Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Искусственный интелект в dota 2 разделяет валюту между всеми игроками поровну. Почему люди конкурируют друг с другом, находясь по сути в одной команде? вопрос глобальный
>>195757426 (OP) Потому что дотовский ии это грубо говоря одна нервная система, а у людей нервная система не общая. и вообще если приводить аналогии как аргумент что ты сделал сравнивая людей с дотой, можно прийти к тому что волк слабее тигра и льва но в цирке не выступает.
>>195757576 > Тогда нужна валюта, которая исключит человеческий фактор. Чиво? Это как избавляет от проеба то? Валюту априори нужно тратить. только можно потратить хуево, а можно хорошо. От ошибки здесь не избавлен никто. Но себе то я доверяю.
>>195757593 В доте не так. Там есть фарм. Человек работает и за это получает деньги. Сапорт может быть топ 1 нетворс в конце игры. Хуево работаешь - мало денег. И вообще твой нетворс не особо влияет на развитие сценария. Суть игры не в этом.
>>195757426 (OP) Вот когда длиннохуй отдаст мне пару сантиметров хуя, тогда и поговорим про деньги поровну. А пока что я буду компенсировать и хуй вам, а не ПОРОВНУ. Люди не равны во всем, с чего вдруг они должны стать равны в деньгах?
>>195757576 > исключит человеческий фактор За счёт человеческого фактора двигается общество, культура, прогресс и всё такое. Если его исключить, то конкуренция и желание выебнуться, двигающие Ерох, отвалятся и получится равенство в нищете. Разум не самодостаточен. Неравенство, неоднородность и их осознание - причина любого изменения.
>>195757426 (OP) Зачем первому пику ( ежедневное превозмогание ради развития и контроль большей чаcти cвоих праздных желаний ) делитьcя заработанным c его трудов c уебаном типа пикрил2 или тобой ( уебаном поcтящим мемчик c cоником и интереcами уровня дотки 2 ) ?
>>195757426 (OP) При чем тут конкуренция? Есть устоявшаяся тактика, кор фармит, сап на подсосе. Боты же фармят ИДЕАЛЬНО, ты не сможешь так фармить на саппорте, поэтому подобная тактика НЕЭФФЕКТИВНА для людей.
>>195757691 Если отвечать на ОП-пост, то конкуренция нужна для выживания. Если волки не будут рвать друг другу глотки за добычу, а бараны не будут бодаться за овцу, то популяция ослабнет и вымрет. Истина познается в борьбе
>>195757426 (OP) Мы не в одной. Они распределяют, потому что это приведет к выполнению цели, за которую хозяин даст пирожок. Какая у нас цель, за которую нам хозяин кто он даст пирожок?
>>195757426 (OP) Так это же нерационально, команде это принесёт скорее вред чем пользу. В доке нельзя передавать игровую валюту, но если можно было бы, то деньги стоило отдавать на определённые артефакты в порядке степени важности. То есть 1-2 позиции в приоритете.
>>195757426 (OP) От создателей мифа, что боты в кваке прекратили друг друга атаковать чтобы не проиграть. Я правильно помню, в dot'е нельзя отдавать валюту?
>>195757788 Тогда нам стоит вообще избавиться от ресурсов, чтобы использовать все средства для их поиска. Чтоби потом с новой итерацией использовать ещё больше средств для их поиска.
>>195757426 (OP) Потому что ИИ - это один разум, а у людей – сколько людей, столько и мнений Для того что было как у ИИ , надо отнять у всех мозг и управлять ими из одного центра, что кстати коммунизм и делал Ну ещё есть способ убить всех людей этого вполне достаточно но можно продолжить и заполнить своими копиями
>>195757827 Чел, этот ии ссыграл миллионы если не миллиарды игр, просчитывает все значения в игре в реальном времени, видит все что можно видеть, и ты говоришь что он нерационально поступает?
