Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/
>>544533 Ну вообще, города везде захирели, а немного погодя ещё и арабы ёбнули, отрезав Запад от Востока. Так что деградация была и везде, но отнюдь не апокалиптических масштабов.
>>544421 Кто-то деградировал, а кто-то в это время развивался. В рамках средиземноморской тусовки ничего не изменилось, только деньги (и идущие с ними полезности типа культурки и науки) опять ушли на "восток".
>>544421 Как понять деградировать? А было чему? В Западных поовинциях? Кроме охуительно богатого внутреннего мира высших жреческих каст аборигенов и керамики ночных горшков? Говорят же что совки все проебали, и насрали гигахрущей, а были ли другие полимеры для проебания кроме Земли Русской да 3.5 охотников-собирателей?
>>544601 Это искажение возникает из-за особенностей школьной программы. Сначала учат Грецию и Рим на примере собственно города Рима в эпоху расцвета. А потом начинают учить средневековье на примере всяких Англий и Германий. Вот и возникает иллюзия тотального постапокалипсиса. Это примерно, как показать Петербург 1913, а потом Магадан 1963 и сокрушаться: какое падение цивилизации и культуры !
>>545098 >Ни деревца, ни травиночки, ни живого воробушка. Зато гадюки єсть i кровожерна рись. Жить стало лучше, стало вєсєлєє, Тепер жить стало просто заєбiсь!
>>544618 >Сначала учат Грецию и Рим на примере собственно города Рима в эпоху расцвета. А потом начинают учить средневековье на примере всяких Англий и Германий Тебе напомнить что после художества варваров Рим так скукожился что внури стен какого то мохнатого года, кторый Рим времен Империй давно перерос были какие то поля и сады. В том смысле что свободное место не занятое домами.
>>544500 >) Не было деградации А что ты называешь деградацией? Переход от рабовладельческого к феодальному строю в рамках марксистской теории считается прогрессом. Произошло разрушение троговой сети это да. Государства децентролизовались шо пиздец. Технологии..... Ну если мы берем высокое средневиковие то прогресс есть. В Риме не моголи в ковынные нагрудники. Лорика ламената/сегментата набиралась из жележных полос интересно кованных или катаных Готическая архитектура будет покруже монолитных авкедуков жалко что только использовалась для церквей. Военная тактика.... В принципе ближайший алналог манипул-терция.... Насосалась с проглотом у линейного строя. Но это уже сильно не средневековье. В принципе Римская Империя была лучше организована и имела более продвинутвй бюрократический аппарат в хорошем смысле, имела хорошо отлаженую систему торговли и вооруженных сил. Но если брать чисто технологические аспекты то к высокому средневековью технологии достигли схожего уровня
>>546078 >после художества варваров Рим так скукожился Это ты солдатских императоров и доминат называешь "художествами варваров" ? При Теодорихе вообще-то было "остготское возрождение".
>>546092 > >) Не было деградации > А что ты называешь деградацией? Плюс > Переход от рабовладельческого к феодальному строю в рамках марксистской теории считается прогрессом. Где? Ну да в принципе не очень полезное для этого >Произошло разрушение троговой сети это да. Государства Ты понимаешь или нет? Я тебе сказал. >децентролизовались шо пиздец. Технологии..... Ну если мы берем высокое средневиковие то прогресс есть. Возьми, но не всегда гарантированно. >В Риме не моголи в ковынные нагрудники. Лорика ламената/сегментата набиралась из жележных полос интересно кованных или катаных К чему не привели? Привели ещё как, в том что нужно пристально смотреть на месте. >Готическая архитектура будет покруже монолитных авкедуков жалко что только использовалась для церквей. Военная тактика.... В принципе ближайший алналог манипул-терция.... Насосалась с проглотом у линейного строя. Но это уже сильно не средневековье.
Методом исторической критики Морозов, сопоставив все доступные ему первоисточники – творения древних и средневековых авторов, засомневался в древнем происхождении трудов Платона, Аристотеля, Тита Ливия, Тацита. Как мог, например, Пифагор разработать теорию чисел за тысячу лет до того, как арабы изобрели десятичную систему счисления, без которой ни о какой теории чисел не могло быть и речи? Или Демокрит, который будто бы в V веке до н. э. говорил об атомах то же самое, что говорил о них Лавуазье 2200 лет спустя? Почему древнегреческая поэзия прерывается на тысячу лет до эпохи Возрождения, а ей на смену приходит богатейшая драматургия? Не потому ли, предполагал Морозов, что все так называемые древние авторы на самом деле работали в эпоху возрождения, когда была мода апокрифировать лирические и героические поэмы в самые древние века; что никаких древних рукописей в природе не существовало; что римские развалины не могут рассматриваться как неопровержимые доказательства античного Рима, что столицей Великой Римской империи с 324 г. был не Рим, а Константинополь; что «Илиада», считающаяся древним литературным памятником, впервые была напечатана в Милане в 1511 г. и происходит от «города Илии» – так называли в средние века палестинский Иерусалим.
>>548168 >Как мог, например, Пифагор разработать теорию чисел за тысячу лет до того, как арабы изобрели десятичную систему счисления, без которой ни о какой теории чисел не могло быть и речи? Расскажи, что конкретно ему мешало. И про поэзию тоже, куда запропастилась средневековая.
>>549020 Ну типа даты раньше писались с буквой I (эра Иисуса типа), а потом фальсификаторы превратили ее в единицу, таким образом удревнив историю на 1000 лет
>>550180 Ага, сложили в мешки для мусора и отправили в Йемен, где повторно нашли в 1972 г. > рукописи были обнаружены в 1972 году при ремонте Большой Мечети Санаа. Находка включает в себя 12 000 фрагментов. С помощью сложных исследований был установлен примерный возраст - рукописи датировались VII и VIII столетиями, написаны на пергаменте, состоят из двух слоев текста. Радиоуглеродный анализ датировал древнейший пергамент до 671 года нашей эры с точностью 99%.
Подделывали рукописи сами мусульмане. Но ненамного - лет на 50 самое большое > древнейшая сохранившаяся до наших дней рукопись Корана, обагрённая, якобы, кровью третьего халифа - Усмана, хранится в Ташкенте. Но стиль письма - чёрточки, заменяющие точки, уже имеются, а надстрочных/подстрочных знаков ещё нет, соответствует началу VIII века, через 50 лет после убийства Усмана.
>>550522 >>550411 Тут весь цимес в том, что даже Ватикан не заявляет, что она подлинная. Они когда-то реально собрали ученых из разных стран, сделали тест, и вроде-бы вышло, что подделка. С тех пор появилось много типа-опровержений, но новые тесты Ватикан почему-то не проводит. Даже этого >>550521 учёного католические церковники официально не признают. Сдаётся мне, что всё-таки подделка, поэтому они предпочитают молчать и спокойно стричь денежки с паломников.
>>549020 > А что это за приколюха с буквой і i — обычное обозначение одного из ортов координатной системы (как правило, вдоль оси х) наряду с j и k (соответственно вдоль осей y и z). >вместо единицы, которую хроноложцы считт обозначением «от рождества хоистова»? В чем?
>>550527 > Тут весь цимес в том, что даже Ватикан не заявляет, что она подлинная. > Ватикан расположен на Ватиканском холме в северо-западной части Рима, в нескольких сотнях метров от Тибрa. Со всех сторон Ватикан окружён территорией Италии, общая длина государственной границы составляет 3,2 километра. Кроме этого, Латеранские соглашения дали Ватикану некоторую экстратерриториальность (некоторые базилики, куриальный и диоцезиальный офисы и Кастель Гандольфо), но, в основном, граница совпадает с оборонительной стеной. Ты, и что? >Они когда-то реально собрали Конференции собственно не всегда принимают участие в тех кругах физиков. > ученых из разных стран, сделали тест, и вроде-бы вышло, что подделка. На одно и тот же тезис выдвигается аргумент и факт исследования ю >С тех пор появилось много типа-опровержений, но новые тесты Ватикан почему-то не проводит. Нигде?
>>550326 > Ага, сложили в мешки для мусора и отправили в Йемен, где повторно нашли в 1972 г. В то же время на территории Италии распространено множество диалектов, взаимопонимание между которыми может быть затруднено: североитальянские диалекты с исторической точки зрения являются галло-романскими, а южноитальянские — итало-романскими. Помимо диалектов, существует несколько региональных разновидностей итальянского литературного языка[4], а также ряд идиомов, считающихся отдельными языками, а не диалектами итальянского языка (в первую очередь сардинский и фриульский). Строй итальянского языка достаточно типичен для романской семьи[5]. В фонологии сохраняется формальное противопоставление открытых и закрытых гласных, что обычно для новых романских языков (французский, португальский, каталонский), хотя его роль в фонематическом смыслоразличении невелика. В лексике помимо исконного латинского фонда присутствует множество поздних, «книжных» заимствований из латыни. > Подделывали рукописи сами мусульмане. Анахронизмы и не верные. Где ты там только не увидишь, что за физический труд и не только в сравнении с другими специальными средствами. >Но ненамного - лет на 50 самое большое Ну да, в том числе и в случае необходимости в том же режиме.
>>548187 > В той фразе всё прекрасно. Линейные тактики и построения в принципе не так уж и много страдали от них. > Тащемта, десятичную систему Древние ебиптяне пользовали, какие нахуй арабы?
>>548535 > фараоны Ты только что люцернский молот. >использовали то ли 20ти, то ли 40ка ричную систему счисления Если мы берём в расчете на единицу времени на все формирования, возможно - да.
>>552069 Румынская Добруджа была частью "дикого поля", по ней испокон веков шароебились всякие кочевники и до 19 века она населена была в основном татарами. А в Южной Добрудже, которая рано попала под власть Византии и Болгарии тюркской винегрет успел в ~12-14 веках принять православие, осесть на землю, смешаться с болгарами и так получились гагаузы.
Н-да? Название говорит о кельтах-римлянах, которых так обзывали германцы. До половцев там тусовались печенеги, а до них - авары и гунны, а между ними готы. А княжество запилил Басараб, который мог быть хоть монголом, хоть половцем, хоть природным влахом.
>>552322 >Название говорит о кельтах-римлянах, которых так обзывали германцы. Кельто-римлян вольков германцы называли "валх" очень давно. Ко временам Великого Переселения Народов этот термин стал обозначать вообще всех, кто живет в Римской Империи и говорит на романском диалекте. Отсюда волохи/валахи, валлийцы, валлоны и даже грецкий орех - walnut. Поляки до сих пор итальянцев "влохами" называют.
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глин жёлтого, коричневого, синего, зелёного, лилового и даже чёрного цветов. Окраска обусловлена примесями ионов — хромофоров. Свойства глин: пластичность, огневая и воздушная усадка, огнеупорность, спекаемость, цвет керамического черепка, вязкость, усушка, пористость, набухание, дисперсность. Глина является самым устойчивым гидроизолятором — водонепропускаемость является одним из её качеств. За счёт этого глиняная почва — самый устойчивый тип почвы, развитый на пустырях и пустошах. Развитие какой-либо корневой растительной системы в глиняных залежах невозможно. Водонепропускаемость глины полезна для сохранения качества подземных вод — значительная часть качественных артезианских источников залегает между глинистыми слоями.
>>494144 (OP) > Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/
Историки были попущены исследователями. Античности не было, античность = средневековье, Рим был построен в 14 веке. И ни один историк это не опроверг. https://youtu.be/BfgIYWyOEzI
https://youtu.be/yRabufllKJY Нормальные историки чтобы не поддаться анафеме могут использовать факты из новой хронологии без явной ссылки на неё (типа своя методология, но факты интересные).
>>556886 Конец античности наступил в разное время в разных частях Европы. Для западной Европы это падение западной римской империи. Для Византийской империи нет чоткой временной границы. Там античность уходила постепенно по мере мусульманского захвата византийских территорий. Начало конца положено халифом Умаром ибн аль-Хаттабом (старик Хаттабыч, да). >В 633 пала Южная Палестина, затем Хира. В сентябре 635 после шестимесячной осады капитулировал Дамаск, а через год, после поражения византийцев при р. Ярмук, Сирия перешла в руки мусульман. >В 639 арабские войска под командованием арабского военачальника Амра ибн аль-Аса перешли египетскую границу. Момент был выбран подходящий: страну раздирала религиозная борьба, население ненавидело византийских правителей.
Конец концов это собственно падение и захват Константинополя.в 1453 году.
Что касается Ахеи, то она так же была завоёвана мусульманами, а ранее до этого венецианцами и соответственно с того момента уже точно на 100% там античность закончилась.
Историки так и не смогли оправдаться за пребывание немецких "ученых" в Академии наук, в результате чего история была переписала, против чего протестовали многие видные деятели, вроде Ломоносова
>>558217 >>558263 >Мечеть на латыни Mosque Moscua как бы. Но это тупо переиначивание немецкого Moskau. По понятным причинам, во времена живой латыни никакой Москвы не было. Поэтому спасибо немцам, писавшим латыни нового времени.
>Мечеть на латыни Mosque Meschita как бы. Но проблема в том,ч то во времена живой латыни никаких мечетей не было. В этом случае опять переиначивание итальянского moschea или испанского mezquita, которые не могли выговорить оригинальное арабское слово в его североафриканском акценте. Как русское меЧеть, которое от тюркских языков, в которых звука дж нет.
Если не вдаваться в зог, то так европейцы обозвали всю эту постчингизидскую поебень 16 века, не желая вдаваться в подробности: хивимское, уйгурское, хахла-монгольское и прочие тюрко-монгольские государства. .
Здравствуйте. Я - Английский шпион. Это моя профессия. Так сложилось исторически( на самом деле меня завербовали или подкупили).
Когда-то я выдумал японцам культуру. Теперь там строят роботов, снимают хентай и ещё много полезного. Теперь там города с заибатсу , полными сакэ и рамёна. Теперь там нельзя продавать детей за коку риса, как это было до англичан.
Я оккупировал Афганистан. Его пустынные ... пустыни я засеял анашой и опиатами. Кабул делает высококлассный героин. Славится моджахедами, талибанскими наёмниками. Меня попросили оттуда уйти. А я не ушёл, вместо это развалив страну просителям. Теперь Афган стал одним из центров мирового наркотраффика, а часть населения воюет в составе исламских экстремистов на ближнем востоке.
Я развалил Российскую Империю. Перед началом ПМВ Россия имела все шансы выиграть войну в одиночку, уже готовилось весеннее наступление! А я устроил им заговор офицеров, подкупил Корнилова и Колчака. В России строили железные дороги, телеграфные линии, радиостанции, больницы и вокзалы. Там развивали промышленность, добывали золото, алмазы для всего мира. Николай Второй попросил меня не гадить. Думаю вы все знаете чем закончил этот Царь.
Я создал Советский Союз в качестве криптоколонии. Вместе с большевиками выпускал ядерное оружие и уничтожал цвет русской нации, вывез все золотые запасы к себе и кошмарил весь мир призраком коммунизма. Меня попросили развалить его. Я и развалил, теперь там образовалось постсоветское пространство, там разрушают всё что осталось от совка. При этом там до сих пор совок, а все эти территории до сих пор являются моими криптоколониями, вот только Украину америкосы спиздили.
Да, я — шпион. И я устал извиняться за это, хотя я никогда и не извинялся. Я шпион по праву рождения, я диверсант, изменник и нож в вашей спине Бойтесь. Это я терпел зверства индусов во время сипайских восстаний, но чем закончилась их восстания? Это я устроил великую французскую революцию, чтобы испытать новые модели гильотин и затариться шампанским. Это я стоял в рядах морячков на броненосце Потёмкин , понимая, что триста фунтов это охуенные деньги. Где теперь этот имперский флот? Где теперь эскадра Рождественского? Историю твоей страны я тоже скорее всего выдумал, как и профсоюзы с социал-демократией.
Я приходил домой ко всем кому не лень. Скотты и ирландцы, французы, Габсбурги, снова французы, богемцы, Романовы, башни близнецы в Нью Йорке. Фунтов хватило на всех, а кому не хватило того запугали или обманули, гы.
Поймите, мне не нужен ваш лицемерный Галковский. В то же время совершенно понятно, что Галковский на хуй никому не нужен ни в России, ни тем более в Америке. Мне чуждо всё, что вы называете «национальными интересами» и субъектностью. У меня другие интересы! Вежливо предупреждаю в последний раз: не нарывайтесь! Будете выёбываться, отправлю к вам революционеров в пломбированном вагоне!
С уважением( на самом деле нет), Английский шпион.
>>562168 Кровавые англичане сделали СССР колонией и понастроили русским заводы, школы и больницы! Хорошо, что русские взяли власть в свои руки и все это безобразие рушат.
>>494144 (OP) Знаете мне кажется что и норманисты и антинорманисты были правы. Рюриковичи с моей точки зрения скорей всего появились в результате династического брака с одной стороны от Гостомысла и Олега с другой стороны от Рюрика. Они либо их потомки породнилися и основали династию.
>>564358 А тут никто толком не знает. По одной из версий, наживались на паломниках и драли три шкуры. По другой- павшая гильдия мебельщиков. Третья- религиозная секта типа водуев/альбигойцев, перекрестившаяся, но не принята народом.
>>564315 Canaille на старофранцузском - чернь, быдло, сброд. В современном французском - обычно упоминается в более хорошем контексте, типа "озорной гуляка", "молодая шпана". Фильм "Сволочи" на французкий переводится как "Canaille"
>>566108 Есть такой персонаж - Brusek Kodluch Из его последнего: > нынешняя «Конституция США» является «корпоративным соглашением» только для «округа Колумбия», а не для всех штатов США. 20.02/1871 г. новая «КОНСТИТУЦИЯ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ» заменила Декларацию независимости 1776 г 10.05.1871 г. франко-прусская война официально закончилась. Совпадение дат не кажется случайным!
>>566108 У богемикуса были переводы уникального деда, придумавшего свою альтернативную славянскую историю.
>По версии Горака, мировая цивилизация, включая всe её духовные и культурные достижения, создана рабами. А все рабы в истории были славянами. Что же касается правящих классов минойцев, греков, этрусков, римлян, шумеров, индийцев, китайцев и т.д., то эти разноплемённые элиты были неспособны ни к труду, ни к творчеству, ни к рациональному мышлению, ни к грамоте. Последнее обстоятельство и позволяло рабам делать свои записи - господа нигде и никогда не умели читать. Гораковские минойцы и этруски, греки и римляне, карфагеняне и германцы умели только грабить, убивать, насиловать, насаждать суеверия, устраивать дикие оргии и человеческие жертвоприношения.
>Всё, чем могли ответить на террор несчастные порабощённые славяне - это горькие и едкие надписи, оставленные ими по всей планете. Например, Горак считает, что если над изображёнными на этрусском зеркале фигурами стоит надпись TURAN MENRVA APLU, то совершенно неверно видеть в ней этрусские версии имён богов Тирсена, Минервы и Аполлона. Читать следует по-славянски, и станет понятно, что на самом деле надпись означает "НА ТИРАНА И КУРВА НАПЛЮЁТ". Читая собственные дешифровки, Горак неизменно удивляется, как мало изменился славянский язык за последние 10 или11 тысяч лет. Славянам всё понятно. И в самом деле, если читать первую фразу стороны Б Фестского диска как "pop prdel až se pokakal", для славян тут нет ничего непонятного. Согласно гораковской расшифровке, Фестский диск создала славянка, порабощённая кроманьонскими жрецами (попами). Она жалуется "Они меня сделали курвой. Меня!" и описывает "попов" в самом негативном свете, включая физиологические подробности.
>>566043 Лол. Я вижу, шизики на этом форуме не только советскую историографию, но и советскую математику не признает. Марксист Зорич им наврал все с матанализом и с матрицами, учиться можно только по Кембриджским учебникам. Это лол.
>>566531 >И в самом деле, если читать первую фразу стороны Б Фестского диска как "pop prdel až se pokakal", для славян тут нет ничего непонятного. Согласно гораковской расшифровке, Фестский диск создала славянка, порабощённая кроманьонскими жрецами (попами). Она жалуется "Они меня сделали курвой. Меня!" и описывает "попов" в самом негативном свете, включая физиологические подробности. Обосрался.
>>566988 Святой дух же. Как сотни тысяч христиан из десятков разобщенных общин за несколько сот лет собрали единый корпус? Святой дух, дух апостольской эпохи. Буквально же. Не веришь? Что, Фоменковец?
>>494144 (OP) В августе 1920 года Сталин не сопротилвяется приказу из Москвы снять конармию Будённого с Юго-Западного фронта (из-под Львова) и отправить её к Варшаве на помощь Тухачевскому. Тухачевский берёт Варшаву.
>>568959 Даже если Сталин согласился, то логистически это сделать было немыслимо. Между фронтами - болота Полесья, там и сейчас дорог нет. Интересен совместный поворот на Венгрию конной Буденого и Тухачевским. Жаль, большевики не умели в договорняки.
>>566531 >И в самом деле, если читать первую фразу стороны Б Фестского диска как "pop prdel až se pokakal", для славян тут нет ничего непонятного. Согласно гораковской расшифровке, Фестский диск создала славянка, порабощённая кроманьонскими жрецами (попами). Она жалуется "Они меня сделали курвой. Меня!"
>>566531 >Что же касается правящих классов минойцев, греков, этрусков, римлян, шумеров, индийцев, китайцев и т.д., то эти разноплемённые элиты были неспособны ни к труду, ни к творчеству, ни к рациональному мышлению, ни к грамоте. Последнее обстоятельство и позволяло рабам делать свои записи - господа нигде и никогда не умели читать. Автор объясняет, как затупки смогли обратить в рабство умников?
На что же тратят время профессиональные историки? Дел много.
Например, пишут новые учебники по истории России для школ. Недавно доктор исторических наук Б.Г. Пашков выпустил книгу: «Русь-Россия-Российская империя. Хроника правлений и событий 862-1917 гг.», изданную в соответствии с Федеральной целевой программой книгоиздания России (Пашков, 1997). Это специальное бесплатное издание для школ, не подлежащее продаже (!), «влетевшее» в копеечку государству, поскольку, как написано, «Издание осуществляется при поддержке Федеральной контрактной корпорации «Росконтракт». В книге 635 страниц. Прекрасные цветные иллюстрации картин И.С. Глазунова и других художников. Тираж 138 000 экз.!
Что же в этой книге самое ценное? Портреты всех русских великих князей, начиная с Рюрика! Теперь каждый ребенок может увидеть, как выглядели Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и т.д. Великий князь Георгий II Всеволодович, например, изображен дважды: без шапки, с большой бородой (с.83) и в шапке, но с подстриженной бородой (с.86), а великий князь Мстислав I Владимирович любил длинные усы, которые умело подкручивал (с.59). Видимо, книга очень понравилась профессионалам, и они прислали отзывы о ней, понятно, положительные, по ее улучшению. Не будем перечислять имена знатоков русской древности (с.6), укажем, что среди них семь докторов исторических наук со званием профессора и один академик (какой Академии – не указано).
При подготовке второго издания «неоценимую помощь оказал доктор исторических наук профессор О.В. Волуев» (с.6). К книге прилагается еще цветная схема «Генеалогическое древо основных русских родов 826-1917 гг.», площадью не менее 2 кв. м. На схеме те же портреты, но в цвете. Очевидным недостатком портретов, не позволяющим установить «историческую правду» доподлинно, является то, что трудно понять, кто из князей был лысым (почти все в шапках или в шлемах); создается впечатление, что таковых просто не было в роду Рюриковичей (большой лоб, залысина (?) у Всеволода I и Ярослава III не позволяет сделать научного заключения).
Но не Б.В. Пашков изобрел оснащение портретами для убедительности описаний деяний древних князей. «В старинных книгах находим мы множество изображений, фигур, портретов» (Полевой, т.1. с.274).
«Сборник Святославов украшен изображениями самого князя, его княгини и детей» (Полевой, т.1. с.592 ). В.Н. Татищев, сообщая о своих 1745 и 1746 годов работах, пишет, что он намерен «немедленно часть окончанную и набело переписанную русскую гисторию с примечаниями, регистры и партреты князей» прислать». Но с «партретами» были проблемы, т.к. «в патретах Кассель погрешил, что первых 5 государей без бород зделал, а переделать ему времени недостало» (Татищев, т.1. с.31).
Жаль, что труд В.Н. Татищева издан без картинок, а то бы вся страна с детства бы знала имена безбородых князей.
Нет ничего плохого в том, что книга содержит изображения князей или царей. В данной книге они также присутствуют. Речь лишь о том, что изображения, сделанные рукой современного художника, неизвестно на каком основании и на основе каких источников, описаний и т.д. выдаются за реальные портреты исторических лиц. По сути дела, они «вбиваются» в сознание школьника, вопреки всем принципам научного познания мира. Школьник имеет дело не с популярным изложением достижений исторической науки, а с литературно-художественной обработкой научных текстов, намертво сплетенной с вымыслом и фантазиями художников.
Можно сказать, что в источниках есть описания внешности ряда князей и что художник их использовал. Так что? Описаны внешности всех великих князей? Виноват, не в курсе, дилетант …, и Рюрика? И что, по этим описаниям составлялись фотороботы с использованием современной компьютерной техники, и полученные фотороботы сравнивались с зарисовками художника (художников! – лучше для объективности нескольких)? Боюсь, что нет. Можно ли после этого с чистой совестью говорить о фантасмагоричности концепций А.Т. Фоменко и его последователей?
>>572305 >Можно ли после этого с чистой совестью говорить о фантасмагоричности концепций А.Т. Фоменко и его последователей? Типичная логика шизоида. Уровня "математичка курит, значит теорема Пифагора неверна и 2+2=5, ррряя, математика лженаука !"
ССАКОЛОВ ВСЁ-ТАКИ УКРАЛ КОНЦЕПЦИЮ У МАЭСТРО! Установлено даже пидорашьим ссудом! Аноним04/12/19 Срд 18:05:51#369№572563DELETED
Руководствуясь положениями ст.ст. 328-330 ГПК РФ, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
ОПРЕДЕЛИЛА: Решение Октябрьского районного суда Санкт-Петербурга от 15 января 2019 года отменить.
Принять по делу новое решение, которым исковые требования Понасенкова Евгения Николаевича удовлетворить частично.
Признать не соответствующими действительности, порочащими честь, достоинство и деловую репутацию Понасенкова Евгения Николаевича, распространенные Соколовым Олегом Валерьевичем 02 марта 2018 года на публичной (открытой) лекции Соколова Олега Валерьевича в лектории Санкт-Петербургского городского университета следующие сведения:
«Понасенкову будет дан такой ответ, которого он заслуживает, потому, что он - негодяй, подонок и вор! Он мои концепции своровал», «Давайте к вашему Понасенкову, этому подонку».
Обязать Соколова Олега Валерьевича публично опровергнуть вышеуказанные не соответствующие действительности, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию Понасенкова Евгения Николаевича сведения следующим образом:
- публично зачитать резолютивную часть решения суда (апелляционного определения) по настоящему делу на ближайшей после вступления решения суда (апелляционного определения) в законную силу лекции Соколова Олега Валерьевича в Санкт-Петербургском городском университете.
>>572563 >пидорашьим "Настоящий русский либерал – это холуй, это на самом деле холоп и ублюдок, который выброшен из российской цивилизации, который чувствует себя чуждым, посторонним, но абсолютно не является западным человеком. Он думает, что он западный человек. Он такой же Смердяков. Он по сути дела наш человек, только возомнивший себя, изображающий себя неким бароном де Кюстином, путешествующим по русской грязи в пробковом шлеме. Но на самом деле это и есть самый настоящий половой из трактира. Русский либерал глубоко русский человек, только совершенно сбрендивший русский человек, русский человек, изображающий себя человека не русского. Он даже ведёт себя, как ему кажется, иностранцы или французы. Он может и видел их когда-нибудь. Он не понимает, как себя вести, он не знает их языка, их манер, их философии. Их исторический опыт европейцев для нашего либерала чужд и закрыт. Поэтому создаётся ощущение, что это слуги, во время ухода на охоту их хозяев, напялили их парики криво и косо, вынув из кухаркиных закромов, изображают из себя бар. Вот это «Эхо Москвы», вот это люди, которые в интернете сплошь и рядом собачат свои, унижающие страну постинги, называя её рашкой. Это на самом деле просто смердяковщина, которая стала национальной идеей, к сожалению, в России в 90-е годы вместе с реформаторами."
>>572563 Даже выиграв дело, Понас умудрился обосраться. >Судебная коллегия отмечает, что данные обстоятельства являлись предметом судебного разбирательства по гражданскому делу № 2-3041/2018 по иску Соколова О.В. к Понасенкову Е.Н. о защите чести и достоинства, компенсации морального вреда и понесенных расходов.
>Вступившим в законную силу решением Савеловского районного суда г. Москвы от 02 ноября 2018 года, принятым в качестве нового доказательства, имеющего преюдициальное значение для настоящего дела, установлено, что дословных цитат в рамках одного предложения в книге Соколова О.В., которое можно было бы определить как прямое заимствование, не содержится. Имеющиеся семантические совпадения, в том числе в отдельных словах, не могут быть признаны судом в качестве плагиата, поскольку оба автора (истец и ответчик), писали на одну тему об одних и тех же исторических персонажах и событиях, которые имеют обширную историю различных научных и литературных описаний.
>Заключениями иных специалистов, ученых-историков: доктора исторических наук, профессора В.Н. Земцова, кандидата исторических наук Л.Л. Ивченко, доктора исторических наук, профессора А.И. Попова подтверждено, что набор тезисов, высказанных как истцом, так и ответчиком на страницах их книг, обосновывающих вину Александра I и роль континентальной блокады в русско-французском конфликте (содержательная составляющая концепций), не является ни оригинальным, ни уникальным, поскольку подобные аргументы присутствуют в научной исторической литературе и высказывались задолго до начала творческой и научной деятельности как истца, так и ответчика.
>>572583 >Он по сути дела наш человек, только возомнивший себя, изображающий себя неким бароном де Кюстином, путешествующим по русской грязи в пробковом шлеме. Но на самом деле это и есть самый настоящий половой из трактира. >Он по сути дела наш человек, только возомнивший себя, изображающий себя неким бароном де Кюстином, путешествующим по русской грязи в пробковом шлеме. Но на самом деле это и есть самый настоящий половой из трактира. Прямо про понасвинку твою. Тот тоже на наполеонишку дрочит, а французский не знает.
>>577280 За историю вообщенет смысла цепляться Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер? Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
>>577656 Это и есть оригинал, стеб над хроноложцами. Был еще один французский сатирик, который в XIX веке стебался над гиперкритическими идеями и доказывал что Наполеона не существовало, это просто древний солярный миф.
>>577656 >>577669 Среди любителей мистики и всяческой эзотерики пользуется популярностью следующая хронологическая таблица, полная умышленных неточностей и наверняка знакомая читателю:
Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
Разница - 129 лет.
Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
Разница - 129 лет.
Наполеон напал на Россию в 1812 г.
Гитлер напал на Россию в 1941 г.
Разница - 129 лет.
Наполеон проиграл войну в 1916 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
Разница - 129 лет.
Оба пришли к власти в 44 года.
Оба напали на Россию в 52 года.
Оба проиграли войну в 56 лет.
Даже если забыть о том, что год рождения Наполеона указан неверно (о более мелких подтасовках умолчим), таблица все равно производит сильное впечатление. Мало того, она неопровержимо свидетельствует, что биография Наполеона - это биография Гитлера, сдвинутая в прошлое на 129 лет. Иными словами, образ Наполеона Бонапарта - это облагороженный и романтизированный образ Адольфа Гитлера.
Далее. Если мы сравним действия обоих завоевателей на территории России, мы неизбежно придем к выводу, что кампания 1812 года - не что иное, как усеченный вариант Великой Отечественной войны.
>>577669 >>577656 >Академик Фоменко совершенно справедливо заметил, что Батый - это искаженное "батя", то есть "отец". Странно, но вторая столь же непритязательная шутка безымянного ЗК-летописца ускользнула от внимания академика. Батый и Мамай - это ведь явная супружеская пара! В голосину.
>>577492 Так новая хронология не только убирает дублирование, но и позволяет разбить некоторых исторических личностей типа Ивана Грозного на более мелких.
Очевидно, к тому же, что для двадцатого и двадцать первого века имеется крайне много материальных источников, хотя ещё крайне много нужно сделать для организации опыта.
Использование лингвистического и материально-культурного метода здесь явно нелепое, как и задумывалось.
>>578185 Сорян, попутал этажи > Нейтронно-радиоактивный анализ, проведенный в 1970-е годы, установил, что химический состав осколков, извлеченных из головы президента, не соответствует составу пуль, которыми стрелял Освальд. Стрелявший занял позицию за деревянной оградой на травяном склоне по правую сторону от Элм-стрит. > В 1994 году профессиональный киллер Джеймс Файлз, отбывающий пожизненное заключение по совокупности преступлений, дал сенсационное интервью. Файлз рассказал, что это он летом 1963 года получил от гангстера Чарлза Николетти, представлявшего интересы Сэма Джанканы, заказ на убийство американского президента. В помощники ему был дан Ли Харви Освальд (мафия вышла на бывшего морпеха через его дядю — Чарлза Муррета, державшего подпольный игорный бизнес в Новом Орлеане). Также, со слов Файлза, в заговоре участвовали гангстеры Джек Руби (как связной) и Джон Роселли (как третий стрелок). Вместе они разработали план покушения, определили места стрелков (почти те самые, что указала и баллистическая экспертиза, о которой говорилось выше) и выбрали оружие. Сам Файлз стоял за изгородью на травяном склоне и послал пулю в голову президента.
>>578132 Убийство Кеннеди - это убийство в Сараево 2.0, политическая провокация для развязывания третьей мировой войны
22.11.63 В Далласе убит президент Кеннеди. Ранен губернатор Техаса Джон Коннели. Ли Харви Освальд через 30 мин. после покушения застрелил патрульного полицейского и ещё через 50 мин. арестован в кинотеатре.
24.11.63 Джек Рубинштейн убивает Освальда. Мотивировка: “избавление Жаклин Кеннеди от ненужных переживаний”.
04.64 Застрелен Билль Хантер, обыскавший квартиру Рубинштейна через несколько часов после того, как тот убил Освальда.
10.64 От удара в шею погиб репортёр Джим Коес, помощник Билля Хантера.
09.65 Машина сбивает проститутку Розу Шэреми, важного свидетеля по делу Рубинштейна.
12.65 В результате автомобильной катастрофы гибнет таксист Уильям Уолли, после покушения вёзший Освальда из книжного склада. (Так же погибает железнодорожник Лео Бауэрс, видевший странных людей во время покушения.)
11.66 Джемс Уоррел-младший - свидетель по делу Кеннеди, видевший выбегающего из книжного склада человека, погибает в автомобильной катастрофе.
01.67 В тюрьме скончался Рубинштейн. Одна версия: "молниеносный рак", другая "тромб в лёгком" (сидел - упал).
06.68 Убийство Роберта Кеннеди, побеждающего на президентских выборах. Убийца Серхан Серхан, иорданец. Пулевое ответстие находится под углом, с которого обвиняемый выстрелить не мог.
Это только часть погибших в результате "расследования" убийства президента.
>>578192 >извлеченных из головы президента, не соответствует составу пуль, которыми стрелял Освальд. Понял что написал? Состав осколков из головы не соответствует составу пуль, которые остались в магазине. Только вот с чего ты решил, что Освальд заряжал винтовку патронами из одной партии и от одной фирмы? Вапщет он был снайпером и значит мог подготовиться. Например выбрать из кучи патронов патроны с одинаковой массой. То есть купить патроны партии xxx, партии yyy и так далее. А затем на точных весах взвесить их и выбрать те у которых масса более менее одинаковая.
>>578510 >Джемс Уоррел-младший >свидетель по делу Кеннеди, >погибает в автомобильной катастрофе. >Спустя три года после событий
Очень важный свидетель, просто ключевой, заинтересованные лица три года совещались перед тем как убить. А его показания тоже исчезли невероятным образом по чистой случайности - кто-то бросил их в шрёдингер? Или показания таким лежат а архиве ФБР и любой имеющий допуск может с ними ознакомиться?
>>577903 >типа Ивана Грозного на более мелких. Мини-Мы как у доктора Зло? Так об этом все историки знают - Малюта Скуратов же. Малюта - от слова "маленький", просто тогда не было термина "мини".
>>578518 А как объяснить, что Иван Гроозный периода избранной рады и периода опричнины два совершенно разных человека? Первый просвещенный Тсорь реформатор, второй поехавший маньяк.
>>578517 Теория уровня пробирки с сибирской яхвой на сессии ООН > Одна и та же пуля могла влететь сзади в шею Кеннеди (переместившись, правда, вверх на 6 дюймов от того места, где находилась рана в спине), пройти шею насквозь (под очень острым углом к горизонтали, хотя предполагается, что стреляли из окна 6-го этажа, что даёт траекторию примерно 45°), не задев ни одной кости, вылететь через отверстие, которое все приняли за входную рану в горле, оставив кусочки свинца по пути, но сохранив медную оболочку неповреждённой и не потеряв в весе, повернуть вниз и, то ли подождав 1,3 секунды, то ли пробив Коннелли так нежно, что он не замечал этого в течение 1,3 секунды, рвануться сквозь грудную клетку губернатора, раздробив ребро, и, снова не потеряв в весе, всё ещё с цельной медной оболочкой, не утратив своей дьявольской скорости, вылететь из груди, повернуть направо, раздробить запястье губернатора, оставляя позади кусочки свинца, но не теряя веса и с неповреждённой оболочкой, повернуть вниз и налево, застрять в левом бедре губернатора, где она, утомлённая, затихла, чтобы потом выкатиться наружу и последним усилием забраться под матрас на носилках, а оттуда объявиться на свет целой и невредимой, когда она понадобилась в качестве вещественного доказательства
>>578511 На следственном эксперименте было установлено, что Монлихер 1938 года, из которого стрелял Освальд, оказался непристрелян. Короче, оптика на нем была только для понтов. Снайпер настоящий стрелял бы по зеленой стрелке на пикрел
>>578757 В период избранной рады было выгодно косплеить просвещенного Тсоря реформатора, в период опричнины было выгодно косплеить поехавшего маньяка.
Пиздец, иногда появляется такое впечатление что некоторые люди думают будто это Вовка Ильич впервые открыл что будучи политической фигурой можно врать и лицемерить, а ранее до этого никто не додумался. Вот сука если Пынька по зомбоящику что-то спизданул - то уже просто на инстинктивном уровне знаем что это заведомо расписанный на бумажке наёб, а вот если Ванька Энный или Карл Такойто или Ричард Оттудато или Энрико Такихто или Катон Такоготоотносительноговозраста что-то кому-то написал или кому-то сказал - ну так это же очевидно что от чистого сердца и без всякого кривления душой, мамай клянусь, воттекрест.
>>579106 Я видел раскопки такого подвала в городе Борисов Минской области. Там нашли много стеклянных хуевин как на пикрел 1. Узнаете советскую копию на пикрел 2 ? Остальные пикрел - для самых тупых
>>579106 когда Александровскую колонну, которая на самом деле - элемент потерпевшего крушение пять тысяч лет назад коспического коробля, выкапывали сто лет назад, случился Тунгусский взрыв вот глиной и завалило
>>579524 Его вообще не учили на снайпера. В начале своей воинской карьеры он неожиданно выбил 212 очков и прошел на "чувака, который метко стряляет", это только кандидат в снайперы. Через год при повторной проверке он выбил норму обычного стрелка. А потом умудрился локоть себе прострелить
С середины XVI века, на начальном этапе создания ныне принятой исторической хронологии, некоторые учёные высказывали сомнения в правильности формирующихся хронологических представлений.
В XVI веке французский юрист и философ Жан Боден отмечал противоречивость современных ему хронологических построений и критиковал использование астрологических методов датировки событий, активно применявшихся его современниками — Юлием Цезарем Скалигером, отцом Иосифа Скалигера, и Джироламо Кардано, но против применения нумерологических методов он не возражал, и активно их использовал. Профессор Саламанкского университета де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история выдумана средневековыми монахами.
В XVII—XVIII веках с критикой общепринятой хронологии выступали Исаак Ньютон, Жан Гардуэн и Пётр Никифорович Крекшин. Ньютон высказал критику и привёл свою версию хронологии в работах «Краткая хроника исторических событий, начиная с первых в Европе до покорения Персии Александром Македонским», и «Правильная хронология древних царств». Отклики современников (главным образом историков и филологов) на сочинения Ньютона (включая и его «Принципы») были отрицательными — его построения были объявлялены «заблуждениями почётного дилетанта». Впоследствии Чезаре Ломброзо назвал эти работы результатами «предсмертного помешательства гения». К концу XIX века о хронологических исследованиях Ньютона вспоминали только как о причудливом факте биографии учёного, развития его идеи не получили.
В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон.
Николай Морозов Предшественником современных разработчиков «Новой хронологии» был русский учёный Николай Александрович Морозов. В начале XX века он опубликовал ряд работ («Откровение в грозе и буре», «Пророки», «Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении»), в которых переосмыслил хронологию древней истории вплоть до XIII века, а также некоторые более поздние события. В частности, Морозов отверг традиционную концепцию «монголо-татарского ига» в истории Руси, указав на многочисленные несоответствия этой концепции фактическому материалу. По мнению Морозова, в этот период русские земли подвергались нападениям крестоносцев.
Морозов опирался на исторические источники, а также на астрономические данные. Проанализировав традиционные датировки многих астрономических явлений древности, он нашёл их ошибочными и предложил собственные варианты, которые оказались гораздо ближе к современности. Кроме того, он проанализировал астрономические данные по древнему Китаю и заключил, что все древние записи об астрономических явлениях в Китае недостоверны. Некоторые списки астрономических явлений он назвал явными подделками (например, записи о десятке солнечных затмений, случившихся за пятнадцать лет — такого количества хорошо видимых затмений на одной территории за столь короткий срок быть не может), в других обнаружил множество поздних дополненений, почерпнутых в новое время из данных европейских астрономических наблюдений (что делает эти источники бесполезными для целей хронологии).
Поначалу работы Морозова были встречены с интересом. Сам термин «Новая хронология» родился в дискуссии по поводу его трудов — его впервые употребил историк Н. М. Никольский в статье «Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н. А. Морозова „Христос“, Ленинград, 1924», опубликованной в Новом Мире, № 1, 1925, с. 156—175. Ответ Н. А. Морозова был опубликован в № 4 журнала на с. 133—143 в том же году (обе статьи опубликованы в VIII томе переиздания морозовского «Христа» 2000 года, на стр. 687—709). В 1932 году Н. А. Морозова избрали почётным академиком СССР как «выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения». Некоторые западные историки, например, Иммануил Великовский, использовали идеи Морозова для обоснования теории «катастрофизма», которая, хотя и отчасти объясняла факты, указанные Морозовым, придерживалась средневековой концепции цикличности и «смены царств». Однако, постепенно, интерес к трудам Н. А. Морозова угас.
В середине 1960-х годов математик, профессор МГУ Михаил Михайлович Постников попытался возродить и развить морозовские идеи, после того, как профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии — академик) Никита Николаевич Моисеев указал ему на многотомного «Христа». Постников попробовал организовать совместное обсуждение хронологических проблем с математиками и профессиональными историками, но успеха в этом предприятии не достиг. Историки-нонконформисты, к которым обращался М. М. Постников, не восприняли математические методы как средство, которое могло бы принести пользу исторической науке. Например, Лев Гумилёв заявил М. М. Постникову после его лекции: «Мы, историки, не лезем в математику и просим вас, математиков, не лезть в историю!». (Постников М. М. «Критическое исследование хронологии древнего мира, I том»,- М.: Крафт+Леан, 2000, стр. 6)
>>579706 >Профессор Саламанкского университета де Арсилла существует только в фантазиях Морозова. В реальном мире он почему-то неизвестен. И так у вас все.
>>579714 Он существовал не в фантазиях Морозова, а в фантазиях такого себе К. фон Филиппова, если уж на то и пошло. И тут ты придумываешь какую-то теорию заговора, хоть тут можно вспомнить историю Жана Гардуэна о попадании его работ в индекс запрещённых книг:
Ж. Гардуэн родился в Квимпере в Бретани. Приобрёл начальное образовние и любовь к литературе в книжном магазине своего отца. В 16 лет вступил в орден иезуитов. В Париже, куда он прибыл для изучения теологии, в 1683 стал библиотекарем Колледжа Людовика XIV (College Louis le Grand) и был им всю оставшуюся жизнь.
Как авторитет в богословии и филологии, Ж. Гардуэн был назначен руководить подготовкой собрания решений церковных cоборов (Conciliorum collectio regia maxima) (1715), но вскоре был обвинён парижским парламентом в сокрытии важных документов и вольной трактовке апокрифов, после чего издание было приостановлено.
Гардуэн утверждал, что все соборы, якобы происходившие до Тридентского Собора, являются фикцией. В его трудах содержатся утверждения, что большая часть античных произведений фальсифицированы монахами–бенедиктинцами в 13 веке. Он утверждал, что оригинальный текст Нового Завета был написан на латинском языке, а сожжение Трои он отождествлял с разрушением Иерусалима.
Книги Гардуэна попали в Индекс запрещённых книг 1744 года.
>>579715 То есть, Арсиллу придумал Филиппов, которого придумал Морозов и додумал новохронолог Габович. Это коренным образом все меняет ! >Гардуэн утверждал Чем доказывал ?
>>579953 >Будь Николай >мог спасти империю >реформы вывели бы >способных превратить Ты нахуй из своего загона вылез? Съеби со своими влажными фантазиями --> >>494144 (OP)
>>580132 В каждом случае можно найти вменяемое объяснение. Одним из первых форсеров этой хуйни был полуебок, который носился с фотками раскопа в засыпанном рву крепости и обнаружил там орудийные амбразуры на глубине полуметра.
В наши дни версия, что Сталину помогли умереть (а точнее просто приказали не оказывать тому медицинскую помощь) Берия & Со является едва ли не основной. Но, а если бы всё пошло не так и Сталин бы очнулся в моче и говне сутки спустя. Он же в лагерную пыль стёр бы всю охрану, всех этих хрущей и лаврентиев. Что в этом бы случае делали заговорщики?
>>580746 Ответь на вопросы: 1. Из чего делали бетон для пирамид? Попробуй сам приготовить такой бетон с нуля. 2. Где брали опалубку? 3. Чем и в чем мешали бетон?
>>580775 >бетон для пирамид Данная теория не получила распространения в учёной среде и проведённые впоследствии исследования опровергли эту теорию[4][5][6][7][8], так как геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру блоков пирамид, неоднократно отмечали, что блоки представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений[9][10].
>>580920 Русские цыган называли египтяне. Сами цыгане называют себя ромалы, т.е. римляне. Так кто они, потомки Римской империи или подданные с земли фараонов ? вангую - кикнутые индусы
>>580927 >Русские цыган называли египтяне. Это когда такое было. То что в Европе так и случилось, я знаю. А про русских - не слышал. >ромалы, т.е. римляне Нет, с Римом это не связано, там в начале слова своеобразный звук - что-то среднее между [р], [д] и [л]. Поэтому на Ближнем Востоке цыгане называют себя "дом", а в Армении - "лом". >вангую - кикнутые индусы Ну да, что-то в этом роде.
>>580927 >Сами цыгане называют себя ромалы, т.е. римляне. Хуйни не неси. Ромалэ - это множественная форма от "рома". Цыгане называют себя буквально людьми в переводе с их мунспика.
>кикнутые индусы По наиболее реальной версии, цыгане появились в результате продажи в рабство какого-то количества индусов сначала в Персию, потом хуй пойми куда.
>>580935 > Ромалэ - это множественная форма от "рома". Ци - энергия, ган - движение. Хуйни не неси. Цигане попали в европу через Рим, поэтому назвали себя ромами - римлянами, возможно, умышленно наебывая, чтобы их лучше восприняли, а черножопость сыграла наруку.
>>580955 Кстати, да. Первые этажи были комнатами для челяди и дворников. После гражданки челядь переехала повыше, а чтобы в дом не проникали разные бомжи - окна и двери заложили. В 1920-30-е годы начали прокладывыть коммуникации и метро, лишнюю глину не вывозили, тупо засыпая нежилые первые этажи. Возможно коммуникации прокладывали прямо по улицам и вводили в дома прямо через окна первых этажей, засыпая привезенной глиной.
>>581060 Это не первые этажи. Это неиллюзорные цоколи, которые были как жилыми, таки и подсобными помещениями. Возле моего офиса есть дом начала 1930-х с полноценным цокольным этажом, построенный вначале как нежилое здание и переоборудованный после войны.
Они кажутся сейчас чем-то диким, потому что в коммиблоках, построенных по единым проектам на весь Совдеп, и перестроенных после войны домах подвалы и цоколи отдавали под технические этажи. Раньше это была нормальная практика.
Возьмите чистый листок бумаги А4, разделите его вертикальной чертой пополам. Слева вверху напишите « I век», а справа напишите “XI век». В правой колонке напишите : 1) математическая матрица астрономических событий бытия Христа: вспышка сверхновой звезды Вефлеемовской при его рождении, через 11 лет Лунное затмение, через 33 года перед его воскрешением- полное Солнечное затмение. 2) Туринская плащаница - датируется 11 -веком. 3) У одной из общин хранится наконечник копья, которым тыкал стражник Христа - по угл. Анализам -11-й век. 4) ученые, изучающие кровь сообщили, что первая группа крови образовалась 80 000 лет назад, вторя группа - 40 000 лет назад, третья - 20 000 лет назад. А вот четвёртая группа - это загадка. Они не поймут как она появилась но образовалась всего ~ 1 000 лет назад, в 11-и веке. А, как вы знаете, на плащанице и на копьё обнаружена кровь именно 4-й группы резус фактор положительный! Сопоставьте! А что вы напишите в левой колонке листа???? Она останется пустой!!!! Вот вам и ответ!
>>581081 > ученые, изучающие кровь Это ученые, которые исследовали останки древних аборигенов в Чили > Туринская плащаница ... кровь именно 4-й группы там крови не нашли вообще https://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
>>581099 >>581100 Хронология это прикладная математика, почему бы ей не заняться собственно математику, а не скромно пихать в "вспомогательные исторические дисциплины"? На деле же именно это фундамент истории.
>>581097 > При первом же знакомстве с «туринской проблемой» я, как нормальный выпускник физфака МГУ, сразу же спросил себя: «Неужели нельзя объективно измерить возраст полотна и таким образом попытаться единым махом решить проблему фальсификации? Если полотну не 2000 лет, то никакой связи с библейскими историями у него нет — это подделка. А если ему 2000 лет, то это действительно уникальный исторический памятник, достойный внимания и глубокого изучения». Задав себе этот вопрос, я быстро обнаружил, что не один я «такой умный»: именно проблема возраста туринского полотна считается сейчас важнейшей и привлекает внимание как серьезных, так и не вполне серьезных ученых.
>>581193 Это монеты 14 века. Он же 7 век до н.э., он же 17 век до н.э. Логично предположить, что Х.Р. = Хаму Раппи, легендарный царь-законодатель Вавилона-Рима (гомеровской Трои), столицы древнерусского государства.
А у японцев есть какие то свои фрики, которые бы на серьезных щах заявляли, что Япония существует много много тысяч лет, сразу 5 или 10, и когда то охватывала всю Азию?
>>581521 Т.е. во Вторую Мировую войну они не орали, что мы высшая раса, мы самые древние, нам божественный император Дзимму сказал, что мы должны объединить всю Азию под одной крышей?
>>581550 Так во вторую мировую они были слабым государством. Точнее в 30-ые ебнул кризис и к власти пришли милитаристы сумарае-ебы с идей великой Японии.
Хронология и история до 18 века нашей эры неосознанно, но фактически лежат в фундаменте многих концепций и общественных представлений нашего времени. Например, территориальные споры фактически ссылаются на то, кто раньше жил на той или иной земле. Своими корнями эти конфликты и споры уходят в хронологию. В случае ее изменения – меняются или вообще отпадают и территориальные претензии. Во многих современных трудах и публикациях общественно актуальной тематики полно ссылок на прошлые обычаи, часто проводятся параллели событий нынешних и давних. Теперь же оказывается, что многие такие сравнения как минимум некорректны, а выводы из таких сравнений покоятся на средневековых хронологических фантазиях и не имеют реальной ценности, и тем более не могут служить примерами «правильного» разрешения общественных вопросов в настоящем или будущем.
Традиционная история фактически пытается «учить» нас - какие народы являются, дескать, умными, а какие глупыми, какие государства являются, мол, прогрессивными, у которых «надо учиться», а какие являются дикими и отсталыми. Новая Хронология по - новому освещает этот вопрос. Например, часто применяемые ныне штампы сознания – «равняйтесь на Запад», «Запад все знает лучше всех» являются не просто лозунгами, но инструментами реальной борьбы. Западная цивилизация на данном историческом этапе более развита экономически, но сталкивается с огромным количеством проблем, вызванных деформациями духовно –нравственной сферы. Многие представители Запада тем не менее ссылаются на «древность западной культуры», как бы подкрепляя тем самым свое «право» диктовать другим странам – как надо «правильно» жить, пытаются навязать «более молодым» странам некие комплексы неполноценности, связанные с «меньшей цивилизованностью».
Теперь, после получения результатов Новой Хронологии, неожиданно становится ясно – где на самом деле была метрополия средневековой цивилизации. Становятся крайне сомнительными претензии Запада в попытках установить и закрепить «духовное» мировое лидерство, которое, кстати сказать, приносило и приносит Западной цивилизации огромные экономические выгоды. Можно сказать, что господство в идейной и идеологической сферах, в значительной степени основанное на существующем, сложившемся в 17-18 веках представлении о «правильной» истории, Запад эффективно трансформировал в свое экономическое могущество.
Становится понятным, что в 13-17 веках существовала всего лишь одна по–настоящему мировая Империя. Все другие разговоры про более поздние империи, например, английскую или испанскую, лишь запутывают понимание того, чем же в реальности была мировая Империя, как она устроена и по каким законам жила. Лучшее понимание этих вопросов, особенно сравнение с наиболее рекламируемой Западом формой государственного устройства в виде так называемых «демократий», приводит нас к любопытному выводу о том, что православная Империя (в которой, в частности, проявлялась глубокая веротерпимость к другим религиям) являлась, видимо, одной из самых прогрессивных форм правления. И что к такой форме устройства будущей России, возможно, стоит присмотреться повнимательнее.
Глядя на современное переписывание истории, например бывшими республиками СССР, мы видим, что происходящие там сейчас процессы весьма напоминают то, что происходило в Европе и вообще в мире в 17 – 18 веках. Тогда - также как и в 90-х годах 20 века - происходил распад Империи. Сегодня мы видим, что историю переписывают не из «зловредности», а из жесткой политической необходимости. Перед новыми государствами стоит задача закрепить отделение от метрополии, отколоть исторически территорию вместе с народом. Причем раньше такое отделение было провести не сложнее, чем сегодня (а вероятно, даже, намного легче). Сегодня раскол и искажения истории осуществляют, несмотря на развитость в наши дни средств массовой информации – в первую очередь ТВ и Интернета. С одной стороны, информационные потоки контролировать гораздо сложнее и остается гораздо больше нежелательных для фальсификаторов следов в информационном пространстве. С другой стороны, мощные современные СМИ дают возможность манипулировать общественным сознанием в гораздо большей степени, чем без таковых. Для обеспечения эффективной манипуляции и создании нужной новой идентичности в век массовых коммуникаций принципиальным является защита своего информационного пространства от внешнего влияния. Именно это мы сейчас и наблюдаем, например, на Украине, где насильственно вытесняется из оборота русский язык и создается своя, искаженная, но, «очень нужная» «новая» история Украины. Примерно то же самое происходит в Казахстане, странах Прибалтики, Грузии, да и в других республиках бывшего СССР и прежних государствах –сателлитах- Польше, Чехии, Румынии, Болгарии и других.
Становится еще более актуальным понимание важности образования и воспитания подрастающего поколения для формирования заданной идентичности. Идентичность в настоящее время оказывает решающее влияние на геополитику. В мире идет борьба за смену идентичности целых народов, и история здесь играет колоссальную роль. В качестве примера можно опять же привести Украину, где предпринимается попытка насильственной смены идентичности братского славянского народа путем переписывания истории, замены языка общения и реформы церкви – превращения ее в поместную церковь, выступающую на стороне реформаторов.
Становятся понятны глубинные корни происхождения русофобии и ее распространения в некоторых западных странах. В первую очередь, это связано с господством Руси в Европе (и не только в Европе) в течение почти трехсот лет (с 14 по начало 17 века) и со страхом возврата подобной ситуации. Идеологическая машина некоторых стран Европы работает на обывателя с целью запугать и привить недоверие к России. После того, как в 17-18 веках удалось переписать историю и навязать ее всему миру и России, остается, тем не менее, опасность для Запада обнаружения сделанного подлога и, следовательно, осознания Россией и славянскими, тюрскими народами своей истинной великой истории, а также целеполагания своего существования. Возвращение к духовно –нравственным корням православной Империи может изменить современный западный (в значительной мере протестантский) менталитет и, возможно, представляется кое-кому на Западе опасным.
Становится ясным, что наиболее естественным союзником России из ближайшего географического окружения могла бы быть Турция. И это верно даже сегодня, несмотря на то, что с момента раздела Империи в начале 17-го века прошло 400 лет. Русь и Турция – были двумя частями одной Империи. Их конфликты в 17 – 18 веках созданы искусственно, как технологии разделения Империи. Мы видим, что в течение нескольких столетий в мире действовали силы, успешно сталкивавшие в войнах именно эти государства.
Внедрение существующей версии истории привело к отдалению, «разбеганию» народов, мыслящих себя теперь отдельными и независимыми фрагментами человечества. Новая хронология несомненно способствует сближению народов и культур и более продуктивному диалогу сложившихся в настоящее время цивилизаций, построенных, к сожалению, на уже в значительной степени различных сложившихся ценностях. Новая Хронология имеет хорошие шансы помочь объединить народы, поскольку понимание общего прошлого, общих истоков должно привести к пониманию общего будущего всей земной цивилизации, принципов существования в едином мире, лучшему пониманию культур различных народов, их традиций, веры и ценностей.
>>581468 Могилы императоров в киото никто никогда не изучал. Учитывая что современный дом сегуна породнен с импетаторским домом и ткж влияет на политику - можно сделать вывод что и те, и другие выбились из грязи князи в бурном и мутном 19 веке
>>581601 >союзник-турция >веками угоняли с южной руси людей в рабство >представители магометанской религии >поддерживали всяких монголов Ну что за бред, а. От того, что они рядом, вовсе не значит что они были союзниками.
>>582461 Так же, как Глазго и глаза; Дублин и дублёнка, Баку и бок, Вена и вена, Осло и ослы, Сараево и сарай, Загреб и загребсти. Пиза — пизда, Роттердам — в рот те дам, Копенгаген — в попу даден, Бангкок — банку кокнули. Слава Задорнову!
Какого закрыли тред? https://2ch.hk/hi/res/582583.html#582584 это же совсем разные темы, альтернативное толкование исторических фактов и поиск фальсификации по техническим не состыковкам.
>>582621 Серьёзно? Т.е. ты считаешь, что у полуобезьян из каменного века были расточные станки с подводом охлаждающей жидкости, и свёрла с алмазным напылением?
>>582620 Про дырки там пруф "естественно невозможно". Обычно такие как ты еще любят пруф "ну ведь всем понятно" Про доспехи не понятно, что имеешь ввиду под массовость. Если сторонник 400 тыщ рыцарей на Грюнвальде, то да твои пункты подходят. Столько доспехов не могли сделать.
>>582630 >Нет. а как они тогда дырки в камнях делали? >Если сторонник 400 тыщ рыцарей на Грюнвальде не только Грюнвальд. Если верить истории, с какого времени вояк железками обвешивают? А что бы одного такого вояку железками обвесить, знаешь сколько нужно руды перемаслать?
>>582642 причем тут идеальные дырки или нет? есть факт, нам в музее показывают сквозные отверстия в кремневых породах камней. ок, если есть эти камни с отверстиями, должен быть и инструмент которым эти отверстия сделаны, хотя бы схематический правильно?
>>582647 Да всем похуй как было на самом деле. В этом разделе за пределами этого треда имеет ценность только афилированные источники академического знания текущей сборки. Привыкай.
С камнями же все проще - выпилили сейчас и продают в музеи мира под видом неебаца древности
>>582652 >выпилили сейчас и продают в музеи мира под видом неебаца древности в музеях мира ебанаты работают? >>582655 >Песок и терпение каким образом с помощью песка в кремне можно сделать сквозное отверстие? >>582657 >зачем делать каменные орудия, имея стальные ? может у них не было стали, а они другим каким-то образом отверстия делали, или нас просто наёбывают с каменным веком
я и предлагал тред, для технически грамотных людей, что бы искать подобные несостыковки в истории
>>582647 >ок, если есть эти камни с отверстиями, должен быть и инструмент которым эти отверстия сделаны, хотя бы схематический Да, каменные свёрла; полые и деревянные свёрла для сверления с абразивом.
>>582665 ты хочешь сказать что они это в ручную делали? это же бред сколько нужно времени, что бы один камень просверлить таким образом? чем тогда стрелы такие делали?
>>582674 >ты хочешь сказать что они это в ручную делали? Да >это же бред Нет >сколько нужно времени, что бы один камень просверлить таким образом? Несколько часов >чем тогда стрелы такие делали? Скалывали другим камнем Бля, ты можешь хоть погуглить? Уйма информации, даже видео, как делались каменные орудия. Или ты решил тут потроллить тупостью?
>>582676 >Бля, ты можешь хоть погуглить? Он, похоже, не настолько технически грамотен. >>582674 >сколько нужно времени, что бы один Тебе статью выше по треду скинули. Ты её принципиально не читал?
>>582664 Смотри, у тебя есть два объяснения: 1) в музеях мира работают ебанаты 2) тайные древние цивилизации с невероятным техуровнем Что реалистичнее?
И логично и непротиворечиво только 1. Если ты считаешь что история как наука неполна, то с какого ты считаешь что время происхождения дырявых камушков установлено верно?
Все технически сложные древние артефакты - это современные подделки
>>582627 ну это же очевидно что фальсификация вот дай мне камень и скажи просверлить дырку ? как? как я без алмазного сверла сверлить то буду? или вот как люди древние люди без чпу без нихуя брали камень и что то вытачивали? это же бред даже в наш развитый век пройдите по выставкам современного исскуства сразу видно, что не фальсификация я бы может такое и сам сделал
>>582674 Различные породы камня очень хорошо слоятся на мелкие острые кусочки без нанотехнологий - от нагревания и резкого охлаждения, раскалывания по готовым трещинам и так далее.
Общепринятая хронология изобретений, открытий и применения технологий не выверена по массе параметров, отчего история науки представляется абсолютно недостоверной. Вот наиболее очевидные позиции с простыми примерами: 1. Опережение технических возможностей эпохи. Например, тугоплавкое поташное стекло в Англии 1635 года – за 223 года до изобретения регенеративной печи, дающей необходимую температуру 2. Радикальное несоответствие фактов и технических возможностей даже хорошо известных эпох. Екатерина II жила в деревянном дворце при том, что Петербург полон каменных зданий с гранитными колоннами великолепной отделки 3. Опережение потребностей эпохи. Хороший пример: бумажная банкнота Ву Ти в Китае за 200 лет до Рождества Христова, при том, что даже в XIX веке китайское общество не было готово к столь важной новации 4. Несоответствие технологий местным условиям. Жаровни Екатерины II не были бы в состоянии отопить ее дворец ни в малейшей степени 5. Анахронические сведения. Так, запланированная в 1793 году оснащенность порохом в 25, 2 кг на одного французского солдата превосходит среднюю оснащенность армий времен Крымской войны в 4-6 раз 6. Отсутствие связи уровня развития технологий и политической экспансии страны. Хороший пример: вооруженный огнестрельным оружием, но так и не использовавший его для захватнических войн Китай 7. Разрывы междисциплинарных связей. Так, технологический прорыв оптики во второй половине XIX века (вплоть до фотографирования невидимых объектов) не вызывает последующего прорыва в астрономических открытиях 8. Неточности перевода. Как теперь выясняется, Диоскорид, описавший около 64 года н.э. финикийское стекло, мог описать только жидкое стекло – по чисто химическим причинам 9. Недостоверность статистических данных. Так, в Европе 1859 года поташ все еще извлекали из овечьей шерсти (выход 5 % от веса), что ставит под вопрос масштабные поставки (6-7 тыс. бочек чистого поташа и около 24-26 тыс. бочек необработанной золы) из Данцига XV века 10. Подмена данных. Так, сведения о южноамериканском матэ (определенно, матэ де кока) составляют со сведениями о коке неразрывное математическое целое и явно являются одним и тем же, но в истории подаются, как независимые продукты. Аналогичную пару составляют опий и ладан 11. Отсутствие ключевых сведений, например, в фармакологии это данные о масштабах выработки наркотиков, а в торговле – данные о масштабах и организаторах продаж 12. Масштабные провалы в данных о развитии технологий, например, в период 1810-1830 г.г. и 1860-1880 г.г. Останавливаются целые серии – по 20-30 направлений, от запорной арматуры до астрономических исследований 13. Время реального внедрения давно известной технологии. Так, Дюпоны купили патент на поташную технологию превращения натровой селитры в калиевую только в 1857 году, что ставит под вопрос колоссальный блок средневековых рецептов 14. Разнесение данных по шкале времени с характерными нумерологическими и астрологическими сдвигами в 23, 41, 59, 72, 83 года и т.д.). Хороший пример: открытие фульминатов с шагом около 59 лет (1727 – Шульц, 1786 – Бертолле, 1846 – фульминаты стали известны военным) 15. Искусственное разнесение данных о научных открытиях по всей шкале времени, на что указывает синхронность распределения дней открытий на двух разных отрезках времени длительностью 500 лет. 16. Избегание указания научной школы, например, иезуитских колледжей, хотя именно научные школы в значительной степени предопределяли направление исследований 17. Неточное указание на подданство ученого. Обычно указывают страну открытия в рамках нынешних территориальных границ, хотя княжества сильно разнились в своем отношении к развитию исследований 18. Избегание указания точных дат обнаружения и публикации текста. Например, Джабир датирован IX веком, однако тексты его найдены в XX веке, что вкупе с перечнем его открытий, характерных для XIX века, позволяет подозревать очень поздний подлог 19. Вольная или невольная подмена смысла терминов. Например, патент не всегда подразумевал автора изобретения 20. Неполная информация. Гэмфри Дэви установил элементарную природу хлора, однако способ, которым он этого добился, остается за кадром 21. Упущения в описании технологии. Часто не указываются этапы процесса, хотя элементы технологии – важнейшее условие точного датирования, особенно в сомнительных случаях 22. Политизация первенства. Автором часто указывают не изобретателя, а фигуру из влиятельной страны, например, Авогадро 23. Недооценка значения перемещения технологий и капиталов, например, немецких в Россию, а еврейских в Польшу 24. Перехват первенства созданием подложного свидетельства об изобретении. Таких свидетельств достаточно много, но для их точной идентификации требуется создать полноценную базу с учетом всех названных проблем.
>>583471 Лень разбирать другие доводы, но это пиздец какой-то. >2. Радикальное несоответствие фактов и технических возможностей даже хорошо известных эпох. Екатерина II жила в деревянном дворце при том, что Петербург полон каменных зданий с гранитными колоннами великолепной отделки
У Шойгу тоже дворец деревянный. Он живет в 13 веке?
>>583471 >тугоплавкое поташное стекло в Англии 1635 года – за 223 года до изобретения регенеративной печи, дающей необходимую температуру Раскочегарить довольно примитивную печку на угле до такой температуры технически просто, но мозгоебно.
>Екатерина II жила в деревянном дворце при том, что Петербург полон каменных зданий с гранитными колоннами великолепной отделки Вообще, летний дворец был временной резиденцией, построенной тогда, когда застройка Петербурга была скорее в проекте, чем в камне. Приоратский замок, так-то, тоже не гранитный, а просто гламурная мазанка.
