возьми любой вуз и посмотри сколько там учится людей из пердей. Очень и очень много. Я в РХТУ отучился понаехав из ебеней, правда мои ебеня в противоположную от Архангельска сторону. И это тогда ещё даже ЕГЭ не было, надо было наскрести бабла тупо чтобы приехать экзамен сдать, сейчас даже этого делать не нужно.
>>1287937 я те говорю: проработай пару книг по алгоритмам того же вирта (кроме шуток) или седжвика, то есть не самый хардкор типа кнута и кормена, то чтобы все же было сложно
плюс ебашь алгоритмические задачи на hackerrank на сишке все упражнения выполняй это без разницы на чем ты сейчас кодишь на работе
по базам данных то же, вкрызаясь зубами, читай книги, дающие теоретическое основание рекомендую конноли, бегг "базы данных"
на самом то деле, у тебя это немного времени займет, если начнешь ебашить по 8м часов в субботу-воскресенье
Спасибо. Тут на работе решили меня в ПиЭмы двинуть, внезапно. Ну как внезапно, Трамп денег на федеральные проджекты подкинул, вот оно к нам докатилось, наконец-то. Пошла движуха; новые проекты, новые тимы.
Так что вроде распрощаюсь с кодингом, может даже навсегда, слава те осподи, слава. Избавление от мук нечеловеческих мне ниспослал. От страха ежедневного. От бессоницы по ночам.
Буду нарезать таски, митинги скеджулить, трекать прогресс, писать репорты. Всяко проще чем код дебажить - код которого не понимаешь. И денех чутка поболе.
>>1287937 типичная засада для всех кто хочет ВСЕГО и СРАЗУ. тебе не надо быть богом верстки и баз данных одновременно, так как это абсолютно разные задачи, которые выполняются разными людьми.
>>1288259 Может где это и разные люди делают. А у нас таск какой дали такой и делаешь. Считается что дев должен уметь всё кодить. Отмазки "не знаю" не принимаются.
>ПОК-ПОК-ПОК ВУЗ НЕ НУЖЕН МАТЕМАТИКА НЕ НУЖНА НИЧЕГО НЕ НУЖНО ВОТ ПРОХОДИШЬ КУРС ПО АЛГОРИТМАМ НА КУРСЕРЕ И ТЫ УЖЕ ТОПОВЫЙ ЧУВАК Блять, как же я ору с этих тредов на харкаче. С этих споров между одними макаками и другими макаками. Кто-то там орёт про сишку какую-то, про какой-то хардкор. Вы понимаете вообще, что это моча съела говно просто блять. Сишки, хуишки, джавы, хуявы, алгоритмы какие-то, да это всё такие базовые вещи просто блять. На нормальных R&D позициях такая хуйня, как знание языка (пусть даже цпп последнего стандарта) или базовый компьютер саенс просто блять не упомянаются даже. Это такая малая доля необходимых знаний. Ребята блять создают по 10 тредов за день и выебываются тем, что получают джава-дауном в энтерпрайзе 100 или пусть даже 200к. Блять, да вы же все говно просто. Причём, все и сами это понимают, но всё-равно пишут на двачах про то, как охуенно работать говнокодером. Видимо, чтобы хоть как-то скомпенсировать свою жопную боль от 8 часового рабского дня в коллективе такого же быдла.
Вот реально, работать говнокодером, это то же самое, что работать проституткой. Она точно так же обменивает своё здоровье и самоуважение на легкие деньги, практически ничего не делая и ведя абсолютно бездумный образ жизни. Точно так же и говнокодеры, вместо того, чтобы заниматься чем-то интересным и сталкиваться с какими-то интеллектуальными челленджами, просто блять пишут по 8 часов в день код, решая все проблемы с помощью первой страницы гугла и стаковерфлоу.
Хотя чего еще ожидать от харкача. Большей концентрации быдла, наверное, нигде нету.
>>1288311 Так это же люди из Архангельска и из прочих пердей, которые про жизнь за границей и в столице знают из интернетов. Это как в старые времена барышня жила в селе и ей перепал глянцевый задроченный журнал, который ночами ей будоражил фантазию о красивой жизни в париже. Это дно. А тред о 30-летних лохах -- дно вдвойне.
>>1288311 А вот очередная манька пожаловала с Я ИЛИТА Я НАСТОЯЩИЙ ПРОГРАММИСТ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧ ПРОГРАММИРОВАНИЕ РАКЕТ
Ебанько, программирование в 99% случаев, даже в топовых компаниях вроде Гугла или Амазона - это ремесло, а не "интелелктуальные челенджи". Да, такое же ремесло как и печка пирожков с повидлом. Только вместо пирожков продается продукт для бизнеса и всё. Твои загоны по поводу что это всё "базовые вещи" а настоящее программирование вот оно какое - лишь загоны, на который похуй бизнесу.
Бизнесу нужно будет клепать аппы на реакте и он согласен платить за это по 150к - значит так и будет. И то что в твоем манямире это не "престижно" и "ненастоящее программирование" - ну это не меняет объективной реальности. Именно поэтому вышка, хуишка, сертификаты, модные языки с красивой архитектурой - всем похуй. Есть задача - выполнил, молодец и получай оплату. А все остальное не имеет значения, хоть ты обмазайся своим R&D и высшими материями.
И даже такое программирование, даже сайты на вордпресе клепать это интересней и выгодней в плане затраты/деньги чем многие профессии в современном мире.
А это все, что человеку нужно - чтобы работа была хоть немного интересной и бабки капали. И можно наслаждаться жизнью. А сидеть и дрочить на высшую материю и R&D вакансии с пустым холодильником на съемной квартире - удачи, че. Т.к. другое с подобным подходом программированию и не светит, ведь опять же абсолютное большинство программистов никогда не будут встречаться с настоящими "интеллектуальными челенджами".
Поэтому это вполне нормально хвастаться своими 100к в джава-конторе.
>>1288511 О, мамкин НИГИЛИСТ и ОТРИЦАЛА. Если твоя участь – писать круды в местной канторке в городе подзалупинск, не значит, что так "в 99% случаев", Мань.
>>1288528 Лол. Ну все, строку когда сможешь перевернуть, главное купить кошелек побольше для денег. Тут пишут, что вообще нихуя не надо уметь, чтобы программировать лол.