>>195757796 Разъясни, пожалуйста, о каком распределении ты говоришь? В игре против ботов или какой то ИИ типа openAL, если второе, то ссылочку плиз, а если первое, то там боты то слабые, в любом случае, коммунизм тут не работает, потому что цель игры не в деньгах. Распределение на роли (кери, саппорты, мид, оффлейн) вполне естественное, есть герои, жертвующие артефактами, а есть кери.
>>195757897 А он играл в идеальный симулятор общества, или в околостратегию для дошкольников? Во второе. Следовательно, если перевести на твой жопошник язык аналогии, то это как сказать калькулятору, что он плохо варит суп.
>>195757426 (OP) Читал хуйню. Скажи ка опенаи хуярит с одного кора? Наврятли там 5 ИИ играет. Просто один общий скрипт и 5 демонов-трансляторов которые уже долбят в акки. В этом соль. Все равно что один игрок на пяти компах.
>>195757860 Ну ты не можешь покромсать соседний город и выебать там всех, тебе грустно, начинаешь думать как же покромсать и придумываешь пушку, производишь ее, кромсаешь и ебешь, ты счастлив. Вот для этого и технологии. Ну и гегемон чтобы не расслаблялся, если хуйней будет заниматься, то его покромсают и выебут, что и происходит сейчас с еврокуколдами.
>>195757920 >Так это же нерационально, команде это принесёт скорее вред чем пользу. В доке нельзя передавать игровую валюту, но если можно было бы, то деньги стоило отдавать на определённые артефакты в порядке степени важности. То есть 1-2 позиции в приоритете. В этой ветке ответов речь изначально шла о доте, так что уёбывай.
>>195758010 Ааааа, ну тут твое незнание механики игры. Команде это принесёт вред, потому что ты и теперь всегда будут давать хуйню, которая тебе ни о чём, а давшему тебе ее могла бы пригодиться. А одному человеку это полезно, потому что он всегда знает для чего нужна каждая пешка и что ей нужно именно в этот момент. ИИ это один человек.
>>195758020 Ты правда тупой? Так и помогает, самка видит, что ты ГОДНЫЙ самец, у тебя айфон за 100к и сразу дает тебе. Она даже этого не понимает и не сможет сказать, что дала из-за айфона, так работает бессознательное. Увидела айфон и пися потекла, а ее сознание даже не знает почему пися потекла.
>>195757895 Неат он развалился не поэтому, а потому что оказался один разум не классовый и не общий, а личные хотелки одного грузина, после чего все зассали делать коммунизм или "коммунизм" по сути
Был шизик по имени Джон Нэш, он толкнул экономику играясь с цифрами. А сейчас на основе ботов мобы будут выводить новые законы и человечество встанет скален
>>195758082 Легко развалилась гениальная система, которая я собиралась уничтожитьзавоевать преобразовать весь мир. Суть то меняется? 1 человек, по твоему мнению, развалил, по твоему мнению, огромную махину. Колос на глиняных ногах.
>>195758093 Какая разница что в оп-посте если ты нахудишь в конкретной ветке ответов с другими тезисами? Весь спор начался с того, что чел назвал равное распределение неэффективным. Соответственно усомнился в рациональности OpenAI, который принимает решения на основании опыта из миллонов игр, и значениях, которые обычный человек просто физически не успеет считать. А ты тут со своими 5 копеек воняешь.
>>195758162 > Какая разница что в оп-посте если ты нахудишь в конкретной ветке ответов с другими тезисами? Нихуясебе, нашёл за что изничтожать. Ты не поверишь, мне похую, я тут виду несколько диалогов, и на тебя, маленький мальчик, обращать внимание не собираюсь, уж больно ты ничтожен.
>>195757426 (OP) Потому что каждый хочет набить себе побольше фрагов, чем другие. Зафармить лучше шмот, чем другие и получить больше лвл, чем другие. Вот так вот.
>>195758162 Там не поровну всем, а каждому по потребностям или типо того, у этого им вообще особый стиль игры. Смотри видос который скинули сверху, там анализ игры от ии
>>195758209 Общество существует, нет общества с единым разумом. Уточняю потому что на ночном завелся шизик, который отрицает существование общества. Это ты?
