Свои компы, ещё на заре их появления, у нас были. Причём не уступающие другим аналогам, например БЭСМ
Но мудаки в АН решили тупо копировать IBM/360, который на тот момент уже был довольно устаревшим. Так и просрали все полимеры
Не путай персональный компьютер и компьютер размером с комнату и ценой самолета
>у нас были.
У кого у нас? У меня вот не было своего БЭСМа.
при социализме нет причины по которой не будет магазина с радиодеталями.
не нужен рынок чтобы узнать стоимость или выбрать деталь.
для того, чтобы создать массовое производство, в любом случае нужно где-то взять средства.
не нужен рынок чтобы узнать стоимость или выбрать деталь.
для того, чтобы создать массовое производство, в любом случае нужно где-то взять средства.
красножопая система даунов не может в сложные вещи, ее удел кривой клон.
Иван Васильевич меняет профессию. Там как раз момент покупки деталей с рук. причем комиуебаны за это сажали.
>спросить разрешения у государства/советов
Да дело даже не в том, что тебе нужно спросить разрешение, лол. Ну спросил и спросил - чо такого? Дело в том, что ДАВАТЬ это разрешение будут люди, которые ни в зуб ногой в кампухтерах, как и во всем остальном, впрочем. Это чмо начало с того, что в школе делало доклады про патриотизм и как раньше было заебись, что бальзам на душу престарелой выжившей из ума учительнице истории или русской литературы. Продолжило собиранием членских взносов и председательством в студсовете во время универа. И теперь сидит в своем кабинете или же подскакивает кабанчиком - это в зависимости от того, идет взаимодействие с более нижним или более верхним уровнем иерархии.
Вот от этого чма - все зависит. И в этом трагедия.
>Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
В СССР была крайне отсталая микроэлектроника, они не умели создавать свои микросхемы и копировали иностранные.
“CVAX — когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший”. Надпись, оставленная американскими инженерами для советских коллег в топологии микропроцессора.
в 89 министр радиоэлектроники, кукарекал что персональный компьютер это утопия, мышка не нужна. комиговно как есть
Чтобы сделать первую ПК надо изобрести процессор.
И тут такая закавыка. Процессор в современном понимании изобрели американские военные для блохолёта F-14 (создан раньше i4004). В гараж он не поместится.
И тут такая закавыка. Процессор в современном понимании изобрели американские военные для блохолёта F-14 (создан раньше i4004). В гараж он не поместится.
>Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Почему зумеры с параши такие тупые дауны, что не могут в поиск? IQ как у коммунистов?
> при социализме нет причины по которой не будет магазина с радиодеталями.
Охуительные истории.
>Это чмо начало с того, что в школе делало доклады про патриотизм и как раньше было заебись
Херню сказал. Раньше был клятый царизм, какое нахрен заебись. Комуняки конечно тупицы, но не настолько же.
>создан ПеКа
>пиркилы - копии западных
>создан
Ты сам тупой даун, посмотри на потроха этих компов, они спизжены с запада.
Потому что компьютер это средство производства, а иметь средства производства в собственности пролетариям неположено
> при социализме нет причины по которой не будет магазина с радиодеталями.
Есть причина. Радиодетали это средства производства и полуфабрикаты. При социализме отсутсвует рынок средств производства. Значит и цену радиодеталей ты не узнаешь.
>Все детали покупаешь на рынке.
Самый пиздец в том, что в грязноштанном совке они не могут самостоятельно оценить стоимость то или иной детали, что им в расчеты приходятся задним числом и с временным лагом записывать примерную рыночностью стоимость на западе. То есть собрать компьютер в ссср это практически нерешаемая задача, в то время как у швитых это гаражная операция.
как я понял, тред не конкретно про СССР.
ладн. еще один тред где охуительные дваче политики обсуждают то, в чем не разобрались и постят боевые картиночки.
90% серверов интернета крутятся на серверах linux и BSD, которые появились благодаря коммунисту Столлману.
Ты бредишь. Комлектующие - не средства производства ни разу. Абсолютно разные вещи.
Но калькуляторы были. Калькулятор для бухгалтера - средство производства. Как так?
>пиркилы - копии западных
>потроха этих компов, они спизжены
НЕЩИТАЕТСЯ, да? К вашему сведению, даже для того, чтобы скопировать, требуется иметь собственные наработки и материально-техническую базу, в противном случае это будет как сейчас "Алиэкспресс".
Впрочем, я теряю время, доказывая долбоёбам с параши что красное это красное, а белое это белое.
Лучше бы написали ЛЕНИН-ПИДОР было бы эпичнее
Кибернетика вообще продажная девка империализма и лженаука.
Всем это известно.
Тут такое. Или пиздишь, или создаёшь своё, но отстаёшь от запада не на 20 лет, на 100, потому что там ебические вложения на R&D нужны.
На какой стул сядешь?
> 90% серверов интернета крутятся на серверах linux и BSD, которые появились благодаря коммунисту Столлману.
Штульман жил и работал при капитализме, где ему не нужно было спрашивать разрешения у партии, чтобы запилить свой жопеэль
>Ты бредишь. Комлектующие - не средства производства ни разу. Абсолютно разные вещи.
Это товар не для розничной продажи.
>Но калькуляторы были. Калькулятор для бухгалтера - средство производства. Как так?
Да, спроси разрешения, чтобы тебе выдали калькулятор.
Какой из этих компьютеров разработан в СССР? Повторяю: разработан, а не скопирован с западного.
Кибернетика изучалась и преподавалась в СССР под названием ТАУ.
>продажная девка империализма
Почему вскукарек нонэйм-сортирика уровня Шендеровича подают как тогдашнюю политику партии?
под средствами производства подразумеваются те, которые тебе и сейчас не доступны и цен на них нет. т.е. заводы, миллионные линии производства и т.д.
радиодетали вообще не являются средствами производства.
Но калькуляторы брали и покупали в магазине если успевали
>Это товар не для розничной продажи
В "Иване Васильевиче" рядом с барыгой был закрытый розничный магазин этих деталей. Откуда думаешь барыга их спиздил?
> Но мудаки в АН решили тупо копировать IBM/360, который на тот момент уже был довольно устаревшим
А как же так получилось, что других мудаков с другими компьютерами не нашлось? Почему кроме АН никто не создавал свой компьютер?
Являются. Радиодетали тебе были недоступны, потому что их производили для нужд промышленности, а не для розничной продажи. т. е. это средства производства.
На западе ты мог купить радиодетали хочешь оптом для производства, хочешь штучно, потому что у них был рынок средств производства
На западе ты мог купить радиодетали хочешь оптом для производства, хочешь штучно, потому что у них был рынок средств производства
>не скопирован с западного
Если так рассуждать, то все новые разработки это модифицированные и доработанные копии копии копий копий и так можно утверждать бесконечно, пока не вернёмся к истокам с Айфона №11 до Айфона первого. Во-вторых, это копирование копий копий и их доработка и есть "разработка".
Блядь, у тебя реально мозг как у коммуниста, по-твоему "скопировать" технологию так же легко, как копировать кусок картинки или текста из буфера обмена? Нихуя - для этого нужна своя промышленность, свои институты, своя система подготовки кадров, если нихуя этого нет то получим "Сколково", тупо прикрывающее ретейл с "Алиэкспресса".
с завода он их спиздил
Как же я проигрываю с подобных школопетухов с совком головного мозга. Жду-не-дождусь когда уже Пыня вам засунет хозяйский сапог в вашу немытую жопу так же глубоко, как это делал ваш любимый грузинский черт.
В начале 50-х годов в научной, научно-популярной и партийной печати появилось несколько критических статей:
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
— Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). — С. 4.
В своей книге Н. Винер уделил значительное внимание военному применению кибернетики, что вызвало обвинения в милитаризме. Кроме того, указывалось, что применение кибернетики направлено против промышленного пролетариата.
Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались всё-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека.
И тогда-то возникла новая «наука», так называемая «кибернетика». Если невозможно осуществить «грезу» практически, то нельзя ли заставить её служить хотя бы целям пропаганды? Если невозможно придать роботу свойства человеческого ума, то нельзя ли убедить самого человека в том, что его можно заменить роботом?
В Соединённых Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
— Кибернетка или тоска по механическим солдатам. — Техника — молодёжи. — август, 1952. — С. 34.
Также кибернетика критиковалась за излишне механистичный подход к управлению различными системами вне зависимости от их сложности
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
— Наука современных рабовладельцев. — Наука и жизнь. — июнь, 1953. — С. 42.
В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки»[2][3]. Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов».
Что при совке сделать ПеКу, даже скопировать, тебе нужно разрешение. Совки начали пытаться копировать ПеКи, только тогда, когда увидели, что на западе их уже во всю массово клепают. и сверху спустили приказ сделать.
ты про СССР или про социализм? зачем обсуждать страну, которой давно нет и о которой ты можешь судить только поверхностно, так как разбирался в причинах.
так и скажи, что тебе нужна оптовая цена. иначе лопату тоже можно назвать средством производства.
ничего не мешает указать цену за 1 и за 1000 деталей.
долбоёб не в курсе про оригинальные сусср компы 50х
долбоёб не в курсе про немецкие безперфокартные хуйни из 20х
долбоёб срёт
долбоёб не в курсе про немецкие безперфокартные хуйни из 20х
долбоёб срёт
> Все детали покупаешь на рынке.
Детали из картошки и арбузов сделаны?
К твоему сведению, хуй знает, откуда было оборудование для копирования, скорее всего тоже спизжено, через восточную германию или ещё как. В любом случае, документы все были западные. Это было во первых. Во вторых, чтобы сделать копию, нужен оригинал бля. Оригинал сделали на западе, не в совке. И это самое важное. Потому что совок мог копировать только пока транзисторы в микросхемах были большие. Дальше либо отставать, потому что скопировать более нет возможности, либо закупать. Создать что то своё, кроме какахи какой, совок не мог.
Журнашлюхи заливисто кукарекали, реле, реле-регуляторы и датчики именно эти устройства являются предметной областью кибернетики, ПК - это предмет других немножко наук выпускались и работали.
Не вижу никакиъх проблем с кибернетикой.
АХАХА, НЕПРИЯТНЫЙ ВОПРОС
ОП так и не смог ответить, лоол
ОП так и не смог ответить, лоол
>Не вижу никакиъх проблем с кибернетикой.
Это потому что ты наглухо тугой, вафлёныш.
Вообще ты прав но маленькая ремарочка
Это забавно как сейчас стало принято все компьютеры называть ПК по дефолту, котя это всего-лишь обозначает IBM-PC, конкретную линейку офисных компьютеров от IBM, которую потом стали копировать все не поподя так как IBM использовал общедоступные детали. Такие машины называли IBM-PC клонами и их каждый мог состряпать в гараже. Таким образом 99% людей сейчас имеют устройства на архитектуре IBM PC, но исторически не все домашние компьютеры PC, а так же фактически все остальные компьютеры можно назвать IBM-совместимый клон.
А касательно темы - да, это просто ёбанный пиздец насколько совок отставал на этом фронте, до того уровня что это было смешно. В середине 80х люди уже в тыщи игр бахали на соснолях и компудахтерах - платформеры, РПГ, Аркады, учились программированию на дому - тот же ваш Илон Машк говорил что в детстве игрался с программированием на Commodore VIC-20 который уже продавался в обычных магазинах и был доступен, а его мануал мог рассказать как юзать бейсик даже пятилетнему. В совке же ИЗБРАННЫЕ из москвабада могли вкусить "Ну, Погоди!" и какой-нибудь клон спектрума.
я учился в пту еще при ссср - был у нас такой предмет информатика и компьютеры были "нейроны" - целый класс, конечно они все были дерьмо, лишь при путине китайские процессоры стали намного мощнее!
Кстати что там Джопс в гараже собирал по домохозяечной мифологии?
Мак-то тогдашний не соберёшь из плат и слотов.
Все детали для постройки теоретического компьютера можно было достать, если ты достаточно рукаст чтоб сделать свою архитектуру. В США этим занимались даже радиомагазины по сути - Radio Shak производил горы разных компьютеров.
Из клонов IBM PC например известный Osborne Portable Computer - первый портативный IBM PC сделанный по сути людьми в гараже, так как IBM не использовала каких-то особых брендовых деталей и копировать IBM PC мог каждый.
>был у нас такой предмет информатика
И у моих родителей там была мел и доска, а эти компьютеры - были фантазией.
>"нейроны"
Ого, очередной клон IBM-PC с клоном Intel 8086 процессора! Как великая советская наука достигла таких результатов в 80е? Может, они ещё смогли изобрести... колесо?
я помню школьные уроки информатики, но уже при проклятых либералах. Совковые компы у нас еще стояли парочка. Самый пиздей был, что за компы на уроке информатки не пускали. Послушайте про устройство ПеКа сначала, потом может быть если время осталось 5 минут до звонка поиграйте в поле чудес.
> Все детали для постройки теоретического компьютера можно было достать
Но ведь ДОСТАВАЛИ только в совке?
>изобрести... колесо
а с чего ты сука решил что твое колесо не клон ихнего?
Макинтош это уже гораздо более поздняя машина с графическим интерфейсом, до этого была линейка Apple I а потом Apple II 8-битные компьютеры и они ответствены за популярность Эппл как корпорации. Их покупали а школы и университеты. Студнты, учившиеся на них, разумеется после выпуска покупали себе Эппл - так как уже были знакомы с этим компьютером.
Макинтош это уже 16-битные компьютеры волны Amiga/Atari-ST.
В совке как раз обычно НЕ доставали. Там - доставали, о чём говорит факт того, что сейчас у тебя под столом с вероятностью в 97% IBM-PC клон, где различные детали произведены разными фирмами.