>бумажная банкнота Ву Ти в Китае Самую старую государственную банкноту датируют 812 годом н.э., при том, что китайцы редкие пиздоболы в плане истории.
>Жаровни Екатерины II не были бы в состоянии отопить ее дворец ни в малейшей степени А им и не надо было. До недавних пор отапливать было принято только те комнаты, где постоянно находились.
>Так, запланированная в 1793 году оснащенность порохом в 25, 2 кг на одного французского солдата превосходит среднюю оснащенность армий времен Крымской войны в 4-6 раз Запланированная и реализованная - разные вещи. Не так давно пыня планировал 2700 баксов зарплаты и 100 квадратных метров на среднего россиянина. Много у тебя знакомых с такими вводными?
>вооруженный огнестрельным оружием, но так и не использовавший его для захватнических войн Китай У китайцев не было реального огнестрельного оружия, пока его не завезли европейцы. Из-за низкого содержания селитры и значительных включений всякой ебалы, типа мёда, китайский порох не взрывался, а горел с люто бешеным дымом.
>Так, технологический прорыв оптики во второй половине XIX века (вплоть до фотографирования невидимых объектов) не вызывает последующего прорыва в астрономических открытиях А как это должно было быть?
>>583471 >Так, сведения о южноамериканском матэ (определенно, матэ де кока) составляют со сведениями о коке неразрывное математическое целое и явно являются одним и тем же, но в истории подаются, как независимые продукты. Аналогичную пару составляют опий и ладан Низкий уровень владения языками, путаница, банально, подлог со стороны продаванов. Для примера, спроси свою бабку о разнице между эпплом и самсунгом.
>в фармакологии это данные о масштабах выработки наркотиков, Все, что нужно было, умели еще в бронзовом веке.
>а в торговле – данные о масштабах и организаторах продаж Хуета. Ганзейской копипасты - читать не перечитать.
>>583471 >в период 1810-1830 г.г. и 1860-1880 г.г. Останавливаются целые серии – по 20-30 направлений, от запорной арматуры до астрономических исследований 1810-е годы 1810-е: Консервирование пищи. Метод изобретен французом Николой Аппером[57] 1812: Метроном: Дитрих Винкель. 1814 Скоростной печатный пресс с приводом от паровой машины: Фридрих Кёниг[57] 1814: Первый практичный паровой локомотив «Блюхер»: Джордж Стефенсон. 1816: Безопасная шахтёрская лампа (лампа Дэви): Гемфри Дэви 1816: Двигатель Стирлинга: Роберт Стирлинг 1816: Стетоскоп: Рене Лаэннек[92] 1817: Калейдоскоп: Дэвид Брюстер 1817: «Машина для ходьбы» (прообраз велосипеда): Карл Дрез[93] 1819: Усовершенствованное казнозарядное кремнёвое ружьё: Джон Холл. 1820-е годы 1821: Электромотор: Майкл Фарадей[94] 1823: Электромагнит: Уильям Стёрджен[источник не указан 1747 дней] 1823: Зажигалка: Иоганн Дёберейнер 1824: Портландцемент: Уильям Аспдин[95] 1824: Двигатель внутреннего сгорания, адаптация парового двигателя к работе на газе: Сэмюэль Браун. 1826: Газовая плита: Джеймс Шарп. 1826: Спички, зажигающиеся трением: Джон Уолкер[96] 1827: Первый практичный гребной винт: Джозеф Рессел[97] 1827: Авторучка: Петраче Поенару. 1830: Газонокосилка: Эдвин Баддинг. 1830-е годы 1831: Электромагнит с многослойной обмоткой: Джозеф Генри 1831: Реле: Джозеф Генри 1831: Акустический магнитный телеграф: Джозеф Генри 1831: Электрический генератор: Майкл Фарадей, Аньош Йедлик 1831: Жатка: Сайрус Маккормик. 1832: Электрический телеграф: Павел Львович Шиллинг[98] 1833: Аналитическая машина (прообраз компьютера): Чарльз Бэббидж[99] 1833: Электродвигатель постоянного тока: Уильям Стерджен, Томас Дэвенпорт[100][101] 1833: Наждачная бумага: Джон Оукей. 1834: Шрифт Брайля: Луи Брайль 1834: Компрессионный холодильник: Джекоб Перкинс[источник не указан 1194 дня] 1835: Электромеханическое реле: Джозеф Генри 1835: Лампа накаливания: Джеймс Линдсей. 1836: Пароход с гребным винтом: Джон Эрикссон, Френсис Смит[источник не указан 1194 дня] 1836: Швейная машина с двумя нитками, игла с ушком у острия: Йозеф Мадерспергер[источник не указан 1194 дня] 1836: Зерноуборочный комбайн: Хайрам Мур, Джозеф Хаскалл[источник не указан 1194 дня] 1837: Стальной плуг: Джон Дир[источник не указан 1194 дня] 1837: Закрытый водолазный костюм с жёстким шлемом: Август Зибе[источник не указан 1194 дня] 1838: Азбука Морзе: Сэмюэл Морзе 1839: Фотография — способ закрепления изображения: Жозеф Ньепс, Луи Дагер, Уильям Тальбот.[102] 1839: Получение резины вулканизацией каучука: Чарльз Гудьир[источник не указан 1194 дня] 1839: Современный велосипед с педалями и седлом: Киркпатрик Макмиллан. 1839 (запатентован 1842): Паровой молот: Джеймс Несмит 1840: Первое минеральное удобрение: Юстус Либих 1840: Фотографический объектив с исправленными аберрациями: Йозеф Пецваль 1860-е годы 1861: Первый броненосец USS Monitor: Джон Эрикссон 1861: Регенеративная печь Сименса: Сименс, Вернер фон 1862: Картечница Гатлинга: Ричард Гатлинг 1862: Механическая подводная лодка: Нарсис Монтуриоль 1862: Пастеризация: Луи Пастер, Клод Бернар 1863: Механическое пианино: Анри Фурно[источник не указан 1194 дня] 1863: Метрополитен: Джон Фаулер[источник не указан 1194 дня] 1864: Мартеновская печь: Пьер Мартен 1865: Американские горки: Джон Тейлор[105] 1866: Динамит: Альфред Нобель 1867: Железобетон: Монье 1868: Современная пишущая машинка: Кристофер Шоулз, Карлос Глидден и Самуэль Соул в сотрудничестве с Джеймсом Денсмором 1868: Пневматический тормоз паровоза: Джордж Вестингауз[источник не указан 1239 дней] 1868: Маргарин: Ипполит Меже-Мурье[источник не указан 1239 дней] 1869: Периодическая система химических элементов: Д. И. Менделеев 1869: Пылесос: Айвз Макгаффни[106] 1869: Гектограф (копировальный аппарат): Михаил Иванович Алисов 1870: Тикерный аппарат: Томас Эдисон 1870-е годы 1871: Трамвай на канатной тяге: Эндрю Смит Холлиди[источник не указан 1239 дней] 1871: Паровая буровая установка: Симон Ингерсолл[источник не указан 1194 дня] 1873: Целлулоид: Джон Хайетт[107] 1873: Железнодорожная автосцепка: Эли Джанней 1873: Современный электродвигатель постоянного тока: Зеноб Грамм 1873: Джинсы: Леви Страусс 1873: Электровакуумный диод: Фредерик Гутри 1874: Моноплан с двигателем: Феликс дю Темпле 1874: Колючая проволока: Джозеф Глидден[108] 1874: ДДТ: Отмар Цайдлер[109] 1874: Синтез героина: Алдер Райт 1876: Телефон: Александер Белл 1876: Громкоговоритель: Александер Белл 1876: Механическое устройство для чистки ковров: Мелвилл Биссел[источник не указан 1239 дней] 1876: Четырёхтактный газовый двигатель внутреннего сгорания: Николаус Отто[источник не указан 1239 дней] 1876: Бензиновый карбюратор: Готлиб Даймлер[источник не указан 1239 дней] 1876: Безрегуляторная дуговая лампа: Павел Николаевич Яблочков 1877: Асинхронный электродвигатель: Никола Тесла 1877: Фонограф: Томас Эдисон 1877: Угольный микрофон: Эмиль Берлинер 1877 Пиролиз нефти: Александр Александрович Летний 1877: Фрикционный пресс: Г. Симон[источник не указан 1194 дня] 1878: Электронно-лучевая трубка: Уильям Крукс 1878: Изолирующий дыхательный аппарат (ребризер): Генри Флюсс 1878: Лампа накаливания: Джозеф Сван 1879: Ковшовая турбина Пелтона: Лестер Пелтон 1879: Автомобильный бензиновый двигатель: Карл Бенц[источник не указан 1239 дней] 1879: Кассовый аппарат: Джеймс Ритти 1879: Автомобиль: Джордж Селден (патент)[источник не указан 1194 дня] 1879: Электрифицированная железная дорога: Вернер фон Сименс 1880: Рулонная фотоплёнка: Джордж Истмен[источник не указан 1239 дней] 1880: Безопасная бритва: Фредерик Кемпфе, Ричард Кемпфе, Отто Кемпфе[источник не указан 1194 дня] 1880: Горизонтальный маятниковый сейсмограф: Джон Милн[источник не указан 1194 дня] 1880-е годы 1881: Металлоискатель: Александер Белл 1881: Электрический трамвай: Вернер фон Сименс[источник не указан 1747 дней] 1881: Рефрижераторное судно: New Zealand and Australian Land Company 1882: Электрический вентилятор: Шуйлер Скаатс Вилер[источник не указан 1239 дней] 1882: Электрический утюг: Генри Сили[источник не указан 1194 дня] 1882: Электросварка на угольных электродах: Николай Бенардос 1882: Троллейбус: Вернер фон Сименс[источник не указан 1239 дней] 1882: Паяльная лампа: Карл Ниберг 1882: Моноплан с двумя двигателями: Александр Можайский 1883: Электродвигатель переменного тока: Никола Тесла 1883: Электрическая плита: Томас Ахерн[источник не указан 1239 дней] 1883: Паровая турбина Лаваля: Густаф Лаваль[источник не указан 1194 дня] 1883: Свисток Гальтона, первый практический способ получения ультразвука: Фрэнсис Гальтон 1884: Линотип: Оттмар Мергенталер 1884: Авторучка с капиллярной системой: Льюис Уотерман[источник не указан 1239 дней] 1884: Перфокарта: Герман Холлерит[источник не указан 1239 дней] 1884: Паровая турбина Парсонса: Чарлз Парсонс 1885: Первый коммерческий автомобиль с бензиновым двигателем: Карл Бенц 1885: Турбокомпрессор бензинового двигателя внутреннего сгорания: Готтлиб Даймлер[источник не указан 1239 дней] 1885: Пулемёт Максима («Максим»): Хайрам Максим[источник не указан 1239 дней] 1885: Мотоцикл: Готлиб Даймлер, Вильгельм Майбах 1885: Трансформатор: Уильям Стенли[источник не указан 1239 дней] 1885: Безопасный велосипед: Джон Старлей[источник не указан 1239 дней] 1886: Посудомоечная машина: Джозефина Кокрейн 1886: Нефтяной двигатель: Экройд Стюарт 1886: Бензиновый двигатель внутреннего сгорания: Готтлиб Даймлер 1886: Усовершенствованный цилиндр фонографа: Чарльз Тэйнтер, Александер Белл[источник не указан 1231 день] 1886: Контактная электросварка: Элиху Томсон[источник не указан 1231 день] 1886: Процесс (англ.)русск. эффективного получения алюминия: Чарльз Мартин Холл (США) и, независимо, Поль Эру (Франция) 1887: Монотип (полиграфия): Толберт Лэнстон 1887: Контактные линзы: Адольф Фик, Юджин Кальт, Август Мюллер 1887: Граммофон: Эмиль Берлинер 1887: Автомобиль на газолине: Готтлиб Даймлер 1887: Магнето: Роберт Бош 1887: Потолочный вентилятор: Филипп Диэль[источник не указан 1239 дней] 1888: Гусеничный трактор: Фёдор Блинов 1888: Многофазные электрические системы переменного тока: Никола Тесла (30 взаимосвязанных патентов.) 1888: Электросварка на металлических электродах под слоем флюса: Николай Славянов 1888: Малогабаритная фотокамера: Джордж Истмен 1888: Шариковая ручка: Джон Лауд (патент на принцип действия). 1888: Пневматические шины: Джон Бойд Данлоп 1888: Первый кинофильм («Сцена в саду Роундхэй»): Луи Лепренс 1888: Усовершенствованный электрический трамвай: Фрэнк Спрейг 1889: Бюстгальтер: Эрмини Кадоль 1889: Ткацкий станок Нортропа: Джеймс Нортроп
>>583471 >Время реального внедрения давно известной технологии. Так, Дюпоны купили патент Покупка патента не означает открытия технологии. Во-первых, патенты покупались на усовершенствованные изобретения. Во-вторых, никто не отменял патентного троллинга.
>Разнесение данных по шкале времени с характерными нумерологическими и астрологическими сдвигами Любой ряд событий можно систематизировать по тем или иным временным рамкам. Например, хохлы стабильно начинают майданить в конце осени.
>Искусственное разнесение данных о научных открытиях по всей шкале времени Пруфы и примеры в студию.
>Избегание указания научной школы, например, иезуитских колледжей, хотя именно научные школы в значительной степени предопределяли направление исследований Пруфы и примеры в студию.
>Неточное указание на подданство ученого. Обычно указывают страну открытия в рамках нынешних территориальных границ, хотя княжества сильно разнились в своем отношении к развитию исследований В отсутствие инструментов быстрого обмена данными, это норма.
>Избегание указания точных дат обнаружения и публикации текста. Например, Джабир датирован IX веком, однако тексты его найдены в XX веке, что вкупе с перечнем его открытий, характерных для XIX века, позволяет подозревать очень поздний подлог Во-первых, один подлог не означает системности подлогов. Во-вторых, для открытий, сделанных до эпохи печати с ее регулярными изданиями, точной хронологии скорее не будет.
>Вольная или невольная подмена смысла терминов. Например, патент не всегда подразумевал автора изобретения Патентный троллинг и продажа прав.
>Неполная информация. Гэмфри Дэви установил элементарную природу хлора, однако способ, которым он этого добился, остается за кадром Ну вот так иногда бывает. С учетом распространенности патентного троллинга в доинтернетную эпоху, распространяться на такие темы было опасно.
>Упущения в описании технологии. Часто не указываются этапы процесса, хотя элементы технологии – важнейшее условие точного датирования, особенно в сомнительных случаях А они и не должны. Многие технологии передавались веками из уст в уста.
>Политизация первенства. Автором часто указывают не изобретателя, а фигуру из влиятельной страны, например, Авогадро Что блять
>Недооценка значения перемещения технологий и капиталов, например, немецких в Россию, а еврейских в Польшу Что это должно изменить?
>Перехват первенства созданием подложного свидетельства об изобретении. Таких свидетельств достаточно много, но для их точной идентификации требуется создать полноценную базу с учетом всех названных проблем. Доебка.
>>583471 >Опережение потребностей эпохи. Хороший пример: бумажная банкнота Ву Ти в Китае за 200 лет до Рождества Христова, при том, что даже в XIX веке китайское общество не было готово к столь важной новации а типо если инновацию не приняли то значит не было и неправда? охуительная логика
>>583550 Съеби в po, ебанат. Я прихожу в этот раздел, что почитать про Египет, про Рим и средневековье. Если я захочу почитать коммунистосрач, я зайду на канал Гоблина.
>>583606 Местная моча просто коммипетух. Я создал для них загон, чтобы там сидели и восхваляли своих маньяков Ленина и Сталина, и в другие треды не сувались, но меня забанили, а тред удалили.
>>583606 > Съеби в po, ебанат. Я прихожу в этот раздел, что почитать про Египет, про Рим и средневековье. Если я захочу почитать коммунистосрач, я зайду на канал Гоблина. Пусть свое фентези обсуждают в /fs/
>>583526 Нет, это уже давно тут. Цареебы и либерашники регулярно возникают не по делу, ведясь на любое неотрицательное поминание СССР, вот кстати и пример: >>583534>>583614 Поскольку нормальных аргументов у них нет, это компенсируется громкими воплями, на которые сбегаются местные хомячки-кумрады, часто равные по умственному развитию. Я уже предлагал тред о пост-александровском времени сделать отдельным, для ценителей прекрасного но ничего не поменялось.
>>583684 Не-не-не, тут положняк такой: Неандертальцы были свободными предпринимателями-либертарианцами, и средним классом, жившим частной инициативой по охоте на палеофауну. Но потом из пердей Африки вышли ленивые голожопые кроманьёхи, которые так круто валить пещерных мишек не умели (чмони же), и запилили Великую(нет) Неолитическую Революцию, породив натуральный ад протогородов с коллективизацией, целиной и вредной промкой в черте поселения, уронив тем самым уровень жизни общинников ниже плинтуса. А не ожидавших такой подлянки неандерталогоспод закидали мясом и сожрали в прямом смысле этого слова (предварительно выебав). А чтобы колхозобыдло не бугуртило, придумали религию-идеологию, провозгласили ее Единственно Верным Учением и запилили мавзолей пирамиды. Но потом пересрались между собой и не шмогли в технологию (а что еще от краснопузых ожидать?), вызвав кризис Бронзового Века, когда тоталитарные параши Средиземноморья с их дворцами-спецраспределителями соснули у представителей Свободного Мира из Европки, установивших после переходного периода Швитую Демократию по-древнегречески и по-древнеримски! К сожалению, уродливые метастазы язвы первобытного гомунизма остались в земледельческих культурах Ближнего Востока, попутно были выведены и жыды, неоднократно шатавшие Наилучший Миропорядок своими завиральными идейками о ко-ко-ко справедливости и копротивлявшиеся Сияющему Граду на Тибре, см. Иосифа Флавия. Скоро на книжных прилавках - "Первая Научная История первобытного общества"! Не пропустите!
>>583697 Ну так суть любой нормальной манипуляции в том, чтобы брать по большей части реальные факты. Просто это будут удобные факты. А чего-то другого (хотя бы что впервые появились запасы жрат, позволившие некоторой части людей заняться чем-то отличным от охоты на мясо и рыбалки на постоянной основе) мы не заметим. >>583702 Ух тыж ё! И правда.
>>583749 >Как можно было деградировать тысячу лет Не деградадировали, в том то и дело что достаточно стабильно развивали и развивали античное наследие. Вся интеллектуальная история средневековья прошла под знаком Платона и Аристотеля.
>и потом вдруг вспомнить всю античность? Вспоминали не "вдруг", а постепенно. Хотя бум интереса к Античности в 15 веке связан с наплывом беженцев из бывшей Византии.
>>583712 Капитолийская волчица (гиена Аммут - в древнеегипетской мифологии) - скульптура этрусской работы V в. до н.э. Ромул и Рем были добавлены к статуе в XV веке.
Известная сегодня волчица - средневековая копия этрусской https://history-of-art.livejournal.com/515858.html Авторша книги об этом - реставратор этой волчицы. Из записок Х века, принадлежащих перу летописца-монаха Бенедикта, известно, что капитолийская волчица стояла в Латеранском дворце на месте судилища, у египетских фараонов гиена Аммут тоже стояла в местах проведения судов
>>583896 >Известная сегодня волчица - средневековая копия этрусской Спасибо, господа Ученые, за такое простое, но логичное объяснение. Просто копия, ну охуеть, как я сам-то не догадался? Ну и что, что опять оригинала нету? Бывает. А вот изобретут через 100 лет какой-нибудь ебовый метод анализа, который позволит определять возраст мегалитических построек, и выяснится что пирамидам 1000 лет. И что? Будет сенсация? Да нихуя. С каменными ебальниками выдадут: мол, так это просто средневековые копии, ёпта, а вы че подумали?
>>584243 >Топ контик для раздела подвезли Хуйня. В смысле для раздела хуйня, а так вроде норм ролик. Просто там очевидные фейки развенчиваются еще раз типа поддельных пьес шекспира, дюма или Велесовой книги. То есть никто и не верит в их истинность.
Алсо, так-то я знаю еще поддельного Дон Кихота тех же годов, что и оригинал. Конкурирующее издательство написало за мелкий прайс.
>>584343 >как бы для христиан крест священный символ потому что его на нем распяли, при чем тут анкх непонятно А если бы Иисуса казнили на электрическом стуле, то электрический стул был бы священным символом?
Поясните за теорию Гипербореи. Куда плавали античные путешественники? За счет чего держалась экономика, позволявшая содержать высокоразвитую цивилизацию? И куда делись остатки древней цивилизации? Интересно.
>>584651 Тут такая хуйня. Мифы - вещь изменчивая, при устойчивой основе. Пока у народа маленький кругозор, они населяют окраины известного им мира фантастическими существами или чем-то еще, основываясь на слухах. Потом они добираются туда, оказывается, что там живут обычные люди и тогда мифические жители сдвигаются в их воображении еще дальше. Изначально Гиперборея, в которую плавали древние герои мифов - это всего лишь Причерноморье со скифами и какими-то земледельцами, которые жили севернее скифов (Поднепровье, арпаты). Со временем греки и римляне открыли для себя так или иначе почти всю Европу, поэтому Гиперборея в их представлениях уехала аж в Арктику.
>>584912 Только вот описывали они гипербореев как развитый народ, с которым они торговали. Более того, они туда плавали. Римляне назыввли как ультима туле, источник цивилизации.
>>584968 >Только вот описывали они гипербореев как развитый народ, с которым они торговали. Более того, они туда плавали. Ну да, греки торговали со скифами и какими-то "скифами-пахарями", покупали у них зерно. >Римляне назыввли как ультима туле, источник цивилизации. Не пизди. Римляне не называли Туле источником цивилизации
>>584968 >гипербореев как развитый народ, с которым они торговали. Более того, они туда плавали Да щаззз. Гипербореев никто в глаза не видел; по слухам, они обитали к северу за землями грифонов, стерегущих золото их тоже никто не видел, да и похуй
>>584970 >Ну да, греки торговали со скифами и какими-то "скифами-пахарями", покупали у них зерно. Геродот писал, что они поставляют янтарь и дары в храм Аполлона, что многие известные греки были гиперборейцами или их потомками
>Не пизди. Римляне не называли Туле источником цивилизации Не пизжу, они даже экспедиции туда отправляли из Британии на её поиски
>>585031 >Скорее "край света" И чем это отрицает уникальность северной Гипербореи?
>>585077 > Гипербореев никто в глаза не видел; по слухам, они обитали к северу за землями грифонов, стерегущих золото Ещё один дебил. То, что история Гипербореи окружена мифами еще ни о чем не говорит. Посмотри, что тот же Геродот писал об Индии, однако это не значит, что Индии нет. Не скатывайся в фоменковщину
>>584968 >Римляне назыввли как ультима туле, источник цивилизации. Ты не мешай в кучу Гиперборею и Туле. Туле - просто остров с варварами. Никто не называл Туле источником цивилизации, кроме кучки немецких сектантов-нацистов 20 веке.
>>585089 >Геродот писал, что они поставляют янтарь и дары в храм Аполлона Геродот пишет о Гиперборее:
16. Об областях севернее страны (Скифии), о которой я начал свой рассказ, никто ничего определенного не знает. И я не видел ни одного человека, который сказал бы, что земли эти он знает как очевидец…. Впрочем, я расскажу в точности и как можно обстоятельнее все, что мне, хотя и понаслышке, довелось узнать об этих северных странах. Слова Геродота - это добросовестный пересказ охуенных историй
>>585089 >Геродот писал, что они поставляют янтарь и дары в храм Аполлона, что многие известные греки были гиперборейцами или их потомками У тебя функциональная неграмотность. Вот тут де объяснено: >>584912 Мифы о том, что древние герои были гиперборейцами, сложились в архаичные времена, когда для греков мир заканчивался где-то за Босфором. А Геродот писал уже в 6 веке, когда даже Северное Причерноморье было освоено. Посмотри, как со временем менялось расположение Геркулесовых столпов - "края мира". С Гипербореей то же самое.
>>585089 > что тот же Геродот писал об Индии И что же он писал фантастического? Не вот это ли Геродот отмечает, что в Индии водится много животных и птиц, гораздо больших размеров, чем в других странах.
Путешественника поразило сообщение о том, что здесь растут особые деревья, у которых плод похож на комок шерсти, по красоте и качеству превосходящей овечью. А плоды дикорастущих деревьев дают здесь шерсть, по красоте и прочности выше овечьей шерсти. Одежды индийцев изготовляются из этой древесной шерсти. Это «шерстяное дерево» не что иное как хлопчатник.
>>585277 Совокупление у этих индов, которых я перечислил, у всех происходит открыто, как у скотины, и цвет кожи у них одинаковый у всех, почти как у эфиопов. Семя у них, которое они испускают в женщин, не белое, как у остальных людей, а черное, как и цвет их кожи. Такое же семя испускают и эфиопы. Эти из индов живут далее от персов, к югу, и никогда не были подданными царя Дария.
Другие из индов живут по соседству с городом Каспатир и Пактийской землей, к северу от остальных индов; они ведут почти такой же образ жизни, как бактры. Они и самые воинственные из индов, и за золотом отправляются именно они. Тут-то и находится пустыня, из-за песка. Так вот, в этой пустыне, в песке, водятся муравьи величиной меньше собак, но больше лисиц: несколько их есть и у персидского царя, привезенных оттуда с охоты. Так вот, эти муравьи, устраивая себе жилище под землей, выносят наверх песок, как и муравьи у эллинов, таким же образом, да и по виду они очень похожи на них. А песок этот, выносимый наверх, — золотоносный. Вот за этим песком и отправляются инды в эту пустыню.
Израильские ученые: Евреи никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоевывали Палестину
Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок.
Например, они утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес.
"Поэтому героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах, — говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. — На основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме".
Профессор Херцог заявил:
"Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".
Эта поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, говорит профессор. Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является, по словам Херцога, "историографическим, не соответствующим реальности построением".
"Величие Царства Давида и Соломона — эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось, — говорит Херцог. — Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок
И это не значит, что археологи искали не в том месте. Они получили многочисленные свидетельства, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца. Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид — в Хевроне, Соломон — в Иерусалиме.
Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами".
>>584148 >эволюционировал в крест Вскрывали эту тему в /zog/, Анх стилизованное изображение человека, такое же как финикийская Танит (пикрелейтед). Естественно, что когда римляне делали деревянные кресты для казней, то они учитывали человеческую анатомию, отсюда и схожесть. И еще, имя Анх/Анох/Анух по написанию совпадает с библейским Ноем, "НХ" - в иврите пропускались гласные буквы. Он же шумерский Ан/Ану и древнегреческий Уран (Ан из Ура).
>>584631 > Миф о Иисусе в целом похож на Осириса. Да почему-то крайне подобных мифов было похожих и надо верить в это вместо того, что это калька с Иисуса по типу среднеазиатских Лениных.
>>562174 Мятая рубашка, не аккуратная лысина, осень здоровенные и волосатые руки и, самое главное, посадка/осанка - не аристократическое благородство, а дружеско-плацкартное "щас анекдот расскажу"
>>586508 >John David Beckett Taylor, Baron Taylor of Warwick[1] (born 21 September 1952) is a member of the House of Lords in the Parliament of the United Kingdom.[2] His full title is "The Lord Taylor of Warwick".[3] In 1996, at the age of 44, he became one of the youngest people in the upper house.[4] Хуетфликс.
>>586511 Он не аристократ, просто дали похвальную грамоту - может ходить и хвалиться, лорд я, лорд! Аристократичность она в генах конюха или садовника, это как порода собак, или специальный вид социально-полезных в народном хозяйстве дрожжей
>>586521 >Аристократичность она в генах На каждого аристократа с внешностью пикрелейтед пяток Черчиллей с лысиной и рязанской харей. Аристократы в конце концов обычные люди и процент красаффчиков и пидорах там такой же как и везде.
>>586935 >Не узнать Бенкендорфа Карамбела Плантагенета, потомка короля Эдуарда 3 >Не узнать сэра Рэйфа Твислтон-Викем-Файнса, династии баронов с 14 века и с предком-сподвижником Вильгельма нашего Завоевателя. >Не узнать Уммачку фон Шлебрюгге Турман, родственницу пражских королей и императоров Германии Как сказал классик: Ты слишком тупой для этой доски, уебывай.
Но перед остаточным прощавай домашнее задание. Ответь на вопрос: Кого ты видишь на картинке?
>>586944 Ты высрал невнятный пук про "аристократы не обязательно красавцы". Я тебе закономерно указал, что красота вообще с аристократизмом не связана, это разные понятия. Ты продолжаешь барахтаться в своих нелепых фантазиях - ну продолжай, хуле.
>>587394 В мое время молодежь делилась на фа-антифа чуть более чем полностью, вроде ни для кого не было секретом, кто из них левые, а кто правые. Вы в Барнауле занимаетесь полнейшей хуйней.
>>587452 Самое забавное, что он прав. Современные антифа, sjv и прочие "троцкистские" движения смердят расизмом, шовинизмом и сексизмом почище самой фашни. А разгадка проста -- кто платит, тот музыку и заказывают. А проплачиваются они через всякие мутные фонды, которые ведут к Соросам и прочей буржуазии. Элементарный перехват красной повестки, которую ещё Гитла провернул своими 25 пунктами (которые даже не думал выполнять).
>>587587 >левоцентристы, как Адольф. >National Socialism (German: Nationalsozialismus), more commonly known as Nazism (/ˈnɑːtsiɪzəm, ˈnæt-/),[1] is the ideology and practices associated with the Nazi Party—officially the National Socialist German Workers' Party (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP)—in Nazi Germany, and of other far-right groups with similar ideas and aims. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazism
Вот когда исправишь, тогда и приходи со своими охуительными историями про левоцентристов. Вот только не надо без "ррряяя Вики". Уж статью про нацизм пишет и правит далеко не один человек.
>>587598 >министр промышленности -- крупный промышленник Крупп >министр финансов -- представитель крупной буржуазии Ялмар Шахт >кучу других высоких постов занимают так же представители крупного капитал >все получили кучу профитов с военных заказов и получении рабов с востока >ррряяя а вон Ходорковский Тиссен съебался! >ррряя налог! Одни крупные капиталисты порешали других крупных капиталистов, ещё и евреев пограбили. С -- социализм.
>>587598 >95% налог ПРуфы принесёшь? >отдельные буржуи Чому не все? Почему у буржуев ничего не отобрали? >типа Тиссена съебались в ужасе >Тиссен критиковал погромы евреев и надвигавшуюся войну Германии с западными странами; однако он приветствовал войну против Советского Союза. «Не могу принять участие вследствие неудовлетворительного состояния здоровья. По моему мнению необходимо своего рода перемирие, чтобы выиграть время для переговоров. Я против войны. Из-за войны Германия окажется в зависимости от России в сырьевой области и тем самым потеряет своё положение мировой державы». >2 сентября 1939 года Тиссен эмигрировал вместе со своей супругой, дочерью и зятем в Швейцарию. Оттуда он направил 1 октября 1939 года письмо Герингу, в котором обусловил своё возвращение в Германию тем, что немецкой общественности будет объявлено о том, что он как депутат рейхстага проголосовал против войны. Если таким же образом проголосовал кто-то ещё из депутатов рейхстага, то Тиссен требовал опубликовать результаты голосования. Эта провокация закончилась экспроприацией имущества Тиссена в Германии и лишением германского гражданства Ага съебался, из-за политики но ни как не по экономическим причинам.
>Все подчинено государству. Что всё-то? Что ты несёшь? У Круппа заводы отобрали? >Экономически это левые. Экономически это правые.
>>587737 Ты главное под кроватью не забывай леваков искать, ок? А лучше почитай что такое корпоративизм/синдикализм, чтобы больше не выглядеть дегенератом с ГИТЛЕР ЛИФАК РРРЯЯЯ. Это тебе не пораша.
>>587749 >дегенератом с ГИТЛЕР ЛИФАК РРРЯЯЯ >>587753 >Господи, когда же уже кончатся эти дебилы с ГИТЛЕР БЫЛ СОСЫАЛИСТОМ Ну чё вы такие злые? Не, порашники, записывающие Гитлера в левые, конечно, туповатые, но если бы не они, я бы не стал читать про начальный этап развития немецкого фашизма "у немцев был не фашизм!" через пять... и не узнал о левом крыле НСДАП, о братьях Штрассерах и прочих интересностях.
>>587757 >Штрассерах Хз где ты там нашел не фашизм. В 25 пунктах и в левом крыле? Ну да, там вполне себе есть социалистические оттенки. Вот только прикол в том, что это все обычный популизм и перехват востребованной у широких масс повестке. В Германии было сильное коммунистическое движение, так-то. А вот популизм -- это главный инструмент фашни. Они будут обещать все, что угодно, вплоть до взаимоисключающих параграфов, лишь бы добраться до власти. А когда доберутся, то случается ночь длинных ножей, а про 25 пунктов тупо забывается. Фашня эз из.
>>587772 >Хз где ты там нашел не фашизм. Ну антош, я же специально в кавычки фразу про нефашизьм взял. >все обычный популизм Как я понял, Штрассеры и Ко действительно хотели скрестить ужа и ежа. За что и поплатились. А кто был поумнее, переметнулись к кормушке крупного капитала.
>>587775 >я же специально в кавычки фразу про нефашизьм взял. Видимо я в глаза ебусь. Бывает, че. >Штрассеры и Ко действительно хотели скрестить ужа и ежа Да я с этим и не спорю. Но держали их чисто из популистских целей. Как получили власть так усе, можно "распускать" ненужное крыло.
>>587919 >Кроме СДПГ, электоральный успех сопутствовал коммунистам и консервативной Имперской партии среднего класса. Немецкая национальная народная партия осталась на формальном втором месте, но снизила представительство в Рейхстаге с 20% до 14% голосов. Что ещё спизданешь?
>>589534 Когда в русско-еврейском инете поднимается очередная дискуссия на вечную тему антисемитизмa, его природы и источников, – я каждый раз вспоминаю тетю Шуру, нашу соседку по коммунальной квартире…
Детство и начало отрочества я провел в старой питерской коммуналке на Пяти углах – знаменитом перекрестке Загородного проспекта, Разъезжей и улицы Рубинштейна. Классическая питерская коммуналка на пять семей, с маленькой кухней и общим туалетом, где у каждой семьи была своя лампочка и свой выключатель. Отопление было печное: во дворе стояли дровяные клетушки-сарайчики, и зимой моей обязанностью и развлечением были походы по черной лестнице за дровами. Ванной или душа, естественно, не было – по воскресеньям ходили в баню, терпеливо выстаивая там многочасовые очереди. Нам с отцом, вернувшимся с войны без ноги, всегда приходилось ждать, пока освободится пара казенных банных костылей: заходить в моечную со своими запрещалось. Инвалидов было много, а казенных костылей – всего несколько пар. Собственно, очереди были повсюду, и стояние в них являлось обязательной и привычной составляющей бытия…
Центром квартирной жизни, конечно же, была кухня, слишком маленькая для такого количества жильцов. Поскольку, кроме плиты, там размещались еще пять кухонных столиков, – жизненного пространства почти не оставалось, и хозяйки стояли у плиты буквально вплотную, впритирку друг к другу. Разумеется, духота, теснота и скученность время от времени приводили к скандалам. Этому сильно способствовал тот факт, что на пять семей было всего четыре конфорки – при том, что на плите не только готовили, но и кипятили белье в больших цинковых баках. Очередь на конфорки занимали друг за другом; о дне стирки надо было договариваться с соседками заранее. Конфорки не простаивали ни минуты, и одним из воспоминаний моего детства остался деликатный стук в дверь комнаты и возглас «Ваш чяйник кипеля!» соседа Тойвонена, старого атлета-финна, бывшего циркового борца, боровшегося когда-то с самим Поддубным. Тойвонен и его русская жена были бездетны и время от времени приглашали меня в свою комнату поиграть. Как-то раз он предложил родителям учить меня финскому языку, без которого явно тосковал. Родители вежливо поблагодарили, но на всякий случай отказались. Большую часть жизни они прожили при товарище Сталине и хорошо усвоили, что знание иностранного языка, тем более – несанкционированное,– может оказаться путевкой в лагерь в качестве шпиона соответствующей разведки, а то и нескольких. Финский язык я так и не выучил; в 70-е, когда он был крайне востребован фарцовщиками и интердевочками, я не раз об этом жалел.
Но вернемся на кухню. Самой скандальной соседкой, с которой остальные предпочитали не связываться, была тетя Шура – крикливая деревенская баба, попавшая в Ленинград после войны и как-то зацепившаяся в городе. Ее комнатка была единственной, в которой я ни разу не был за все годы жизни в этой квартире. Если дверь в коридор была открыта, можно было видеть, что все свободное пространство занято какими-то сундуками, чемоданами и узлами – и еще один сундук стоял рядом с дверью в коридоре. Помню, что тянуло из этой норы какой-то специфической кисловатой затхлостью – так не пахла ни одна из комнат нашей коммуналки. Стенка напротив двери была увешана иконами – тетя Шура была не на шутку набожной. Посередине иконостаса – суровый Иисус, рядом и чуть пониже – Богоматерь; вокруг были развешаны большие и малые лики святых. Иногда в коридоре было слышно, как она молилась, – почти так же громко, как и скандалила. В праздники (разумеется, православные, а не советские) она принаряжалась и шла в церковь – несмотря на хрущевские гонения, какие-то церкви еще действовали.
Бóльшую часть своего свободного времени тетя Шура толкалась на кухне, бдительно следя за порядком и соблюдением очереди пользования конфорками, – у себя в комнате ей было скучно. Ее также интересовало, кто и что готовит и вообще покупает, почем брали и где достали. Если кто-то из соседей приобретал то, что «простой человек», по ее разумению, позволить себе не мог, – в пространство летели филиппики о буржуйских замашках «некоторых там», которые «много о себе понимают». С ней старались не связываться, хотя скандал все равно мог вспыхнуть в любой момент и по любому поводу. Чаще всего тетя Шура сцеплялась с моей мамой – женщиной нервной и вспыльчивой. Больше всего тетю Шуру раздражало то, что мама готовила на настоящем сливочном – а не на постном – масле, и готовила с избытком: как у всех блокадников, еда у матери превратилась в навязчивую идею. В какой-то момент мать не выдерживала – и начиналась свара, в которой припоминались все предыдущие разборки. Скандал всегда заканчивался одинаково: тетя Шура сворачивала на излюбленную еврейскую тему и и перечисляла все неискупимые вины евреев перед русским народом – от изготовления мацы на крови христианских младенцев до врачей-убийц. (Тот факт, что после смерти Сталина «дело врачей» закрыли и врачей реабилитировали, был для тети Шуры еще одним подтверждением еврейского заговора и всесилия евреев). В завершение речи тетя Шура выражала искреннее сожаление, что Гитлер не смог закончить свою работу. Ни одна из соседок не вмешивалась: по неписаному правилу, разборки всегда проходили по формуле «один на один», точнее, – «одна на одну». Мужчины, по тому же неписаному правилу, в кухонные скандалы женщин также не вмешивались – иначе жизнь в коммуналке стала бы просто невыносимой.
>>589551 При упоминании Гитлера мать в бешенстве влетала в комнату, хлопнув дверью, какое-то время продолжала кричать, – потом, остыв, возвращалась к плите, плотно сжав губы, не глядя на торжествующую тетю Шуру.
Лет в шесть я уже вполне понимал, о чем идет речь. Во дворе, где в хорошую погоду я проводил все свободное время, «еврей» было словом оскорбительным – впрочем, не из самых обидных. «Евреем» назывался тот, кто «жидился», то есть жадничал – эти два слова были созвучны и казались однокоренными. Помню, я и сам совершенно естественно мог при случае обозвать «евреем» кого-нибудь из ребят – пока это случайно не услышал Тойвонен и не сообщил отцу. Сосед сам был «нацменом», и национальный вопрос был для него чувствительным.
Со мной провели беседу, в результате которой я узнал, что и я сам, и папа с мамой, и старшая сестра, и мои дяди, тети, двоюродные братья и сестры – все мы евреи. Помню, как ошеломило меня это открытие: быть евреем совсем не хотелось. «И дядя Яша – еврей? И тетя Лиза – еврейка? И тетя Лена?» – переспрашивал я в тайной надежде, что кто-то из них окажется неевреем и мне можно будет каким-то образом к этому присоединиться. Вариантов не оставалось: евреями были решительно все…
Я очень хорошо помню этот разговор – тогда пролегла незримая черта между мной и окружающими.
В той или иной форме такое потрясение пережили, думаю, все мои российские соплеменники. Каждый, взрослея, решал эту проблему по-своему: одни пытались скрыть свое еврейство, уйти от него – иногда радикально; другие, напротив, демонстративно подчеркивали его и бравировали им. Некоторые просто строили вокруг себя защитную стену, создав чисто еврейский круг общения, – они, как правило, уходили потом в сионистское движение или в иудаизм.
Полностью освободиться от ощущения инаковости, стать «таким, как все», – я смог, разумеется, только здесь, в Израиле.
…Очередной скандал между тетей Шурой и моей мамой закончился не по традиционному сценарию. Когда тетя Шура, привычно перечислив все многовековые еврейские преступления, собралась уже перейти к финальному аккорду, – мать опередила ее:
– А раз ты так евреев ненавидишь – что же ты тогда евреям-то молишься? – крикнула она уже предвкушавшей победу тете Шуре. Та осеклась и уставилась на мать непонимающим взглядом.
– Так Иисус же твой – еврей! И Дева Мария – тоже еврейка! – разъяснила мать. – Что, не знала?
Ничего больше мать сказать не успела – тетя Шура бросилась на нее с каким-то звериным воем. По счастью, на кухне были еще соседи – тетю Шуру оттащили; мать, от греха подальше, увели в комнату.
– Не веришь мне – спроси у Натальи Андреевны! – успела крикнуть мать, уходя из кухни.
Наталья Андреевна, спокойная, очень интеллигентная и образованная женщина, – как я сейчас понимаю, из дворян, – была единственной из соседок, которую тетя Шура очень уважала и никогда с ней не ссорилась: она терпеливо помогала малограмотной тете Шуре с прочтением казенных бумаг, написанием писем деревенской родне, снятием показаний со счетчика и консультировала при необходимости какого-либо общения с властью.
В момент скандала Наталья Андреевна тоже была на кухне и подтвердила обезумевшей от маминого кощунства тете Шуре, что да – и Дева Мария, и сын ее Иисус были евреями, и что написавший псалтырь царь Давид, из рода которого происходил Иисус, – тоже еврей. Как, впрочем, и почти все персонажи и Ветхого, и Нового Завета, включая Иоанна Крестителя и всех двенадцать апостолов с Марией Магдалиной, – а не один только Иуда-предатель.
Потрясенная тетя Шура закрылась у себя.
Дня три после этого она практически не выходила из своей комнаты, покидая ее только в случае крайней необходимости; молча приготовив на кухне еду, она немедленно возвращалась. Проходя по коридору, я услышал, как она плачет.
Потом кризис закончился и тетя Шура вернулась к своей обычной жизни – с сидением на кухне и заглядыванием в чужие кастрюли. С моей мамой, правда, она больше не сцеплялась.
В очередной раз, когда я был в коридоре и дверь в ее комнатушку оказалась открыта – тетя Шура несла двумя руками горячую кастрюлю с супом, – я бросил взгляд внутрь. Икон на стенке больше не было – на их месте светлели пустые квадраты незакопченных обоев.
Теперь я понимаю, какую, без преувеличения, драму она пережила тогда и какой экзистенциальный выбор ей пришлось сделать. Мир рухнул: Иисус Христос и Богоматерь-заступница, которой тетя Шура привычно молилась с детства, оказались евреями – и с этим ничего нельзя было поделать. Совсем ничего. А молиться евреям было выше ее сил…
В интернет-дискуссиях о природе антисемитизма я никогда не участвую.
>>589534 Потому что каждый народ считает что его б-г очевидно похож на него самого. По образу и подобию же очевидно. Тебе иисусов негров или белокурых блондинов накидать или сам нагуглишь?
>>589534 Не считает его никто русским. Народ в большинстве своем люто бешено ненавидит православнутых и попов, но при этом продолжает какие-то обряды соблюдать, ходить а церковь раз в пять лет, вот такая шиза, а Исуса большинство считает бомжом-провокатором и полностью на стороне римлян. Однако есть теории НХ где он русский, ещё есть много разных экзотичных, где он таки русскоязычный.
Славяне-Арии (РАСА) состоят из 4 народов – отличия в т.ч. по цвету глаз – радужной оболочка отражающей спектор той Солнечной Системы откуда тот народ изначально вышел.
Решающим признаком принадлежности к Расе является не кровное родство, а родство Духа /это видно по делам; по делам судим – к кому вы относитесь/ Согласно Наследию славяно-ариев, изначально были 4 “ветви” – Харийцы, Дарийцы, Рассены и Святоруссы. И различались они цветом глаз. У дарийцев – серебряные глаза, или, как сейчас говорят, серо-стальные; у харийцев – зеленые; у святоруссов – озерные, то есть голубые, или небесные; а у рассенов огненные, или, как сейчас говорят, «стремящиеся к ариям» – то есть карие.
Четыре рода расы прибыли на Мидгард-Землю, это ДАрийцы, ХАрийцы, Рассены и Святорусы, потомками которых мы и являемся.
ХАрийцы были навигаторами, они могли видеть многомерные пространства, именно они планировали поселения и храмы, священные рощи, пирамиды и могли двигать горы силой мысли, все строения обладали огромной магической силой. Знания, которыми они пользовались для гармонизации пространства, подчинены принципу Числа.
Около 460 500 лет назад наши предки приземлились на северном полюсе Мидгард-Земли. С того периода наша планета претерпела значительные изменения, как климатические, так и географические. В те далёкие времена Северный полюс был богатым растительным и животным миром материком, островом Буяном, на котором произрастала буйная растительность, который и обжили наши предки.
Как и когда появились наши Первые Предки на Мидгард-Земле?
Около 460 521 лет назад на Северном Полюсе Мидгард-Земли приземлилась Вайтмана (большой космический корабль – матка), получившая повреждение в космическом пространстве.
Тогда облик Мидгард-Земли очень отличался от современного очертаниями материков (континентов). На Северном Полюсе был материк, который наши Предки назвали Даария, так как Первые Поселенцы были из Рода даАрийского со Звездной Системы Созвездия Зимун (Небесной Коровы или Малой Медведицы), и их Солнце называлось Тара (ныне Полярная Звезда). Для справки: система Ярилы-Солнца, куда входит Земля Мидгард, тоже относится к Созвездию Зимун.
Роды хАрийские прилетели из Созвездия Ориона 273 897 лет назад. Роды Свага – голубоглазые Святорусы прилетели на Мидгард из Созвездия Лебедя (Макошь или Большой Медведицы) 211 689 лет назад. Позже вслед за ними на Мидгард-Земле высадились кареглазые сыны Рода Рассенов из Созвездия Расы 185 769 лет назад.
Род Раи (Расичи)
Сереброглазые дАрийцы. Цвет волос: светло-русый и почти белесый. Группа крови первая. Рост от 175 до 290 см. Они прибыли на Мидгард-Землю из Системы Звезды Тара с Чертога Небесной Коровы – Зимун, заселив названный их именем материк Даарию.
Земля их называлась РАИ, в честь которой и была названа часть местности на северном материке: РАИ. Это заселение произошло 460 521 лето назад. К ним относятся: Сибирские Русичи (тобольские татары), северо-западные германцы, Расичи (Югорские и Лукоморские), Датчане, Голландцы, Фламандцы, Латчаллы, Латыши (Латы), Ривы (Литовцы и Литоване), Эсты и т.д.
Род хАрра (Рысичи)
Прибыл на Мидгард-Землю с Чертога Финиста Ясного Сокола (Ророга) или, по-современному, с Созвездия Ориона – из Системы Солнца Рада, в которой была их Прародина Земля-Троара. Они заселили местность на Северном материке, назвав ее хаАрра, 273 897 лет назад. Этот Род Свята Расы выглядел так: ирис глаз зелёный – по цвету их Солнца-Рады, группа крови – 1, редко 2. Рост – от 180 см до 360 см. Волосы – русые и светло-русые. К ним относятся Восточные Русы, Северо-Восточные Прусы (Поморские Русы), Скандинавы (Суоми, Свеи, Родеи), Англосаксы, Норманы (Мурманы), Галлы, Исландцы (Беловодские Русичи), Народ Святые Расичи.
Далее с Чертога Лебедя (Большой Медведицы) 211 689 лет назад прибыли Роды Святорусов.
Назывались они Свага – это были голубоглазые Славяне. Рост от 175 см до 300 см (сравнительно с Арийцами – невысокие). Группу крови имели 1 и 2. Волосы – от белого до светло-русого. Цвет глаз от небесного до синего. К этим Родам относятся народы: Северные Русские, Белорусы, Борусы (Божественные Русы из Земли Боруссия в ФРГ), Червоны-Русы (в Польше), Поляне, Восточные Пруссы, Серебряные Русы (Сербы), Хорваты, Ирландцы, Скотты, Ассирийцы (Ассы с Ирия), Македонцы и т.д. Их Прародина – Земля-Рута в Чертоге Лебедя системы Солнца-Аркольны.
После них на Землю-Мидгард прибыли Славянские Роды Рассенов.
Они заселили часть Северной Земли Дарии, напротив Земли Свага, которую заселили Святорусы, и назвали её Туле (Тул – Огонь), так как цвет глаз их был огненный. Этот огненноглазый (кареглазый) Род Туле прибыл из Системы Дажьбог-Солнца с Земли Ингард и называли Себя Внукам Дажьбожьими. Позднее стали называться Детьми Тарха Даждьбога, который родился на Мидгард-Земле, будучи Сыном Бога Перуна, и имел карие глаза. Дажьбог-Солнце находится в Чертоге Расы – Белого Леопарда или Пардуса. Эта Звезда имеет название в официальной астрономии – Бета Льва.
Прибыл Род Туле 185 769 лет тому назад. Рост их был от 175 см до 285 см. Глаза карие (огненные) и светло-карие (желтые). Волосы темно-русые. Рассенов называют еще Росы. К ним относятся народы: Западные Росы, Рысичи (глаза как у рыси), Италийцы, Этруски (Русские), Дакийцы (Даки), Самарийцы, Фракийцы, Франки ( не Французы), Готы, Албанцы, Аварцы и т.д.
Все эти четыре Рода: с серебряными глазами дАрийцы; с зелеными глазами хАрийцы; голубоглазые Святорусы и огненноглазые Рассены, составляли и составляют основу (Белой) Свята Расы, являясь Потомками Рода Небесного.
>>590025 >у рассенов огненные, или, как сейчас говорят, «стремящиеся к ариям» – то есть карие. Что только говноглазки не придумают, чтобы свое говноглазие оправдать. Огненные, блядь
>>590377 Ну что тут такого: коммунисты действительно были и демократами (термин "демократы" был был узурпирован правыми либерастами несколько позднее на пару десятилетий) и уж тем более социалистами (термин "социалисты" был узурпирован левыми либерастами несколько позднее на пару десятилетий)
>>587394 >сжв - чисто либеральный, т.е. по определению правый движ. Ленин был СЖВ? Ведь именно он по моему ввел в дискурс позитивную дискриминацию и прочую сжв-хуйню.
Особого внимания заслуживает один аспект новой религии, который недостаточно оценивают исследователи древней истории. Отмечая рационалистический характер этой религии (бог Атон не имел, в отличие от других египетских богов, ни зооморфного, ни антропоморфного образа) и ее связь со свободомыслием, египтологи не указывают на близость ряда аспектов концепции Эхнатона существующим сейчас научным представлениям. В тексте дошедшего до нас гимна Атону, автором которого, по-видимому, был сам Эхнатон, подробно развивается взгляд об определяющем влиянии Солнца на все процессы, происходящие на Земле.
Этот взгляд совпадает с современной точкой зрения о том, что солнечная энергия является практически единственным источником энергии для всех живых существ, которые получают ее от автотрофных растений, поглощающих солнечную радиацию в ходе фотосинтеза. Такое представление можно сравнить со строчками гимна Атону:
«Твои лучи питают каждое поле, Когда ты сияешь, они живут и растут благодаря тебе!»
Не приводя других поразительных для столь отдаленного времени догадок в этом гимне о воздействии Солнца на развитие живой природы, на климат, движение морских вод и другие природные процессы, отметим отсутствие каких-либо аналогий столь глубокого понимания реальных законов окружающего нас мира в эпоху, когда естественные науки находились в зачаточном состоянии.
Как отмечают историки, религиозная реформа Эхнатона не имела сколько-нибудь значительной социальной основы и противоречила не только интересам многочисленных жрецов древних богов, но и религиозным взглядам широких слоев населения Египта. В этих условиях приходится удивляться не тому, что прежние религиозные представления были восстановлены через несколько лет после смерти Эхнатона, но тому, что монотеистическая религия Атона признавалась египтянами в течение более двух десятков лет.
<...>
Основатель новой, девятнадцатой династии, Харемхеб был крупным военачальником и, по-видимому, в отличие от последних фараонов восемнадцатой династии не имел связей с солнечным культом, который в то время стал предметом общего осуждения. Особую ненависть вызывала память об Эхнатоне, имя которого во всякого рода надписях уничтожалось, скульптурные изображения разбивались. В позднейших документах об Эхнатоне избегали упоминать, заменяя, в случае крайней необходимости такого упоминания, его имя осуждающими эпитетами.
Естественно считать «феномен Эхнатона» не хроноклазмом в смысле, который вкладывают в это слово авторы фантастических произведений, а проявлением необычайных способностей мыслителя, во многом опередившего свое время. Однако деятельность Эхнатона была сходна с тем, что мог бы попытаться сделать человек, попавший на место фараона Древнего Египта из отдаленного будущего и захотевший модернизировать общество, в котором он очутился. Заслуживает внимания тот факт, что при всей прогрессивности взглядов Эхнатона и при громадной власти, которой он располагал, от усилий Эхнатона перестроить жизнь Египта через короткое время после его смерти никаких следов не осталось.
Такой результат, вероятно, объясняется слишком большим опережением концепцией, которую пытался навязать Эхнатон своим соотечественникам, реального уровня их развития. Как показывают материалы для более поздних эпох, деятельность носителей новой и более прогрессивной идеологии давала заметные плоды, когда в обществе уже существовали требуемые предпосылки для восприятия этой идеологии.
Приведенная здесь короткая информация о «хроноклазме» Эхнатона имеет значение для обсуждения вопроса о результате применения реально работающей машины времени
>>595661 Да даже если это и был какой-то хроноклазмовый паренёк (абсолютно абсурдная концепция, если честно, однако она настолько величественная, что не скинуть её сюда было бы грехом), то шансов у него не было в любом случае. Не тот уровень культурно-экономического развития был у Египта для таких реформ. Если бы он решил ввести, например, полное равноправие в своём государстве, то он бы провалился. Не из-за того, что равноправные сообщества невозможны. А из-за того, что в рамках египетских социально-экономических отношений равноправие привело бы к коллапсу всего общества. А тут Эхнатон решил ввести единое божество, да с таким усердием и революционностью флексанул всё жречество и всю религиозную систему, что все охуели и продолжали охуевать после его смерти. Разумеется, такие идеи политеистическому Египте были абсолютно чужды, так что вскоре после его правления всё вернулось на круги своя. Так что кратко: да, он проебался. Зато красиво.
>>595659 Главное, что вам нужно знать о Ленине, это то, что он ненавидел русскую культуру. Как сейчас ненавидят традиционную американскую культуру современные либералы. Думайте сами.
Из Дристуново или из Пердуново? Много земляков вообще знаешь? Как вы там поживаете? Правда ли что фамилии крестьянам давали от названия населённого пункта в котором те проживали?
>>596881 У меня бабка из поселка Клюевка. После известной песни Лозы поселок перименовали в Вишневое, а лет через 15 - обратно в Клюевку. И да, Клюевы - самая распространенная фамилия в поселке
>>597529 Меряние пинусами, чесание ЧСВ, - тебе же скинули пикчу. "Пока народ Х были полудикарями наш народ уже с египтянами/анунаками/шумерами воевал". Ну и политика: ты из народа, который сейчас мало что решает в мировой политике, а гордится чем-то надо. Вот и выдумывают Великое Прошлое.
>>600574 → Почему ты решил, что я антинорманист? Норманизм/антинорманизм и происхождение Рюрика - это вообще не предмет современной исторической науки. С этим скорей сюда >>494144 (OP)
Лет 5-6 назад на вопрос "а в чем смысл вв2?" некто выкатил длиннющую пасту с примерным смыслом мол сионисты виноваты, но это не прям в лоб сообщалось, а так, витеевато. Воооот, доставьте её, если у кого завалялось.
>>601934 Немцы выполняли маниакальный приказ раввинов, освободить Палестину от англичан, но поскольку силы были сосредоточены в Сталинграде и на Кавказе, то для победы в Египте сил не хватило, потому как у англичан там было 50 танков, а у немцев только 20. Тем немцам что потупее, объяснили что Германии была нужна ближневосточная нефть, и только единицы знали причину настоящую. Немцы должны были выбить англичан из Палестины для создания Израиля. Немцы не очень внятно понимали зачем они гибнут в Египте, а если нет мотивации, то и нет побед. Так как англичан выбить не удалось, то сионисты пытались сами организовать террор против мелкобританских паразитов бросив в топку расходных евреев, бились с 42-го года вплоть до создания Израиля. Гитлер понятия не имел что делать с евреями в Германии, а верхушка сионистов реализовывала план используя Гитлера. 1) Организовать спектакли - показательные разбивания витрин в пяти еврейских магазинах в Германии, чтобы выгнать евреев в Палестину; 2) Отвоевать для сионистов Палестину; 3) Уничтожить предателей Сионизма, а именно - советских евреев. 4) Извлечь максимальную выгоду за счёт немецких дебилов и получать её многие десятилетия после войны. https://www.youtube.com/watch?v=ze8yCQT_z7w
>>602238 Кстати, в Израиле реально есть течение ортодоксов, которые считают Холокост благом, потому что это была Б-жья кара на испорченных негодных евреев. А Гитлер - всего лишь инструмент в руках Б-га.
>>602574 Сионисты ратовали за скорейшее переселение евреев на землю Палестины, в чем была заинтересована и Германия. 27 августа 1933 года между Министерством экономики Третьего Рейха и сионистскими представителями Германии и Палестины было заключено соглашение «Хавара» (с иврита - «перенос»), в рамках которого еврейским эмигрантам разрешался прямой трансфер их имущества. Сионисты пользовались вниманием и поддержкой нацистов. Эта поддержка не ограничивалась только словами, но выражалась во вполне реальной материальной помощи. Тогда как для обычной эмиграции действовал налог, установленный еще во времена Веймарской республики на вывоз капитала за границу, увеличенный Гитлером до немыслимых размеров, нацистские власти облегчали выезд евреев в Палестину и всячески содействовали деятельности сионистов в Германии. Германской стороне облегчался экспорт товаров на Ближний Восток. Для фашисткой Германии «Хавара» создавала своего рода брешь в бойкоте немецких товаров, который объявили евреи зарубежных государств. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому соглашению в Палестину было переведено около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую Землю, поддержать существование в самое трудное первое время эмиграции. Понятно, что соглашение «Хавара», как и совместные договоренности между нацистами и сионистами, носили чисто технический характер и не отменяли того факта, что сионисты для Гитлера и его приспешников в любом случае оставались евреями, которых они ненавидели и боялись. Сионисты были для антисемитов частью системы «мировой закулисы», а создаваемое ими государство в Палестине было своеобразным «еврейским Ватиканом», штабом, где зрели детали всемирного заговора. В то же время сионизм помогал решить важнейшую для нацистов на тот период задачу – освободить Германию от евреев, что делало сионистов, пусть на время, «полезными врагами». Сионистские организации и руководство ишува (еврейской общины в Палестине) демонстративно не участвовали ни в каких формах протеста против немцев, так как опасались, что это создаст препятствие новым соглашениям. Отношения сионистов и нацистов и до заключения соглашения «Хавара» носили довольно экзотический характер. В начале 1933 года барон Леопольд Иц Эдлер фон Мильденштайн (Leopold Itz Edler von Mildenstein) был приглашен вместе с женой совершить путешествие по Палестине и написать серию путевых заметок в издаваемый Геббельсом журнал «Ангриф» («Angriff» - «Наступление»). Барон фон Мильденштайн был именно тем человеком, который через несколько лет станет начальником еврейского реферата (отдела) службы безопасности – руководимой Райнхардом Хайдрихом (Reinhard Heydrich) разведывательного подразделения СС. Одним из подчиненных барона станет печально известный Адольф Эйхман. Столь же необычно выглядит меморандум, отправленный 22 июня 1933 года лидерами сионистских организаций Германии непосредственно Гитлеру. Немецкие сионисты признаются в симпатии к новому режиму, установленному в стране нацистами, и утверждают, что сионизм в своих исходных положениях весьма близок (по выражению авторов меморандума, «звучит в унисон») национал-социализму. Это смелое утверждение далее разъясняется: «Сионизм верит, что возрождение национальной жизни народа, как это происходит в настоящее время в Германии на христианском и национальном фундаменте, произойдет и для еврейского народа. И для еврейского народа решающими факторами для существования должны стать происхождение, религия, общая судьба и чувство уникальности. Это требует исключения эгоистического индивидуализма либерального времени и замены его общей и коллективной ответственностью». Заканчивался этот меморандум просьбой в системе, которую национал-социалисты строят на расовой основе, найти место и для евреев, чтобы они смогли внести свой вклад в процветание родины. И напоследок – несколько цифр, в качестве еще одной иллюстрации на тему о том, кто, кого и как спасал. Из евреев, подвергшихся преследованию со стороны нацистов и нашедших убежище за рубежом в период с 1935 по 1943 гг., лишь 8,5% от общего количества устроились в Палестине. США ограничили прием 182 000 (менее 7%), Англия – 67 000 (около 2%) человек. Подавляющее БОЛЬШИНСТВО – 75% – нашли убежище в Советском Союзе. Такие данные приводятся, в частности, в книге Сайко «Перепутья на пути в Израиль» и книге Вейнштока «Сионизм против Израиля».
Америку открыли испанские евреи или совпадение? > Династический брак Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской дал возможность объединить Испанию в единое королевство. На радостях они решили крестить всех в христианскую веру. В 1492 году издали указ изгнать из страны всех евреев. Последний срок легального пребывания евреев на испанской земле заканчивался 2 августа. 3 августа корабли Колумба отплыли искать Америку.
>>602586 Путешествия Колумба и Магеллана выдуманы задним числом. Да блядь, ты только вдумайся, Новый Свет открыл человек по имени "Голубь, Несущий Христа" на корабле "Святая Мария". Это пиздец какая примитивная фантазия. Это примерно как если бы в ВОВ советскими войсками командовал маршал Виктор Берлиннашевский.
>>602594 А еще Колумб уж больно сходится с именем с другим древним путешественником, монахом святым Колумбой, который тоже плавал по Атлантике. Мне кажется, тут все понятно.
>>602592 США евреям давало штат Теннеси вплоть до бесплатной раздачи земли. Сталин вроде Крым предлагал, но потом решил, что слишком жирно и переобулся на Дальний Восток. Но ни ехали особо никуда, даже в Палестину. Поэтому надо было срочно замутить Холокост.
>>602599 Кстати, корабль назывался "Мэри галанте" – "Мэри-шлюха". В "Санта Марию" переименовали задним числом. Да и вся команда Колумба, включая его самого, состояла из евреев. "Евреи были очень тесно связаны с его предприятием с самого начала. Наиболее выдающимся из них был очень образованный для своего времени Диего де Деза, будущий Генеральный Инквизитор, который, несмотря на своё христианское рвение, вырос в семье, которая принадлежала в прошлом к иудейской вере; последний представил Колумба Авраму Закуто – астроному, чьи открытия впоследствии были очень хорошо использованы первооткрывателем. Прямым контрастом Дезе был Дон Исаак Абрабонель, последний государственный деятель – учёный испанского еврейства, который занимал важный пост в финансовой администрации страны и посвящал всё своё свободное время изучению иудаизма и истории еврейского народа. Его коллега Абрам Старший, последний королевский раввин Кастилии, был также горячим сторонником первооткрывателя. Ещё более влиятельным был Луис де Сантангель, Канцлер и Контролёр королевского хозяйства, правнук еврея Ноя Чинелло Калатаюда. Габриель Санчес, ещё один из наиболее горячих сторонников экспедиции, был также еврейского происхождения. Он был сыном обращенных и племянником Алазара Юсуфа Сарагосского. Среди других покровителей Колумба был и Альфонс де ла Кабалерия, член знаменитой семьи марранов и вице-канцлер Арагона, и Хуан Кабреро, королевский управляющий-камергер. Конечно, только один из высших сановников, близко связанный с организацией экспедиции, принадлежал к “старому христианскому” дому. Это королевский секретарь Хуан де Колома, чья жена, между прочим, принадлежала к еврейскому клану Де ла Кабалерия. Согласно всем этим свидетельствам, можно без преувеличения заявить, что открытие Нового Света ранее 1492 года было бы невозможно без помощи евреев". Сесиль Рот "Еврейский вклад в цивилизацию" Первым, кто обратил внимание на еврейское происхождение Колумба, был Гарсия де ла Риега. Затем и другие исследователи подхватили эту тему, среди них – Антон дель Олмет, маркиз де Доспуэнтес, писатель Бласко Ибаньес. Изыскания этих авторов были подкреплены вышедшим в Нью-Йорке в 1933 году научным исследованием Мориса Давида "Кем был Колумб?" В этом научном труде он доказывал, что Колумб был испанский еврей, который тайно оставался иудеем, несмотря на тщательную слежку прославленной инквизиции
>>602605 У испанских евреев в то время ходила идея, что надо найти место и построить Новый Иерусалим (Аркадию). Под эту идею собирали деньги на экспедицию Колумба.
>>602586 Здесь мы добавим один штрих. Согласно Британской Энциклопедии 1771 года, список созвездий южного полушария НАЧИНАЕТСЯ с созвездия с интересным латинским названием: COLUMBA NOACHI, то есть, попросту, КОЛУМБ НОЙ. Авторы Энциклопедии приводят здесь же английский перевод названия — Noah’s Dove [1118], т. 1, с. 487. Сегодня считается, что латинское слово Columba означает голубь, голубка [237], с. 206. В 8-й главе библейской книги Бытие сказано, что во время длительного плавания в ковчеге по морю, Ной три раза выпускал ГОЛУБЯ, то есть КОЛУМБА, чтобы разведать — не появилась ли земля. «Выпустил от себя ГОЛУБЯ, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли, но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег… И помедлил еще семь дней других и опять выпустил ГОЛУБЯ из ковчега. Голубь возвратился к нему… Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил ГОЛУБЯ; и он уже не возвратился к нему» (Бытие 8:8-12).
Итак, яркий эпизод в библейской истории Ноя связан с голубем. Или, если это слово оставить непереведенным, то с Колумбом. Таким образом, имена Ной и Колумб = голубь тесно переплетены в Библии. Это соответствует тому, что плавание библейского Ноя в ковчеге — это пересечение Колумбом Атлантического океана в корабле-ковчеге в конце XV века. В эпоху, когда ожидали «конца света». Трудно сказать, появился ли голубь в библейской истории Ноя как непонятое переводчиками имя мореплавателя Колумба, либо же, напротив, имя Колумба — это оставленное без перевода слово Голубь. Так или иначе, мы видим яркий след прежнего единства истории библейского Ноя и истории мореплавателя Колумба из конца XV века.
>>602577 Так что делать в Палестине-то? Там были библейские события? Есть, где ходить сорок лет? Есть широкие реки и выражение "земля обетованная" не вызывает анекдотов?