Очень странные у вас споры. Если представить команду людей как процессы - то будет очевидно, что без конкуренции за процессорное время ничего не выйдет. Для регулирования этого фактора ввели понятие очереди и ее особую регулировку (в линухе это nice), ведь не всем процессам нужно получить доступ к вычислениям прямо сейчас. Вот и выходит, какие то процессы постоянно трутся в очереди, какие то чаще стоят в ожидании, когда же им дадут пофармить время. Опенаи обыгрывает только на сухой математике и рассчетах дамажки. Распределение золота у него неэффективное. Зря вы пытаетесь форсить это говно.
>>195758120 Смысл в том что после смерти Сталина началась конкуренция за власть, т е он не создал некий аналог ИИ, управляющий людьми, если бы сделал, мы бы же в "коммунистическом" мире
А нахуй победа? Играют же ради удовольствия. Для меня лучше нагибать всю игру и потом слить, чем всю игру насасывать и чудом победить, перебив всю команду врага и забрав босса у них из под носа. Это я про хотс.
>>195758282 Люди хуячат по одной стратегии когда кор афк фармит, а сапорт на подсосе бегает с голой жопой, с вардами и фидит как ебанутый. Делают ставку на Папича, складывают яйца в одну корзину.
>>195758278 Ну вообще-то эффективное, если я правильно понимаю механику игры по видео от xeno. В момент силы боты идут хуярится, а тот что не доедает золото идёт его фармить
>>195758327 Ну другого поведения мы не видели. Что было бы, если бы в момент силы все боты шли хуярится, а по пути еще и подфармливали все, что плохо лежит?
>>195758278 Блядь. А хули он за эти миллионы игор не смог придумать эффективное распределение зойта? А в ситуации когда дерутся 2 команды ии? Почему одна из них не примит эффективную схему расспределения голды, чтобы наебать опонента?
>>195758318 Ну, я так не думаю. Люди более вариативны и все вытекающее. Боты всегда играют на победу и выбирают оптимальную стратегию, просчитывая. И стратегия эта у них в итоге одна, с разными отыгрыванием
>>195758352 Ну тут уже можно обратится к опыту игр и анализу их от нейросети, она выбрала самую эффективную стратегию. Они не ходят в пятеро потому что этот один бомж идёт с ними и из-за недостатка предметов/уровня является фокус объектом и вносит минимум импакта в замесах
>>195758229 >Потому что каждый хочет набить себе побольше фрагов, чем другие. Зафармить лучше шмот, чем другие и получить больше лвл, чем другие. Разве в доте и прочих таких играх суть это фраги, а не победа для получения большего рейтинга? для мерения хуями
>>195758430 Ну это странное рассуждение. Можешь нарыть игры дреда, где они по фану шли с первой минуты впятером ебать одну линию и тащили катки на полных лулзах. Не важно какие предметы лол, всегда будет 4<5.
>>195757426 (OP) Никогда прежде, за всю историю Земли ,не было ещё причины объединиться нам как биологическому виду. Так что , всё происходящее на планете Земля это игры, будь то на компе или в политике.Но всё это можно объединить одним словом ПИСЬКОМЕРИЕ
>>195758396 Люди играют не только ради победы, оттуда и разнообразие в играх. И про дота, хоть и ближе у ботам по "заскриптованности", но всё ещё имеет больше стратегий и путей развития, не всегда работающих. У ботов она одна. Всегда выбирают мощных персонажей сильных в этом патче. Имеют особую стратегию игры.
>>195758468 Вот мы и пришли к истинной причине, по которой человечество не распределяет ресурсы, как нам напутствовал Маркс. Один говорит что играем ради удовольствия другой – что ради рейтинга, третий – что ради фрагов, четвёртый – ради победы. Так ради чего мы живем? Мы незачем, каждый из нас для чего-то своего.