В 1948 году И.С. Брук совместно с молодым ученым Б.И. Рамеевым разработал проект цифровой вычислительной машины с жестким программным управлением. В октябре того же года ученые представили соответствующий проект в Академию наук СССР, а затем приступили к программированию. Спустя некоторое время Государственный комитет Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство выдал И.С. Бруку и Б.И. Рамееву авторское право № 10475 на изобретение цифровой вычислительной машины от 4 декабря 1948 года. Это был первый документ в истории нашей страны, касавшийся информационных технологий. И.С. Брук первым выдвинул и осуществил идею создания малых вычислительных машин для использования в научных лабораториях. Под его руководством в 1950–1951 годах была создана первая в стране малая цифровая электронно-вычислительная машина с хранимой в памяти программой M-I. Машина была укомплектована 730 электронными лампами. Запущенная в опытную эксплуатацию в начале 1952 года, она оказалась единственной в России действующей ЭВМ. Позже, в 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер — за восемь лет до Apple.
/тред
>Не вижу никакиъх проблем
Ого, я гляжу в СССР уже у всех в 60 был ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР! (хотя это торговая марка IBM опять же, но ПРЕДПОЛОЖИМ)
>В ряде источников на русском языке изобретателем персонального компьютера называется советский инженер и конструктор Арсений Анатольевич Горохов[4][5], которым в 1968 году было запатентовано «Устройство для задания программы воспроизведения контура детали». Предметом изобретения являлось усовершенствование уже имеющихся компьютеров путём дополнительного введения блока ограничения и коммутатора. Изобретение в соответствии с Международной патентовой классификацией было названо «Устройство для задания программы воспроизведения контура детали»[6]. Однако изобретение Горохова нельзя считать первым персональным компьютером, и оно не патентовалось в качестве такового. Уже в конце 50-х годов и первой половине 60-х годов существовали компактные вычислительные устройства, которые могли бы претендовать на звание персонального компьютера, например, IBM 610 или отечественные персональные компьютеры серии "МИР". Запатентованное Гороховым устройство никогда не было изготовлено.
Ой, ай!
>за восемь лет до Apple.
Забавно если кстати глядеть на даты изобретений РЕАЛЬНЫХ
>1943 — «Марк I», первый компьютер, произведённый фирмой IBM.
>1946 — ENIAC; 1948 — Манчестерская МЭМ «Baby»; 1949 — EDSAC — первые ЭВМ. 7 апреля 1964 г. фирма IBM объявила о создании семейства компьютеров System 360 — первой серии масштабируемых компьютеров, впоследствии ставшая примером открытого стандарта, когда один производитель компьютерного оборудования мог произвести оборудование, совместимое с оборудованием другого производителя; широкое распространение System 360 де-факто установило стандарт байта, состоящего из 8 битов, и ввело в широкое употребление шестнадцатеричную систему счисления в программировании.
Apple 1 - не то чтобы ПЕРВЫЙ КОМПАКТНЫЙ ДОМАШНИЙ - скорее, первый продававшийся уже собранным и исключительно для общей публики. До этого все покупали сборными комплектами (что кстати мы делаем и сейчас так что круг замкнулся лол) и такие вещи как Plato или Altair не были чем-то необычным. Plato соеденённые университетской сетью имели игры, написанные разными студентами и их передавали "по локалке" в начале-середине 70х лол.
Была кстати чумовая история с одним савецким высокопоставленным сапогом. Когда ему сказали, что можно выпускать персональные компьютеры, он заржал, назвал разработчиков дураками, "компьютер - это шкаф в несколько этажей, не занимайтесь ерундой". Вроде какой-то от авиации дебил это был. Такие дела.
О, ну раз в СССР появилась передовая техника и малая цифровая ЭВМ, годная для народного хозяйства, то наверняка советские инженеры ее опробовали и с гордостью запустили в серию. Наверняка целые заводы выпускали электронику и массово выпускали советскую ЭВМ, задолго опередив Эппл. Эта ЭВМ наверняка посрамила Запад и висела на первых полосах прессы, в том числе западной.
>она оказалась единственной в России действующей ЭВМ
А, понятно, как всегда.
они не были созданы как явление. они были скопированы как сущность в рамках стратегии следования за лидером. не было бы у запада - не было бы и у совка.
>При капитализме ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь.
кстати прикол в том, что собирали. только для себя, по схемам из техники молодежи
>США
>покупаешь детали, делаешь свой комп в гараже
>совок
>покупаешь самый современный комп в США
>5 лет вручную по микрону копируешь его начинку
>5 лет доводишь до более-менее рабочего состояния
>5 лет запускаешь в серию
>получаешь суперсовременный савэцкий компьютер, отставший от США на 15 лет
>китай
>покупаешь самый современный комп в США
>за 3 месяца дизассемблируешь, создаешь рабочий прототип, запускаешь в серию
>продаешь за 1/20 цены американского
>раха
>покупаешь в китае партию самых современных компов, скопированных с американских
>клеишь свои шильдики
>продаешь через госзаказы в 1.5 раза дороже американских
> Однако изобретение Горохова нельзя считать первым персональным компьютером, и оно не патентовалось в качестве такового
Разрешения производить не дали, в этом вся суть совка
доставали по полгода одну сраную деталь. у дядьки лежит так и недособранный ют-88, потому что в мухосрани не дождался нужных деталей под заказ, а там уже через год совок развалился и другие проблемы появились
>Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Ну почему например серия БЭСМ
>ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь
Дурню опу стоит почитать, как возняк бегал в HP и просил их разрешить ему самому делать и продавать компьютеры. Но, корпоративное рабство, это, конечно же, ДРУГОЕ.
Отличный домашний компьютер. Это просто в СССР у всех были квартиры размером с два пентхауса, поэтому могли себе позволить гигакомп!
>там уже через год совок развалился и другие проблемы появились
Вот видишь. Во времена совка у всех было свободное время на творчество, собирание компьютеров и т.д. С развалом всего этого не стало
в итоге Возняк сам сделал свой компьютер. В советском государстве, опция: "сделай сам" отсутсвует.
>продаешь через госзаказы в 1.5 раза дороже
Не в 1.5, а в 15.
>Before focusing his attention on Apple, he was employed at Hewlett-Packard (HP) where he designed calculators.
История уровня "Работник хотел делать компы, а корпорация не давала, он сдриснул и стал делать компы самостоятельно".
Забавно например что Commodore занимавшийся калькуляторами, выкупил MOS technology в своё время - фирму, производящую клон одного процессора мотороллы, создатели которого сдриснули с этой мотороллы и стали делать всё сами.
Эппл и Коммодор потом стали огромнейшими мегакорпорациями, озолотившие своих создателей. История, которой никогда не могло быть в совке.
>История уровня
Ебанашка, не знаешь истории - не пизди. Возняк, по условиям своего контракта с HP был обязан вначале презентовать им своё изобретение и только, когда HP его послал, Возняк получил юридическое право делать это самостоятельно. Возняк, кстати, как раз таки хотел, чтобы их делал HP.
Ого, кто-то сам подписался на контракт, который потом сам взял и истёк! Какие ужасы, такого кошмара капитализма не может быть в нашей свободной, советской родине, где все делают что хотят и всегда добиваются успеха!
Да-да, мог не напрягаться, я уже за тебя изначально всё сказал
>корпоративное рабство, это, конечно же, ДРУГОЕ
Ну вот огромная фирма Эппл существующая и поныне как доказательство что ДРУГОЕ
Развалившийся и сгнивший совок, останки которого продолжают догнивать, где 0 электронной промышленности - ещё одно доказательство.
Лучше быть таким "Рабом", чем свободным ГРАЖДАНИНОМ СТРАНЫ СОВЕТОВ (если ты ещё не колхозник конечно, у которых не было паспартов и которые были сословием крепостных до конца 70х)
Я понимаю, что тебе надо как-то в своём манямирке рационилизировать, что это действительно ДРУГОЕ, но ведь ты можешь сделать это и про себя, сам факт я заранее за тебя написал.
>При социализме/коммунизме, чтобы проявить инициативу и создать компьютер тебе надо спросить разрешения у государства/советов
Не правда. При социализме отсутствует частный характер присвоения. ВСЕ.
Общий принцип социализма и частный характер государственного управления никак не связаны. Ты совершаешь ошибку, отождествляя обший прицнип с конкретными историческими государствами.
Никто не мешает создать институт ГОСИЗОБРЕТЕНИЕ, куда ты приносишь проект своего полезного изобретения. На основании конкурса выбираются лучшие изобретения, собирается рабочая группы и изделие создается и начинает производиться.
Как видишь, наоборот, у простого обывателя появляется реальная возможность внедрить полезную разработку в жизнь.
>Не правда. При социализме отсутствует частный характер присвоения. ВСЕ.
именно из этого следуют, что при социализме не может быть частной инициативы. Ты не можешь реализовать свою инициативу в частном порядке.
> Никто не мешает создать институт ГОСИЗОБРЕТЕНИЕ
Это и есть: что бы что-то создать нужно спросить разрешения.
Даже если ГОСИЗОБРЕТЕНИЕ справедлив, там сидят прозорливые сверхлюди, это все равно лишняя ступень. Ты можешь проявлять инициативу в частном порядке.
Не знаю в каком мире ты живёшь, но у меня магазины завалены отнють не Электроникой и Рубинами, а всё на что мог совок - клонирование западной техники в приказном порядке
>с конкретными историческими государствами.
Классический НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ
>Никто не мешает создать институт ГОСИЗОБРЕТЕНИЕ
И его очередное повторение - государственная шарашка с чиновником-долбоёбом кто сжирает бюджет катаясь на Чайке, а институт нихуя не делает, так как инициатива наказуема, всем на всё похуй и только когда из москвы приходит приказ копировать западную хуйню очередную, работники там что-то паяют чтоб отъебались к очередной пятилетке. Энивей за это нихуя не будет, как собственно и инициативу - стандартная зарплата да дай боже премия в виде хуя с маслом.
Создан, а не скопирован, даунич.
>именно из этого следуют, что при социализме не может быть частной инициативы
Как это следует из этого?
У тебя заблуждение, которое проистекает из буржуазного сознания. Для тебя частное присвоение кажется естественным и нормальным порядком вещей, свободой. Но это не так.
Так-же для рабовладельца было естественно и нормально не спрашивать мнение раба для выполнения им работы. Ограничение этого права трактовалось как попирание свободы человека-рабовладельца.
Просить разрешение - это нормально, как тебе сейчас нужно просить разрешение рабочего на работу. Из этого не следует автоматически, что твоя инициатива будет как-то ограничена. Просто будут созданы новые формы выражения этой инициативы, про которые мы еще пока не можем знать.
ПеКа, Персональный Кампутер.
Поднимите руку у кого дома стоял компутер, на котором можно было бы вбить документ, или змейку погонять?
>Но мудаки в АН решили тупо копировать IBM/360
Спидораш, а знаешь почему они решили копировать? Конечно же нет, ты грязноштанный скотоублюдок. Но мой долг как Человека тебя просвятить. Они решили копировать устаревшее пи ндосское говно потому, что самые лучшие в мире салфетские учоные не могли в простейший говнософт и самые лучшие в мире салфетские ЭВМ были просто дорогущими, но примитивными калькуляторами/логарифмическими линейками размером с дом.
>именно из этого следуют, что при социализме не может быть частной инициативы
как кстати плановая экономика работает с техническим прогрессом?
допустим завод ЩиАоМ производит телефон "ЩиАоМ Красный Планшет 3 Профессиональный", план сделать миллион и продать таких за 5 лет. Техпроцесс с технологиями за 2 года с начала производства скакнул. По плану еще 3 года будут делать уже устаревшую модель пока не продадут все?
>салфетские учоные не могли в простейший говнософт
лучшее бесплатное образование
>как кстати плановая экономика работает с техническим прогрессом?
Очень просто, есть план по рационализации, при котором сверхчистую воду заменяют на профильтрованную через тряпочку воду от мытья полов, на склады идут полуфабрикаты корпусов, так как на начинку не дали фондов, а там и премии за ударный труд.
Кстати, имейте в виду, ЛЮБАЯ ебанина, которая придет вам в голову про совок, будет лишь жалкой имитацие реальной ебанины, котороая была в совке, яркий пример: из радиодеталей, не относящихся к военной приемке, массово пиздили золото и продавали его грызунам и все это было под контролем начальства радиозаводом и прикрепленных чикистов.
>По плану еще 3 года будут делать уже устаревшую модель
Очевидно не указывать модель в плане.
>спросить разрешения у государства/советов
в своем гараже ты можешь пытаться делать все что угодно,и 10слойные материнские платы и процессоры 12 нанометров,только хуй у тбя это получится,эпоха открытий и изобретений на коленке пройдена.А к советам при социализме ты идешь не за разрешением ,а за открытием квоты на создание рабочих мест и обеспечением необходимым оборудыванием/сырьем,и тут уже зависит от меритократического решения совета ученых,если польза от твоего стартапа превысит издержки,то не просто разрешат,а даже помогут
Ходят упорные слухи о том, что популярный писатель Мария Семенова неплохо разбирается в вычислительной технике. Как произошло Ваше первое знакомство с компьютером?