>>1288590 >О, мамкин НИГИЛИСТ и ОТРИЦАЛА. Если твоя участь – писать круды в местной канторке в городе подзалупинск, не значит, что так "в 99% случаев", Мань.
Да он по большому счету прав. Нихуя в программировании сложного нет, а 99% пишут круды и спа, за что и получают свою приличную зарплату.
Вкатился в 25, сейчас 30. Ничего особо не умею и не хочу уметь. Работаю в мухосранской говноконторе nodejs макакой за 45к, мне норм. Высокого спроса с меня нет, а ответственность мне не нужна. Смотрю на трудоголиков которые меня окружают в офисе и думаю нахуй оно мне нужно. Если бы мамка в 25 лет работать не погнала, я бы и щас не работал.
>>1288311 Ох, смотрите какой к нам илитарий зашел.
Малышка, не гори, погромирование давным-давно стало ремеслом. Сложнее, чем варить дугой или гайки на станке вытачивать. Во много нужен живой ум и творческий подход, но быть ремесленником от программирования нормально и почетно.
Вот у меня это просто способ обеспечить себя и свои хобби, не более. (Впрочем, и не менее)
И да, на уровне "Заработал 150 , полтос за ипотеку, на остальное гудишь" - матиматика и прочее твое илитарное говно нахуй не сдалось. Достаточно хорошего знания фреймворков и предметной области, в которой работаешь.
>>1288311 Но для большинства вакансий на ит-рынке сейчас достаточно уметь дергать нужную функцию из апи/либы/фреймворка в нужном месте. Если ты такой ресерчер дата саентист, я только порадуюсь за тебя. Но в 95% это не нужно.
>>1288699 как я понял, речь о том, что гордиться нужно результатом труда, а не тем, что можно купить машину, квартиру и набить брюхо. ну что значит, гордиться, так-как кто-то и квартирой гордится. я думаю, что это значит ,что твои действия обдуманны и ты готов к критике, не ссылаясь на "мне ок и не ебет."
>>1287304 Ну это всё же нетипичная ситуация, я в телекоме работаю, продажники получают меньше, чем админы/кодеры в основной массе. Топовые продажники получают так же как средние админы. На уровне СТО получает только главный продажник по юридическим лицам, но это по сути убердолжность, которую получить фактически невозможно.
>>1287885 У меня такое чувство что я видел этот текст лет 5 назад. Один в один про Антона который попал в контору случайно и делал вид что знает что делает, и держался там довольно долго, а потом его ещё и повысить собрались.
>>1279972 >Люди учатся и вебу, и ml Ссу тебе на лицо с уменьшающимся лоссом, мл без образования он собрался учить. С вебом да - там когнитивные способности не требуются.
>>1289135 >мл без образования он собрался учить Было бы желание. Здорово, когда линал, теорвер и матстат был в универе, но ничего не мешает выучить их самому, если есть мотивация. Лично знаю примеры людей с гуманитарной вышкой, которые выучились и работают в ML в ДС и Европе, в том числе на синьёрских позициях.
>>1289135 >>1289143 >мл без образования он собрался учить Походит на концовку анекдота: Хуй двумя руками не смогли удержать - МЛ без образования они собрались учить АХАХАХАХАХХАХАХАХХА!!!!!!!!!!!
>>1289135 В очко свое образование засунь себе, у меня два высших одно инжнерное, другое программная инженерия, и прослушав два раза курсы по высшей математике я нихуя не знаю и не понимаю ее.
Образование это то что остается в голове после выпуска из учебного заведения, а не корочка бумажная.
>>1289180 О какой именно математике речь? Меня выпиздили из вуза, за то что теор.вер. и статистику не досдал. Хоть убей не мог эту хуйню понять тогда. Потом выучил.
>>1289193 Классические курсы матан, линал, ангем, диффуры, кроты, ТВиМТ, функан, еще может что упустил, это читали 2 первых курса и там и там. Потом на первом высшем еще была "прикладная математика" это типо смесь численных методов для инженеров. На второй вышке еще читали после 2- го курса математическое моделирование, методы оптимизации, высшую алгебру, ну и еще прикладную дичь типо цифровой обработки сигналов, математическое моделирование...
Могу сказать что подход и уровень преподавания так хуев и уныл, что все годы что я там провел, ничему меняне научили, и не меня одного, из группы в 25 чел, начали работать программистами 2-3 человека, это те кто пришел и реально научились в универе, еще было 4 чела которые уже умели программировать и работали разработчиками.
Короче хуйня все это а не образование. И в МГУ и МФТИ дети приходят и УЖЕ тащат! Потому что их дрочат со школьной скамьи, и дрочат так что они света белого не видят, потому что они учатся в матшколах , а не в обычной СОШ с дурачками.
>>1289180 >В очко свое образование засунь себе, у меня два высших одно инжнерное, другое программная инженерия, и прослушав два раза курсы по высшей математике я нихуя не знаю и не понимаю ее. хм, дык это ТЫ должен засунуть в очко оба своих диплома, ты потратил кучу лет на то что считаешь теперь не нужным кто тут дурак тогда?
>>1289201 Чел, у тебя всегда виноват кто-то - и в школе тебя не дрочили, и в универе не дрочили. Тебе надо было в армейку. Универ даёт возможность учиться и кое-какую базу, остальное ты берёшь и учишь сам. Или не учишь Ты удивишься, но на европейских программах тебя никто не дрочит, но когда наступает сессия, спрашивают за всё. Например, в Германии норма, когда с первого курса отчисляют около 50%.
>>1289291 А я могу сказать что когда тебе преподают предмет люди которые сами не могут его применить в жизни и заработать на этом нормальные деньги, которые читают лекции за ссаные копейки, то это говно возведенное в абсолют. Я уверен что неудачники и нищие бомжи обоссаные, это я про преподавателей, не могут обучить людей чему то годному, потому что сами не знают ничего годного, иначе они бы не были бомжами!
>>1289291 >Например, в Германии норма, когда с первого курса отчисляют около 50%. И это хорошо блять. Меня с моими хвостами тянули четыре курса, с каждым разом всё дольше. А нужно было выпиздить сразу и научить уму раньше, нежели позже.