>>603143 Караимы и крымчаки не евреи. Караимы исповедывают исповедывали, сейчас они закончились благодаря Сталину свой параллельный иудаизм. И их всего было три штуки к началу 20 века на весь крым и украину. Просто для прочуствования: на всю украину сейчас действуют три кенассы, причем две в крыму. Есть еще одна в Стамбуле - вот и все караимы мира.
>>603541 >Галковский Это у которого Россия - взбунтовавшаяся польская марка, а русские это хупца в татарских сарафанах, которая слишком буквально восприняла сарматизм?
Караимы это внутреннее течение в иудаизме еще с 9 века, на момент взятия константинополя турками в городе было семь кенасс. До монголов в Галиче была крупная диаспора караимов. Хазарская теория это зафорсенная советами хупца, порожденная романтиками 19 века, которая ныне самими караимами не признается. Наиболее популярная версия появления караимов в Крыму - миграция из анатолии, которая позволяла сохранить веру и уклад подальше от власти Порты с их требованием ассимилироваться в ислам - дёнме. Этой же версии придерживаются израильская и украинская историографии которая по вопросам украинских евреев состоит из одних фамилий, лол
>>603890 Например отказом от хазарской теории происхождения караимов и вообще перевод хазаров в мифологических персонажей. И отказом от норманизма как единственно верной теории Толочко - директор института НАН, на минуточку, отказом от рыбаковщины как единственной теории происхождения славян и уклон в автохтонность славян.
>>604009 >норманизма как единственно верной теории Ну, это уже новая постсовковая хуйня, я читал пару дидовских учебников по истории, так 1948 года, и угадай, что там пишут про норманизм?
>>604292 Нет. Из-за Хитлы с его теорией, что славяне без управления германцев ничего не могут, в послевоенном СССР большинство историков норманизм отрицали даже несмотря на Маркса.
>>604381 >Нет. Из-за Хитлы Нет. Из-за партийной установки: Россия - родина слонов. Летающие протопопы, лампочка ильича, велосипед артамонова, радио попова и вот это все оттуда. При Брежневе стрелочка повернулась и даже славян как таковых стали считать пришлыми из европки.
>>604445 На самом деле все в той или иной мере пришлые. Даже греки набежали на местных балканских автохтонов всего за 1000 лет до н.э.
Сейчас примерно говорят о том, что предки славян хуй знает кто такие, но примерно 2000 лет разъединились с балтами, а сами осели в примерном треугольнике Днепр-Дунай-Днестр. Граница Украины, Польши и Беларуси - там леса, реки, жить можно, короче. Потом в Великое переселение народов 4-5 веков ломанулись в европку, основывая там всякие пражские и пеньковые культуры. После примерно понятна история.
Но вообще не верно в конце СССР популярной была именно автохтонная теория Рыбакова с Велесовой книгой и арийскими ведами. Балканская теория это дореволюционый романтизм с потомками троянцев, и современная хуйглотня Асова и прочих долбославов.
>>604457 >Сейчас примерно говорят о том, что предки славян хуй знает кто такие, но примерно 2000 лет разъединились с балтами, а сами осели в примерном треугольнике Днепр-Дунай-Днестр. Граница Украины, Польши и Беларуси - там леса, реки, жить можно, короче. Потом в Великое переселение народов 4-5 веков ломанулись в европку, основывая там всякие пражские и пеньковые культуры.
>>604524 Ну вот они где-то в северной части ЧК и контактировали (примерно северо-запад Украины). А по мере съеба готов на Балканы, славяне продвигались на юг.
>>604524 А не потому что до этого был общий язык? Как бы балто-германо-славянский язык пучковался на разные ветви относительно недавно в истории. Вразумительные ссылки принесешь?
>>604591 Неизвестно. Самая популярная версия, что самоназвание, словяне это те кто говорят понятными словами, а немцы это те кто говорят на непонятном - немые.
>>604591 >Где в источниках впервые встречается слово славяне Sklabenoi у византийцев в VI веке >я так понимаю это не самоназвание Самоназвание для ряда племен >>604639 Ты на любую этимологию так нервно реагируешь?
>>605067 Скорей всего - Прокопий про "споров" услышал от славянских и антских наемников в византийском войске. Те, в свою очередь, уже сами не знали подробностей про "споров". Есть экзотическая версия, что "споры" пришли из Закавказья https://maximus101.livejournal.com/175470.html Первые достоверные славяне - пражско-корчакская культура. Анты - те же славяне с тюркским влиянием. И, наконец, вишенка на торте - в Аварском Каганате наиболее распространенный язык - славянский. Если тема интересна, то почитай Флорина Курта "Создание славян" и его последователей. Например, Игорь Коломийцев "Народ-невидимка"
>>605130 Прокопий пишет, что "споры" - это "рассеянные, расселенные, многочисленные". На основании этого недавно выдвинули идею, что изначальные названием было "стлаване" с тем же значением, от слова "стлать, простираться"
>>605130 >"Народ-невидимка" Вот это вообще не ясно. Славяне крупнейший народ этноязыковая общность европы, причем их всегда было очень много, где они скрывались так долго? По болотам?
Не контактировали прямо с цивилизованными народами, имеющими письменность, только с германскими племенами на западе и ираноязычными кочевниками на юге. Гунны прорубили славянам дорогу на запад - на Балканы и к Рейну. Авары дали возможность идти на юг к Черноморью вплоть до Константинополя.
>>605130 >Первые достоверные славяне - пражско-корчакская культура А что об этом говорит такая лженаука как лингвистика? >>605168 >где они скрывались так долго? Между Вислой и Днепром >>605197 > Гунны прорубили славянам дорогу на запад Гы >>605198 >Гунны прорубили славянам дорогу к Эльбе Гыыыы
>>605289 >к ладожскому озеру? Ты думаешь что родина славян была на Ладожском озере? >зачем они поперлись к ладожскому озеру? Почему появление славян в Приладожье совпадает с первыми кладами куфических монет, поток которых начался с 8-го века по Волжскому торговому пути? Это случайное совпадение или славяне пришли в Приладожье что-б взять под контроль торговый путь по которому шли дирхемы и самим как-то поучаствовать? >Самые умные на теплые балканы поехали, а самых тупых на севера отправили? На Балканы, Альпы и Севера славяне дёрнули от аваров. Это были славяне Пражско-корчакской культуры. А авары привели с собой на Дунай славян-антов Пеньковской культуры
Нихуя не говорит. Об таких говорит археология. Ну типа, если один народ лепил горшки и строил дома определенным образом, а народ живущий раньше делал это похожим образом, то высока вероятность, что один народ появился из другого. Да, метод не идеален, но нихера лучше нет. Если раньше народ делал горшки так же как и все остальные, то его хрен выделишь. И да, пражско-корчакская культура не самая ранняя вероятная славянская, но в своём регионе выделить славянский элемент из более ранней зарубинецкой культуры нельзя. Но вероятно славянская (или балтская) киевская культура выделилась из зарубинецкой раньше пражско-корчакской.
>Гы
Что гы? В 5 веке гунны вымели готов из Восточной Европы. В 6 веке Восточная Европа из германской становится славянской. Совпадение?
>>605302 >Совпадение? Нет, прямое следствие: свято место пусто не бывает и на заброшенные места пришли славяне. Гуннов, судя по всему, немного было, сарматы и аланы уже разбежались в разные стороны, а тюркские кочевники ещё не подошли. Придут вслед за аварами, теснимые тюркским каганатом.
И, учитывая характер треда, я бы мог много чего наспекулировать про роль славян в империи гуннов, вроде Жирославов, что гнали на запад проклятую немчуру во имя светлого князя Аттилы, но не буду. Но то что славяне очень даже воспользовались экспансией гуннов - факт.
>>605302 >лингвистика Нихуя не говорит. >если один народ лепил горшки и строил дома определенным образом, а народ живущий раньше делал это похожим образом, то высока вероятность, что один народ появился из другого >Славяне - этноязыковая общность >К этноязыковым общностям относятся объединяемые по критерию родства языка арабы, германцы, тюрки, славяне и т. п. (в отличие от метаэтнических общностей, объединяемых по критерию единства культуры, религии или региона)
То есть этноязыковую общность ты определяешь по горшкам. Нормально. Чо. Двач же. >Да, метод не идеален, но нихера лучше нет То есть - если керамика Суковско-дзедзитской культуры отличается от керамики Пражско-корчакской то одна из них неславянская?
>В 6 веке Восточная Европа из германской становится славянской >гунны прорубили славянам дорогу на запад То есть - по твоим словам - если гунны в 4-5вв. "прорубили славянам дорогу на запад" и в 6-м веке Вост.Европа стала славянской, то до нашествия гуннов славяне жили восточнее Вост.Европы?
>>605310 >прямое следствие: свято место пусто не бывает и на заброшенные места пришли славяне Да. Только пришли славяне на пустующие земли в 6-м веке уходя от аваров - часть славян Пражско-корчакской культуры ушла с лангобардами в Италию, а оставшиеся получили пизды от аваров и дёрнули от них в разные стороны. Большая часть славян-пражцев ушла на Север за Карпаты - там, после ухода восточно-германских племён и германизированных вандалов, были в изобилии пустующие земли. Только у берегов Балтики оставались ещё германское население в товарном количестве - они были ассимилированы славянами. >Гуннов, судя по всему, немного было, сарматы и аланы уже разбежались в разные стороны, а тюркские кочевники ещё не подошли Ты двоешник или ты так траллишь?
>>605311 >учитывая характер треда, я бы мог много чего наспекулировать Да. Ты прав - учитывая характер треда, не стоит тут много заниматься просветительской деятельностью. Я и так много сказал - умеете читать - учитесь сами.
>>605365 > если гунны в 4-5вв. "прорубили славянам дорогу на запад" и в 6-м веке Вост.Европа стала славянской, то до нашествия гуннов славяне жили восточнее Вост.Европы?
Это значит что на территории Украины жили готы, а на территории Польши и Чехии - вандалы, на территории Сербии и Болгарии - остготы и гепиды, короче, сплошь германцы, а славяне жили где-то северо-восточнее (но тоже в Восточной Европе, да). После гуннов и последовавшей за ней славянской экспансии почти вся Восточная Европа от Волги до Эльбы стала славянской.
Перемещения славян - это вообще весело. Ну возьмем к примеру условных предков беларусов: 1) Протобеларусы с другими славянами жили на территории современной Украины, вернее на её маленьком кусочке, так как более вкусные места заняли готы и сарматы. 2) Вместе с другими славянами (назовем их проторусскими) они зачем-то поперлись на северо-восток - на территорию России, где жили балты и финно-угры, вломили аборигенам, стали там жить. 3) Но затем протобеларусы поперлись на запад и пришли в Беларусь, однако там уже жили другие славяне - ляхиты. Однако гости с востока вломили уже ляхитам и оттеснили их на запад на территорию Польши. 4) Чуть более тысячи лет спустя кто-то что-то пиздит про "наши исконные земли".
>>605455 Ага, а Белоруссию - Baltkrievija. Получаются, что белорусы большие балты, чем латыши. Кстати, средневековое самоназвание белорусов - литвины. >>605466 Кривичи - этническая общность, союз племен, их название происходит от имени мифического родоначальника определенной религиозной традиции — верховного жреца Крива (Криво-Кривейте), культ которого был характерен большинству балтских народов.
>>605585 >Кривичи - этническая общность, союз племен, их название происходит от имени мифического родоначальника определенной религиозной традиции — верховного жреца Крива (Криво-Кривейте), культ которого был характерен большинству балтских народов. А есть еще версии, что от славянского "кры" (кровь), "кривь"(переводить, думаю, не надо)
После падения римской империи, венецианцы создали свой собственный маленький "Египет" - террафмерму, зону интенсивного поливного земледелия, обеспечивавшую ненормальный прирост населения местных чебурашек. Излишек чебурашек (уже крещеных и снабженных минимальными техсредствами) перегоняли или строго на восток, на балканы, или на югозапад, по условной линии Словения-Венгрия-Словакия-Польша-Белоруссия-Россия (собственно, по этой линии видно, с какой скоростью фентезийная история средневековья заменяется на более-менее реальную историю 14-го века+).
Лженаука лингвистика как раз прослеживает развитие славянских языков по этой линии, в самой же словении в каждой горной деревушке свой вариант языка, переходного от италовенетского к славянским - и конкретные диалекты бывают ближе к удаленным регионам славянского расселения, чем к соседям через холм.
Ну и славянская набережная, богатые традиции работорговли, особая роль Венеции что в католической (отдельный патриархат+полное отлучение на границе достоверного знеания), что в православной церкви (особый статус, крупнейшая венецианская община в стамбуле, договоренность с турками о торговле в средиземном море), что в армянской церкви (отдельный остров с единственным достоверным армянским университетом в мире), что в христианстве вообще (почти вся христианская литература восточного направления была напечатана нонеймами в венеции). В связи с этим, становится понятно почему Петр открыл первое зарубежное посольство в Венеции, почему Питер - северная Венеция во всех смыслах, и почему даже в наполеоновские войны Россия помогла материнскому городу.
С точки зрения другой лженауки, генетики, тоже в общем-то все беьется - однородный славянский массив соответствует данному маршруту, а сербы-болгары и прочая ерунда в меньшей степени славяне, так как "террафермовцы" смешались с горцами и пришлым мусульманским населением.
Также теория венетского происхождения была популярна у чехов, поляков и тд в 19м веке, правда в вымороченной форме - дескать, наши предки владели очередной турбославянией и построили эту вашу венецию, хотя теперь очевидно что все было наоборот.
Золотая голубятня у воды, Ласковой и млеюще-зеленой; Заметает ветерок соленый Черных лодок узкие следы.
Сколько нежных, странных лиц в толпе. В каждой лавке яркие игрушки: С книгой лев на вышитой подушке, С книгой лев на мраморном столбе.
Как на древнем, выцветшем холсте, Стынет небо тускло-голубое... Но не тесно в этой тесноте И не душно в сырости и зное.
А горшки надо вернуть обратно тем бомжам, у которых археологи их украли.
>>605585 >Ага, а Белоруссию - Baltkrievija. Получаются, что белорусы большие балты, чем латыши
Нет, не понимающий иронию дурак, это значит, что настоящие балты латыши прекрасно знали, что кривичи - славяне, и перенесли это название на всех своих соседей славян - русских и беларусов.
>>604568 >Как бы балто-германо-славянский язык пучковался на разные ветви относительно недавно в истории. Германский от балтославянского на тысячу лет раньше отвалился, чем балтийские со славянскими развалились.
>>605592 Литвины стали политонимом с 16-го века по 19-й. Современные литовцы (новолитовцы) до 16-го века были жемайтами или аукшайтами, название местности - Самогития. > С. Герберштейн (16 век): Самоготия. При разговоре на русском ее называют Жамойцкай землей. Это следующая земля к северу от Великого княжества и также принадлежит княжеству и доходит до моря. Граничит с Пруссией и Лифляндией. Там нет замков и городов, чему я был сильно удивлен. Высший от Великого князя там управляет и называется старостой, как бы старший. В Польше его называют Главным мужем. (das Haupt - голова, глава). Такой глава управляет в Жемайтии сам пожизненно. Есть там также бискуп от латинской веры. Он был послан королем Владиславом Ягайловичем, чтобы крестить эту землю Литвы, т. е. принадлежащую Литве. Народ там живет обыкновенный - большой и малый. Рядом с отцами наряду с большими карликами есть маленькие и их называют по обыкновению карлами. Они (люди) одеваются в плохую одежду, как будто из могилы достали, живут в плохих домах, которые по форме напоминают стойло для животных. Посередине дома - очаг и огонь. Возле очага находятся животные (конь, свинья, бык и другие). Самогиты носят плохую одежду, по большей части пепельного цвета. Они живут в низких, но очень длинных хижинах; огонь в них сохраняется по средине, и отец семейства, сидя у огня, видит свой скот и все хозяйство. Ибо они обыкновенно держат скот под той же крышей, под которой живут сами, без всякой перегородки. Большая часть их употребляет также буйволовы рога вместо чаш... Землю пашут не железом, а деревом, что тем более достойно удивления, потому что земля у них тверда и не песчана и сосна не растет на ней вовсе > Меховский, 16 век: Знакомясь с этой областью и ее населением, надо заметить, что Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену. Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью. "
>>605597 Ты чего, Карамзину не веришь. От кривичей к протобалтам приписывал. > "кривь"(переводить, думаю, не надо) «кривь» — змей, змея. Культ поклонения змеям в северных землях Беларуси вплоть до XVI в. сохранялся в виде традиции почитания змея Василиска (ужа, сема или живойта). Об этом подробно писал в книге «Записки о Московии», изданной в Вене в 1549 г., Сигизмунд Герберштейн
>>606284 Герберштейн вообщет пересказал новгородскую легенду о сыне новгородского князя Словена, превращавшемся в крокодила («коркодила») > Старший сын князя Словена, Волх, «бесоугодный чародей», силой заклинаний обращался в некоего лютого ящера, залегая в реке Волхове, и пожирал не желавших ему поклоняться; запуганные местные жители нарекли его «сущим богом». В качестве жертв Ящеру кидали в Волхов чёрных кур, а также молодых девушек, что отразилось во многих обрядах. Когда же князь-оборотень умер, его похоронили с великой тризной под курганом, но земля провалилась под ним, оставив яму, которую ничем нельзя было засыпать Это могла быть неправильно переведенная "коркота" - отравление спорыньей http://zlayakorcha.com/1/070_korkota.htm
>>605299 >Почему появление славян в Приладожье совпадает с первыми кладами куфических монет, поток которых начался с 8-го века по Волжскому торговому пути?
>>607446 Образование государства у ляхов: 1. Закрылись более короткие пути: Днепр-Припять-Висла, Днепр-Березина-Зап.Двина 2. Новгородский диалект наиболее близок к белорусскому, набежали с закрытых путей, где занимались волоком, буксировкой и греблей
Так, ладно. Чего-то в голове крутятся вопросы: 1)Были ли шансы у Гоминьдана победить КПК (как до войны с Японией, так и после)? 2)К каким альтхисторичным событиям бы это привело?
>>607903 >Были ли шансы Без Японии почти гарантированно додавили бы коммуняк. Их и так к 37 году загнали в лютые ебеня и оставалось их лишь вилкой вычистить оттуда, но тут япошки в спину ударили. Так что приходу комми к власти китайцы могут быть благодарны япошкам. >К каким альтхисторичным событиям бы это привело? Гоминьдановский континентальный Китай - это по сути полное переформатирование холодной войны. Вся Восточная Азия становится коммифри, Северную Корею давят в зародыше, Вьетнаму также неоткуда было бы получать помощь и коммидвиж там бы стух, никаких Пол Потов и прочих людоедов. Из забавного, Япония стала бы намного более унылой парашей чем сегодня, ведь никто бы не стал вкладывать усилия в подъём её экономики (просто нахуя, если угрозы распространения коммунизма в регионе и так нет, а проигравший пусть сосёт бибу). Что касается самого Китая, то он, парадоксальным образом, вряд ли отличался бы от нынешнего Китая - такая же авторитарная, перенаселённая страна с прущей экономикой, только благодаря отсутствию ебанутых экспериментов Мао экономический рост пошёл бы раньше чем ИРЛ.
>>607940 >все плохое от комми >все хорошее -- эт нац черта такая Короче понятно. Было бы только хорошее и ничего плохого. Какой же ты наглухо ангажированный долбоеб.
>>607946 Я тут не давал никаких оценок плохо-хорошо, и не какому движению не приписывал "хорошие" и "плохие" черты, ты их сам додумал. Это значит, что на подсознательном уровне ты антикоммунист.
>>607940 >Азия становится коммифри >никаких Пол Потов и прочих людоедов. >Что касается самого Китая, то он, парадоксальным образом, вряд ли отличался бы от нынешнего Китая Даже не пытайся, сын шлюхи. Причем ты прекрасно знаешь, что Пол Пот жил на бабло амеров, а пизды ему дал коммунистический Вьетнам при поддержке коммунистического СССР. Но ты, блядина, продолжаешь пытаться перевешать этого членососа на коммунистов.
>>607956 >Причем ты прекрасно знаешь, что Пол Пот жил на бабло амеров Он главным образом существовал на поддержку Китая (с которым совок на тот момент давно разосрался, да и при чём тут вообще совок)? Так что вполне закономерно, что не будь Мао - не было бы никакого Пол Пота. Или что, в Китае коммунисты неправильные, получается?
>>607961 >Он главным образом существовал на поддержку Китая Он скрывался в проамериканской Сингапуре, алло. Его спонсировал и Китай и амеры, но никак не коммунисты. >да и при чём тут вообще совок При том, что именно коммунисты посадили Пол Пота на кол. Его политика ничего общего с коммунизмом не имеет, обычный нацидаунский диктатор из Азии. >в Китае коммунисты неправильные, получается Политика реформ и открытости тебе говорит о чем-нибудь?
>>607983 «Я призвал китайцев поддержать Пол Пота. Мы публично подмигнули, когда Китай направил оружие красным кхмерам через Таиланд.» Збигнев Бжезинский
«Збигнев Бжезинский заявил, что он придумал идею убедить Таиланд полностью сотрудничать с Китаем в усилиях по восстановлению красных кхмеров» Элизабет Беккер
>>608002 Эм, это его прямые слова. США не шибко-то и скрывали свои симпатии, даже в ООН вечно вписывались за кхмеров, выбивая им гумманитарку. А потом, как любит делать запад ебаный, все переебало с ног на голову, типа коммунисты виноваты, вы только посмотрите!
>>608124 А в стиле какого храма их надо строить? Напомню, что у христиан изначально храмов не было, они собирались где придется, поэтому вся христианская архитектура - "языческая"
>>608160 Кстати. Почему Парфенон в Афинах не стали делать церковью? Его же по началу использовали в роли христианского храма, но потом перестали. Почему?
>>608172 >Почему Парфенон в Афинах не стали делать церковью? Сделали, он был церковью почти тысячу лет. При византийцах - православной, потом - католической. При турках там была мечеть.
>Почему? Потому что он взорвался в конце 17 века во время войны Османской империи с Венецианской республикой. Турки во время осады хранили там порох, туда угодило венецианское ядро, и остались одни руины, которые мы видим сейчас. До взрыва он вполне целый был, пикрилейтед.
>>608172 Кстати. А почему местные дауны, прежде чем написать подобный высер, не заглядывют хотя бы в Википедию? Это же займет даже меньше, чем они пишут свой пост.
>Начался демонтаж мифа о Кумранских рукописях, причем начало положено Музеем библеистики, т.е. игроком заинтересованнным и, значит, всё серьезно. 16 последних исследованных фрагментов написаны - сделаны;) - в 20 веке. Конечно, рукописи Кумрана есть. История рукописей Кумрана - отличная иллюстрация наглости эпохи постмодерна (нашли мелочь, и вдруг Попёрло) такая же, как берестяные грамоты (люди в до-книгопечатную эпоху повально грамотны и активно переписываются, хи-хи) или Стоун-Хэндж. Самое отвратительное, что это афёры, сконструированные на месте чего-то, что правда Было - просто из-за подлого, глупого и наглого новостроя мы навсегда утратили что-то пусть гораздо менее внушительное, но Настоящее ЕЩЕ раз все что нужно знать о такой "новуке-вампуке" ака кручу-верчю запутать хачю как история. Э слыш, ниверишь цыганам чтоле.
>>609803 Ну и что, блять, не так в этой ситуации? Историки проверили маняколлекцию и установили, что перед ними поддельные свитки. Поздравляю Колетт Лолл и университет Джорджтауна. Молодец, Колетт, делает свою работу. Именно для этого и нужны историческое образование и академическая наука. Объявлю ее историком месяца по версии гитлерача.
>>609819 Имплаин что существуют неподдельные рукописи.
Сама идея летописи, хроники, до изобретения переодической печати и унификации летоисчисления в разных государствах (т.е. до скалигера) безумна. Летопись и хроника - это опрокинутая в прошлое газета.
>>611401 Я пишу на дваче, потому что хочу общаться в интернете, работать скучно, а на дваче мне достаточно быстро отвечают. Т.е. пишу я ради общения.
Очевидно, летопись не двач, это труд нескольких лет, который при жизни монаха мб никто и читать не будет, поэтому тут совершенно другая логика действий, не связанная с заменой общения, как в интернете.
>>611407 → Да никак не находили, тупо договорняк был всегда. Армия 1000 на 1000 человек в чистом поле иначе не встретится, даже 30-летняя война, да даже частично войны 19го века - это не войны фронтов и занятых позиций, а "разборки" по правилам.
Армии до 19го века и были такими вот бандитскими таборами с ворохом торговцев, проституток, мимокрокодилов и тд.
Сегодня отношение историков к русским былинам сдержанное. В основном былины пропагандируются как детское чтение. Такое "детское" восприятие - результат позднего внушения. Романовские историки внедрили его в умы людей XVII-XIX веков, истолковывая былины в "простоватом" ключе. Превращая их в "простонародную литературу". На самом деле русские былины глубже и содержательнее. Они доносят до нас подлинную историю Руси-Орды XIII-XVI веков. Об этом и рассказывает настоящая книга. Например, знаменитый Соловей-Разбойник - это огнестрельное орудие. Былинные пушки "Соловьи-Разбойники" защищали крымский перешеек Перекоп. Легендарный остров Буян - это полуостров-остров Крым со знаменитым античным Дельфийским оракулом, то есть Святилищем Девы Марии на крымском мысе Фиолент. Здесь родился Андроник-Христос в XII веке, он же - известный русский богатырь Святогор. Летописный город Киев - в разные периоды - это Царь-Град (Троя - Иерусалим) на Босфоре, затем знаменитый город Кефе-Кафа (Феодосия) в Крыму, а также Москва XV-XVI веков.
>>615529 Веды - генетическая память Рода. Ведать Род - чтить веру предков, хранить запоВЕДную чистоту крови. Романовы не чтили род, придумали лживую историю для Славян, так Руссы и остались в неВЕДеньи.
>>619099 То, что они на одной линии, а не просто близко хаотично. Если сделать круг от какой-то Праги, то такое не получится уже. Да и не только Европа.
Все подобные фигуры сделали под ключ примерно по одним лекалам в 19м веке. Вырос уровень жизни, появился госзаказ на потребительскую культуру (= способы отвлекать внимание). Всю территорию застолбили, стали отстраивать тылы. А главный тыл – это коллективная вера в фикцию. Без этого никакой жизни просто нет, человек это животное.
>>580053 >Нахуя Двери - для отгрузки товара, часто были пристроены подземные галереи для поставок продукции. Окна - чтобы светло было, лампочек не завезли.
>>494144 (OP) Как вы относитесь к гипотезе существования высокоразвитой древней цивилизации Сиихиртя? Которая жила на крайнем севере и смогла освоить высокие для своего времени технологии? Куда они пропали? Почему их следов осталось так мало? Могли ли их уничтожить русские завоеватели?
>>624987 Как раз нет. Досамодийское население северного Урала - охотники-рыболовы Усть-полуйской культуры. Это что-то вроде сохранившихся до Нового времени ительменов и нивхов. Или чукоч с коряками до сравнительно недавнего перехода на оленеводство. Скотоводство и земледелие в Сибири распространяли неосибирские народы - тюрки, уральцы, тунгусо-маньчжуры, которые вытеснили культуры палеосибирских охотников-собирателей.
>>494144 (OP) Недавно мне мысль пришла в голову: что если история прошлого просто написана кем-то недавно? По факту сведения о древних временах в духе материальной культуры и прочего просто могли быть подделаны для нас дураков веке эдак в 19, к примеру. То есть древность, а может даже и Средневековье были совсем другими. А сведения о всяких драконах, разносортной нечисти это на самом деле реальные факты из настоящей истории человечества, которые кто-то упорно пытается выдать за сказки и легенды. Че думаете
>>626785 а почему именно в 18-м? >>626793 Но как так вышло что драконов описывают по всей земле разносортные сказания и легенды, при чем они примерно похожи в Европе, Латинской Америке и в Азии - Змей-горыныч, Кетцалькоатль-бог, любые драконы в Азии? Не значит ли это что драконы существовали, раз у всех они есть в фольклоре, просто различаются внешне - мол, в разных концах света они выглядели по-разному
>>626795 Они как раз очень разные все. Змей-Горыныч совсем не похож на китайского дракона. Кроме того, что он большой и змей. Большинство людей боится змей и больших животных. Великаны страшные, конечно, но змеи-великаны - вообще пиздец.
>>626806 да ну нет, змеи это же не то же самое что и тараканы, которых поголовно боятся женщины. На змей всем было +- наплевать, а со всякими ужами так вообще игрались в деревнях.. Да, я как раз о том и говорю, что они все это подобия змей и при том они разные у каждого народа, но основной образ то есть. Опустим Европу - тут можно допустить что змей боятся, но что насчет Азии, где их вообще в пищу везде и всюду употребляют чисто исторически как и летучих мышей и прочее не пойми что хы в поисках легкого белка и прочих нужных веществ? Соответственно на змей в Азии всем плевать, но драконы в эпосе все равно есть, так что тут точно не страх
>>626836 индийцы и не знамениты эпосом с драконами. Я про китайцев, японцев и так далее у которых драконы это чуть ли не известнейший элемент национального эпоса, легенд, сказаний и т д
>>626834 Нет, на картинке очень натягиваний маняфантазий на глобус и прямого пиздежа для людей, вообще нихуя не знающих об античности. По центру - портреты Геолиса и Сола подписаны, как Митра. Портрет Константина подписан как Митра. Дионис подписан как Таммуз. Какой-то из парфанских царей Аршакидов подписан, как Заратустра. Нимб или лучи, с которыми изображались вообще любые божества или цари/императоры, выставлен, как что-то уникальное. И это я бегло прошелся только по картинкам, текст не анализировал.
>>626834 Поехали дальше. Берем наугад, Скажем, Адониса >Рожден 25 декабря Пиздеж, дата рождения не зафиксирована. Праздники, посвященные ему проходили в середине лета >Бог плодородия божество весны и цветения >Сирийский Спаситель ЩИТО ? >убит и погребен Пиздеж, убит кабаном на охоте и спрятан в цветах. >по прошествии 3 дней воскрес Пиздеж. Афродита превратила его в цветок. К умирающим и воскресающим богам его причислили потому что согласно мифу, Афродита спорила с Персефоной из-за младенца Адониса и они договорились, что он будет жить полгода на Земле с Афродитой и полгода в Аиде с Персефоной. В общем, пиздеж на пиздеже.
>>627681 По каким пунктам ? Толчок-фантазер травит узкому кругу фанатов байки, состоящие на 10% из опорных фактов и на 90% из своей собственной богатой фантазии по ходу повествования. Он же сам пояснял критикам, что это не исторические лекции, это развлекательные кулстори "по мотивам".
>>627705 Ты ебобо ? Мне сейчас разложить хронометраж всех 100500 часов его пиздежа с фактами ? Ты заплатишь мне за это время ? Возьми любой выпуск по какой-то более или менее известной теме и тупо сверь с Вики. Помню, как я особо охуел с лекции про Траяна. Лектор был явно под чем-то тяжелым.
>>628019 Да блять хотя бы та же охуительная инфа про вырезание в Нормандии викингами всех предыдущих вассалов короля при получении в Норманди в дар. Про ацтеков его лекции. мимо
>>627980 >Помню, как я особо охуел с лекции про Траяна Там где Траян сразу после победы над Дакией ведет армию через Северное Причерноморье и Кавказ, обрушивается на Парфию, целые легионы гибнут, десятки тысяч пали, личный слон убит под парфянским шахом и прочее ебаное фентези ? О да. Этот долбоеб элементарно даже имен императоров нормально запомнить не может. И кто кому кем приходился. У него Домициан - малолетний сын Тита, за которого правили регенты, пока он не умер не, так и не повзрослев. Реально, он просто фантазирует по ходу повествования опираясь на парочку базовых фактов.
>>628180 >он просто фантазирует по ходу повествования Он так и сказал в одном из последних выпусков, когда его в комментах доебали хейтеры. Лень искать.
>>628553 >Там нет ничего подобного. Чего подобного ? Я лично слушал его рассказы про Рим и охуевал от путаницы и незнания базовых вещей и откровенного фантазерства. Про Траяна подтверждаю, эта лекция - не про историю, а ебаный Властелин Колец.
>>628581 У него там еще Третий Иерусалимский храм появился. Всех поголовно императоров у него зовут Гай Юлий Цезарь, то есть, о системе римских имен он понятия не имеет. И прочая хуета, типа того, как Веспасиан начинал простым солдатом, Траян захватил Рим военной силой, а потом напал на Парфию через Украину. Тупо отсебятина.
>>629148 Случаи переписывании истории как после развала СССР не единичные. Таким же смешным образом в 17 веке и позже появились разные нации. Израиль так вообще: >Современный иврит является возрождённой формой древнееврейского языка[2].
> В XX веке найдены древнейшие рукописи библейских книг, а также оттиски древних печатей, надписи на сосудах, и древние литературные фрагменты, не вошедшие в Еврейский канон, напр. Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова[3].
И Иван Грозный уже не царь Израиля, а просто поехавший. Зачем Иисус назвал себя царём Иудейским? В чем разница между Израилем и Иудеей тоже в фантомной современной истории непонятно.
>>629357 >В чем разница между Израилем и Иудеей Вообще Иудея - это регион Израиля вместе с Самарией, Галилеей и т.д. После раскола единого Израильского царства в 10 веке до н.э. название Израиль закрепилось за Северным Израильским царством, а Иудея - за южным. Северное царство схавали ассирийцы через 200 лет с момента раскола, а ещё через 100 лет вавилоняне захватили Южное.
>>629447 Арарат и Эфиопия на карте мира были названы библейскими араратом и эфиопией просто так, без особой привязки к библейским событиям на чистой хуцпе.
Вопрос - почему также не могли быть перепутаны и другие локации?
>>630469 В Библии нет Арарата, есть горы Араратские. Арарат - это еврейский вариант названия государства Урарту(это в свою очередь ассирийский вариант названия). Т.е есть указание на нагорье, а не конкретную гору. Что именно эта гора имеется ввиду, додумали значительно позже ввиду того, что эта гора самая высокая в Армянском нагорье. Причём даже не армяне додумали, но это им очень понравилось и было взято на вооружение.
>>630508 Никогда не существовавшее урарту присовокуплено к никогда не существовавшему арарату, который в свое время был присовокуплен к фейковой истории армении, и в итоге прост назвали самую высокую гору в хребте. Такая вот история.
"Характерны указы Тобольской консистории 1748 и 1770 г. Тюменскому монастырю, дающие картину упадка иконописания в XVIII в. Оба они трактуют об исправлении церковного неприличного иконописания, о смесоипостасном образе Св. Троицы, который вошло в обычай писать с тремя лицами и четырьмя глазами, поэтому, согласно указа Св. Синода 11 июня 1764 г., предписывается "чтобы в иконных изображениях, странные и нелепые непристойности (как Е. И. В. в том 1764 г. в походе на Волге от одного купца образ, изображающий Св. Троицу с 3 лицами и 4 глазами на подобие еллинских богов, был поднесен), все конечно пресечены были "и потому имеющийся над царскими вратами Троицкой церкви такой образ немедленно должен быть выставлен, или, если от этого будет повреждение иконостаса, то переписан на другой образ по рассмотрению настоятеля". Прим. Е.И.В. – Его Императорское Величество. (Молодых В. Г. Материалы к истории иконописания и живописи в Западной Сибири // Записки Тюменского общества научного изучения местного края. Тюмень: Гостипография, 1924. С. 151-165.)
>>632934 У Рублёва "Троица Ветхозаветная", всё норм. >>632939 Так это ж всё по тексту Библии: "по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей". А где в библии мужик с тремя ёблами и четырьмя глазами? Опять иконописец спорыньи объебался?!
>>632944 >А где в библии мужик с тремя ёблами и четырьмя глазами?
А где в библии химера с головой ангела, льва, орла и быка, стоящая на огненных колесах? >>632939 Это евангелисты, кстати. Где написано, что Господа можно изображать в виде треугольника с глазом - Всевидящим Оком? Очень странно разрешать один символизм и запрещать другой.
>>632994 >А где в библии химера с головой ангела, льва, орла и быка, стоящая на огненных колесах? Откровение Иоанна Богослова Гл.4:6-9. >>632994 >Где написано, что Господа можно изображать в виде треугольника с глазом - Всевидящим Оком? У меня вообще такое впечатление сложилось, что это масонское влияние. >Очень странно разрешать один символизм и запрещать другой. Ты как вчера родился, ей-богу.
В православии до 18 века? Ха. Это просто масоны юзали христианскую символику, а нынешные охотники на зог видят что-то зловещее в пирамидках на долларах.
>>633031 Я очень сомневаюсь, что в масонах до 20 века был хоть один еврей.
>>633034 Ну, священники РПЦ говорят, что первые Ока в православии появились в 17 веке. Ну и вот тот самый символ на картине итальянского художника Якопо Понтормо «Тайная вечеря» (1-я четверть 16 в.) До появления масонов ещё двести лет.
>>633040 >Ну, священники РПЦ говорят, что первые Ока в православии появились в 17 веке. Самое раннее, что я видел - это на гвардейских флагах Петра I. Причём даже без треугольника. >итальянского художника У, схизматики западные - всё зло от них. А вообще, странно: откуда же глаз этот взялся?
>>632994 >Где написано, что Господа можно изображать в виде треугольника с глазом - Всевидящим Оком? >Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его» (Пс. 32: 18). В Новом времени начали искать новые смыслы, одним из них стал глаз божий как отдельный элемент иконописи. Тогда же появлется анатомический иисус и перевернутый крест крест петра.
>>632925 Новозаветная троица как раз не является каноничной. Бога-отца как "отца", в качестве исключения, канонично изображать только на Страшном суде. Ветхозаветная, в отличие от Новозаветной, основана на Писании.
>>632904 Потому что на первых двух иконах не три ипостаси одной сущности, а какая-то одна ипостась с тремя лицами. Это очень хуевое объяснение троицы.
>>632904 Ой, вот не надо сюда своих кришнаитов тянуть. Трехликие портреты были в античности распространены для изображения богов. Впервые трехликие Троицы появились в византии в 1 тыс., а потом распространились по миру. Этакое народное" обьяснение троицы для простых людей. >Зачем были запрещены трехликие иконы? Потому что почему и Филиокве. Где тут Отец, а кто святой дух? Иерархия. В католичестве трехликие иконы не котируются, но не запрещаются.
>>633077 >Новозаветная троица как раз не является каноничной. Бога-отца как "отца", в качестве исключения, канонично изображать только на Страшном суде. Ветхозаветная, в отличие от Новозаветной, основана на Писании. >
>>633077 >Потому что на первых двух иконах не три ипостаси одной сущности, а какая-то одна ипостась с тремя лицами. Это очень хуевое объяснение троицы. Единосущность Христа и Бога-Отца. По-моему на рисунке это вполне себе отражено и даже канонично, если вообще триединство и иконопись считать каноном. Другое дело, что ВНЕЗАПНО не все знают о том, что попы у себя на никейском соборе порешали считать всех троих одним лицом, а глядя на трёхголовую йобу у паствы могут возникнуть нежелательные вопросы, того и гляди в арианство ударятся.
>>633088 > Трехликие портреты были в античности распространены для изображения богов. Почему не наоборот? Почему самая большая религия сейчас не могла быть основой для всех других?
>>634959 Ты понимаешь, что религия велика не количеством верующих, а культурной базой. Поэтому есть эллинское влияние на индию, а индийского на греков нет. Не говоря уже о христианстве: рассуждение об ангелах на кончике иглы на сотню поколений философов сложнее всех этих сансар с их ну типа жызнь хуйня.
>>634959 Прям представляю Брахманов, пробирающихся через халифат, персию и сельджуков, с котомками трехликих будд в Константинополь. От вида которых патриархи приходят в экстаз и придумывают Великую троицу.
>>634966 > Поэтому есть эллинское влияние на индию, а индийского на греков нет Вроде ж в Средиземноморье какое-то время буддизм был довольно распространён?
>>635772 Если бы не ЯО весь мир был бы советским союзом. Первая мировая война порадила первое социалистическое государство, вторая группу соц. государств, третья сделал бы социалистическим весь мир.
>>635774 Вот это манчямир, ты наверное промытое патриотское говно, т.е. морашльный уродец, так? Еще наверное и верующий моральный уродец насасывающий исусу, так?
>>494144 (OP) Читал на просторах Интернета, что бунт протв Эдуарда 2 Плантагенета был из-за того, что Эдик футбол запретил. Оттуда же пошла кричалка: "Судья - пидарас" (Король был тогда судьёй на футбольных матчах, оскорблять короля-содомита было нельзя, а "судью" можно)? Это правда?
Есть ли адекватные прогнозы с использованием общепринятой истории? А то, что ни гляди, то заканчивается либо какой-то непонятной сингулярностью, либо средневековьем.
>>637501 Всё, понял. Ты имеешь в виду будущее, техническую сингулярность и войну камнями и палками в четвертой мировой. >с использованием общепринятой истории Прогнозы сам понимаешь какие будут. Тенденции развития можно наметить, но в истории всегда имеет место рандом.
>>637731 Не имеет значения. Изначальный проёб объясняется тем, что с одной стороны на начало войны все стояли на границах, готовые к ведению наступления, а не к обороне, всё держали близко к границе, и поэтому при резком неожиданном и стремительном наступлении по всему фронту вся логистика накрылась, цитируя Рокоссовского: >Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку к прыжку вперёд, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Ещё опасались провокаций, поэтому для надёжности забрали у солдат патроны, такие дела.
>>637731 > не участвовал в войне с Финляндией. Война с Финляндией с точки зрения развития военной теории дала мощный толчок, потому что именно там впервые были применены тяжёлые танки, которых тогда ещё было мало, и доказали эффективность, следствием из войны стало то, РККА, благодаря значительному числу построенных впоследствии тяжёлых танков, в своём развитии опережала остальной мир, для сравнения у Вермахта на начало войны тяжёлых танков не было вообще. Но из-за проёбанной логистики непробиваемые чудо-танки бросали прямо в поле без горючего. en.wikipedia.org/wiki/German_encounter_of_Soviet_T-34_and_KV_tanks
>>638572 >Вторая жена Ганнибала была, как уже указано paнеe, немка, дочь капитана Матвея Шёберга, шведа по происхождению, но женатого на лифляндке, рожденной Альбедиль. Фамилия Альбедиль (Albedyhl, paнее Alfendyl) -итальянского происхождения, но известна в Лифляндии уже с ХIVвека
>>638896 >Мария вышла замуж за Осипа Абрамовича Ганнибала, и в этом браке родилась их единственная дочь — Надежда (1775—1836), которая в 1796 году вышла замуж за своего троюродного дядю Сергея Львовича Пушкина и родила восемь детей, из которых до взрослых лет дожили трое, включая русского поэта Александра Сергеевича Пушкина https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин,_Алексей_Фёдорович
>>638566 Прочитал в вики про деда Пушкина. Интересно: > По преданию, возможностью избрать военную карьеру Суворов был обязан Ганнибалу, убедившему его отца уступить наклонностям сына. и странный пикрел
>>639198 Fact: Black Russian officer Abe Hannibal taught his teenage paramour military prowess and the famous Smekalka approach. Kid's name was Alexander Suvoroff, he grew up to become the most talented military commander in Russian history. #blackhistorymonth #queerhistory #staywoke
>>639201 Пикрел все-равно странный. Если предположить, действо происходит когда Суворову было 12-15 лет, то Ганнибалу было на тот момент 45-50 лет. При всем этом, на пикреле - упитанный парень одного возраста с Суворовым. >>639201 отец Суворова с 1741 по 1753 был на гражданке коллежским советником. Довольно мелкое звание, соответствующее полковнику.
>>639423 И шо начеление вчетверо выросло? И какой такой украиной она приросла ПОСЛЕ 1796 года? Но вопрос даже не в том. 500 человек на страну "довольно мелкий чин" Охуеть можено.
>>639423 И шо начеление вчетверо выросло? И какой такой украиной она приросла ПОСЛЕ 1796 года? Но вопрос даже не в том. 500 человек на страну "довольно мелкий чин" Охуеть можено.
>И шо начеление вчетверо выросло? Причем тут население? Территории выросли, а интернет не провели, прикинь? Для их управления нужен чин не в петербурге, а на месте, в этих самых ебенях.
>>639546 Не гори так, а учи русский язык, чтобы понимать текст.
>При том что чтобы управлять ямалом с 3.5 чукчами 100500 чиновников не нужно. А для того, чтобы управлять густонаселенной территорией украины, активно развивающейся новоросией-причерноморьем, куском Польши, опять же, густонаселенной и промышленно развитой, и по мелочи гагаузами всякими и прочими расширениями империи на кавказ и СА - чиновники нужны. 6 класс чиновников это начальники департаментов жилищного хозяйства краснопетушинного уезда. Это рабочие лошадки административной работы. 2000 человек на такую империю копейка, на самом деле. И это учитывай, что шестой ранг это всякие гаржданские управленцы при армии.
Вот этот >>639256 спизданул что коллежский советник - мелкое звание. Даже если допустить что одно "эпическое приростание" потребовало расширения этого уровня чинов в 4 раза хотя мы знаем что весь XIX век происходило коррупционное разрастание чиновой бюрократии и инфляция чинов - VI класс это всё равно нихуя вообще не мелкий чин. "Уступание наклонностям" также выглядит притянутым за задницу, так как весь XVIII век военная служба была объективно лучшим способом продвижения по табелю для нетитулованых - по гражданской сетке ползли взятками и флюродросом чмохи и ссыкло.
Есть нормальная критика новой хронологии? По астрономии пересчитали и всё совпало, математику критикуют не математики. Что ещё осталось, пародии от Зализняка?
>>639913 Содержание тяжёлых металлов - в первую очередь свинца и меди - в кернах льда Гренландии и Исландии. Определяется объёмом выплавляемого металла, прямая летопись промышленности человечества, сравнительно легко проверяемая любым желающим с деньгами на бурение и лабораторный анализ. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0048969796051716
>>641588 >Римской империи писечки не хватило до создания парового двигателя Римская империя, надо понимать античная, а то де юре Римская империя до 19 века прожила, могла хоть космический корабль построить. Без главного достижения средневековья: монастырей, которые копировали и распространяли знания, толку в научных достижений не было. Антикитерский механизм создали во времена Цезаря, а толку-то?
>>641599 >надо понимать античная верно >Антикитерский механизм создали во времена Цезаря, а толку-то Дак это обычная безделушка, индустриализация началась с паровых машин.
>>641588 Принцип парового двигатель изобрели еще Италии в 16 веке. Но его недоработали, потому что в этом не было профита, крестьяне работают за еду. В Риме вообще рабы были, на кой им паровой двигатель. Паровой двигатель нужен только в условиях дорого труда как в Англии 18 века.
>>641639 До паровой машины Уатта проделали черт знает какой труд по матану в 18 веке, пока его не приблизили к более-менее современному виду, так что не думаю что в допотопные времена его (паровой двигатель) бы изобрели.
>>641639 >на кой им паровой двигатель Спроси у Герона Александрийского, который изобрел фактически первую паровую турбину. Да и изобретения появляются по мере их создания, какому рабу нужна была выше упомянутая антикитерская штучка, а ее создали. >В Риме вообще рабы были Это не мешало им использовать дрова, уголь и т.д. а пар, это точно такая же энергия. Факт остается фактом, до промышленной революции им не хватило чуть-чуть, а с упадком там и вовсе регресс начался.
Дело не только в том что было не нужно, а в том что между теорией с единичным демонстрационным образцом и серийно производимым рабочим инструментом лежит пропасть. Металлургия, метрология, технология обработки металлов не позволяли делать паровую машину как рабочий инструмент до 18 века.
>>641708 А из чего такого состоит паровая машина, что ее не могли сделать римляне? Я не инженер, но вроде поршень, колесо и рычаг не особо требовательны к какому-то особому качеству металла и его обработке. Это все таки не литейное производство. Водяная мельница фактически та же паровая турбина, но только используется вода.
>>641748 >Я не инженер, но вроде поршень, колесо А что, у римлян были токарные станки по металлу? Может и кулачковые патроны? Как раз таки пара цилиндр и поршень пиздец какая требовательная и к качеству обработки поверхностей, и к допускам по размерам, и к металлу. Ну и загугли что такое паровой котел, спойлерну это не просто железная бочка.
>>641773 >токарные станки по металлу Будто во времена создания первых паровых машин были токарные станки. Когда там в Британии они появились, в 1800-х? >Как раз таки пара цилиндр и поршень пиздец какая требовательная и к качеству обработки поверхностей Что там такого требовательного? Твои общие возгласы не проясняют ситуации. Только размеры сопоставить, но в Риме делали и не такую ювелирную работу, чтобы не подогнать друг под друга поршень и цилиндр. >Ну и загугли что такое паровой котел В первых машинах обычная герметичная металлическая емкость с водой и клапаном, подогреваемая обычными дровами.
>>641778 Ювелирка и точность это вещи принципиально разные. Для того же поршня проеб пары-тройки десяток это гробкладбище, то в ювелирке этого никто даже не заметит.
>>641790 Не было, или был какой-то примитив по дереву и прочей хуйне. Первые металлообрабатывающие станки, появились только к началу 1800 годов. >>641797 Антикитерский механизм, выше уже упоминали, и попробуй скажи, что там не нужна высокая точность подгонки деталей. >>641800 >проеб пары-тройки десяток это гробкладбище Ну а первые исследователи радиоактивных материалов по незнанке облучались. Наука методом проб и ошибок работает.
Ты правда не понимаешь разницу между штучным изготовлением игрушки хреновины для астрономических вычислений и рабочим инструментом для кручения чего угодно?
>>642002 >рабочим инструментом для кручения чего угодно До того, как они стали крутить что угодно, создавался такой же штучный примитив под выполнение определенных задач. А то тебя послушать, не было никакого развития в данном направлении, а сразу был сделан паровой турбогенератор, который на станциях стоят.
В 2019 году был впервые опубликован Русский Летописец — ценнейший исторический источник, проливающий новый свет на многие события русской и мировой истории. В частности, там содержится подробное описание паломничеств XVI века в Иерусалим.
Внимательное чтение данного описания позволяет придти к неожиданному выводу: современный нам город Иерусалим — это совсем не тот Иерусалим, куда ездили паломники в XVI веке. Иерусалим паломников находился примерно в ста километрах к северо-востоку от нынешнего города Иерусалима. Сегодня он расположен в Иордании и называется "Джераш" — слегка видоизмененное имя Иерусалима. Когда европейцы в XIX веке искали Иерусалим, они ошиблись, не дошли до того места, которое искали, и остановились на полпути. Одной из причин этой ошибки было то, что в XVII веке Иерусалим паломников был накрыт селем и закопан под четырехметровым слоем земли. Его раскопали лишь в XX веке.
Вторым поразительным обстоятельством, вскрывшимся при исследовании Иерусалима-Джераша, оказалось то, что это был не настоящий, а ВЫСТАВОЧНЫЙ ИЕРУСАЛИМ, намеренно созданный для того, чтобы направить туда потоки паломников. Идея религиозного туризма, оказывается, впервые возникла не сегодня, а еще в начале XVI века. В выставочном Иерусалиме за один-два дня на одном и том же месте паломникам показывали десятки самых знаменитых ветхозаветных и новозаветных святынь. С паломников брали деньги, причем немалые.
Именно в Иерусалиме-Джераше в конце 16 века было придумано знаменитое чудо благодатного огня, приводящее в восторг толпу паломников. Прямо на глазах у толпы народа с поверхности каменной крышки Гроба Господня сходил огонь на свечи в руках патриарха. Это замечательное чудо было создано на основе самых передовых научных разработок своего времени. Оно совершенно не походило на тот примитивный обман, которым оно заменено сегодня.
>>494144 (OP) Я правильно понимаю, что греки Афины без боя не сдавали и персы город не сжигали, это поздняя выдумка-калька с реальный событий 1812 года? Или же наоборот сдача Москвы без боя и сожжение это выдумка-калька с реальных событий античности? Фемистокл=Кутузов?
>>624869 Я понимаю на такую хуйню могли повестись в 90-ые когда интернет был мало доступен. Но сейчас же можно за секунду чекнуть, тчо даты ложные. Генрих 4 родился в 1050, а не 1053. Генрих 5 в 1086 и т.д.
>>645622 Мне больше всего понравилось "знаменитое извержение Везувия". Между 1049 и 1150 было четыре извержения Везувия. В 15-16 веках - одно. Что в них знаменитого - хуй проссышь. "Захват Рима Фридрихом в 1154 г." - это тоже что, например. Подавления мятежа арнольдистов во время коронации в 1155 году? Загадка.
Очень глупо пиздеть настолько нахально, когда источники на нескольких языках гуглятся по щелчку пальца.
>>645785 >сейчас я поставлю историков в тупик тем, что источники 11-12 веков совпадают с источниками 15-16 веков >(источники не совпадают) >уииии, ваши источники - не источники!
>>646699 Кто-то может мне объяснить, чем окончание русско-литовской войны 1500-1503 годов (в результате которой Россия отхватила треть Литвы) похоже на разрыв империи на восточную и западную? Которое кстати произошло в 395 г н.э., на 50 лет позже чем указано.
>>595668 Лучше бы ввел геологоразведку, теоретическую механику, металлургию черных металлов, конных арбалетчиков и т. д. Нет, опять в прошлое отправили гуманитария с христозом (или аллахозом) головного мозга.
>>595675 А ведь была подобная штука где-то в Древней Месопотамии. Какой-то рыбак сел на трон и начал "строить коммунизм". Трудовые лагеря, "колхозы", отмена частной собственности, тайная полиция, милитаризм и т. д. В Эламе вроде было дело. Не долго это продержалось.
>>604440 Заседает комиссия по первенству. Американец: Самолет изобрели братья Райт. Советский представитель: Протестую, Можайский! Итальянец: Радио изобрёл Маркони. С. п.: Протестую, Попов! Англичанин: Паровоз изобрёл Джефферсон. С. п.: Нет! Братья Черепановы. Австриец: Надеюсь наш совесткий коллега не будет протестовать, что рентгеновское излучение открыл Рентген? Француз: А французскую любовь придумали во Франции. С. п. Минуточку! Вот в летописи цитата Ивана Грозного: "Хуй вам в рот, бояре! Я вас на сквозь вижу!"
>>604440 Заседает комиссия по первенству. Американец: Самолет изобрели братья Райт. Советский представитель: Протестую, Можайский! Итальянец: Радио изобрёл Маркони. С. п.: Протестую, Попов! Англичанин: Паровоз изобрёл Джефферсон. С. п.: Нет! Братья Черепановы. Австриец: Надеюсь наш совесткий коллега не будет протестовать, что рентгеновское излучение открыл Рентген? Француз: А французскую любовь придумали во Франции. С. п. Минуточку! Вот в летописи цитата Ивана Грозного: "Хуй вам в рот, бояре! Я вас на сквозь вижу!"
>>604473 Было, было. Помню, брал в библиотеке книгу: "Славянское язычество" или "Религия славян". Как-то так она называлась. Издание года так 1989. Не позже 1992-го. Там были работы "этнографов" 19 - начала 20 века про славянские культы. Жемчужиной была работа Буса Кресеня (так тогда Асов себя именовал) по "переводу" Велесовой книги". Перевод был не полный, с лакунами, что создавало определенный шарм (еще там Ария стыдливо называли Орей). Заканчивалась книга аннотацией академика Рыбакова на тему автозтонности славянской государственности и вообще мы тут тыщи лет сидим. И про слонов там было. Типа, да, гоняли слонов-мамонтов в своё время, даже в войсках они были. Приводились примеры слов: заСЛОН, приСЛОНиться.
>>647947 >>648168 Петр - единственный, кто оказал сопротивление при задержании Христа. Мечом он отрубил ухо у одного стражника-иудея, потом Иисус приказал ему положить меч. Странно, что Петру за это ничего не было. Даже стражники ходили с деревянными палками, мечи им носить было запрещено как негражданам. Еще страннее, что его брат Андрей был негражданином. Значит, Петр или получил гражданства за службу (30 лет во вспомогательных войсках) или тупо купил паспорт (буллу). Странно, что он в итоге был распят в Риме, хотя к римским гражданам этот вид казни не применялся. Павел путается в своих показаниях. > Трибун подошёл к нему и спросил: «Скажи, ты что же, римский гражданин?» «Да», — ответил Павел. Центурион сказал: «Мне стоило больших денег приобрести это гражданство». Павел же сказал: «А я был рождён гражданином» (Деяния 22:27-28). > Обрезание было совершено надо мной, когда мне было восемь дней от роду. Я принадлежу к народу Израилевому, племени Вениамина. Я иудей, родившийся от родителей иудеев. Что касается отношения моего к закону, то я фарисей (Филиппийцам 3:4-5) Но в итоге ему отрубили голову как римскому гражданину.
Еще Иисус как-то сказал апостолам купить 2 меча. 1 меч был у Петра. 2-й - у Павла, но это неточно.
>>648307 >Странно Да там вообще в истории много странного самое простое - почему Иисуса за ересь судили и казнили римляне, а не Синедрион; почему солдат, признавшихся в сне на посту и получении взятки от туземцев, никак не наказали. Есть версия, что то, что мы знаем - результат знатных конспиративных игр с участием римской администрации или группировки внутри неё.
>>648373 >Иисуса за ересь судили и казнили римляне, а не Синедрион Иисуса судили не за ересь, а по сути за бунт - объявил себя царем. И Синедрион не мог казнить в те времена, емнип.
>>648373 >самое простое - почему Иисуса за ересь судили и казнили римляне Как выше заметили, казнили его за бунд, то есть объявление себя царем израиля. При этом даже показания Иуды на второй день после ареста Иисуса уже не имели ценности. Иисус сам себя при свидетелях царем объявил. >почему солдат, признавшихся в сне на посту и получении взятки от туземцев, никак не наказали. Этим стражем вроде как был Лонгин. И его таки казнили римляне. >>648307 >Павел путается в своих показаниях. Не путается. Павел был сыном римлянина, от отца перешло гражданство, это в Деяниях есть. При этом родной язык Павла - греческий, о чем тоже говорится отдельно.
>>648445 >объявление себя царем израиля Притом, что он прямо говорил (про налоги), что кесарю-де кесарево, и вообще "царство мое не от мира сего"? никаких телодвижений в сторону присвоения политической власти он не предпринимал, а время сложное было - римлянам было чем заняться помимо еврейских еретиков. >вроде как был Лонгин. И его таки казнили римляне Если принять на веру предание про Лонгина, то казнили его сильно позже, в другом месте и за другое. И именно его - а накосячила вся смена.
>>648382 >Синедрион не мог казнить в те времена, емнип. Мог и казнил. Единственный нюанс - надо было такой приговор у римлян утвердить и то иногда забывали, бгг
>>648481 > никаких телодвижений в сторону присвоения политической власти он не предпринимал Царь Израиля это уже телодвижение. Со стороны Прилата, который не сильно и хотел казнить Иисуса, это было на уровне "Я тут буду паханатить, но дань платить". Естественно это бы все со временем переросло в "Я тут пахан и вам нихуя не должен". Напомню, в Галилее война тихая идет, а Иудея держится на когортах легиона - синедрион постоянно тихо саботирует процесс интеграции и вообще-то не проримская проплатка. Вообще с точки зрения коэнов Иисус тупо воду мутит скорее на руку Рима, давая ему повод усилить репрессии.
>Если принять на веру предание про Лонгина, то казнили его сильно позже, в другом месте и за другое. Он бежал из Иудеи после воскрешения. Но вообще по всем Деяниям и евангелиям смена не спала, только центурион - но ему вообще-то можно. Это потом коэны постановили на пару с прилатом, что типа караул устал и тело Христа украли апостолы. По канону стража обосралась при виде ангелов и убежала\окочурилась.
>>648485 >Это потом коэны постановили на пару с прилатом, что типа караул устал и тело Христа украли апостолы Читаем канон: >И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, >и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; >и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. >Они, взяв деньги, поступили, как научены были Сорян, что признались в получении денег - это я напутал. Но во сне признались, получается (и после этого уже поровну, спали ли реально) - за такое римляне казнили. Ну хер с ним, может, рядовых в мирной обстановке и не казнили бы, но старшему наряда точно кранты. Конечно, это если он не указание начальства выполнял)) >с точки зрения коэнов Иисус тупо воду мутит скорее на руку Рима, давая ему повод усилить репрессии. Да скорее Иисус против Синедриона играл - и к борьбе с римлянами не призывал, и религиозное единство раскалывал. Я б на месте римлян такого проповедника постарался бы как-то поддержать без палева. >это было на уровне "Я тут буду паханатить, но дань платить". Естественно это бы все со временем переросло в... Во-первых, очень неубедительно - потому что прямо сейчас Иисус никакой силовой структуры не учинял, т.е. никакого "перерастания со временем" не случилось бы просто потому, что не из чего перерастать. В-вторых, что будет со временем - вилами на воде писано, и будет это не сейчас, а через -дцать лет. А конкретно во времена Иисуса хватало группировок, которые прямо сейчас занимались вооруженной подпольщиной. ЧСХ того же Иоанна Крестителя римляне не трогали, хотя он тоже был религиозным авторитетом и со временем теоретически мог создать проблемы. Почему не трогали? а потому что и без того хватало реальной работы, в таких условиях не хватало ещё евреев за религию дёргать и всяким сикариям вербовочную базу расширять.
>>648496 У тебя видение мальчика из кибуцы Жени. Никаких хитрых планов, заговоров и мирового правительства. Римлянам не нужна пятая колонна шатать синедрион, потому что у римлян есть когорты, которые кого хошь ушатают. Им не нужны игры с расшатыванием веры, она им не интересна. Что сделал Иисус? Объявил себя царем израиля прилюдно, то есть политическим субъектом, то есть сепаратист. Все. Статья и смертная казнь. А то, что мальчик Йося по меркам римлян - ебобо, это вопроса не меняло.
>Иоанна Крестителя римляне не трогали Тронули, когда он стал призывать к майдану и свержению власти тетрархов.
>>648504 >Римлянам не нужна пятая колонна шатать синедрион, потому что у римлян есть когорты, которые кого хошь ушатают. >испугались ссаного проповедника Не видишь противоречия?
>>648523 >>испугались ссаного проповедника То есть турки тоже лохи, рас испугались одного ссаного Гюлена? Есть такая вещь как УК. Даже в античном Риме. Нельзя публично требовать римляку на гилляку и ничего тебе за это не будет.
>>648531 >Нельзя публично требовать римляку на гилляку А Иисус и не требовал, скорее наоборот - см. притчу про самаритянина (если что - самартитяне - народ. который получил жестоких пездов от евреев и потому имевший к ним претензии). >>648534 Ирод был идумеянином, а не римлянином. Римляне его "в должности" утверждали - но это типа как русские князья в Орде ярлык получали, сами-то они татарскими чиновниками от того не становились. Ты путаешь римских тетрархов рубежа 3-4 в.в. с титулами туземных князьков - слово вроде одно, а значение разное.
>>648307 Павел не был в числе 12 апостолов. Он стал им "заочно" за заслуги в "миссионерском деле". И Павлом он стал только после трипа, в котром на него снизошло Слово. А так он был зелотом по имени Савл.
>>646699 Это же по факту ставит под вопрос всю историю руси на 700 лет. Я ведь правильно понимаю, что любые историки сейчас по руси тех лет будут ссылаться па летописцев тех лет, которые собственно и могли быть заангажированы. И даже проверка событий через косвеные показания летописцев других стран и летописцев руси живших наиболее близко к событию не опровергает этого.
>>650577 Это по факту подтверждает что подобные поциенты сбежали из кащенки, и нуждаются в галоперидоле. Безусловно, некоторые челы вроде Рюрика достаточно сомнительны. Но уже со времён Святослава источников хватает из разных сторон. К примеру убийство его печенегами есть в русской летописи. И оно же подтверждается византийской летописью. С красивой картинкой. А она после падения Константинополя хранится в Испании, и соответственно не пересекается с нашей. Ну и чем позже время, тем больше источников. Те же монголо татары отражены в летописных источниках от Китая через Хорезм и до Европы. Плюс сюда же и археологические находки. Находим допустим височное кольцо с Сирин. Оно датируется 12 веком. Та же самая Сирин обнаруживается на барельефе собора во Владимире, который по летописи датируется 12 веком. В этом же соборе есть Граффити повествующее о смерти Андрея Боголюбского, что так же согласуется с летописью. Ну и конечно в этом соборе обнаруживаются следы пожарища от описанных выше монголо татар.
Проблема всех альтернативщиков в том что они не работают со всем пластом историографии, а пытаются натянуть сову на глобус. А САМОЕ обидное что в истории действительно куча неточностей, и было бы правильней бороться с этим, а не страдать штзофазией.
>>650580 И откуда такие совпадения? Понятно что история не выдумана, но екатерининские писаки могли поменять даты, где то для красоты например двадцатилетнего князя назвать 16 летним, какой-то мелкий мятеж бандитов на один день назвать востанием и все в таком духе.
>>650655 >но екатерининские писак А их никто полноценными историками и не считает. То есть важный этап и научпоп, но не более. и это нормально. У Толочко есть целая монография, посвященная Татищеву, где он прямо доказывает, что по сути Татищев альтернатив-попаданец.
>>650655 Екатеринская версия истории - это просто пошедшая в отвал бета, к реальности относящаяся также, как и современная истоирческая картина. Там основано было на найденных из жопы полутора фрагментах летописей, обнаруженных итальянцем в архивах никогда не существоваших монастырей, так и сейчас - только куска стало не полтора, а три.
>>651071 Так принято. Почему-то преподавание истории у нас принято понимать как заучивание дат событий, а не их взаимосвязь. Наверное, потому что 1. так проще проконтролировать результат; 2. не ровен час люди научатся события сопоставлять и их взаимосвязь отлавливать.
Пацаны, это же золотая жила. Если человек обладает развитым воображением и умеет грамотно подтасовывать факты, то ему не составит труда написать фолкхисторическую книжку с какой-нибудь шизотеорией. И нормально с этого денег получить. Кто-нибудь пробовал на этом заработать ? Как вкатиться ?
>>651355 Если ты умеешь подтасовывать факты то ты обычно уже пишешь историческую литературу, просто маняоправдываешь себя что это все серьезная наука, лол.
>>651946 Так Галковский слишком фантазирует. Почти все его "исследования" - голая фантазия по мотивам. Вот про Лунопопого Персика, это да, всё так и было. Остальное чушь.
>>652056 В том-то и дело, что Галковский фантазирует не слишком, лениво и поверхностно. У него все общими штрихами и по одному шаблону: "Первоисточников надежных нет, этот врет, этот масон и пидарас, XVII век - конец оптики, что было раньше - хуй знает". На таком особо не заработаешь.
>>652130 У него еще и аксиоматическое мышление. Типа вот такая схема (гегемон/субгегемон, колонии/криптоколонии, население всегда растет по экспоненте и т.д.) и по этой схеме все развивается везде и всегда
>>650786 >Татищев альтернатив-попаданец Ну его и в XIX веке уже крайне осторожно читали. Все эти "утерянные рукописи", которые никто, кроме него не видел
Почему диды в 44 помирились с финнами вместо того, чтоб запилить им уютную демократическую республику с партией и комсомолками? Почему не взяли Хоккайдо в 45? И как шёл торг за такие кусочки?
>>654479 >Почему диды в 44 помирились с финнами вместо того, чтоб запилить им уютную демократическую республику с партией и комсомолками? Нет задач, нейтральный буфер там был полезнее.
>Почему не взяли Хоккайдо в 45? Япы легли под американку сильно раньше чем было бы готово вторжение.
>>654479 >уютную демократическую республику с партией и комсомолками? Запилили, но в мягком варианте. Там и войска стояли до середины 50х. В свободное плавание отпустил Хрущ.
В послевоенной Финляндии были запрещены изданные в США фильмы, которые могли рассматриваться как антисоветские, из библиотек изымались книги, которые могли рассматриваться как антисоветские. Подобные действия на Западе расценивались как введение цензуры. Финляндия неизменно выдавала СССР бежавших через границу советских граждан.