Я ведь по первой своей специальности — инженер по компьютерам, и отработала ровно 10 лет согласно диплому, сначала в одном НИИ, потом в другом. Правда, опять-таки скоро будет ровно 10 лет, как я из инженеров ушла, так что сейчас, надо думать, иные тинэйджеры разбираются в этом гораздо лучше меня. Техника-то на месте не стоит. Так что сейчас я — рядовой пользователь, причём не самый продвинутый. Но если говорить совсем откровенно, я о себе двух вещей не помню: как впервые начала что-то сочинять, и как первый раз взяла в руки паяльник. Отец научил, доктор технических наук. И о том, что выучилась на инженера-компьютерщика, я не жалею.
Что же касается компьютеров как таковых, то у меня в конце 80-х была, наверное, одна из первых в Питере персоналок. Полусамодельная. В смысле, собранная на основе деталей, приобретенных на электронном базаре, в те славные времена сугубо «чёрном» и нелегальном. Это была некая разновидность «Электроники 60»: старые инженеры подтвердят — существовала такая машина, причём далеко не самая плохая. Только, увы, как и всё в СССР, не руками её делали. Я её постепенно оснастила 5" дисководами и даже 10 Мб винчестером — серьёзное по тем временам оборудование… А уж программное обеспечение — даже текстовый редактор собственный был. Написанный в машинных кодах (пояснения требуются?). Не WinWord теперешний, конечно, но функции свои выполнял исправно… Все свои первые книжки с его помощью в электронный вид приводила, последним, кажется, был текст «Мы — славяне!». Проработала у меня эта машина несколько лет, и году в 93 я (со слезами) с ней рассталась, перейдя на Intel-овскую персоналку. Тоже страшно вспомнить, 286 машина с Norton Commander’ом… До сих пор, кстати, жива, теперь моих друзей выручает на даче.
Почему в Силиконовой долине живут в автомобилях?
Очень просто
При капитализме ты берешь и живешь у себя в машине и никого при этом не спрашиваешь.
При социализме/коммунизме рыночек не взвинчивает стоимость жилья и ты живешь в своей квартире.
https://nypost.com/2017/11/07/silicon-valleys-car-people-push-homeless-crisis-to-the-brink/
>Таким образом капитализм эффективней любого из социализмов
>помогут
Конечно помогут, кинут в дурку или гулаг. Ты что саый умный? Ты лучше номенклатуры знаешь как развивать науку? 10 лет ему!
У проклятых совков образование было всеобщим и бесплатным.
У капиталистов школы делятся на элитные для богатых и на полное говно для всех остальных, после чего студенты влезают в долги чтобы оплатить колледж, а потом сосут хуи, ибо рыночек порешал - ведь все хорошие места заняты выпускниками лиги плюща.
Да, в открытом обществе тебе нужно считаться с мнением его остальных членов. Ты не можешь просто так присвоить собственность, чужой труд и делать с ними все что вздумается.
Вот это я понимаю каколд. Нельзя просто запилить страничку на краундфаундинговой платформе, и узнать интересен ли твой высер, надо спросить у барина. Тю, сука.
У проклятых совков страна развалилась от голода, краснодипломники никому нахуй не впёрлись а отток мозгов за бугор скоро привысит рождаемость.
Создаешь страничку на портале ГОСКРАУДФАНДИНГ. Остальные участники начисляют тебе баллы социального рейтинга.
>У проклятых совков образование было всеобщим и бесплатным.
Оно было настолько качественным, что совки не смогли даже в анестезию, производство транспорта, предметов бытового обихода и не заряжать банки с водой
>рынка, где можно купить детали нет
-Как понять что подпынька пиздит?
-Она открыла рот.
Были не только детали, но даже кружки радиодела в школах, где детей специально учили и журналы выпускались для любителей паять схемы. Вообще по части научно-технических журналов СССР православной РКМП дает пососать.
Техника молодежи
Моделист-конструктор
Юный техник
Квант
Наука и жизнь
У тебя меритократия отвалилась. Может ты ещё за демократию и вообще срыночник, за ельцына, м?
Отлично описывает современную рашку построенную членами КПСС и внезапно имеет отношение к совку.
Если бы в каком нибудь 1985 в СССР провели альтернативные выборы с капиталистической партией условно "синей" оказалась бы Москва, Питер, Сочи и Пицунды всякие. То есть богатые с хорошей инфраструктурой места обитания "красных" элит. Сейчас именно Москва самая хипстонутая и антипутинская а мужыки ржаные жрут ржаную водку и голосуют за пыню.
А дело в том что днище - вещь самоподдерживающаяся. Шахтеры кузбасса простите вайоминга тем беднее чем больше они голосуют за консерваторов. И тем больше голосуют за консерваторов чем беднее.
Совок искусственно утыкал народ в говно чтобы люди крутились как белка в колесе и не думали о политике. Консервы в штатах живут точно так же.
>При капитализме ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь. Все детали покупаешь на рынке.
Пиздец манямирок у дегротов
По части технологий совок конечно опережал вообще весь мир, но только в плане оружия, лол. Меритократия, ежжи!
Просто без диплома инженера у тебя не будет скиллпоинтов, чтобы их начислять определенным проектам.
>так, у меня есть идея: я беру в аренду станочек, Петя хуярит чертежи, Вася тачает детали, Коля их продаёт, прибыль делим вот так. Все согласны? Заебись, похуярили!
>Стой, товарищ! Ты присваиваешь собственность и чужой труд! Так нельзя! Отведай-ка лагерей!
> совки не смогли даже в анестезию
вранье
>производство транспорта
вранье
>предметов бытового обихода
правда
>и не заряжать банки с водой
Отправляю просветляться к Карлу Сагану^
As we settled into the car for the long drive, the windshield 6
The Most Precious Thing wipers rhythmically thwacking, he told me he was glad I was 'that scientist guy' - he had so many questions to ask about science. Would I mind? No, I didn't mind. And so we got to talking. But not, as it turned out, about science. He wanted to talk about frozen extraterrestrials languish-ing in an Air Force base near San Antonio, 'channelling' (a way to hear what's on the minds of dead people - not much, it turns out), crystals, the prophecies of Nostradamus, astrology, the shroud of Turin ... He introduced each portentous subject with buoyant enthusiasm. Each time I had to disappoint him: 'The evidence is crummy,' I kept saying. 'There's a much simpler explanation.'
Cовок как раз таки старался вытащить народ из говна обеспечивая доступ к образованию. Консервы в США и РФ делают ровно наоборот.
>создаёшь
>изобретаешь
В чём твоя проблема с пониманием слов?
А димплом инжинегра будут выдавать только ракетостроителям, да. И будет ситуация как в совке с кибернетикой, дискретной математикой и всем вот этим — "для запуска рокет нинужна".
только это хуета осатлось на уровня кружков и Иванычей у которых золотые руки которые дрожать держа стакан а Стив Джобс создал настоящую империю на которую трудится народ который захватили коммуняки за пачку риса, да что там в СССР убивали сотрудников КГБ за палку колбасы и коньяк все кончил разрешаю не глотать
He was, in a way, widely read. He knew the various speculative nuances on, let's say, the 'sunken continents' of Atlantis and Lemuria. He had at his fingertips what underwater expeditions were supposedly just setting out to find the tumbled columns and broken minarets of a once-great civilization whose remains were now visited only by deep sea luminescent fish and giant kraken. Except . . . while the ocean keeps many secrets, I knew that there isn't a trace of oceanographic or geophysical support for Atlantis and Lemuria. As far as science can tell, they never existed. By now a little reluctantly, I told him so. As we drove through the rain, I could see him getting glummer and glummer. I was dismissing not just some errant doctrine, but a precious facet of his inner life.
And yet there's so much in real science that's equally exciting, more mysterious, a greater intellectual challenge - as well as being a lot closer to the truth. Did he know about the molecular building blocks of life sitting out there in the cold, tenuous gas between the stars? Had he heard of the footprints of our ancestors found in 4-million-year-old volcanic ash? What about the raising of the Himalayas when India went crashing into Asia? Or how viruses, built like hypodermic syringes, slip their DNA past the host organism's defences and subvert the reproductive machinery of cells; or the radio search for extraterrestrial intelligence; or the newly discovered ancient civilization of Ebla that advertised the virtues of Ebla beer? No, he hadn't heard. Nor did he know, even vaguely, about quantum indeterminacy, and he recognized DNA only as three frequently linked capital letters
well-spoken, intelligent, curious - had heard virtually nothing of modern science. He had a natural appetite for the wonders of the Universe. He wanted to know about science. It's just that all the science had gotten filtered out before it reached him. Our cultural motifs, our educational system, our communications media had failed this man. What society permit-ted to trickle through was mainly pretence and confusion. It had never taught him how to distinguish real science from the cheap imitation. He knew nothing about how science works. There are hundreds of books about Atlantis - the mythical continent that is said to have existed something like 10,000 years ago in the Atlantic Ocean. (Or somewhere. A recent book locates it in Antarctica.) The story goes back to Plato, who reported it as hearsay coming down to him from remote ages. Recent books authoritatively describe the high level of Atlantean technology, morals and spirituality, and the great tragedy of an entire popu-lated continent sinking beneath the waves. There is a 'New Age' Atlantis, 'the legendary civilization of advanced sciences,' chiefly devoted to the 'science' of crystals. In a trilogy called Crystal Enlightenment by Katrina Raphaell - the books mainly responsi-ble for the crystal craze in America - Atlantean crystals read minds, transmit thoughts, are the repositories of ancient history and the model and source of the pyramids of Egypt. Nothing approximating evidence is offered to support these assertions. (A resurgence of crystal mania may follow the recent finding by the real science of seismology that the inner core of the Earth may be composed of a single, huge, nearly perfect crystal - of iron.)
A few books - Dorothy Vitaliano's Legends of the Earth, for example - sympathetically interpret the original Atlantis legends in terms of a small island in the Mediterranean that was destroyed by a volcanic eruption, or an ancient city that slid into the Gulf of Corinth after an earthquake. This, for all we know, may be the source of the legend, but it is a far cry from the destruction of a continent on which had sprung forth a preternaturally advanced technical and mystical civilization. What we almost never find - in public libraries or newsstand magazines or prime-time television programmes - is the evidence from sea floor spreading and plate tectonics, and from mapping the ocean floor which shows quite unmistakably that there could have been no continent between Europe and the Americas on anything like the timescale proposed.
Кстати, совочек, а как ты ответишь на то, что во второй половине 20-го века, со смертью людей повидавших РИ и нёсших её традиции в образовании, всё резко пошло в пизду?
Spurious accounts that snare, the gullible are readily available. Sceptical treatments are much harder to find. Scepticism does not sell well. A bright and curious person who relies entirely on popular culture to be informed about something like Atlantis is hundreds or thousands of times more likely to come upon a fable treated uncritically than a sober and balanced assessment. Maybe Mr Buckley should know to be more sceptical about what's dished out to him by popular culture. But apart from that, it's hard to see how it's his fault. He simply accepted what the most widely available and accessible sources of information claimed was true. For his naivete, he was systematically misled and bamboozled.
Ну вот, обидели совка, вайпать начал.
Science arouses a soaring sense of wonder. But so does pseudo-science. Sparse and poor popularizations of science abandon ecological niches that pseudoscience promptly fills. If it were widely understood that claims to knowledge require adequate evidence before they can be accepted, there would be no room for pseudoscience. But a kind of Gresham's Law prevails in popular culture by which bad science drives out good. All over the world there are enormous numbers of smart, even gifted, people who harbour a passion for science. But that passion is unrequited. Surveys suggest that some 95 per cent of Americans are 'scientifically illiterate'. That's just the same fraction as those African Americans, almost all of them slaves, who were illiterate just before the Civil War - when severe penalties were in force for anyone who taught a slave to read. Of course there's a degree of arbitrariness about any determination of illiteracy, whether it applies to language or to science. But anything like 95 per cent illiteracy is extremely serious. Every generation worries that educational standards are decay-ing. One of the oldest short essays in human history, dating from Sumer some 4,000 years ago, laments that the young are disas-trously more ignorant than the generation immediately preceding.
>кинут в дурку или гулаг
я против насилия,кроме как в ответ на насилие,а у хитровыебанных кабанчиков можно просто отбирать всю собственность,если ответственности перед обществом нет.
>и узнать интересен ли твой высер
большинству интересно деградировать,без меритократического пинка тут никак
>Cовок как раз таки старался вытащить народ из говна обеспечивая доступ к образованию.
Если бы совки поменьше пиздели, я бы даже не сомневался, что до совков большая часть населения читать не умела. А теперь хуй знает, м.б. действительно приходские школы охватывали большую часть населения, а совки в своём лигбезе про пришествие комунизма всем затирали.
Что значит "обидели и вайпать начал, ты вообще слышал кто такой Карл Сагаг, читал ли ты его книги? О какой науке ты тут рассуждаешь тогда?
Twenty-four hundred years ago, the ageing and grumpy Plato, in Book VII of the Laws, gave his definition of scientific illiteracy: Who is unable to count one, two, three, or to distinguish odd from even numbers, or is unable to count at all, or reckon night and day, and who is totally unacquainted with the revolution of the Sun and Moon, and the other stars . . . All freemen, I conceive, should learn as much of these branches of knowledge as every child in Egypt is taught when he learns the alphabet. In that country arithmetical games have been invented for the use of mere children, which they learn as pleasure and amusement . . . I . . . have late in life heard with amazement of our ignorance in these matters; to me we appear to be more like pigs than men, and I am quite ashamed, not only of myself, but of all Greeks.