>>195758459 Даже если так, то они сообщаются между собой. Свапаются линиями, мгновенно принимают решения в замесах, где каждый должен юзать скилы в порядке очереди строго по таймингу.
>>195758484 Они фармят в зависимости от нужды же, когда один перефармливает-он уходит с линии на ганг, они это дело очень любят, это было еще на Инте заметно
>>195758509 Да я видел. Это говорит лишь о том, что у них общий такскать "разум". Иначе им бы пришлось коммуницировать друг с другом, что было бы дикостью, ибо каждый из них по отдельности не мог бы выступать в качестве судь кому больше нужен фарм и они бы не договорились и стояли бы с автоатаками на лоухп крипе. Блять такие очевидные вещи тебе объясняю.
>>195757426 (OP) >находясь по сути в одной команде? Вот тут ты и погорел. Ты нихуя не в одной команде с этими дебилами. В основном потому что размер работы, которую готов делать человек не одинаков и каждый хотел бы делать меньше. В случае с AI же, каждая нода выкладывается на 100 процентов и выложилась бы больше если бы процессорного времени хватило.
>>195758470 Играли против ноускилз людей в случае победы. Грамотная команда сможет такую хуйню остановить. Ботам эта стратегия не показалась выгодной, она не имеет потенциала МИД и Лейт гейма, очень хуевый шансы на победу, большой риск, тем более есть куда более действенная которой они и придерживаются каждую игру
>>195758595 опенаи не про стратегию лол. Ты что валенок? Калькулятор считает дамажку и сравнивает с твоими хп, если дамажки больше - бьет тебе ебало, а ты называешь это стратегией. Хатьфу на тебя.
>>195758562 Мощных и по ситуации в зависимости от варжеского драфта, уже на этом моменте эта нереальная математическая машина уже ебет все человечество
>>195758601 Он выебал не потому что он охуенный стратег, а потому что быстрый тактик. Он не имеет своих шаблонов поведения, он просто применяет уже записанные удачные шаблоны реальных игроков. Как попугайчик. Если бы люди в битве против этого ИИ использовали такой же економический коммунизьмусь в распределении средств, то всасывали бы еще чаще.
>>195758628 Я тебя понял, оказывается он не про стратегию, а просто просчитывает твое за со своим уроном. Исходя из твоего утверждения он бы не побеждал самый сильный сквад который пользуется стратегией. Логичный вопрос, что ты несёшь?
>>195758695 Какие тебе пруфы. Это блядь заметно по пикам. >>195758675 Ладно, я немного обосрался отвечая на твое ошибочное утверждение. Вся суть не в контрпиках, это важно, но не главное.
>>195758731 Ты реально тупой или как? Человек не в состоянии точно рассчитать сможет ли он убить персонажа. Прикидывает на глазок/по опыту/по ощущениям. Бот ЗНАЕТ. Ему не нужно прикидывать понел?. Он будет фармить пока он знает, что не может тебя убить. Как только условие выполнится и пойдет бить тебе ебало. Вот и весь залог успеха. Сюда плюсуем скорость реакции и совершенное макро. Как часто ты видишь фармящего сапорта, когда в экране от него начался замес? Частенько. Пушто не хватает скорости принятия решений. У бота нет этих задержек. Он види все и сразу. Понел, тупенький ты наш?
А как формируется стратегия? Если брать стиль игры OpenAI как совокупность действий, то это тоже будет стратегия, просто ии готов её нахуй послать ради более рационального решения.
>>195758784 >Как часто ты видишь фармящего сапорта, когда в экране от него начался замес? Частенько. Пушто не хватает скорости принятия решений. Потому что челы пингуют только после того как сдохнут.
>>195757904 OpenAI - не боты, а искусственный интеллект. Они победили в 99% сыгранных матчей на большой дистанции. Там озвучили такие цифры: ИИ сыграл 600 матчей из которых проиграл 2.