По свидетельству бывшего министра иностранных дел Эркки Туомиойа, политики всех мастей стремились заиметь свой личный советский контакт в посольстве СССР для того, чтобы добиться карьерных преимуществ; «свой русский» на жаргоне назывался kotiryssä.
>>655560 >Финляндия неизменно выдавала СССР бежавших через границу советских граждан. Вот, кстати, забавно, что ФИнка в СССР была инкооптированна сильнее, чем в РИ. Беглых большевиков Финляндия России не выдавала, например.
>>655831 Да, ученые целые учебники написали о СССР времен неолита.
В учебнике излагаются основные этапы развития истории СССР, анализируются причины, закономерности, взаимосвязи и значение важных явлений и событий в процессе социально-экономического, политического и культурного развития страны на протяжении столетий - до конца 1861 года.
>>655831 Скорей всего да. Историки склоняются к тому, что в начале первого тысячелетия на территорию Восточно-Европейской равнины существовало фино-угорское племя Sovki. Их могучий вождь сверг местного князя, дальнего потомка Рюриков, где то в районе Старой Ладоге, землях ингерманов, после чего перенёс свой двор в пойму Москвы реки, откуда правили вожди sovki несколько десятилетий, пока не вымерли по неустановленным причинам.
>>657278 А что плохого в родстве с финнами? Достаточно сравнить Финляндию и Украину. Я, как русский, гораздо больше горжусь своими финскими предками, чем слэйвянскими. Да и изначально Русь родилась из завоевания финнами, словенами и скандинавами киевских слэйвян. Т.е. с момента рождения государства, украинцы и их слэйвянские предки были покоренными, а русские и их финно-словено-скандинавские предки - покорителями.
>>637745 Я меня прямо сейчас в гараже стоит тардис, мне просто необходимо узнать, менять историю или нет. Так что засунь цитату про сослагательное наклонение в анус императрицы Феодоры и отвечай на вопрос.
>>657340 Ахах, ебать критерий. Вообще-то, если мы говорим об этнических границах финнского субстрата, то тогда вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам. Если брать культурно-исторический критерий, то русский Север начинается с северных границ нижегородской области.
>>657336 А как ты об'яснишь, что в России носителей украинских фамилий больше, чем в самой Украине? >>657341 >вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам Это не так.
>>657341 >вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам. Нет, в антропологическом смысле Москва - юг и жители Московской области совершенно не отличаются от белорусов и поляков. Финский субстрат только у населения Архангельской и Мурманской областей.
>>657341 >вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам. Нет, в антропологическом смысле Москва - юг и жители Московской области совершенно не отличаются от белорусов и поляков. Финский субстрат только у населения Архангельской и Мурманской областей.
>>657368 Шас бы делать выводы о всей популяции на основании исследований, проведенных на нескольких десятках человек. >>657347 Смотря какие фамилии считать украинскими, это спорно. К тому же 90% таких - позднейшие понаехи эпохи СССР, когда был тот еще плавильный котел на весь союз.
>>657368 Даже если так, нация - это в первую очередь вопрос самоидентификации. Мне неприятно идентифицировать себя со славянами, тем более украинскими. Мне ближе финно-угорская культура, колдовство, ритуальный суицид, близость к природе, вот это все. По-моему, самое время строить русскую нацию на этих основах а православие, слэйвянство и прочий византизм оставим хохлам, они любят цацки.
>>657341 >вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам. Нет, в антропологическом смысле Москва - юг и жители Московской области совершенно не отличаются от белорусов и поляков. Финский субстрат только у населения Архангельской и Мурманской областей.
>>657341 >вся современная средняя полоса (включая и Москву) - тот самый север, население которого ближе к финнам, чем к хохлам. Нет, в антропологическом смысле Москва - юг и жители Московской области совершенно не отличаются от белорусов и поляков. Финский субстрат только у населения Архангельской и Мурманской областей.
>>657371 >Шас бы делать выводы о всей популяции на основании исследований, проведенных на нескольких десятках человек. Конечно, лучше делать выводы из подзалупных фантазий Билинского, да, тарас ?
>>657375 Источник твоих картиночек, плиз. Что это вообще, гаплогруппы? У кого и когда брался геном, сколько человек было исследовано? Без этой инфы твои картинки бессмысленны.
>>657376 Если эти фантазии отделяют меня от слэйвян и украинцев и позиционируют русских, как славянизированных финнов, как светловолосых лесных воинов и сумрачных шаманов, то я только за. Бей славян, спасай Россию!
>>657336 Русские с финнами еще менее похожи. Не нужно выдумывать себе "братушек финнов" просто потому финны и мордва говорят на отдаленно родственных языках. (тем более, что русский и украинский, да и вообще все славянские, уж всяко ближе как языки)
>>657341 Средняя полоса России не имеет никакого отношения к финскому субстрату. Финские топонимы заканчиваются примерно в Ленинградской и Вологодской областях. Собсно, анон прав про к северу от Новгорода. Русский север =/= финский восток. Странный аргумент.
>>657378 >Что это вообще, гаплогруппы? Нет, по большим гаплогруппам, которые образовались еще а каменном веке, делают выводы только шизики типа Клесова. Тут генетическое расстояние. Если очень грубо объяснять, то берутся две популяции и по мутациям вычисляется, когда жили их усредненные общие предки.
>>657398 > Русские с финнами еще менее похожи. Спорно. Я был и в Украине, и в Финляндии. Внешка у финнов гораздо больше схожа с русской, чем у украинцев. Да и даже по природе Финка показалась намного роднее и ближе, чем украха.
>>657544 >"Моск" - точно не расшифровывается Ммм, понятно, тогда 100% финский >"Ва" - вода Вода на финском - "веси". На мордовском "выдь". Это индоевропейские заимствования, кстати. А вот никакой "ва" в финском нет. > Ты чего общеизвестным фактам удивляешься? Общеизвестном в палате №6, где вы с Билинским лежите ?
>>657544 >"Ва" - вода, река. А польская Москава - тоже финская река ? А Втлава, Драва, Сава, Плескава и еще овердохуя речек Восточной Европы? Финны, кругом финны, до Адриатики и Вислы ! >"Моск" - точно не расшифровывается Зато на славянском расшифровывается просто, прикинь ! Речки и ручьи Москава, Москавка, Московец есть в Польше, Словакии, Украине, Болгарии. Кругом финны !
Угу, только ближайший коми-пермяцкие топонимы вида Койва, Косьва, Ласьва аж на северном Урале. В других финно-угорских языках "ва" нет, у мокши это "ведь", у финнов - "веси". Никаких свидетельств, что коми когда-то жили в районе Москвы нет.
>>657551 >>657548 >>657546 Хуя украинец разбушевался. Пердак притуши, маня. Ты не учитываешь, что современный финнский язык сформировался только в 19 веке. Естественно, топоним "Москва" и другие появился намного раньше, еще до выделения отдельных этнософ финнов, коми или других из общего угро-финнского субстрата. Вот тебе основные научные версии происхождения топонима Москва: Ряд гипотез выводит слово «Москва» из различных финно-угорских языков. Формант -ва означает в коми языке «вода», «река» или «мокрый», хотя зачастую авторы финно-угорских гипотез атрибутируют это слово просто как «финно-угорское». Моск- можно объяснить из языка коми, где оно означает «корова», либо из фин. musta «черный, темный»[16]. К финно-угорской также относится гипотеза С. К. Кузнецова, рассмотренная ниже, увязывающая «Москву» со словами горномар. Мӧскӓ; луговомар. Маска, которые означают «медведь», и Авá, которое означает «мать».
>>657548 > Зато на славянском расшифровывается просто, прикинь Ну так расшифруй мне корень "моск", клоун. И что еще за "славянский" язык? Праславянский что ли, лол?
>>657553 >Хуя украинец разбушевался. Пораша, плиз > современный финнский язык сформировался только в 19 веке. Неси финский язык XII века >топоним "Москва" и другие появился намного раньше Лол, топоним "Москва" появился намного позже изначального топонима. Изначально город назывался по другому и в летописи она значится по другому. А вот какое изначальное название Москвы - пусть это будет твоим домашним заданием. >до выделения отдельных этнософ финнов, коми или других из общего угро-финнского субстрата. 4000 лет назад что-ли ? Это когда славяно-арии с Китаем воевали ? >Вот тебе основные научные версии происхождения топонима Москва: Обоссаный порашник уже даже не стесняется толстить. Ты же видишь, что твоя "научная" версия находится в разделе "Прочие" с кучей возражений. То есть это ебаная Задоновщина уровня "этруски-это русские". Но для местечковых националистов наверное такое канает.
>>657554 >Ну так расшифруй мне корень "моск", клоун Свинка, но ты же сама открыла Вики и выдрала там из-под шконки "финскую версию" из раздела "Прочая хуета". Так прочти выше, что такое "моск".
>>657558 Ну то есть не можешь расшифровать. Что и требовалось доказать. >>657557 Приведи свою версию происхождения. Пока что ты только слюной брызжешь, все хочешь русским в родственники навязаться, слэйвянка окраинная
>>657561 Копирую для неумеющих читать Корень mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва[10], которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть»[11]. В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде). Шапка Мономаха — один из символов преемственности власти московских монархов от византийских императоров, связанных с концепцией Москва — Третий Рим. Хранится в Оружейной палате Московского Кремля.
В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем: Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии; Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины; река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина; Ручей Московец; Село Московец в Болгарии; Многочисленные балки Московки на Украине; река Маска в Минской области, Белоруссия.
>>657609 Ох уж эти фантазии о том, что в РПЦ все по струнке ходят, как роботы. Нет, в РПЦ есть множество мнений и концепций. Блядь, да даже Кураева, который открыто был в оппозиции, отстранили от священства только сейчас, когда он какого-то покойного епископа обругал.
>>657544 Нету таких слов. Märkä и vesi в финском, идентичные прафинскому практически. Топонимов такого типа (какая-то вода) в принципе не существует в финском языке. "Сулавеси" разве что. Переводится как "талая вода". Это бывшая колония финской империи, потерянная во время Корейской гипервойны.
>>657553 Уральские топонимы Подмосковья относятся к довольно конкретной языковой группе, на диалектах которой говорили в Дьяковской культуре. Это было обособленный язык, современный прафинскому в Эстонии и Финляндии и прамордовскому в Городецкой культуре.
Как можно объяснить "моск" из языка коми? Какое отношение коми имеют к Москве или финнам? Ты бы еще топонимы Франции через славянские языки объяснял. То же самое с марийскими в Московской области нет марийских топонимов.
>>657532 МОСКВА – "столица Российской Федерации". (БЭКМ). Первое летописное слово о М. относится к 1147 г., когда суздальский князь Юрий Долгорукий в этой своей вотчинной усадьбе давал сильный обед-пир своему союзнику и другу северскому князю Святославу Ольговичу. (Брокгауз).
♦ Связано с Да-маск (см.) где мофема да (соединительный союз), прочитанной по-арабски, шестёркой, как ва (соединительный союз в ар.), и поставленный в конец слова. Ср. ар. название Руси: Русия и ар. название Сирии: Сурия. Основной корень سقى сака: в части маск/моск означает "закалять (сталь)". Ср. понятие дамасская сталь, сопоставимое со сталью московского завода "Серп и Молот", лившего броню легендарных танков Т-34. Формант СК, отражает профессию оружейников, и в таковом качестве присутствует во многих рус. названиях городов: Энск, Двинск, Курск, Смоленск. Однако наиболее скрытое и прямое значение вытекает из ар. корня مسك мск "держать", т.е. управлять. Ср. компьютерная мышка (см.).
>>657696 И ещё несколько тысяч объяснений разных слов по типу лиса хитрая потому что на арабском лиса значит хитрость. В обратную сторону тот же Коран получается нароком, то есть заветом.
>>657618 На самом деле по струнке. Как роботы. Просто РПЦ строилась по аналогии с КПСС теми же людьми и сохраняет свободу маневров. В КПСС тоже был цик, право-левые уклонисты, бухаринцы и троцкисты, какие-то трения внутри, а по сути жесткая иерархия и партийные методички. Да буквально недавно вся эпопея с дистанционным причастием чем закончилась? Попа, порробовавшего его провести запретили в служении. Все. Никакой дискуссии, как биороботы. Сравни с экспериментов в соседней ПЦУ, где попамобили развозили причастие бабкам на самоизоляции.
>>657640 Там речь шла о славянах Тёмных веков, мол, дикие места с дикими людьми. И да, реально задворки Европы были, даже государственность до 9-10 вв. не особо просматривалась.
>>658342 Там вообще-то речь шла о том, что греки воспринимали славян в IX веке, как дикарей. Потом шутники вырезали фразу из контекста и пошел гулять мемасик. А теперь диванные аметисты, у которых мозгов не больше, чем у церковных бабок-богомолок, на голубом глазу утверждают. что это "официальная позиция РПЦ".
>>657399 >>657399 Топонимы и гидронимы, видимо мерянского происхождения есть и в Ярославской области. Надокса, Маткома, Конгора, Сохоть и т. д. Но в основном гидронимы, да и то рядом с границей Вологодской области.
>>657622 Ахахаха. Пошехонский и вологдский края были вырезаны почти под ноль во время Смуты. Скорее всего наемниками-запорожскими казаками. Заселялись обратно из южных районов. От финского там только гидронимы. Тот же город Шексна - совесткий новодел по названию реки.
>>658441 Особенности этих топонимов в том, что они ярко выражено не являются, ни финским, ни мордовскими. Древнефинский - это не какая-то абстрактная хуета, а реальный исторический язык, существовавший две тысячи лет назад, со своей фонетикой, морфологией и лексикой, на которые оказали влияние древнебалтский и древнегерманский. На севере России есть русские деревни с германскими корнями в названиях, потому что это финские названия изначально. В Подмосковье ничего подобного в принципе быть не может, потому что там никогда не было финнов,.
>>658827 Так я про Дальнее Подмосковье. "Надокса" - "река с овсянкой" (там на берегах реально много овсянки, или щучки, грибоеды знают эти кочечки), Конгора - "Сосновая (берега покрыты соснами (сейчас только в верховьях, в низовьях там был Сохотский леспромхоз (НКВД-лагерь лесорубов), сосны вырубили, сейчас там березы с еёлками) река, течет с востока на запад", Маткома - "река с оьратным течением" - да, есть такое; правда сейчас Маткоматвпадает не в Шексну, а в Рыбинское водохранилище, но во время ветров волны даже в Гаютино гонят назад (возможно из-за каменистого дна и малой глубины у этой деревни ветер гонит воду против течения, но что есть, то есть).
Пруфы как водится без прямой ссылкт, не помню где читал, но так как сам в тех местах тусуюсь уже 30 лет, тот знатно прихуел с совпадения перевода названий рек с мерянского языка на существующие реалии (гуглите запрос "Курсовая по мерянским топонимам", "Мерянскте гидронимы" илм что-то типа того
>>658860 А на сайте retromap там лесные ебеня вплоть до когца 19 века. Реально - много сел и деревень по Шексне, и по дороге от Пошехонья до Вологды, а между этими дорогами - лес-тайга. Ебеня-ебенивичи. После затопления Рыбинскокого водохранилища только стали заселяться.
>>658861 Пиздец, у чухонцев оказывается есть свои Задорновы. А вот с этого просто в голосину проорался >Во-вторых, мерянским наследием является полногласие русского языка. Сравним старославянские слова: брег, град, млеко, хлад и т.д. и современные: берег, город, молоко, холод, а также серп, горб, верба и чешские срп, врб, грб, название государства Сербия, а по — сербски «Српска»…
>>658864 И не говори. Ладно мерянские гидронимы (топонимы там вполне славянско-христианские), это же лютые ебеня, которые каждые 20-30 лет перекидывали между собой администрации: Белозерское удельное княжество, Надпорожский стан, Новгородский уезд, Ярославский уезд Московской губернии, снова Новгородский уезд, Мяксинский сельсовет Череповецкой губернии, Пошехонский район Ярославской области...
Словом, - Родина Русского Языка русским чиновникам в хуй не впёрлась))) разони от неёизбавиться норовили.
>>658860 Ну, топонимы на -ма - это не река, а земля, скорее всего. Как Кострома и Яхрома. А, что означает -кса, насколько я знаю - загадка т.з. существующих родственных языков. Кроме того, что эти топонимы родственны топонимам на -гда.
Они не финские. Древний финский след в топонимах России ограничен Ленинградской, Архангельской и Вологодской областями. В восточной Финляндии и российской Карелии тоже есть топонимы на -кса/кси, но они сохранились от древнего, родственного мерянам населения, которое финны ассимилировали на столетия раньше, чем русские ассимилировали мерян.
>>658864 Так в этом то и дело, что это не чухонцы, а все те же русачи с расстройством идентичности. Кому-то виманы с ведами подавай, кому-то спурдо со спардой.
>>641685 Деб что ли? Либо для того или иного явления уже созданы все условия и оно происходит. Либо нет. Да, тогда были прототипы парового двигателя. С охуенно плохим кпд и который использовали сугубо для развлекалова. Так же как и сейчас если у кого-то будет на руках супир-пупир квантовый процессор, то с ним нихуя не получится сделать. Потому что для него нужен квантовый обвес похожего грейда и софт для работы. Ну вот и сделали они паровой двигатель и... что? Именно, ничего.
Вангую через век-другой наши потомки-уёбки так же будут слагать сказки о совке. ДА ВОТ ТАМ ПОЧТИ ПОСТРОИЛИ КОММУНИЗМ ПОЧТИ ВСЮ ГАЛАКТИКУ ЗАХВАТИЛИ, ПРОСТО ЗАБЫЛИ ПАРУ ЛИШНИХ РУЛОНОВ СОРТИРКИ ПРОИЗВЕСТИ, ЭХ, А ЩАС БЫ ПО КРОТОВЫМ НОРАМ УЖЕ ЕЗДИЛИ И МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ВЕЩЕСТВА ЕБАШИЛИ
>>658902 Ни одна из составляющих названия "Кострома" не обозначает реку. Прауральское слово "река" - joke = финское joki (например, Куркиёки) = марийское joγe (течь) = мокшанское Jov (название реки Мокша) = венгерское jó (например, Шайо) = коми ju (например, Лемъю). В вымерших языках центральной России аналогичные гидронимы c joke - Молога (joga в "мерянском" ареале), Ветлуга (juga в "муромском" ареале).
>>658959 >Либо для того или иного явления уже созданы все условия и оно происходит. Либо нет. Я об этом и говорил, а вот связи с потребностью рабов в этих изобретениях нет никакой. >супир-пупир квантовый процессор Ты лучше сравни старые пекарни размером с комнату и современные, или мобильные телефоны. Естественно все идет по пути прогресса, это же могло случиться и в древнем риме с паровым двигателем, о чем я говорил ранее. >и... что? Именно, ничего. Потому что случился пиздец с распадом Рима и т.д., где уже был вопрос не создания изобретений, а выживания.
>>659071 ru.wikipedia.org/wiki/Кострома_(мифология) https://lib.kostromka.ru/milovidov/kostroma.php >Обряд же купания девушки, изображавшей Кострому, или потопления чучела божества Костромы совершался в реках или озерах. На этом основании мы вправе заключить, что название города и поселений, упомянутых нами ранее, Костромою или именем одного с него корня — славянское от имени этого языческаго божества весны или Весняка.
>>658861 Наконец-то правда подъехала > Орест Ткаченко предположил, что древнейшая форма слова «Москва» – Москов – может быть связана с мерянским словом моска – «конопля». Его гипотезу подтвердила одна из писцовых книг XVII века, где Москва-река выше Москворецкой Лужи (современные Лужники) названа Коноплёвкой…сноска. Еще одним аргументом в пользу «конопляной» версии является существование Капельского переулка в московском районе Проспекта Мира. Речка Капелька, протекавшая здесь и сто лет назад заключенная в трубу, раньше называлась Конопелькой
>>659263 В наше время не особо-то популярное, разве что в среде старой канадской украинской эмиграции несколько чаще из-за ряда довольно значимых деятелей украинского национального возрождения с таким именем. Вот Тарас более-менее да, но тут очевидный Тарас Шевченко вывозит. Раньше же имена вообще по именинам называли, в т.ч и в России, потому у нас тоже раньше было куча всяких Феоктистов (так моего прадеда звали, лол), Тарасов, Никифоров, Орестов, Акакиев, Акулин и т.п. Сейчас такое даже среди любителей называть детей экзотично-ебануто редко встретишь, они тупо таких не знают.
>>659118 >Ты лучше сравни старые пекарни размером с комнату и современные, или мобильные телефоны. Естественно все идет по пути прогресса, это же могло случиться и в древнем риме с паровым двигателем, о чем я говорил ранее. Под дурачка косишь? Что пеки, что телефоны изначально имели прикладное назначение. Какое прикладное назначение может иметь паровой котёл в древнем риме? Давай-давай, придумывай с учётом развития технологий и прочих инженерно-технических открытий. Пиздец. Железный век на дворе, но ща на двоще задним число придумают реализацию и применение.
>>659311 >В наше время не особо-то популярное, разве что в среде старой канадской украинской эмиграции несколько чаще из-за ряда довольно значимых деятелей украинского национального возрождения с таким именем. Да вот по-настоящему значимых-то как раз и не было. Уровня Грушевского или Петлюры, например. >Вот Тарас более-менее да, но тут очевидный Тарас Шевченко вывозит. И Богдан, благодаря Хмельницкому. При том, что и среди русских эти имена в прошлом были популярны, судя по распространённости фамилий Богданов и Тарасов, но сегодня встречаются редко.
>>659460 >Да вот по-настоящему значимых-то как раз и не было. Да тут наличие хоть какого-нибудь тоже роляет. Да и это же канадские украинцы, у них несколько иные представления. По крайней мере, это имя для них на слуху. >При том, что и среди русских эти имена в прошлом были популярны, судя по распространённости фамилий Богданов и Тарасов, но сегодня встречаются редко. Богдан всё-таки сейчас более распространён, чем Тарас. По крайней мере, Богданов я встречал аж два раза ИРЛ, Тарасов же ни одного (живу в Сибири), только производную фамилию.
>>659457 То, что все носили портки их конопли, это тебя не смущает? Почитай теорию: есть растение "конпля полезная" - источник целлюлозы, она растет даже за полярным кругом
>>659457 Дурачок? Дичка и под питером встречается. >>659514 Так конопля везде была. В гермашке уж точно. А теперь детишки промытые дюпонами думают, что это сугубо торчево.
>>659601 Я попрошу! Не сугубо торчево, а рекреационные средства и источник эко-био-нихуя себе органических материалов для штанов и авосек с ироничными принтами.
Нет, серьезно, шмотки даже из самой дубовой поскони в цивилизованных странах очень котируются, а из более мягких конопляных полотен - это вообще отвал башки
>>659609 Да а какая разница, если дюпон чуть не пукнули спермой и не обмякли от более дешёвого сырья из конопли и пролоббировали её запрет на общемировом уровне? Пиздец канеш в 60-ые были страны-куколды. Что совок и всё овд, что различные фрг. А теперь все эти маньки начинают рационализировать запрет конополи как ну... наркотик карочи... плоха... ни па хрестьянски..
>>659629 В бедных странах эти пакеты и бутылки засирают вообще всё. На сбор мусора денег нет, он и лежит. Всякое тряпьё и дерево бы сгнили (тем более это обычно страны теплые да влажные), в край - на топливо бы пошли, но с пластиком такое не пройдёт. Отойди от дороги - пиздец, плактиковое говно толстым ровным слоем.
По статистике посевы конопли в России в последние годы растут. В 2019 году они превысили 10 тыс. га. В 2017 году их было значительно меньше — 4,5 тыс. га. А в 2016-м так и вовсе около 2,6 тыс. га.
Коноплю выращивают в Мордовии, Адыгее, а также Орловской, Пензенской, Новосибирской, Курской и Нижегородской областях.
В советские годы выращивали почти 1 млн га конопли.
Впрочем, таких объемов мы вряд ли мы достичь в ближайшее время. Постановление правительства может стимулировать увеличение конопляных посевов максимум до 20-30 тыс. га в ближайшие годы, поясняет в беседе с «Газетой.Ru» эксперт из отрасли.
Нужно создавать больше стимулов для фермеров.
«Конопля — это очень трудоемкая и высокозатратная культура», — продолжает эксперт. По его словам, для ее развития нужны огромные вложения госсредств. Для этого необходима полноценная госпрограмма по поддержке фермеров. Но ее сейчас нет.
Если нацеливаться на производство конопли в промышленных масштабах, также необходимо закупать больше уборочной техники и строить перерабатывающие заводы, добавляет собеседник «Газеты.Ru».
Как ранее заявил «Агроинвестору» руководитель проекта «Росленконопля» Сергей Белопухов, бизнес по производству и переработке семян и волокна технической конопли окупается не менее чем за 7-10 лет.
>>659385 >Что пеки, что телефоны изначально имели прикладное назначение Самые первые телефонные сети не имели никакого прикладного значения, они демонстрировали принцип работы технологии, как первые паровые двигатели, которая со временем совершенствовалась. Тут даже придумывать нечего, т.к. первые паровые двигатели уже в наше время были точно такими же демонстрационными моделями, как и в Риме, показывающими возможность использования энергии пара. Только в Риме к этому пришли на 1800 ранее.
>>659917 >телефонные сети не имели никакого прикладного значения Ага, передать информацию из точки А в точку Бэ, абсолютно никакого прикладного значения. Ладно, повторю вопрос заметнее. Какое прикладное назначение может иметь паровой котёл в древнем риме? Давай-давай, придумывай с учётом развития технологий и прочих инженерно-технических открытий. Пиздец. Железный век на дворе, но ща на двоще задним числом придумают реализацию и применение. >>659765 >В бедных странах эти пакеты и бутылки засирают вообще всё. А откуда они там берутся? Только не рассказывай сказки, что ребята, носящие пикрелейтед, один раз пользуются пакетом/бутылкой и выкидывают их. >На сбор мусора денег нет, он и лежит. Будто проблема в сборе мусора, а не в том, что он там появляется. При этом местное население даже при желании столько насрать не может - денег-то нет. >Отойди от дороги - пиздец, плактиковое говно толстым ровным слоем. Ну, и? Ты реально думаешь, что в стране, где хуй кладётся на законы - какой-то ебаный каколдско-зелёный законишка, вписанный из-за неоколониального влияния реально исправит дело? В лучшем случае - нихуя не изменится. В худшем - людей будут выборочно наказывать за пакеты прошлого десятилетия и может достаться какому-нибудь оппозиционному политику, типа алевумбабвы титбибва.
>>660035 > откуда они там берутся? Только не рассказывай сказки, что ребята, носящие пикрелейтед, один раз пользуются пакетом/бутылкой и выкидывают их. А сколько раз ты собираешься пользоваться одноразовым пакетом? ну используешь ты его десять раз - потом он порвется и ты его выкинешь. А пластиковой бутылкой, в которую ты пиво купил? вообще ХЗ, как повторно использовать. >Будто проблема в сборе мусора, а не в том, что он там появляется. Ну да, а если унитаз завален говном по край, то проблема в том, что в него срут, а не в том, что не смывают. >в стране, где хуй кладётся на законы Ну да, ну да. В РФ. как считается, на законы кладётся здоровый хуй. Давно ли переслало проблемой сходить в бар? Вопрос политической воли у руководства.
>>659966 Ни что не мешало сделать и заклепки и все сопутствующее, но Рим развалился. Ты почему-то от него хочешь сразу турбину на несколько тысяч мегаватт. >>660035 >Ага, передать информацию из точки А в точку Бэ, абсолютно никакого прикладного значения. Вообще никакого, информацию передавали путем системы костров. А первая телефонная связь не передавала кроме пердежа вообще ничего, чисто демонстративная модель. >Давай-давай, придумывай с учётом развития технологий и прочих инженерно-технических открытий. Ахуенные требования конечно от меня придумать за несколько минут, какое же применение пару могли найти в Риме 2000 лет назад, если бы там все по пизде не пошло, гений. >Пиздец. Железный век на дворе, но ща на двоще задним числом придумают реализацию и применение. То, что там придумали законы логики, которыми ты пользуешься до сих пор тебя видимо не смущает, сразу видно, железный.
>>660133 >Вообще никакого, информацию передавали путем системы костров. Ага. Только не нужно гонцу бежать на башню и зажигать костёр, а время передачи не пара километров в минуту а примерно дохуя - профиты не понятны. >А первая телефонная связь не передавала кроме пердежа вообще ничего, чисто демонстративная модель. А костёр пердёж-то хотя бы передавал? С твоей точки зрения и смартфоны-планшеты изначально не имели никаких профитов - электронный органайзер и стационарный телефон и так всё могут. А люди девятнадцатого века были пиздец тупые и не догадывались о профите мгновенной передачи сигналов без лишних телодвижений. Азбуку морзе не изобрели же! >Ахуенные требования конечно от меня придумать за несколько минут, какое же применение пару могли найти в Риме 2000 лет назад, если бы там все по пизде не пошло, гений. Чел, ты ж сам топишь за версию ЧУТЬ ЧУТЬ ПАРОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ НЕ СДЕЛОЛИ, но при этом не можешь за пару минут по имеющейся информации область его применения? >То, что там придумали законы логики, которыми ты пользуешься до сих пор тебя видимо не смущает, сразу видно, железный. Законы логики - сугубо интеллектуальный дроч, который не имеет технологического ценза.
Окей, давай так. В риме изобрели паровое двигло, только не нашли ему применения - я об этом уже говорил. Либо ты доказываешь, что ему применение могло найтись в условиях этого самого рима - либо идёшь нахуй. >>660046 >ты Вообще не корректный пример, у меня тканевая сумка из ашана. >ну используешь ты его десять раз - потом он порвется и ты его выкинешь. Бабки до сих пор юзают пакеты позднего совка/девяностых и им норм. Даже стирку держат. >А пластиковой бутылкой, в которую ты пиво купил? вообще ХЗ, как повторно использовать. Опять в неё что-то налить? Ебать сложно. >Ну да, а если унитаз завален говном по край, то проблема в том, что в него срут, а не в том, что не смывают. Если в унитаз срут больше, чем он может переварить - проблема в серуне. >Ну да, ну да. В РФ. как считается, на законы кладётся здоровый хуй. Давно ли переслало проблемой сходить в бар? Вообще не понятно нахуй ты это спизданул. >Вопрос политической воли у руководства. Охуенно. Щас бы начать людей ебашить из-за того, что в метрополии приказали бороться с ветряными мельницами. И за время борьбы с ними засрать кокологию ещё больше, чем без борьбы и запретов.
>>660133 >То, что там придумали законы логики, которыми ты пользуешься до сих пор тебя видимо не смущает, сразу видно, железный. — Ну тут, знаете, философ и говорит ему этак высокопарно, знаете этак торжественно, этак все тезоименитным слогом — ведь они все, философы такие, ведь и Вольтер был философ, и Дидерот был философ! Они все этак, знаете, красно говорят, кажется сначала этак все приятно, а посмотришь? и выйдет Пюсель д'Орлеан! Ну так вот я говорит, что, говорю, что философ этак и говорит огороднику, что, говорит, ты напрасно, говорит, трудишься, говорит, огурцы, говорит, можно сажать и не трудясь, говорит. Я, говорит, хочу сам сажать огурцы, без всяких трудов, а только помощию геометрических исчислений.
>>660210 >Вообще не корректный пример, у меня тканевая сумка из ашана. Ну предлагаешь-то ты. >Бабки до сих пор юзают пакеты позднего совка/девяностых и им норм Чот не вижу таких. Наверное, юзанье заключается в том, что они лежат на полке. >Опять в неё что-то налить? Ебать сложно. Ты за подсолнечным маслом со своей тарой ходишь? а квас, пиво и всё такое тоже на разлив, из бочки? Как так оно, в 1990-м? а то я уж подзабыл как страшный сон. >Если в унитаз срут больше, чем он может переварить - проблема в серуне. А если в твоём унитазе ограничить слив - окажется, что проблема в тебе.
>>659917 >Самые первые телефонные сети не имели никакого прикладного значения, они демонстрировали принцип работы технологии Пиздец ты шизик. Первый телефон это ВНЕЗАПНО попытка создать устройство для передачи информации, и то что информацию по нему передать было сложно не отменяет того факта что он был для этого и предназначен. Предназначение героновской крутилки- свистеть и пердеть, ни на что другое она не способна. >первые паровые двигатели уже в наше время были точно такими же демонстрационными моделями Ничего подобного, их придумали и стали использовать для решения вполне конкретной прикладной технической задачи (причем не связанной с транспортом) >>660133 >Ты почему-то от него хочешь сразу турбину на несколько тысяч мегаватт Нет, я хочу серию хотя бы из нескольких десятков движков, с гарантированным ресурсом в сотню рабочих часов, и с взаимозаменяемостью деталей, чтобы в случае необходимости я мог из пяти сломавшихся собрать 2-3 рабочих.
>>658860 Дело в том, что в популярной истории очень мало отображен угро-финский вклад в русское государство. Что мы можем назвать с ходу? Ну, Никон, Аввакум там что-то, типа этого хз. А людям обидно. Они тысячелетиями жили вместе с нами - а их как-будто нет. Нужно прояснить ситуацию. Вдруг наши старые знакомые марийцы и прочие - это те же самые r1a, ну а нет - в любом случае продолжать исследования. Никуда эти люди не денутся и не уйдут - они уже часть русской нации (в том смысле, как нацию понимают французы).
>>665210 Они угрофинны, дурачок >>665178 Ну, тут нужно пересматривать почти всю историографию. Начиная с 19 века господствовала идея славяно/киевоцентричности. Причем несмотря на то, что она противоречила очевидным фактам (государственность была создана на севере, в Новгороде, а не в киеве, славянизация жителей даже средней полосы была очень поверхностной вплоть до 19 века, истоки русской культуры и фольклора ближе к Калевале, чем к невнятным славянским мифам), Ключевский и прочие хохлы старательнго ее продвигали. А так да, нам нужна новая парадигма истории. Без упора на славянство, с интересом к своим подлинным, северным, финно-балтским корням.
>>665262 Тем более сейчас, сравнивая украху и финляндию, поневоле выбираешь финляндию. Да и чисто внешне финны гораздо ближе к русским, чем чернявые слэйвяне
>>609015 Откуда это говно? Свитки мертвого моря это подтвержденный исторический факт Если этот зелёный опус написан по мотивам истории случившийся с музеем библии(лол) в США то эта история лишь подтверждение того что религиобляди тупые имбецилы купившие за огромные бабки фейковую бумажку. Но в любом случае это словосочетание кумранский миф - отдает каким то адовым пиздецом.
>>665289 >Свитки мертвого моря это подтвержденный исторический факт Да-да, слющай, цыгане сказали что кюмран рукапысы эст, учены-проплатки подтвердылы, некоторы забраковалы, чтобы изображать бурны деятельност. А ты, ваня-дюрак вэрь, что говорят цыгане, на слово. Ведь тебя уже сто лет за нос водят и будут водить дальше.
>>665309 >Я купил у цыган на вокзале петровские рубли, а они оказались с Алиекспресс ! Значит Петра I не существовало, вся история ложь, мир создан в 1991 году на китайской фабрике !
>>665262 Киевоцентричность абсолютно понятна - это обоснование своих прав на восточные православные польские земли. Нет, я не хохол, украинцы сами в эту же ловушку оказались, доказывая, что они наследники мифической Руси-Украины
>>665382 Эммм, ну да, не менее справедливый дискурс. Не вижу причины, по которой эти заявления должны друг друг другу противоречить, будучи произнесенными в различных контекстах.
Ну охуеть, пару лет на двач не заходил, а тут думаю зайду в хисторач, смотрю треды какие-то ебанутые, захожу, там какая-то шиза, пораша, агрессия, толстота, огры, одно раздражение, читать невозможно. Ну думаю: типичное говно двачерское, нахуй я зашел в эту помойку? И тут увидел этот тред, ну думаю ради лулзов зайду. И внезапно, такое интересное обсуждение, смешные шутки, ламповость, кто бы мог подумать? Спасибо товарищи, за хорошее времяпровождение.
Вот интересовал давно вопрос, это только в России распространена эта хуита про индоариев-русичей, гипербореи всякие и тому подобное? Или в других интернетах зарубежных тоже есть массовый дроч на такое только в локальном плане? Это основной вопрос
А это чисто предположение. Потому что на это очень хорошо ложится бред про англосаксов, жидов которые тысячелетия их гнобят и скрывают правду. А на деле выглядит как опущи стараются оправдать свою немощность и хуевость бытия заговорами и конспирологией.
>>666030 Ну тут помимо отношения нужно учитывать реальную значимость культуры в общемировом контексте. Т.е. 45% считающих украинскую или там македонскую культуру высшей - это 45% явных шизов и нациков. Потому что даже патриот украины в курсе, если он адекват, что Шевченко при всем желании не бальзак и даже не теккерей, а олеся украинка - не анна ахматова и не врджиния вульф. А 69% считающих русскую или например французскую культуру превосходящей - это 30-40% адекватных патриотов, просто знающих и любящих свою культуру, ну и плюс оставшиеся ярые неадекваты.
>>666306 Ага, знаем. А ещё ураинцами были Булгаков, Королев, Сергей Брин, Лев Троцкий, Ярослав Мудрый и король готов Германарих. 140 тысяч лет нации, как никак.
>>666360 так от него русские отказались, потому что бездарь и алкаш. Так то шевченко тоже русский поэт, просто на хуй не нужен нам, вот и отдали хохлам
>>666289 Надо просто разделять высокую культуру, которая создаётся бальзаками и теккереями, и народную. Сейчас это разделение сильно размылось, но в 19 веке было чётким, и при этом у македонцев высокой культуры, возможно, вообще не было, а у украинцев была, но слабая, т. к. большинство образованных украинцев были русскоязычны. Культура крестьян Центральной России ничем не превосходила культуру украинских и белорусских крестьян, а вот культура Пушкина, Толстого и Чайковского действительно была и остаётся в мировом топ-5.
>>666395 У простонародья нет культуры от Лиссабона до Токио, миф о культуре народа создается скучающими интеллектуалами в романтических целях на этапе консолидации общества в переходке к индустриальному периоду, в том числе путем прямого исторического подлога, чему, в свою очередь, посвящен наш тредик.
>>666494 У простонародья есть культура, просто она неприменима к культуре горожан, которым в 19 веке интеллигенция придумывала адаптации народной культуры "по мотивам". Попробуй высиди пение былины, например. Это же реально унылое говно.
>>666543 Былины также придуманы от нечего делать скучающими интеллектуалами 19го века, которые все еще находились под влиянием руссоистских воззрений на природу простоанродья, подгоняли реальность под идеологию.
Ну и вообще, в 21м веке нелепо говорить о некоей исходной народной культуре, ведь мы все живем в именно что придуманной интеллигенцией культуре для горожан, для детей горожан (стандартизация школьной программы, языка, исторического канона), которая использует быт окружающих орков полупроизвольно (да и быт сам скучен и не интересен).
>>666567 Культура вне города однообразна по всему земному шару и не представляет интереса. "Идиотизм деревенской жизни"
>>666703 Стыдновато признаваться, но когда я однажды узнал, что сказки Бажова, все такие народные и исконные, были написаны в 20-30е годы, то немного охуел с этого.
>>666703 >Культура вне города однообразна по всему земному шару и не представляет интереса. "Идиотизм деревенской жизни" Ой, смотрите, у нас тут БОЛЬШЕВИК
>>666782 Не обязательно быть гигантшевиком, чтобы знать фейковые цитаты известных гомосексуалистов. Один фиг, между марксистскими фантазиями о потаенной мудрости протетариата и романтическо-националистическим флером о потаенной мудрости народной толщи нет никакой разницы.
Народ это его писатели, поэты, философы, верхушка управленческой и военной иерархии, а не честные (нет) незаменимые (нет) труженики (нет) вечного тыла (вечным тылом)
>>666816 Но ведь марксисты нихуя не поясняют ни за какую потаённую мудрость пролетариата - у них пролетариат просто рано или поздо пиздюлей выпишет не глядя на ниибическую культуренность элит. И выписывает ведь.
>>666865 Не обязательно. У марксистов дихотомия социализм или варварство. Или пролетариат победит или буржуи скатят мир в новую мировую войну и откатят его в каменный век. Победа пролетариата не предопределена.
>>666024 Сам подумай. Израиль создали в 20 веке, Германию в 19, США в 18. Попытка возродить фантазии историков закончилась приходом Гитлера к власти. Россия же нормально может расширяться, что в последную очередь выразилось через соцблок.
Так что никаких тысячелетий, историю поменяют на наших глазах.
>>611388 Барашков поели - шкурки остались. Папахи пошили, бурки пошили, а шкурки ещё остались. Туда-сюда - как мартышка и очки - о! а на них писать можно. А что писать? А "лесом едем - лес поём"; отсюда и "лесопись", "лесописец". некромонгерпостер
>>666567 Первое определение понятия «культура» было введено в научный обиход в 1871 году английским этнологом и антропологом Эдвардом Тайлором. По мнению америкосов Альфреда Кребера и Клайда Клакхона число дефиниций сегодня [на миллениум] измеряется уже четырёхзначным числом. Двачую
>>667565 медь прекрасно справляется с извястником и с медью у них все было хорошо: есть предположения (по оставшимся следам от их печей), что в случае необходимости (и очевидно недолго) они могли выплавлять до 30 тонн меди в день
>>667569 Известняк разный бывает - бывает такой что и без всякой обработки в труху сыпется. Но, только с чего ты взял что все каменные изделия в Ибипте из мягкого известняка?
>>494144 (OP) Кто и когда построил каменный Храма Юпитера в городе Баальбек, какие исторические свидетельства? В округе множество известняковых построек римлян, про них же есть исторические свидетельства? Является ли вся архитектура римлян (двухтысячилетней давности) попыткой скопировать великий более древний храм?
>>669453 >Является ли вся архитектура римлян (двухтысячилетней давности) попыткой скопировать великий более древний храм? Ну, они греков копировали, если что
>>669453 Римляне строили эту хуйню в I в до н.э. - II в. н.э. Обыкновенная архитектура своего времени. Такие же гигантские каменные блоки (чуть полегче баальбековских) в стенах иерусалимского храма царя Ирода, который строили в ту же самую эпоху
>>670366 Камень с твоей пикчи: >Его длина составляет 13,55 метров, высота 3 метра, расчётная ширина 3,3 метра[2][3]. Масса Западного камня оценивается в 250—300 тонн[2], ранее приводились оценки в 517 тонн[источник не указан 66 дней] и 570 тонн[3].
Камни Баальбека: >Каменный блок состоит из известняка, не является параллелепипедом и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м[2]:15. При плотности 2,6-2,8 г/см³ масса составит порядка 1050 т[2]: >В 1990-х годах в карьере Баальбека был обнаружен второй монолит, аналогичный Южному камню и превосходящий его по своим параметрам. Его масса составляет порядка 1300 тонн, длина порядка 20 метров, сечение примерно 4,5 × 4,5 м[2]. >В 2014 году, исследуя тот же Баальбекский карьер, Германский археологический институт нашёл третий монолит длиной около 19,6 метров, масса которого оценена в 1650—1670 тонн. То есть в настоящее время это самый большой камень из известных, когда-либо вырезанных руками человека[5] (масса Гром-камня при перемещении в Санкт-Петербург составляла около 1500 тонн, а первоначальная 2000 тонн, позже, в процессе создания постамента для Медного всадника, он был разделён на 3 части).
Ну и как бы самоочевидно, что нет никаких железных пруфов,доказывающих что иерусалимский туннель построен в указанное тобой время. В истории иерусалима вообще существует идиотская абберация: считается, что сначала там был древнееверйский город, потом пару сотен лет никому не интересная элия капиталина, когда город был перестроен полностью, потом тысяча лет из ничего, а потом уже современный мир.
Херня это все, по сути неизвестно ничего ни про элию капиталину, ни про то что тут было раньше, какие люди тут жили, во что верили и почему соборы святой софии смотрят на камень в баальбеке
>Официальная история: у нас почти нет данных о происхождении славян >Добославы: Вся история древних славян - это фальшивка написанная армией историков-евреев! тупыыые
Кстати когда начали массово еще при Мао находить всякие "терракотовые армии и письмена на бамбуке", первой реакции среди "западных ученых" было явное недоверие, ибо тоталитарное государство и все дела. Но потом наверху сказали прикрыть рты и пропагандисты, кем все историки и являются, начали воспевать "вяличайшую древнекитайскую культуру". Это к слову о "берестяных грамотах" и "кумранских свитках", все рассыпается в труху при ближайшем рассмотрении.
>>674380 То есть черепашьи косточки Шан, бронзу Чжоу, бамбуковые анналы и прочее (и синантропов до кучи) нашли и изучили только при Мао? Ну охуеть теперь.
>>674527 >черепашьи косточки Шан >В 1973 году в ходе раскопок к югу от Сяотунь (Аньян) были обнаружены более 5 000 костей и панцирей (еще 579 надписанных единиц были найдены неподалёку в 1991 году, в Хуаюаньчжуан).
>В 1976 году в Фэнчу (Цишань, Шэньси) ок. 17 тыс. фрагментов черепашьих панцирей были обнаружены в остатках дворца периода Западная Чжоу[1]. Хороший приход у Мао случился, столько костей накопал. А кто раньше "находил черепашьи кости", кем были все эти Ван Ироны, Фу Суньяны и Ло Чжэньюи - это были политики, а политики а не такое накопают, если дать им волю.
>>674380 История наконец-то перестает быть хотя бы подобием науки, каковой она была в 18-20м веке, теперь это тупо пропагандистский интерфейс для нарезания собственной античности, собственного средневековья, для объяснения одной единственной задачи - текущие границы государства священны и установлены издревле (но были чуть больше, чем сейчас), народ живущий в этом государстве жил всегда. У азиатов это достигает черты совсем уж дикого перегиба, но толи еще будет, когда африканцам начнут находить под каждым кустом античные и среднвековые забытые цивилизации
70 миллионов лет назад. Поздний меловой период. Восточная Азия. На территории Азии спаунится Империя Сун из 1050 года. Как китайцы продолжат свое развитие в мире динозавров?
>>674864 От избытка углекислого газа скорей - в шесть раз выше современного уровня. Легкие современных млекопитающих были б бесполезны в мезозойской атмосфере, это да.
>>676735 Если Беларусь создаст так много новых рабочих мест, что они в глазах миллионов мигрантов будут составлять конкуренцию странам Западной Европы - это будет какое-то беспрецедентное экономическое чудо, которому можно будет только позавидовать.
>>676869 >У них фриковская концепция Руси-Украины официально форсится, там реально страна победившей АИ будет. >ТЫЩЩА ЛЕТ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ! АННА РУССКАЯ! РОССИЮ ТЕРЗАЛИ ПОЛОВЦЫ И ПЕЧЕНЕГИ! ГОЙДА!
>>676889 >>ТЫЩЩА ЛЕТ РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ! АННА РУССКАЯ! РОССИЮ ТЕРЗАЛИ ПОЛОВЦЫ И ПЕЧЕНЕГИ!
Что не так? Анна Русская (de Russie), а никак не Киевская. Вон французы писали "дошла слава о прелестях Анны, дочери Георгия (Ярослав в крещении у нас Георгий), короля Руссии, ныне Московии, и он был очарован рассказом о её совершенствах» Хотя самое раннее название страны, которой правил король Oreslavus, он же Georgius Scavus - вообще Rabastia.
Страна тысячу лет назад называлась в греческой транскрипции Росiя, никаких Украин.
>>637731 >Если бы Сталин НЕ стал чистить РККА вилкой Вряд ли многое поменялось, там и без репрессий бардак был знатный, недоученность л/с на всех уровнях, нехватка техники и ты пы. Со связью всю войну пиздец был, так и не наладили. >СССР не делил Польшу Война началась бы километров на 300 восточнее. Возможно, осенью 1941 немцы прошли бы дальше, чем в реальности, и не застряли бы под Москвой. >не участвовал в войне с Финляндией. РККА в Финскую и при Хасане/Халкин-Голе хоть какую-то боевую обкатку прошла, не совсем тепленькими 22.06 встретили. А финны и так вполне бы могли участие в войне принять - благо связи с Германией давние, финские ВВС при живейшем участии Германии организованы; идея Великой Финляндии там давно ходили; а присоединиться к войне гигантов и урвать себе долю малую - святое дело.
>>637731 >Если бы Сталин НЕ стал чистить РККА вилкой, то что-то в 1941 поменялось бы? Может, армия сразу бы начала эффективно работать? Ну Францию вон никто вилкой не чистил. Сильно допомог Гамеленовский гений?
>>494144 (OP) Посоны, у меня вопрос, а почему все совкофилы и гоблиноиды ненавидят Суворова-Резуна? Обе стороны конфликта ведь пишут одинаковые вещи, что совок был сильной державой и дал пизды гитлеру, захапав полмира. Гоблин говорит, что в ссср аналогов спецназа во всем мире не было, Резун говорит то же самое, но первый ненавидит второго.
>>678671 Потому что Резун пишет, что СССР первым хотел на пасть на Гитлера. Для морально-этических установок Гоблина напасть на Гитлера страшнейшее преступление. Примерно как ударить девочку.
>>678671 У гоблоидов своя парадигма - мол Иосиф Виссарионыч был высокоморальным, умным и ответственным Крепким Хозяйственником, который принимал Тяжёлые но Необходимые Решения на Благо Советского Народа, как во внешней политике так и во внутренней. Т.е. у них Коба хотел всё как лучше, но так вышли условия что для лучше пришлось всех ебать в сраку, и Польшу он поделил чтобы поляков спасти от Гитлера и собственной полячности, и ПМР был заключён в попытке войну предотвратить, и на Финляндию напали исключительно из благих побуждений т .д.
У Резуна же парадигма совсем другая, у него Коба это такой японский школьник-Кира заисекаеный в совок и оттуда крутящий 500IQшные многоходовочки с целью превратить весь мир в свой личный гарем. Вопрос о том хотел ли Коба "как лучше" у Резуна вообще не поднимается, у него всё сводится к тому что Коба хотел вообще всех-всех-всех перехитрить и забамбузлить, и таки перехитрил и забамбузлил.
Естественно, гоблоту такой подход в котором Коба не строгийнозаботливый Отец Нации а натуральный Лелуш мягко говоря не устраивает.
>>678625 Я б вспомнил про то что Япония, Германия и Италия тоже своё командование от ПМВшных фон Пидрил не чистила, но у тебя ж две нюки в сраку, хорошо висящий Муссолини, Адольф ставящий себе по виску свинец и слэвскам ебущий фрау на вагоне лута в Берлине тоже тольковыграли будет, так что лучше вспомним Польшу, где тоже всю дорогу командовали вытираны ПМВ и Польско-советской. А ещё лучше - вспомним вытирана ПМВ и кавалера всех четырёх Георгиев Семёна Михалыча Будённого, который несмотря на всю свою адовую неортодоксальность и хировыебанность в ПМВ и гражданку в ВМВ уже воспринимается и обывателем. и товарищами по Ставке ВГК как какой-то старый пердун-конеёб, малость оторванный от реалий современной войны.
>>678762 >У гоблоидов >У Резуна И у обоих их "парадигмы" смехотворны. Сралин - это гриб, марионетка-клоун, как и все совковые лидеры. "Таварищ Сралин" не смог нормально роль "грузина" и роль "восточного терана" в семье отыграть, а ведь личная жизнь - это основа основ, отсюда, если внимательно присмотреться, вся личность "таварища Сралина" разваливается.
>>679006 >а ведь личная жизнь - это основа основ В азиатских деспотиях личная жизнь тирана сакральна. Часто ты видишь дочерей и бывшую жену карлика на публике?
>>679013 >В азиатских деспотиях личная жизнь тирана сакральна. Чушь. Известно, что таварищ Сралин не мог "даже своих детей" заставить заключать браки с теми, с кем он хотел, что основа основ для восточного тирана или для полутирана типа Наполеона, который даже своих братьев и сестер прогибал вступать в брак с теми, с кем он хотел, за редкими исключениями. И поэтому никто не видит детей пыни, ибо пыни нету уже вероятно, а есть двойничок и тогда бы возникли вопросы.
>>679594 >перестают быть успешными А они были что ли? Выплеснули избыточное население в XIII веке и продолжили себе овец пасти как ни в чём не бывало пока китайцы не пришли таки их вилкой чистить.
>>494144 (OP) Какая официальная версия строительства каменного Храма Юпитера в городе Баальбек, подкреплённая достоверными историческими свидетельствами? В округе множество известняковых построек римлян, про них же есть исторические свидетельства? Является ли вся архитектура римлян (двухтысячилетней давности) попыткой скопировать великий более древний храм?
>>679696 >Является ли вся архитектура римлян (двухтысячилетней давности) попыткой скопировать великий более древний храм? Они копировали гранитные мегалиты Гиперборейской Столицы - Петербурга же!
Остается вопрос об окружающем нас мире стран и народов. Хотя в нашей духовной традиции присутствует идеологема всемирной отзывчивости, ярко проявившаяся в построении мировой системы социализма, история учит необходимости отличать своих от чужих. Важной частью образа будущего должно стать воссоединение общего экономического и гуманитарного пространства народов, связанных с Россией общей исторической судьбой. Минимально необходимое условие для этого – успешное социально-экономическое развитие РФ и формирование привлекательного образа общего будущего. Без этого страна не сможет выполнять функцию главного локомотива евразийской интеграции. Но этого недостаточно. Важно доброжелательное восприятие общего исторического прошлого.
Охарактеризованная выше теория долгосрочного экономического развития, как указывалось, не распространяется далее XVI столетия. Существовавшее до Реформации в Европе и Великой смуты в России традиционное общество воспроизводилось по другим законам. Люди верили в Бога и неизменность сложившегося порядка вещей с циклическим воспроизводством основанной на сельском хозяйстве экономики, общинной организацией народной жизнедеятельности, сословным устройством общества и наследуемой верховной властью. Последняя считалась данной непосредственно от Бога и в силу своего непререкаемого авторитета не могла не носить всемирный характер. По логике системной организации развития человечества более развитые сообщества людей поглощали менее развитые, формируя протогосударственные образования. Не частная собственность, а присущее любому живому организму стремление к экспансии делало успешные родоплеменные образования государствообразующими. Претендующая на консолидацию общества идеология должна ответить на роль нашего народа в этом процессе цивилизационного развития.
Следует признать, что существующие исторические мифы явно принижают роль русского народа в истории человечества. Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка.
Совершенно очевидно, что целью этой идеологической диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и западного превосходства в русском общественном сознании. Она дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году. В последующем с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом. Смысл этой идеологической диверсии, подхваченной советской историографией, заключался в создании рабского образа русского народа, привыкшего к угнетению и деспотии, от которых его якобы освободили большевики.
С такой исторической мифологией трудно претендовать на идейное лидерство в мире, которое тем не менее Россия демонстрировала в течение двух последних столетий. Необходимы скорейшее развенчание этих мифов и их искоренение из общественного сознания, которое должно чувствовать гордость за славное прошлое. В этом может помочь научный подход, основанный на математическом анализе исторических фактов, событий, текстов. Этот анализ, проведенный выдающимся российским математиком А. Фоменко, опроверг укоренившуюся в общественном сознании мифологию средних веков и Древнего мира, позволил ему обосновать новую хронологию (Г. Носовский, А. Фоменко. «Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности». М., издательство «Факториал», 1999, 752 стр.).
Проведенная им и Носовским реконструкция этих исторических эпох показала центральную роль России как наследницы Византийской империи в обустройстве мира и развитии человеческой цивилизации в XIV–XVI веках. Согласно полученным ими результатам не монгольские кочевники, а Русско-Ордынская империя контролировала Евразию того времени. И конечно же, не дикие скандинавские викинги, а союз с Византийской империей и Царьградом стали истоками русской государственности.
История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенами. Менее развитое общество не может поглотить более развитое. Наоборот, более развитая социальная организация, обладающая передовыми технологиями, всегда захватывает и подчиняет себе менее развитую. Верить в варяжскую теорию или татаро-монгольское иго – это все равно, что надеяться на победу индейцев в борьбе с конкистадорами и колониями европейских государств. Проведенная Фоменко и Носовским реконструкция истории средних веков, которые в свою очередь опирались на исследования Морозова и Ньютона, ставит Русский мир на подобающую ему высоту центра мировой цивилизации в эпоху традиционного общества. Западноевропейские государства не могли дать Русскому миру никаких достижений цивилизации, поскольку появились только вследствие распада Русско-Ордынской империи. Они выросли на ее обломках и использовании созданной ею социально-экономической инфраструктуры.
Формирование интегрального мирохозяйственного уклада опирается на национальный суверенитет стран, лидирующих в этом процессе. Каждая из них обладает своим историческим мифом, на основании которого представляет свою роль в мироустройстве. Восстановление значения национального суверенитета в новом МХУ создает спрос на историческое мифотворчество, которым наиболее активно занимаются новые государства, никогда ранее не существовавшие в истории. При сохранении самоуничижительной нынешней версии происхождения русской государственности через несколько десятилетий первооснова Русского мира будет представляться в образе дикарей, которых воспитывали и обустраивали не только свирепые викинги и воинственные монголы, но и легендарные укры вместе с героическими турками.
Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается как в научный подход к формированию консолидирующей идеологии, так и в конструирование образа будущего России в интегральном МХУ. Председатель КНР предложил в качестве общей идеологической основы консолидации формирующих его стран образ «сообщества единой судьбы человечества». Согласно новой хронологии Русский мир в этой общей судьбе человечества играл фундаментальную роль основателя первой общеевразийской государственности. Если заглянуть еще дальше в историю с помощью ДНК-генеологии, то проявится центральная роль Алтая в генезисе человеческой цивилизации, во всяком случае ее европейской, тюркской, восточно-азиатской ветвей.
Таким образом, сочетание научной теории долгосрочного социально-экономического развития как процесса последовательной смены технологических и мирохозяйственных укладов, воспринимаемых на веру традиционных духовных ценностей и новой хронологии, проясняющей историческую роль Русского мира, может стать надежной опорой для формирования консолидирующей российское общество современной идеологии. Без нее совершить рывок в технологическое будущее крайне проблематично.
Сергей Глазьев, научный руководитель Центра исследований долгосрочных закономерностей развития экономики при Финансовом университете, академик РАН.
Не хочу подымать срач о Тартарии, но сколько "теоретически" других русских государств могло существовать на территории каноничной Российской Империи 1812 года? Ну с которыми французы и романовы вместе могли воевать?
>>681758 > Если заглянуть еще дальше в историю с помощью ДНК-генеологии, то проявится центральная роль Алтая в генезисе человеческой цивилизации, во всяком случае ее европейской, тюркской, восточно-азиатской ветвей. Вот тебе и Барнаул, Алтайский край...
>>682006 Ну вот сколько деревень в стране было, особенно которые чуть подальше от городов, столько их и было. Деревни тогда были самообеспечивающиеся, сами посадили, сами вырастили, сами съели. Нужно налог платить, но и он берется из самовоспроизводящихся внутренних ресурсов и для него не нужны никакие сложные производственные цепочки, как для какого нибудь машиностроения. Так что бери какие нибудь Нижние Черемухи Тамбовской губернии и вот тебе маленькая Россия живущая сама в себе.
>>666024 >Вот интересовал давно вопрос, это только в России распространена эта хуита про индоариев-русичей, гипербореи всякие и тому подобное? Или в других интернетах зарубежных тоже есть массовый дроч на такое только в локальном плане? Это основной вопрос
Нет. Загляни... например в "кабинетную науку" 19 века в Англии. Из их работ потом выросли и "забытые белые цивилизации" и наци версия великих арийских прародителей. Весьма своеобразно к этом подходили и в древнем мире. Греки верили, что они потомки богов и вообще лучшие из людей. Но современные индо-русичи из гипербореи это скорее поздняя советская версия психоделической революции на западе. Тоже всё замешано на восточной мистике и шизотерических озарениях, когда художественные образы грубо смешиваются с историческими и всё это в контексте современного мира. Хотя в "их интернетах" это имеет более лайтовый характер.
>>682937 >У украинцев куча фриков но вообще или почти нет романов про попаданцев, чому? С чего ты взял? Просто они на русском пишут и не обязательно ведь если хохол он будет про Бандеру попавшего в 2014 год писать.
>>494144 (OP) Есть хоть какие-нибудь годные альтернативные исторические книги на тему "выживших" исторических государств, или "состоявшихся" исторических планов по созданию новых государств (через объединение, завоевание или сепаратизм), которые не ударяются в "а го на современную американскую или российскую технику и архитектуру тупо свастонов нахуярим побольше" или же "а го на древнеегипетские пирамиды тупо неоновых огней нахуярим и фараона посадим в лендровер сделанный из золота"?
Короче говоря- есть ли какие-нибудь МОНУМЕНТАЛЬНЫЕ труды на эти темы, в которых авторы всерьез прорабатывали вопрос 'а как бы эволюционировала политика, язык, культура такой то страны за столько то лет'?
В особенности интересует именно Рейх и Древний Египет.
>>494144 (OP) Капчую из параллельной вселенной, где не было двух революций. Антанта победила Третий Рейх за год, Его Величество Алексей II торжество вошёл вошёл в Берлин с масштабным парадом. Пишу из отеля в Константинополе, всё заебись. На Луне заложили фундамент базы "Таганрог".
Наверное тут уже обсуждали видео Галковского по Риму, но все равно. Краткая суть: тëмных веков не было, их выдумала католическая церковь, между кризисом 3 века и 15 веком на самом деле прошло около 100-300 лет. Какие основные контраргументы?
>>686166 Я не Галковский, поэтому доказывать тут ничего не буду. Мне просто интересна эта тема. Со слов Галковского никаких доказательств того, что с 3 по 15 век прошло 1200 лет - нет. Поэтому хотелось узнать какие доказательства есть у историков утверждающих, что между событиями 3 и 15 века прошло 1200 лет. Или на них бремя доказательства не распространяется?
>>686169 >Со слов Галковского никаких доказательств того, что с 3 по 15 век прошло 1200 лет - нет Никаких доказательств того, что мать Галковского не тупая жирная шлюха, которой весь город сливает в рот - нет Опционально на месте матери Галковского может появиться твоя, если не поумнеешь
>>686194 Чтобы сделать историю своей церкви древнее на 1000 лет в глазах европейцев, хотя это был недавно пришлый восточный культ установленный императором Севером. Отдел propaganda поработал на славу. Аргументы такие, что никаких аргументов нет, чëрная дыра длинной в 1200 лет.
>>686208 3 последних века истории заката Рима, примерно 2 века чекисты из соул инвиктус водили европейцев по пустыне, 6 веков стремительного прогресса.
>>686211 >2 века чекисты из соул инвиктус водили европейцев по пустыне, 6 веков стремительного прогресса Я так понимаю, это чисто твоя вера, основанная на инфе прямо с Нибиру?
>>686169 Ну у них есть Скаллигер, который взял пяток календларей, солнечных и лунных, чисто таблично их свел, получил общую стартовую дату в -7000 лет и прибавил +5000 лет. Как-то так, в этом мы живем.
>>686277 …Государству история важна как боевая легенда. Поэтому историческая наука имеет постоянный крен в сторону удревнения родного государства, неимоверного преувеличения его значения, и т.п. пошлую националистическую саморекламу. Государственного историка мало интересует история других государств. Почему Гумилёв занимался историей "великой степи"? Потому что это была часть СССР. В лучшем случае историк может придушить местный сепаратизм, опять же потому, что это выгодно государству. Представьте, что Вы попали в огромный термитник. Термиты, величиной с человека, вымерли, а "здание" оставили. Вы будее ходить по галереям, смотреть на вентиляционные ходы. В общем всё будет осмысленно. Только криво, безобразно и с огромным числом ошибок. Ибо строило сие сооружение не индивидуальное сознание, а "государство". Вы открываете учебник по истории, думаете, что про всех этих "Ярославов Мудрых" и "Чингис-ханов" написал человек. А это писано государством, то есть появилось "само". От сырости. Это тоже действие разума, но разума нечеловеческого. И цель этого нечеловеческого разума вовсе не истина. Ему жить охота…
…Берите к себе в крематорий ваш учебник по истории. Учебники выпускает ГОСУДАРСТВО. Цель государства - уничтожение других государств. Плевать ему на истину, плевать ему на людей. Ложитесь в гроб с учебником для шестого класса. Вам государство дало сапоги, портянки, ружьё и учебник по истории. Его НЕ ЛЮДИ писали…
"Матрица" - это светлый миф, утопия. А вот так не хотите: есть десяток матриц в виде гигантских шагающих заводов и они друг с другом борются: перекусывают гусеницы гигантскими клещами, давят бронированным корпусом. А людишкам в коконах кажется, что они красиво маршируют под музыку с развевающимися знамёнами, совершают многоразличные подвиги и стратегические манёвры.
…Принципиальный недостаток человеческого общежития заключается в том, что человейник-государство, в отличие от муравейника, обладает невысоким интеллектом по сравнению с особью. Если рассматривать муравейник как живой организм его интеллект равен низшему млекопитающему, а интеллект отдельного муравья почти не существует: "насекомое насекомым". Уровень интеллекта самого развитого государства - гимназист-переросток. Есть какие-то знания, выросла пиписька, но первое со вторым никак не согласовано. Отсюда постоянные "приключения". То государство свою пипиську в розетку суёт, то подхватывает простудифилис. Бедным гражданам приходится тяжеловато. Кончил гимназию молодой француз в 1914 году - ему на харю противогаз и на четвереньках под Верден: "Уря!" Дебил-государство в солдатики играется. А солдатик не муравей, а живой человек. Подобный парадокс во-многом объясняется примитивной системой коммуникаций. Речь человека по сравнению со скоростью и объёмом мыслительных процессов внутри черепной коробки это всё равно что древний модем на 2400, присоединённый к современному компьютеру. Плюс с государством особь общается через допотопную сеть с пропускной способностью одно письмо в месяц. Поэтому реально управление идёт на уровне простых команд: "да-да-нет-да"…
>>687605 Так надо чтобы государственный хуйлуша с дипломом поставил подпись что меч настоящий. А у него свои налаженные поставки, в этом бизнесе конкурентов прост убивают.
>>687613 Так стала же лул, ты думаешь госмузеи как-то иначе поплнялись? Тут конечно с китаем сравниться уже не получится, там у людей просто станок за станком выплевывает Находки Старины, да еще помноженные на коммиазиатскую мегаломанию. Когда же у культуры уровень вырастает становится немного неприлично.
>>687636 >Я искренне убеждён, что музеи для любого государства штука вредная. Спасение - в их скуке для обывателя. Нормальный человек приходит в музей не сам, его тянут туда за руку (школа-профсоюз-турфирма) и прогоняют по тропинке унылого объяснялова. В результате на уровне сознания он не видит ничего, а подсознательно - закрепляет предписанные ему государством прописные истины.
>Но если посмотреть на музей как на мучительную судорогу дебила, который пытается что-то вам «представить», то информации там уйма. Даже если это музей турецких кукол. Важно заранее дать подножку написанному для вас сценарию, а во-вторых, расслабиться и настроится на лад созерцательный. Дебила вы всё равно ни в чём не убедите, к тому же дебилом здесь является не экскурсовод, а тот, чью волю он выполняет. Любая, самая незначительная подборка «вещей под стеклом» просто орёт.
После ознакомления с работами по вычислительной топологии Фоменко я понял, как в принципе могла родиться в его голове его "Новая хронология". И у меня назрели вопросы.
1. Как можно доказать линейность истории? 2. Почему мы можем говорить, что пространство исторических событий таково, каково оно есть? Что оно упорядочено, а не, например, закольцовано? Почему мы не называем крестьян лжеучеными, когда они нам докладывают о цикличности времени. 3. Почему источники, относящиеся к разному времени, отображают разные события? 4. Можем ли ты говорить, что у Фоменко особое восприятие времени на фоне проф. деформации по части топологии, как у крестьян деформация по части сельскохозяйственного цикла?