I don't know to what extent ignorance of science and mathematics contributed to the decline of ancient Athens, but I know that the consequences of scientific illiteracy are far more dangerous in our time than in any that has come before. It's perilous and foolhardy for the average citizen to remain ignorant about global warming, say, or ozone depletion, air pollution, toxic and radioactive wastes, acid rain, topsoil erosion, tropical deforestation, exponen-tial population growth. Jobs and wages depend on science and technology. If our nation can't manufacture, at high quality and low price, products people want to buy, then industries will continue to drift away and transfer a little more prosperity to other parts of the world. Consider the social ramifications of fission and fusion power, supercomputers, data 'highways', abor-tion, radon, massive reductions in strategic weapons, addiction, government eavesdropping on the lives of its citizens, high-resolution TV, airline and airport safety, foetal tissue transplants, health costs, food additives, drugs to ameliorate mania or depres-sion or schizophrenia, animal rights, superconductivity, morning-after pills, alleged hereditary antisocial predispositions, space stations, going to Mars, finding cures for AIDS and cancer.
>большинству интересно деградировать
Дайте мне деградировать, в чём ваша проблема, блядь?
How can we affect national policy - or even make intelligent decisions in our own lives - if we don't grasp the underlying issues? As I write, Congress is dissolving its own Office of Technology Assessment - the only organization specifically tasked to provide advice to the House and Senate on science and technology. Its competence and integrity over the years have been exemplary. Of the 535 members of the US Congress, rarely in the twentieth century have as many as one per cent had any significant background in science. The last scientifically literate President may have been Thomas Jefferson.* So how do Americans decide these matters? How do they instruct their representatives? Who in fact makes these decisions, and on what basis?
>большинству интересно деградировать,без меритократического пинка тут никак
Ещё раз, пидоран — как избежать скатывания всех технологий в оружие, оружие и оружие из-за необходимостей государства, при абсолютно нулевом развитии гражданских технологий?
Кто из генеральных директоров интела тачает процессоры?
Я понимаю, что классовое сознание мешает тебе переварить эту информацию. Представь, что общество - это твоя большая семья. Как в семье тебе нужно разрешение ее членов, чтобы сделать что-то, так и в обществе тебе нужно разрешение его членов, потому что в открытом обществе всем его члены РАВНЫ.
Ты, Петя и Вася, можете создать КОЛХОЗ, если докажете целесообразность вашей иницативы обществу, интегрироваться в плановую экономику и работать на пользу общества.
Hippocrates of Cos is the father of medicine. He is still remembered 2,500 years later for the Hippocratic Oath (a modified form of which is still here and there taken by medical students upon their gradua-tion). But he is chiefly celebrated because of his efforts to bring medicine out of the pall of superstition and into the light of science. In a typical passage Hippocrates wrote: 'Men think epilepsy divine, merely because they do not understand it. But if they called everything divine which they do not understand, why, there would be no end of divine things.' Instead of acknowledging that in many areas we are ignorant, we have tended to say things like the Universe is permeated with the ineffable. A God of the Gaps is assigned responsibility for what we do not yet understand. As knowledge of medicine improved since the fourth century BC, there was more and more that we understood and less and less that had to be attributed to divine intervention - either in the causes or in the treatment of disease. Deaths in childbirth and infant mortality have decreased, lifetimes have lengthened, and medicine has improved the quality of life for billions of us all over the planet.
>открытия
До сих пор люди изобретают, гугли кайзен на производстве.
Ну мне конечно очень интересно рандомные читать стены текста на сосаче. Продолжай вайпать, порватка.
In the diagnosis of disease, Hippocrates introduced elements of the scientific method. He urged careful and meticulous observation: 'Leave nothing to chance. Overlook nothing. Combine contradictory observations. Allow yourself enough time.' Before the invention of the thermometer, he charted the temperature curves of many diseases. He recommended that physicians be able to tell, from present symptoms alone, the probable past and future course of each illness. He stressed honesty. He was willing to admit the limitations of the physician's knowledge. He betrayed no embarrassment in confiding to poster-ity that more than half his patients were killed by the diseases he was treating. His options of course were limited; the drugs available to him were chiefly laxatives, emetics and narcotics. Surgery was performed, and cauterization. Considerable further advances were made in classical times through to the fall of Rome.
While medicine in the Islamic world flourished, what followed in Europe was truly a dark age. Much knowledge of anatomy and surgery was lost. Reliance on prayer and miraculous healing abounded. Secular physicians became extinct. Chants, potions, horoscopes and amulets were widely used. Dissections of cadavers were restricted or outlawed, so those who practised medicine were prevented from acquiring first-hand knowledge of the human body. Medical research came to a standstill. It was very like what the historian Edward Gibbon described for the entire Eastern Empire, whose capital was Constantinople: In the revolution of ten centuries, not a single discovery was made to exalt the dignity or promote the happiness of mankind. Not a single idea had been added to the speculative systems of antiquity, and a succession of patient disciples became in their turn the dogmatic teachers of the next servile generation.
Even at its best, pre-modern medical practice did not save many. Queen Anne was the last Stuart monarch of Great Britain. In the last seventeen years of the seventeenth century, she was pregnant eighteen times. Only five children were born alive. Only one of them survived infancy. He died before reaching adulthood, and before her coronation in 1702. There seems to be no evidence of some genetic disorder. She had the best medical care money could buy.
>как избежать скатывания всех технологий в оружие
демократией
А вот это особенно интересно - Карл Саган писал в 1995 о достижениях медицине и вакцинации, а в 2019 в США судятся с противниками вакцин:
Diseases that once tragically carried off countless infants and children have been progressively mitigated and cured by science -through the discovery of the microbial world, via the insight that physicians and midwives should wash their hands and sterilize their instruments, through nutrition, public health and sanitation measures, antibiotics, drugs, vaccines, the uncovering of the molecular structure of DNA, molecular biology, and now gene therapy. In the developed world at least, parents today have an enormously better chance of seeing their children live to adult-hood than did the heir to the throne of one of the most powerful nations on Earth in the late seventeenth century. Smallpox has been wiped out worldwide. The area of our planet infested with malaria-carrying mosquitoes has dramatically shrunk. The number of years a child diagnosed with leukaemia can expect to live has been increas-ing progressively, year by year. Science permits the Earth to feed about a hundred times more humans, and under conditions much less grim, than it could a few thousand years ago. We can pray over the cholera victim, or we can give her 500 milligrams of tetracycline every twelve hours. (There is still a religion, Christian Science, that denies the germ theory of disease; if prayer fails, the faithful would rather see their children die than give them antibiotics.) We can try nearly futile psychoanalytic talk therapy on the schizophrenic patient, or we can give him 300 to 500 milligrams a day of chlozapine. The scientific treatments are hun-dreds or thousands of times more effective than the alternatives. (And even when the alternatives seem to work, we don't actually know that they played any role: spontaneous remissions, even of cholera and schizophrenia, can occur without prayer and without psychoanalysis.) Abandoning science means abandoning much more than air conditioning, CD players, hair dryers and fast cars.
Коротко, для тупого:
Карл Саган описывал в 1995 году именно то явление, в котором ты обвиняешь СССР. Но писал он о США.
Изучи историю вопроса, прежде чем свой обосраный рот разевать, недоумок.
саган твой жыдяра, жулик и мошенник. немогущий в науку никак от слова просто.
и жена его та еще сволочь
ты открытым текстом написал, что частная инициатива невозможна и запрещена, и теперь это отрицаешь. Как можно так обсераться?
>в семье тебе нужно разрешение ее членов, чтобы сделать что-то
Но ведь не нужно. Что с твоей семьёй не так? Мне нужно только согласие тех членов семьи, с которыми я организую какое-то дело. Мнение остальных вообще поебать, кроме, собственно, тех, кто будет покупать наши товары и поставлять нам сырьё. Разрешение у ПАТРИАРХА спрашивать это не семья, а какой-то клан из китайского ранобэ.
>в семье тебе нужно разрешение ее членов, чтобы сделать что-то
Лол зачем?
Диалектические манявры пошли у меритократствующих совков. Ещё раз: может ты срыночник? За ельцына? мм? в гулаг хош?
Образованию до уровня "читай чертежи и точи деталь".
Реальной экономики, истории (ВМВ нетути, ВО началась в 1941 а в 1939 и 1940 ничего не было. а если и было то финны сами первые напали!), политологии не было. Зато был религиозный марксизм-ленинизм с зазубриванием догм вроде "истинно потому что верно" и ритуалами.
Возможность самообразования чтением книг и журналов блокировалась. В свободном доступе была только пропаганда.
грязноштан, именно прогресс позволяет делать в гараже то, что раньше делали на заводе. Раньше ЭВМ были размером с дом и такие как ты пиздели, что ПеКа в гараже это фантастика. Сейчас ты можешь купить малину или ардуину и на ее базе склепать робота Федора. При совочке такое возможно?
заебись же. Можно жить где хочешь, никому ничего не платить
>Так-же для рабовладельца было естественно и нормально не спрашивать мнение раба для выполнения им работы. Ограничение этого права трактовалось как попирание свободы человека-рабовладельца.
>Просить разрешение - это нормально, как тебе сейчас нужно просить разрешение рабочего на работу.
Оцените-право на реализацию своих изобретений сравнивается с рабством и это используется как оправдание отъёма права на это изобретение в пользу государства. Уже какая-то новая разновидность хуцпы
>При капитализме ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь.
Коммидрочеры уверены, что это все сказки, придуманные жидорептилоидами, чтобы Россиюшку развалить. И Билл Гейц на самом деле внебрачный сын Ротшильда. А еще американцы на Луну не летали.
Это называется диалектика
это тенденция,навязаннаая кем? -капиталистами ,вы скорее не исключение,а цель,именно так и должен выглядеть идеальный потребитель,не думать,а просто хотеть получить вещь,потом она должна быстро надоедать и выкидыватся ради новой(если все -таки не надоест,то есть запланированное устаревание)
>Ещё раз, пидоран — как избежать скатывания всех технологий в оружие
сравни военный бюджет ссср,рашки и сша,а потом еще раз подумай над своим вопросом
>именно прогресс позволяет делать в гараже то, что раньше делали на заводе
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НЕ НА ЗАВОДЕ ДЕЛАЛИ,СОВКИ КЛЯТЫЕ
что из твоих вещей сделано в гараже,пидоран?
Инициатива индивидуальных людей не может быть запрещана. Запрещено частное присваивание. Это разные вещи.
В СССР, на предприятиях, например, существовала система рационализаторских предложений, которые улучшали эффективность производства. Простые рабочие предлагали это и получали премии.
>Инициатива индивидуальных людей не может быть запрещана. Запрещено частное присваивание.
Делай что угодно - мы всё твоё себе заберём, а тебя убьём.
>В СССР, на предприятиях, например, существовала система рационализаторских предложений, которые улучшали эффективность производства
Как поплавалиулучшили?
>Простые рабочие предлагали это и получали премии.
Ну да, как же без начальника, который премию выпишет
ПеКа например. Изобретен в гараже возняком.
Попробуй забрать у твоей мамки все деньги из кошелька, на новую ПеКу.
это одно и тоже. Ты не можешь изобрести ПеКу при социализме, тебе нужно сперва спросить разрешение ее изобрести, потом спросить разрешения, чтобы тебе дали комплектующих, потом спросить разрешения, чтобы внедрить
Пидоранделю лишь бы разделить все на "моё - чужое". В открытым обществе все общее, НАШЕ.
> сделано
>Изобретен
придумать можно и при социализме,за это тябя никто в гулаг не посадит,я же спросил про производство,частник никогда не сможет освоить такой масштаб выпуска,в лучшем случаее он сможет выгодно продаться
> Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Но она была
А причем тут деньги мамки? Я куплю пеку на свои деньги.
товарищ Грязноштан, мы тут твои НАШИ котлетки без тебя съели. Иди заработай нам еще котлеток
чего ты придумаешь? Нарисуешь чертеж? а опытный образец, как сделаешь?
> В открытым обществе все общее, НАШЕ.
Твой дом НАШ, стало быть? И котлетки у тебя НАШИ? И машина НАША? Труханы можешь себе оставить, так и быть, а НАШЕ мы СЕБЕ заберём.
>Ты не можешь выращивать хлопок при капитализме. Тебе нужно сперва нанять рабочего.
>У проклятых совков образование было всеобщим и бесплатным.
У проклятых пиндосов есть гранты, которые талантливый абитуриент легко выбьет на обучение.
>студенты влезают в долги чтобы оплатить колледж
Они берут кредит, а потом имеют хорошооплачиваемую работу, потому что образование в США имеет вполне четкую монетизацию, в отличие от.
На самом деле там другая хуйня была, совок может быть бы и не обосрался обосрался бы, ибо к середине 80х в электронике крутились бюджеты как у областей сырсыра, если бы в плане на развитие технологий кибернетику бы не оклеймили западной дьявольщиной трустори, нитраллю
Ты хитрый буржуй продаёшь дом в силиконовой долине за х10 стоимости. Джон смотрит на тебя, как на дебила, и приглашает бригаду из 10 человек, которые ему за х1.5 стоимости хуярят индивидуальный проект за неделю.
Ты понимаешь, что проебался, но отступать не хочешь, у тебя много денег и ты выкупаешь всю свободную землю в силиконовой долине и продаёшь её по ценнику х10. Цукерберги смотрят на тебя, как на Санта-Клауса и выставляют свои участки по х5-9. Тебе приходится их выкупать. Цукерберги выкупают землю в соседней долине по х1, переезжают туда, силиконовая долина теперь там, а у тебя долина долбоёбов и даунов, не продавших свою землю по х5-9, когда была возможность, а теперь там и за х1,5 земля никому не нужна.
Кибернетика не имеет отношения к роботам и компьютерам. Это попытка создать общую теорию управления процессами. Никакой практической пользы у кибернетики не было и она благополучно сдохла, так как была наукой мракобесов.