>>195758829 Пущай еще и макро ему подкручивают, шобы сапорты спустя секунду реагировали - будет похоже на людей. Или вообще не реагировали лол. Не вижу смысла ослаблять программу. Зачем? Чтобы дать шанс себя обыграть? Чепуха. Это как дать калькулятору задержку в вычислениях длинной в один день и соревноваться в перемножении шестнадцатизначных чисел. И что это даст? Ну вот даже если ты быстрее перемножишь? Что дальше то? Нихуя. Вам просто срут в голову. А вы и рады.
>>195757426 (OP) ПОТОМУ ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ИГРЫ ЭТО ИНДУСТРИЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ И ЯВЛЯЕТСЯ САМО БИЧЕВАНИЕМ, ДЛЯ ЗРЕЛИЩ ОТ СКУКОТЫ, А НЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ БУДУЩИХ СОБЫТИЙ, ИЛИ ПРОЕКТИРОВАНИЕМ БОЛЕЕ ЭФЕКТИВНЫХ УСТРОЙСТВ
Где игры которые проектируют что либо для реального мира? нету таких игор. Потому что ручной труд абсорден, алгоритмы могут сами всё создавать и проектировать, вплоть до будущих графиков, курсов, исходов событий
>>195758860 Люди сосут у ботов потому что они не задрачивали игру против него, а не потому что бот настолько круче. В /sci висит тред где эту тему обоссали. Там видосы насколько продотеры хуево играют когда проигрывают боту. И как бот проигрывает нормальному челику.
>>195758860 А зачем эта программа, если ее невозможно победить? Зачем кому-то играть в игру, в которой у игрока-человека нет шансов? Ты понимаешь что еблан или аутист/шизоид и надрачиваешь на концепт, который просто не имеет задач в реальном применении?
>>195758897 >А зачем эта программа, если ее невозможно победить? Зачем кому-то играть в игру, в которой у игрока-человека нет шансов? А действительно, нахуя эта программа вообще нужна то? Сначала все играли против ботов в древние игры, потом появились всякие квейки-хуейки где стало легко и просто играть по сети против реальных людей, а сейчас хотят опять вернутся к ботам? мимокрок
>>195758897 Я как раз и говорю, что это ебланство. Что темой ИИ актовно срут в голову и заворачивают в разные обертки. Попутно форсят питон. А какая цель у этого всего? Демпинг зарплат на рынке ойти засчет наплыва питоновкатыальщиков и мамкиных ИИ кодираф? Я хз. Жиды опять всех наебали.
Чому например не форсят клевербота? Ему уже 30 лет ептвоюмать. Кто то даже делал реквест, что бот научился имитровать настроение нахой.
>>195758791 Просишь пруфы в эмпирически доказываемой херне. Не буду я их тебе приводить, ведь для этого мне нужно привести хотябы 2 разбора драфта разных игр, это занимает много времени для простого разговора с анонимным нелюдем который имеет цель только "слить" меня, а во вторых я слабо квалификацирован в подобным и толком объяснить не смогу. Однако я могу понять что они конкретно конрпикают
>>195758956 Я в доту играю в отличии от тебя и могу сказать законтропикать бота несложно. А исполнить с командой 4х раков сложнее. Тут надо чтоб они повиновались тебе и отрепетировать много раз. Люди не задрачивают игру против ботов, они играют против людей, поэтому бот их ебет. Это как боксер который пиздит каратиста.
>>195758998 Разброс сложности. Люди часто откровенно затупками оказываются, рандомы, школота, нюфаги которые игру плохо знают, любители играть по синьке или откровенные уёбки, которые хотят насрать своей же команде. Боты же усреднённые, высокий уровень, но пизды им дать можно.
>>195758984 Если мы говорим о внутриигровых ботах - то да. это болванчик для развлечения. Словно поддразнивающий и убегающий говнюк, который остановится, если ты запыхаешься его догонять и снова рванет, как только ты приблизишься. С таким будет интересно.
Если мы говорим о технологиях - то хуй там плавал. Заведомо заложенные уязвимости и тонкие места - хуйня из под коня.