>>1287102 >пинал хуи в мгу >дал предам на лапу или ваще смкалочкой >на работу пришел с красным дипломом, тоже нихуя не делаешь, иногда гнобля рабов >деньги и откаты капают. >можно нихуя не учить, сидеть до самой старости, пассивный безграничный карьерный рост
>тем временем IT бомж как белка в колесе, а после 40 пинок под зад.
>>1289143 Я не говорю, нужно оно или нет, долбик. Если у тебя уже есть вышка, и она не по профилю, то магистратура тебе не светит. А чем старше ты есть, тем меньше смысла тратить 4 года на бакалавра. Если есть мотивация, можно самому. Лучший пруф - отказ топовых компаний вроде Гугла от обязательного требования диплома.
Самый фэнтезийный тред на зекаче. Сидят диванные фрилансеры, рассуждают как они по википедии могли бы изучить квантовую хромодинамику, если бы у них только появилось такое желание. Что любой бомж с улицы может пройти в гугл. Что кодомакакой может стать любой дворник, посмотрев несколько фановых видосов на ютабе.
>>1289349 >выучил JavaScript по видео на Ютубе > ДА НАХУЙ ВАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ НЕ НУЖНО МАМКИНЫ ИЛИТАРИИ > Я МАШИНЛЁНИНГ ТОЖЕ ВАС ВЫУЧУ КОКОКО > 99% ЗАДАЧ КРУД > СТИВ ДЖОБС ТОЖЕ БЫЛ БЕЗ ОБРАЗОВВНИЯ И НИЧЁ
>>1289353 А зачем мне кого-то переубеждать? Денег мне сначала заплати, тогда объясню. Так-то я просто покекать над крестьянами зашел. И для квантовой хромодинамики тоже лаборатория не нужна, это же просто прикладная математика по сути.
>>1286978 Манямир неосилятора, если ты обосрался с одним делом, программирование не для тебя, тебе не будут платить деньги за красивые глаза везде стресс и рутина. А как хобии все по фану.
>>1289386 В универе идет отрицательный отбор неудачников. Преподы-неудачники с допотопной программой, оторванной от реальных потребностей бизнеса, выискивают среди студентов такое же унылое зубрильное говно, которое после окончания никогда в жизни не сможет применить перечень теоретической зубодрочильни из всяких линалов на практие, и поощряют их, тряся из увлеченных реальными знаниями студентов деньги на взятки и тем самым выживая их из универов. Любой человек хоть с каплей мозгов и самоуважением, собственным мнением и мировоззрением, один раз попав в универ, вылетит оттуда плюясь и пинаясь, как ошпаренный. Я жду-недождусь когда отменят все эти грейды с образованиями (среднее, средне-специальное, высшее, неоконченно-высшее) и перейдут на добровольные образовательные центры, где будут консультировать люди, реально работающие в сфере и знающие ее изнутри, абсолютно бесплатно, прозрачно и без всяких бумажек-сертификатов. Также надо устраивать съезды и конференции, где люди обмениваются опытом. Ах да, в нормальных странах за учебу в вузе тебе еще и по 500 евро в месяц платят. Вообще от слов "учить, обучиться, обучаемый, научить" меня триггерит и перед глазами вырастает образ бестолкового лба, которому надо, чтобы его УЧИЛИ в 21м веке, когда вся информация бесплатна и доступна в сети. 30лвл вкатившийся, бросил 2 вуза, щас поступил на информатику дистанционно только ради корки, т.к. она может понадобиться при переезде заграницу, т.е. тупо покупаю диплом за 200к
>>1289409 >добровольные образовательные центры, где будут консультировать люди, реально работающие в сфере и знающие ее изнутри Зачем этим людям конкуренты?
>>1281661 >Я к чему — грузчику или санитарке перекатиться будет сложно Аж не поленюсь впн запустить мы тут зобанены по подсетям Вкатился в 34 в микросервис бекэнд. За полтора года 7 aws ебал мать того кто advanced networking экзамен составлял сертов. Предудущее место работы - грузчик.
>>1288117 >Возьми любой вуз и посмотри сколько там учится людей из пердей. Очень и очень много. 0.1% может со всей страны, которые в штатах без проблем получили бы грант. Если ты середнячок, то если ты живешь в ДС поступишь без проблем, а если в ПГТ, то тоби пизда.
>>1289567 Я живу в Подмосковье, в ДС и около ДС все нормально, чем ты там занимаешься в мухосрани это твое дело. Полторашки какие то , вы там из 90-х я смотрю не вылезали.
>>1289548 >Типичный 30-летний вкатывальщик Я на первую работу устроился десять лет назад, но с возрастом ты угадал. >Берёт статистику из жопы и только два числа: 99 и 0.1 (т.е. ОЧЕНЬ МНОГО и НИЧТОЖНО МАЛО). Нет, просто беру хвост распределения. Понятно, что у 0.1% вообще проблем не будет, 1% поступит со скрипом, и так далее. Для среднекуна, который в живя в ДС будет без проблем учиться, в таком ПГТ шансов нет.
Ребят, я короче все осознал, я один не смогу, мне уже 30 лвл, и я никогда не исп стимуляторы, думал что могу все сам - но как выяснилось нихуя не могу. Даже кофе не пил никогда.
>>1289602 в 17 лет человек поступает в вуз на кодера в 20 он бакалавр в 22 - магистр на третьем-четвертом курсе идет уже работать, это крайние сроки от джуна до мидла пусть год от мидла до сеньора пусть три года (да, знаю что много взял, на практике меньше) итого к 25 годам у него диплом по специальности и 5 лет опыта, готовность выйти на уровень ведущего и тимлида а тут ты такой спрашиваешь: "а не поздно ли в 25 лет вкатываться?!"
>>1289579 >в ДС и около ДС все нормально Да всё зависит от того есть ли в городе работа. Я живу в Мухосрани 140К населения не в ДС-области, но тут есть работа и у меня зп 70К, это конечно больше средней, но в целом 40-50К тут не удивишь никого особо. Соответственно и народ нормальный и заведения соответствующие.