>>687813 >. Как можно доказать линейность истории Попробуй высрать повторно высранное тобой говно. >мы можем говорить, что пространство исторических событий таково, каково оно есть? См п.1. >3. Почему источники, относящиеся к разному времени, отображают разные события? А схуяли им отображать одинаковые события? Ведь события каждый раз разные. >Можем ли ты говорить, Кто можем? ты здесь один. А вообще можешь, разрешаю.
>>687641 Никакого рационального для человека смысла тут нет. Просто вранье ради вранья, представь сотни раз написанные и переписанные истории кпсс - это и будет история любого государства, любого народа. >>686996
>>687813 Главный аргумент Фоменко не в цикличности, а в расхождении принятой хронологии с движением небесных тел, ну и методологии составления этой самой хронологии.
>>687869 >Главный аргумент Фоменко не в цикличности, а в расхождении принятой хронологии с движением небесных тел, ну и методологии составления этой самой хронологии.
Мозг тополога привык искать неизменные свойства непрерывно деформированных тел. Т.е. исторические события в мозгу Фоменко лежат в топологическом пространстве, которые можно крутить, вертеть и деформировать, но они будут сохранять некоторые свойства. Получается, что записи в летописях есть лишь проекция, отображение этих событий. Т.е. раз у цилиндра и шара есть общие неизменяемые свойства, вследствие чего цилиндр с точки зрения топологии есть шар, так и Цезарь с Иваном Грозным есть одна и та же персона. А подбор светил и "расхождения в хронологии" несут лишь вспомогательную роль в таком случае.
Пример цикличности восприятия истории у крестьян есть лишь пример, иллюстрирующий, что не только у Фоменко специфически взгляд на устройство пространства исторических событий.
>>687932 Лень искать статьи, их я естественно не смотрелкак, уверен и большая часть критиков. Можешь прочесть суть подхода авторов Новой Хронологии за 15 минут или час на выбор. http://chronologia.org/lib/molot/index.html
Ссылки на статьи есть на сайте. Ну, и посмотреть можно если не там, то наверняка, через гугл сколар.
>>688186 >суть подхода авторов Новой Хронологии Не, меня конкретная методика, по которой высчитаны дубли событий, интересует. Фоменко, как-никак, математик, вот и хотелось бы глянуть на его выкладки.
>>688194 Не, меня интересует именно " расхождение принятой хронологии с движением небесных тел". Просто в каких-то критических статьях говорилось, что Фоменко учитывал только данные, которые влазили в его хронологию, а остальные отбрасывал. Я и хочу его расчёты попытаться проверить.
>>688204 Википедию тяжело открыть? >Датировки известных древних затмений (см. также Затмения Фукидида). Предтеча «Новой хронологии» Н. Морозов доказывал, что при датировке древних затмений допускались натяжки и неточности, кроме того, историки часто использовали для подтверждения датировки событий затмения, описанные в летописях крайне скупо (без указания на дату, время, место наблюдения, фазу затмения), из-за чего астрономически допустимые варианты таких затмений можно было найти практически в любом веке. Морозовым, а затем группой Фоменко были проверены описания античных и раннесредневековых затмений, собранные в каноне затмений Гинцеля[31], которые содержат достаточно подробную информацию для получения небольшого количества вариантов. Одним из примеров является описание затмений в «Истории» Фукидида, рассказывающей о Пелопоннесской войне, датируемой V в. до н. э. В этом труде достаточно подробно описаны три затмения (два солнечных и одно лунное). Морозов, а за ним Фоменко утверждают, что первое из солнечных затмений Фукидида могло быть только полным, из-за наличия указания, что «даже стали видны звёзды». Между тем в 431 г. до н. э., которым датируется это событие, в Афинах наблюдалось неполное затмение. Расчёты Морозова, дополненные впоследствии Фоменко, дают всего два альтернативных варианта для затмений Фукидида — XI и XII века нашей эры, то есть на 1500 лет позже принятой даты. Перенос Пелопоннесской войны в XI—XII век автоматически переносит туда же и все события, традиционно связываемые с Древней Грецией античных времён. Аналогичным образом передатировка двух затмений из «Истории» Тита Ливия дала X век для одного затмения и два варианта — V или X век для другого, в то время как «традиционная хронология» относит описываемые события ко II в. до н. э. Конечно же, во всех летописях написана фентезийная чушь, уровня глухой недослышит и сам соврет 200 лет спустя. Фоменко делает слишком далекоидущие выводы - то что в какой-то бумажке написано, то что было затмение - это в принципе ерунда, подгонять под которую что официально, что неофициально - бессмысленно.
Судя по пикрилу, имеется такой вот реферат. Думаю, статьи или материалы с черновиками можно реквестировать у самого Фоменко, на форуме, если есть желание перепроверить. Вообще, было бы интересно сделать публичную перепроверку, выкладывая этапы, на ютуб, приглашая к ответу сторону критиков и Фоменко с коллективом. Уверен, все бы согласились, и общественности было бы интересно, в особенности после заявлений Глазьева и открытия музея.
Короче говоря - тема хайповая, нету только толкового человека, который интересуется историей, может в математику, не имеет предвзятости, и может прийти к Минаеву, и сказать - Дядя Серёж, хочешь я тебе просмотров заебашу, дай мне площадку с аппаратурой и содействуй выцепить ответчиков. Окно возможностей скоро закроется, и интерес пропадёт, если ничего не сделать через неделю.
>>688210 > то что в какой-то бумажке написано, то что было затмение - это в принципе ерунда, подгонять под которую что официально, что неофициально - бессмысленно. Только календарями пользовались солнечными и лунными, и даже высекали их в храмах. Интересные передачи с большим набором ссылок. https://www.youtube.com/watch?v=2ha1hfzgZvQ https://www.youtube.com/watch?v=U79UfZSndf4
>>688235 >статьи или материалы с черновиками можно реквестировать у самого Фоменко Так что, расчётов в книгах Фоменко не было и ему читатели поверили на слово?
>>688258 Уже приведено тысячу ссылок, а ты всё хочешь до чего-то доебаться, так и не изучив вопрос. Фоменко и его сообщники занимаются этой темой пятьдесят ёбаных лет. Уже есть и рассчёты, и статьи, и доклады, и конференции, и критика, и ответы на критику, и ещё критика, и ролики, и радио, и краткие выжимки, и длинные выжимки, и книги, и хуиги и дохуя чего ещё. Одна из статей с расчётами приведена вкудахе выше.
>>688277 Внимательнее следи за нитью пряжи треда. Я интересуюсь астрономическими расчётами, который, по слухам >>688235 > https://cont.ws/@metafor/1168468 хуйня. Эти расчёты в природе существуют?
>>687813 Ну дык развитие идёт от простого к сложному, где там взяться цикличности Можно разве что отметить более низкочастотные и более высокочастотные процессы Это вопросы к философии, методологии управляющей хронологией
>>688235 Я галковскоман, а не фоменкоид (у Галковского простая критика системы Фоменко: мол, да, данные по средневековью ужасные, но зачем вместо них лепить собственные громады, надо фиксировать ошибки), но поражает насколько люди теряют лицо, пытаясь старенького Фоменко ОБВИНИТЬ. Люди не понимают, что со стороны выглядят хуже фанатиков радикальных религий, с этими визгами, несмешными шутками, а ведь им просто предлагается "поговорить о текстах".
На пиках - рисунки за авторством Фоменко. Да, может быть Фоменко и дурачок, и в математике что-то у него не то было, но это старый интеллегентный профессор, с настоящими проблесками таланта (еще раз смотри на пики) - а кто против-то? Начитанный обыватель? Интернет-троллер? Националистически-уязвленный петух? Тьфу блин
>>688516 >рисунки за авторством Фоменко >старый интеллегентный профессор, с настоящими проблесками таланта (еще раз смотри на пики) Такие рисунки обычно скучающие школьники на уроках рисуют.
>>688529 Некоторые - рисуют. А некоторые - нет. Я скорее о ненависти к советской и постсоветской бляди, "анонимному комментатору", который себя постоянно корчит совестью нации и борется за правду. О чистой такой, незамутненной ненависти к идиотам.
>>688516 > зачем вместо них лепить собственные громады Чтобы построить нормальную систему образования, например, где древние греки не решают сложнейшие уравнения не имея нужных инструментов.
>>688709 Тем более, что там наши живут пока ещё. Буры->бурые->медведи, водка, балалайка. >>688712 Именно. Нечего придумывать всякие иррациональные, отрицательные и комплексные числа, надо фиксировать ошибки математики.
>>688799 >>688800 У Галковского есть примеры "странных" биографий советских функционеров. Андропов, Молотов, Артем и т.д. Там всякие приколы типа "дата рождения в разных источниках разная, родится в несуществующем селе, рано стал сиротой, документы пропали и т.д и т.п. прочие концы в воду"
И рассвирепели язычники; и пришёл гнев Твой и время судить мёртвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение, и великий град.
Когда Алексей будет найден, вступит он на свой законный престол, и тогда люди преклонят колени свои перед ним, как должны преклонить колени перед Господом. И будет исполнена наша бессмертная воля, и будет ОН царствовать Россией во все времена.
>>688988 "К чему отсылает твой пост? Зачем тут русский монархист-коллаборационист, слова из Библии и как всё это связано с теорией, что Косыгин - цесаревич Алексей?"
>>689149 То, чего мы достигли здесь, в самом сердце - это только начало. Из этого старого сердца Империи воссияет свет нашего Господа и его земного представителя, цесаревича Алексея. Скоро он осветит всю Россию, от Малороссии до Владивостока. Враги России будут уничтожены, Но так много еще предстоит сделать, так много зла победить и спасти душ. Лживые претенденты на власть в России продолжают посылать свои армии против нас. Глупцы отвергают наши притязания на божественное покровительство, отказываясь даже признать истинность существования царевича. Они ошибаются, но поймут это только, когда мы бросим их в ад и установим вечную Святую Российскую империю на всей нашей земле!
Две минуты.
тик так тик так так ТИК ТАК ТИК ТАК ТАК ТИК ТАК ТАК ТАК ТАК ТАК ТАК ТАК ТАК ТАК
>>689167 Я понял. Но вот щас у меня вопрос, откуда скрин? Вот фото Таборицкого оно ведь не настоящее, а на втором скрине вообще какой-то скрин из новеллы или игры. Мне нужно узнать откдуа.
>>689187 Наш святой регент Сергей Владимирович Таборицкий. Наш вождь на земле. Он верует.
И Мы веруем. Веруем, что русского цесаревича, преданного всей гнилью, Алексея Николаевича Романова не смогли убить. И он жив. И ОН вернётся и спасет Россию. Ведь он посланник Бога на земле. Но вернется цесаревич лишь, когда Россия будет очищена от врагов её. Когда на земле русской не останется ни одного её враги. А враги все. Ведь они позволили быть России униженной. И когда весь русский народ будет в страхе, когда будут пролиты реки крови, когда будет отдано всё, что есть, когда каждый русский человек выпьет горькую чашу унижения, рабства, нищеты и БОЛИ. Тогда придёт полночь.
И тогда Алексей наконец-то перевоплотится, после постройки чудовищной машины из человеческого мяса с промышленными машинами и гигантскими кровавыми часами наверху, начнется великий обряд, с которым сравнится лишь воскрешение бога нашего Иисуса. Три дня и три ночи будет идти. Наш вождь стоиь там и ждёт. Ждёт пришествия Его. И пусть нам никто не верит, ведь Мы веруем. часы дошли до полуночи.
И вот. В эту самую темную минуту. В минуту полуночи. В двенадцать часов. Ночь станет яснее, в небосводе зажжётся свет, это ОН, ангелы летят рядом с ребенком, никто не говорит ни слова. На самой вершине стоит Алексей, а Таборицкий не говорит ни слова, он просто смотрит на него.
В конце концов, этот человек не сумасшедший?
Цесаревич Алексей сошёл с небес. Он сошёл и спасёт Россию-мать от всего ужаса, охватившего её. Враги Руси будут испепелены божественной волей. Русские войска войдут в Златоглавую столицу. Цесаревич Алексей будет наречен святым императором и наступит царство Божие на Земле на веки вечные. Да будет так!
>>690588 Красную. Отсутствие угрозы войны автоматом снимает вопрос репрессий и превозмоганий в 30е за ьанальной ненадобностью. А еще пизже было бы, если бы в 1917 году и в Германии советы пидорнули своих буржуев, а потом засосаться с СССР в вечной любви, по пути ОСВОБОДИВ Польшу. Тогда бы запад голодал и дох.
>>691111 >если считать Рубиконом для принятия решения на форсированную индустриализацию стала военная тревога 1927 года. Тут у тебя 2 стула: 1) Сталин был вангой. 2) Близящуюся войну не чуял только слепо-глухо-немой. Ближайшей датой вообще считали 1936 год.
>>691112 Союз Германия+СССР уже точно никто бы не осилил. А дальше капиталистические страны ждал нехуевый такой внтуриполитический кризис. Да и внешний тоже, колонии бы начали очень лихо отстегиваться.
>>691115 Чёт мне кажется тогда к большевикам бы отнеслись не настолько благодушно-наплевательски, как в нашей ветке реальности. А если учесть состояние и Германии, и бывшей РИ на момент конца 1917-1918 то этот союз не осилил бы подтирание собственной жопы.
>>691122 >отнеслись не настолько благодушно-наплевательски Проиграл. Ты сейчас что, пытаешься сказать, что Антанта свалила потому что блаародство у них в жопе сыграло? Серьезно? У них там рабочие протесты во всю бушевали за вывод войск из России. Если бы еще и в Германию ввели, да послали своих солдат умирать на передовой, то был бы вообще дикий пиздец, мир махом бы покрасился в красный цвет. Только из-за страха за свою жопу Антанта свалила.
>>691158 >Антанта же и установила большевистский режим Поэтому она начала мгновенно воевать против него? А ведь это охуенно логично! Хотя стоп, всем известно, что большевиков прставили немцы.
>>691144 >Если бы Германия продолжила воевать С чего бы она продолжила бы воевать, если бы она вышла из войны? Капиталисты свергаются, рабочие германии объявляют советскую власть и предлагают мир. А теперь назови мне хоть одну причину по которой антанта сможет продолжить бессмысленную войну, не получив красные вилы себе в жопу уже от своих рабочих? Они за Россию-то заебали забастовками, хотя там был предлог -- чтобы вернуть союзника в строй для победы над Германией. И что более важно, в России солдаты на передовую не лезли и оттуда не шел поток трупов на родину.
>>691175 Дык очевидно же - Антанта с Германией сговорилась, и вообще вся ПМВ была эпическим наебаловом в исполнении всей планеты кроме Великой России, с целью наебнуть Великую Россию - ибо мировые элиты всего остального мира понимали что иначе Великую Россию не остановить.
>>691176 >С чего бы она продолжила бы воевать, если бы она вышла из войны? Капиталисты свергаются, рабочие германии объявляют советскую власть и предлагают мир
>Капиталисты свергаются, рабочие германии объявляют советскую власть Или поорыв народа оказывается не таким всеобщим и начинается германская версия гражданки.
>>691115 >>691122 Вы оба и правы и неправы одновременно. Объединятся с Германией надо было, но вступая с ней и Австро-Венгрией в тройственный союз. Вот тогда да, получилась бы термоядерная машина против которой у антанты почти никаких шансов. А к концу войны и после нее - да, уже было поздно.
>>691327 >начинается германская версия гражданки. Так речь о ситуации, когда Баварская Социалистическая Республика превращается в Советскую Германию и засасывается в жадном поцелуе с Советскими Республиками востока.
>>691413 >но вступая с ней и Австро-Венгрией в тройственный союз Похуй на АВ, они бы сами приползли потом. Термояд уже начался бы от соединения людских ресурсов востока и промышленным потенциалом Германии. Просто представь, что доя индустриализации не надо рвать жопу и закупать заводы у амеров, тем самым еще вытягивая их из жопы великой депрессии. Просто берешь и без задней мысли индустриализируешься. И никто тебе нихуя сделать не сможет, АиФ явно воевать не полезет в ближайшие лет дцать, США с их изоляционизмом тем более.
Австрии, Венгри и прчие Румыние вснсутся в Союз гарантированно, а там уже и до старых буржуйских стран время дойдет.
>>691478 >речь о ситуации, когда Баварская Социалистическая Республика превращается в Советскую Германию Ну если речь о ситуации, когда котик делает вжух тогда конечно.
>>691176 В Германии не было столько нацменов, чтобы партия английских шпионов смогла бы удержаться у власти.
Расчет англичан понятен - и Россия, и Германия по итогу пмв должны были превратиться в азиатские деспотии, управляемые английскими культистами коммунизма, но в Германии восстание дегенератов смогли остановить хоть как-то, ценой империи, конечно, но сохранением себя. В России же не вышло и этого.
А вообще стремно читать распропагандированного дурака, который и правда считает что Страны Антанты Боялись Рабочих. Религиозная риторика, рабочие в принципе не являются политической силой
>>692191 Может и гондурасский, почему нет? Ведь победившие в гражданскую войну сектанты изобличили просто сотни видов всяких шпионов, очевидно что и сами сектанты были шпионами сразу всех разведок.
>>688952 Ну я знатно охуел, когда у галковскера узнал что у Чан Кайши был сын, которого звали Николай Владимирович Елизаров в определённый период жизни
>>693278 Для тогдашней Азии это нормально. Христианство, как католичество, так и протестантизм, воспринимались местными революционерами и борцами за независимость как прогрессивное западное учение развитых держав. Это иронично, что в самой Европе христианство тогда воспринимали как реакционный пережиток прошлого, но в Азии в голове у большинства революционеров и борцов за независимость христианство шло в одном ряду с независимостью, конституцией, индустриализацией и научно-техническом прогрессом. Кроме совсем уж хардкорных коммунистов разве что. Тот же Ким Ир Сен родом из семьи корейского христианского проповедника. Ли Сын Ман так же христианином был. Причем в Южной Корее сейчас доля христиан даже выше чем представителей остальных религий, а среди государственных чиновников, особенно силовых ведомств, христиан особенно много. Такая специфика региона.
>>693292 >Это иронично, что в самой Европе христианство тогда воспринимали как реакционный пережиток прошлого Другое дело прыгать по расчерченному полу и славить масонского боженьку. Это жутко прогрессивно!
>>693385 Ну так и со времен антиколониальной борьбы и движений за модернизацию местных стран на современный лад уже сколько лет прошло. За это время многое изменилось.
>>693509 При сёгунате Токугава. Хотя к антиколониальной борьбе это отношения не особо имело, просто христианство слишком сильно японские скрепы шатало.
>>494144 (OP) что манявикинги привне ли полезного и значимого для древних русских в плане техники, организации, экономики, культуры ? Вот татары например привнесли систему ямщиков, много тюркизмов, элементы одежды
>>693644 Взял вместе с чужеземным именем выдуманное отчество, чтобы не так выделяться. Обычное дело. У Константина Константиновича Рокоссовкого отца звали Ксаверий, например.
>>494144 (OP) что манявикинги привне ли полезного и значимого для древних русских в плане техники, организации, экономики, культуры ? Вот татары например привнесли систему ямщиков, много тюркизмов, элементы одежды
>>693702 Саму инфраструктуру речной (рабо-)торговли по Днепру и Волге, вокруг которой сформировалась будущая древнерусская государственность, служившую проводником культурного влияния Византии в том числе.
>>693563 Кстати, а как именно христианство мешало Токугаве править? Христианские общины не признавали его главенство или что? Понятное дело, что для католиков самым главным является Папа, но все таки где Папа, а где Япония в те времена.
>>693934 Христианство не помогало Токугаве никак укреплять власть. Нужно было достигнуть консенсуса с будийскими радикалами, которые всё же оставались. Деятельность иезуитов быстро показалось вредной. Европейского оружия было уже ввезено достаточно и наоборот большее его количество грозило безопасности сегуната.
Как относитесь к идее колонизации Земли в древности? В той же Библии- дети ангелов - гиганты, наученные отцами магии и счету и земледелию и прочему. Про Махабхарату молчу вообще - летающие города и прочие. При этом никаких следов нет - это говорит об ограниченном воздействии - как будто их послали колонизировать планету, а они в конце-концов забили болт и предпочли жить в небесных орбиталищах.
>>694654 Таких кулстори у каждого народа навалом, которые только местами сходятся и по которым устанавливают общность происхождения народов. С какого рожна семитская космогония стала такой хайповой? Именно семитская, а никакой другая. Наверное, это эффект того, что кто-то его кодифицировал и принял как догму организованной религии.
>>694749 Колесницы богов и прочее. Вся эта тема с палеоконтактами и гигантами с радиоантенами в голове в мейнстрим зафорсена им, особенно на постсоветское пространство - фильм по книге активно крутили в СССР и создали на основе сериал Очевидное-невероятное.
>>694689 >Таких кулстори у каждого народа навалом, которые только местами сходятся и по которым устанавливают общность Похожесть кулстори объясняется тем, что кабинеты и курилки историков из разных направлений расположены рядышком.
>>695088 Включил послушать, Жуков реально вначале апеллирует к диамату как к религиозной догме, лол. Но дальше начинает конкретику про средневековье, и тут уже норм.
>>685974 У Бразилии тоже нет, большинства арабов у них зеленые, у Греции бело-голубой, у ЕС жовто-блакитний. Еще Казахстан и Кипр без красного. В африке и азии куча без красного. А вообще красный краситель один из самых популярных исторически.
>>697148 У карпатских чюрок желто-синий в геральдику пролился только в 1991 году, зато был у Черноморского казачества, УНР и Скоропадского. Вообще, на самом деле, нихуя не понятно, откуда взялось именно это сочетание, потому что его в 17-18 веках не было ни у кого, а в 19 — появилось у всех практически.
>>696941 Это мем начала прошлого века. Типа задним числом объединить историю под одним флагом. Украинский флаг это официальный флаг черноморского казачества, а так же активно использовался их предыдущей версии - запорожским. А вот Галицкие корни идут из Весны народов, когда на львовской ратуше вывесили желто-синие флаги, уже образованные он сочетания цветов герба Галиции и Волыни. Причем он не был тогда символом независимости, скорее местный регионализм, который поддерживали австрийцы в противовес полякам. Первая картина 1887 года, венгерская. Черномосркие казаки убивают национального лидера Петёфи. Вторая - фрагмент Репина про казаков. Кстати, в 1905 Николаев 2 было начато расследование касательно цветов на картине, но специальная комиссия признала ,что таки да, исконные запорожские цвета. На третьем пике приезд Франца Иосифа в Львов. Их там целая серия придворных картин, выходили на открытках. Везде желто-синие флаги, но это, повторюсь, не национализм, а регионализм. Флаг от герба королевства. На четвертом казачья икона 18-19 века.
Ну а в начале 20го века казачьи и галицкие корни удачно объединились в одну историю.
>>697404 >фрагмент Репина про казаков На картине нет флагов. Это древки пик, покрашенные в разные цвета. Современные украинцы конечно любят скакать по соцсетям с этой картинкой и с криками "смотрите, тут жовто-блокитный и черно-красный!!!1", но рассчитано это на тех, кто совсем уж немилосердно в глаза ебется
>>697945 >выполнял все требования Чьи? Конституционалистов вроде Мирабо и Лафайета? Умеренных вроде Дантона и Демулена? Фанатиков-якобинцев вроде Робеспьера и Сен-Жюста?
>>698562 Есть вполне себе версия популярная у французких историков, что бегство Луи 16, было организовано его братиком будущим Луи 18 именно так, что бы закончилось гильотиной и вся история эта просто самый необычный и долгий монархический переворот чужими руками.
>>697681 >На картине нет флагов. >“Ваше Величество…, знамена козацкие, изображенные художником Репиным на его картине, не содержат по своему цветовому набору никаких иностранных веяний, а отражают в себе извечную преемственность цветов золотых и небесных, постоянно присущих для всех знаков отличий в Южной Руси (Малороссии) еще во времена Великих князей киевских, вплоть до роспуска запорожской вольницы… Сказанному имеется предостаточно письменних подтверждений в отечественных и иностранных сугубо исторических источниках, а равно — в ряде предметов материального искусства тех древних Времен“. >Из докладной записки историка и лингвиста Фёдора Корша императору Николаю Второму. Николай второй знамена видел, а дващер нет. Кому верить?
>>699767 Коль так хочется. 1. Человеческая история древнее и вот почему. 2. Малая авиация лучше автомобилей во всём, но власти мешают. порядок статей не помню, да и хуй и ним
>>699767 >>699864 >1. Человеческая история древнее и вот почему. Начнем с того странного положения, в котором оказалась к настоящему моменту официальная история. Дело в том, что в основании официальной истории до сих пор неявным образом лежит библейский миф о сотворении мира. Напоминаем краткое содержание: мир был сотворен еврейским (а впоследствии - также и христианским) богом Яхве (Иеговой) в 5508 г. до н.э., через 1656 лет (в 3052 г. до н.э.) тот же бог учинил всемирный потоп. Все, кроме заранее определенного контингента лиц, утонули. Только после этого началась история цивилизации.
>>700012 Очень кратко 1. Человеческая цивилизация намного древнее, чем считают сейчас, и так называемые "первые цивилизации" Египта и Междуречья на самом деле упадочные, деградирующих цивилизации. 2. Самолёт лучше автомобиля, но власти мешают с 1920х.
>>700106 Ну Гёбекли-Тепе ярко указывает на правдивость первого пункта.
Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. Для мезолита это нехарактерно.
>>700191 Неолитическая революция - это кабинетная условность. Реальные процессы "неолитизации" общества - оседлость, хранение и обработка зерна, на Ближнем востоке начались во времена эпипалеолита, за тысячи лет до докерамического неолита, представители которого строили Гебелкли-Тепе. Термин "мезолит" в этой части света вообще не очень уместен.
Оцените мою теорию заговора, какие в ней имеются дыры? SJW и буйство левых движений в США и Европе - это гениальный и очень долгий план Горбачёва по уничтожению капитализма. Миша оказался умён и понял, что силой и революциями в бантустанах их победить нереально, а потому иниицировал развал и СССР и ОВД, а полученные ресурсы с этого через третьих лиц и российских олигархов пошли на спонсирование и взращивание деструктивных движений по типу BLM. Пока это шло десятилетиями, Ельцин усыплял их бдительность и ждал, изображая борца с коммунистами. В следующую фазу плана к власти пришёл Путин, чтобы отвлекать внимание западных стран, которые будут бороться с внешним врагом в лице России и Китая, забыв о врагах внутренних. Когда влияние SJW и им сочувствующих достигнит пика, по всему миру начнутся революции и погромы, тогда наступит завершающий этап: Путин или его преемник возглавит КПРФ и реинтегриует республики Союза, после чего совместно с Китаем, опираясь на левых в Европе и Америке, начнёт мировую революцию.
>>494144 (OP) Здравствуйте. Наткнулся в /b/ на видео, где упитанный лысый гражданин на берегу реки рассказывал, что "до Потопа 1812 года московские великаны пилили камни пополам струёй собственной мочи". Феерично. Подскажите, как зовут этого блоггера?
>>703293 Причем здесь религия? В ролике рассказывалось, как в старину происходило пиление камней для строительства. "Великаны с мочекаменной болезнью пили снадобье для вывода песка из почек и таким своеобразным способом пилили камни. Струёй мочи с песком оксолатов из почек". Я и спрашиваю: может кто знает этого блоггера? Уж больно охуительные истории у него.
>>703315 Хз, вроде не похож. Вот нашел это видео. Появилось на ЯП и в ВК в марте 2020, почти одновременно. Но в кооментах не нашёл, кто это. Вебмки нет.
Люди живут в Америке не 30 тысяч лет, а, как минимум, больше 250 тысяч лет. Также там водились слоны. Остались изображения на стоянке дикарей возрастом 250 тыс. лет. Археолога нашедшего эти артефакты выкинули из науки.
У инков раньше была шумерская письменность (или как у шумеров), но божества отняли её, чтобы скрыть факт наличия доинкских высокоразвитых цивилизаций в Южной Америке. Есть чаша с письменами в музее в Боливии.
От доинкской цивилизации остались колоссальные постройки в горах из гранита в Саксайуамане. Непосильные не то что для инков, не использовавших письменности, металлов и колеса, но и для современных людей.
Огромные рисунки 50 и более метров высеченные на камне на плато Наска (Перу), видимые только с воздуха.
Перуанские камни Ики из андезита с изображениями динозавров, которые якобы жили задолго до людей. Не знавшие железа инки и другие индейцы не имели средств обработки твёрдого андезита.
В эпосе шумеров остались сведения о божествах аннунаках, прилетевших с Нибиру.
Повсеместные на Земле статуэтки людей в скафандрах (пикрил) встречающиеся в самых разных культурах мира.
Юкатанский хрустальный череп без следов резьбы. Такими технологиями в древности не обладали.
>>703320 >>703321 Бля, это либо супертолстота, либо он сам неделю не ссал и моча в голову ударила. В любом случае, моё почтение, настоящей глыбищей был Сергей Ярцев, с bskamalov не идёт ни в какое сравнение.
>>704121 Ирландия полуофшор куда зарегились крупные компании чтобы меньше налогов платить. Нет там никакого крутого уровня жизни, одни бухари и лентяи.
>>704126 >Ирландия полуофшор Ну так это же хорошо. Ирландское правительство грамотно воспользовалось своими преимуществами перед другими странами. А простой ирландец Джек теперь в ус не дует. >Нет там никакого крутого уровня жизни А по зарплатам и не скажешь. https://emigrating.ru/zarplaty-v-irlandii/
>>704130 >Анализируя предложения по работе от компаний, можно сделать вывод, что средняя зарплата у ирландцев от €5000-11000 Я анализируя предложения в России сделал вывод, что средняя зарплата в России 90к.
>>704130 >А по зарплатам и не скажешь >In Ireland, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 25 310 a year, lower than the OECD average of USD 33 604 a year.
>>494144 (OP) https://www.youtube.com/watch?v=T-iVM4TOoOQ&t=202s Посмотите это видео. Краткое описание научных математических методов, доказывающие, что вся современная хронология - чушь. И почему мне не верить коэффициентам корреляции, а верить "ррряяяя навука доказала! люди не могут врать! в школьнам учебнике написано! рряяя! фоменковщина! задорнов!"? Просто посмотрите на график - это график продолжительности правления израильских царей по библии и римских императоров 4-5 в н.э. Вы понимаете, что ЭТО БЛЯТЬ НЕВОЗМОЖНО? А? А, че? Че такова? Иди нахуй, мракобес! - вот что отвечает официальная навука на это.
Вот еще. "А чё такова? Ну бывает. Ты просто мракобес! На вот тебе награду - Почетный Враль!" - вот что отвечает на это навука. Ну было вот 2 епископата. Ну и что что времена правления там как зеркало на протяжении 500 лет. Совпадение. Маладой человек, мы историки, пиздеть не умеем.
>>704797 Про мексиканские новоделки там забавная история - они клепали их чуть-ли не до нулевых по образцам середины прошлого века. Ну, по изображением, иллистрирующим старые научные воззрения
>>704857 Какого одного рода события? Как связаны папы римские 1 века и 4 века? Я уж молчу, что там пропущены некоторые папы вроде Антера, видимо чтобы табличка была красивее.
>>704876 Как связаны? И правда. Может надо сделать выводы, что средневековые идиоты взяли учебник истории, поменяли там имена, оставив все остальное и стали выдавать за события из другой эпохи? С точки зрения статистики, НЕВОЖМОЖНО таких совпадений. Значит кто-то пиздит: или историки, или математика.
>>704885 У Фоменко пропущены папы и короли, в ряде мест неправильные даты правления, чтобы подогнать картинку под теорию. Это хорошо работало в 90-ые, но в 2020 когда можно за два клика в гугле проверить даты на Фоменковские фэйки ведутся только дауны.
>>704892 Тебе уже написали нету 20-го папы римского Антея, почему то после 19-го идет 21-ый (потому что с ним график уже не получится по тчокам). Просто погугли, балабольство Фоменко сто раз разобрано.
>>704965 Значит и 2 из 20 не подходят и 3 из 20. Ты прикалываешься или чо? Математику ты тоже так же делаешь? Типа 20 действий 3 неправильное и дальше все пошло попизде, но марьванна не понимает тупая дура что ошибка то всего одна, а остальное верно?
>>705835 Придурок, я то знаю. Это зеркала на такой тупой вопрос, почему раньше Волга была Ра, а Азербайджан был Иберией. Но ТК тупой даун и идиот, тебе не понять.
Прочитав два на сегодняшний день лучших жизнеописания императора Юлиана («Отступника») (Polymnia Athanassiadi. Julian: An Intellectual Biography. Oxford, 1981; Rowland Smith. Julian’s Gods: Religion and Philosophy in the Thought and Action of Julian the Apostate. L., N.Y., 1995), задумался над альтернативной историей. А что, если бы у Юлиана получилось? Если бы он не погиб в возрасте 31 года, пробыв на императорском троне всего полтора года. (Теоретически он мог бы править ещё несколько десятилетий.) Если бы ему удалось создать свою эллинскую Церковь на неоплатоническо-теургической основе. Если бы последователи Иисуса из Назарета в конечном счёте остались такой же маргинальной сектой, какой остались последователи его учителя Иоанна Крестителя (мандеи).
Напомню, что, когда в начале IV в. император Константин I принял христианство, христиане в населении Римской империи составляли ок. 5%, а когда в конце того же века император Феодосий I запретил любое отправление «языческого» культа и закрыл все «языческие» храмы, христиан было всё ещё не более 50%.
Именование Юлианова неоплатонизма язычеством бессмысленно. Неоплатоники верили в Триединого Бога – Единое (оно же Благо), Ум (он же Логос-Слово) и Душу (она же Мать богов – Кибела – Геката и т.п.). Именно от них эту схему в целом приняли и христиане. Но для неоплатоников было неприемлемо отождествление Единого с еврейским племенным богом Яхве и представление о воплощении Слова в Иисуса из Назарета.
Традиционных божеств народной религии неоплатоники считали эманациями трансцендентного Бога. Изливаясь из себя, он производит нисходящую божественную иерархию, включающую племенных богов, ангелов, даймонов, героев и чистые души.
Неоплатоники с готовностью признавали за Яхве законный статус племенного божества иудеев. (Юлиан даже дал разрешение на восстановление его храма в Иерусалиме. Работы уже были начаты, но прекратились после гибели императора.) Также Иисуса они (по крайней мере, в лице Порфирия) были готовы признать праведным мужем, удостоившимся апофеоза, подобно греческим героям. Естественно, неприемлемым святотатством для неоплатоников было утверждение, что Бог проявлял себя в мире только через иудеев.
Претензии в отношении культа заявлять неоплатоникам могут иудеи и мусульмане, но никак не христиане, которые воздают культовое поклонение не только Триединому Богу, но и «ангелам» (по происхождению младшим божествам иудейского пантеона) и святым, как неоплатоники воздавали его своим богам («ангелам») и героям («святым»). Единственная разница между ними в том, что боги и герои христиан – иудейские или (иудео)христианские по происхождению.
Что касается священных изображений, то здесь христиане заимствовали неоплатоническое богословие образа дословно.
Итак, представим, что религиозная реформа Юлиана удалась и в греко-римском мире утвердилась господствующая неоплатоническо-теургическая Церковь. Она неизбежно стала бы распространять своё влияние на окружающие варварские народы и со временем проникла бы и на Русь. Как бы в таком случае выглядело русское православие?
Наша Библия также состояла бы из двух частей, но Ветхим заветом были бы сочинения Божественного Платона, а Новым – Халдейские оракулы.
Храмами были бы божницы традиционных местных богов, отождествлённых с греческими богами, например, Перуна (Зевса), Велеса (Аполлона), Макоши (Кибелы-Гекаты) и т.д. Они были бы украшены иконами и росписями, выполненными в хорошо знакомом нам «византийском» стиле, но представляющими сюжеты греческой мифологии в философском истолковании. На них можно было бы увидеть страсти Бога-сына Диониса, разрываемого Титанами (единый Ум, подвергающийся грешному распадению на множество), миф о Кибеле и Аттисе (Душа, ниспадающая в телесный мир и вновь восходящая из него путём избавления от телесных привязанностей) и т.п.
Наши батюшки теургическими заклинаниями оживляли бы изваяния Гекаты, чтобы помочь нам на пути к умопостигаемому, а паломничества мы совершали бы не в Иерусалим, а в Дидиму, Элевсин и Пессинунт…
>>706320 >Именно от них эту схему в целом приняли и христиане.
Бля.
Нет, не именно эту. Вообще не эту. Доктрина неоплатоников строится на эманации - от Логоса к материи, каждая из уровней которой отделен дальше от идеальной, божественной сущности. Христианская троица - единосущна и равнозначна. Неоплатонизм в принципе младше христианства, Аммоний Саккас вообще из христианской семьи был. Какие-то параллели между христианским богословием и неоплатонизмом, естественно есть, т.к. оба учения - продукты Александрийской школы, но это не значит, что одно можно натягивать на другое, и делать какие-то поверхностные умозаключения. Неоплатоники сами натягивали греческую мифологию на свою концепцию, но автор пасты почему-то здесь не готов отождествлять религию Юлиана с язычеством. тлдр: сенсационализм уровня Дэна Брауна, обсосанный миллион раз в профильной литературе по христианской и позднеантичной философии последних ста лет
>>706387 Неоплатонизм и создал христианство. Более того, до неоплатонизма христианства вообще не существовало, было иудеохристианство (то есть иудаизм), в котором не было учения о троице, Иисус был всего лишь одним из пророков, бог был единым, не было таинств и уж тем более не более не было святого духа. Иисуса не распинали (он лишь навёл морок на стражников и вместо него распяли христа), и он не воскресал. Таково было учение христиан до синтеза синеоплатонизмом, то есть до Никейского собора. До 4 века христианство это слегка обновленный иудаизм, который дождался пришествия мессии. Не более.
>>706596 Мейнстрим это влияние платонизма, которое никто и не отрицает. А вот про то, что иисуса не распинали и он не воскресал из разряда жж Галковского.
Умерший в 2003 году генеральный председатель СССР Борис Ельцин - известный своей жестокостью, непримиримостью, грубостью, невежеством и крайним самодурством наконец-то был вынесен из мавзолея. Хотя нельзя не заметить определенное остроумие в поступках и общую верность принятого направления развития страны. Например все же помнят, что когда на Съезде Советов его пытались отстранить от как Хрущева, но Дворец Съездов был окружен танками и даже дали пару пулеметных очередей в воздух и все передумали. А тот случай, когда необдуманная политика вызвала Вильнюсскую весну, подавленную двумя парашютно-десантными полками и стоившую немалых жертв. А политические чистки и процессы 97-99 годов, когда одна фраза "Не так сели" могла вызвать немой ужас половины политбюро, а руководители партийных и государственных органов менялись с пугающей частотой, хотя из-за амнистий мало кто просидел за решеткой дольше 2-3 лет. Страшный был человек, но хоть отходчивый в отличии от Сталина - был скор на репрессии и скор на амнистии..? Что вообще привело к таким событиям? Интересен ход истории в параллельном мира, откуда я поймал радиосигнал.
>>706596 Ок, давай тогда мейнстримовую монографию с такими утверждениями.
Синтез христианства с неоплатонизмом после Никейского собора звучит как полнейшая хуета от человека, который даже примерно не разбирается в теме. Как минимум потому, что один из самых известных христианских "неоплатоников" (который, к тому же, был ближе к неоплатонизму Плотина и Порфирия, чем какой-либо другой отец церкви), Ориген, жил задолго до соборов. Причем, никейское/халкидонское христианство отвергло его труды как еретические. Кокнретно из-за их неоплатонистского содержания, из-за отождествления христианского Бога с неоплатоническим Унумом.
>>706607 Ельцин спихивает Горбачёва в самом начале политстройки, становится генсеком, катаясь на автобусах, там перетаскивает своих друзей, так как ничего разворовать ещё не успели, то всех сепаров давит нахуй КГБ или танками и получается твой сценарий.
>>707131 В каком-то смысле - да, но на самом деле - нет. Иудаизм как религия не сводится к раввинистической традиции. Это как если бы ты свел индуизм к кришнаизму (не очень удачный пример, но в общих чертах как-то так).
>>494144 (OP) Лет 10 назад читал, что Кносский дворец - это на самом деле некрополь, где мертвецов мумифицировали и оставляли в саркофагах или (кто победнее) в больших сосудах. Там были примерно таки аргументы: - "дворец" за чертой города, без охраны городских стен; - нет окон, вообще нет, - комнаты маленькие, да и вообще как-то не эргономично всё построено; - на фресках люди в траурных одеждах и еще вроде предметы похоронных обрядов. Вопрос: эта версия получила какое-то развитие, или её замяли, чтобы туристов не пугать?
На пикчах тронный зал дворца в Кноссе. Тронный, Карл! Размером с комнату в панельном доме. Тронный зал царей Крита в период его расцвета. С каменной ванной, лол. (больше похож на комнату, где покойников мыли)
>>708167 Кносский дворец очень плохо сохранился и восстановлен Эвансом по принципу "А похуй, мне так нравится". Поэтому было много шуток, что он построен в модном стиле арт-деко.
>>708167 Был ещё аргумент, что мол, если не было окон, то должны остаться следы копоти от факелов. Однако, их не было. Как будто эти помещения не освещались — значит, помещались редко.
Есть ещё аргумент, что не было логики постройки — как будто регулярно ко дворцу достраивали помещения по принципу "куда захотел, куда получилось, туда и пристроил помещение". Однако, это не аргумент — по такому же принципу строился Чатал-Хююк и ему подобные протогорода.
Кто знает, может, просто помещения Кносского дворца подобно Чатал-Хююку, просто имел двери на потолке.
>>708302 Я тебя не ебал. Просто написал первое, что пришло в голову. Так что ты лучше не бугурти, а расскажи, какие есть по этому поводу немаргинальные гипотезы.
>>699180 >2003 Отдаю автору должное, он придумал все это за несколько лет до выхода Assassin's Creed. Впрочем, сюжет AC и основан на таких теориях про протоцивилизацию, тамплиеров, искусственный прогресс и скрывающих правду ученых.
Люди живут в Америке не 30 тысяч лет, а, как минимум, больше 250 тысяч лет. Также там водились слоны. Остались изображения на стоянке дикарей возрастом 250 тыс. лет. Археолога нашедшего эти артефакты выкинули из науки.
У инков раньше была шумерская письменность (или как у шумеров), но божества отняли её, чтобы скрыть факт наличия доинкских высокоразвитых цивилизаций в Южной Америке. Есть чаша с письменами в музее в Боливии.
От доинкской цивилизации остались колоссальные постройки в горах из гранита в Саксайуамане. Непосильные не то что для инков, не использовавших письменности, металлов и колеса, но и для современных людей.
Огромные рисунки 50 и более метров высеченные на камне на плато Наска (Перу), видимые только с воздуха.
Перуанские камни Ики из андезита с изображениями динозавров, которые якобы жили задолго до людей. Не знавшие железа инки и другие индейцы не имели средств обработки твёрдого андезита.
В эпосе шумеров остались сведения о божествах аннунаках, прилетевших с Нибиру.
Повсеместные на Земле статуэтки людей в скафандрах (пикрил) встречающиеся в самых разных культурах мира.
Юкатанский хрустальный череп без следов резьбы. Такими технологиями в древности не обладали.
>>710239 >In the 1960s Javier Cabrera Darquea began to collect and popularize the stones, obtaining many of them from a farmer named Basilio Uschuya. Uschuya, after claiming them to be real ancient artifacts, admitted to creating the carvings he had sold and said he produced a patina by baking the stone in cow dung.
>>704796 ващет готоврят 1) говорит о росте населения 2) ну вот тут хуй знает, наверное, падение криминальной и эпидемиологической смертности с ростом уровня жизни? 3) рост уровня благосостояния населения
У него много разных тем, но основное - дупликация событий вследствие преднамеренного или случайного (компиляция нескольких хронологий с разной системой отсчета, переход от счета лунных месяцев к солнечным годам) удлиннения истории.
ВОт копипаста из одного из постов про дубликаты: 1585. Основан морпорт Архангельск 1695. Начало Российского флота Разница 110 лет . 1587. Борис Годунов после смерти Ивана IV управляет сам 1696. Петр I после смерти соправителя Ивана V управляет сам Разница 109 лет . 1595. Возврат Копорья, Ивангорода и Корелы. Швеция признала поражение 1703. 05. После взятия крепости Ниеншанц русские целиком контролируют Неву. Разница 108 лет . 1595. Поход Московии против Кучума 1704. Восстание уральских башкир Разница 109 лет . 1600. Мятеж бояр Романовых и Черкасских 1707. Мятеж на Дону - атаман К. А. Булавин Разница 108 лет . 1600. Король Сигизмунд III думал напасть на Московию, но его вынудили к миру 1708. Мазепа думал напасть на Московию в союзе со шведами, но Петр I его обыграл Разница 108 лет . 1601. Реки в августе замерзли, по Черному морю в Константинополь ездили на санях 1709. В Испании замерзли реки. Подо льдом Адриатическое море возле Венеции. Разница 108 лет . 1601. Указ о крестьянском выходе 1707. Указ о беглых крестьянах Разница 106 лет . 1601. Колоссальное извержение Уйнапутина 1707. Колоссальные извержения Санторини и Фудзи Разница 106 лет . 1602. в первой половине года цены на рожь подскочили в 6 раз 1710. Жесточайший голод из-за неурожаев во Франции. Засуха на Украине. Саранча. Разница 108 лет . 1603. по сравнению с 1601 г. цены на хлеб подскочили в 18 раз. 1711. Россия пострадала от «безводия» и нашествия вредителей. Саранча. Разница 108 лет . 1603. Голод. Считали, что в 1601-1603 гг. вымерла «треть царства Московского». 1711. Голод и эпидемия в России продолжаются Разница 108 лет . 1603. В Запорожье формируется армия, которая позже примет участие в московском походе самозванца 1711. В Запорожье Петр I совершил Прутский поход, но разгромить противника не смог Разница 108 лет . 1605. Лжедмитрий въехал в Москву. 1713. Романовы выехали из Москвы и переместили столицу в С.-Петербург Разница 107 лет . 1613. Война России со Швецией. 1720. Битва России и Швеции при Гренгаме Разница 107 лет . 1613. Основана 1-я династия русских царей - Романовых 1721. Основана 1-я династия русских императоров - Романовых Разница 108 лет
>>494144 (OP) >>712464 Про счет основная суть: ... Технологии античности по своей сложности вплотную примыкают к самому концу 18 века – без промежуточных уровней развития. Открытия Глаубера, Ньютона, Галилея и, тем более, Джабира технической проверки не выдерживают. Из поздних примеров – У. Гершель, создавший телескоп с увеличением, не позволявшим фиксировать наблюдаемое иначе как с помощью автоматической фотокамеры, созданной на полстолетия позже. И так - во всех сферах. Барди и Перуцци в 1345 году используют финансовые инструменты, изобретенные спустя 500 лет. Работорговцы ввозят черных работников в США за 200 лет до первых посадок хлопка и сахарного тростника. Ну, а фондовые биржи торгуют фондами за 380 лет до того, как в Европе создали правовые нормы, позволяющие торговать ими....
...Агрикола в своих книгах о металлургии (1530-1557) использует систему долей, кратных восьми: 8; 16; 32; 64; 128. Античные солнечные часы разбиты на 8 секторов. ... КАК СОСТОЯЛСЯ ПЕРЕХОД НА ДЕСЯТИЧНЫЙ СЧЕТ Основное требование – прагматичность. Все должно стать намного лучше, но без особых изменений. И вот чтобы вернуться к восьмеричной системе так же без особых потерь, проще всего пожертвовать цифрами с префиксным вычитанием.
I - один II - два III - три IV – три (второй вариант написания) V - ЧЕТЫРЕ VI - пять VII - шесть VIII - семь IX - семь (второй вариант написания) X - ВОСЕМЬ XI - девять XII - десять XIII - одиннадцать XIV - одиннадцать (второй вариант написания) XV - ДВЕНАДЦАТЬ
ЧЕМ ПРЕЖДЕ БЫЛО ПРЕФИКСНОЕ ВЫЧИТАНИЕ Число IIIIxx в ряде старых книг означает 80. То есть, буквы "i" в начале означали количество последующих чисел, в данном случае, - четыре двадцатки (80), а в реконструированном виде - четыре по шестнадцать (64). Умножаемое (xx) пишется маленькими буквами. ...
... МЕСЯЦ В РОЛИ ГОДА Мысль о том, что античные лунные месяцы ошибочно сочтены годами, витает уже давно. При обратном пересчете Ной, живший 950 лет, становится 77-летним, а 100-летние войны - 8-летними, что выглядит единственно приемлемым....
>>712467 > У. Гершель, создавший телескоп с увеличением, не позволявшим фиксировать наблюдаемое иначе как с помощью автоматической фотокамеры, созданной на полстолетия позже Шта? >Агрикола в своих книгах о металлургии (1530-1557) использует систему долей, кратных восьми: 8; 16; 32; 64; 128. Античные солнечные часы разбиты на 8 секторов На 2 удобно делить — вот это новости.
>>712471 >На 2 удобно делить — вот это новости. это и так ясно, суть в том, что изначально римские цифры были чисто восьмеричны, до десятиричных их дополнили добавив декремент ( IV и IX), причем произошло это лет 200 назад.
>>712479 Про наркоту у него тоже интересные тексты есть, но мне менее интересно обсуждать.
Вот давай скопирую из его поста еше: работа Giovanni Battista Piranesi. The Piazza Navona, Rome, above the ruins of the Circus of Domitian, the Church of Sant' Agnese to the right, Bernini's fountain in the centre, from the 'Vedute di Roma' (Views of Rome), 1760–1778.
На часах цифры следуют: I II III V VI Т.е. реальная тема.
>>712481 а это для Пиранези норма, у него есть куча картин, где солнце светит с северной стороны, например. Я не изучал подробностей его биографии но м.б. у него были беды с башкой или прикалывался прост. Вроде есть отклонение, при котоом человек "зеркалит" буквы и т.д. Но это оффтоп.
>>712481 Наркоман? IV и IX и правда стали записывать не так давно. Даже в поздние средние века писали IIII и VIIII Но это не значит, что была восьмеричная система.
>>712545 И? Там реально десятки совпадений подряд. Ладно чисто военно-экономические - можно как-то списать на синхронизацию. Но ведь природные катастрофы (типа неурожаев, пожаров) тоже совпадают.
>>712582 >Пиранези >какой то мутный рисунок в зеркальном отражении ты серьезно собираешься на этом ИЗО строить какую то теорию? Я тебе зайцев убийц тогда подвезу.
>>712618 1) ну это не я строю. 2) это не единственный такой факт, перейди по ссылке. Есть еще потенциально вставки в буквенных числах в кириллице и греческом цифровом алфавите. Еще картинка с 12 чуваками, подписанная что их XV (что 15 в десятичной, но как раз 12 в восьмеричной). 3) теория не на этом строится, это лишь догадки о том, почему растянулась хронология. Они в общем не обязательно верны, это не суть. Теория строится на длинных рядах совпадений в определенные исторические периоды.
>>712585 Есть цифры IIII - 4 VIIII - 9 XIIII - 14 Значит, про восьмеричную систему –хуета какая-то. Какая тут ещё критика нужна? >>712628 >Теория строится на длинных рядах совпадений в определенные исторические периоды. Они уровня >>712545 а то и более притянутых за уши. Эти фантазии напомнили моего любимого военного историка bskamalov.
>>712638 их могли позже ввести. Но это не важно, допустим не было восьмеричной. Хорошо, допустим хуета. Хотя надо будет изучить вопрос с нумерацией на досуге.
>>712638 >Они уровня >>712545 а то и более притянутых за уши. Но их десятки и они идут с постоянным лагом (+-1 год почти всегда). Сколько должно быть совпадений, чтобы это перестать считать случайностью?
Если это были разные периоды, то должен быть способ это прямо проверить. Вроде совсем крупные события можно по ледяным кернам увидеть. Там по концентрации свинца и прочего. По колцам в деревьях, но это не особо далеко в прошлое уходит. Причем всякие альтхронщики существуют уже давно, неужели нет какой-то подборки материалов, подвтерждающих традиционную хронологию?
>>712647 >Хотя надо будет изучить вопрос с нумерацией на досуге. Вот это правильный подход. >Сколько должно быть совпадений, чтобы это перестать считать случайностью? Если подгонять данные под нужный результат (например, приравнивая порт и кораблестроение) то хоть тракциллион.
Имхо, если при определенном сдвиге появляется резкий рост совпадений, то это должно о чем-то говорить.
>>712656 если мне априори неизвестна суть суточного цикла и астраномия (я пришелец из параллельного мира с плоской землей и постоянным освещением), то на основе таких совпадений и цикличного колебания пути солнца по небу я смогу вычислить форму земли и период ее обращения вокруг солнца. Так же и тут. Я допускаю, что у замеченных им циклов есть какая-то механическая подоплека. Но самое простое объяснение действиетльно в том, что это дупликация чисто в записях.
>>712660 Я даже и не знаю, как ответить. Вот когда курсовые и диссертации на плагиат проверяют, ели видят совпадающий учаток с дргим источником - считают его копипастой. Хотя бывает, что совпадение возникает само собой чисто по механическим причинам. Но если оно достаточно длинное, то это копипаста.
>>712660 Допустим, засуха - совпадение, а последующее совпадение в плане голода - уже производное от него. Допустим, бунты как-то еще можно привязать к голодным годам. Но войны и интронизации царей-то независимо от этого происходят.
>>712662 уровня военных действий примерно в одной и той же области, например. Короче любые пары записанных обытий, которые реально могут отражать одно реально произошедшее явление. Ну или цепочку логически связанных явлений (основание династии и создание ее герба, нашествие саранчи и повышение цен на хлеб), котореы по смыслу должны происходить в один небольшой период времени. >>712662 >Ну совпадение уровня джордж буш джордж буш Да, если он так тебе дался.
>>712664 >Войны происходят постоянно. Если я выберу другой лаг, то я найду такие же совпадения? Сомневаюсь, хотя попробую заняться этим лично если уж за меня жевать никто не хочет >>712664 >И цари постоянно меняются Само собой, но их смена не приурочена ни к войнам, ни к природным бедствиям напрямую. Должено быть случайно распределенное колебание в сроках. А оно неслучаным оказывается.
>>712671 >первоя мировая и вторая мировая это по сути одно событие Ну в каком-то смысле да, ведь ВМВ - это результат реваншизма Германии после ПМВ) Но это плохой пример, т.к. это две независимые вполне полноценные войны. А вот если бы Германия в 14 году воевала с Францей, а в 36 ВНЕЗАПНО в обоих странах произошел товарный дефицит и массовый провал в демографии по мужчинам - то можно было что-то заподозрить.
>>712672 >Ну в каком-то смысле да Без "каких то там смыслов" . По логике если вот тут взошло солнце и тут взошло и там взошло это очевидно описание одного и того же события. Не может же солнце постоянно всходить и заходить. Значит предполагаем что вообще вся мировая история это суть один день.
>>712673 >Значит предполагаем что вообще вся мировая история это суть один день. ты понимаешь разницу между циклическим процессом и поступательным? То, что зима случается каждый год или кризис на бирже раз в 10-15 лет - нормально т.к. под этим есть известная подоплека. А вот если бы кризис на бирже происходил со сторогоой периодичностью или там снег выпадал в одно и то же число ровно - то было бы удивительно.
А когда у тебя войны, основания династий, и колебания цен на еду засинхрноизированы с точностью до двух лет то это нифига не нормально. Тогда логично было бы готовиться к войнам, массовому голоду, извержениям вулканов зарание?
>>712673 > По логике если вот тут взошло солнце и тут взошло и там взошло это очевидно описание одного и того же события. это и есть одно событие кстати. Земля вертится, все дела.
>>712677 >это и есть одно событие кстати. Угу и описание 5 марта и 7 января это описание одного и того же дня. А англобурская война это по сути греко-персидская. Война же.
>>712678 >>это и есть одно событие кстати. >Угу и описание 5 марта и 7 января это описание одного и того же дня. Не следует А вот восход солнца 5 марта и 7 января - связанные события. >>712678 >А англобурская война это по сути греко-персидская. Война же. Они происходили в одном географическом регионе и у нее совпадают (или, по крайней мере, могут совпадать) действующие стороны? Тогда да.
>>712679 >Не следует > Следует по логике этих пидоров. > связанные события. Каким образом они связаны? >Они происходили в одном географическом регионе и у нее совпадают (или, по крайней мере, могут совпадать) действующие стороны? Да в одном - планета земля. И стороны совпадали полностью с обоих сторон воевали люди. Да? Да.
>>712680 Логика "все совпадения случайны" мне ясна, так что дальше отвечать не буду. >>712680 >> связанные события. >Каким образом они связаны? Земля вращается. >>712680 >>Они происходили в одном географическом регионе и у нее совпадают (или, по крайней мере, могут совпадать) действующие стороны? >Да в одном - планета земля. И стороны совпадали полностью с обоих сторон воевали люди. Да? Да. Ага, а там в ряде случаев эти либо вообще буквально война между одними и теми же странами, в ряде - формально с разными племенами, но они же могли параллельно происходить (что логично) либо просто по-разному быть названными. Ты же понимаешь, что это не выглядит убедительно? Давай я начну тебе доказывать, что земля плоская, аргументируя в твоем стиле. Ну и что, что кораблик проваливается за горизонт? Единичный случай, у меня вот вообще горизонта не видно, значит, его и нет. Ну и что, что тень на Луну отбрасывается округлая? Совпадение, и вообще это потому, что Луна сама круглая. Про тень от гномона - тоже совпадение, на самом деле, она везде по-разному падает, и вообще день на день не приходится. Сегодня вот теней вообще не было, так что оправдывайся, шароеб!
>>712683 >так что дальше отвечать не буду. Еще раз - у тебя нет критериев внятных и четких что считать "совпадением" То есть натягивается глаз на жопу постоянно.
>>712686 это не ко мне. Список сводил этт Андрей, критерий он где-то приводил. Плюс, раз у него автоматически это как-то делается, то и критерий должен быть. Чисто по тем выдержкам, что он приводит, совпадения по содержанию событий очевидны. Например, скачек цен на хлеб и нашествие саранчи по содержанию совпадают. А интронизация монарха с нашествием саранчи или объявлением войны - нет. Ничто из этих событий не происходит регулярно (в плане, каждый год). Так что при желании можно даже p-value высчитать, что он и делал в одном из постов. Не знаю, какие тебе еще критерии нужны.
>>712686 https://chispa1707.livejournal.com/1854393.html например, тут, хотя в общем с ходу не ясно что и как он делал. Мне лень разбираться, я хочу deus ex machina типа какого-нибдуь заебатого ледникового керна или среза почвы. Который бы все с ходу развеял.
>>712695 Да. Только реально там даты другие и жили они в разных странах. Но даже если на страны закрыть глаза, то если бы реально было так, как ты запостил, то это был бы странно. Люди - не насекомые, вот я с однокурсниками, родившись в одном году, закончив школу в одном году ( с большинством), но на работу мы в разные годы устроились. Кто-то уже помер. Синхронность в событиях ненормальна.
>>712701 Но суть даже не в этом. Я хочу убедитья в обратном, в том, что по крайней мере основные исторические события датированы верно.
В том, что Наполеон и Гитлер - разные лица, убедиться как-то можно, хотя и с натяжкой т.к. трупом последнего спорная ситуация. Еще например есть догитлеровская литература, упомянающая Наполеона. Можно найти их совместное упомянание в газете того времени. Благо, газетки со времен ВОВ вполне аутентично сохоанились. У меня дома лежит, например.
>>712701 >>712701 >>712708 >Я хочу убедитья в обратном, в том, что по крайней мере основные исторические события датированы верно. иначе вся история - просто фанфикшн и можно верить во что угодно.
Разумеется. Причём удревнители не заморачивались с циклами, а просто поменяли цифры в годах начала войны местами (41 и 14), не удосужившись подкорректировать продолжительность. Кроме того, впихнули какие-то революции, гражданские войны, даже царя Иосифа превратили в диктатора.
>>712708 >>712708 >Я хочу убедитья в обратном Убеждайся епт. По каждому основному историческому событию хуллиарды всяких источников пересекающихся начиная от летописей и заканчивая дендрохронологией и нумизматикой.
>>712725 >дендрохронологией вот ето интересно, а есть по таким вещам какие-то справочники для идиотов и все такое? Может, базы данных в интернете типа тех, что у химиков и биологов. Я понимаю, чио вопрос идиотский, но я не истрик и проковырятья год, чтобы выяснить, что все источники в итоге завязаны на какую-нибудь паршивую летопись, написанную через 100 леи после, мне не хочется.
>>712732 >но я не истрик и проковырятья год, чтобы выяснить, что все источники в итоге завязаны на какую-нибудь паршивую летопись, написанную через 100 леи после, мне не хочется. А чего тебе хочется? И какое конкретно событие у тебя вызывает сомнение?
>>712741 >А чего тебе хочется? >>712696 >Мне лень разбираться, я хочу deus ex machina типа какого-нибдуь заебатого ледникового керна или среза почвы. Который бы все с ходу развеял. Может, есть какие-то базы данных по истории или реестры источников. Будет глупо долго сопоставлять какие-нибудь события, а потом бац- и о всех из них известно от одного человека, условно.
>>712741 > И какое конкретно событие у тебя вызывает сомнение?
>>712683 > Ну и что, что кораблик проваливается за горизонт? Единичный случай, у меня вот вообще горизонта не видно, значит, его и нет. Ну и что, что тень на Луну отбрасывается округлая? Совпадение, и вообще это потому, что Луна сама круглая. Про тень от гномона - тоже совпадение, на самом деле, она везде по-разному падает, и вообще день на день не приходится. Сегодня вот теней вообще не было, так что оправдывайся, шароеб! >>712738
>>712754 У тебя подмена понятий - ты называешь совпадением верефицируемый и фальсифицируемый эксперемент. То есть можешь сам взять десяток корабликов и поглядеть. А то что гитлер напал на россию через 129 лет после наполена не дает нам никакой информации крооме этой.
>>713080 > >Почему же, подобные истории выдают фантазёров, достойных либо насмешек, либо оваций за толстоту. Я про вполне конкретные его наблюдение спрашивал, есть ли к ним опровержение. Все остальное частности, если он в основном прав, то может оказаться, что фантазер как раз ты.
>>713081 >опровержение Опровержение чему епт? Он берет несвязанные события и ищет связь которую никак не может запруфать. При этом эти события подтверждены в куче других документов, свидетельств и археологических находок.
Задача: зарождение христианской турецкой империи в границах, примерно повторяющих границы Османской. Насколько подобное возможно? При каких условиях Анатолию в XII-XIV веках могли бы засилить турки, не являющиеся муслимами? Ислам в нашей альтернативной реальности существует.
>>713189 Турки-немуслимы - это гагаузы, они где-то примерно в 13 веке и крестились. Но их было крайне мало и обитали они в Добрудже, от Варны до устья Дуная.
>>713281 А как насчёт такого варианта, что Сельджуки принимают несторианство от монголов, точно так же как в реальности создают империю и дают византийцам пизды при Манцикерте?
>>713189 Христианство в Средней Азии, как и манихейство, укрепилось на Шелковом пути. Это эхо более раннего иранского влияния. Тюрки, набегавшие на Ближний Восток в Средние века чисто географически были из регионов с более поздним иранским влиянием, т.е. мусульманским.
>>713306 Предки сельджуков, огузы, приняли так называемый "ислам" ещё во времена халифата. И вообще, они жили на территории нынешней Туркмении и Узбекии, а эти территории очень рано стали магометанами. До них всякие Караханиды
Какие будут последствия у петровских реформ, если Петя ограничится в основном технологиями и картошкой, а культурных заимствований по минимуму? То есть терема и кафтаны остаются, курить табак никого не заставляют.
>>713547 >София Августа Фредерика Я могу тыкнуть пальцем в любую точку истории Российской Империи, и попаду в прямо в её золотой век, если только это не Екатерина Вторая. Абсолютно переоценённая императрица, закрепостившая крестьян до состояния средневековых холопов и затормозившая этим её экономический. Было бы лучше, умри Катя лет на 20 раньше, пока Павел ещё не успел пиздануться окончательно до состояния русского аналога Калигулы.
>>713619 Благодаря проебу мы все на оптоволокне сидим, а мелкобританцы на медной проволке. Ибо им по новой прокладывать в лом, а у нас с нуля инфраструктура делалась.
>>713676 Совка вообще бы не было. Т.к. не было бы земельного вопроса из-за затянувшегося крепостного права. Екатерина заложила мину под русскую государственность!
>>713650 вот только колодцы и тоннели для прокладки этих коммункаций строили при совке. при срыночке одно только юридическое оформление этого говна сожрет два годовых бюджета, не говоря уже о расходах на постройку (они и при совочке были безумными, полагаю) Это по сути как древние мегалитические хрустальные пирамиды, утраченная технология, переданная предками инопланетянами из параллельных измерений. Мы пользуемся ими, хотя и не в состоянии воспроизвести.
>>713761 Всё это было построено при Путине. Вся современная Россия - детище правления эпохи Путина и дореволюционных порядков. СССР - это 80 лет, слитые в унитаз. Всё, что создано совками - ими же и проебано. Вся инфраструктура России построена либо при царях либо при Путине.
>>713508 Все основные культурные заимствования произошли в течении 17 века: армию и служилых немцев с европейской моделью организации натягивали с 1630-х, после присоединения Украины казацкая старшина привезла новую модель элит и барочную архитектуру, киевские бурсаки - театр, гражданский шрифт и барочную писанину, а киевские же попы - все необходимое для церковной реформы. Ну и все вот эти кафтаны и терема к Петру уже были не актуальны, во время польских войн знать переоделась в поляков почти поголовно и развила полноценную светскую архитектуру в стиле барокко.
То есть, без "модернизации" Петра которая сама по себе является нихуевым альтхистори было бы всё плюс-минус то же самое, разве что, столица из Москвы переползла бы куда-то на юга, если бы возникла такая необходимость, и первые 20-30 лет 18 века было бы модным косплеить казацких сотников, а не немцев, и вставлять польские слова в переписку, а не немецкие
>>713974 По сведениям «Русского энциклопедического словаря» (равно как и «Всероссийского „словаря-толкователя“»), «гражданские буквы… впервые употреблены в печати Петром Могилою, окончательно введены императором Петром I в 1708 г.» >малогнрамотным кацапам Ну так это же исторический факт. Пока в ВКЛ и РП православные открывали школы и академии, учили греческий и латынь, писали разные богословские труды, в России духовенство непонятно чем занималось. http://www.drevnyaya.ru/vyp/2009_4/part_1.pdf
>>714089 Могу послать нахуй хихлов с их охуительными историями о неибаццо культюрном центре каклоине в 17 веке. Это даже не пиздец это хуже чем пиздекц.
>>714202 Заебца. Годная конъюнктурщина. Похуй, что доктор наук даже близко не спец по истории 17 века. Не имеет значение в этом контексте. Скорей бы делукашизация в Беларуси начались - не терпится почитать русскую историческую публицистику про белорусских рыцарей в стиле "Океания всегда воевала с Остазией"
>>714165 Но это действительно ниибацо культурный центр был по меркам восточнославянского и православного мира 17 века. Безотносительно твоих чувств по отношению к хохлам.
>>714351 > действительно ниибацо культурный центр был по меркам Оценочные подазалупные маня фантазии каклов. Суцка ШРИФТ придумали. Величайшее блядь достижение. И то не сами - пришлось молдаванина завозить. Пиздец блядь.
>>714202 > Украина устроила настоящее культурное иго над русью. Ну что ты блядь несешь? Шрифт завезли из молдвии и носили шмотки похожие? Ты серьезно сейчас?
>>714492 Влияние Могилянской академии киевского православия не сводилось к шрифту. Это огромный пласт церковного искусства и богословия. Ну, ты бы хоть что-нибудь, помимо википедии, на этому почитал.