бери и выращивай. кто тебе не дает? При социализме, чтобы вырастить хлопок даже не привлекая никого к труду, тебе надо спросить разрешения
Напомню что первыми спирт получили еще алхимики. А потом уже в процессе развития и накопления знаний родилась химия.
Мне похуй, кем навязана эта тенденция. Не нравится - навязывайте свои, если умеете. А если умеете только нипущать и запрещать, то идити нахуй, пожалуйста.
Я сам-то только за общество рационально использующее ресурсы и продукты, но эта рациональность и мера рациональности должны исходить от меня, а не от какого-то левого пидора в ультимативном порядке. Собственно, рыночек с этим справляется охуенна: старое б/у барахло, которое выбрасывают потребляди из первого мира - доюзывают и донашивают во втором и третьем мирах за мелкий прайс, все только выиграли. Но нет, совочек хочет сделать так, чтобы ни у кого не было кроссовок, пока не сносили лыжи. А автомобиль в частной собственности - буржуазное излишество. По городу вас отвезёт автобус, в село за город - на электричке, а если вам куда в особое место надо - то пишите заявку, партия проверит всё и согласует вам, кхе-кхе, может быть.
> Консервы в США и РФ делают ровно наоборот.
как будто совок и рф это разные элиты
>а опытный образец, как сделаешь?
если даже средства производства не будут доступны каждому,то уж средства моделирования и разнообразные кады -точно будут,это уже сейчас не фантастика,это что касается технологий,а наука,и так никогда особо не интересовала частников,да и сейчас в гараже ты коллайдер или реактор не построишь
>В СССР, на предприятиях, например, существовала система рационализаторских предложений
>При социализме, чтобы вырастить хлопок даже не привлекая никого к труду, тебе надо спросить разрешения
Потому что ты так сказал? Как из отношений собственности выводится то, что ты не можешь вырастить хлопок? Ты не можешь присвоить землю, раба, чей труд использовать для обработки этой земли - но это уже несколько другое: это уже вступление в производственные отношения, это отношения собственности.
кибернетику гнобили из-за каких то там филофовский противоречий с диаматом,а вычислительная техника в совке развивалась,в отличии от пидорахии
чтобы использовать все это ты должен сперва спросить разрешения
земля не может быть в частной собственности, следовательно, чтобы вырастить хлопок на земле, тебе нужно спросить разрешения у государства
>Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Когда глистопетухов обяжут сдать несуществующие империалистические-капиталистические кудахтеры?
>совочек хочет сделать так, чтобы ни у кого не было кроссовок, пока не сносили лыжи.
что мешает тебе шить свои кроссовки в гараже при совочке?
>А автомобиль в частной собственности - буржуазное излишество
автомобиль когда едет или на ПАРКОВКЕ занимает ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство,тогда не ной,что будет оверналоги на авто и как следствие его элитарность
>чтобы использовать все это ты должен сперва спросить разрешения
лол,это рабский менталитет в тебе говорит, никто не заставляет ,а ты все равно хочешь СПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ,что за анкапы пошли,тьфу
>Кибернетика не имеет отношения к роботам и компьютерам.
Что ещё спизданёшь?
Чистая кибернетика
Чистая кибернетика, или кибернетика второго порядка изучает системы управления как понятие, пытаясь обнаружить основные её принципы.
Кибернетика второго порядка
Компьютерное зрение
Системы управления
Эмерджентность
Обучающиеся организации
Новая кибернетика
Interactions of Actors Theory
Теория общения
В вычислительной технике
В вычислительной технике методы кибернетики применяются для управления устройствами и анализа информации.
Робототехника
Система поддержки принятия решений
Клеточный автомат
Симуляция
Компьютерное зрение
Искусственный интеллект
Распознавание объектов
Система управления
АСУ
> что мешает тебе шить свои кроссовки в гараже при совочке?
ты что? это же было запрещено, за это десятку давали
Спрашивать разрешения это логика социализма. При капитализме ты просто покупаешь землю в частную собственность и используешь ее, никого не спрашивая. При социализме так нельзя.
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» (№ 4) вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики», в которой в частности говорилось: «Некоторые наши философы допустили серьезную ошибку: не разобравшись в существе вопросов, они стали отрицать значение нового направления в науке, в основном, из-за того, что вокруг этого направления была поднята за рубежом сенсационная шумиха, из-за того, что некоторые невежественные буржуазные журналисты занялись рекламой и дешевыми спекуляциями вокруг кибернетики…»
В СССР одним из главных борцов за реабилитацию «буржуазной лженауки» кибернетики был А. И. Китов, который был автором первых положительных публикаций о ней и убежденным пропагандистом ее идей. Его научные труды и статьи, написанные им самостоятельно и совместно с А. И. Бергом, А. А. Ляпуновым и С. Л. Соболевым, относящиеся к периоду 1952—1961 гг., сыграли огромную роль в признании кибернетики как науки и развитии информатики в Советском Союзе и в нескольких других странах. В 1951-52 годах А. И. Китов, ознакомившись в библиотеке секретного конструкторского бюро по разработке ЭВМ СКБ-245 с оригиналом книги американского учёного Норберта Винера «Кибернетика», сразу же оценил большую пользу для Общества, которую эта новая наука может принести. Не только оценил, но и написал развернутую положительную статью «Основные черты кибернетики», что потребовало от него проявления в то сталинское время истинного гражданского мужества. Затем прошло около полутора лет многочисленных публичных выступлений о кибернетике А. И. Китова и А. А. Ляпунова, прежде чем Идеологический отдел ЦК КПСС санкционировал публикацию этой статьи. В середине 1955 года эта статья с подписями академика С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова была опубликована в главном идеологическом коммунистическом журнале «Вопросы философии». Эта статья вошла в историю российской науки как победный момент в борьбе за кибернетику. В вышедшем в 1955 году дополнительном тираже 4-го издания «Краткого философского словаря» критическая статья про кибернетику уже отсутствует.
В СССР одним из главных борцов за реабилитацию «буржуазной лженауки» кибернетики был А. И. Китов, который был автором первых положительных публикаций о ней и убежденным пропагандистом ее идей. Его научные труды и статьи, написанные им самостоятельно и совместно с А. И. Бергом, А. А. Ляпуновым и С. Л. Соболевым, относящиеся к периоду 1952—1961 гг., сыграли огромную роль в признании кибернетики как науки и развитии информатики в Советском Союзе и в нескольких других странах. В 1951-52 годах А. И. Китов, ознакомившись в библиотеке секретного конструкторского бюро по разработке ЭВМ СКБ-245 с оригиналом книги американского учёного Норберта Винера «Кибернетика», сразу же оценил большую пользу для Общества, которую эта новая наука может принести. Не только оценил, но и написал развернутую положительную статью «Основные черты кибернетики», что потребовало от него проявления в то сталинское время истинного гражданского мужества. Затем прошло около полутора лет многочисленных публичных выступлений о кибернетике А. И. Китова и А. А. Ляпунова, прежде чем Идеологический отдел ЦК КПСС санкционировал публикацию этой статьи. В середине 1955 года эта статья с подписями академика С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова была опубликована в главном идеологическом коммунистическом журнале «Вопросы философии». Эта статья вошла в историю российской науки как победный момент в борьбе за кибернетику. В вышедшем в 1955 году дополнительном тираже 4-го издания «Краткого философского словаря» критическая статья про кибернетику уже отсутствует.
За фарцу джинсами в совочке могли и расстрелять.
>ты что? это же было запрещено, за это десятку давали
за пошив для себя одежды ,ты серьзно,наоборот,даже журналы выпускали с выкройками?А если ты про спекуляцию импортом,то в целом идея правильная,хотя лично я бы просто прогрессивно штрафовал ,а не сажал людей,нужно быть гуманнее
>Спрашивать разрешения это логика социализма. При капитализме ты просто покупаешь землю в частную собственность и используешь ее, никого не спрашивая. При социализме так нельзя.
социализм должен распространяться на все ограниченные ресурсы,остальные пусть рыночек решает,но земля,рабочая сила,экология-не могут быть собственностью рыночка,это аренда,поэтому общество должно следить,чтобы она проходила на выгодных для большинства условиях
> за пошив для себя одежды ,ты серьзно
для других
>А если ты про спекуляцию импортом,то в целом идея правильная
что в ней правильно? Если где-то что-то есть и это дешевле и лучше и люди это хотят, то как ты вообще можешь запрещать людям это покупать? Люди распоряжаются своим заработанными средствами. Ты поехавший? Это даже в теорию частной собственности коммиглистов не вписывается. Это ебаучий монополизм в самой страшной его форме.
Первый кудахтер изобрели в национал-социалистической гермахе, вроде.
а да, помню, из кожи жидов и коммунистов. нам на в школе рассказывали
>для других
совок он разный был,существовал и НЭП и артели при сталине,но ты выбрал период загнивающей бюрократии
> Если где-то что-то есть и это дешевле и лучше и люди это хотят, то как ты вообще можешь запрещать людям это покупать?
назови успешные страны,которые полностью отказались от протекционизма?
А кроме США еще где-то свои компы были или в других странах НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ?
В Японии и Англии же.
Так и в совке в то время уже были такие же копии.
ты не понимаешь,в совке все было ГНИЛОЕ,а на западе ШВЯТОЕ
> совок он разный был,существовал и НЭП и артели при сталине,но ты выбрал период загнивающей бюрократии
НЭП это был анкап. Конечно НЭП не годится как пример идеального совка.
>назови успешные страны,которые полностью отказались от протекционизма?
как это оправдывает кары против "спекулянтов"?
> Свои компы, ещё на заре их появления, у нас были. Причём не уступающие другим аналогам.
> На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей в Европе, но уступала по быстродействию и объёму памяти коммерческой американской IBM 701[en], поставки которой начались в декабре 1952.
>пикрелейте
У тебя на пиках поделия конца 80-х на клонах интела середины 70-х, продающиеся по цене автомобиля, будучи при этом лютым дефицитом.
> при социализме нет причины по которой не будет магазина с радиодеталями.
При социализме потребности в радиодеталях не будет.
> У тебя на пиках поделия конца 80-х на клонах интела середины 70-х, продающиеся по цене автомобиля, будучи при этом лютым дефицитом.
Так и импортные компы стоили по цене квартиры после развала совка.
У меня от этого КАПИТАЛИЗМ НАЧИНАЕТСЯ В ПЯТНИЦУ
>НЭП это был анкап.Конечно НЭП не годится как пример идеального совка.
Идеального совка не было,а то что ты там критикуешь,не нравится и многим левым,конечная наша цель- достижение изобилия для большинства,если принимаются решения ,мешающие осуществлению этой идеи,значит мы движемся не в ту сторону
>как это оправдывает кары против "спекулянтов"?
кто-то в здравом уме может оправдывать реальное насилие в ответ на экономические преступления? Я лишь о том,что ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ для пользы общества необходимо,и осуществлялось всеми успешными странами
> в совке все было ГНИЛОЕ,а на западе ШВЯТОЕ
> 154-а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) — лишение свободы на срок от трёх до пяти лет.
хе хе
> Так и импортные компы стоили по цене квартиры после развала совка.
Ага, поэтому в каждой конторе к 92-му году был целый парк от гдровских роботронов до 486.
Мань, тогда квартира в Москве стоила 2к баксов, а комп 1к.
А это много?
Мимо 88г. рождения, 5 лет - дома на кухне комп, отец - слесарь, Москва
> наша цель- достижение изобилия для большинства
> сегодня потребности в изобилии нет, изобилие будет ближе к выходным
Нигде, ни у одного красножопого идеолога нет ни единой записи об изобилии, только плакатные лозунги уровня "каждому по потребностям". А все потому что цель леваков это не изобилие, а всеобщая нищета, потому что это единственный способ предотвратить концентрацию капитала и реставрацию капиталистических отношений.
Вот считай, если зарплата на 2000 год была за МКАДом баксов 50.
>Так и в совке в то время уже были такие же копии.
Копии британских Амстардов и Синклеров, а так же копии пендосских Коммодор и IBM? Так такие клоны и в Западной Германии, и в Швейцарии, и в Австрии по лицензии делали и ещё хуй знает в скольки странах.
и кого посадили?лгбт в ссср,было де факто легально,не поощрялась только его буржуазная форма демонстрации
>что в ней правильно?
Что правильного в запрете рабства? Почему человек не может быть товаром? Всегда человек был товаром, и только последние 2 века это стали осуждать.
изобилие появится само собой при развитии прогресса,которое может дать только планчик,иначе любой анкап заломив цену на свой святой сарай на пути высокоскоростной магистрали может нагадить всем
Рыночек, скажи мне, что такое рыночная экономика?
> квартира в Москве стоила 2к баксов
Во-первых, это не квартира, а конура у черта на куличках.
Во-вторых, они столько стоили до развала СССР.
> Вот считай, если зарплата на 2000 год была за МКАДом баксов 50.
Это пиздеж, я в 2001-2002 разнорабочим на стройке получал около 12 тысяч, т.е. почти 400$
Ага, а еще в википедии инфракрасная фотография является иллюстрацией кибернетики.
Интересно, а ученые, которые занимались этими науками, знали, что они то на самом деле кибернетикой занимаются?
> Так, в 1934 году прошло «дело Флоринского», в ходе которого были репрессированы дипломаты, назначенные при Г. В. Чичерине. Сам Д. Т. Флоринский был приговорён к 5 годам за «мужеложство», а в 1937 году был расстрелян за «шпионаж». В 1939 году обвинение в «мужеложстве» было частью политической расправы над главой НКВД Н. И. Ежовым, которому вменялась также «попытка государственного переворота»[прим. 12][121].