>>1289662 это очень идеализированный вариант, который прокатывает только если попасть в струю на волне растущего рынка. многие ребята так на программировании под iOS за 2-3 года строили ебическую карьеру.
>>1289334 >Если у тебя уже есть вышка, и она не по профилю, то магистратура тебе не светит. что-то новенькое последний раз я смотрел профильная корочка давала только доп баллы при поступлении
>>1289764 хз куда ты смотрел, но с бакалавром по истории на практике в магистратуру по CS ты не вкатишься ни в один приличный вуз. в неприличный и/или на коммерческое да запросто.
>>1289662 В 21 бакалавр, 4 курса бакалаврат. В 23 магистр (хотя магистратура это потеря времени все равно).
Джун -> мидл не год, а два. Мидл-> сеньор минимум года 4.
То что ты описал это 23 летние "сеньоры" на галерах где сами себе выдумывают титулы, без опыта и умения руководить людьми, которых любят показывать в красивых статьях на доу, на деле допустим если на 3-4 курсе пойти работать то сеньором ты лет под 28-30 только можешь стать и то это в идеальном случае.
Что подтверждают всякие статистики на dou и подобных сервисах Сеньор это разработчик от 6 лет опыта.
>>1289891 Все он правильно описал. в 19-20 лет идешь на полставки, в 22 ты крепкий мидл, в 24 уже можно и сеньером, если совсем тормоз (как ты описываешь) - в 26. А если ты НАЧАЛ работать в 23 по выпуску из универа, то ты дурачок, не понимающий в этой жизни ничего.
>>1289892 Это ты дурачок который не видел реальных работников на галерах и конторах. Крепкий мидл в 22, сеньор в 24. Нет такого нигде. Скорей всего просто ты не понимаешь что такое мидл и что такое сеньор, а смотришь на лычки Васян, inc. где ТИМЛИДЫ и СЕО в 23 года сами себе понаписывали.
>>1278862 (OP) Всё-таки зависит от того чем ты до этого занимался. Если была математика, проектирование разное, хурдурная лингвистика и какая-нибудь научно-инженерная деятельность - вполне спокойно можешь зайти в профессию и всё освоить, т.к. мыслительная база в общем-то та же самая. А вот если без чего-нибудь из этих, то уже прямо зависит от того насколько ты ещё умеешь учиться. В противном случае почти наверняка зависнешь на сугубо прикладных решениях.
С другой стороны, в программировании полной денежных сфер, которые заведомо создавались под то чтобы их осилила любая домохозяйка. В принципе что SQL, что js-фреймворкота может кататься строго по методичке и с консультацией старшего специалиста, но при этом быть вполне полезной и годной к продакшну.
>>1289662 А почему ты написал так, как будто гипотетическйи вкатывальщик я должен конкурировать с ровесником сеньором-помидором? Мы вроде как претендуем на разные позиции в силу того, что я гипотетический вкатывальщик в 25, не? Исходя из этого, меня не ебёт, насколько он молодец и друг другу мы не мешаем.
Теперь про диплом. Во-первых, это маняврирования, так как черти вроде вас вспоминают про него только тогда, когда надо пропукать что-то очередному вкатывальщику, остальное свободное время все кричат налево и направо о бесполезности вышки в данной специальности, особенно в России, и что даже пресловутое "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек", тут не работает, так как все смотрят на скиллуху, но, да вышка может накинуть тебе пару баллов.
Вывод. Черти вроде меня будут конкурировать не с ровесниками-йоба-тимлидами,а со вчерашней школотой-студентотой. Которые, на секунду, так же не имеют законченного высшего образования. Единственное их преимущество - меньшие денежные притязания, но если засунуть в жопу гордость на годик, что ты их старше аж на ВОСЕМЬ лет, то это преимущество нивелируется, и вы оказываетесь почти одинаковыми. Ток у тебя ещё и жизненный опыт есть.
>>1289539 Короче написал простыню и оказалось что все это интересно, но не имеет отношения к вопросу. По факту: на двачах сказали что пистун это модно, начал пилить петпроекты, нужне был хостинг, гдето слышал что амазон это молодежно. В процессе пиления говнопетпроектов и читания массы книжек, выяснилось что ничего сложного нет, а амазон вообще для дебилов (мне поэтому очень нравится). Вкатился на первую работу с трудом(9 раундов), но там тоже оказалось ничего сложного. По случаю вышло так случай заключался в том, что помидоры съебали ололокая на 200к, что я выполняю работу помидора(за деньги джуна, конечно же 65к$). От базвордов в резюме хрюши текут, уже есть оферы на 110$, но все на девопс. Сейчас занимаюсь разработкой high load serverless microcervices based platform в том числе поддерживаю и инфраструктуру. От начала вкатывания прошло чуть меньше 2х лет, сейчас мне почти 36. До начала вкатывания физбаз бы не написал, наверное. Из особенностей: очень хорошо знаю английский и много читаю.
>>1289543 > мимо 50к петух, на которого орет 23-летний тимлид Брофист, мене тоже недоплачивают. Правда 30летний директор оф инджиниринг мой единственнй супервайзер и ему на меня похуй
>>1289914 >все кричат >все смотрят на скиллуху >Единственное их преимущество А, ну да. Там же еще ГОРМОНЫ играют. Так-то гораздо лучше взять 30-летнего вкатывальщика. А еще лучше 60-летнего, там ГОРМОНОВ еще меньше.
>>1278862 (OP) >Ведь в 30+ уже вполне можно быть сеньором Пиздос откуда вы лезите, хоть в 50 вкатывайся, заебали. Это малолетние уебаны форс сделали, ололол если больше 12 лет, то уже поздно, кокококо. Почему тебя не бонбит от 30 летних гендиров?
>>1289905 Блять, хорош тупить уже. В магистратуру КОНКУРС на зачисление. Твоё утверждение равносильно тому, что можно поступить в МГУ с одними тройками в аттестате и с ЕГЭ на минималках. Ну формально же можно, запрета нет же.
Если во фронтенд полезу как бабка в метро распихивая всех локтями, че там ваще пиздец мне? Одни дети 8-ми лет на реактах пишут и меня сходу сольют. И похуй какие там пет-проекты я дома в гараже клепал?
Мож бэкенд изи для старика, нудная хуета для молодежи? И надо туда ломиться.