>>714521 Вообще-то, влияние Украины на Россию было огромным. Реформы Никона, например, основывались на украинском варианте православия. Все, вплоть до нового пения, новой архитектуры, книгопечатания и тд пришло на Россию из Украины. Но да, справедливости ради, в Украине это не изобрели, это как правило адаптация и принятие достижений католического мира на православной почве.
>>714608 Партесное пение, архитектуру и гражданский шрифт, считай, изобрели. У пения от итальянского исходника остался только способ нотации и общая концепция, шрифт тоже с антиквой связан только генетически. Архитектура происходит от древнерусской в сочетании с "народным" декором. У католиков, в первую очередь, подрезали идеи, связанные с образованием.
>>714665 >Партесное пение Ну охуеть достижение. >архитектуру Всю? Виноват до того как черное море выкопали или после? Велкие хохлоархитекторы гремели небось от пекина до рекьявика. Шутка ли- архитектуру изобрести. До того все жили в мазанках. А тут хуяк и барокко сразу. >гражданский шрифт И таймс нью роман за одно. Круче кириллы и мефодия будет пожалуй.
>>714665 Дак изобрели или адаптировали? Это всё-таки разные вещи. Так можно договориться до того, что Черепановы вон паровоз изобрели (а не адаптировали английские образцы Стефенсона и Тревитика)
>>715983 Возможно что существовал. Но как оно было на самом деле - ХЗ. Так то, вообще, Вантит, как и всякие там Арсании, Славии, Куябы и пр. это из описаний славянских земель арабами. И тут возникает проблема в том что наши знания о Руси и славянах из русских летописей не совпадают с тем что нам сообщают арабо-персидские авторы. К тому-ж верить средневековым летописям в наше время это совсем уже моветон, потому что такого пиздежа как в летописях даже на Дваче нет. Поэтому кроме летописных источников у нас есть археология которая даёт более достоверные данные. И эти данные нам говорят что, ещё в период до возникновения Руси, на Дону и прилегающих землях были поселения славян с крупными центрами - типа Горналь, Михайловское городище, Шиловское городище и т.д. Вообще - Подонье было хорошо освоено славянами и наиболее значительный племенной союз назывался "вятичи" что вероятно могло быть переиначено как "вантит"
В праславянской языке ещё не было звука я, была носовые согласные, которые обозначались как гласные с черточками справа (соединение гласной и н в один символ). Произносились примерно как в современном польском, где они ещё не исчезли. Вот один из таких, звуков, как ан, ен и дала в русском языке звуке я. А в арабском нет звука ч, и передают его черед т или ш. Вот так и получается, что Вантит этот просто вариань транскприпции слова vętiç.
Допустим, что Феодосий Великий доживает до глубокой старости, умерев в возрасте 75 лет. Какие последствия для Рима, и что он за это время успел бы сделать?
>>686629 >украинской оккупации России В 15-16 была популярная тема на правых ресурсахи околосиповских. Типа хохлы захватили русь-матушку, заставили крестится тремя пальцами, натравили московитов на братушек-поляков, грезили проливами вместо желтороссии и зарубили проект Ордуси. Ну и так вплоть до Хрущева и Брежнева. Да и сейчас многие в башнях сидят с украиснкими паспортами бывшими. Тот же Козак из Кривого рога вроде.
>>717560 Рационализируем через инстурменты, данные нам Галковским: настоящая России стартует примрено с Петра, до этого все очень мутно и плохо, Смута как старт хоть какой-то преемственности.
А что было до этого? Персидско-армянская ползучая экспансия под генуэзским началом на юге, вялая окраина славянской колонизации на севере. Союзница южных ребяток - московская старообрядческая теллурократия. И все становится сразу же логичным.
Почему педриотам бомбит от норманнской теории? По моему это лучшее, что было в нашей истории (ещё Гольштейн-Готтропы) и повезло Новгороду быть облагороженным этими двухметровыми ледовласыми арийскими бестиями, от истоков которых мы и ведем свою государственность. Я не позволю вам отобрать у меня этот единственный лучик света длиной в тысячу лет! Я рослый и светловолосый, а значит велика вероятность, что скандинавы и моих пра-пра одарили качественным семенем или яйцеклеткой. Я и сейчас своих сына/дочь/мать/сестру/себя мечтаю подложить под шведа/шведку.
>>720567 >Я рослый и светловолосый Потомок финно-угров, живущих на севере России. >велика вероятность, что скандинавы и моих пра-пра одарили качественным семенем или яйцеклеткой. Вероятность этого равна нулю. >Я и сейчас своих сына/дочь/мать/сестру/себя мечтаю подложить под шведа/шведку. Под финнов подкладывай.
>>720582 Если он потомок финно-угров, живущих на севере России, он вполне вероятно потомок "скандинавов". Финны колонизировали Русский север с запада на восток. На юго-западе Финляндии, где находится финская прародина, раньше жили ассимилированные ими древние германцы. Во всех финских диалектах, включая карельские, ингерманландские и вепсские диалекты России, несколько пластов германской лексики - догерманской, прагерманской, доскандинавской. Не говоря, конечно, о том, что у шведов, финнов, эстонцев, балтов и части русских были общие индоевропейские предки из культуры боевых топоров. Нетипичные для балтов и германцев черты у финнов - это наследие ассимилированных ими саамов и прочих уральских и доуральских этносов северо-восточной Европы.
>>720567 >двухметровыми ледовласыми арийскими бестиями Скандинавы раннего Средневековья были шатенами, часто кареглазыми. Посветлели они сравнительно недавно - в последние лет 300 за счёт смешения с финголами и урбанизации, когда в города повалило кромешное селючьё. И то, среди знати - т.е. скандинавов, испытавших наименьшее влияние финголов и сельских сестролюбов - даже в 17-19 веках преобладали существенно более тёмные цветотипы и "южные" лица
>>720604 А много в летописях всех стран было двуногих и двуруких князей? Погоняла дают чтобы отличать лол. Типа васька? Какой васька? Хромой блядь. Все - все поняли.
>>720613 Рыжесть - это относительная вещь, так-то там рыжих было дохуя, но не ярко-рыжих, очевидно, Эрик Рыжий был ярко-рыжим и выделялся даже на их фоне.
>>720841 > так-то там рыжих было дохуя, но не ярко-рыжих, очевидно, Эрик Рыжий был ярко-рыжим и выделялся даже на их фоне. Вот мне очевидно что ты сосешь хуи и твоя мама шлюха. Но так то все шлюхи, но твоя мама прям шлюха из шлюх поэтому ее называют шлюхой а остальных так.
Предположим что Бони удалась навязать русской армии приграничное сражение и разгромить её, где-нибудь между Вильно и Смоленском. А после этого принудить Александра подписать мирный договор. Чем бы это обернулось для России? В ближней и дальней перспективе? 1)Очередная "табакерка" для очередного Романова? 2)Конституционная монархия в России? 2)Потеря частей Польши и формирование Полькского государства на столетие раньше? 3)Потеря Белоруссии? 4)Организация совместного с Бони похода на Индию? 5)Освобождение крепостных на 50 лет раньше чем это было IRL?
>>721483 Ну в книге Хитла - такой себе рубаха парень с дубовым юмором. Вся движуха вокруг него, а не с ним. Фильм не смотрел, говорят тупая пропаганда.
>>721488 Неясно зачем вообще книгу было переводить на русский, это такой же маразм как переводить на немецкий шоу Соловьева или какую-нибудь Шульман. Алсо переводчики почему-то не смогли передать гитлеровскую манеру речи, что странно.
>>721527 >Ну вообще насколько помню в книге он по итогу таки создаёт партию Причем забавно, что изначально он решает возглавить зеленых. И вот этот вот переход в конце, а хули мне НСАП не возглавить? выглядит натужно, как требование редактора. А так все красиво и логично: Грета Тумберг в черном плаще из биоразлагаемого латекса загоняет евреев в рабочие лагеря... >>721510 Потмоу что Гитлер. Имя само себя продает.
>>721548 Не абстрактных зеленых а очень конкретных зеленых.
Просто чтиво для внутренней аудитории. У США тоже кроме суперогеройщины куча контента для внутреннего потребления который нашей аудитории вообще никак.
>>721551 >Просто чтиво для внутренней аудитории. Да это понятно. С другой стороны как можно не угореть с анекдота про ранение в дарданеллы? В дарданеллы, понимаешь? Ну переводят же пелевина на английский зачем-то. Почему бы не перевести Гитлера на русский?
>>716402 >Какие последствия для Рима Катастрофические для восточного. Германизация ВРИ происходит ровно так же, как в западном, и к смерти Феодосия не остаётся сил сопротивляться Гайне. Готы захватывают Аркадия, передают регалии очередному западноримскому узурпатору и с его молчаливого согласия правят на всем востоке самостийно. В это время оживляется персидский шахиншах и идёт войной на готов. Готы не могут оказать достойное сопротивление, потому персы захватывают Египет, Сирию, Левант, всю Анатолию. Немного погодя захватывают и Константинополь. Римская цивилизация мертва и от неё не останется и следа. Мир перешёл в эпоху владычества ариев и Ормузда.
пРУСсы, этРУСки, РУСские. Не удивляет, что 3 самых выдающихся народа Европы имеют одинаковые корни в этнониме? Есть версия, что все происходят из одного ядра.
>>721892 >давно Да вобщем то не так давно. Меньше 200 лет. А до того лингвой франка была например франка. А еще до того всякие другие лингвы - много их. Если ты полагаешь что господство английского навсегда ты охуенно ошибаешься.
>>721898 > Да вобщем то не так давно. Меньше 200 лет. Уже с 17-го века одна из сильнейших экономик. Наука тоже еще в те времена начала бурно развиваться
>Если ты полагаешь что господство английского навсегда ты охуенно ошибаешься. Вероятнее всего, что навсегда. Может помешать лишь крупный катаклизм
>>721934 Дипломатические договоры на английском начали дублировать только с 1918 года. Наука в 17 веке развивалась на латыни, языке работ Ньютона и Бойла в том числе.
>>721898 >Да вобщем то не так давно. Меньше 200 лет. А до того лингвой франка была например франка. Только не меньше 200, а скорее меньше 80. Ещё в межвоенный период лингва франка был французский, а в 19 веке-то и подавно. >А еще до того всякие другие лингвы - много их. Во всемирном масштабе - нет, конечно же, потому что ничего всемирного тогда просто не было. А на уровне крупных регионов их и тогда, и сейчас много. >Если ты полагаешь что господство английского навсегда ты охуенно ошибаешься. Вероятно, навсегда (ну, пока человечество не вымрет, или катастрофически деградирует, или наоборот перейдёт на принципиально новый уровень существования, или начнёт массово осваивать космос и т. д.). Глобализация, Интернет, всеобщая грамотность, огромный объём уже созданного контента на английском, а также его относительная простота по сравнению, например, с китайским.
>>722154 >Только не меньше 200, а скорее меньше 80 Каким образом еще считать. Это процесс лет на 100 как раз и был. >Во всемирном масштабе - нет, Во всемирном вполне себе. Просто мир был разного размера. Лет через 500 будут рассуждать что денегераты и ретрограды с марса еще пользуются английским, когда все остальные планеты давно перешли на силикоидский. >Вероятно, навсегда Невероятно. Вообще невероятно.
>>721934 >>722154 >Уже с 17-го века одна из сильнейших экономик. Бред. >Вероятнее всего, что навсегда. Посмотрим на это навсегда, когда Чайна раза в три-четыре превзойдёт экономику США. Это еще оптимистичные прогнозы, которые не учитывают, что негриллы субсахарские и мексы так-то потупее беляшей, высока вероятность, что Мурика скатится в полную пизду в течение ближайшей пары десятилетий, нынешняя поляризация общества и попытки узурпации власти как бы символизируют. >>722302 Заморачиваются, только медленно идет пока. Сперва экономическое доминирование, потом военное, потом уже культурное, культурное доминирование самое инертное. В принципе у наглосаксов также было с французами, сначала экономическое и военное превосходство, потому уже культурное. Скорее всего китайский станет лингва франка к 2100, а вот подавляющее экономическое и военное господство будет достигнуто еще при нашей жизни.
>>722874 Эм ну так-то Япония третья в мире страна по номинальному ВВП, мировой кредитор, один из абсолютных лидеров в высоких технологиях, судостроении, товарах народного потребления и т.д. Японская культура повсюду - аниме, J-pop и прочая залупа. Единственная проблема японцев в том, что их относительно мало. В Китае такой проблемы нет, Китай это Япония, но в 10 раз больше.
Зато китайский учат и массово. Это у Японии после 1945 года нет желания и возможности для экспансии. А китайцы вполне имеют возможность поиграть в неоколонизм, что они и делают.
>>722895 Это потому что доминирование японцев не подавляющее. Япония на фоне других стран суперуспешна, но на фоне англосаксонского блока слаба и мала. Борьба ведь не Япония vs США, а Япония vs все нейтивы английского (Канада, США, ВБ, Ирландия, НЗ, Австралия) + хуева туча консервативных зилотов английского в ЛА, Индии, континентальной Европе и т.д. Китай это совсем другое дело, Китай за счет своих масштабов может в одно рыло перетянуть всю эту свору.
Это выдумка псевдоисториков. Путин - британский родственник Николая 2, севший на престол сразу после отравления царской семьи тяжёлыми металлами (свинцом) при поездке по Уралу.
Сегодня по "Культуре" позырил "Король говорит". Стал листать Википедию, ну типа кто есть кто в фильме. Дошёл до Елизаветы 2-ой. Она, оказывается, много у кого была королевой. Но сейчас (ИМХО) остаётся королевой всяких "вкусняшек" типа Канады и Австралии, а также кучи оффшоров и морских островных государств (морское право же). А от неликвидных африканских параш отказалась еще в 1960-е.
Вопрос: есть чего почитать про подоплёку всего этого освобождения колоний? Ведь не по доброте душевной их оставляли.
Вот, гляди. Это Сами Хююпия. Финн. Здоровый, сука. В начале 00-х играл за Ливерпуль. Приезжал в Россию в рамках Лиги Чемпионов (взял за руку карлана Торбинского перед выходом на поле, потому что решил, что это мальчик-стюард). Возможно, твой биологический отец. Распроси мамку.
>>722874 Помню, помню. Кино 80-х. Японские боссы и инвесторы
Но это скорее батхёрт победителей в войне. Как так. 40 лет прошло, а я езжю на японской тачке, снимаю на японскую камеру и права на мои фильмы принадлежат СОНИ.
>>720567 блять, чел прикол в том, что до сих пор не знают ни кем был рюрик, ни почему позвали именно его, кек, плюс это часто используют русофобы в своей риторике, мол славяне тупые все дела хотя отчасти это правда >от истоков которых мы и ведем свою государственность. это всего лишь принятая точка зрения, ибо это самая ранняя известный факт о государственности на руси. в новгороде в целом было смешанное население, и все при этом заключали браки между собой, т.е там не одни "арийцы" были. >Я не позволю вам отобрать у меня этот единственный лучик света длиной в тысячу лет! а почему ты считаешь что это лучший момент в нашей истории? потому что тогда нашими предками управляли "настаящие орийцы"? >Я рослый и светловолосый, а значит велика вероятность, что скандинавы и моих пра-пра одарили качественным семенем или яйцеклеткой нет, это значит что при твоем формировании в утробе матери встретились рецессивные гены и поэтому ты светловолосы и светлоглазый, что впринципе может произойти со всеми детьми от европейских родителей, коими твои родители и являлись, скандинав ты или нет, можно узнать только зная какая у тебя галогруппа, и скорее всего это R1a, т.е сдавянская, кек. ну и генов хороший не бывает, тебе просто повезло что не встретились гены болезней, но они и так у тебя останутся в генах, которые ты передашь своим детям, и так до бесконечности. >Я и сейчас своих сына/дочь/мать/сестру/себя мечтаю подложить под шведа/шведку. ну это уже куколдизм считай
>>723217 Ну что, я вернулся, чтобы напомнить вам главное во всей этой вашей альтхистори хуйне. Если бы я узнал, что первый пик забил топором моего несостоявшегося пра-пра деда, изнасиловал пра-пра бабку и возглавил моё пра-пра племя, то я бы преисполнился гордостью. Если бы это сделал второй пик, то я бы удавился. И делайте со мной чё хотите и таких, как я большинство. И я понимаю, что это какое-то долбоебство и промытство, но ничего поделать со своими чувствами не могу. Чао. https://www.youtube.com/watch?v=gXUu_PJ81_g
>>723353 Тогда лучше удавись, потому что именно второй вариант этим и занимался сотнями лет напролет, практически до 17 века. А если твои чубатые предки были откуда то с юга, то там их татарва регулярно шпилила до конца 18 века, пусть уже и не так активно как раньше.
>>723546 Я с СПб. Так что моих предков насиловали и убивали под такую музыку. https://www.youtube.com/watch?v=VEizKmZlUAw&list=RDVEizKmZlUAw&start_radio=1 Я чё сюда пришёл, что бля заебал меня этот ваш убогий фольк хистори с тартарией какой-то, задорновым и гоблином. В все правые здоровые белые пацаны от укронациков до гбшников с рунами на шлемах готовы за это рисковать жизнью. Жутко сильный, мистический, притягательный нарратив. Вот бля вытянуть бы это как-то на красивую фольк хистори - что скандинавов было в Новгороде гораздо больше, что славян они уважали и брали с собой в рейды на арабов, что потом вместе спустили по Днепру и наебошили чубатым и выкинули иудо-кочевников с Куева.
>>723548 >Я с СПб. Ага, и твои предки жили там с допотопных времен, прям с зарождения мира. Ты же в курсе, что еще Иван Грозный после завоевания татарвы и Поволжья переселял в район Новгорода и окрестных земель тамошних покоренных жителей, в рамках его политики "перебора людишек"? При Иване вообще неплохо так перетасовали население на подконтрольных ему территориях. Не говоря о том, что Питер потом, как столица, всасывал себя народонаселение не хуже Москвы со всей страны. А твои предки крестьяне откуда нибудь из Тамбова, Рязани, Нижнего Новгорода, Тулы и прочих Украин, которые где нибудь в 20-30-40-50е годы прошлого века переехали из своей деревни в крупный город на фабрику. Или даже, вах-вах, твои предки настоящие коренные жители Питера и переехали в него из своей деревни в в 1880-90е годы.
> Сегодня по "Культуре" позырил "Король говорит". Стал листать Википедию, ну типа кто есть кто в фильме. Дошёл до Елизаветы 2-ой. > Она, оказывается, много у кого была королевой. Но сейчас (ИМХО) остаётся королевой всяких "вкусняшек" типа Канады и Австралии, а также кучи оффшоров и морских островных государств (морское право же). А от неликвидных африканских параш отказалась еще в 1960-е.
> Вопрос: есть чего почитать про подоплёку всего этого освобождения колоний? Ведь не по доброте душевной их оставляли. Советую ознакомиться с творчеством Дмитрия Евгеньевича Галковского
>>724379 В 1927 не НЭП? А что тогда? Никакого стагнации НЭПа не было. Его свернули только потому, что НЭПманы хотели вкладываться в легкую промышленность, а Сталину нужно было оружие.
>>724381 >НЭПманы хотели вкладываться в легкую промышленность Промышленность как была под государством, так никогда из под него не выходила. НЭП — это больше про аграрную политику, которая изменилась после кризиса хлебозаготовок.
>>724396 Даже в 1953 артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. Вот именно в это НЭПманы и хотели вкладываться.
Ну и сам Сталин говорил, что его не устраивали НЭПманы тем, что они не туда капиталовложения делали: "Если бы мы развивали отрасли в зависимости от их прибыльности, мы бы имели развитое мукомолье, производство игрушек (они дорого стоят и прибыли много дают), текстиль, но не имели бы тяжелой промышленности. Она требует больших вложений, она убыточна в первое время. Отход от развития тяжелой промышленности это то, что предлагали рыковцы. мы перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их на голову, вернее, на ноги. Начали с развития тяжелой промышленности и машиностроения."
>>724381 Ну да, легкая промышленность была недоразвита. Более 30-50% всего рынка легкой промки занимала импортная продукция: https://istmat.info/node/9321 Отсюда и вечный дефицит товаров народного потребления, талоны на еду и все прочие прелести..
Аноны, может кто-нибудь поделиться информативным, но удобно варимым чтивом по пикрилу, то бишь греческой античной геральдике. Что означали символы и были ли какие-то правила для их нанесения (не ну понятно, что афиняне не стали бы малевать лямбду на щитах, но интересно было бы почитать про другие правила, если они были).
>>724464 Ммм, очень лёгкая промышленность. Про то, что ты, собака, вместо статистики сбыта товаров населению статистику внешней торговли принесла, я вообще молчу.
>>724407 >Даже в 1953 артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. И откуда ты эту статистику взял? Сам почувствовал?
Ну что, альтистораны. Объясните мне, откуда деньги взяли комми на четвертую пятилетку, на восстановление страны после ВМВ. Официальное объяснение: напряглись и восстановили, потом расстреляли тех кто план пятилетки продумал (Вознесенский), параллельно держа в оккупации восточную европу, отказавшись от крупных кредитов. Улики против: мутный шведский кредит, скачок золотого запаса с цифр 30х годов.
>>725623 >откуда деньги взяли комми на четвертую пятилетку, на восстановление страны после ВМВ. Обворовали Германию. Это же очевидно. Маршал Жуков с его немецкими коврами как пример.
>>725637 Справка Только за 1945 год специально созданные "трофейные войска" отправили в СССР: 21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества; 73 493 вагона строительных материалов и квартирного имущества, в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 841 605 предметов мебели, 264 441 штуку настенных и настольных часов; 6 870 вагонов бумаги; 588 вагонов посуды; 3 338 648 пар гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 053 503 головных убора; 154 вагона мехов, тканей и шерсти; 18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц. В общей сложности, за тот победный год, в СССР было отправлено более 400 000 вагонов. Демонтировано 4 389 промышленных предприятий, при¬чем не только в Германии: в Польше - 1 137, в Австрии - 206, в Манчжурии - 96, в Чехословакии - 54, в Венгрии - 11. Вывоз материальных ценностей продолжался вплоть до 1948 года.
>>725623 Грабительская денежная реформа 1947 года, постоянные займы у населения (которые так и не вернули), покупка у колхозов сельхоз продукции значительно ниже себестоимости.
>>725836 Вот этот дело говорит. Кроме покупки ниже себестоимости. Покупка ниже себестоимости - это продразверстка получается. Или "заготовки" после коллективизации. Если себестоимость - это вложенные средства + труд колхозника, то колхозник не сдох, и слава Богу КПСС. А в 1947 масштабного голода таки не было.
>>725840 >Покупка ниже себестоимости в СССР стоимость чего-либо устанавливалась вручную определёнными чиновниками, хотя и не волюнтаристки, а на основе многих факторов
>>725623 В некий городок приехал богатый турист. Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг. Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
>>723125 Насколько я помню, Кекчилль просил в начале 40-х у американцев помощи, сами британцы бы не вытянули битву по сути со всей европой, поэтому пиндосы смогли британцев шантажировать.
Договор был такой, американцы помогают бритам техникой, солдатами и деньгами, но в обмен бриты дают амерам равные права в торговле в британских колониях.
То есть получается, что профиты с колоний могут получать и те,и другие, а вот дела государственные остаются на плечах бритов, потому держать колонии в управлении стало неэффективно и потому империю решили "развалить".
>>726871 Королевская семья Великобритании - это немцы. Датчане конечно тоже германцы, но все таки немного другой народ. А Виндзоры это конкретно немцы из Саксонии, один из младших домов одной из линий Веттинов, древнего германского знатного рода.
>>729646 А в чем выгода России в уничтожении одно из главных своих торговых партнеров? До 1840х годов торговля между РИ и Великобританией была очень активна и приносила в копилку Петербурга не мало шекелей.
>>697471 Прочитал статью. Если это наброс, то хороший. Если эти совпадения действительно имеют место, то слава казахскому анонимусу.
1. Была ли реакция академического сообщества на эту статью? Обоссана ли она с пруфами? 2. Был ли тред в Гитлераче? 3. Или всем похуй, гранты на поиск могилы Санька пиляться, докторские по Тутенштейну пишутся?
>>729897 >Как вообще можно спутать мумии По мумии Тутанхамона официальное мнение уже двадцать раз менялось. назывались разные причины смерти, то находили следы болезней и увечий, то отрицали их, реконструция облика постоянно меняется. Я хз, что они там мутят.
>>729897 В статье как раз и говориться, что с каждым анализом Тута "взрослеет". Сейчас уже говорят о возрасте в 27 лет.
Ещё в статье, как анон выше написал сравниваются ранения Сани и мумии Туты. Немало совпадений. Кроме того (что помню): 1. оба трупа были "несвежие", когда занялись их . 2. Описание саркофагов и подношений к ним у Сани подозрительно похоже на то, что откопали в 1922 в гробнице Туты. 3. Надпись в гробнице Туты - "Властитель мира" (официальный титул Сани), вместо "Царь обоих царств". Там несколько десятков пунктов. Можешь статью не читать, там картинки есть, суть и так понятна.
Слушал как-то цикл передач на Маяке про Революции в России и Гражданскую войну. Докладчиком был Цветков Василий Жанович.
Всплыла тема потерь российской армии. Ну он ответил примерно следующее: "Ну так это в принципе наша тактика - брать числом. Так многие войны выигрывались". Но он и не военачер.
>>729926 А у кого-то другая тактика? Во всем мире военная наука подразумевает, что чем больше войск ты смог нагнать на определённый участок фронта, тем лучше.
>>729926 >"Ну так это в принципе наша тактика - брать числом. Так многие войны выигрывались" Всё так. Хотя если посмотреть на ту же войну 1812, то там нельзя сказать, чтобы русские сильно численно превосходили французов.
>>730166 Чет мне кажется, что если тебе дать трех рабов, то они тебя же на следующий день захуярят, обнесут хату и в бега до ближайшей границы. И даже если их потом поймают, то тебе это уже не поможет.
>>730267 Отпизди их перед сном и закуй в цепи, проблем то. Корми по меньше. Через год там механизмы психологические заработают, уже покладистые будут просто.
>>730477 >>730267 А нахуя современному среднестатистическому человеку нужен раб? Я блять сам как раб живу в каменном мешке, за который ползарплаты отдаю в ипотеку, и даже семью заводить боюсь, а тут ещё три рта лишних содержи и корми. Просто пиздярики.
Я слышал, что Великая Тартария возникла в качестве третьей силы во время Финнско-Корейской Гивервойны. Как это произошло и почему славяноарии смогли разбить воюющие между собой гипердержавы?
>>730524 А зачем тогда нужен раб, если он от голода умрет через две недели? А если тебе нужен сильный раб, ты его ещё и должен очень хорошо кормить, с витаминками и на качалочку ему тратиться.
>>730523 Финны и Корейцы взаимно ослабили друг друга. К тому же из-за Яицкой Обороны (ЯО), которую воздвигли Корейцы поперёк континента (сейчас это называется Уральские горы), и низкой облачности (в следствие ядерной зимы) виманы не могли летать. Нарушилась логистика и торговля. Этими проблемами воспользовалась группа племён из нынешнего Северного Казахстана (тартары). Предоставляя услуги проводников для торговых караванов через полуразрушенную Яицкую оборону они за пару веков приобрели влияние и деньги. А это породило сепаратизм. Точнее возникновение на нейтральной приграничной территории квази-государства, затем превратившееся в Тартарию. А так как Финны и Корейцы не смогли оправиться от демографической катастрофы, покрас Евразии проходил, можно сказать, мирно.
>>494144 (OP) Мне кажется очевидным и правдоподобным, что человек несколько древнее в целом и за огромный период существования создавал несколько цивилизаций. Как минимум одна из них была Глобальной в транспортном смысле(морские торгвоые пути ивообще понимание что Земля круглая, а также составление карт, включающих минимум 80% поверхности). При этом технологически такая цивилизация скорее всего была где-то на уровне поздней римской империи.
>>731297 >При этом технологически такая цивилизация скорее всего была где-то на уровне поздней римской империи. Пиздёж, она была где-то на уровне 18 в.
>>494144 (OP) Я тут впервые, у вас тут есть какие-нибудь общепринятые вещи, с которыми большинство согласно, или тут ежедневно каждый свою истину отстаивает?
>>731297 > Мне кажется очевидным и правдоподобным, > создавал несколько цивилизаций, как минимум одна из них была Глобальной > но болотное железо почти везде так и пролежало нетронутым аж до нашей эры Мне кажется очевидным и правдоподобным что ты случайно вытек или из /b или из /mag
Люди живут в Америке не 30 тысяч лет, а, как минимум, больше 250 тысяч лет. Также там водились слоны. Остались изображения на стоянке дикарей возрастом 250 тыс. лет. Археолога нашедшего эти артефакты выкинули из науки.
У инков раньше была шумерская письменность (или как у шумеров), но божества отняли её, чтобы скрыть факт наличия доинкских высокоразвитых цивилизаций в Южной Америке. Есть чаша с письменами в музее в Боливии.
От доинкской цивилизации остались колоссальные постройки в горах из гранита в Саксайуамане. Непосильные не то что для инков, не использовавших письменности, металлов и колеса, но и для современных людей.
Огромные рисунки 50 и более метров высеченные на камне на плато Наска (Перу), видимые только с воздуха.
Перуанские камни Ики из андезита с изображениями динозавров, которые якобы жили задолго до людей. Не знавшие железа инки и другие индейцы не имели средств обработки твёрдого андезита.
В эпосе шумеров остались сведения о божествах аннунаках, прилетевших с Нибиру.
Повсеместные на Земле статуэтки людей в скафандрах встречающиеся в самых разных культурах мира.
Юкатанский хрустальный череп без следов резьбы. Такими технологиями в древности не обладали.
>>720598 >Скандинавы раннего Средневековья были шатенами, часто кареглазыми. Посветлели они сравнительно недавно - в последние лет 300 за счёт смешения с финголами и урбанизации, когда в города повалило кромешное селючьё. Это чё, финны даже до Германии добрались?
>Что могло такого произойти, столь кошмарного в те, кажущиеся сейчас далёкими времена, что оставило всему биологическому виду Homo Sapiens глубокое отвращение и боязнь бледной кожи, глубоко посаженных глаз и неестественно вытянутых морд с бритвенно-острыми зубами?
>>733788 Блядь. Как же стыдно стало, что лет 7 назад всерьёз воспринимал эту картинку. Что она вообще означает? Что измеряет вертикальная шкала? Откуда данные? Суть пикчи можно свести к фразе "примерно почувствовал". Работает исключительно на необразованный люд.
>>734325 Архетипы появились из-за того, что в интернетах англичан задрачивают античкой, и они за пределами воспроизводства античных мифов при придумывании сеттинга для очередных третьемирцев ничего другого и придумать не могли и не могут.
>>736170 Только вот не надо смешивать эти картинки, у тебя-то вполне осмысленная статистика (только в оригинале там были не больницы и синагоги, а школы и церкви).
>>736277 >у тебя-то вполне осмысленная статистика (только в оригинале там были не больницы и синагоги, а школы и церкви). Упс, что это у нас? А это сокращение церквей и школ во времена Совка.....
>>736474 >А это сокращение церквей и школ во времена Совка
Урбанизация и централизация она такая. Школа в деревне раньше - это обычная изба, в которой один класс (а в нём печка топится) и учителя как-то умудряются вести уроки у ребят разного возраста. Школа в деревне сейчас - трехэтажное здание, куда привозят детей на желтых автобусах со всех окрестных деревень. Ну и деревни вместе с сельским населением значительно сократились.
>>736474 Ну и где противоречие между одной картинкой и другой? Я и не говорил, что сокращение числа школ и увеличение числа церквей как-то связаны. Сокращение числа школ действительно в первую очередь вызвано урбанизацией. >>736485 Угу. Многие деревни вообще полностью вымерли. >>736495 Нет. Вообще количество учащихся сократилось, но не настолько. Просто школы стали больше.
>>736474 ЧСХ - пик 2 это дерьмографик, на котором 7 тысяч храмов за каким-то хреном на той же высоте что и 70 тысяч школ. На графиках с РФ к таким манипуляциям прибегать не приходится.
>>736662 В РФ, точнее в РСФСР церковь была просто уничтожена, большинство церквей и священнослужителей сохранилось в УССР и БССР... а сохранилась потому что часть их принадлежала Польше и комми не успели за 1939-41 уничтожить церкви и священнослужителей, поэтому в современной России их и строят много на фоне остального мира.
>>736825 Можно еще карту дореволюционную в качестве доказательства запостить, до революции в России было 75т. церквей, к 1939 до присоединения зап. Украины и Белоруссии осталось несколько сотен, храм в котором меня крестили был закрыт в 1937 и открыт только после немецкой окупации, а церковь это не здание церкви а сами верующие, приход, община, общественная организация. >>736786 Да да, кровь людская это вещь такая которой обожаемые тобой демоны никогда не напивались вдоволь.
>>737212 > а церковь это не здание церкви а сами верующие Ну так и верьте себе под лавкой, пидорасы. Нахуя лучшие места в городе занимать и в школы лезть?
>>737223 >Отменили госфинансирование Ты выбрал весьма странный синоним для массовых убийств и отправки на Колыму. >>737233 > Нахуя лучшие места в городе занимать В каком смысле? Думаю тебя волнуют не какие то лучшие места а сам факт наличия крестов, куполов и колокольного звона, одно из двух или ты поражен бесами и тебя просто корежит или ты школо нигилист-богоборец, во втором случае бессмысленно с тобой обсуждать месторасположения церквей.
>>737320 >из двух или ты поражен бесами и тебя просто корежит или ты школо нигилист-богоборец А, так тролль? Ясно. Ты ведь на самом деле и сам не верующий.
>>737320 >Ты выбрал весьма странный синоним для массовых убийств и отправки на Колыму. 1 Всякий человек да починяется существующим властям. Не бывает власти*, кроме как от Бога: существующие власти Богом установлены, 2 и кто противится власти, тот против установленного Богом порядка и достоин за это осуждения. 3 Начальники страшны тем, кто творит не добрые, а дурные дела. Хочешь не страшиться власти? Твори добро, и получишь от нее похвалу, 4 она служит Богу тебе на благо. А если творишь зло – бойся, не зря она, служа Богу, носит меч и карает злодеев. 5 Так что ей необходимо подчиняться, и не только из страха наказания, но и по совести. 6 Кто облечен властью, содействуют Богу. Потому вы и платите им подати. 7 Так что кому причитается налог – отдавайте налог, кому подать – подать, кому пошлина – пошлину; кого положено, страшитесь, и кого положено – чтите.
>>710239 Что ж, ждем пока найдут культурные слои человеческих поселений с останками динозваров. Ан нет, их же археологическая мафия уничтожит, чтоб прозревшие не дай бог правду не узнали!
>>706320 Неоплатонизм, кстати, продолжал жить и в Византии и на Леванте. Исмаилиты, низариты - местная ветвь неоплатоников, почитают Иисуса, Аристотеля, Платона (естественно!), и последнего пророка Мухаммеда. Буквально несколько часов назад анон на Форчане рассказывал, как жил в Ираке вместе с низаритами, его поселение было на одной стороне горы, их - на другой. Жуткие люди. Женщин из дома не выпускают, раньше если к ним приезжал человек другой веры - его банально убивали. Еще езиды есть. В современном обществе есть мормоны, иеговисты. Есть масоны. Сатанисты в ту же тему, ибо у масонов и еговеев один символ - чувак, поражающий змея. У масонов это Люцифер (Эосфор, потомок не-бога Хаоса), у еговистов - архангел Михаил (который у них является Иисусом; при Резерфорде его сделали безбородым, явная отсылка к идолу), у сатанистов и христиан это Аполл(и)он, брат сатанинской богини Дианы. Когда Византии настал пиздец, неоплатоники из Анатолии поехали в Италию, сначала в южную - к своей греческой родне, потом добились признания у Папы, потому что были велики учеными. Самый яркий пример - Гемист Плифон, реинкарнация Платона. Их магией была наука, которую они держали в страшном секрете. В наше время все фанатели от Гарри Поттера, и ворчали - как круто было бы изучать магию, а настоящая магия - в учебниках алгебры и геометрии. Она содержит те секреты, за которые люди умирали и которые держали в тайне тысячи лет.
>>740366 >>706320 Неоплатонизьм он и на раннее христианство повлиял - чому-б не повлиять то? Так то - начальные строки Евангелия от Иоанна кажутся бессмысленными не зная основных понятий эллинистической философии того периода. А то что Св.Дух имеет женскую сущность про это и в раннехристианских апокрифах было. Прост дело в том что основные каноны христианства были приняты во время споров и препирательств каким должно быть истинное христианство, а к тому времени неоплатонизьм уже был на нисходящем тренда, хотя в своё время и оказал влияние - я имею ввиду Каппадокийскую школу
>>740560 О Евангелии от Иоанна я имел ввиду влияние эллинизьма вообще на раннее христианство, а влияние неоплатонизьм в частности на Капподокийскую школу. Если говорить конкретно о Евангелии от Иоанна то там тема скрытого спора христиан с эллинистическим богословием типа Филона Александрийского
>>740794 Устраиваюсь в ювелирную мастерскую в каком-нибудь 10 веке и при жизни изобретаю книгопечатание. Вы ставите мне памятник на первой населенной планете, до которой добираетесь на своем Энтерпрайзе к 2021 году. Как вам план?
>>740804 Альтернативный вариант - учу проторусичей в 20 веке до н.э. искать болотное железо и обрабатывать метал. Через 2000 лет закованные в лорику русикату прорусичи завоевывают Европу, Иисус Христос рождается в провинции Сирия Проторусичевская.
>>740804 > в каком-нибудь 10 веке и при жизни изобретаю книгопечатание Идешь такой к князю, говоришь, что сделаешь машину, позволяющую тиражировать книги, только на это нужно финансирование. Просераешь кучу денег впустую, поскольку оттиск уже и так известен, а точный состав чернил и сплав для печатных форм еще не открыты. Заканчиваешь свою жизнь повешеным за яйца в проходе городских ворот, пока мальчишки кидают в тебя грязью.
>>740844 Даун, я ювелиром работаю. Зарабатываю на жизнь промыслом, а то время, которое я сейчас трачу на пустую болтовню с двачерами вроде тебя, посвящаю книгопечатанию - чернилам, работой над станком, литерами. Нихуя не шаришь - если бы мы вдвоем были попаданцами, я бы в первую очередь сдал тебя попам как еретика, потому что ты выебываешься дохуя и толку с тебя никакого, лишь бы умничать.
>>740871 Протохохлом я буду представляться в 10 веке. Сначала расскажу, что я наследный принц Украины, бежавший от дворцового переворота. Попрошусь в подмастерья местным золотарям, как Гутенберг, и постепенно буду готовить народ к первопечатной революции - подам это как одну из чудесных технологий доступных украинскому народу, живущему между псоглавцами и троглодитами. Если успешно взлетит, научу их собирать заряд в лейденскую банку и получать ток из вольтова столба. Короче буду как Джордж Салманазар жить, только с пользой для человечества.
>>740917 Я вообще-то молод, не по годам начитан и предприимчив. Начну подмастерьем - закончу легендой. А тобой будут детей пред сном пугать. Я всем расскажу, что в моем родном царстве есть такая порода, двачерская, которая до тридцати лет хранит девственность, а потом превращается в вурдалаков. Этого будет достаточно, чтобы всем городом погнать тебя палками и рогатинами и зарубить на смерть. Вот такая судьба будет тебе уготована в моей версии событий. Ничего личного.
Практически всё в истории пиздежь в той, или иной степени. А Россиянская империя и ссср просто какие-то чемпионы. Россиянская империя в промышленных масштабах занималась фальсификациями исторических документов на государственном уровне.вся документация о строительстве петербурга фальсификат плохого качества.
>>744172 Они находятся элементарно - по перегороженным ручьям. Если бы мельницы были действительно популярны, то вся Италья покрылась бы дамбами, как, например, окрестности Киева и Чернигова, где в 17-19 веках была куча пилорам на водном приводе.
>>744170 >В Риме они были игрушкой на уровне кибер-обезьяны Маска. Да в нашем случае это не очень и важно. Смысл в том, что в Америке уровень развития техники был такой, что даже в виде игрушек водяных мельниц не было. Хотя, если подумать, то к вопросу о колёсном транспорте мельницы имеют весьма дальнее отношение.
>>744183 Считается, что они якобы построили пирамиды и другие мегалитические постройки. А получается, что их строили уже при европейцах за счёт бетонной технологии.
>>744183 «У Монтесумы, – сообщал Карлу V Кортес, – был такой великолепный дворец в городе, что, мне кажется, почти невозможно описать его красоту и роскошь. Я только скажу, что ничего подобного в Испании нет». «В этом городе много площадей, – писал Эрнан Кортес, – на которых всегда располагаются рынки, где можно что-то купить и продать. Но есть еще одна, по своим размерам вдвое превышающая город Саламанку, полностью окруженная сводчатыми галереями, где каждый день более шестидесяти тысяч человек что-то покупают и продают и где можно найти всевозможные товары изо всех провинций». «есть места, похожие на аптекарские лавки, где продают готовые к употреблению лекарства, мази и припарки. Есть парикмахерские, в которых можно помыть голову и подстричься; есть дома, где, заплатив, можно поесть и попить».
>>744186 Если можно заплатить, значит у них были деньги, а это значит, что ацтеки уже жили при капитализме. Так что тут что-то не сходится. Скорей всего там были крупные деревни с натуральным хозяйством и союзы племен. А золото использовали просто для украшений.
>>744183 >>744190 >Мегалитическое строительство Тащемта этой хуйнёй какие только дикари не промышляли. Почему оно считается признаком шопиздец продвинутости, я не выкупаю. А вот то, что без невъебенных технологий удавалось сделать что-то не говённое - за это ребятам респект.
>>744354 В римском мире (Pax Romana) к 15 веку сложились все условия для капитализма: появился печатный и чеканный станок, отдельные провинции перешли на товарное производство какого-то основного товара на продажу, появилась надгосударственная вооруженная организация, которая обеспечивала безопасность торговцам, был институт католической церкви, который давал кадры для работы всей это финансовой системы. А что у папуасов? Более чем уверен, что раковины не имели ценности вне их племени.
>>745088 Лол. И так на чистом энтузиазме работаешь за обоссанные копейки - да и то чисто там, где очередному кабанчику или чиновнику потребовалась земля. А к тебе при этом еще какие-то городские сумасшедшие в раскоп лезут, требуя перестать скрывать древние цивилизации Орловской области. Это просто пиздец.
>>747398 >И? Анон же пишет "раньше думал, что ошибка". Так что, надеюсь, он прочитал тред и хотя бы засомневался в ошибочности.
Саня Македонский и дурь.Анон21/04/21 Срд 22:55:59#2461№747836DELETED
Сегодня вычитал на одном из сайтов, что вполне возможно, что Александр Македонский умер именно во время похода в Индию от передозировки какой-то травой, уже не помню какой именно. В принципе, в каком-то смысле похоже на правду(вино не бесконечно, а боевой дух поддерживать надо, да и мы все знаем про зависимость), но как-то лично мне не верится в правдивость. Если кто-то знает про эту теорию лучше и может обосновать, почему она верна или не верна, жду ответа
первый раз в треде поэтому с ходу с двух ног ворвусь кароч раз ночь сварога прошла и наш рукав галактики теперь находится во владении светлых сил, то возникает сразу вопрос чому мы типо до сих пор не сделали никакой контакт ни с какими светлыми цивилизациями до сих пор? что говорят древние источники по этому поводу? когда будет возрождение древний знаний о мироустройстве? когда человек просияет истиной и знаниями об окружающем мире? что вообще ожидает человечество? будет ли подъём? какие источники можно почитать в связи свыше заданными вопросами? есть что то кроме вед и рассказов левашова? остались ли те самые волхвы архивисты которые должны были хранить различные писание и распространять их в миру? типо время то уже очевидно пришло мне кажется
>>747850 Потому что Левашов - сказочник и мошенник. Он якобы мог лечить всех, а себя не смог вылечить. Следовательно он ещё и шарлатан. Сейчас стоит ждать двух пророков, которые будут творить настоящие чудеса. Они будут пророчествовать 3 года, а затем люди их убьют как Христа. После этого начнётся зачистка и падение Зверя.
Сохранение Японской империи, и возможный союз с СССР
17. Дальний Восток. На Дальнем Востоке любое соглашение между русскими и японцами позволит последним высвободить силы для укрепления метрополии или для возобновления наступления в Китае. Они вряд ли смогут предпринять широкомасштабные операции по возврату утерянных ими территорий. Поскольку, однако, решающие операции против Японии, судя по всему, придется отложить, в войне с Японией может возникнуть тупиковая ситуация. Наступательные акции русских против союзников на Дальнем Востоке представляются маловероятными.
Иран становится коммунистическим
15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероятным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важности этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союзных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около 11 русских дивизий. В силу сказанного трудно представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные (последствия).
Греция и Турция коммунистические, Проливы наши, Норвегия тоже
14. Европа. Основные силы Красной армии сосредоточены в Центральной Европе. Несмотря на то что русские могут оккупировать Норвегию до Тронхейма на юге и Грецию, это обстоятельство не окажет существенного влияния на общую стратегическую ситуацию. В Европе русские могут также оккупировать Турцию и, используя свое нынешнее господствующее положение в Юго-Восточной Европе, способны блокировать Проливы, предотвратив любую возможную военно-морскую акцию союзников в Черном море. Само по себе это не создает дополнительной угрозы для нас, но Юго-Восточная Европа, включая Грецию, тут же будет закрыта для нашего влияния и торговли.
Если союзники каким-то образом выигрывают кампанию в центральной Европе, то возможно возникла бы единая Германия. Но вероятность выигрыша низкая
29. Основные танковые сражения скорее всего развернутся восточнее линии Одер - Нейсе, и от их исхода, возможно, будет зависеть исход кампании. При благоприятном исходе мы, вероятно, сможем достичь общей линии Данциг - Бреслау. Всякое последующее наступление, однако, означало бы растяжение линии фронта, который необходимо удерживать в течение зимы, и возрастание угрозы, проистекающей от выступа, оформившегося в районе Богемии и Моравии, откуда русским не придется в обязательном порядке отступать. Следовательно, если нам не удастся одержать необходимой нам победы к. западу от линии Данциг- Бреслау, то тем самым, вполне вероятно, мы окажемся на деле втянутыми в тотальную войну. З0. Итак, успех сухопутной кампании будет зависеть от исхода сражений к западу от вышеозначенной линии до наступления зимних холодов. Наша стратегическая позиция не является сильной сама по себе, и фактически мы вынуждены будем сделать ставку на одно крупное сражение при крайне невыгодном для нас соотношении сил.
Ну и болото ваша история людей. Давайте лучше обсудим что бы было, если бы не случилось пермское вымирание. Ведь по сути, пермь - это первая версия кайнозоя, теплокровные синапсиды с вибриссами владели землей. Уже были первые саблезубые хищники, типа иностранцевии. Архозавры сидели под шконарем и не отсвечивали. Но вымирание прервало эволюцию полумлекопитающих. А ведь, возможно, в результате дальнейшей эволюции пермских синапсид, появились бы альтернативные люди, которые гораздо раньше начали бы цивилизацию. Первая цивилизация разумных существ в этом случае могла бы появиться 150 млн лет назад.
>>749046 Но мы и есть теплокровные синапсиды. Мы завладели этой планетой. Помним славные победы: 360 миллионов лет назад - над членистоногими, 260 миллионов лет назад - на дейноцефалами, 66 миллионов лет назад - на анапсидами. Буквально сейчас ужинаю хрустящим анапсидом с 11 травами и специями.
>>494144 (OP) Двач, как ты относишься к тому, что современные европейские языки произошли на Донбассе, и индийские и персидские (иран это земля арийцев) мифы уровня авесты и вед это история людей пришедших с Донбасса и подчинивших коренное население, создав кастовую систему, обеспечив своим предкам господство на тысячи лет вперёд?
И теперь священная земля наших предков (вместе с важными археологическими находками) в огне А современные жители донбасса и украхи -- это сычи, которые хикковали там 5к лет, вместо завоевания далёких земель, как Ерохины-иранцы, которые даже возвращались с приключений на родину забрать дань и пощемить братишек-сычевых
>>752952 Что за бред? У вас есть хоть одно доказательство тому, что светлые волосы и голубые глаза у финнов от германских предков? пруфани свою анти-теорию
>>752962 Я не встречал ни одной работы, которая бы опровергала германский субстрат в западной Финляндии до прихода туда, с территории Эстонии, финнов. Поделись фамилиями авторов, которые утверждают обратное. Публикации я сам найду.
>>753095 >>752985 Почему тогда гаплогрупп I1 и скандинавской версии R1a так мало, относительно N1; I1 не больше 30% на скок я знаю в финке, и в Эстонии столько же сколько в другой прибалтике, при том что в Эстонии светлыз волом и голубвх глаз больше, чем в Финляндии, и в обоих их больше, чем у натуральных шведов и датчан?
>>753323 Мало относительно чего? Самые светлые финны живут на западе. Там же прародина финнов. На востоке - более темные и более "азиатские" потомки саамов.
>>753438 Все эти территории в 3 тысячелетии до н.э. были населены родственным индоевропейским населением культуры шнуровой керамики. В отличие, от остальной Европы до них там практически никого не было.
>>494144 (OP)>>712699>>712701>>712704>>712708>>712709>>712716>>712718>>712721>>712722>>712724>>712725>>712727>>712729>>712730>>712732>>712733>>712736>>712738>>712739>>712741>>712752>>712753>>712754>>712755>>712761>>712763>>712775>>712951>>712997 Boзмoжнo чтo cущеcтвoвал. Ho как oнo былo на cамoм деле - ХЗ. Так тo, вooбще, Bантит, как и вcякие там Арcании, Cлавии, Куябы и пр. этo из oпиcаний cлавянcких земель арабами. И тут вoзникает прoблема в тoм чтo наши знания o Руcи и cлавянах из руccких летoпиcей не coвпадают c тем чтo нам cooбщают арабo-перcидcкие автoры. К тoму-ж верить cредневекoвым летoпиcям в наше время этo coвcем уже мoветoн, пoтoму чтo такoгo пиздежа как в летoпиcях даже на Дваче нет. Пoэтoму крoме летoпиcных иcтoчникoв у наc еcть археoлoгия кoтoрая даёт бoлее дocтoверные данные. И эти данные нам гoвoрят чтo, ещё в периoд дo вoзникнoвения Руcи, на Дoну и прилегающих землях были пocеления cлавян c крупными центрами - типа Гoрналь, Михайлoвcкoе гoрoдище, Шилoвcкoе гoрoдище и т.д. Booбще - Пoдoнье былo хoрoшo ocвoенo cлавянами и наибoлее значительный племеннoй coюз называлcя "вятичи" чтo верoятнo мoглo быть переиначенo как "вантит"
>>755715 Кстати, а где сегодня проходит граница между норманистами и антинорманистами? Например признание наличия скандинавов, но отрицание историчности фигуры Рюрика и "создания" оным государства это антинорманизм?
>>755797 антинорманист -- это русофильный петух если ты приравниваешь мифических персонажей типа рюрика или геракла к реальным, то ты нормальный поц, который начинает отсчет от Олега который умер быв зарезаным на кавказе Отрицать роль северных мореплавателей будь они чистыми жителями швеции, либо их смесью с ютландфагами и фиино-угрфагами, -- это we were kunz очередной
>>755797 концепция того, что народ-племя русь происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманнами. Сторонники норманизма относят норманнов к основателям первых государств восточных славян — Новгородской, а затем Киевской Руси. Фактически это следование историографической концепции ПВЛ, дополненное идентификацией летописных варягов как скандинавов-норманнов. Норманская теория была сформулирована в 1-й половине XVIII века при Анне Иоанновне немецким историком в Российской Академии наук Г. Байером, позднее Г. Миллером и А. Л. Шлёцером. Ряд противников норманской теории (антинорманисты) признавали, что в основе легенды лежит реальный исторический факт вокняжения в Новгороде скандинава Рюрика, приглашенного в славянское государство как военного наемника. Заслуга Рюрика заключается, согласно учению антинорманистов, не в создании государства Русь, а в том, что он только положил начало первой правящей династии на Руси — Рюриковичей. Но сами варяги вскоре ославянились (уже внук Рюрика носил славянское имя Святослав) и не оказали заметного влияния на развитие социально-экономических и политических процессов у славян.
Политическое противостояние с гитлеровской Германией заставило руководство СССР вмешаться в исторический спор с идеологических позиций. Основным аргументом был признан тезис одного из основоположников марксизма Ф. Энгельса о том, что "государство не может быть навязано извне" Идеологической установкой для советских историков стало доказательство тезиса о славянской этнической принадлежности племени русь. Академик Б. А. Рыбаков многие годы представлял советский антинорманизм. С 1940-х гг. этот историк и археолог отождествял русов и славян, помещая первое древнеславянское государство, предшественника Киевской Руси, в лесостепь Среднего Поднепровья.
В 1960-е годы «норманисты» вернули позиции, признавая существования славянского протогосударства во главе с русью до прихода Рюрика. Однако споры разгорелись в этнической принадлежности руси и локализации этого государства, получившего условное название Русский каганат. Востоковед А. П. Новосельцев склонялся к северному расположению Русского каганата, в то время как археологи (М. И. Артамонов, В. В. Седов) помещали каганат на юге, в районе от Среднего Поднепровья до Дона. Не отрицая влияния норманнов на севере, они всё же выводят этноним Русь из иранских корней.
>>755818 >сновным аргументом был признан тезис одного из основоположников марксизма Ф. Энгельса о том, что "государство не может быть навязано извне" Почему этот тезис у Энгельса я нахожу только в срачах норманистов и антинорманистов?
>>755941 Чо сразу "шизовысеры" - нормальный такой мыслитель был, ни чем не хуже других, А то что ни кто его не читает и не читал, за редким исключением - то да.
Напоминаю, что немоглики из антропогенеза за 9 месяцев из диорита сделали какую-то бесформенную колбасу, диорит лопнул несчетное количество раз, отшлифовать поверхность до уровня египетских экземпляров примитивным образом в принципе невозможно. Ольга Вдовина проговорилась, что прошлую свою вазу из гранита сделала нечестно, используя, по всей видимости, современные технологии и могла такую вазу сделать "буквально за 2 дня".
>>756977 Вполне вероятно, что Ольга может пойти на фальсификацию и пока никто не видит, с заставкой на камере начать хуячить заготовку болгаркой. Нужно следить за заставкой внимательно.
>>756981 Уже видно по заготовке что нихуя не будет. Все равно придется спиливать брак по краям, а там где выбоины что делать? Ничего, либо уменьшать еще вазу, либо стесывать. В размеры уже никак не уложиться. В это еще даже не выбирали породу изнутри, горлышка не делали, что уж говорить про ушки. Всё, пиздарики.
>>755818 >Ряд противников норманской теории (антинорманисты) признавали, что в основе легенды лежит реальный исторический факт вокняжения в Новгороде скандинава Рюрика Ага, значит норманисты ставят существование Рюрика под сомнение, а антинорманисты признают. Интересно.
>>757380 >"антинорманисты", как правило - не историки
Норманисткая теория - это что-то уровня байки про троянцев, основавших Рим. Вроде очевидна, что в известном изложении история про Рюрика и его братьев - 100% легенда, но и полностью вычеркнуть из истории не получается, ибо 1) Столько лет эту байку уж рассказывают, официальный миф о создании русского государства, как отменить. 2) Альтернатива то какая? Признать, что русы - это племя кочевников из арабских историй, покорившее юговосточных славян, которым на голову свалились западные и северовосточные славяне с берегов Балтики со своим Перуном, подменившие верхушку полян и ставшие русами? Дык внятных доказательств тоже нет, одни теории уровня Рёрика Ютландского, заглянувшего в Ладогу.
>>757429 >западные и северовосточные славяне с берегов Балтики со своим Перуном А нет никаких данных о том что у зап.славян были божества с именами "перун" и "велес". Из обозначенных в ПВЛ языческих богов общеславянским был, скорее всего, Даждьбог - по крайней мере у юж.славян были схожие с ним божества. А перун и велес могли быть занесены от балтов. А хорс, скорее всего, иранского происхождения - от салтовских аланов. >Столько лет эту байку уж рассказывают, официальный миф о создании русского государства Ну так ведь это для немногих кто разбирается в этом вопросе это байка и официальный миф. Но ведь и все остальные теории это тоже натягивание совы на глобус - все, и норманнская теория и славянская и иранская и балтская - любая из всех теорий о происхождении династии Рюриковичей и возникновении Руси не выносит критики - "не выносит" именно как милфа-истеричка не выносит любого некомплиментарного мнения о себе - потому что знают что есть изъяны и поэтому как только разговор заходит о критике их теорий сразу начинают истерить и сыпать конробвинения.
Преподавать доисторический период в первую очередь с т.з. археологических данных и регионального контекста. Археологические культуры, возникновение торговых путей и первых городов, первые свидетельства иностранных хронистов о Руси.
Так в принципе везде делают. В Англии никто даже не задумывается, как звали легендарных королей Британии или основателей династии Уэссекса и Мерсии. Зачем это помнить кому-то, кроме историков, специализирующихся на средневековой историографии?
>>757474 >Преподавать доисторический период в первую очередь Новука уровня протоукров. Да и вообще, история не наука, а пропаганда тех или иных мнений.
>>752949 Технически так примерно и было, судя по современным данным. Только немного шире регион. По самой популярной ямной теории место происхождения индоевропейцев - причерноморские (Азов туда же) степи. Другой вопрос, что конкретно деление на иранские/германские/славянские итд подгруппы языков скорее всего произошло как минимум не одномоментно, у лингвистов уже есть очень подробные схемки с конкретикой.
Кстати насколько исторична версия что жанна дарк нихуя не швятая и к ней никаких б-гоматерей не являлось, а пеар проект королевской тещи по возврату зятю власти?
>>762338 Все так лол, крестьянская баба которая умеет ездить верхом и носить доспехи? В такую хуйню только самый отпетый дурак поверить может, очевидно что это специальна подстроенная вещь чтобы поднять наглухо убитый боевой дух французских бойцев
>>494144 (OP) Главная теория, это теория искусственного происхождения всех древних цивилизаций - шумеры, египет, китай, хараппа Они все на одной широте находились, теория в картинках https://youtu.be/wfX_E4ArI88
>>763160 А вот и червь-пидор объявился. Пиздеть не мешки ворочить. У тебя есть какие то другие версии по этим артефактам? "Неуместный артефакт". Обсидиановый браслет из Ашиклы-Хююк. https://youtu.be/wopiybvbXHs
>>763292 ДА. Именно так. Просто гуманитарию хоть ссы в глаза всё божья роса. Конечно когда ему нужно датировать образцы какие то, он использует радиоуглеродное датирование например, идёт к химикам, физикам. Но если результат историку НЕ нравится (факты противоречат теории), он просто выкидывает и всё эти артефакты, делов то. И есть даже такой термин "неуместный артефакт".
>>763749 >Просто гуманитарию хоть ссы в глаза всё божья роса. Действительно - тебе вот владелец канала ссыт, а ты сглатываешь и улыбаешься. Суперсимметрию браслета, от которого нашли кусок в 4 см и у которого с другой стороны может быть какая угодно ассиметрия (ИЧСХ - даже сам кусок не семметричный) проглотил, перевод mechanical не как механический (типа пикрелейта) а как машинный проглотил, даже технические требования к полировке современных телескопов, которые уже лет двести полировкой не производят, тоже проглотил. Ну, разве что ты сам не владелец этого говноканальчика.
>>763883 >от которого нашли кусок в 4 см и у которого с другой стороны может быть какая угодно ассиметрия
Много чего ещё нашли кроме браслета. Лживая ты хуйня. Хватит маняврировать. И так, ещё раз, что это такое и как это сделать ручным инструментом?? Если историки и археологи не дают ответ на эти вопросы - они идут нахуй. Значит отвечать на вопрос будут все другие специалисты - инженеры, физики, химики, математики, геологи. https://youtu.be/3YLuGmyJXd8
>>764059 >И так, ещё раз, что это такое и как это сделать ручным инструментом?? Выдолбать. Если ты, криворукий дебил, этого не можешь, не значит что никто не может. >Если историки и археологи не дают ответ на эти вопросы А они и дают, пиздливый уёбок. Про механическое устройство именно они написали. Поэтому твой говноканальчик, владелец котрого в открытую проигрывает с таких долбаёбов как ты, их и процитировал. Ну и да, можешь прекратить его приносить. Разбора одного видео вполне достаточно, чтобы понять, что канал фальсифицирует историю специально.
>>764132 Ах ты сука тупая, лживая. НЕТ, нельзя это "выдолбать". Хоть бы разобрался в предмете прежде чем писать. Вот это чаша из обсидиана - вулканическое стекло, его можно скалывать вручную. Но путем скалывания такую идеальную форму получить нельзя конечно. Это сделано как то по другому.
>>764187 >>764187 >Вот это чаша из обсидиана - вулканическое стекло, его можно скалывать вручную. Шлифовку и сверление религия применять запрещает? >Ах ты сука тупая, лживая. Да не рвись ты так. Мимо.
>>764187 >Это сделано как то по другому. Так сложно открыть гугл (не яндекс) и посмотреть, как можно обрабатывать обсидиан? Посагал бы, да прикрепленный тред.
>>764199 Ох блять, как выcокомерно, типа ничего необычного, пустяки. Какой яндекс, как нам это поможет. Как первобытные люди обработали так обсидиан? Объект датирован официально 8300-7500 до н.э.
Аноны-хисторчане, у меня короче такая беда: После долгой командировки возвращаюсь к предкам домой, распаковываю вещи, сажусь отдыхать и продолжаю читать серию тематических книг о падении республиканской системы Рима. Мать узнав что я читаю, начинает заводить шарманку мол: А ты не знал что всего этого Рима не существовало? это конспирология запада нацеленная на умертвление нашей с тобой древней истории." Я, будучи в небольшом шоке, начинаю затирать про сотни археологических находок, доказывающих обратное: Храмы, драгоценности, акведуки, вазы и т.д. Она продолжает гнуть - "Ну так это всё было создано западенцами в 14-ом веке. Ты лучше прочитай про нашу супер-пупер богатую историю, которая начинается с Великой Тартарии." После часовой дисскусии, которая ничем успешным для меня не заканчивается, я перестаю говорить о чём либо историческом. После этого разговора узнал от матери про некую документалки от Задорнова "о Древней Руси" и ради любопытства решил глянуть обе. ЭТО Пиздец! Почему так много просмотров под этим комиком? Откуда там много позитивных комментариев под ними? Мой вопрос - Как мне переубедить людей (40-50лет) которые веруют в эту чушь про Н.Х фоменко, задорнова и т.д? Это уже похоже на культ, но ещё безвредный.
>>764334 Если бы им просто нравилось, они бы не лезли со своими бредовыми теориями в жизнь адекватных людей, интересующихся настоящей, доказанной историей. Нет, хотим доказывать обратное пока вены на глазах не порвутся.
>>764337 "Ну не может же нам нравиться какая-то дрянь". И выходит, что им нравится хорошее и правильное. А ты прозябаешь в невежестве и тебя срочно надо просвещать, пока не отупел совсем.
>>764420 Что за сарказм? Буквально написано там: Мастер мог поддерживать постоянный угол во время долбления и шлифования и контролировать радиус кривизны на склонах хребта...
... Также ожидается использование механических устройств для шлифования и полировки, и эксперименты могут помочь определить используемые инструменты и абразивы. Но это хотя бы браслет.
Катушки из Мексики? Эти изделия найдены целыми, и нельзя придраться что типа они в этом месте симметричные, а в другом месте нет, или мы не можем проверить это. https://youtu.be/YuTx7LrZjWw
>>764477 Как выдержать такую форму и симметрию объекта? Как вот это сделать из обсидиана? Обсидиановая катушка из музея в Мексике, нечто(диск?) из музея в Турции.
>>764485 >Как выдержать такую форму и симметрию объекта? Эм. Это тупо тело вращения. Предлагаю искать аннунаков в шумерских колёсах бронзового века. Можешь крутить - значит можешь выровнять относительно оси вращения. На этом же все современные токарные станки построены.
>Как вот это сделать из обсидиана? Берёшь @ Вытачиваешь сколами @ Полируешь песком до ровной поверхности и блеска. @ Обосрался - выкидываешь заготовку и начинаешь заново.
Мексиканские бомжи до сих пор сувенирки для быдлотуристо по такой же технологии изготавливают - ибо кушать хочется, а лазерных резаков не завезли.
КАК ПЕРВЫЕ ЛАЗЕРНЫЕ РЕЗАКИ СДЕЛАЛИ БЕЗ ЛАЗЕРНЫХ РЕЗАКОВ? КАК ПЕРВЫЕ ТОКАРНЫЕ СТАНКИ СДЕЛАЛИ БЕЗ ТОКАРНЫХ СТАНКОВ? КАК СДЕЛАЛИ ПЕРВЫЕ ЧПУ БЕЗ ЧПУ? >Вселенные Люди на виманах привезли А ОНИ КАК СВОИ ПЕРВЫЕ ВИМАНЫ БЕЗ ВИМАН ПОСТРОИЛИ?
>>764486 >Это тупо тело вращения. НЕТ. С обсидианом так нельзя работать. Как выдержать такую симметрию? Это очень редкие изделия.
Какой ты умный пиздец. А в той статье из археологического журнала про браслет, что то они ничего не написали про метод изготовления.
Про катушки из Мексики ничего.
>Мексиканские бомжи до сих пор сувенирки для быдлотуристо по такой же технологии изготавливают - ибо кушать хочется, а лазерных резаков не завезли. НЕТ, они используют современные машинные инструменты, во первых. Во вторых, с обсидианом не работают, очень проблемный материал. Вот как сейчас обрабатывают обсидиан: https://lavrovit.ru/?page_id=886
>>764490 >НЕТ. С обсидианом так нельзя работать. Ктоскозал?
>Как выдержать такую симметрию? Тебе только что объяснили.
>НЕТ, они используют современные машинные инструменты, во первых. Из какой жопы ты это высосал?
>Во вторых, с обсидианом не работают, очень проблемный материал Чо правда?
>Вот как сейчас обрабатывают обсидиан: Так хай эти конкретные чуваки так обрабатывают, кто ж им запрещает. Это никак не мешает добиваться нужного результата без современных инструментов. Ты же сам притащил шкалу Мосса, по которой кварц твёрже обсидиана и стали. Кристаллический кварц это песок. Песок блять.
Ты споришь не со мной, а с этими людьми специалистами которые и обратили внимание на эти уникальные артефакты, В том числе и с археологами, с статьёй из официального журнала по археологии. Где детально изучается фрагмент браслета из Ашиклы-Хююк. Браслет датирован официально 8300-7500 до н.э., новокаменный век.
Катастрофа позднего Дриаса. Основная версия гибели прошлой "допотопной" цивилизации на Земле - это глобальная катастрофа. В последние годы были найдены множество доказательств такой катастрофы, которая получила официальное название "импактное событие позднего Дриаса" 12800 лет назад, информация об этом : https://youtu.be/6R1SQmK2S2o
>>764501 Следы неизвестных транспортных средств в Турции в вулканическом туфе Именно с потопной катастрофой связывают следы от колёс в вулканическом туфе в Турции. Следы оставлены в тот момент когда туф был ещё мягким, после извержения. Область с колеями охватывает десятки кв. километров на территории Турции. Колеи не дороги, они не ведут к какому либо населенному пункту. https://youtu.be/5bNY9DjJxjk
>>764510 Зависит от плотности и структуры вещества, туф не грязь с водой.
Вулканический туф возникает путем смешения жидкой лавы с частицами песка и вулканического пепла. Эта порода является пористой (пористость находится в пределах 21,3-46,6 %)
>>764514 >Вулканический туф возникает путем смешения жидкой лавы с частицами песка и вулканического пепла. Эта порода является пористой (пористость находится в пределах 21,3-46,6 %) Это речь уже о затвердевшей породе. А что там с плотностью жидкого туфа и вообще насколько плотность влияет на выдавливание из колеи?