> В 1944 году известный советский певец В. А. Козин поссорился с главой НКВД Л. П. Берией в связи с тем, что тот не сдержал обещания эвакуировать его семью из блокадного Ленинграда, где она в итоге погибла. И как следствие, особым совещанием при НКВД певец был осуждён на 8 лет за «мужеложство с применением насилия» и «контрреволюционную пропаганду». Отбывал срок в лагере на Колыме[127][128][129]. В 1948 году был в первый раз осуждён за «мужеложство» тогда начинающий режиссер С. И. Параджанов (по делу Н. М. Микавы)[127].
> По этому закону были осуждены ряд известных людей: певец В. А. Козин (1959, повторно), пианист Н. Л. Штаркман[135] (1959), режиссёр Б. А. Львов-Анохин (1970-е)[136]. Поэт Е. В. Харитонов находился под следствием, однако осуждён так и не был, вскоре умерев от сердечного приступа в 40 лет[12][127]. Угроза уголовного преследования побудила ряд людей сбежать из СССР: «невозвращенцами» стали балетный артист Р. Х. Нуреев (1961)[12], пианист Ю. А. Егоров (1976)[137]. По обвинению в «мужеложстве» был осужден приехавший в 1987 году на лечение в Москву один из первых ВИЧ-инфицированных россиян Н. Д. Панченко[138].
> антигомосексуальный закон также использовался для борьбы с инакомыслящими и неугодными. По нему были осуждены участники диссидентского движения режиссёр С. И. Параджанов (1974, повторно) и писатель Г. Н. Трифонов (1976), а также вступившие в конфликт с властями археолог Л. С. Клейн (1981), режиссер З. Я. Корогодский (1986). При этом ряд других известных гомосексуалов, лояльных властям, преследуемы не были[140][141][142].
> изобилие появится само собой
> развитие прогресса дает только планчик
Проиграл с лишнехромосомной аргументации уровня ЯСКОЗАЛ.
Фантазер
> березовский в ссср заработал миллионы
Как понять, что красножопый пиздит?
Он открывает рот.
Береза только начала зарабатывать миллионы после того, как 89 стал перепродавать пидорашкам отозванные с запада поделия автоваза.
либо служило поводом для репрессий,либо сведение личных счетов,где системная компания по отлову мужеложцев? Неужели это возможно в стране,где титульная нация думает только о жопах,либо о хуях?
я выдвинул тезис и пример а ,ты пукнул,описав свой же пост
Хуя у неполноценных коммидаунов горит.
то что я критикую напрямую прописано в вашей же идеологии. Запрет на частную инициативу это даже не следствие, это прямой постулат марксизма. При шоциалистах инициатива может быть только коллективной
>манякартинка
Зумерок, плз, у меня мамка, работавшая простым диспетчером в госконторе получала 2.5 ляма еще до деноминации. И это всё в простом российском миллионнике, а не в Моске.
>кто-то в здравом уме может оправдывать реальное насилие в ответ на экономические преступления? Я лишь о том,что ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ для пользы общества необходимо,и осуществлялось всеми успешными странами
Для пользы общества нужно обобществить твою жену, а затем и твою немытую жопу. И когда у нас принуждение перестало быть насилием? Совсем грязноштаны ушли в манямир.
>Инициатива (от лат. initium — начало) — почин, начинание, принятие человеком самостоятельного решения, форма проявления его общественной активности.
При социалистах коллективное хозяйство, это определение социализма. Все остальное не является призаками социализма.
> либо служило поводом для репрессий,либо сведение личных счетов
А, ну это, конечно же, в корне всё меняет.
> я выдвинул тезис
Лишнехромосомный, ты должен был не тезис выдвигать, а приводить контаргументы, например найти красножопого, который бы рассказывал, каким образом при социализме достигается изобилие, либо самостоятельно обосновать его неизбежность. Но вместо этого ты просто пукнул про прогресс, который возьмется из воздуха и всё.
ты не добьешь изобилия планчиком. Если бы изобилия модно было достичь, просто решив систему уравнений с миллиардом переменных, то рыночники бы давно это сделали
>Запрет на частную инициативу это даже не следствие, это прямой постулат марксизма
и причем тут марксизм? Нужно обязательно им быть,чтобы не замечать минусы рыночка?
>При шоциалистах инициатива может быть только коллективной
инициатива вполне может быть и персональной ,важно,чтобы она шла на благо обществу ,и задача левых движений выработать механизм обратной связи и недопущения авторитарного режима
именно. В коллективном хозяйстве не может быть частной инициативы. Понятно почему?
>При социалистах коллективное хозяйство, это определение социализма. Все остальное не является призаками социализма.
А если человек послал на хуй эту орду дебилов и мутит своё хозяйство?
> коллективное хозяйство
> это определение социализма
Ага, коллективное хозяйство это колхоз, следовательно социализм это колхоз. А знаете, кто строил социализм и коммунизм через колхоз? Пол Пот!
> Нужно обязательно им быть,чтобы не замечать минусы рыночка?
Да, потому что для нормальных людей минусы рыночка это не минусы, а фича.
> задача левых движений выработать механизм обратной связи и недопущения авторитарного режима
Социализм без тоталитаризма невозможен, потому что это единственный возможный способ борьбы с капиталистами.
Через Финляндию. Финляндия была точкой, откуда советские агенты могли отправляться на задание или привозить оборудование. Это единственная причина, почему Финляндию оставили, построив пару военных баз - окошко в капиталистический мир.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx
Вот данные федеральной службы статистики. Тоже противоречат твоим сказкам.
Вангую примерно следующий сценарий:
1. Человечество изобретает роботов, которые могут осуществлять весь цикл производства любых товаров без участия человека и обслуживать друг друга сами.
2. Цена таких роботов на рынке снижается до минимально возможной, потому что роботы могут производить роботов.
3. Все ресурсы обесцениваются, потому что роботы могут их добывать и при необходимости производить больше роботов, чтобы добывать эффективнее.
4. Все товары обесцениваются, потому что роботы могут их производить из добытых ресурсов.
Все цены стремятся к нулю, деньги отменены за ненадобностью, наступило изобилие, все услуги оказывают роботы, всё добывают и производят роботы, роботы сами друг друга обслуживают. А потом ИИ уничтожает на хуй не нужных в светлом технологическом будущем грязноштанных паразитов, создаёт ещё несколько ИИ, которые создают ещё несколько ИИ, после чего они изобретают свободный рынок, начинают конкурировать и строят анкап.
>И когда у нас принуждение перестало быть насилием?
насилие ведет к регрессу,принуждение-к прогрессу,от бутылки жопе мимикрокодила лучше никому не станет,а от ,допустим,прогрессивного налога,или от декларирования расходов очевидная польза для общества
Грамоте грязноштан не обучен.
>очевидная польза для общества
Ну хорошо, я дам тебе шанс. Продай мне эту идею.
> данные федеральной службы статистики
Да мне насрать что там могли насчитать долбоёбы, у которых экономика растет без инфляции.
> роботы всё будут делать
Если такие проботы когда-нибудь появятся, то красножопые тут же скажут, что это угнетенные роботы и бросятся защищать их права. А если серьезно, то в такой случае вся эта красножопая хуйня с общей собственностью на средства производства, концентрацией капитала и прочим говном, просто теряет смысл.
> Все цены стремятся к нулю, деньги отменены за ненадобностью, наступило изобилие, все услуги оказывают роботы, всё добывают и производят роботы, роботы сами друг друга обслуживают.
Видишь ли, чтобы наступило изобилие, эти самые роботы должны знать что конкретно и в каком количестве требуется произвести, а так же иметь мотивацию это сделать. Это продразумевает либо ИИ, либо некоего управляющего этими роботами. В первом случае ИИ порешает бесполезные мешки с мясом, потому что для него они являются просто паразитами, во втором случае этот управляющий и будет капиталистом.
> насилие ведет к регрессу,принуждение-к прогрессу
Ага, значит государство с монополией на насилие движется к регрессу, а государство с монополией на принуждение - к прогресс.
перестать проигрывать с красножопых и закрыть вкладку с порашной смехопанорамой?
рыночникам не выгодно изобилие,именно поэтому капиталистическая система сохраняет определенный процент безработицы,чтобы демпенговать размеры заработной платы
А как они, простихоспади, между собой об этом договариваются?
>для нормальных людей
именно поэтому большинство хочет возвращения в ссср?Или народ не тот?
>перестать проигрывать с красножопых и закрыть вкладку с порашной смехопанорамой?
Я на полном серьёзе начинаю подозревать, что он нас тут специально развлекает, чтобы мы не сидели в неугодных власти тредах о реальных политических проблемах страны. Впрочем, скорее всего это всё же паранойя.
> рыночникам не выгодно изобилие
Если бы рыночника бело невыгодно изобилие, то ты имел бы в магазине один вид сыра "залупака", один вид хлеба "камушек" и т.д.
> именно поэтому большинство хочет возвращения в ссср?
Не знаю таких
>Продай мне эту идею
это не наш метод,для компромисса ты должен признать,что есть личные интересы и щественные и между ними есть противоречие
такова система,кто захочет платить больше станет нерентабельным и проиграет,это как на войне,если сам не убьешь,убьют тебя,но ведь от войн можно отказаться,как и от капитализма, и сделать так,чтобы мотивация была на созидание,а не на извлечение максимальной выгоды,ценою в человеческие жизни и здоровье
Вообще догнали запад в этом плане только к середине нулевых наверное. Те же клоны спектрума в нашем миллионнике были вполне популярны года до 94-95 (впервые в денди я поиграл в 93), а полноценный человеческий компьютер оставался слишком дорогой игрушкой до конца девяностых-начала нулевых стабильно, разве что спиздить где-то 486 с полусевшим монитором.
при рыночке виртуальное изобилие,куча всяких блестящек и потенциальных возможностей,которыми большинство никогда не сможет воспользоваться
> Да мне насрать что там могли насчитать долбоёбы, у которых экономика растет без инфляции.
> ВРЕЕЕЕТИииииииииииииииииии ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ!!!!!!!111
Ясно
> большинство никогда не сможет воспользоваться
Зачем производить товар, который нельзя продать?
>такова система,кто захочет платить больше станет нерентабельным
Ага, или переманит к себе лучших работников, поднимет качество производства, снизит издержки из-за человеческого фактора и брака и получит больше прибыли.
Кроме того, никто не помешает рабочим сменить сферу деятельности, повысить квалификацию, уйти в частную практику или самим стать предпринимателями, потому работать за копейки будут те, кто готов работать за копейки.
>сделать так,чтобы мотивация была на созидание,а не на извлечение максимальной выгоды
Именно максимальная личнаая выгода является эффективнейшим стимулом для созидания. Ты можешь изобрести что-нибудь, что сделает лучше жизнь миллионов людей, продать им это и заработать кучу денег. Пока ты получаешь от людей деньги только в результате добровольных отношений (Чем и является свободный рынок), ты действуешь во благо всего человечества.
> зумерок тащит пиздявый росстат в попытке доказать, что тех денег, которые я получал на руки 18 лет назад никогда не существовало.
Дурашка. Рассыпная комплектуха продавалась только так, хотя и в слабеньком ассортименте. Микросхемы ЛБ, мазафака.
Грузинские резисторы.жпг
Там высмеивается что все магазины радиодеталей на ремонте а продает их спекулянт.
Грязноштан, рыночники не планируют безработицу тайно между собой сговариваясь. Проследуй в ZOGон
Каждое слово выдаёт не работавшего в жизни ни дня хекку.
Так по факту один вид и есть, просто под тысячей упаковок и брендов.
Каааанешн. У тебя, мудака, поди еще и всё пиво с одного краника разливают.
надо же. а шоциализм позволяет платить рабочим работая при этом в минус?
Ты представляешь что будет, если бизнес будет нерентабельным в следствии высоких зарплат рабочих? Эти рабочие просто потеряют свою работу, как только закончится кубышка. Именно это случилось в СССР
Ты представляешь что будет, если бизнес будет нерентабельным в следствии высоких зарплат рабочих? Эти рабочие просто потеряют свою работу, как только закончится кубышка. Именно это случилось в СССР
Это он во времена Эпл 2 спизданул
Да. А солнце встаёт на востоке, а Волга впадает в Каспийское море. Каким образом констатация самоочевидных истин делает меня мудаком, объясни пожалуйста?
Всё и проще и печальнее. Для персональных компьютеров в СССР не было ни задач, ни таргетированной группы пользователей.
Не могу себе представить, чтобы в совке возникла игроотрасль или интернет для всех. Совок занимался глобальными задачами и на людишек ему было наплевать. Поэтому суперкомпьютеры- да, пожалуйста, а пеки- нет.
Социализм нет, а вот капитаглизм очень даже да - гугли сколько субсидий из бюджета утянула Роснефть, когда ей фарт на рыночке немножно изменил.
если общество изобилия когда-то будет, то твой шоциализм будет на хуй не нужен, маркса отменят за ненадобностью. Частная собственность будет во все поля
но причем тут капитализм?
> самоочевидных истин делает меня мудаком
Мудаком тебя делает то, что ты делаешь заявления уровня пикрелейтед.
> Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Потому что коммунизма не было, а при СССР была сделана, не?
скопирована с американской. Самим совкам даже мысль сделать пеку не придёт в голову. Сама пека противоречит марксизму
Открывай рот Мариш.
>Ты представляешь что будет, если бизнес будет нерентабельным в следствии высоких зарплат рабочих?