>>1290052 Маньки жалуются на то, что МАЛО ПЛАТЯТ, при этом в другом посте утверждают, что кодинг не интеллектуальная профессия и научить можно даже макаку.
>>1290238 > ВЫУЧИТЬ МОЖНО ВСЕ > Я ВОТ JS ВЫУЧИЛ ПО ЮТУБУ > ЗАХОЧУ СМОГУ И MACHINE LEARNING ВЫУЧИТЬ > ЗА СЕГОДНЯШНИЙ ВЕЧЕР СТАНУ СПЕЦОМ ПО KUBERNETES > ВЫШКА НИНУЖНА
Говорите что хотите, но даже хуёвая российская вышка мне очень помогает. Просто без неё я бы вообще не вдуплял ничего. Все эти азы CS, основы си, матан всякий - я всё это до сих пор помню и это меня спасает, когда нужно быстро понять какую-нибудь новую ёбу.
Если вы ещё в вузе - не проёбывайте, учите всё что дают (если хоть как-то относится к айти). И ни при каких обстоятельствах не делайте "да я же охуенный, возьму пару лет попинаю хуи - а закатиться всегда успею". Ни при каких обстоятельствах. Даже если есть лишний миллион долларов - не прекращайте кодить никогда.
>>1290028 реакт - устаревающий фреймворк, стремительно теряющий популярность и уступающий vue.js в отличие от ангуляра, не смог закрепится в ентерпрайзе, так чтож скоро оч многие реакт-кодеры отправятся на помоечку если вовремя не соскочят с поезда да, реальность она такая
>>1290242 >> Я ВОТ JS ВЫУЧИЛ ПО ЮТУБУ > ЗАХОЧУ СМОГУ И MACHINE LEARNING ВЫУЧИТЬ Я по ютьюбу выучил пистон и Го, за что мне уже больше года платят достаточно для жизни денег Так же я по ютьюбу выучил AWS и прочитал одну книжку designing data-intensive applications за что мне уже предлагают почти вдвое больше.
Что мне помешает, скажем, за месяц выучить кюб и наверх еще CKAD сдать %чтобы прикрыть свою никчемность%%%? Там все как-то особенно запутанно, не только лишь все могут?
>>1290286 >достаточно для жизни денег 25к и 23летний орущий тимлид >за что мне уже предлагают вдвое больше 50к и 23летний орущий тимлид >Что мне помешает НИЧЕГО, ВЫУЧИТЬ МОЖНО ВСЕ, ИНТЕЛЛЕКТ НЕ ТРЕБА
>>1290303 Ты реально довен, если в 2к18 году без вузика не можешь cs, ml или что тебе там надо выучить. Необучаемый, заебал орать уже в этом итт треде, я твои ебанутые посты уже по почерку узнаю.
>>1290014 конкуренция, и шо, ты себя то помнишь в 8(17.5) нихуя не надо скорее всего было, у тебя как у старика преимущесво хотя бы в том, что тебе уже что то надо, название технологии уже не так важно
Я так понимаю, дауны с "маняматкиа не нужна" - это те выпердыши, которые даже решето Эратосфена реализовать не в состоянии, потому что банально не знают что это такое? Ебануться, чего вы вообще без математики в программировании забыли?
>>1290817 ТЫ НИЧЕГО НЕ ПАНИМАЕШЬ МАТИМАТИКА НИНУЖНА Я ВСЁ МАГУ ВЫУЧИТЬ ПОСМОТРЕВ МООК-ПОК-ПОК-ПОК-ПОК, АЛГАРИТМЫ ВСЕ В СТАНДАРТНАЙ БИБЛИАТЕКЕ КУДАХ ВООБЩЕ МАТИМАТИКА НЕ НУЖНА ДАЖИ ДЛЯ МАШИНЛЕРНИНКА ТАМ ТУПА ИМПАРТ ПИШИШЬ И ВСЁ! ЛЮБОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАГРАМИСТАМ ВЕБ ТОЖЕ ПРАГРАМИРАВАНИЕ MOOC НА КУРСЕРЕ КУДАХ!
>>1290828 Нахуй тебе программирование, даун? Не лезь сюда, иначе через полтора года будешь как и остальные каличи создавать тред "бляя, пиздос, я выгорел чё делать(((". Не любишь математику - сосёшь хуи в программировании.
>>1290837 Причём тут комплексные числа? Что первое вспомнил со шкалки - то и сказал, да? >Ты скозал? Так все сказали, кто хоть как-то связан с разработкой софта.
Привет, ананасы! Вопрос такой, есть ли тут кто-то уровня джуна, который бы хотел поучаствовать в различных проектах молодой и инициативной команды? Нужны люди, которые чутка щупали JS, ruby и другое. Есть недоделанные продукты, есть заказы типа как на фриланс. Оплата - немножко деньгами, немножко токенами (дада, мы когда-нибудь обязательно пойдем на ICO!), отзывы от руководителей, когда вы захотите уйти от нас в другую компанию. Можно рассматривать как подработку или просто хорошую компанию, возможно, мы вместе в недалеком будущем будем богаты. А может и нет. Так или иначе - если кто-то готов присоединиться, пишите в ответ на это сообщение, я дам вам инструкции как быть дальше.
Ты долбоеб, тот алгоритмы про числа был приведен тебе просто как пример первым пришедший на ум, а потом ты полчаса гуглил що це такое и доебался тут где же он используется, ой сука.
>>1290870 Вот тебе реально для того, чтобы ты обосрался при всех, назвать где считают комплексные числа? Графика, процессинг сигналов, электротехника. Это навскидку. Теперь съеби делать селект из залупы себе в рот.
>>1290817 Нахуй эта хуйня нужна в вебе? Ты можешь хоть обдрочиться решетом Эратосфена, бабки платить реактогосподам и вьюбоярам будут все равно, а не тебе.
>>1290892 Во-первых, веб-дизайн это дизайн, а веб программирование это программирование. Во-вторых, да, такое же программирование. Просто тебе хочется считать себя элиткой и утешать себя что ты "настоящий программист".
>>1290902 Да он спалился когда написал "веб-дизайн". Сразу видно маньку которая не видела настоящего веба, где его решето эратосфена соснет у микросервисов и контейнеризации.