>>731297 > Глобальной в транспортном смысле (морские торговые пути и вообще понимание что Земля круглая, а также составление карт, включающих минимум 80% поверхности). > При этом технологически такая цивилизация скорее всего была где-то на уровне поздней римской империи.
Технологический уровень поздней римской империи - это отсутствие геометрии и математики позволяющих построить каравеллы и галеоны для пересечения Атлантики или Индийского океана. Такой уровень позволял плавать через Средиземное море или каботажно на Британские острова, но ни какой глобальности в транспортном смысле с флотом длревнеримского образца быть не могло.
Объясните мне. Я не понимаю. Как и почему римские легионы в 3 веке вдруг превратились в самостоятельную политическую силу и стали свергать и назначать императоров? И почему это началось именно тогда, а не раньше или позже? Или я жопой читал и такая херня началась раньше?
>>764733 >в 3 веке вдруг превратились Они ещё со времён поздней республики превратились в важный политический субъект. Марий и Сулла, где-то там это началось, пожалуй. Уже в первом веке Рим сильно военную диктатуру напоминал, власть того или иного императора легитимизировалась преданностью сначала преторианской гвардии, затем и легионы широко пошли в политику, гражданские институты стремительно теряли влияние на политическую ситуацию.
>>764501 Доказательство катастрофы позднего Дриаса примечательно ещё и тем что дата совпадает с датой в хронологии из КГБ архива, части которого есть в сети несколько лет уже.
С другой стороны половина Архива это просто перевод немецкой книги Аненербе "История Земли", а откуда немцы эту инфу взяли. Вроде бы во время экспедиций в Тибет в 1937-1938. По версии Аненербе "Третий Армагеддон" случился 12400, современная наука датирует 12800 лет назад.
>>764495 >Ученые физики и химики >на картинке маняинженер, нихрена не сведующий в методах ручного труда >даже он не утверждает что обработка обсидиана невозможна )
>>762796 Джеймс Скотт, руководитель программы аграрных исследования в Йельском университете: "Всвязи с этим, переход к земледелию ставит под сомнение любое упрощение истории до линейного прогресса человечества, от охоты и собирательства к фермерству а затем и собственно к сельскому хозяйству. Сельское хозяйство повлекло за собой значительное увеличение тяжелой работы и как мы видим последующее ухудшение здоровья и продолжительности жизни. Оглядываясь назад кажется что сельское хозяйство является первым крупным шагом человечества к цивилизации, однако он не мог так выглядеть для тех кто впервые сделал его."
Согласно общепринятому мнению, люди оставили охоту и собирательство, как только они открыли сельское хозяйство, поскольку это делало их жизнь легче и безопаснее. Однако, это не верно. Факты говорят о том что на протяжение тысяч лет люди старались сохранить стиль жизни охотников собирателей.
>>764849 Всё верно, всю историю видим как к вирджин-земледелец спину горбит.а к нему прискакивает чед-пастух харкает в ебло, забирает деньги,и топает в даль думать о великом, жить вечной и счастливой жизнью.
>>764733 Гражданская война, половина европы вышла из чата, в военку набираются варвары чтобы пиздить других варваров, которые бегут от всемирного похолодания. Евреи победили, Сасаниды на востоке бьют, христиане из-под шконки вылезли, чума где-то рядом. А так норм.
>>764726 Каравелы смогли в океаны за счёт отказа от вёсел, что сильно ухудшило их манёвренность по сравнению с античными галерами, но зато дало побочный эффект - высокие сплошные борта, дающие лучшую защиту от океанических штормовых волн. Однако это из-за бедности, а не от каких то особых математических знаний. Так то изначально каравелы это дешманские рыбацкие корытца, строившиеся на глазок.
>>764726 >это отсутствие геометрии и математики позволяющих построить каравеллы и галеоны для пересечения Атлантики или Индийского океана. Охуительные сказки. Ты в курсе, что даже викинги на своих лоханках добирались до США?
>>765065 я без понятия, как там строили каравеллы, но викинги добирались до Америки, доплывая до Исландии, а потом прижимаясь к Гренландии - порядочно времени занимало тот же Кэбот умудрился в первое удачное плавание мотнуться туда и обратно за две недели, что ли
>>765065 >Ты в курсе, что даже викинги на своих лоханках добирались до США? Ага. Из Гренландии (куда в свою очередь заползли из Исландии) - через Девисов пролив, через который по предполагаемому пути экспедиции Лейфа только 400 км, и оттуда вдоль берега Баффиновой земли - на юг к тёплому Ньюфаундленду.
>>765067 >доплывая до Исландии, а потом прижимаясь к Гренландии - порядочно времени занимало Даже не доплывая до - они запилили постоянные поселения в Исландии и Гренландии, так что ебошить всю дорогу не приходилось.
>>765067 >я без понятия, как там строили каравеллы Прикол вообще не только и не столько в каравеллах, сколько в общем развитии дальнего мореходства - введении в практику новых навигационных приспособлений, доработанной картографии викинги не юзали компас и не делали карт - основой навигации у них было использование фактически лоцманов, которые по личному опыту знали "ходу вот до вон той скалы, там переложить вправо на треть руля, два дня строго прямо, там будет видна вон такая вот скала справа - от неё за закатом вдоль берега два дня, войти в третью речную дельту по ходу АСТАРОЖНА ТАМ СКАЛЫ И МЕЛИ, там вверх по течению день до первого порога - и вот где-то там будет Залупгард, ну или на месте разберёмся у мимокрокодилов спросим", и до Эры Географических открытий примерно подобный положняк в массе своей доминировал - даже культуры котоыре знали про компас зачастую его на корабле не пользовали, "да нахуй Петровичус там бывал пять раз он курс знает как свою залупу", заготовления припасов и финансирования дальних походов. Многопалубные суда в этом деле весьма полезны были, но нормальный океанский шторм он и для каравеллы вероятнее всего полная очкожопа без выживших. Большая польза была в том что на каравеллы и коги влезает больше добра (и в особенности съестного и пресной воды), нежели в том что де штормы превозмогает.
>>764726 > геометрии и математики позволяющих построить каравеллы Пикрелейтед корытца, в 11 веке (когда у Колумба ещё дед не родился) перевозившие крестоносцев из отсталой Европы в высоко культурную Азию. По сути это и есть те самые каравеллы. Всё строилось на глазок методом проб и ошибок в течение столетий, секреты мастерства поколениями передавались от бати к пиздюку методом пиздюлей. Никакой чудо-геометрией или чудо-математикой там и не пахло.
>>764726 Уровень развития математики и геометрии в Европе в 14 веке: Мамкин математик Паоло Тосканелли, зная из античных трудов, что Земля это шар, попытался вычислить окружность и ошибся в два (!) раза. На основе этих расчётов Колумб поплыл в Индию и нечаянно приплыл в Америку. Для сравнения, античные математики тоже ошибались. Эратосфен ошибся на 10%, Посидоний ошибся на 30%. Оба жили до Христа. На лекции Посидония ходил Помпей - второй человек по влиянию в Римской Республике после Юлия Цезаря. Их труды копировались и бережно хранились в римских и греческих библиотеках. Это всё, что надо знать о европейской средневековой математике и геометрии.
>>765134 нормальный уровень был Колумб едва не получил пинка при испанском дворе, так как комиссия ученых весьма точно знала окружность Земли и предупреждала короля и королеву, что Колумбу никак не хватит воды и провизии до Индии
>>765152 Ну не совсем. Муслимы развивали дальше тригонометрию и изучали кривизну земной поверхности, чтобы точно вычислять расстояние и направление до Мекки. Так то на размер всего земного шара им было похуй, он был лишь побочным результатом вычислений.
Долбичи, прямые римские баркасы - в открытом океане развалятся пополам в первый же серьёзный шторм и никуда не доплывут в количестве более половины отплывших баркасов. А ничего другого римляне делать не умели.
Викинги каким-то чудом пересекли Атлантику несколько раз на драккарах с заходом в Исландию, но никакого постоянного сообщения ни с Исландией ни с Скандинавией у уплывших не было, и в их Гренландскую новые колонисты очень быстро приплывать перестали.
Кек, грит глобализация - на римских биремах-триремах, шизы, совсем поехи.
>>765397 ORLY! Германские варвары только лишь к 19 веку дошли до уровня древнеримских корабельных форм.
Другое дело, что римские суда были не приспособлены для длительных океанических плаваний потомушто полагались на вёсла и возили с собой дохуя гребцов, которым нужно было каждый день жрать и пить. Но это не потомушто они такие отсталые, а потому что им нахуй это ваш океан был не нужон.
>>765435 >Германские варвары только лишь к 19 веку дошли до уровня древнеримских корабельных форм. >Даун всерьез считает, что таран имел тот же функционал, что и шпирон. >Другое дело, что римские суда были не приспособлены для длительных океанических плаваний потомушто Строились на шипах. Эта параша в открытом море сосала даже у кораблей из Арморики, о чем Цезарь писал.
>>765458 >Даун всерьез считает, что таран имел тот же функционал, что и шпирон. Ну зачем же ты обзываешься? У древних людей удачно получилось двойное назначение. И мореходные качества улучшает, и таранить можно. Хули нет то.
А то, что римляне ценили манёвренность и скорость и ставили это выше прочих боевых качеств - это неоспоримый факт. Вспомни хотя бы сражение при Акциуме. Антоний и Клеопатра, имея казалось бы преимущество в огневой мощи и численности войск, очканули перед более маневренным флотом Октавиана. При том первая очканула Клеопатра, что показалось бы странным, пушто она была береговая баба и абсолютно не соображала в морской войне. Так от чего же она решила съебаться? Да по одной простой причине. Капитан её корабля шарил в теме и пояснил царице, что её мега крутые огромные корабли соснут у потешных лодочек Октавиана, потому что медленные и неповоротливые. И лучше съебаться сразу, а то потом не успеют. Потом и Антоний съебался, бросив свои легионы, пушто у него тоже капитан был не дурак.
>Строились на шипах. Арабы и персы так строили и им норм было в Индийском океане всё время от античности до 20 века. Хули нет то.
>>765538 Потому что одни и те же кораблики, которые только каботажно плавали и тонули только в путь. >>765581 >Хули нет то. Хотя бы потому, что его не ставили на торговые корабли. Не говоря о том, что от балды поставленный таран позитивно на мореходных качествах не скажется. >А то, что римляне ценили манёвренность и скорость и ставили это выше прочих боевых качеств - это неоспоримый факт. Отсылаю опять же к Цезарю, который вывез против галлов только за счет скорости и маневренности, говоря, что в открытом море римские лохани то еще говно. Зато по речкам могли плавать, ага. >Арабы и персы так строили и им норм было в Индийском океане всё время от античности до 20 века. Пруфы? Те же карраки делались с оглядкой на арабов.
>>765716 >не ставили на торговые корабли Ясен хуй не ставили. Как ты на торговом корабле без нескольких десятков гребцов разовьёшь скорость, достаточную чтобы шпирон начал улучшать мореходные качества? Или ты будешь держать гребцов на торговом судне, штобы разориться нахуй? По твоей логике так же можно утверждать, что подводные крылья хуйня без задач, потому что их на контейнеровозах не юзают. А Цезарь сосал с флотом, пушто его изнеженные южные капитаны не умели учитывать охуенные в северных широтах приливы и отливы.
>>766586 До паровой машины идея идти НАВСТРЕЧУ такой волне не пришла бы в голову ни одному капитану. Встать по ветру, выставить один парус и молиться, чтобы под ветром никакой гадости в воде не было миль на сто. А трирема соснет по другой причине - океанские волны проверяют корабли на изгиб килевой качкой, на герметичность и на высоту бортов, у триеры же все это паршивое.
>>767048 Так средиземноморские корабли вообще не были рассчитаны для выхода в открытое море даже в родной луже. Они были придуманы для каботажного плавания, чем эти галеры и занимались вплоть до 19 века. Они даже ночевать не умели в открытом море.
>>765065 Добирались, только там была несколько иная ситуация, они просто жались максимально к северу и не пытались уходить на юг. До Британии клади каботажно, там вдоль нее до Гебрид, от Гебрид до Исландии, а там строго на запад, пока не достигнут Гренландии, от Гренландии на юг каботажно. И то большинству не везло.
>Хануман Асур (Асур – Ас — Бог, живущий на Земле, Ур — обжитая, благодатная Земля) — Светлый Князь земли Свята Расы или князь Рассении), правивший в Беловодье и Ариман (правитель Аримии или древнего Китая) «Сотворили Мир», то есть заключили мирный договор между Великой Расой и Великим Драконом, по которому наши предки построили стену (бойницами в сторону Китая) для обозначения границы Рассении или Великой Тартарии. Стену назвали Кий-Тай, что в переводе с древнеславянского означает Кий – забор, изгородь, а Тай – завершение вершины, великий, то есть «завершающая, ограничивающая великая изгородь (стена)».
И это как бы всё, остальное вода. Что-то слабо помним славные победы.
>>767332 >Только пару абзацев нашёл Сорян, больше ничего не сохранилось.
>С того великого события и начался новый отсчет Лет у наших Предков. В память о том событии нашими Предками была написана Азъ-Веста (первая весть), или как её называют – Авеста на 12000 воловьих шкур. Авеста, являющаяся примером древних славянских книг, писавшихся как на пергаменте, так и на золоте, была уничтожена по приказу Александра Македонского, который хоть и был славянином по происхождению, но находился под духовным влиянием иудея Аристотеля.
Индонезия. Крупнейший архипелаг Земли. Ява самый густо населённый остров Земли (145 млн в 21 в.). Стык индийской и китайской цивилизаций. Расцвет культуры и богатейшая торговля в средневековье. Конкуренция индуизма, буддизна и ислама. Благоприятный климат, 3-4 урожая в год. Крупные цивилизованные империи начиная с 5 века.
Чому они не колонизировали Южную Африку как конкистадоры и не стали второй Европой?
Да и вообще кажется, что индо-буддистская культура не способствует эпическим завоеваниям. Тибетцы и монголы в своё время тоже активно воевали, а потом приняли буддизм и замкнулись в себе.
>>768259 >индо-буддистская культура не способствует эпическим завоеваниям Да не, херня. Религия это шлюха, ловко переобувающаяся под геополитические хотелки элит.
>>768325 Што германцы, што, назовём их условно, "малайцы" начали играть в империи примерно одновременно. Правильно ли я понимаю следующее? У сраных германцев был буст за счёт цивилизованного субстрата, оставшегося от Римской Империи. А у малайцев тупа нихуя, едва успели слезть с пальм и по развитию находились где-то между Великой Грецией и Финикией, то есть отставали от Европы лет этак примерно на 1500.
>>768433 >геополитические хотелки элит. Которые появляются только при рациональном образе мышления. Блядь, мань, восток это окукленная хуйня где даже элиты дальше своего сельпо и предписаний богов не вкуривают в реальность, пока катаны с кодексами в очко не насуют.
>>768594 >восток это Неосвоенные фронтиры у арабов. Неосвоенные фронтиры у китайцев. Неосвоенные фронтиры у индусов. То есть примерно та же ситуация, что у Московии с Сибирью. Так то создаётся впечатление, что Малайский архипелаг у арабов, индусов и китайцев как раз и был целью колонизации, их маленькая "Америка". С той лишь разницей, что на сраных островах нихуя ни золота, ни серебра. Правда есть сотни специй, но канал сбыта на стороне потребителей контролируют злобные европейские кафиры. Ну и как бы наука получше, чем европейцев, окружность земного шара известна с точностью 0,3% и плыть на восток в Европу через Великий Океан, не зная о существовании Америки - слишком сумасшедшая идея. Африку же арабы по колонизировали и золото от туда вывозили. Знали бы ещё про золотые и алмазные месторождения южной Африки и всё у них получилось бы.
Из Википедии, «Принципат»: В историографии закрепился титул «император», хотя основные полномочия глава государства имел как народный трибун и принцепс. Система принципата стала оформляться при Августе, власть которого основывалась на соединении различных магистратур. Август и его преемники, будучи принцепсами сената, одновременно сосредоточивали в своих руках высшую гражданскую (пожизненный народный трибун) и военную власть. Формально продолжало существовать республиканское устройство: сенат, комиции (народные собрания), магистратуры (кроме цензоров). Но эти институты утратили прежнее политическое значение, так как выборы в них и их деятельность регулировались принцепсом. Реальная власть была сосредоточена в руках принцепса-императора и близких к нему людей, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась. Термину «принципат» в исторической литературе соответствует термин «ранняя империя», который считается более точным. На смену принципату пришёл доминат, где монархические черты видны гораздо более явственно, а республиканские институты большей частью упразднены, некоторые реорганизованы в монархические.
>>769108 Ну доплыли например,. там ни хуя нет, развернулись обратно. В том время как какой нить Аль-Ерохин из Басры в 9 веке в Ибению свалил или в Мали, его сосед Аль-Сычев до австралий пытается проплыть.
>>769128 >у доплыли например,. там ни хуя нет, развернулись обратно. Так это же заебись. Можно заселять ничейные плодородные земли в мягком климате. Чому арабы не смогли в колонизацию?
>>769284 Или может быть всё дело в отсутствии воли восточных правителей расширять свои владения через заселение пустующих земель своими подданными. Но тогда не понятно что с китайцами. Ведь могли же и строили города в среднеазиатской степи в направлении с востока на запад.
>>769285 А зачем? Экономически они не могли на тот момент их нормально освоить (технологии земледелия не позволяли, вне речных долин выращивать растения), плюс защищать от набегов очень сложно. Получается невыгодная хуита.
Хронограф «Хроника всего света» Марцина Бельского (1554), рукописно переведенный на русский язык в 1584 году, содержит первую на этом языке ссылку на путешествие итальянца по рождению из «Еновы» (Генуи) Колумбуса и первое употребление слова «Америка» как названия «великого острова», открытого во время путешествия неким «ишпаном» по имени «Алберикус веспузиус». Полностью запись в «Хронике всего света» гласит: «О походе амъмерикуса Веспуцыа: Амъмерикус прозван именем от великого острова амъмерика, атот остров мошно прозвать за четвертую часть света: а нашел тот остров аммерикус веспуцыа»
>>770300 >Амъмерикус прозван именем от великого острова амъмерика, атот остров мошно прозвать за четвертую часть света: а нашел тот остров аммерикус веспуцыа помогите, я вошел в бесконечный цикл
>>770413 Потомки что, внезапно, хозяйственная деятельность в городах иддет постоянно. Постоянно что-то подсыпают, подкидывают, строят, банально выбрасывают или выспают. Поэтому да, здания как бы "проседают" — но по настоящему это просто растет земля вокруг.
>>770413 Не закопаныю В случае с популярными картинаками из Москвы - это земля выбранная при строительстве метро. Ее не вывозили а просто утрамбовывали по соседним улицам.
Раньше часто строили с цокольными этажами, которые изначально врывались в землю.
Государственность в индии появилась не раньше 1000-х. Причём отследить это можно легко. Ислам распространялся в индии среди папуасной популяции, плохо связанной кастовой системой, т.е. речь идёт о живущих в лесах охотниках-собирателях. Это были фронтирные районы освоения, контактирующие с кочевниками-мусульманами и/или подвергавшиеся завоеванию кочевниками-мусульманами. Естественно, бредни про стотысячелетнюю индийскую цивилизацию и изобретение всего на свете принимать всерьёз не стоит.
>>771349 Индуизм - это городская кодифицированная религия, среди её представителей ислам не распространялся. А вот дикие племена охотников-собирателей, захваченные кочевниками-мусульманами, активно перенимали ислам. Кроме того, из-за их малочисленности(охотники-собиратели не способны поддерживать высокую популяцию), на их землях расселялись с поддержки тюркских аристократов крестьяне, принявшие ислам.
>>771419 Ты не поверишь, но подавляющее большинство населения Индии составляли не горожане и не охотники-собиратели, а крестьяне. И вот они в массе своей остались индуистами. Среди горожан муслимов в целом побольше. Да и насчёт массового принятия ислама охотниками-собирателями хуйня, а вот христиан среди них много.
>>771430 Крестьян как акторов вообще воспринимать не стоит. И в городах как раз таки ислам плохо распространялся. Потому что НЕ ТУДА лезли. Ухочисток потомственных после принятия ислама свои же мочили в сортире. Не нужны никому внуки-неприкасаемые.
>>771508 Она заканчивается для тебя, но не для людей вокруг. >>771517 Мусульманам-то как раз кастовость на местах выгодна. Потомственная ухочистка не будет пытаться в торговлю или управление городом. А если ещё и этим всем будет управлять местный кшатрий...
>>771508 >Разве после выхода из индуищма вся эта кастовость не заканчивается? Теоретически да. На практике, мусульмане в Индие и ЮВА запилили свои касты, с привилегиями для потомков Пророка и людей арабского происхождения вообще.
>>771508 Даже в чисто мусульманских регионах исторической Индии (Пакистан, Бангладеш) овердохуя каст и групп, и нередка ситуация, когда парочку из разных каст, просто прошедшуюся рядом, могут легко убить. И при то, что обе стороны являются муслимами. В Индуизме все сложнее, муслимы и христиане не являются полностью неприкасаемыми. Они на порядок выше настоящих неприкасаемых. Например, могут пить вода из того же колодца, что и брахман. Потому именно они и стали в массе своей принимать авраамические, отчего БОМБИТ у представителей старших варн. Ведь раньше ты этого что-нибудь гнобил, а теперь гнобить не имеешь права, он с тобой даже за одним столом сидеть может.
>>771302 История Японии начинается с 7го века. Правда есть ещё золотая печать, якобы подаренная японцам от китайского императора во 2 веке. Но охуительная история её обнаружения в 19м веке заставляет усомниться в её подлинности. Так то в культуре японцев и китайцев вообще нет строго разграничения между исторической древностью и фанфиками. Могут просто так взять и построить в 21 веке "древний дворец" и пиздеть мол это настоящая древность.
Русские являются прямыми потомками ариев. Вся эта хуйня про индо-иранские народы развалилась уже (((официальной наукой))). Арии жили на тер.России. Часть их пошла в Китай. В Китае и на Алтае находят могилы с людьми европейской внешности. Часть пошла на юг через Ср.Азию. Там образовали на Севере Индии Индскую цивилизацию. Генетическая связь и поход с севера пришлось признать (((оф.науке))). В Индии произошло защитное расовое разделение с помощью каст, варн(светлые). Часть пошла на запад и юго.запад до Египта и пустынь Африки. Везде куда приходили арии начинался культурный под'ем. Но неминуемо этот рассвет сменялся закатом и деградацией. Неарийская кровь размывала священную кровь. Все это происходило в Инде, стране Зораастра, Греции, Риме, ЮАР, Гаити. Сейчас расовая война пришла на земли ариев. В США, Зап.Европу, Россию. Как писал Кудехове-Калерги: создадим негроидо-евразийцев и поставим над этим гибритом иудейскую знать. Истинная история - расовая история.
>>772320 Алсо. Интересно влияние ариев на ислам и евреев. Мусульмане любят говорить, что на заре ислама существовала культура, наука и человеческое благородство. Да, это так. Но это не заслуга ислама и азиатчины. Это заслуга арийского наследия, остатков северного вторжения. Поэтому потом следует угасание и деградация. Ислам остается и укрепляется, а свет размывается тьмой. Что касается евреев. Азиатчина двух видов. Азиатчина получившая культурную и кровную связь со светом через проживание в России и Германии. И азиатчина чисто семитская. В Израиле видно это расовое разделение двух азиатчин. Даже минимальное влияние арийскости сильно меняет людей.
>>772320 Славик ты там опять вед накатил что ли. Проверили уже этих ариев они к другой ветке принадлежат, их потомками русские быть не могут (тем более у них как и у всех остальных народов много разных предков так-то говоря). Ни по языку, не по гаплогруппам, не элементарно с учетом миграций.
По мужской линии их потомки живут среди ираноязычных, тюркоязычных народов, определенных каст индии.
Часть двинулась на восток, часть либо синташтинцев либо других близкородственных культур андроновского круга двинулась на юг и на восток в южную сибирь, где в южной сибири они трансформировались в культуры скифо-сибирского круга, которые в свою очередь стали условно тюркскими культурами.
Если говорить о не о мужских предках, а условно о "генофонде" тот разумеется их потомки уже очень смешанные с окружающим местным населением давно.
>>772349 Ты даже свою картинку прочесть не можешь? Возникновение ариев на севере - это уже норма. Возникновение р1а и р1б в России - это норма. Пока еще нормой не стала общая прародина ариев Гиперборея, но уже не могут отрицать северного происхождения белых людей. Р1б - арии ушедшие на запад. Р1а - оставшиеся на востоке. Все они совершали походы на юг. Отсюда мы можем найти р1а на севере Индии. Р1б доходили до Египта.
>>772428 В культуре уже есть все ответы. Светловолосый Аполлон из Гипербореи. Великая прародина зароастризма, где день шел месяцами, т,е полярный день. Светловолосые эллины и данайцы. Но нормисам нужна ((наука)).
Интересен старый миф про потоп. Посмотрел возможный рельеф северной России. 20к лет назад на севере были огромные земли. 22к лет назад начали появляться в России р1а и р1б. Вполне возможно, что миф про потом не про Средиземное море или Черное.
>>772513 >на севере были огромные земли На дальнем Севере были ледники >>772515 >междуречье Слишком слабые разливы для потопа. А вот уничтожение Черноморской протоцивилизации (построившей Гёбекли-Тепе) очень похоже.
>>772556 Не похоже на всемирный потоп. На севере под воду ушло 10 Франций. И к Черному морю люди пришли с Волги и из совр.Иркутска.
Полярный день описанный у обитателей тропик и римлян не случаен. Теплое течение могло поддерживать годные для жизни земли. Совсем не факт, что ледники всегда покрывали весь север. Появление р1а и р1б совпадает с последним ледниковым максимум. 20-30к лет назад.
>>772556 Проблема в том, что в Европе под воду ушли те земли, что и так были заняты ледниками. Хотя много земли ушло под воду в Африке, Америке, Юго-Вочточной Азии, но это далеко от центра цивилизации.
>>772599 У Месопотамченко разливом реки-вонючки подтопило подпол Своему внуку он рассказал, что потопом дом залило, целый день вычерпывал. Внук своему внуку рассказал, как у его деда потопом дом смыло прям в реку. Этот внук своему внуку рассказал, что у предок пережил такой потоп, при котором все поселение как языком слизнуло. И т.д.
>>772919 Племя Тумба-Юмба жило в Восточной Африке 30000 лет назад. Жили возле реки, поэтому самый страшный враг - крокодилы. Однажды воин Лумумба собственноручно убил крокодила, который сожрал уже десять человек. Его славило все племя, выбрали его вожнем и отдали ему в жены трех самых красивых девственниц. Потомки Лумумбы расселялись по Земле, рассказывали эту славную историю и каждый раз крокодил все увеличивался в размерах, превратившись в дракона, мирового змея и хтоническое воплощение зла, чуть не сожравшее всех, даже небо, даже Аллаха. А Лумумба превратился в бога, убившего чудовище и спасшего весь мир.
>>772513 Гугли сибирские мифы про сотворение мира из воды и уточку. Единый миф с минимальными изменениями распространился от Северной Европы до Америки. А это наверняка значит возраст мифа более 10к лет. В соответствии с мифом грунт уже существовал, просто был под водой. А герой-человек осознаёт себя (просыпается) в момент, когда всё было затоплено. Чем тебе не потоп?
>>773156 Такой же славянский языческий миф: >В общем виде этот сюжет выглядит следующим образом. Сатана пребывает в первичном океане в виде водоплавающей птицы, он пребывает в пене, в лодке. Вариант — Бог создаёт Сатану из своей тени. Бог велит ему нырять за землей. Иногда Сатана может сам предлагать Богу создать землю. Сатана трижды ныряет, но лишь на третий раз, помянув Божье имя, достает из-под воды землю, при этом утаив часть её во рту. Бог творит землю, которая начинает расти на море и во рту у Сатаны. Отличается от сибирских и американских мифов тем, что вместо человека Бог, а уточка демонизирована (однако всё ещё остаётся уточкой). https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира_в_славянской_мифологии
>>773156 >>772958 >>773159 Все этими мифы собирали одни и теже англичане, которых одинаково задрочили по античке в родных интернатах, и они просто от нехуй делать придумывали богов, историю и духовность каждому встреченному племени калоедов.
>>773181 Какой нахуй полярный круг. Прародина ариев в Ведах - Срелняя Язия. И да, для древних индийцев и иранцев это был пиздецки крайний север. Так же как у греков Гиперборея постоянно отодвигалась на север по мере освоения мира. В самый архаичных мифах, например, у Гомера, Гиперборея и край мира - во Фракии или за Дунаем.
Индийские астрономы Ариабхата 500 года, Брахмагупта 600г писали о земле, где день идет полгода. Основывались на доисторических ведах, где говорилось, что "год - это один богов", состоящий из дня и ночи. Ману-смрити (1 век до н.э): >У богов день и ночь - год, разделенный надвое. Махабхарата: >Здесь (в стране героев) по полугодиям встает солнце. И остановившиеся воды принимают образы красивых украшений.
Римский историк Плиний Старший (1 век н.э) писал:
За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа.
>>773260 Ну так то разница заметна уже на широте какого нить эдинбурга. Так что логический вывод сделать можно про солнце в течении полугода. А вот у индусов откуда инфа. Хотя опять же это же 5-7 века. Уже не такая шоб древность древняя.
>>772320 >Русские являются прямыми потомками ариев. Такие же потомки ариев как индусы. По женской линии заметна азиатская примесь финноугорского или тюркского происхождения в отличие от западных соседей, у которых по мужским и женским линиям нет расхождений
>>773283 В Индии к р1а принадлежали высшие северные варны, которые давно рухнули. Это видно и по деградации культуры и внешне. У русских и зап.европейцев доли р1 примерно одинаковы. Но если не соблюдать расовую и культурную гигиену, то тут будет вторая Индия, второе падение Греции и Рима.
Кто такие тюрки? Значительная часть татар произошла от ответвления р1а. А многие башкиры от оставшихся на урале р1б. Природа изменения непонятна. Кто и откуда вторгся непонятно.
Финноугорские группы возникли на севере. Часть пала от непонятного изменения. Якуты вроде имеют много общего по гаплогруппам с финнами, но разница колоссальна. Такшта гаплогрупы хоть и дают нужную информацию, но она сильно не полная.
Кто точно не имеет отношения к северу, так это T, J и L. Семиты и прочие. Их в Европе побольше. Но если продолжится ((политика культурного обогащения)), то ничего хорошего для всего мира не будет.
Ну и по истории с ковидом понятно, что наука теперь контролируется и цензурируется глобалистскими структурами. Кости могут внезапно поменять свои днк после приезда ученого из США.
>>773288 >Кто такие тюрки? Значительная часть татар произошла от ответвления р1а. А многие башкиры от оставшихся на урале р1б. Природа изменения непонятна. Кто и откуда вторгся непонятно.
Тюркские и монгольские ветви R1A и R1B откололись от индоевропейских чуть ли не в палеолите.
>>773564 Есть тюркские языки, а где тюрки? Турки, казахи, крым.тат, каз.татары, башкиры, азеры, тувинцы совершено разные. >монгольские ветви R1A совсем смешно
>>773576 А че смешного? Уверен у различных тюркоговорящих народов найдутся свои характерные преимущественно только для них ветки R1a (как и других гаплогрупп), у монголов R1a чутка тоже есть, и вполне может быть есть доминирующая ветка общая.
>>773288 >Кто такие тюрки? Значительная часть татар произошла от ответвления р1а. А многие башкиры от оставшихся на урале р1б. Природа изменения непонятна. Кто и откуда вторгся непонятно.
R1a у тюрков происходит от андроновцев мигрировавших на алтай, минусинск и саяны, впоследствии образовавших культуры принадлежавшие к скифо-сибирскому кругу, там же видимо они вошли в ранние племенные образования говорившие на тюркских языках (там до сих пор много где доминирует эта гаплогруппа, но облик их потомков уже давно полностью монголоидный). R1b могут происходить от носителей афанасьевской культуры. Другая часть это ираноязычные племена вошедшие в тюркские племенные образования при их движение на запад. И еще часть это местное ассимилированное население, перешедшие на другой язык.
У татар вроде бы R1a 50/50 одни имеют восточноевропейское происхождение (притом есть как близкие к русским так и к западным славянам ветки), другие больше характерные для азии. Башкирские R1b читал вроде бы напрямую от ямников им достались, но я не проверял.
>>773288 >Такшта гаплогрупы хоть и дают нужную информацию, но она сильно не полная. Это просто небольшой участок Y хромосомы, который относительно стабильно передается от отца к сыну, за внешность и прочее они не отвечают. Если носитель определенного мужского гаплотипа сделает сына от негритянки, а сын еще от одной негритянки, а тот еще от одной, то гаплотип останется тот же, а вот правнук уже будет почти чистным негроидом. Но о характере мужских миграций по этим данным судить вполне можно.
>>773601 Это не тюрки. Это последствие похода ариев с севера на юг до Индии через ср.Азию. И поход на Китай. Поэтому в Китае находили могилы светловолосых монголоидов и европеоидов. Поэтому же у турков и азеров минимальное число р1а. Башкиры - часть арийцев р1б оставшихся в России. Потом пали и смешались с монголоидами. Тюркохимерам пора записывать всех европейцев в тюрков. А турков и азеров вычеркивать.
>>773615 >Это не тюрки. Да ну, и кто же это тогда на Алтае обитает?
>Это последствие похода ариев с севера на юг до Индии через ср.Азию. И поход на Китай. Чет китайцы не в курсе были этого, хотя светлых усуней описывают да, но как варваров похожих на макак, а не как завоевателей.
>Поэтому в Китае находили могилы светловолосых монголоидов и европеоидов. В азии не только носители индоиранских языков были, в таримской впадине обитали вполне оседлые тохары например (пик).
>Башкиры - часть арийцев р1б оставшихся в России. В курсе как эти "арийцы" выглядели?
>Тюркохимерам пора записывать всех европейцев в тюрков. Бля, какие европейцы, ладно бы сказал европеоиды еще, но переселенцы в сибири уже были весьма монголоидными до того как конкретно "тюрки" появились на исторической арене.
>Поэтому же у турков и азеров минимальное число р1а. R1a носители это лишь одна из популяции поучаствовавших в этногенезе различных тюркоязычных племенных образований того времени, N1 и Q тоже очень распространены в южной сибири. Кроме них С и J в больших количествах встречают в палеоднк кочевых народов в том числе в Монголии. У разных племен могли быть разные доминирующие гаплотипы, у туркмен мажорная Q например, в это плане они уникальны в своем регионе и отличаются от всех соседей.
>>773651 Дебс, кто-то увязывает определенные гаплогруппы с этносом? Есть гомогенный народы, а есть весьма сложного и смешанного происхождения, вот этих ко вторым можно отнести.
>>773699 >кто-то увязывает определенные гаплогруппы с этносом? Смешно. Близкие народы схожи на уровне гаплогрупп. У тебя же в тюрках народы с совершено разной картиной.
>>773712 >Близкие народы схожи на уровне гаплогрупп. Близкие как, культурно, внешне? Генетически? Два человека могут иметь общего прямого мужского предка жившего хуеву тучу лет назад но быть почти идентичными по полному геному ведь там и непрямые мужские предки и женские внесли свой вклад.
В любом случае чел спросил как туда попало R1a и получил объяснение. Через андроновцев мигрировавших в сибирь чьи потомки вошли в ранние тюркоговорящие племенные образования (Теле, Кыргызы, собственно Тюрки). Через прочие племена вошедшие в союз походу их экспансии. Через ассимилированное оседлое население. R1b могло попасть от потомков носителей афанасьевской культуры.
>>768191 О чё нашёл! Турки таки пытались в колонизацию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Османская_экспедиция_в_Ачех Приблизились в плотную. Пикрелетед океанические суда османов того времени. Весьма достойно, на уровне европейцев. Не взлетело потомушто португашки оказались агрессивнее.
>>773938 >Пикрелетед океанические суда османов того времени. Весьма достойно, на уровне европейцев. Может потому что их и строили европейцы-ренегаты? голландцы офк Вот только у османов не было того, что делало Голландию Голландией и вместо океанского флота получился сплошной каргокульт вроде петровского "флота", успешно сгнившего в портах без существенных достижений
>>494144 (OP) Не знаю куда писать, поэтому оставлю тут. В прошлом году я поднял тему, что неандертальцы по всем научным понятиям должны считаться не отдельным видом, а одной из рас нашего человечества. Тогда обсуждение забуксовала на контраргументе, мол начала вытеснения неандертальцев (которое произошло 45 тыс. лет назад) ареалы двух "подвидов" не пересекались и поэтому де неандертальцы не раса, а подвид. Однако сегодня я наткнулся официальную научную статью из 2019 года https://www.nature.com/articles/s41586-019-1376-z Оказывается, сапиенс сапиенсы (анатомически современные люди) обитали в Греции 210 тысяч лет назад. И как мы помним, ареал расселения неандертальцев в то время на юге доходил до Израиля. Что это значит? Это значит ареалы сапиенс сапиенсов и неандертальцев перекрывались на дистанции 1,5 тысячи километров и они мирно сосуществовали. Ну и разумеется давали совместное потомство. Таким образом определенние "подвид" не применимо к неандертальцам. Они именно раса. А то, что разные расы сапиенс сапиенсов вымирали из-за конкуренции - обычное дело и происходило даже в 19 веке (вспомним геноциды огнеземельцев и тасманийцев).
>>773998 Если так, то современных людей правильно называть не гомо сапиенс, а гомо эректус. Точнее одним из его мнгочисленных подвидов — Homo Erectus Sapiens. Мы эректусы.
>>774039 Всё не так. В XV веке - Нижние Земли - один из самых экономически развитых европейских регионов, экономика, которого базировалась на лёгкой промышленности (производство сукна) и торговле в регионе Северного моря, а никак не на сельском хозяйстве. Плотность городов на квадратный метр была одной из самых высоких в Европе и если и уступая какому-то из регионов, то только Северной Италии. Названия таких нидерландских городов как Роттердам, Брюгге, Гаага, Ипр, Лейден известны любому кто хоть немного интересуется историей Европы, а следы их экономического процветания уже в эпоху Высокого Средневековья сохранились до сегодняшнего дня. Собственно всё вышеперечисленное обусловило во-первых тот факт, что Нидерланды стали центром не только зарождения, но и дальнейшего упрочения европейского капитализма, а также то обстоятельство, что Нидерланды были крупнейшим налогоплательщиком как в составе Бургундии (что привело к тому, что в последние века независимого существования Бургундии её политический центр де-факто переместился именно в Нидерланды), так и в составе Испании, где Нидерланды также стали самым экономически развитым регионом империи. Собственно вся подоплёка войны за независимость была связана прежде всего с тем, что испанские монархи просто-напросто задушили Нижние земли налогами, финансируя свою великодержавную политику. Поскольку с большей части метрополии было нечего взят так как Пиренеи на самом деле были аграрной дырой, то основной налоговый гнёт ложился именно на развитые в экономическом отношении Нидерланды.
>>774043 Хорошо. Но почему когда голандцы строили галеоны, это прогресс, а когда турки строили галеоны это каргокульт?
Пикрелейтед турецкий галеон 15-го века. Со своей спецификой в виде вёсел, но всё же пригодный для океанический плаваний. Чем собственно турки и занимались в 16-17 веках, расширяя империю и ебя в рот и в жопу англичан и португальцев в Атлантике и Индийском океане. Я конечно не утверждаю, что османский флот сплош состоял из галеонов. Но соотношение числа галеонов и галер было такое же как у европейцев.
>>774052 >Со своей спецификой в виде вёсел, но всё же пригодный для океанический плаваний. Ебать, да это же настоящий АНАЛОГОВНЕТ. И ещё спрашивает, чего это у турков каргокульт. Реально, как туземцы: "большие корабли гяуров - это такие большие галеры, очевидно же!". "Права купил - ездить не купил", вот вся суть такого османского "океанского кораблестроения"
>>774058 >И ещё спрашивает, чего это у турков каргокульт. И повторю это вопрос ещё раз. Так как ответа не получил. Одни только вскукареки. Итак, ещё раз, схуяли это каргокульт?
>>774064 >гринтекст То есть объяснить свою точку зрения ты не можешь. Можешь только кукарекать.
А теперь смотри: испанский "каргокульт", английский "каргокульт", французский "каргокульт", шведский "каргокульт". Это 16-18 века. Так если принять за правду твои кукареки, то получается вся Европа это один сплошной "каргокульт". А не дохуя ли каргокульта получается, м? Голландские "каргокульты" лень искать для спора с тобой, но инфа сотка они тоже были. Пожалуйста, перестань писать, коль не можешь нормально ответить.
>>774124 Их не использовали для дальних океанических плаваний из-за большого экипажа гребцов, которых надо кормить. Однако в открытом море они нормаль ходили, в том числе и в океанах на средние дистанции, например куда-нибудь на Канары. Турки же могли себе позволить ходить на веслах по всему Индийскому океану, т.к. имели там +100500 дружественных портов. А так же вокруг Африки. А так же в северной Атлантике от Скандинавии до Исландии (имели военно-морскую базу вблизи Британии). Потому что могли себе позволить такую роскошь. Напоминаю, что весла дают буст в маневренности, что очень важно в морских сражениях. Ну и основной вопрос не в том, чому турки позволяли себе галеоны на гибридном приводе. Основной вопрос в том, чому турки, имея ещё и безвесельные каракки, галеоны и фрегаты не хуже европейских, не реализовали этот потенциал и не колонизировали дикие земли вокруг Индийского океана, где они доминировали в 16 веке. А вместо колонизации тупо отдали всё Португальцам.
>>774137 В 1570-х годах Европейская коалиция разгромила Восточную империю, поэтому турки и отдали все свои колонии португальцам и другим европейским колонизаторам.
>>774052 >но всё же пригодный для океанический плаваний. >>774137 >могли себе позволить ходить на веслах по всему Индийскому океану Ну т.е. использовать "галеон" как такую большую-большую галеру для каботажа. Чистейший каргокульт, как я и говорил выше
>>774004 Реконструкция человека со стоянки Костенки-14 (Россия, Воронежская обл.), 37 тыс. лет. Антропологически (строение лица, пропорции тела) близок к папуасам. Анализ ДНК указывает на тёмную кожу. На месте Воронежа в то время была тундра.
>>775138 Из твоей статьи: > "восточноазиатских" генов у Маркиной Горы немного. Но и европейских у него заметно меньше 50%. >Костёнки XIV действительно оказался настолько "недифференцированным", насколько это можно представить генетически. Его экваториальные черты, приправленные немалой долей архаики, свидетельствуют о недавнем выходе из тропиков и могут расцениваться как приближенные к исходным для Homo sapiens'а. Очевидно, его "меланезоидность" ? не конвергентного и не случайного свойства, а свидетельство единства происхождения всех человеческих рас. Хотя современные меланезийцы генетически и удалены от Маркиной Горы, это больше говорит лишь о прошедших без малого сорока тысячах лет, бесконечном числе "бутылочных горлышек" и "эффектов основателя"
Вкратце: Костенки-14 это папуас, но древний. Естественно он генетически отличается от современных папуасов потому что прошло 37 тысяч лет и за это время гены мутировали. А так то он базальный африканский негр. Тащемто и современные папуасы - потомки таких же базальных африканских негров.
>>775185 Вообщето были. Были и прото-папуасы. И были кроманьонцы в узком смысле слова "кроманьонец", которые если не цветом кожи, то хотя бы формой лица больше походили на современных европеоидов, чем на негров или папуасов или азиатов.
>>775204 Ну, пиздец. Дробышевский выше твоей цитаты сам же перечисляет выводы исследования. С 2014 года гипотеза о родстве ANE с западноевразийскими популяциями только подтвердилась, а эти домыслы Дробыша про папуасов - нет.
>>775243 Представь ситуацию. Джамшут и Равшан приехали в Москву и даже умудрились получить там прописку. У Джамшута обнаружилось родство с неким жителем Москвы Равшаном. У Равшана обнаружилось родство с неким жителем Москвы Джамшутом. Вуаля, на основании генетического родства ты признаёшь Джамшута и Равшана коренными москвичами. бггг
>>775570 Конечн, ведь я почему-то отвечаю кому-то на дваче. Впрочем эта пробелма у всех нас. И у тебя тоже. А почему ты спросил здесь? Обычно это обсуждается в разделе /psy/
На первой картинке якобы гробница Сигизмунда Люксембурга, который по сути создал Священную Римскую Империю в 15 веке, в захолустном городишке в Румынии. А на второй гробница короля-варвара Карла якобы 9 век в Аахене. Историки сами раздвоили реального исторического правителя на двух ими же придуманного, но вот найти две одинаковые по статусу гробницы не смогли. Это же не бумагу марать своими "исследованиями".
>>776685 Что за хуйню ты несешь. Во первых величины императоров несравнимы. Во вторых второй пик это 13 век, когда со всей СРИ собирали бабло на гробницу для перезахоронения Карла в шикарный гроб.
>>776685 Ебать, что за дурдом. Сигизмунд - венгерский король, похоронен у гробницы почитавшегося им Ласло Святого, которая находится в надьварадском соборе 11 века. Там же, в Надьвараде, похоронены, например, Иштван II, жена и соправительница Сигизмунда Мария. Это не просто захолустный городишко, это объект паломничества для венгерских католиков.
>>776815 Действительно дурдом. Сигизмунд - император (священной) Римской Империи. При нём появился флаг с двуглавым орлом, под которым воевали римские легионы. А захоронили его в захолостнум городишке, который со слов историков стал значимым местом. А что делать, если историки придумали добрую сотню новых исторических персонажей, а гробниц на всех не хватает. Вот и приходится любые мало-мальски подходящие захоронения приписывать им. Просто для сравнения оцените захоронения Римских пап, живших в тоже самое время. Кстати, вы видите в них христианские мотивы?
>>776831 >двуглавым орлом, под которым воевали римские легионы ШТО? Обожаю альтернативщиков. Сами выдумывают какую-то хуйню, сами ее перемогают. >вы видите в них христианские мотивы? Да. А вы нет? Ну, попробуйте в школу сходить.
>>777023 Причем здесь Барбаросса? Сигизмунд в детстве (да и потом много) жил в Венгрии, говорил по-венгерски, одевался по-венгерски, у него была венгерская жена, и любимый святой у него был венгерский король Ласло, рядом с которым он и завещал себя похоронить. А шо, Барбаросса у нас тоже на самом деле был древним римлянином?
>>776649 >nipiscator1652.jpg Великие африканские озёра выстроены треугольником вместо линии. Курилы (которые очень близко к Японии, рукой подать, которая цивилизованная со 2-го века) и Камчатка отсутствуют. Корея (где письменная цивилизация возникла ещё во времена Римской республики) - остров. Австралия (которая очень близко от Малайского Архипелага, рукой подать, который цивилизованный начиная с 5-го века) соединена с Антарктидой (такого не было 300 миллионов лет, тогда вовсе млекопитающих не было, не то что двуногих обезьян). Гренландия соединена с Северо-Американским континентом. Каспийское море на столько не похоже само на себя ни в настоящем, ни в прошлом, что угадывается только потому-что расположено где-то рядом с тем местом, где должно быть. Такая-то маня карта.
>>777651 >Зачем императору Священной Римской (по факту германской) Империи могила в Азии? Чартерных рейсов из пустыни в Германию тогда еще не было. Похоронили в ближайшем городе, принадлежащем крестоносцам. И то, из-за особенностей климата и отсутствия бальзамирующих средств похороны были целой операцией. Труп сварили, отделили мягкие ткани и похоронили их на месте гибели, а кости увезли в город.
>>777691 В Испании. Сначала его забальзамированное сердце крестоносцы собирались взять с собой в Палестину. Но крестовый поход так и не собрался и тогда Джеймс Дуглас с корешами взяли сердце Брюса, пойдя вместе с Альфонсо IX Арагонским против Гранады. Там Дуглас погиб и его кости вместе с сердцем Брюса увезли в Шотландию и похоронили аббатстве Мелроуз. Кстати, погребение сердец отдельно - довольно распространенная практика. У Габсбургов в Вене целая отдельная усыпальница сердец есть. Нахуя они это делали почти до 20 века, непонятно. Сотонисты ебаные. https://en.wikipedia.org/wiki/Herzgruft
>>777667 После этого похода Барбароссы в арабских хрониках была запись, что не было в Багдаде настолько бедной семьи которая не имела бы раба германца.
Первым императором (командующий армией) римской (городской) империи был Карл Великий и жил он в 15 веке. Историки часть биографии взяли для создания псевдоисторического персонажа Сигизмунда, а часть отправили в выдуманный 8 век. Учитывая темпы роста численности человечества, в 8 веке людей было не много и их жизнь скорей всего соответствовала каменному веку с охотой и собирательством и до создания империй им было далеко.
>>778043 Неиронично так и есть, что демонстрирует характерный артефакт в виде фризов. Ну серьезно, 13-14 век, по всей Европе короли-дельфины и игры престолов, а под боком у типа дохуя развитых Нидерландов вдруг chieftains
Если Священная Римская Империя действительно существовала на протяжении почти тысячи лет, то она должна была оставить после себя кучу монет. Но проблема в том, что имеются монеты больших номиналов, а мелких разменных - нет. Как существовала финансовая система СРИ без медных монет? У историков нет ответа на этот вопрос. В то же самое время якобы античная Римская Империя имеет полный набор монет всех номиналов. Мало того клады этих монет находят повсеместно. Даже в странах за пределами Европы. Отсюда можно сделать вывод, что Священная Римская Империя как государственное образование - это чистая выдумка историков. Даже само название явно указывает на то, что термин имеет религиозное значение и связан с церковью. И действительно, Священной называли ту часть Римской Империя, которая принадлежала духовенству, а светскую - просто Римской Империей.
Вот в такой каше живут историки официалы, а нам приходится расхлёбывать.
>>778114 >Но проблема в том, что имеются монеты больших номиналов, а мелких разменных - нет Это троллинг тупостью или блеф для лошков, которые не в теме и не умеют в гугл?
>>778138 Даже серебряные имели ограниченный тираж, а медных не было совсем. Медный асс - это якобы античная римская монета. Так что больные тут историки официалы, потому что не понимают простых вещей, а живут в своем выдуманном мире.
>>778134 Чисто медных не было, были билонные, из очень низкопробного сплава и маленького размера, они и выполняли роль разменной мелочи и эту мелочь любители металлопоиска находят ежегодно килограммами. Впрочем, у тебя уже в первом сообщении полное фиаско по матчасти, так что дальнейший разговор не имеет смысла.
>>764206 Покупаешь в магазине и "находишь" на исторических местах. Вот как это делается. Коперфильд летал на сцене а верёвок то не видно, но мы же не будем думать, что это фокус и трюк - мы решим, что он научился искривлять телом пространство или его инопланетяне с тарелки лучом поднимали. Логично же.
>>780235 Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном, и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, чтобы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и тот же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это, мол, Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США с Ираком? Но ведь у них нет общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, к тому же ещё и потерпев в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад!
>>780754 Нет - Гумилев не альтхистори - он историк со своим особым видением истории. >назвать основных альтхисториков, самых влиятельных Нестор. Татищев. Плано Карпини.
>>780875 >Гумилев историк Бу-га-га. >Гумилев не историк - у меня есть пруф:
"Эксперты считают, что Гумилёв, сам оставаясь в рамках исторической науки, тем не менее «…подготовил почву для бурного произрастания разнообразных творцов псевдоисторического бреда… с необходимой аудиторией потребителей их продукции. Без него ни первые не были бы столь самоуверенны, ни вторые столь многочисленны. Ибо Л. Гумилев своим авторитетом как бы санкционировал произвольное обращение с историей»"
Большинство же пробиралось в наши ряды для того, чтобы продолжать тянуть свою собственную волынку и получить возможность проповедовать свои прежние старинные идеи. Ну, а что это были за идеи, это даже трудно пером описать.
"Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т. п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. Размахивая в воздухе зазубренными жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и напяливая на голову самый страшный головной убор, они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого «духовного оружия» и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом эпосе.
Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех. Появление таких «вождей» было только на руку евреям.
Для евреев это были подходящие защитники идеи нового германского государства. К тому же претензии этих господ совершенно чрезмерны. Они считают себя умнее всех, несмотря на то, что все их прошлое красноречиво опровергает такую претензию. Наплыв подобных людей становится настоящей карой Божией для честных прямодушных борцов, которые не любят болтать о героизме прошлых веков, а хотят в наш нынешний грешный век на деле высказать хоть немножко собственного практического героизма".
>>781426 Естественно, но это очень долго. Хотя и интересно. Основная проблема в том, что он абсолютно несистематизирован. Даже его знаменитейшая работа - это набор комментариев с рассуждениями к комментариям с рассуждениями. И это я говорю только о постах, а у него ведь под постами тысячи веток комментариев, в которых он может что-то несвязанное с постом обсуждать.
>>781440 >над шизоидом Зачем ты употребляешь слова, значения которых не понимаешь? Галковский - типичнейший истероид; главное, что мотивирует личность такого типа - это эпатаж и игра на публику. И его теории построены именно таким образом, чтобы привлечь максимум внимания. Никакого отношения к теориям шизоидов вроде кантовской или гегелевской филосфоской системы его построения не имеют.
>>780285 >наполеон и гитлер это один человек Лень искать пасту про великого человека, родившегося 20 апреля, ставшего правителем униженного и оскорбленного государства, сделавшего его великим, но потерпевшего финальное поражение от коалиции врагов.
>>781681 > правителем униженного и оскорбленного государства Что блядь? Бурбонская франция может и была говенным государствам, но пососать остальное европе (и даже Британии в морской гонке) давала.
>>784043 На альтернативщика он не тянет – нету полёта фантазии. Просто он ведёт антисовковую линию в худших традициях совковой пропаганды, подтасовывая инфу. А вообще его копипастой пытались траливалить ещё лет 5 назад. https://2ch.hk/hi/arch/2016-06-19/res/247394.html
>>784043 Это шоумен-стендапер который не имеет никакого отношения к истории.
>>781426 Местами годен, но порой ударяется в фоменковщину (берестяные грамоты - подделка, до книгопечатания вся история сфальсифицирована) и резкую смену мнений (в 90-е он писал одно, в 2010-е уже другое).
>>784556 Еще порадовало когда он сказал что евреи - это европейцы скрещенные с арабами, и что вся их история это новодел 18-19 веков который написали англичане.
>>784794 Так и запишем - иврит как язык родственный финикийскому, вавилонское царство и иудея на правах периферии римской империи это все сказки. И их сильное влияние в кордовском халифате тоже.
>>785213 >>785215 Вопрос на миллион - почему вся еврейская культура - это культура германского гетто 18-19го века, а вся еврейская религия базируется на книжном тексте, массовое распространение до книгопечати которого было просто физически невозможно?
Мэтр: Сама по себе история народа с однонациональной религией сильно мистифицированна. Религиозный миф и миф исторический - мифы разные, когда вы видите перед глазами два мифа с одним сюжетом, единая идеологическая схема ломается, возникает бинокулярное зрение.
Еврейская история крайне недостоверна. Даже в 20 веке ведутся споры на тему "6 000 000 евреев потеряны и найдены". Не иголка, чай, 6 000 000, да ещё для народа немногочисленного.
Очень недостоверна история армян, парсов. Да и, если сравнивать великие культурные народы, англичан их "англиканство" сильно подводит. Англиканство это не армяно-григорианская церковь и, тем более, не иудаизм, но, как ни крути, система без притока свежего воздуха. Поэтому, среди всех великих национально-исторических мифов Европы наиболее далёк от истины английский. До сих пор всерьёз спорят, был ли Шекспир или нет. А это, извините, 17 век.
Что касается евреев, то более-менее правдоподобные данные это конец 18 века. Конец оптики - 17 век. Если в Европе оптика кончается раньше, значит евреев в Европе просто не было. Макиавелли о евреях практически не упоминает, Джелли упоминает мельком в ироническом контексте. Разумеется, как каста евреи жили в Италии и 16 и в 15 веках. Но "народом в изгнании" они стали в 17, точнее НАЧАЛИ становиться.
Ситуация была примерно такая. В 19 веке большинство московских дворников было татарами. Разумеется их быт сильно отличался от быта татарских крестьян в Казанской губернии (в городах татар было мало и там). Предположим, что татары жили ещё дальше, на периферии культурного мира, и занимались меновой торговлей с московскими купцами. У них не было ни письменности, ни какой-либо культуры. В Москву они попали с торговыми обозами, как толмачи, прислуга, а то и просто рабы, проданные родственниками за огненную воду. В условиях сословного общества сразу заняли нишу - торговля у хозяев и позорные профессии для чужеземцев.
Далее со всеми остановками. Служащие торговых фирм ассимилируются с городским нобилитетом, говночисты и мусорщики образуют замкнутую касту. Татарский нобилитет для политической игры в полисе начинает опираться на "соотечественников" снизу. И тут появляются русские интеллигенты, которые за небольшую плату начинают объяснять, что татары древний 5000-летний народ с великой культурой, у них было великое мамлакатство, разрушенное коварными варварами, и т.д. и т.п. Когда появляется "великий татарский народ с трагической судьбой"? Когда московские татары начинают воспроизводить миф сами, писать произведения на своём языке, открывают национальные училища. Для евреев это 17 век.
То, что евреи народ искусственный и городской видно и из анализа еврейской культуры. Это "народ книги", живущий по инструкции. Как им итальянцы (а затем новые гегемоны) написали, так и живут. Шаг влево, шаг вправо считается побегом. Почему? Потому что ВСЁ ИСКУССТВЕННО. Естественно евреи жить не могут и быстро ассимилируются.
Поэтому, кстати, антисемитизм всегда дубоват. Антисемиты всерьёз считают, что "Шулхан-арух" написали сами евреи. Кто ж такие вещи сам пишет. Это что-то вроде "Антиуголовного кодекса", якобы написанного уголовниками. Написали "Шулхан" евреям ЛЮДИ, и люди с большим чувством юмора. (Кто в Европе считается главным юмористом, лишний раз говорить не буду ;-) )
Сами же цыгане хорошие. Их просто распропагандировали, "Взяли в работу". Сидел цыганёнок под телегой, дяденька наклонился: "Цыгане Бога родили". Глаза-то из-под телеги как уголья засверкали. Дальше стал смотреть зверем, бросаться на людей. А почему, для чего. Распропагандировали. Повели цыганёнка под белы рученьки за хулиганство на каторгу. А дяденька сидит себе в кресле-качалочке, сигарку покуривает, чаёк попивает. Цыгане - властелины мира. У них строго. Сейчас 200 млн. арабов перевоспитывают. "Пилите, Шурочка, пилите".
1.Еще в средневековой европе контролировали многие финансовые операции, и в некоторой степени подъем европы связан с тем что европейцы ставили богатых евреев на бабки?
2.На окраине рима существовала иудея?
3.А самое главное - как быть с финикийской цивилизацией с которой евреи были тесно связаны? Вообще мне кажется очень большой пробел в том что о финикии мы почти ничего не знаем. Отсюда и конспирология о том что евреи это хазары, рептилоиды и члены тайных обществ.
>>785517 Единственное в чем галковский прав - это в том что евреи не такие уж и коварные и вообще не правят миром. Их всегда реальная элита использовала в качестве посредников в темных делах в которых самим не хотелось мараться.
>>785517 >.Еще в средневековой европе все что ты знаешь про средневековую европу написали госпропагандисты в 19м веке по госзаказу. В отличие от истории античности и нового времени, история средневековья это юмористические информационные провалы.
От всего средневековья, периодом от 400 до 1400го осталось что-то около 20 000 книжек. Дружище, среднвековье выдумано на 95%.
>2.На окраине рима существовала иудея? Элия Капиталина и Декаполис? Слышал о таком, только не уверен, что эта иудея имеет отношения к иудее, которая описана в книжке "библия", напечатанной итальянцами в 16-17м веке. Может, иудея из книжки и иудея на карте - это как Арарат, который в армении расположили по велению левой пятки, или эфиопия, которую также приравняли к абиссинии веке в 18м.
>3.А самое главное - как быть с финикийской цивилизацией с которой евреи были тесно связаны? Вообще мне кажется очень большой пробел в том что о финикии мы почти ничего не знаем. Отсюда и конспирология о том что евреи это хазары, рептилоиды и члены тайных обществ. И тут нам сново помогает мэтр: Никаких особых генов у евреев нет. Еврей это арабско-европейский метис - у него в среднем 50% генов белого человека (немца, русского, англичанина, француза и т.д.) и 50% генов араба. Соответственно ни у европейцев, ни у арабов еврейских генов обнаружить нельзя. Это такой же абсурд, как гены мулата.
Вообще же поиски "чистокровных евреев" лишены смысла. Еврей сам по себе метис, помесь араба и европейца. Любопытно сравнить с евреями такие же помеси, придерживающиеся мусульманства или христианства. Та же внешность, тот же образ жизни. Отличия минимальны, вплоть до всеобщей ненависти как со стороны арабов, так и со стороны европейцев. Да и склонность к придумыванию себе "многотысячелетней истории" с праздничными Святыми Книгами аналогична.
Биологически, еврей этот тот же "ливанец" или "палестинице", да или даже "сицилиец" или "магрибец" - просто смешанные европейско-семитские жители портов, которых взяли в оборот. Виртуальная связь с античными государствами востока есть, но ускользающая.
А я про гены ничего и не писал. Есть язык - иврит, доказано что он родственен финикийскому. Вот
>Между XIII и VII веками до н. э. иврит становится >самостоятельным семитским языком, окончательно >отделившись от близкородственных ему языков северо-западной подветви. Наиболее древний памятник еврейского эпоса на иврите из обнаруженных к настоящему времени — библейская «Песнь Деворы» (Суд. 5), текст которой предположительно восходит к XII веку до н. э. Самые древние надписи на иврите — «календарь из Гезера» и надпись из Хирбет-Кияфа — датируются X веком до н. э. Определение языка этих надписей именно как иврита, в отличие от других ханаанейских языков, является предметом научной дискуссии.
>>785526 >А я про гены ничего и не писал. Есть язык - иврит, доказано что он родственен финикийскому. Вот Финикийский язык исследовался уже распрогандированными дурочками, которые выросли в христианской культуре, в которую межгалактичесая роль еврейства прописана хардкодом. Как бы, кто ищет, тот всегда найдет.
>>786172 Идея конечно интересная для школьника. Но когда вникаешь, обнаруживаешь, что атлантический срединный гребень даже в пиковый момент ледникового периода всё равно был слишком глубоко и оставался под водой. Ну, если искать аналогичные случаи, то например известен факт поднятия большого куска земли в районе Северной Европы (Балтика). Земля поднялась на несколько сотен метров за несколько тысяч лет. Но там были подходящие условия для поднятия - расстаял ледник, которые раньше давил на землю и заставлял её быть низкой. Для атлантики пока не придумали никаких удобных условий для таких больших поднятий или опусканий. Может быть ты придумаешь7
>>786501 Прототип скорее всего - Санторин и Критская цивилизация, от которой ко временам Платон возможно оставались смутные мифические воспоминания. А он уже на этой основе соорудил художественно-философское произведение в жанре утопии
>>784556 Он кстати еще и пишет прогинаясь под политические реалии. В 90-е у него был стиль типичной либеральной публицистики уровня того что народ не тот. Маскироваться под национализм он стал только в нулевые, а кульминации это достигло в десятые когда наступил крымнаш. Думаю что во времена брежнева он бы писал о классовой борьбе и мир во всем мире во славу социализма.
>>786562 >Санторин Но это всего лишь один из миллиона кикладских островов. Остальные то остались и цивилизация пережила эту катастрофу. Да минойцам пришлось хуёвенько и по одной из версий они проебали флот, после чего стали сосать у ахейцев. Но береговая ифраструктура Крита довольно быстро оправилась от цунами.
>>787081 >не похожи на взрыв вулкана Тогда не строили таких причинно-следственных связей.
Сам факт затопление берегов морской цивилизации - это полный пиздец в жизни для тамошних прото-попандопулосов. Естественно, это отразиться на народных фанфиках.
>>787151 Ты так пишешь, будто вообще не сравнивал историю гибели Атлантиды с эффектом от вулканического цунами. Там кроме собственно наличия воды больше вообще ничего общего. Теперь даже не знаю, что и как с тобой обсуждать. Беседа зашла в логический в тупик.
>>787151 >Естественно, это отразиться на народных фанфиках. И у нас остаётся весьма сложное проблема: как де-гиперболизировать миф в обратную сторону, чтобы получить описание исходного события? Сразу возникает ряд вопросов: - На сколько гиперболизирован размер Острова? - На сколько гиперболизирована давность события? Так же можно предполагать, что произошла подмена действующих лиц и в действительности "афиняне" были вовсе не афиняне. А афиняне же присвоили славу себе по причине, например, что они понаехали и заместили туземное население или же наоборот были подчинены победителями и приняли их мифологический кодекс.
>>786567 > В 90-е у него был стиль типичной либеральной публицистики уровня того что народ не тот. >Думаю что во времена брежнева он бы писал о классовой борьбе и мир во всем мире во славу социализма. Я даже боюсь представить что ты там читал-то, из его творчества 80х и 90х, что такие-то выводы сделал.
>>788560 Из-за истощения сельхоз почв в лесополосе. Надо было регулярно раз в несколько лет переезжать всем хутором на новое место и вырубать там лес. С такой жизнью было как-то не до архитектурных изысков. Поэтому строили чё попроще, то есть землянки. Это уже потом догадались до таких технических чудес как черезполосица, парное поле и удобрение говном.
>>788517 Поищи, пожалуйста, хоть какие-то упоминания Арийцев до 1853 года, а я подожду. Их выдумал французский писатель Жозеф Габено, перемешав свои фантазии с упоминаниями Ариев. Далее его идея была раскручена политиками того времени. А историчность самих Арийцев стоит на уровне Гиперборейцев.
>>788619 Поискал за него >. It was Friedrich Schlegel (1772-1829), though, who generalized the term ‘Aryan’ and made it stand for the ancestors of the Germans (Schlegel 1819). Schlegel was writing against the background of the Napoleonic conquests, and his concern is with the historical grounding and ‘lineage’ of the Germans. He is the arguably true founder of the Aryan paradigm in its modern, ideological sense.
>>788671 Не рассказ об упоминании, а само упоминание. В данном случае саму работу Фридриха Шлегеля, в которой он описал арийцев, а не статью ноунейма. Присмотрись, среди источников её нет. То есть он прямо говорит о том, что Шлегель это писал, но не ссылается на конкретный труд.
>>788680 Ты всерьез думаешь, что кто-то подорвется заниматься для тебя неоплачиваемой источниковедческой работой на форуме для мальчиков-фанатов южнокорейских дорам?
>>790029 Осада, как в Сталинграде. Верхушка тем временем эвакуируется за Урал, а если немцы начинают побеждать — город сравнивают с землёй, чтобы захватчику ничего не досталось. Бои продолжаются восточней Москвы.
Какая вероятность проникновения древних индоевропейцев за пределы Евразии? Генетические следы, археологические свидетельства, языки? Есть гипотеза, что предками индейцев-цимшианей могли быть какая-то ветвь индоиранцев или тохар, проделавшая путь через Берингов пролив и ассимилированная коренными индейцами. Но гипотеза основывается сугубо на языке, так понимаю. Что насчёт других народов? А какие следы могут быть в Африке?
Что за хуйня была по всему миру с 400 годов нашей эры до ~1700х годов. Где открытия того времени? Почему на территории всего земного шара происходило литеррали нихуя или какие то междуусобные войны варваров и прочих племеней. Вот представьте что весь шар бегал по лесам и жил в своих избах практически 1300 лет. Не верится???? Мне тоже...
Про первый крестовый поход 1080 вообще в голос, зачем европейцы ждали целый косарь лет чтобы пойти и наказать тех кто убил христа, вот зачем им было ждать?