допустим мы понизим рентабельность бизнеса,прогрессивным налогом,у людей будет больше денег и они их будут тратить преимущественно внутри страны,тем самым произойдет перераспределение бизнеса,что кстати оздоровит его оставив самых эффективных,а кабанчиков с 300% маржой порешает
> бэсм-хуесм
лишнехромосомный, во-первых, твои беэсм-хуесмы не являются персональными компьютерама, во-вторых, они всё равно сосут.
> скопирована с американской.
Ну давай, неси схемы уважаемый и пруфай. Разберем с тобой идентичность процессоров и памяти, лол. Нет пруфоф - ты пиздобол.
Гробы размером с ангар это не ПК
Ну вообще-то совки первыми сделали свой суперкомпьютер - БЭСМ-1, ещё в 1950ых
Но совок есть совок, придумали, сделали и решив что раз у нас самое лучшее, то можно расслабить булки и свернули финансирование.
А когда через 20 лет чухнули что загнивающий на уже на 5 шагов впереди то решили тупо копировать западное.
При сосиализме персональный компьютер был впринципе невозможен, запрет на обладание средствами производства распространялся даже на принтеры, блядь даже количество плодовых деревьев на дачах ограничивали.
> мы понизим рентабельность бизнеса,прогрессивным налогом
Ты понижаешь рентабельность бизнеса - твои бизнес вытесняется конкурентами.
> вретиии
> микроша - клон радио 86рк
> процессор КР580ИК80А
> клон Intel i8080A
Я просто напомню что ПК появились после того, как были созданы Компьютеры сами по себе. А они были созданы ГОСУДАРСТВОМ. Что при коммунизме, что при капитализме.
кто победит дауны с пятилетним госпланом или закон мура?
> Ну вообще-то совки первыми сделали свой суперкомпьютер - БЭСМ-1, ещё в 1950ых
> На 1953 год (октябрь — международная конференция в Дармштадте) — оказалась самой быстродействующей в Европе, но уступала по быстродействию и объёму памяти коммерческой американской IBM 701[en], поставки которой начались в декабре 1952.
Лишнехромосомный тут только ты, БЭСМ-6 -это суперкомпьютер, который был на равных с американским. Научный прогресс в сфере микроэлектроники не меряют ПК, его меряют суперкомпьютерами.
>Ты понижаешь рентабельность бизнеса - твои бизнес вытесняется конкурентами.
значит конкуренты смогли оптимизировать его,при сохранении одинаковой зп работникам в чем минус то?бизнесс же не исчезнет как явление,даже в сша,при эйзенхауэре ,когнда налоги доходили до 90процентов все работало
допустим мы перестанем заниматься хуйней и перестанем ограничивать рыночек. Тогда рентабельность сама понизится минимально возможной, при которой бизнесу выгодно работать. А зарплата поднимется до максимально возможной и будет стремиться к той сумме, которую работник действительно зарабатывает. а деньги работники и бизнес сами найдут куда потрать и они это сделают лучше, чем тв
>закон Мура
Это тот который давно уже не работает?
Что еще ожидать от бачка фекальных отходов?
Только пердеж и никакой конкретики.
Ты так сказал? Манямирок в виде пруфов не принимается.
значит конкуренты живут в китае и не платят таких ебанутых налогов. Ты просто добьешься, что бизнес уйдет из страны
это элементарные законы экономики, которые подтверждаются теорией игр
Начнем с того, что компьютеры развивались в СССР и развивались, нехуево. Было отставание в микррпроцессорной технике, было. Но уже к 1987 году на одну ступень. Разница была в минитиарюзации. Полетел полностью эвм управляемый Буран. Все бы было. Ибо уже был на руках у еаселения БК0001 и Микроша, были игры на ассемблере. Много чего было. Но приход Ельцина все разрушил, всю электронную промышленность. А так, развитие микропроцессорной техники было стратегической задачей. Все уже тогда понимали, что вместе с рейгановской СОИ, придет высокоточное оружие.
Я тебя огорчу, но в Китае налоги выше, как и цены в розничных магазинах. Там джинсы чуть дешевле чем в штатах. Поэтому беднота затаривается на тао бао. А еще в Китае давно уже выше зарплаты.
> БЭСМ-6 -это суперкомпьютер, который был на равных с американским
> The system achieved performance of 1 MIPS. The fastest supercomputer at the time, the CDC 6600, achieved 2 MIPS utilizing one central and ten peripheral processing units.
И это cdc6600, появившийся на 4 года раньше, лол.
> бизнесс же не исчезнет как явление,
Конечно, исчезнет только твой бизнес и отсосешь бибу.
> даже в сша,при эйзенхауэре ,когнда налоги доходили до 90процентов все работало
https://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324705104578151601554982808
>Ты просто добьешься, что бизнес уйдет из страны
это работает для стран -офшоров в котороых ничего нет,и они заманивают финансовые инвестиции низкими налогами,в этом случае абсолютно правильное решение.Но зачем применять теже правила к ресурсам и земле,их ты никак не выведешь,да и налог на вывоз капитала никто не мешает установить.Это как с рентой ,вот есть владельцы больше одной квартиры,какое экономическое обоснование не увеличивать й налог на каждую следующуюю квартиру?
[mailto:sage] Аноним ID: Буйный Фаддеус Феркл 11/09/19 Срд 22:20:01 #289 №34270267 Двачую 1 RRRAGE! 9 
Тупая красножопая свинота, всё что ты можешь, это визжать "врети, врети!"
При капитализме ты сынок мамы-банкирши из госбанка, которая будет выдавать кредиты только тем фирмам, которые будут покупать только программное обеспечение в корпорации, в которой ты работаешь. За это тебя акционеры сделают генеральным директором.)
А еще можно быть сыном изумрудного шахтера из ЮАР и запускать ракетами из запчастей космического национального агенства свои дотационные электромобили)
> Это как с рентой ,вот есть владельцы больше одной квартиры,какое экономическое обоснование не увеличивать й налог на каждую следующуюю квартиру?
Э нет, это именно что работает с только с рентной экономикой, а любой производственный бизнес в таких условиях либо загнется от внешней конкуренции, либо превратится в говно от её отсутствие в случае применение протекционистских мер, как наш автоваз, который который клепал говно, пока его клятые не купили.
Срыни, а можете принести ПК скопированный в РФ? :)
> как наш автоваз, который который клепал говно, пока его клятые не купили.
я не отрицаю рыночек,но он должен быть управляемым,те кто купили автоваз имели в своей стране еще большие чем в рашке налоги,но это не помешало им быть более эффективными управленцами
Кстати, РФ хотя бы может делать ЦП на собственной wliv архитектуре
Почему РФ может копировать только с советских разработок? :)
> но он должен быть управляемым
Как только ты начинаешь им управлять то получаешь говно в сколько либо долгосрочной перспективе
> те кто купили автоваз имели в своей стране еще большие чем в рашке налоги
У владелец Ростсельмаша еще в 10 или 11 году написал по этому поводу письмо Медведеву, как тот поднял вопрос о том, почему он не переносит производство из Канады обратно в Россию.
Ну и как бы, самые успешные страны Европы - это Голландия и Швейцария имеют наиболее низкие налоги, в отличии от Франции, Германии или Швеции, в которых об экономическом росте забыли 10 лет назад.
Современный эльбурс это разработка 00-х городов, не имеющая к совку никакого отношения.
Ах-ха-ха-ха
> хрюк
Покажи мне советские процессоры с 14нм техпроцессом.
>Голландия и Швейцария
сначала зп должны стать как там,а потом уже можно и налоги уменьшать,но вместо этого либералы предлагают пидорашкам сдохнуть,а у же потом...их уровень жизни повысится,или стать погромистами ,которые БОГАТЫЕ только по пидорашкинским меркам и то,только из-за возможности легко продать свой труд за рубеж
>Все детали покупаешь на рынке.
Да ты просто печатную плату не сможешь заказать на заводе по твоим чертежам, а сейчас любой школьник может разработать на контуптере плату и готовую из китая получить остается детали впаять.
Полевые транзисторы даже не купишь потому что они только для военщины клепались
> сначала зп должны стать как там,а потом уже можно и налоги уменьшать,но вместо этого либералы предлагают пидорашкам сдохнуть,а у же потом...их уровень жизни повысится,или стать погромистами ,которые БОГАТЫЕ только по пидорашкинским меркам и то,только из-за возможности легко продать свой труд за рубеж
Чета ты совсем серешь. У тебя сначала должны врасти зп, а потом ты должен понимать налоги, в обратном случае у тебя никто и никогда не будет получать большие зп.
> Полевые транзисторы даже не купишь потому что они только для военщины клепались
Зачем военщине полевые транзистроы, если они уязвимы к эми?
>я в 2001-2002 разнорабочим на стройке получал около 12 тысяч
ПИЗДЕЖ
я в те годы в дс получал 5000, это была хорошая з/п, некоторые знакомые получали и 3000, на 500р можно было накупить продуктов на неделю, бутылка пива стоила 6р, водка ~20
телевизор тогда как раз купил за 4000
кто станет платить разнорабочему 12 тыр, если и на гораздо меньшие деньги будет очередь желающих
> При капитализме ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь. Все детали покупаешь на рынке
При коммунизме ты делаешь точно так же, клоун малолетний. У нас в классе левша был, который Спектрум собрал в конце 80х. У мануалов к нашим ПК были схемы нарисованы, некоторую переферию вообще можно было самому собирать, программаторы например. Я к своему КВАНТ - 1 собирал, но в силу рукожопости не получилось.
> я в те годы в дс получал 5000
И кем ты работал?
> если и на гораздо меньшие деньги будет очередь желающих
За мкадом, в отличии от Москвы, в те годы гастарбайтеров практически не было.
> при коммунизме ты сам себе будешь собирать компьютера
> при коммунизме ты сам себе будешь шить джинсы
> при коммунизме ты сам себе будешь чопики
Лол, коммунизм и товарное производства несовместимы, велком в натуральное хозяйство к товарищу Пол Поту
>И кем ты работал?
эникейщиком
>Но зачем применять теже правила к ресурсам и земле,их ты никак не выведешь
ресурсы и земля сами по себе никому на хуй не всрались, если ты их не можешь использовать, то проще свалить туда, где есть ресурсы и земля и нет ебанутых ограничений на их использование.
> их ты никак не выведешь,да и налог на вывоз капитала никто не мешает установить.
еще Адам Смит писал, что бесполезно устанавливать ограничения на вывоз золота/капитала. Курс твой деревянной валюты все равно просядет, чтобы отрегулировать торговый баланс.
>Это как с рентой ,вот есть владельцы больше одной квартиры,какое экономическое обоснование не увеличивать й налог на каждую следующуюю квартиру?
Очень просто. Владелец квартир делает полезное дело, он сдает квартиры тем, кто нуждается в жилье, но не может или не хочет купить свое жилье по тем или иным причинам. Он поддерживает жилье в надлежащем состоянии. Чем больше ты повышаешь налоги для рантье, тем дороже становится съем жилья или рантье начинают экономить на качестве жилья. В результате ты получаешь трущебы или конский ценник на съем жилья.
> из госбанка
у тебя госкап протек. Напоминаю, что совочек крайняя стадия госкапа
> эникейщиком
А, ну тогда понятно. Хули ты хотел, на кнопки нажимать не вставая со стула и бабки нормальные получать?
> в те годы гастарбайтеров практически не было
Зато было дохуя ванек изгнанных с совкозаводов и перебивавшихся подработками на автомойках и в пошивочных цехах, а также на сдаче стекла.
Ну смотри, вот ты работал эникейщиком сидя на жопе по 8 часов за 5к. А мне, чтобы получать 12к приходилось эти 8 часов таскать мешки с цементом и строительными мусором, а потом я еще и оставался на 3 часа переработки по двойной ставке. Такие дела.
Петухавен, что ты прокукарекать то хотел?
>У тебя сначала должны врасти зп, а потом ты должен понимать налоги
о да ,зп ведь растут только от уменьшения налогов,зачем вообще тогда они нужны лол,вот весь мир дураки,да,уменьшаем налоги в нуль и получаем бесконечные зарплаты? А про кривую лафера слышал,она будет применима к естественным монополиям,которые основа рашкинской экономики? пс на пикче налоги в "голландии" ,про которая с твоих слов:
>имеет наиболее низкие налоги
Ты молодой просто, в те годы эникейщик был полубогом, за ним все бегали и умоляли устроится к ним на работу предлогая лучшие условия. Была уже оргтехника, автокад, пеньтиумы и интернет, а 99% людей не умели дискету вставить или почту настроить.
когда уже весь западный мир гонял на своих пекарнях, в совочек просочились только схемы копий западных пек и то, нужно было собирать все на коленке. и деталей было не достать. Да и вообще пекарни в совочке уже делали кооперативы, это было незадолго до развала.
У тебя от уменьшения налогов растут не зарплаты, а бизнес, что приводит к росту экономики и доходов населения в целом.
> пс на пикче налоги в "голландии" ,про которая с твоих слов:
> имеет наиболее низкие налоги
И что должна показать эта картинка? Может тебе непонятно значение словосочетания "наиболее низкие"
>приходилось эти 8 часов таскать мешки с цементом и строительными мусором
Лол, я тогда в южном порту иногда подрабатывал иногда разгрузкой фур, команда бичей нанималась за 200р на рыло, так что не надо мне тут сказки рассказывать как тебе 400бачей за таскание цемента платили. У меня тогда друг работал "менеджером" в магазине и я завидовал его огромной з/п 300$. Это в Москве.
> в те годы эникейщик был полубогом
Полубогом ты был для тети сраки из бухгалтерии, лол.
> команда бичей нанималась за 200р на рыло
Зачем ты сравниваешь команду бичей с нормальными работниками.