>>1290901 >СКОРЕЕ, ВЫЗЫВАЙТЕ СКОРУЮ. У ПЕТУХА РАЗОРВАЛО ЖОПУ Обрати внимание, до сих пор никаких примеров предоставленно не было, только вскукареки из под маняматической шконки
>>1278862 (OP) 27. Примерно 7-8 месяцев. Но это не самостоятельное изучение, а усиленные курсы по долбежке одного языка, плюс регулярные книжки/написание кода в рабочее время, вечер и выходные.
>>1290936 апд. ну и плюс я впилился магистратуру заочно по около-ит специальности, это, кстати, сыграло свою роль при вкате (увы, как бы тут не говорили, но да).
>>1290908 > Графика Кватернионы (для трансформации точек в пространстве) используют через комплексные числа. Тригонометрия и комплексные числа вообще рука об руку идут (см. формулу эйлера) > Обработка сигналов См. преобразование Фурье > Электротехника Переменный ток и связанные с ним симуляции используют комплексные числа и уже упомянутую формулу Фурье.
>>1290946 Кресты выбирал потому что работаю, скажем так, в в крупной и тяжелой промышленности. И плавно решил перетечь. Чтобы не особо менять профиль и двигаться не вглубь, а уйти вширь.
>>1290943 Да хуля ты им объясняешь? Перед свиньями бисер. У меня сосед, типа блять сварщик. Спрашиваю умеет ли варить в невесомости, не говоря уже об открытом космосе. Оказывается этот пидар даже толком не представляет как МКС устроена. Научили как обезьяну дуговой и газосварке он и варит свое быдло корабли. А гонору то, я мол блять сварщик. Днище хуево.
>>1280041 >забей пока на кодинг либо уделяй ему не так много времени, хорошо учись, чтобы был высокий gpa задрачивай английский и сдавай toefl и sat, после собирай все необходимые документы и рекомендации и поступай после школы в любой штатовский вуз на кодера, выбив само собой фуллрайд сколаршип, чтобы он покрыл обучение и проживание емиграч протек там последние годы не очень адекватно или перевод кактой ебнутой пасты?
Иностранному студенту получить полную стипендию на бачелора? неблохо. Не говоря уже о том, что ЦС в средневузе это то самое "совкое спидарашкино дно", найди 10 отличий
>>1290986 >но пытаются хуесосить веб. Да пускай пытаются, ведь НАСТОЯЩИЙ ВЕБ незахуесосишь
>>1291061 Согласен. Заебали эти илитарии. Еду, блять, сука они едят. Нахуй тебе еда? Взял и поставил себе системку прокапать и вперед на работу. Или еще прикол -- говорят они, сука! Лол. Есть же телеграм и двач, нахуй ты говоришь? Тебе это варить поможет, что ли? Пиздец, бесит.
>>1291079 Да какой, ты че. У меня вот сосед, Петька, в Чебоксахар учился в каком-то транспортном. Сказал, хуйня все это в наше время. Почитал книгу по Excel недельку и менеджером взяли без всяких дипломов. Сейчас прилично зарабатывает, каждые выходные то пивас проставит, то кальян.
>>1291083 >Почитал книгу Как будто учеба в любом вузе не сводится к чтению книг Другое дело, что преподы в универе не могут даже подсказать, что читать, а написание лабораторных по программированию нет советов по тому как надо или не надо делать, а просто оценивается качество отчёта и пару вопросов: "Что делает эта функция?", "Что в этой строче?"
Хо-хо-хо, посмотрите-ка, кто это оскорбился? Наш маленький синьер сын блудной шлюхи и бродячего пса? Девочка, поиграй в куколки, пока дяди общаются во взрослом треде.
>>1291211 Заочка - ещё большее говно, чем всё остальное. Если есть хотя бы немного релевантная вышка, попробуй в магу сразу. В противном случае лучше ебашь опыт.
Хуй знает, в Москве вон на том же питухоне вакансии в веб по 150-180к-250к, заебали уже на собесы приглашать, сотни их. И никакую математику там не надо, базовый CS, да декоратор написать, про asynс попиздеть.
Как же печет дауну великовозрастному, больно осозновать, когда вся твоя работа сводится к селект хуй фром май анус вере вытекает чья-то сперма. Ты не смог в свою инженерную специальность так и в айти ты дно дна. Обтекай. "Сначала добейся" вообще смешно из твоих уст, ор выше гор просто.
>>1291488 > Ты не смог в свою инженерную специальность так и в айти ты дно дна. Обтекай. "Сначала добейся" вообще смешно из твоих уст, ор выше гор просто.
Ахаха, кто тебе сказал, что я не смог? Я вполне себе заебатый инженер АСУТП, добавил к свои скиллам программирование нетолько на мэковских языках под сименсы, но и питон, например. Когда 10 лет занимаешься чем-то в одном направлении, это вы атываети надоедает. А так пишу вполне себе серьезную систему управления промышленными предприятиями, международную. И тут суть то не в программировании вообще, я хорошо разбираюсь в системах, и могу их строить из ничего. А питон, веб или ещё какая хуйня это всего лишь инструмент. И "сперва добейся" это ты сам придумал, мне всего лишь интересно, чем же таким пиздатым занимаются местные крудоненавистники. Я, например, про свою работу могу часами рассказывать, а тут только самое ебут, никакой конкретики.
>>1291500 чел, вот эти все истории "заебатый инж асутп".. добавил себе скриптинг на питон.. я знаю к чему приводят: эти ребята делают просто ужасный год на питоне, это просто ужас, те просто лесенки из циклов и условий это на практике подтверждено.. те может как инженер в своей специализации ты норм, но как кодер просто ужасный получаешся и еще забавная вещь что такие чуваки начинают искренне считать что они еще и кодеры охуенныые.. проверено на личных знакомствах..
>>1291512 >я знаю к чему приводят: эти ребята делают просто ужасный год на питоне, это просто ужас, те просто лесенки из циклов и условий >это на практике подтверждено.. >те может как инженер в своей специализации ты норм, но как кодер просто ужасный получаешся >и еще забавная вещь что такие чуваки начинают искренне считать что они еще и кодеры охуенныые.. >проверено на личных знакомствах..