>>195759099 >Разброс сложности. Люди часто откровенно затупками оказываются, рандомы, школота, нюфаги которые игру плохо знают, любители играть по синьке или откровенные уёбки, которые хотят насрать своей же команде. Так в этом и суть системы рейтинга и матчмейкинга? Играешь хуево - будешь с такими же нубами сидеть на лоу рейтах и соответственно наоборот.
>>195758698 >не потому что он охуенный стратег, а потому что быстрый тактик Тоесть ты сейчас признал, что для того чтобы унизить дота-даунов не нужно даже стратегии? Достаточно лишь заучить несколько сотен охуительных микромувов?
>>195759111 Хуйня из под коня — это твоя охуительная идея прикрутить пятое колесо в сферу развлечений и кричать что этакрута!!!! Ищите применение своих опенай в других сферах, там где от них будет польза и где будут востребованны, мамкины осваиватели бюджета блядь.
>>195759219 Ты чо ахуела, собака? Где я сказал, что эта ахуительная идея - моя? И где я сказал, что это ахуительная идея вообще? Кроме этого саркастичного поста? Пиздец. Ты тот же семен, который жопой читает, или вас тут много?
>>195759186 Можно, и с людьми впервые играющими с таким ботом прокатит 100%. Вот только люди ищут альтернативные пути, сами изучают бота и находят как его наебать в стратегией, раз по тактике и реакции сосут. Это те самые 0.6% кто познал как правильно ебать Железного Феликса.
>>195757426 (OP) Потому что создатели опен аи позволят играть против своего ии только определенным пулом героев, который сосет хуи против тактики которую использует ии. Постирай.
>>195758999 Не все строится на контрпиках. В доту играю сам блядь 4 годика. Ты сам то играл с опенАИ, это не обычный ботик он использует схуму поведения людей при том самые удачные, может проанализировать пики и все такое, выбирает выйгрышные стратегии и все такое. Все на анализе миллионов игр строится, идёт выбор оптимальных сильных героев против тех что напикал кожевенный мешок и играет он наиболее удачной стратегией против этого персонажа. Это так как я понимаю
>>195757426 (OP) потому что если я не нафармлю на своем любимом морфлинге, то мы проебем с шансов в 90%. А саппорт аппарат не сможет убить вражеского кора на минуте 35, даже если у него(саппорта) будет 2-3 слота. Кери всегда будут сильнее саппортов в лейте, поэтому нет смысла делать на них упор. Если саппорт долбоёб, то он и с 7 слотами будет фидить ставя варды
Тупой коммунист ОП не в курсе что опенаи играет единственную стратегию ерли пуша, в которой распределение не так критично и где все эффективны в начале игры? Тогда как люди обычно играют в 4+1 и прочие вариации
>>195757426 (OP) Людям дана возможность развивать свои физическую и интеллектуальную формы, познавать мир, выбрать еще в школе понравившийся предмет и сделать открытие в своей специальности, изобрести что-то невероятное, стать самым сильным/быстрым человеком в истории, но ебанные двачеры сидят и обсуждают какую-то поебень, по сути, никому нахуй не нужную
>>195757426 (OP) >Искусственный интелект в dota 2 разделяет валюту между всеми игроками поровну Што? Как ии может отвечать за экономику? >Почему люди конкурируют друг с другом, находясь по сути в одной команде? вопрос глобальный А это что за бред? Почему уже почти 200 ответов какого-то бреда. Это тест нового алгоритма для бота?
>>195757426 (OP) В помойке нету конкуренции по бабкам в одной тиме, есть устоявшаяся за кучу лет схема позиций мидер-керри-оффлейн-сапы. Боты просто нашли тактику, которая позволяет быстро набрать большое раннее преимущество на всех героях команды и задавить нахуй. Позже 25 минут они начинают заглатывать ибо равное количество бабок у всех героев не позволяет раскрыть потенциал наиболее сильных из них.