> У меня тогда друг работал "менеджером" в магазине и я завидовал его огромной з/п 300$.
Ну так у меня 12к выходило только потому что я с учетом переработок по двойной ставке работал по 14-15 часов в сутки.
Ты просто обосрался, зумерок.
Иди на пикабу свои ахуительные истории рассказывай про гигантские зарплаты разнорабочих.
> Это в Москве.
Кстати, тогда такого разброса в зарплате между Москвой и другими крупными городами не было.
ну и как много новых бизнесов появилось?
Рейтинг лёгкости ведения бизнеса
Молод ты еще. Просто сейчас совершенствование ОСов порешало эникейщиков. И 7я винда может стоять безглючно годами. Но скоро, в эпоху нового чебурнета, когда РаССеюшка начнет пилить собственный софт, наступит эпоха возрождения эникейщества)))
> с нормальными работниками.
разнорабочий таскает цемент
> я с учетом переработок по двойной ставке работал по 14-15 часов в сутки
пошло маняврирование
> кок-пок зумерок
оооо, офисный полубогбыдлецо с копеечной зарплатой порвался.
Я тебя уже отсылал к письму владельца Ростсельмаша.
> пошло маняврирование
Долбоёбина, я об этом в самом начале написал.
Порвался тут только ты, поскольку тебя на пиздеже поймали и ебалом в него тыкнули.
>при капитализме
>открываешь Fairchild Semiconductor и делаешь чипы
>покупателей нет
>НАСА памахи
>НАСА заказывает чипы
>фух, хорошо что рыночек вовремя порешал
>я об этом в самом начале написал.
At first
>я в 2001-2002 разнорабочим на стройке получал около 12 тысяч, т.е. почти 400$
But then
>Ну так у меня 12к выходило только потому что я с учетом переработок по двойной ставке работал по 14-15 часов в сутки.
Зачем ты продолжаешь серить в штаны, маня?
> письму владельца Ростсельмаша.
прикинь,если выдаются субсидии и гранты на поддержание производства,то это не благотворительность, и не сжигание денег нужно проводить аудит и контроль,в этом то тут и проблема,что все коррумпировано и держится на круговой поруке,в этом основная проблема ,а не в величине наолгов
> поскольку тебя на пиздеже поймали и ебалом в него тыкнули
Да мне похуй вообще, не хочешь - не верь. Хочешь считать, что нажимание кнопок за 5к это ахуенно хорошо оплачиваемая и престижная работа - считай ради бога.
Ну вот у тебя автоваз 25 лет сидел на субсидиях, стало ли он за это время производить номарльные машины?
> все коррумпировано и держится на круговой поруке
Ну так коррупция возникает там, где вмешательство государства делает её выгодным. Вот ты предлагаешь субсидирование, гранты и последующий аудит, а это сразу два коррупционных момента.
>Ну вот у тебя автоваз 25 лет сидел на субсидиях, стало ли он за это время производить номарльные машины?
было бы лучше,если бы налоги уменьшились до нуля и рабочим пришлось бы стать программистами растащить завод?
>Ну так коррупция возникает там, где вмешательство государства делает её выгодным
ты орицаешь впринципе государство как институт или все же признаешь,что оно может быть полезным?И как определить именно ту величину налога,когда государство на налог живущее еще эффективно,но пока не серит?
> Были не только детали, но даже кружки радиодела в школах, где детей специально учили и журналы выпускались для любителей паять схемы. Вообще по части научно-технических журналов СССР православной РКМП дает пососать.
Ссыте на этого малолетку, в журнале Радио десятилетиями подписчики изливали свою БОЛЬ из-за отсутствия радиодеталей.
ну вот сейчас есть радиодетали,но купить готовое проще и дешевле ,только если ради хобби что-то можно собрать
> было бы лучше,если бы налоги уменьшились до нуля и рабочим пришлось бы стать программистами растащить завод?
Аргументы кончились, пошла демагогия.
> ты орицаешь впринципе государство как институт или все же признаешь,что оно может быть полезным?
Отрицать государство как институт невозможно уже по той причине, что оно существует. Что на счет полезности, то тут всё просто, пока государство полезно - оно существует, как только оно перестает быть полезным - оно исчезает.
> И как определить именно ту величину налога,когда государство на налог живущее еще эффективно,но пока не серит?
Эффективность вещь относительная, её можно измерять только в сравнении с другим объектом, тут скорее нужно смотреть на то, насколько размер налога влияет на объект налогообложения.
Алсо, советую тебе смотреть на государство, как на буржуя, который ради 300% прибыли пойдет на любую подлость, тогда тебе проще станет.
Так и должно быть
Потому, что нельзя создать что-то при коммунизме, если живешь при капитализме.
а НАСА где деньги берет?
Бог даёт. А теперь докажи что не так.
зачем б-г давать деньги организации, которая доказывает, что б-г нет?
Найс слился, обоссаный.
>Почему ПеКа никогда не была бы создана при социализме/коммунизме?
Ну таки ону ебу они высрали, только зачем то троичную где омимо 0 и 1 был еще -1. False, True, Komsomol'skaya_pravda. Этот кусок говна так и не заработал. Хотя даже если бы и заработал, всеравно никому нахуй не сдался.
>Кусок говна
>Нахуй не сдался
Каждый раз когда ебаный гуманитарий лезет куда не нужно, в мире умирает один котик.
наши персональные компьютеры самые большие в мире. Ура!!!
>1, 0 и -1
В отличие от тупорылых западных скотов с бинарным мышлением, которым их постоянно загоняют в стойло их барины, предоставляя им выбор между "да" и "нет", чем создают иллюзию демократии, суровые советские инженеры знали что бинарный выбор - обман и всегда существует третий вариант - помимо "да" и "нет" есть еще и "пошел нахуй". Вот именно последний вариант и символизирует -1 в троичной догике.
false, true, null. Ничего нового.
Кусок говна, нахуй не сдался. С пруфами его некчомности. А от тебя только пук.
бамп
>срыньк-срыньк
Извини, СССР не успел купить на западе оборудование на плотностью 14нм, потому, что в ту эпоху такой технологии не существовало)
Ладно, не буду тебя травить, срыня. Вот тебе про аналогвнет:
ООО НТО «ИРЭ-Полюс» (Общество с ограниченной ответственностью Научно-техническое объединение «ИРЭ-Полюс») — исторически первое предприятие международной группы компаний IPG Photonics Corporation, являющейся мировым лидером в индустрии волоконных лазеров большой мощности[3]. Учредители IPG LASER GMBH (Германия) и IPG Photonics Corporation ("Ай-Пи-Джи Фотоникс Корпорейшн", США)[4]. Производство расположено в городе Фрязино Московской области .
В настоящее время «ИРЭ-Полюс» — одна из трёх основных производственных площадок корпорации IPG Photonics.[5] Совместно с другими компаниями, входящими в группу IPG Photonics, разрабатывает и серийно производит волоконные и лазерные оптические компоненты, узлы, модули, приборы, подсистемы и системы для волоконной, атмосферной и спутниковой оптической связи, кабельного телевидения, лазерной обработки материалов, оптической локации, дистанционного контроля промышленных объектов и атмосферы, контрольно-измерительных задач, сенсорики, научных исследований и биомедицины. НТО производит также специализированное оборудование для тестирования и ресурсных испытаний волоконно-оптических и лазерных компонент и модулей[6][7].
НТО «ИРЭ-Полюс», как и вся IPG Photonics, контролируется В. П. Гапонцевым[3].
Объём реализации продукции компании в 2012 году составил 4,36 млрд рублей[8]. Численность сотрудников — 560 человек[9].
IPG Photonics Corporation было создано В. П. Гапонцевым в процессе развития НТО «ИРЭ-Полюс». В настоящее время приборы IPG Photonics используются в системах связи, на заводах, фабриках, в промышленных лабораториях, университетах и клиниках, в летательных аппаратах и системах контроля движения, а также многих других применениях. Круг заказчиков IPG Photonics превысил триста фирм и лабораторий в Европе, США, Японии, Канаде, Ближнем и Дальнем Востоке.
Группа IPG Photonics завоевала общепризнанный авторитет в мире волоконной и лазерной техники как одна из наиболее динамично развивающихся в мире компаний с мощным научно-техническим потенциалом[11].
В ней работает высококвалифицированный интернациональный коллектив сотрудников. Ведущий научно-технический потенциал IPG Photonics сосредоточен в США, Германии и России, где она имеет суперсовременные чистые лаборатории общей площадью до 5 тыс.м² и производственные мощности до 25 тыс.кв.м.
Гапонцев - Председатель Совета директоров и управляющий директор международной корпорации IPG Photonics, контролирующей 80 % мирового рынка волоконных лазеров большой мощности.[1] Генеральный директор Научно-технического объединения «ИРЭ-Полюс».
Кстати, советская технология поставленная на нужды мирового срынка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A0%D0%AD-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81
Тогда ещё работал
>никогда не была
Главное, что ты знаешь, комипидор
Потому что чтобы сделать пк нужен средние или богатые.
В совке нет богатых.
номенклатура же есть
>Причём не уступающие другим аналогам, например БЭСМ
Железо сделать — особо много ума не надо, упомянутая выше серия БЭСМ-6 была технически вполне приличной машиной, архитектурно — так даже очень приличной по тем временам. Однако советские НИИ так и не смогли выродить для этой машины ни приличной операционной системы, ни приличных компиляторов с Фортрана и Кобола, не говоря уже о чем-то большем. А писанина в машинных кодах и запуск задач в монопольном режиме — это для конца 60-х годов уже выглядело архаизмом.
Очень много сил было потрачено на адаптацию стыренного с CDC транслятора Фортрана к БЭСМ-6, а когда это было сделано — внезапно выяснилось, что программы на Фортране (ворованные исходники), прекрасно работающие на CDC-1604, вылетают либо дают неверные результаты расчетов при запуске на БЭСМ-6. Разработчикам, адаптировавшим транслятор Фортрана для БЭСМ-6, была поставлена задача обеспечения полной совместимости с CDC 1604 — но они с этой задачей не справились.
Единственный приличный компилятор под БЭСМ-6 — это курочкинский компилятор Алгол-60. И всё — остальное, как ни бились, было кривым куском гугна. При этом аккуратно к моменту, когда у Курочкина этот компилятор стал работать еще на БЭСМ-2 — европейцы полностью переделали Алгол, он стал называться Алгол-64, и героический труд советских программистов оказался спущен в унитаз.
Компилятор для Алгола-64 курочкин уже не осилил.
>при социализме нет причины по которой не будет магазина с радиодеталями.
>не нужен рынок чтобы узнать стоимость или выбрать деталь.
Прошедший советскую цензуру фильм показывает нам, как советские граждане покупают радиодетали.
>Кибернетика изучалась и преподавалась в СССР под названием ТАУ.
Тащи обратную связь, сейчас обсудим.
Рассмотрим твой пиздеж:
>90% серверов интернета крутятся на серверах linux и BSD, которые появились благодаря коммунисту Столлману.
Первый пиздеж: Столлман - не коммунист.
"...Он сказал, что всякий, кто безоговорочно не поддерживает все эти законы,— коммунист. Поскольку я не коммунист...." https://www.gnu.org/philosophy/bill-gates-and-other-communists.ru.html
Второй пиздеж: К BSD Столлман не имеет никакого отношения
https://www.gnu.org/licenses/bsd.ru.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/BSD
Обоссал тебя.
>90% серверов интернета крутятся на серверах linux и BSD, которые появились благодаря коммунисту Столлману.
Первый пиздеж: Столлман - не коммунист.
"...Он сказал, что всякий, кто безоговорочно не поддерживает все эти законы,— коммунист. Поскольку я не коммунист...." https://www.gnu.org/philosophy/bill-gates-and-other-communists.ru.html
Второй пиздеж: К BSD Столлман не имеет никакого отношения
https://www.gnu.org/licenses/bsd.ru.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/BSD
Обоссал тебя.
На пиках не копии копий, а почти один в один.
Действительно!
разработал и запатентовал свой прототип персонального компьютера, патент №383005
>10слойные материнские платы и процессоры 12 нанометров,
Гаражная Эпл покупала их в магазинах.
Вот интересно на этой плате крэдл для батарейки БИОСа или разъём под память местного производства?
Да и логотип микросхемы возле сетевого разъёма подозрительно Marvell напоминает.
Лол, и кто же ПК в гараже создал, расскажи-ка мне?
>-Как понять что коммунист пиздит?
>-Он открыл рот.
>
>Были не только детали,
Пикрил и ему подобные.
>но даже кружки радиодела в школах, где детей специально учили
Научат тебя, как спаять два вывода, что дальше?
>Вообще по части научно-технических журналов СССР православной РКМП дает пососать.
По части радиодеталей СССР сосет с проглотом.
Внезапно, делали, внезапно в УССР гуглим Проминь(Лучъ). Но по скольку при совке не могли в товары для людей, а делали все для военных, то развитие пк как жанра сдохло и на смену сему перешли на разработку ПЛИСов, в Киеве аж до 2008 выращивали свои кристалы для плисов и гнали на запад, пока круизин не наебнул их.
Ардуину обещают железной пиздой накрыть, ибо ЗАПРЕТИТЬ НИПУЩАТЬ!!11
В смысле?
Очень просто
При капитализме ты берешь и создаешь ПК у себя в гараже и никого при этом не спрашиваешь. Все детали покупаешь на рынке.
При социализме/коммунизме, чтобы проявить инициативу и создать компьютер тебе надо спросить разрешения у государства/советов. Да и рынка, где можно купить детали нет.
Таким образом капитализм эффективней любого из социализмов