Про качество кода написано немало книг, любому человеку достаточно их почитать и применить знания на практике. Любому ремеслу или искусству можно научиться, было б желание.
>>1291469 Чувствуется, что ты тот поехавший питух, который требовал пояснить за комплексные числа. Успокойся уже, маня. Ну подумаешь, что на тебя орет 23-летний архитект. Такова твоя участь петушиная.
>>1291493 Получаешь хуем по лбу от 23-летнего синьора. Такое ни за какие деньги не купишь, ты прав!
>>1291516 >Я ещё могу на голанге. > МАМ СМАРИ, ПРОГРАММА ВЫВОДИТ "ПРИВЕТ"
>>1291582 >Чувствуется, что ты тот поехавший питух, который требовал пояснить за комплексные числа. Успокойся уже, маня. Ну подумаешь, что на тебя орет 23-летний архитект. Такова твоя участь петушиная.
Хах нет, я не против математики.
>>>1291493 >Получаешь хуем по лбу от 23-летнего синьора. Такое ни за какие деньги не купишь, ты прав! Не, я в конторе сам сеньор, у меня и подчинённые имеются. >>>1291516 >>Я ещё могу на голанге. >> МАМ СМАРИ, ПРОГРАММА ВЫВОДИТ "ПРИВЕТ
Ну все когда-то начинали с малого.
В целом от адептов мегапрограммирования без веба и крудов сплошные кцкареки и ниодной интересной истории. Скукота.
Мне кажется тут бурлит говно только потому что некоторые молодые бомбят от того что нихуя не смогли а старые добились чего то.Вот и всячески пытаются унизить и затроллить старших.Лол просто. >Получаешь хуем по лбу от 23-летнего синьора Как будто получать хуем по лбу от чела старше тебя чем то лучше. :/ Во первых работа синьора направлять джуниоров.А не бить их хуем по лбу.И возраст тут не имеет значения. Во вторых если смотреть на всю систему каждый работает под рукой кого то из старших по званию. Просто некоторые тут очень высокого мнения о себе.Вы все тут глупые, слабые и смертные люди.Но психике трудно принять этот факт.Поэтому некоторые убеждают себя о величии своей расы, нации, знаний или возраста...Вы мне омерзительны!
>>1291597 >Да этот малолетка-суперпогромист просто сам хуем по лбу отгребает каждый день, вот его
Мне кажется, он даже вкатиться не может, или на галере гребёт джуном, иначе бы давно повыебываться своей работой, как он там платформу для RTB делает, или ещё какой HFT. А этот унылый даже выдумать ничего не может, не то что правду рассказать.
>>1291597 >Да этот малолетка-суперпогромист просто сам хуем по лбу отгребает каждый день, вот его и бомбит. Не обращайте внимания просто. Я таких говнистых гениев стараюсь сразу на собесах выявлять и посылать на хуй (мы вам перезвоним). Как правило, если даже он и гений в CS, то толку ни хуя не будет с него всё равно, плюс психологический климат в команде ухудшится. Ну или можно взять на три месяца, пускай поебошит, а потом перезвоним...
К нам как-то такого взяли. Краснодипломник МГУ. Он за 2 месяца нахуярил такого, что до сих пор пацаны разгребают. Навставлял всяких паттернов где ненадо, понаписал каких-то самопальных итераторов и в итоге его в армию забрали, лол. А потом выяснилось, что его поделия работают через раз. Вот и думай.
>>1291603 >>1291605 Ох этот сладкий damage control. Алсо >А этот унылый даже выдумать ничего не может Вся суть вкатившихся возрастных неудачников. >Ну или можно взять на три месяца, пускай поебошит, а потом перезвоним Вся суть отечетсвенного софтостроения. Неудивительно, что маньки потом орут МАЛО ПЛАТЯТ КРЯЯ на двачах.
>>1291622 Иди нахуй. Я уже рассказал за комплексные числа и возрастные чмошники слились и навернули говна. Так что тем более не собираюсь я играть в ваши старперские игры и "выдумывать", маня. Конечно у меня нет работы, я же не вкатился в 30 лет и не пощщу о том, что у меня каждую неделю предложение о работе на 100к больше предыдущего, лол.
>>1291623 Дело совсем не "старперских играх" и в "выдумывании работ", мань. Тебе же довольно прозрачно намекнули, что в тебе слишком много говна и высокомерия просто. С таким отношением к жизни и к людям ты просто круто обосрёшься однажды (ну или тебе помогут обосраться, лол). В итоге будешь посасывать на фрилансе, ну или в какой-нибудь говноконторе в одиночестве реализовывать свои мегаталанты. Как-то так, мань, не обижайся, это жизнь... Не ты первый, не ты последний...
комплексные числа и возрастные чмошники слились и навернули говна. Так что тем более не собираюсь я играть в ваши старперские игры и "выдумывать", маня. >Конечно у меня нет работы, я же не вкатился в 30 лет и не пощщу о том, что у меня каждую неделю предложение о работе на 100к больше предыдущего, лол.
>>1291623 >Я уже рассказал за комплексные числа и возрастные чмошники слились и навернули говна. Так что тем более не собираюсь я играть в ваши старперские игры и "выдумывать", маня. >Конечно у меня нет работы, я же не вкатился в 30 лет и не пощщу о том, что у меня каждую неделю предложение о работе на 100к больше предыдущего, лол.
>>1291628 Абсолютно, особенно по сравнению с 30летними неудачниками >>1291629 Ну если высокомерие -- убрать у 30летних манек розовые очки, то да, конечно. Как скажешь. Странно, что маньки, которые орут про ВЫШКА НИНУЖНА и НАСТОЯЩИЙ ВЕБ по-твоему не высокомерны.
>>1291590 >В целом от адептов мегапрограммирования без веба и крудов сплошные кцкареки и ниодной интересной истории. Скукота.
Потому что такого программирования 2-5% и очень сомневаюсь что сеньоры джависты с опытом энтерпрайза сидят в этом треде. Великие программисты ракет и ЦЕРН-установок итт думают что после хеловорлда на хаскеле они НАСТОЯЩИЕ ПРОГРАММИСТЫ, а веб это так, игрушки.
>>1291647 Затем, чтобы хотя бы на двачах не обсираться и не выглядеть как идиотик со своими прогонами про "маняматику", НИНУЖНО и вероятностным анализом из жопы про "конторы в СНГ". Не говорю уже про другие сферы жизни, в т.ч. и профессиональные.
>>1291650 >Затем, чтобы хотя бы на двачах не обсираться и не выглядеть как идиотик со своими прогонами про "маняматику", НИНУЖНО и вероятностным анализом из жопы про "конторы в СНГ". Не говорю уже про другие сферы жизни, в т.ч. и профессиональные.
Опять таки, если владеешь информацией - поделись, не держи в себе.
>>1291654 Даю информацию: те, кто направо и налево говорят о статистике без пруфов и говорят "N НИНУЖНО" – маньки. А конструкция "допускаю N%" или "на мой взгляд, это процентов 5" достойна школоты, и то только той, которая семки лузгает с пивасом.
и тред в общем-то можно закрывать, ну или оставить как загон для поехавших адептов решета Эратосфена и матана, которые любят агрессивно спорить, а на деле ни одного примера где нужна вышка кроме как ШТОБ НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ИДИОТОМ НА ДВАЧЕ на дали.
>>1291660 Питушок, ты так сильно порвался, что даже головой повредился, что не видишь ПРИМЕРОВ. Алсо, не выглядеть идиотом ХОТЯ БЫ на дваче. Имеется в виду, что в реальной жизни об вас вообще ноги вытирают начиная от школьников и заканчивая вашим 23-летним тимлидом.
>>1291662 >в реальной жизни об вас вообще ноги вытирают начиная от школьников и заканчивая вашим 23-летним тимлидом Эти влажные мечты любимчиков преподов, у которых бугурт с пациков которые по 200к получают пока настоящий программист СДАЕТ ЛАБОРАТОРНЫЕ РАБОТЫ
>>1291664 >пациков 30 лет -- это не пацик, а великовозрастный лоб, я тебя огорчу. >которые по 200к Всего 200???? Тут 30-летнему вкатывальщику сыпятся предложения каждую неделю в два раза больше предыдущего. А ты так и паши за 200к рупий своих, лох.
>>1291666 >Тут 30-летнему вкатывальщику сыпятся предложения каждую неделю в два раза больше предыдущего. Это твои выдумки, такого никто не писал. Написано было, что в ДС есть вакансии в вебе от 150 до 200к, на которые постоянно зовут прособеседоваться. Видимо знания высшей математики мешают тебе адекватно читать написанное.
>>1291670 Умнее ты ничего не мог придумать, конечно же. >>1291678 >Использование предлога "за" делает твой аргумент невалидным Умнее ты ничего не мог придумать, конечно же.
>>1291679 Написано было что после одной прочитанной книги по AWS зарплату в два раза больше предлагают А выше поехавший вообще говорит, что неплохо бы "выдумать" что-нибудь о своей работе.
>>1291685 >А выше поехавший вообще говорит, что неплохо бы "выдумать" что-нибудь о своей работе. Ты вообще жопой читаешь, видимо. Я написал, что неплохо было бы поделиться информацией о своей работе, или хотя бы ее выдумать, потому что читать аргументацию уровня "ко-ко-ко, обтекай" не интересно. Но я так и не увидел ничего стоящего в твоих постах, все сплошь обзывательства и посылы нахуй. Вообще странно, если ты позиционируешь себя, как хорошего программиста, знающего матан и имеющего хорошее образование, то непонятно, почему ты не можешь поделиться какой-то интересной информацией, рассказать, что делаешь и в какой сфере работаешь. Из тебя льется поток ненависти на всех подряд, зачем ты так?
>>1291685 > Написано было что после одной прочитанной книги по AWS зарплату в два раза больше предлагают > Тут 30-летнему вкатывальщику сыпятся предложения каждую неделю в два раза больше предыдущего У тебя с логикой беда, из первого второе не следует.
>>1291776 Так образование нахуй же не нужно! И еда не нужна! И книги, окромя kubernetes for dummies. Ты работу что ли делать не сможешь без этого? Дурачок.
>>1291794 Это про тебя как раз В наше время только законченная манька будет приравнивать человека с корочкой к образованному. Или нести бредятину, что изучать что-либо можно только в стенах вуза
>>1291797 Пиздатая экстраполяция, маня. Как раз 30-летние специалисты по статистике начали пиздеть, что ВЫШКА НИНУЖНА, потому что в их родном подзалупинске в универе пердуны ничего не знаю. А, ну и в их команде или у друга/соседа в команде работает очень умный чел и у него нет КОРОЧКИ. Это дефинишн манямирка, если что. Считать, что твой опыт не уникален, а универсален.
>>1291808 Ну смотри, ни тебе, ни твоим гениальным коллегам он не помог. Ну и какая нахуй от него польза, Мань? Тем более вам помочь невозможно – со своими 100к/сек (и это без kubernetes!) бога за бороду ухватили.
Тред смешной, не поленюсь. 23х летний тимлид делает неочевидные выводы из моих историй, тем самым пытаясь избежать прямых вопросов. Это не увлекательно, поэтому попытаемся сократить ему пространство для маняврирования. должно прояснить про книжки, про текущую зарплату и про текущую рыночную стоимоить альзо, наверно дианон
>>1291971 По поводу зарплаты -- для Оклахомы, наверное ничего. Но ты нихуя не в Оклахоме живешь, а там, где COL гораздо выше. Как местный ролтон на вкус? >Короче, Петян, я тут книгу надыбал, GEB называется. Все крутые математики и просто интеллектуалы по ней писают кипятком. Так короче про Баха, Гёделя и Эшера (ну, художника). Лупы-залупы всякие, зайцы с черепахами, охуена, рекомендую >ВЫШКА НИНУЖНА, СМАРИ СКОКО СЕРТОВ У МЕНЯ Ты жалок
>>1280045 Лол, иди на митинге покукарекай мразь обывательская, ах да, ты ведь трусливый опущенец. У полицейских и прочих кстати отдельные зоны, где и жируют на твою налоги и пенсию, и выпускают пораньше. Сидеть на бутылках и быть петухами - только ваша прерогатива)