В ватиканском музее вообще даты поменяны, вместо цифры "1" там идет "i" , то есть i941 дата начала ВОВ
Почему ученые-в-говне моченые просто так с нихуя выдумали лишнюю тысячу лет??? Это они прощупывают насколько сильно можно наёбывать гоев?
>>790100 >Что за хуйня была по всему миру с 400 годов нашей эры до ~1700х годов. Где открытия того времени? Ты просто неуч. Погугли хоть немножко. Даю подсказку, экономика того времени была аграрная, все открытия того времени аграрные. Население за счет этих открытий выросло в разы.
>>790100 >400 годов >Литтерали античность с живой римской империей и германскими племенами вокруг >1700 >Современные нации >А чо ниче не происходило Орнул.
>>790100 >Про первый крестовый поход 1080 вообще в голос, зачем европейцы ждали целый косарь лет чтобы пойти и наказать тех кто убил христа, вот зачем им было ждать? Мусульмане убили Христа?
>>790086 Никакой внятной информации. Википедия говорит, что >Джон Эшер Данн предложил гипотезу, согласно которой цимшианские языки являются ответвлением индоевропейских языков а если покопаться в англоязычных источниках, то можно найти, что он вывел какие-то параллели между цимшианскими и индоиранскими языками. Другой конкретики не нашёл, но гипотеза любопытная.
>>790090 Это уже исторический период, тут можно и попытки скандинавов колонизировать Северную Америку вспомнить заодно. Но это не то, что я ищу.
>>790281 Генетические маркеры европейцев, коренных американцев и африканцев должны различаться, да? Если 4к лет назад какое-то индоевропейское племя достигло Северной Америки, и не было сразу насажено на копья, а некоторое время стабильно там существовало, оставив даже следы в местных языках, это должно отразиться и на генетике коренного населения? Так же, как по генетике современных скандинавов можно определить, что викинги не только посещали Северную Америку, но и вывозили оттуда рабов или наложниц.
>>790378 >Генетические маркеры европейцев, коренных американцев и африканцев должны различаться, да? Да хуй их знает на каком так языке пиздели представители той или иной гапплогруппы где-то там.
Интересный вопрос, ответ на который не совсем очевиден. Какой социальный строй был в античном Египте? В голове откуда-то (из учебника истории для 5 класса) сразу всплывает фараон на колеснице, во главе огромной армии побивающий варваров и захватывающий тысячи и тысячи пленных, а потом толпы рабов, как муравьи копошащиеся на «великих стройках коммунизма» (пирамиды, каналы, храмы), под наблюдением жестоких надсмотрщиков. Рабовладельческий? Никак нет. В античном Египте, по крайней мере, в отчетливо наблюдаемый до трубы персо-греко-римский период, царил ... 100 % феодализм. Вся плодородная земля Египта была разделена на три части. Треть принадлежала царю (государству), треть – касте жрецов, а последняя часть – касте воинов, которые в обмен на владение ею несли воинскую повинность. Непосредственно обработкой земли занималась каста крестьян-земледельцев, которые за плату арендовали участки у владельцев из высших каст. Что это как не феодализм? А что мы, кстати, наблюдаем на выходе из трубы в Европе? Косплей египетского социального устройства в области земельных отношений. Землей владеют церковники и рыцари-феодалы, а тех и других отчаянно пытается подвинуть нарождающееся государство (т.е. раздувшиеся кланы сверх-феодалов). Вывод? Феодализм – это продукт Востока, и на первых порах, видимо, средство структурирования и господства Востока над Европой: с церковниками понятно, а для рыцарей - лояльность и военная служба ИМ, стоящим на вершине феодальной лестницы, в обмен на землю. Отсюда, кстати, выходит, что кондовые аристократы и дворяне изначально должны были быть того-с, коллаборационистами. Что многое объясняет.
В этом контексте получается, что марксистское учение о формациях и его венец – знаменитая спиралевидно-диалектическая «пятичленка» (первобытно-общинный строй – рабовладение – феодализм – капитализм – коммунизм) на самом деле не что иное, как изощренное издевательство над античностью. Можно посмотреть историю вопроса о так называемом «азиатском способе производства». Советские историки почти весь XX век наворачивали круги вокруг очевидного факта: египетский, вавилонский, арабский, китайский или шире – любой «азиатский» (т.е. не европейский, из более-менее развитых обществ) социальный строй можно смело назвать феодальным. Все признаки налицо: общество (кем-то) разделено на касты, земля (основной ценный ресурс) по соглашению централизованно распределяется между членами высших каст, которые в свою очередь за ренту сдают ее в пользование земледельцам и сами несут за это «государственные» повинности, типа военной и фискальной службы. При этом если нет службы – нет и земли. Собственность на нее – условна и определяется не законами, а положением на феодальной лестнице. Феодализм – это естественное состояние любого общества, только что вышедшего из полной архаики. Банда отморозков, осознавшая свою силу и «по понятиям» структурирующая под себя девственную территорию населенную еще непугаными идиотами – его пролог. Но если это признать, то нужно так же признать, что Европу в Средние века захватили... азиаты. Иначе откуда в Европе взялся феодализм, ранее там не наблюдавшийся, после явно аномального «рабовладельческого» строя? Оттуда. Только оттуда. «Рабовладельцев» вырезали, вместо них поставили феодалов. «Свет с Востока». Профит. Но прямо так сказать по понятным причинам нельзя. Поэтому в ход и пошла марксистская наукообразная залепуха об «отсталой» европейской античности и самим естественным ходом истории сменившем ее «прогрессивном» азиатском феодализме. Благодаря чему вокруг нас дымят фабрики и заводы, ездят машины и паровозы, летают самолеты, из кранов течет холодная и горячая вода, можно принять даже ванну, а жить в целом (в целом) хорошо и приятно? Дык, феодалы постарались в свое время. Навели порядок. За что им, по мысли марксистов, нужно сказать большое спасибо. Молодцы. Все хорошо. Но не понятно только, а при чем тут коммунизм и коммунисты? Им-то, казалось бы, зачем этот пиар аристократов? Они, чай, не Bohemicus’ы какие. Не все ли равно, кто «прогрессивнее» - рабовладельцы или феодалы? Ведь те и другие – «эксплуататоры», «кровопийцы», место которым, по-хорошему, в расстрельном рву. Получается, что нет. Не все равно. И сильно. Проговорочка здесь у вас, товарищи. Проговорочка.
>>791031 >высших каст. Это полная пиздаболия. В Китае частную собственность на землю у крестьян ещё Шан Ян ввёл. 2000 лет капитализма при абсолютной монархии?
Несколько штрихов к ДЕГовской картине касты свиноводов, устроившей в Египте локальный апокалипсис now.
Во-первых, свинья у египтян – это животное символизирующее Сета. При всей своей (кажущейся) одиозности Сет – очень важный член египетского пантеона. Я уже писал, что он, по сути, - просто другая сторона Гора, с которым они составляют (почти по Марксу) диалектически-спиралевидную пару. Их цикл из взаимных убийств, возрождений и перерождений - второе колесо в религиозной телеге, как бы позволяющей Египту двигаться вперед во времени.
А кому должны были поклоняться свиноводы? Дык, ему, батюшке. А кому еще-то? Они и есть сЕтанисты.
ДЕГ, кстати, намекал, что за фасадом иудаизма может скрываться нечто другое. Вот. Оно-с.
Во-вторых, запрет на свинину у египтян был не строгий. Один день в году, на праздник полнолуния, они приносили свиней в жертву и ели свиное мясо. Опять же в контексте дихотомии Гор – Сет это событие, т.е. вкушение трефового мяса, вероятно, символизировало начало преображения Гора в свою злую сущность – свирепое летнее солнце.
А что это за день такой? Когда совершался этот великий праздник? А секрет. Якобы нет никаких сведений. Но некоторые египетские картинки подсказывают, что происходил он, когда солнце находилось в Рыбах, перед солнцестоянием.
То есть? Таки-да. Свиное мясо египтяне, судя по всему, ели в день, на который в наше время приходится еврейская Пасха - Песах.
А что это за интересный еврейский праздник такой – Песах? Оказывается - это день освобождения евреев из египетского рабства. Согласно Библии в это день случилась последняя из «десяти египетских казней» - поражение первенцев. Типа бог повелел евреям заколоть ягнят, зажарить их мясо, а их кровью пометить дверные косяки. В искомую ночь бог прошёл мимо домов евреев, и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.
У египтян, кстати говоря, была традиция первыми кормить своих первенцев, которым давалась двойная порция, по сравнению с остальными детьми.
2. Писатель. Тот кто историю сочиняет. По заказу и/или для собственного развлечения.
3. Следователь. Тот кто разбирается в том, что понавыдумывали писатели.
Для следователя нужен интеллект.
Кроме того следователю нужно время, это значит у него должен быть доход или рента.
Кроме того следователю нужен интернет, для публикации. Издавать собственные книги дорого, аристократам из античного цеха могильщиков не нужны изданные следователями разоблачения их власти, они не будут спонсировать, только намеренных клоунов, работающих на них, дискредитирующих задающих вопросы следователей.
Из этого следует, что следователи получили возможности только с появлением интернета. И не все способны даже с интернетом разобраться, что писатели повыдумывали, т.к. нужен интеллект.
В связи со всем этим у меня только один вопрос: кто в тред уважаемых господ бояр-альтернативщиков пустил попугаев пункта 1ого - государственных дурачков, сектантов "Истории"?
Потому что они знают Истину, это доставляет им ощущение себя пророками, которым сам Бог (в их случае "История") дал миссию просвещать глупых детей.
У них есть ответы на все вопросы, они всё знают, поэтому не способны ничего узнать.
И даже если у них возникают вопросы, то на них отвечает сам Бог ("История"). Поэтому они опять же всё знают.
Что может вылечить сектантов? Только альтернативная информация, долго находящаяся в поле зрения сектанта и не являющаяся противоположной в своей сути основанию картины мира сектанта на котором он стоит. Тогда наблюдая долго параллельные вселенные, сектант способен приобрести бинокулярное зрение и перестать быть одномерным существом.
Ну а что в таком случае – знаменитые «40 лет блуждания в пустыне», случившиеся сразу после «освобождения из рабства»?
Военный коммунизм. «Торжество советской власти». Свинопасы победили. Египет от ненавистных египтян полностью освободили. Сели ожидать обещанного рая на земле. Свобода же. Равенство. Братство. Нил вот-вот должен был разлиться сладким лимонадом.
От каждого по способности, каждому по потребности.
Но что-то, как обычно в таких случаях, пошло не так.
В общем получается, что история Моисея и Исход – это видимые через кривое зеркало события начала трубы в Египте. Интересно.
Здесь возникает большое искушение объяснить привязку страстей и воскресения к непонятному (понятному) еврейскому празднику.
Бог был распят и страдал на кресте в этот день, чтобы искупить грех. Но не вообще (абстрактный, первородный), а грех именно этого дня – когда «свинопасы» рука об руку с «могильщиками» «улучшили» Египет до состояния полного отсутствия.
То есть ключевая точка нового христианства – признание (пусть косвенное и замаскированное) собственной неправоты и ритуальное очищение от «той крови».
Как ученые в говне мочёные обьясняют то, как можно забыть технологии античности и вспомнить это только через 1000 лет уже в средневековье? Это же не стишок чтобы его можно взять и забыть целую технологию по обработке чего то? Это же должны куда то разом исчезнуть все станки, все продукты этой обработки, всех людей которые умели на этом станке работать? Вот как можно это всё забыть??
Причем все резко вспомнили это(например кольчуга и огромные храмы) в средневековье 12-13 век, как будто никакой пропасти между античностью и средневековьем не было(что так и есть)
>>791177 Если брать в пример Рим, после падения его восточной части из-за отвала Северной Африки и последующим недостатком продовольствия произошла массовая деурбанизация, люди из городов бежали. В многих случаях в городах было больше жилья, чем населения. Как можно понять обычные крестьяне не очень сохраняли знания, упал уровень грамотности. Знания были забыты либо за ненадобностью, либо просто не передавались дальше. Кстати насчет "резко вспомнили", тут понятие "резко" растянуто до смешной степени. Средневековье - огромный период времени. Есть разделения на раннее, высокое и позднее. В высоком как раз наблюдались тенденции, из-за которых произошел "резкий" скачок, а именно расширение городов. Также не стоит забывать, что не все знания были утрачены, а лишь не использованы, к примеру римский бетон.
>>757447 Мало ли чего не стали упоминать, если Перун и Велес вообще общепраиндоевропейского происхождения. У балтов культ сохранился в совершенной инлентичности, а ведь славяно-балськая общность разделилась гораздо раньше, чем славяне разбежались на восточных и западных.
>>764187 А на кой ляд обсидиан шлифовать или скалывать, если он фактически из стекла, хоть и вулканического, более красивого и с разными хуевинами-примесями, состоит? Он льется, как стекло и выдувается тоже. При температуре меньше чем у меди ЕМНИП. У меня пепельница дедовская из обсидиана, а у дочуры колечки грозовые из него же. Никто со шлифовкой не морочился - расплавили и в форму.
>>775204 Какой базальный него? Негроидов - самая молодая раса. Самые древние - койсаны, после них - австралоиды, включая тех же папуасов. Потом грациозные варианты пошли, типа веддов и пигмеев, потом белые, потом азиаты. И чуть ли не ко временам классической Греции появились негроиды.
>>791177 >Причем все резко вспомнили это(например кольчуга и огромные храмы) в средневековье 12-13 век Кто и где забывал кольчугу? И я так понимаю каролингские базилики и соборы для тебя недостаточно большие или ты просто 9 век до 12 округлил?
>>774137 Потому что низшая раса даже имея весь технологический потенциал византии смогла лишь редуцировать все к галерам и веслам. То есть это буквально бронзовый век. А потом даже это проебали. Потому что низшие существа.
>>792053 >греческий огонь например. Ноу-хау уровня b из тех времён когда огузы ещё даже не появились. Причём нет никаких свидетельств, что сами армяне помнили как его производить к 15 веку так как последнее упоминание о его использовании относится к 12 веку.
>>762796 Что за хуита на 2-м пике? Семья невестки за 25 лет (одно поколение), можно сказать, вывела свой сорт картофеля (хранится, не портясь, год; при варке не рассыпается в кашу). Тупо селекцией, каждый год отбирая лучшие клубни из урожая для посадки на следующий год.
>>791845 >Потому что низшая раса даже имея весь технологический потенциал византии смогла лишь редуцировать все к галерам и веслам. Да не пизди. Всё было с точностью наоборот. Сначала у них были вёсельные галеоны. Назовём их "гибридными". Потом перешли на безвёсельные галеоны. У турок флот был не хуже европейских. Их только португальцы уделали своими супергалеонами. Да и тех супергалеонов было 5 штук за всю историю и вообще это узкоспециализированные суда, предназначавшиеся для перевоза одного сорта грузов по одному конкретному маршруту и больше ни для чего. Вообще складывается впечатление, что у турок был самый мощный и прогрессивный флот вплоть до изобретения пароходов. Только почему-то в западной литературе старательно невскрывают эту тему. Такое вот табу у европейцев.
>>791768 >Нахуя этот корабль нужен Давать пизды вонючим европейцам в Атлантике и в Индийском Океане. Тащемто именно этим и занимался владелец этого галеона. При том весьма успешно.
>>793133 Это конечно альтернативно исторческий тред и все такое, но славянские рабы дохли там как крабы на веслах, а в тот же самый исторический момент испанцы уже завозили негров штабелями в новый свет создавая новую человеческую рассу латиносов
>>793130 Заебали со своими "древними людьми". Такие же люди были, что и сейчас. Условия жизни другие, а мозг тот же остался. Практическая смётка, то-сё. Не зная о селекции, можно, постоянно работая со скотом и растениями, выделить на основе опыта зависимости. С какого куста плоды крупнее, от какого барана ягнята здоровее. И на основе этого отделять годное от негодного. И прикинь, это и есть селекция. Отбирать производителя в стаде, а остальных самцов холостить для мяса/работы не в 20-м веке придумали.
>>793412 Тем не менее, мюсли вплоть до и даже после наполеоновских войн успешно совершали набеги на побережье европейских государств, однажды даже до Исландии доплыли, чтоб рабынь себе в гарем набрать. Гугли берберийских корсаров. Причем их вылазки были настолько наглыми, что они даже успели задолбать тогда молодых и горячих америкосов. Собственно их война с алжиром можно считать первой попыткой насадить демократию на чужом континете, лел. И где спрашивается был все это время непобедимый русский флот?
>>793613 Да я в курсе про берберийских корсаров, но если пиратство считать показателем мощи флота, то окажется, что в начале 21 века величайшей морской державой было Сомали.
>>793671 >мощи флота Которая также складывается из выучки и подготовки кадров. Собственно, чтобы доплыть до Исландии под носом владычицы морей Великобритании и вернуться при этом безнаказанно с лутом это надо было иметь недюжинную наглость. Что конечно не спасло их от западных держав, с их ресурсами и технологией, но это уже проеб в самой системе Порты и его вассалов. >>793620 А вилкой говно чистить пришлось сначала америкосам а затем французам. Не забывай, что сам русский флот к сер. XIX в. был в таком же положении, что и турецкий. По сути державой с претензией на мощный флот России удалось побыть не больше века, даже меньше чем у османов.
>>793457 Если речь про процесс одомашивания пшеницы, это самое зарождение земледелия. Никакого опыта еще нет, плюс огромная инертность мышления - так делал мой дед и его дед, только так делать и правильно. Отбор идет неосознанно, поэтому медленно. Ну и одно дело вывести новый сорт современных одомашенных уже помидоров, и другое - превратить в современную пшеницу дикорастущую хуйню, не понимая, чего ты вообще хочешь получить в итоге.
>>793712 >Собственно, чтобы доплыть до Исландии под носом владычицы морей Великобритании и вернуться при этом безнаказанно с лутом это надо было иметь недюжинную наглость. А у британцев уже радары были? Может, пираты на Лондон налет хотели сделать, а не на засратые деревеньки Исландии, и собрали огромную армаду линкоров, от которых англий флот позорно бежал? >русский флот к сер. XIX в. был в таком же положении, что и турецкий Но при Синопе один инвалид на нуль поделил другого.
>>793740 >огромную армаду линкоров Ресурсы не те-с, чтобы все это поддержать. Максимум рейды одиночных экипажей на свой страх и риск. Собственно говоря, русский флот мог уверенно бодаться равзе что с полудохлым флотом Порты, находящейся в процессе перманентного упадка, против противника посерьезнее силы были уже не те. Считай, после Синопа русский флот как таковой исчезает из страниц воинской славы Отчизны. Что уж говорить, даже в ПВМ успели просрать ряд стычек немцам, которые решили стать морской державой только к концу XIX в.
>>793819 Можно просто сойтись на том что даже у немцев были хоть и небольшие в сравнении англичанами, голландцами и французами но все же колонии за океаном. Россия же совершала экспансию в основном в сухопутном варианте, поэтому флот тут использовался строго для локальных нужд
Братва, расскажите прохладно за фригийцев. Какое отношение они имеют к хеттам, руническом скрипту и правда ли что они были фригидными?только давайте в этот раз по-людски без ваших нордидов, всяких центральноевропейских финикийцев и других попаданцев
Уберчмаргинал, залогинься >>772556 пруфов того как миф перекочевал и почему у кучи других не семитсктх и не ие культур есть а-ля свой миф о потопе конечноженебудет
>>773621 >вполне оседлые тохары в тариме 1) В пустыне не живут там кочуют 2) нет пруфов что таримские мумии говорили на тохарском это все ))спекуляции(( 3) вообще как недавно окаазалось это вряд ли ИЕ а тупа пажилые ANE
А есть что-то развернутое (не два предложения как у Галковского)о том что берестяные грамоты - подделка? Я вот тоже не верю в 99.99%-ную грамотность в таком безблагодатном медвежьем углу как Новгород
>>793901 >не верю в 99.99%-ную грамотность Буд-то кто-то адекватный утверждал что это именно так. Есть примеры грамотности других северных жоп в древности. Например всякие бабьи письма в Римской Британии 4-го века. Дыра дырой, а бабы писать умели. О чём это говорит и о чём не говорит. Говорит о том, что некоторые бабы в самой захолустной Римской провинции умели писать и читать. Не говорит о том, что там все поголовно были грамотными. О чём говорит наличие новгородских грамот? О том, что некоторые люди там умели писать и читать. В чём не говорит наличие новгородских грамот? О том, что якобы все подряд там были грамотные. Можно уверенно полагать ,что торговцы, ремесленники-мастера, старосты общин там были грамотными, т.к. это им было необходимо для успешного ведения дел. Можно уверенно полагать, что эти торговцы , ремесленники-мастера, старосты общин обучали грамоте своих детей и жён. Всёж таки в семейном бизнесе в те времена участвовала вся семья. И этого достаточно чтобы намусорить +100500 писулек. Что собственно археологи и нашли. а помимо них там конечно были всякие крестьяне, батраки, лесные дикари и просто быдло, которым условия труда и жизни не способствовали быть грамотными. Да и хуй с ними.
>>793152 >Что же они проебывали тогда? Организационная структура была особенная (см. пикрелейтед). У собственно Порты свой государственный военный флот как бы был и одновременно как бы не было. У них флот был на аутсорсе. Какой-нибудь удачливый Хуй-Паша, обзавёвшись галеончиком и награбив золотишка, слал подарочки султану. Султан в ответ давал квест "плыви туда-то выеби того-то". После успешного исполнения квеста Хуй-Паша объявлялся адмиралом флота и шёл грабить корованы уже не как частное лицо, а как официальный представитель султана. Разумеется снабжение и авторитет у такого "адмирала" было ровно на столько, на сколько он мог дать пизды конкурентам и награбить у них лута для этого самого снабжения. То есть очень-очень нестабильно. Вот такая вот неорганизованная хуита вместо флота была у турков. Кстати, мне почему-то такая организация напоминает финикийцев, которые, как известно, после 1000 лет доминирования в морях соснули у более организованных римлян, хотя качество боевых кораблей не отличалось у обоих сторон конфликта.
>>794028 Да, но помимо этого у европейцев были торговые кампании с флотами, где флоты были не самостоятельными предприятиями, а частями более сложных организаций с планированием и снабжением.
>>794031 > а частями более сложных организаций с планированием и снабжением. Тогда почему они победили? С точки зрения исторической логики, свободный флот османов должен был быть эффективнее государственного зарегулированного флота Бритахи
>>794016 Тут еще вся фишка в том что больше всего таких грамот нашли именно в новгороде. Отсюда у некоторых уверенность что это был какой-то рай обетованный и чуть ли не северная венеция, а все остальные русские земли были дремучими и отсталыми. А додуматься до того что в новгороде их просто больше сохранилось из-за специфики почв конечно тяжело.
>>794052 В конечном счёте победили не флоты, а государства. А турецкие флоты побеждали и проигрывали по ситуациям в случайные моменты времени без какой либо системы как и должно быть у неорганизованных сущностей.
>>794016 >Буд-то кто-то адекватный утверждал что это именно так. >Буд-то «сейчас мы совершенно точно знаем, что значительная часть женщин и читать, и писать умела. Письма 12 в. вообще в самых разных отношениях отражают общество более свободное, с большим развитием, в частности, женского участия, чем общество ближе к нашему времени. Этот факт вытекает из берестяных грамот совершенно ясно. Еще интересное сравнение: Новгород 14 в. и Флоренция 14 в., по степени женской грамотности значительно различались — в пользу Новгорода». Цитата самого Зализняка.
>>794194 Значительная часть не равно 99,99% И новгород 19 века это не медвежий угол, это один из торговых и культурных центров руси Это город 300к-наносеков того времени. И это именно город, там не жили выращиватели репы.
А у вас тоже батя/маман ебанулся(-ась) после фильма Задорнова? У меня отец. Ему всегда нравились документалки по Рен ТВ и всякие конспирологические теории, но в этот раз он превзошел самого себя. Я сам историей не интересуюсь и сейчас зашёл на борду впервые, но я уверен, что работы Задорнова для ебанутых шизов. А вы как относитесь?
Дурачки обработанные в школах потомками убийц лепят чепуху про кризисы, метеориты, изменение климата, нашествие лесных охотников, отравление свинцовым водопроводом, разврат и пр. беспомощную чушь.
>>791177 Всегда так было. В 12 в. до н.э. греки забыли как читать и писать и вспомнили только через 400 лет. В конце 20го века в ЮАР забыли как запускать ракеты в космос и строить атомные электростанции, а про шахты лифтов в небоскрёбах думали что это туалет или мусорка.
>>791177 >забыть целую технологию Это и в наше время происходит направо и налево. Какой-нибудь "Буран" Роскосмос не в состоянии повторить без финансовых и временных затрат, сопоставимых с созданием заново, хотя казалось бы. >куда то разом исчезнуть все станки Ну есть у тебя станок, что делать-то с ним будешь? >все продукты этой обработки Ну есть у тебя компьютер, есть сырьё, повтори, хули. У нас целое современное государство не может нормальное производство компьютерной техники высрать даже святой совок тут потел и кряхтел, и ничего. У постсоветских стран куча советской военной техники, но если искомый завод оказался не на их территории, то всё, хуй такую же сделаешь, даже сраный АК-74 повторить не так просто. Даже имея на складах тысячи таких. >всех людей которые умели на этом станке работать Вот уж с исчезновением квалифицированных кадров вообще нет проблем, инструментарий широкий, от банального физического истребления если думаешь, что никому это не надо, то, например, в Китае 19 века тайпины специально громили императорские шёлковые и фарфоровые мануфактуры до структурных изменений в экономике. Особенно в доиндустриальные времена, когда ремесло передавалось по наследству, либо в узкой цеховой среде. >например кольчуга и огромные храмы Вот уж первое точно никуда не исчезало, оружейное дело даже в Тёмные века хорошо так поживало. А второе больше с экономикой связано, а не с какой-то утратой технологий.
>>791424 >Кто и где забывал кольчугу? В Московии в середине 17 века русские утратили технологию плетения кольчуги. Например Оружейной палате в это время приходилось приглашать в Москву черкесских мастеров-кольчужников из Астрахани, чтобы они обучили этому искусству специально представленных к ним русских подмастерьев. Вот така хуйня, малята. Государство в котором нет ни одной школы или университета очень легко может утратить самую примитивную технологию, если убить или утратить людей которые будут передавать освоенную ими технологию своим ученикам.
>>794982 Как понять когда забыли, а когда стало просто экономически не выгодно? Американцы на луну больше не отправляют людей, например. Или египтяне перестали строить гигантские пирамиды перейдя на маленькие и обелиски.
>>794983 >Американцы на луну больше не отправляют людей, например. Ну в данном случае они не забыли никаких технологий, да и вовсе наоборот усовершенствовали то, что было раньше.
>египтяне перестали строить гигантские пирамиды Тут скорее не утрата технологий, а общественные изменения. Как рубить, таскать и класть каменные блоки - не забыли. Как выравнивать по горизонту и перпендикулярам - не забыли.
То есть в твоих примерах никакие знания или технологии не были утрачены, а всего лишь изменилось их применение.
Примером утраты знаний и технологий можно например считать прекращение строительства водопроводов и канализаций на Крите после ахейского завоевания в бронзовом веке. То есть тут дело не в экономической выгоде, т.к. экономическая выгода водопровода в бронзовом веке сомнительна. А дело в ухудшении качества жизни из-за утраты ремесленных знаний и традиций.
Или вот пример с греческими вазами до и после бронзового коллапса. Вроде функционально всё осталось прежним, но стало выглядеть всрато. Снизилась одна из составляющих качества жизни - эстетичность.
>>794984 >А дело в ухудшении качества жизни из-за утраты ремесленных знаний и традиций. А не наоборот: из-за войн, стихийных бедствий и проч. ухудшается жизнь и люди перестают пользоваться знаниями и технологиями? Какой толк от того, что ты профессор, если жрать нечего. > Снизилась одна из составляющих качества жизни - эстетичность. Она при всяких общественных потрясениях первой страдает, потому что нужна для жизни, а не для выживания. >пример с греческими вазами А какова тут роль экономической составляющей? Вот например, раньше ты делал вазу – с ней больше возни, но продать ты её мог дорого, тебе выгодно. А после нашествия народ обеднел и мало кто может себе вазу позволить. Ты же вместо одной вазы можешь пяток всратых горшков сделать, и ещё подмастерья твои по штуке. Вот ты и не делаешь ваз и учеников своих этому не учишь.
>>794993 >Ну, война то заканчивается рано или поздно. А тут уже включается вторая фаза, о которой ты сначала и говорил: никто не учится старым технологиям и к тому времени, когда жизнь более-менее налаживается, уже никто не знает, как оно делалось и может, даже не помнит, что оно было. > Накидаешь примеров утраченных технологий? Да я до этого треда не особо и интересовался. Из античного не только бетон забыли, но и стеклодувное мастерство сильно просело. Ещё как-то читал, что в какой-то позднеримской поэме автор удивляется плавным обводам корабля, мол, как же оно дерево так выросло специально. Отсюда делался вывод об утрате технологии гнутья дерева. Правда, я сейчас заподозрил, что это просто сам поэт мог в технологиях не разбираться. Опять же, подходит ли под нашу тему прекращение изготовления чего-то за отсутствием сырья? Как например в безмонетный период на Руси.
>>794999 >бетон забыли Примерно каким годом датируется последнее изветное применение римского бетона?
>безмонетный период на Руси Такой спорный, пограничный вопрос. Общая идея денег не забыта. Мастера, способные чеканить монеты, не исчезли, а переключились на штамповку потребительских товаров. То есть прекратилось именно массовое штампование кружочков из драгоценных металлов. Ну такое. Не велика потеря. Это как со строителями пирамид. Пирамиды строить прекратили, но каменщики никуда не делись и продолжили строить что-то другое теми же методами.
>>795003 >Примерно каким годом датируется последнее изветное применение римского бетона? Английская педивикия пишет, что в Арке Константина и Софийском Соборе бетон ещё применялся. Потом вроде всё.
>>795022 >Софийском Соборе бетон ещё применялся. Потом вроде всё. Минуточку! Но это же Константинопль. У них то какие беды забывать строительные технологии в 6м веке? Чё за хуйня
По части античных паровых машин. Это примерно как утверждать, что в 20м веке изобрели электростанцию термоядерного синтеза. Изобрести то изобрели, но практической пользы не получили.
>>795158 Я в своё время был приятно удивлён, что Лондон не только про белое безмолвие и суровых старателей писал, но ещё и фантастом неплохим был. >>795194 А хуй его знает. Может, эпидемии и бунты подкосили. А может, просто месторождения вулканического пепла кончились или враги от них отогнали.
>>795204 Вряд ли. Это нужно смотреть, были ли месторождения на территории Византии, и если были, то какого качества и когда истощились. Но мне такая инфва не попадалась, это тебе серьёзно рыть инфу придётся, если хочешь эту тему вскрыть.
>>795207 Ну с учётом того, что на Софию и готовые колонны привозили вместо изготовления, зодчие могли быть и не сильно шарящими. Ну или им сроки обозначили такие, что некогда было экспериментировать с местными смесями.
>>795208 Нуштош. Нарушение торговых связей Константинополя с Италией довольно объясняет прекращение использование римского бетона в Византийской империи. В такой версии римский бетон представляется как некое местное ноу-хау, которое было обычным в Риме, но экзотикой и товаром элитного потребления в других регионах. Моё воображение рисует как баржи, гружёные римским бетоном по заказу архитектора Исидора, плывут из Италии в Царьград для ремонта хуёво сделанного купола большого базивевсового храма.
>>795242 Вики пишет, что римляне не изобретали бетон, он уже использовался в Ассирии, Микенах, классической Греции. У римлян просто был самый удачный бетон из-за особенностей пуццолано
>>795252 Вики все время пишет гадости и домысли антиевропоцентристского и в частности, антиримского характера - любое малейшей подозрение против самой крутой цивилизации в мире трактуется в духе АРРРРЯ РИМ ПЕРЕОЦЕНЕН. Варвары, что с них взять.
>>494144 (OP) В данной книге (скорее методичке по домашнему винокурению), прочитал такую версию: "Эльдорадо" = "Эль" (слабоалкогольный напиток) + "Дорада" (рыба). Короче, испанские нищеброды искали не золото, а страну, где будет норм житуха, с элем и рыбой каждый день.
>>795208 >на Софию >некогда было экспериментировать с местными смесями Вы так написали, будто думаете, что бетон применялся только для строительства большого базилевсова храма.
Если бы РИ не пришлось продавать Аляску, и, скажем, не было бы войны за Аляску между РИ и БИ - какой был бы мир в 1900-2000? Были бы коммунисты? Были бы мировые войны?
>>796061 >не было бы войны за Аляску между РИ и БИ Там, скорее, возможно что-то типа техасского варианта: открывают золото, наезжают старатели, РАК радуется, старателям надоедает ей платить и они объявляют независимость. После войны через некоторое время присоединяются к САСШ.
>>796061 Вряд ли бы они устроили войну из-за этого. Тот регион не только для РИ был перефирией, для Британии тоже, освоение тех ебеней со стороны британцев фактически в частном порядке проходило. >>796072 Ещё не факт, что его в таких условиях открывают до той же мировой войны. Даже на правах полноправных хозяев с неограниченным доступом куда угодно американцы обнаружили золото далеко не сразу, а лихорадка так вообще на самом излёте века началась. С Юкона старатели могли бы проникать на Аляску, конечно, но без наличия опорных пунктов они бы вряд ли достигли особых успехов.
>>796072 В Альберте и Британской Колумбии народ в основном из Америки селился, например. Никаких Техасов там не произошло. Основная проблема с Техасом была в том, что по мексиканским законам было запрещено рабство, и техассцев такое категорически не устраивало. Они и от США на этой почве провозгласили независимость потом. Плюс тот факт, что южане хотели видеть еще один крупный рабовладельческий штат в качестве противовеса бурно растущему Северу. Они и Испании готовы были объявить войну, чтобы пригласить в союз рабовладельческую Кубу.
>>796094 >В Альберте и Британской Колумбии народ в основном из Америки селился, например. Никаких Техасов там не произошло. Разумеется, ведь это британская колония с плечом снабжения через Атлантику. Раз уже Белый Дом спалили - "можем повторить", как говорится. >Они и от США на этой почве провозгласили независимость потом. Но, как я понял, не срослось? >>796076 >но без наличия опорных пунктов они бы вряд ли достигли особых успехов. Администрация РАК вполне может создавать такие пункты сама.
>>796146 >Администрация РАК вполне может создавать такие пункты сама. Если бы она эта могла, то это значит, что и на силовую защиту своих интересов от охуевших старателей у них средств бы хватило. Британцы на Юконе времён золотой лихорадки поддерживали порядок силами 20 (а потом аж 40) конных полицейских, кстати говоря.
>>796094 >В Альберте и Британской Колумбии народ в основном из Америки селился, например. Никаких Техасов там не произошло.
А что насчет конфессий и масонских лож, что насчет "тайных" обществ? Вся вышеперечисленная хуйня объединяет людей с единой философией и единым промыслом. В Техасе коса нашла на камень, сразу понятно, ну а тут нет, так ведь?
>>794984 >А дело в ухудшении качества жизни из-за утраты ремесленных знаний и традиций. Я бы так не сказал. Смотри, вот буржуй ест рябчиков и ананасы, а нормальным людям это нахуй не нужно, им нужна их привычная простая ЕДА, да и просто ЕДА во времена какого-то пиздеца. Такие простые люди и водопроводом-то никогда не пользовались, что в их жизни ухудшилось? Их может гоняли обслуживать этот им ненужный водопровод, так теперь они отдохнут. >Снизилась одна из составляющих качества жизни - эстетичность. Это вообще нонсенс, это какое-то кондовое понятие из современной культурологии, которое сравнивает процветание и жирование элиты, все эти версали с фонтанами, все эти завихрушки рококо с каким-то процветанием народа. Е-мое, да этот самый народ в свое время громил роскошные соборы с шедеврами архитектуры. "Эстетизм - это хуйня" (с) Оскар Уайлд. Вон Ле Крабюзье строил всратые виллы из коммиблоков - выглядит как говно со временем, очень некрасиво стареет, да и при постройке выглядели всрато, зато жить в них удобно, там был реализован принцип всего, что у нас сейчас есть в квартирах. Эстетичность пропала, качество жизни возросло.
>>796586 Не знаю, какие тайны ты искать собрался. В РИ было вообще-то довольно много колонистов из Западной Европы, немцев - на Волге, в Причерноморье.
>>796603 Элиты Западного Побережья США объединяют своих потомков в обществе "Череп и Кости". Это общество потомков пиратов и их спонсоров. Сначала они занимались пиратством, потом - работорговлей, а потом - наркоторговлей. Джек Кеннеди - потомок знаменитого пирата Кеннеди. Джей Пи-пи Морган - потом Генри Моргана. И там таких людей дохуй. И все их потомки были в братстве "Черепа и Костей", которое можно с полным правом (для профанов, которые не знают истории термина "Жоли Роже") можно назвать братством "Веселого Роджера"
>>796617 >Элиты Западного Побережья США объединяют своих потомков в обществе "Череп и Кости". Это общество потомков пиратов и их спонсоров. Сначала они занимались пиратством, потом - работорговлей, а потом - наркоторговлей. >Джек Кеннеди - потомок знаменитого пирата Кеннеди. >Джей Пи-пи Морган - потом Генри Моргана. >И там таких людей дохуй. Враньё.
>>792053 По педивикии был в 6 веке до н. э., представлял кузнечные меха, в 2 до н. э. исп при осаде родоса. Был ручной вариант.
>>774137 Психология. Человеческая психика - НЕВЕРОЯТНО сложная и хрупкая вещь. Сейчас можете ржать и говорить, что вот, хуле выдумываешь, но фак такой: сели ребёнку говорить нельзя, ругать и делать послушным - он вырастет безиницыативным и никуда не поплывёт. А тот, кторому дают свободу - поплывёт. Поэтому это викинги открыли америку, поэтому папуасы с копьями плавали по океании, поэтому кочевники обскакали полмира, поэтому европейские частники вели колонизацию. ДА_ДА. Аляска, индия, америка - это всё колонизировали именно ЧАСТНИКИ, а не государство. Равно как и голландия. А так сами европейские государства почти колонизацию не вели.
>>796933 >>774137 Дополню - и в китай через канал фараонов в античности плавали частники. Вообще, 99% колоний европа получила через анкапов. И управлялись они анкапами. И были эти анкапы даже во время вв2 и даже после (какие-то голландские, насколько помню)
>>791177 >>791218 >>791424 >>794339 >>794346 >>794356 >>794392 Правильно написали тебе. Такое было и в бронзовом веке, и в доколумбовой америке, где водопровод был круче чем сейчас мехико. Вспомни постсовок, где в унитазе мясо хранили (СА). Вспомни постколонизацию и последовавшее средневековье. Погляди, что сейчас у арабов.
>>794982 1)катастрофа бронзового века 2)Катастрофа античности. 3)Катастрофа доколумбовой америки. 4)Катастрофа деколонизации и провал дерьмократий.
Античность:паровой голубь архита, Элиопсил и установка его в теории на суда и повозки, Аэротрон и пневмат герона, металлические башни на двигателе, который крутит колёса падением груза, огнемёт по принципу мехов, в т.ч. ручной, в т.ч. на море, массовые латы, полибол, и уйма чего ещё. Сравни с папуасами. Не говоря о инфраструктуре, которая у каменных ацтеков круче большинства нынешних стран.
>>797854 Ну официальный "Рим" - это 100%й фейк времён ренессанса. Когда еврабия отделялясь от а рабской империи и ей понадобилась отдельная история с выкапыванием морей.
Латинский, греческий и славянский языки - это языки властителей. Первый написаный словарь - это славяно-греко-латинский словарь. Зачем его было писать? Для бытового общения? Нет конечно. Для общения между людьми живущими далеко друг от друга, но которым это общение нужно было. Для дипломатии.
>>780933 Почему же только руссичей. У него там великих дохуя и трошки в мировой истории. >>781084 А он и не говорил что все. >>781105 >Обычные Обычные империю на полевразии не строят как минимум.
>>796933 >Человеческая психика - НЕВЕРОЯТНО сложная и хрупкая вещь >после этого описывает простой как полено механизм, по которому она якобы функционирует и движет историческим процессом
>>798316 Уничтожены кровавой ганзой. Точнее не самой ганзой, которая была создана Русами и фактически основала скандинавию, почему скандинавы элиту Русами и называли с 8 века. А саксонами. Едет человек торговать на жопад, а его там пирогом с ядом угощают или пером под ребро. Почему и поговорка что уходить по английски не-прощаясь. С трупами не прощаются.
>>796933 > сели ребёнку говорить нельзя, ругать и делать послушным - он вырастет безиницыативным и никуда не поплывёт На основании этой хуиты в США воспитали бумеров и все поколения после бумеров. Куда поплыли бумеры и что наинициативили?
Не забываем, что самый мощный мотиватор человека - ненависть. То есть "да пошёл ты на хуй, я поплыву" на много лучше работает, чем "папка разрешил, вот я и поплыву".
Конечно есть разница между "сказали не плыви" и "отрубили плавники". Как есть разница в восприятии на разных стадиях развития мозга.
Переоценивать "сказали" тоже не стоит. Есть невебральные механизмы. Например ребёнок боится не когда орут или что там ещё, а когда у матери на лице страх. Поэтому ребёнок всегда смотрит на лицо матери в первую очередь. То есть одно дело сказать "я тебе денег на ласты не дам", но научить зарабатывать. Другое дело ходить строем с плакатами "деньги плохо" и казнить русских за любую торговлю личной собственностью, а потом спрашивать где валюта в сране.
>>780285 >ещё никто не догадался, что наполеон и гитлер это один человек
Естественно, не догадался, потому что Гитлер - это Тушинский вор, он под Москвой стоял, тогда как Наполеон - Тохтамыш ее сжег. Киевский и Каннский котел - это одно и то же, кстати. Потом Сципион - Скопин - Сталин мясом закидал, одна лорика на троих.
>>798337 А что не так? Викинг не знали нельзя и плавали в винланд, океанийцы - в мезоамерику, чукчи по льду - в америку, монголы скакали в ебеня. Их мало ругали и мало нагружали, вот и всё. А в империях людей ломают до безиницыативности.
>>798405 Ну, а чё весь бронзовый век не было научных и географичеких открытий? И всю античность, кроме классической цивилизации, которая таки плавала в китай через канал фараонов и могла в паровой двигатель, а так же теории о континенте на западе (Лукиан Самоский)? И начиная с средневековья никто не мог угнаться за европой
Чего тогда не было это книгопечатания. Поэтому скудная документация легко уничтожалась. Сегодня было - завтра небыло.
Какой вообще смысл писать историю? "Потомкам"? Потомкам пишут про то какой ты охуенный, и какой предыдущий правитель чмо и говно. Что помогает закрепить династические права к тому же. "Я конечно в чём-то мудак, но не такой как Иван Грозный".
Ты сейчас в гиперинформационном интернете не можешь разобраться есть там новые открытия или есть просто пиздёж дешёвый. Кризис воспроизводимости в ноуке ставит её на уровень плацебо. Но в бронзовом веке открытий не было инфа 100%.
Потому что что? Потому что в бронзовом веке все папки говорили "не открывай, не плавай". А вот потом прям попёрло. Потому что говорили "открывай плавай". Ноука блять.
>>796933 >Поэтому это викинги открыли америку, поэтому папуасы с копьями плавали по океании, поэтому кочевники обскакали полмира А не потому что жрат стало нечего в родных ебенях, дурик? >Аляска, индия, америка - это всё колонизировали именно ЧАСТНИКИ, а не государство. Охуительная история просто. Про источник денег на плаванье того же Колумба напомни.
>>798468 >Охуительная история просто. Про источник денег на плаванье того же Колумба напомни. Автоперевод с испанского на пике Т.е. королевская власть дала половину денег, да и то, смотреть надо, насколько это слушали-постановили, насколько личная хотелка феодала.
А так, конечно, все открытия всегда делаются частниками, все открытия - частная инициатива, все достижения - частные действия частных людей. Коллективно удобно только пиздить и имитировать деятельность.
Характерно заселение северной америки всякими "джон сильвер компани", или еще более симпатичный пример - как десятки компаний, типа московитской компании, джульфинской компании, ливанской, персидской, компании бахадур - слились в одну ост-индийскую английскую компанию, да так слились, что в итоге палрамент с королем перед компанией по струнке ходили.
>>798461 1)Была печать на табличках, кои сохранились. 2)Греки и римляне писали историю просто так. В т.ч. альтернативную. 3)Да, грекоримляне много куда плавали и открыли, а чё открыли Харрапцы или ацтеки?
>>798474 >королевская власть дала половину денег Это означает банальный залог имущества. Король платит, но если ты деньги разбазаришь, то твоё имущество aka "половина денег" будет продано с молотка для покрытия убытков.
Частник - это термин совковый, потому что совкам надо было внедрить личную собственность (private property), но формально соблюсти марксистские догматы.
Власть короля - личная. Король нанял людей, чтобы они ему разведали жмеринку. "Власть государства" - "частная", "социалистическая", "публичная", "национальная". Как и власть корпораций например. В том числе власть колониальных корпораций.
Разница между частным/общественным и личным как между приватиром и офицером.
>>798480 > сохранились таблички с личной перепиской И часто ты элона машка в личной переписке обсуждаешь? > Греки и римляне писали историю И цензурили её при каждом новом императоре частично в связи с выходом старых фаворитов из фавора, и при каждой новой династии полностью. Потому что история была не историей, а инструментом пропаганды и самолюбования. Она и сейчас инструмент, только сейчас есть интернет и массовое книгопечатание. И то срыни пытались все дореволюционные книги пожечь. Тоже кстати были набросы про лапотную РИ (в которой инженеров было больше чем в любой другой стране мира как в целом, так и на душу населения). > Да, грекоримляне много куда плавали и открыли А до них ничего не открывали, честно-пречестно. При таких охуительных событиях возникать должен сразу вопрос. В каком масштабе сменилась династия и на насколько отмороженых Септимиев Севера, что новые правители все открытия за предыдущие 2000 лет зацензурили и приписали себе.
>>798492 Разница между рыхлым союзами полисов, которым в 15м веке была тогдашняя испания и частными торговыми фирмами в разрезе финансовых возможностей невелика
>>798493 >Тоже кстати были набросы про лапотную РИ (в которой инженеров было больше чем в любой другой стране мира как в целом, так и на душу населения). Херрдалбаебинг эвривеа.
>>798493 1)Элон Машка - машка из РИ, прославившаяся научными открытиями. Каждый день обсуждаю. 2)Но дошло и незацензуренное 3)Есть факты. Римские монеты в китае, Эллинистический Канал Фараонов, их следы во вьетнаме и камбодже, монеты в Японии и Корее вместе с их тарелкой из синего стекла, описания в документах. Про викингов - есть раскопанная деревня в Винланде и сага о путешествии туда. Есть заимствования в языке мезоамерике из океании (см Тура Хейдала) Где следы и доказательства остальных? Открывших америку Харрапцев или китайцев? Или плававших в Японию Египтян? Где?
>>798510 Таблетки. Чтобы иметь у себя римские монеты, совершенно необязательно встречаться с самими римлянами. Ты просто не знаешь, как работает транзитная торговля.
>>798510 Ну вот наконец конкретные вопросы > где китай Нигде. Нет даже свидетсльств о периоде городов-государств на территории Китая. Это потому что его не было? Или потому что вся история под корень обнулена сначала калонизаторами, а потом культур-революционерами, одновременно с проектом объединения скольких там царств в один китай? > где харрапцы Осваивали с соседними полисами гос.строительство. Это как спрашивать где Спарта или Афины. Ну или где Киев и Новгород. Чё там они открывали? Хуёвая цивилизация, ничего не открыла, я думал на много лучше будет. Между тем мусковит - первое минеральное прозрачное стекло. А валютой в основном выступало ковкое железо.
Раз уж ты такой знаток римских монет и открывания римской машки, давай в студию объяснение римского додекаэдрона.
>>798556 >>798559 Тебя не смущает, что римские монеты найдены в портах, и реальные письменные свидетельства о китае той эпохи, как туда плавали через канал фараонов, остатки которого видны и сегодня?
2)Как калонизаторы и культреволюционеры обнулили историю? Археологические данные-то остались. Городов-государств там не было. Вот у Ацтеков были.
3)Сравни паровой двигатель Герона и... какие там до Петра первого открытия на руси, которые хотя-бы ПОВТОРЯЛИ аналогичные классические и западные? Знаю, что сожгли изобретателя парусной повозки. Ну, ещё изобрели книгопечатание. ВСЁ.
Кстати, как там у Индусов, Ацтеков и русов с Антикерским механизмом?
Знаю, что династии Сун и Мин вплотную стояли у индустриализации, но слили голожопым кочевникам. ВСЁ. Остальное - попытка копировать у европы с 19 века.
>>798654 >спиннер(круглые отверстия для разных размеров пальцев), который можно было вращать как и современный аналог: любые две противоположные стенки использовались пальцами, как осью вращения, а ударяя свободными пальцами по шишечкам, достигалось вращение римляне придумали фингербокс
>>798695 >Аноним 17/01/22 Пнд 18:24:18 №798695502 > Америку открыли? Канал Фараонов прорыли? Китай открыли? Ну обогнули африку, и??? Даже в бритахе не были
>>798703 >>798701 Нихуя, а ведь пишут что и были, в классической античности уже, правда.
И это На финикийских мануфактурах выделывались искусные вещи из металлов, слоновой кости и чёрного дерева; из шерсти и шёлка они изготовляли дорогие ткани.
Из педивикии. Как так блядь, первые мануфактуры-это же средневековье, не?
>>798707 В античности много чего было - от аналогов современных ТЦ, до аналогов современных хрущеб и соответтсвующего стиля жизни. Смотри на пик и представляй, как обычный Сычиус проводил свою жизнь в поздний период.
>>798707 В мануфактурах нет ничего сложного, просто собираешь людей в одном помещении, чтобы они занимались производством какого-то одного продукта, даже станки никакие не надо изобретать. Только в Риме там работали рабы, а в позднесредневековой Европе свободные ремесленники.
>>798759 >>798761 Рим 1200 лет простоял. Вы уточняйте период. В республиканский период точно работали рабы, из-за ебнутых законов, по которым римского гражданина невозможно было нанять на работу.
>>798775 У Римая связаная история есть только по -100+200 лет, что было до минус ста - фантазии людей, живших в означенный выше период, такое, этическое фентези консерваторов о славных былых деньках, с кожаными деньгами и грядками капусты.
>>798820 Иногда и такое бывало, лол Типа хозяин отправлял своего раба на заработки, и тот мог наняться на работу и получать за неё деньги, часть которых ему нужно было отдать своему хозяину. Некоторые рабы могли даже вести свой бизнес: хозяин давал ему имущество или деньги в качестве начального капитала и потом имел процент с прибыли. Была такая форма собственности - пекулий, когда раб распоряжался имуществом от имени своего господина Но всё это было уже больше в имперский период, особенно поздний
>>798895 >Как тогда раба отличить от наемного работника? Раб - это чья-то частная собственность. Вот и всё. >Если раб может иметь своих рабов, он все еще раб? Это не его рабы, он ими пользуется. Всё имущество, которое имеет раб, он имеет лишь на правах пользования. Владеет этим имуществом хозяин и может в любой момент у своего раба отобрать, если захочет. Это как жить на съёмной квартире или пользоваться арендованным автомобилем, но ещё хуже так как с современными законами владелец квартиры не может тебя оттуда выгнать просто так если ему моча в голову ударила.
>>798897 >но ещё хуже так как с современными законами владелец квартиры не может тебя оттуда выгнать просто так если ему моча в голову ударила. Допустим ситуацию: Есть страна, в которой люди могут владеть друг другом. Есть хозяин, у него есть раб1. У раба1 есть раб2, которым хозяин1 дает рабу1 пользоваться для получения выгоды хозяином1 и немного - рабом1. Если хозяин1 запретит рабу1 под страхом казни бить раба2 по лицу, то будет ли считаться раб2 свободным?
>>798897 О, или другая ситуация. У хозяина1 есть раб1 и раб2 У раба1 есть рабы 3 и 4, которыми без прямого приказа раба1 не может пользоваться хозяин1, но хозяин1 может принудить раба1 пользоваться рабами 3 и 4 Такая же ситуация у хозяина в связке раб2 и раб5 и раб6 Но раб1 не может приказать рабам 5 и 6, а раб2 рабам 3 и 4. Это больше рабство или меньше рабство?
>>798820 Жопой читаешь? Нельзя было нанять свободного римлянина, поэтому работали только рабы. Все крупные восстания рабов пришлись как раз на этот период Рима. И в целом самое жесткое рабство там где живут свободные люди, в азиатских деспотиях такого рабства как в республиканском Риме или Афинах не было.
>>798920 >нельзя было нанять свободного римлянина Можно, но в большинстве случаев выгоднее было купить раба. >ряяя врёти докажи, что можно Катон в своей книге "О земледелии" советует на время сбора урожая нанять работников, чтобы быстрее закончить и не перетруждать своих рабов. Если бы было нельзя, он бы такого не советовал
>>798920 > И в целом самое жесткое рабство там где живут свободные люди, в азиатских деспотиях такого рабства как в республиканском Риме или Афинах не было. Поливное земледелие восточных деспотий само по себе структурирует общество как рабовладельческую автократию.
>>798979 Я, как и все психически здоровые люди маркса не читал и истфака не заканчивал, поэтому просто размышляю логически. Где институт рабства, с развитой и сложной системой работорговли в обозримое время? На востоке. Где нужны были рабы кучами? На тупой и повторяющей работе. Что может быть тупее поливного земледелия?
>>798920 Знаешь римскую адвокатскую пословицу? "Исключение подтверждает правило". "Нельзя было нанять свободного римлянина", значит можно было нанять несвободного. Это именно это значит, а не что там за хуйня у формационщиков "похуй что там в реальности - это всё исключение, а нам надо дела делать, а не языком трепать".
>>798981 >Где институт рабства, с развитой и сложной системой работорговли в обозримое время? На востоке. На Востоке рабов использовали где угодно кроме производства продукции. В основном как слуг и военную силу. >На тупой и повторяющей работе. Что может быть тупее поливного земледелия? Там где рис выращивали с помощью поливного земледелия рабство никогда не было популярным. А на Ближнем Востоке ту же самую пшеницу тем же самым способом как и в Европе выращивают, в курсе?
>>799032 Достаточно мудрое изречение, на самом деле. Предположим, у нас есть некий набор объектов одного рода (т.е. обладают некими общими параметрами) также, у этих объектов имеется некая считываемая характеристика. Проанилизуем объекты - если мы в 99.9% случаев получим, что характеристика для похожих объектов одинаковая, а для 0.1% нет - значит где-то задано правило, которое в большинстве случаев соблюдается, а 0.1% - это что-то редкое, что из правила выбивается при сочетании каких-то экстранеобычных условий, которые надо исследовательно отдельно.
Т.е., в бытовом смысле - если ты видишь повторяющийся паттерн, то оцени, на какой выборке он повторяется, и подумай, почему из него есть исключения, в силу каких причин. Правило, вызывающее закономерность возможно, ты и не сможешь понять, но построишь сетку допусловий по каждому примеру-исключению.
НУ и конечно, часто эту логику используют неправильно - не как пристрелку, а как попытку манипуляции выборкой.
>>799035 Каким образом наличие блядь этого исключения что то там подтверждает? Хуита полная блядь. Что это за правило если у него есть исключений. Можно любую заупу сказать "вот правило". Тебе говорят ты хуй - вот тут оно не соблюдается. Блядь так это исключение и оно подтверждает только мое правило. И все. Подебил блядь блеском аргументов. Выглядит как полная демагогическая хуита .
>>799035 >а 0.1% - это что-то редкое, что из правила выбивается при сочетании каких-то экстранеобычных условий, которые надо исследовательно отдельно. Но блядь оно не подтверждает нихуя. Это типа погрешность. Подзалупная перхоть. Как наличие погрешности подтверждает что остальные 99.9% соблюдаются? Как можно по этому 0.1 % судить нахуй что остальное именно такое какое оно есть? Нахуй просто идите и муздрость свою заберите.
>>799039 >>799040 Если ты не знаешь правила, а имеешь на руках только выборку с закономерностями правильный подбор исключений поможет представить правило, действующее на выборку.
Ты же мыслишь из той ситуации, что у тебя есть правило, которое ты знаешь наверняка - в таком случае, конечно, исключение просто не попадает под правило и не подтверждает его. Но при этом ты в целом прав, люди используют данный прием неправильно. Не как "Это правило настолько жесткое, что наличие исключение обусловлено только сложной комбинацией условий, не противоречащих правилу", а "ИНОГДА ЧЕРНАЯ ЭТА БЕЛАЯ Я СКОЗАЛ".
>>799044 >>799035 Ну буйный анон совершенно правильно замечает, что в этих случаях исключения не содержат ничего, что подтверждало бы правило - максимум оно указывает на возможное существование правила.
И в конкретном примере - то что "нельзя нанять на работу свободного римлянина" не означает только что "можно нанять только несвободного римлянина", ведь можно ещё нанимать неримлян.
>>799048 Ну да, в исходном примере, как обычно этот довольно демагогический прием использован ужасно. Но это неглавное: главное, что античная цивилизация была как рай. Рай, немного пропахший рыбным соусом.
>>799032 То и означает. Если в законе написано "нельзя нанимать свободного римлянина", значит несвободного римлянина можно нанимать.
Если из [закона о найме] исключён [свободный римлянин], значит есть [закон о найме] позволяющий нанимать [римлян], но только не свободных. Таким образом исключение римлянина из закона означет, что закон существует. "Исключение подтверждает правило."
Применялось в основном в адвокатской полемике в судах.
Если без исключений, то пишется: "нельзя нанимать никого" или там "нельзя платить за работу". Опять же если за работу нельзя, то можно за что-то ещё. И это значит что в принципе какой-то торг существует например.
А вот это: >>799035 хуйня от марксистских формазонов, которые эту мантру повторяют как отрицание реальности, пытаясь ещё и придать этой поеботине наукообразия. > "Ну и хуй что есть явления противоречащие нашим швитым маркшизмленинижиам, это исклюения, которые только подтверждают нашу правоту бебебе пук кхе мням". Тоже в своём роде имеет некоторое значение. Например значит что человек который это говорит - тупой мудак.
>>799090 Ну, да, ты прав. Никогда не думал, что эта фраза об исключении, как части правил на включениче чего-то... анон, за здорово живешь аттестованный формазоном
>>799044 >наверняка Я знаю правило блядь. И вижу пример который его опровергает. Что в этом примере дает мне возможность утверждать что он подверждает правило хоть как то? Ваша латинская поговорка, если она латинская, лютое гавнище.
>>799090 >Если в законе написано "нельзя нанимать свободного римлянина", значит несвободного римлянина можно нанимать. > Хуясе софистика. Как переебали то изначальное изречение блядь.
В чем смысл планетарного заговора по сокрытию Тартарии? ну победили европейцы и победили, зачем скрывать свою победу? Это как если бы совок скрыл что Гитлера победили. И любые упоминания о войне стерли вместе с людьми. Причем если все крутые инженерные сооружения построила именно Тартария, то почему европейцы сделали только атомное оружие? Кстати о ядерной бомбардировке, кто и когда сделал ракеты? Раньше 19 видимо, да? А где инженерные школы которые готовили атомщиков? А центрифуги по обогащению плутония куда делись? Если все было так промышленно развито в 18-19 веке, то какой смысл скрывать применение ракет и переизабретать их спустя двести лет? Почему никто из великой Тартарии не написал ни одной книги или ни оставил никаких свидетельств о войне и технологиях? Даже рисунков не оставил с человейниками.
С серпом проблем нет. Это иероглиф U1/U2 (по Гардинеру), который чаще всего выступает в качестве фонограммы m3 (звучит как ма).
С молотом сложнее. У египтян никакого молота как такового не зафиксировано. Но серп часто сочетается с иероглифом Aa11, который очень похож на металлическое навершие нашего молота. Есть даже отдельный иероглиф (U4/U5), который как раз и представляет из себя сочетание двух этих фигур. Вместе они звучат как m3’ (маа) и, вероятнее всего, обозначают «истину», «правду» и т.п.
Рукоятка молота это, скорее всего, иероглиф Z1, который в контексте указывает либо на прямое чтение предыдущего знака, либо на единственность (в смысле истина – одна, едина).
Пятиконечная звезда. Это иероглиф N14. Символ довольно многозначный. Взятый сам по себе, он может обозначать: звезду, утро, рассвет, Дуат (т.е. потусторонний мир) и т.д.
Венок из колосьев. Это, скорее всего, отсылка к посмертному венку оправдания Осириса, которое иероглифически отображается как знак šn (шен), магическое кольцо.
Ремарка в 8 томе морозовского «Христа», косвенно подтверждающая «новую хронологию» ДЕГа: «Интересно, что у арабских писателей IX века Геджры его вековое число 7 часто не ставилось, и вместо, например, 717 года Геджры писалось просто в 17 году и этот же 17 год был также 17-м годом и XIV века нашего счета.
Особенно точно это совпадение было в 1318 году, когда I число Раби-эль-Ахира 18 года Геджры как раз приходилось на 1 июня 1318 года юлианского счета. Кроме того, Раби-эль-Ахир — четвертый месяц мусульманского года и солнце в это время было в созвездии Близнецов, где солнцеворот (тропик Рака). В 1318 году этот солнцеворот приходился на 10 июня юлианского счета и на 10 Раби-эль-Ахира мусульманского 18 года.
Можно ли это считать за случайное совпадение, а не за действительное образование счета Геджры путем вычета 600 лет из 1318 года?»
Если предположить, что 1318 – год создания лунного мусульманского календаря, то само «событие» должно приходиться ~ на 1300 год. А это, как я уже писал раньше, закат ираклийской династии перед византийским «выключением света».
Вообще 8 морозовский том интересно читать в ДЕГовских очечках. Там, если кто не знает, проводится на первый взгляд парадоксальная мысль, что знаменитое «монголо-татарское иго» на Руси как бы не совсем монголо-татарское, а скорее западно-европейское. Drang nach Osten, развернувшийся в 18-19-20 веках, с подачи ретивых европоцентричных «историков», в другую сторону.
Тема, к сожалению, почти безнадежно изгажена Фоменко и ко (Русь-орда, славянская Империя, Владимир - центр мира, османы-атаманы, ой ты гой еси и вот это вот все). Как многие уже догадываются, люди сии специально поставлены (кем надо) как раз для изгаживания Новой Хронологии. И, в общем, справляются. С другой стороны, по навязчивому мельтешению «новохронологов» можно многое понять. Если люди навязчиво пляшут камаринского вокруг Андроника-Христа, будто бы распятого в 1185 году, значит, где то рядом с 1185 годом действительно спрятана какая-то очень важная истина.
И если они же напоказ расшибают лоб в поклонении некой средневековой Империи, с центром во Владимире, якобы владевшей всем миром, то и тут нужно внимательно присмотреться к заднику их циркового представления, чтобы понять, что они пытаются заслонить.
Морозов не отрицает традиционную хронологию и генезис древнерусского государства, полностью оставаясь внутри того, что можно назвать «романовским мифом» о ранней истории. По нему к 13 веку на территории, обозначаемой сейчас как Киевская Русь, действительно сформировался какой-то центр силы, подчинивший окружающие племена и народы.
В 13 веке это образование подвергается некоему завоеванию с последующим игом.
Морозов, используя остроумные и не очень аргументы (которые я приводить не буду, 8 том короткий, т.к. не дописан, а потому не страдает чудовищным морозовским словоблудием и «энциклопедизмом», за час, кому интересно, можно осилить), делает вывод, что завоевание это произошло не с востока, а с запада.
То, что мы сейчас понимаем под «татаро-монгольским нашествием», есть (по Морозову) лишь результат дурного перевода арабских и персидских источников с не менее дурной географической локализацией событий. Вольной или не вольной была та дурнота работы с историческим материалом, Морозов ответа не дает, оставляя вывод читателю.
Кто же такие подлинные «татаро-монголы»?
А это, отвечает Морозов, – другой центр силы. В то время на территории Балкан, включающей современные: Сербию, Боснию и Герцеговину, Венгрию, Словакию, восточную Австрию и Чехию, южную Польшу – существовало некое государственное образование, которое собственно и осуществляло экспансию nach Osten. Центр его находился где-то в районе Сараево (потерянный историками загадочный Сарай).
Морозов очень точно подмечает характерные особенности этого «государства»:
1. Теократический характер. Обоснование существования и экспансии носило чисто религиозный характер. Элита и армия были организованы по принципу военно-религиозных орденов.
2. Религиозная чужеродность окружающему населению. Элита и армия государства исповедовала и продвигала в ходе экспансии какую-то другую, «новую» религию, чуждую аборигенам.
3. Исключительный милитаризм. Цель и смысл существования «государства» заключался в ведении боевых действий. Армия имела две составляющих: пехоту и конницу из кочевников. Солдаты, вероятно, были обработаны до степени упоротых фанатиков.
4. Паразитизм. Завоевание не предполагало какого-то «стратегического плана развития территорий». От завоеванных требовались две вещи: принять новую «веру» и периодически платить деньги. Все.
Какой вывод делает из этого Морозов?
Католики! Это католики и папа римский хотели обратить православных и завоевать Русь! А на Балканах у них была военная база, откуда они и шли в походы.
Все сходится.
Интересный вопрос: а были ли тогда (в 13 веке) католики, да и сам папа римский. А то ведь даже по официальной версии истории он вынырнул в Риме из ниоткуда как бы ни в 15 веке. Здесь проявляется слабая сторона Морозова. Он мастер переворачивать доску. Но делает это всегда только с одной ее половиной. Почему то ему кажется, что так удобнее.
Хронология древней истории не верна? Да. Но хронология истории церкви верна на 100 %. По-другому просто не может быть. Это же религия! Христианство! Понимать надо! Не будут же они! И из рукава выскакивает Василий Великий, который тут же оборачивается Юлианом, Александром, Христом, а потом (как у Фоменко) вообще кем угодно. И все поразительно, само собой, сходится.
Почему бы не предположить, что если миф о «монголах» ложен, то так же ложен и миф о «католиках».
Предположим, что какое-то «государство» на Балканах действительно существовало. Назовем его (в шутку, разумеется) Восточным Царством.
Что это дает?
Поразительно много. Внезапно (сами собой, да) распутывается куча узлов как античной, так и средневековой истории.
На поверхности морозовской версии о «Восточном царстве» лежат два вопроса, которые автор «не замечает». Как же так получилось, что:
1. сами католики о своем господстве (иге) над всей Восточной Европой и Балканами полностью «забыли»?
2. почему арабы и персы искренне считают позднее «Восточное царство» «татаро-монголов» своим, правоверным, мусульманским? На первый вопрос можно ответить, что, дескать, устыдились и раскаялись в том, что слегка отгеноцидили славян, а посему предпочли темное прошлое «забыть» и перевести стрелки.
Ну а арабы (и персы?) путали Черное море с Каспийским, а Дунай с Волгой, в таких условиях не грех и мусульман с католиками перепутать, по типу царства пресвитера Иоанна, только в другую сторону.
С другой стороны, а почему бы (опять же, разумеется, в шутку) не предположить, что Восточное Царство и было мусульманским? Ключевой форпост финикийцев на Дунае, на границе с Византией, контролирующий Европу, после краха Рима.
Только не Восточную (которой тогда не было даже в проекте), а Западную.
Можно зайти с козырей. Есть такой интересный вопрос: откуда в Восточной Европе так много евреев. Вроде бы - где евреи, а где Украина или Польша? Что они там забыли то?
А вот оттуда. Оттуда.
Приехали люди в родную финикийскую колонию «володеть» миром. Но что-то пошло не так.
>>800295 >Вроде бы - где евреи, а где Украина или Польша? Что они там забыли то? > Это чуть ли не единственное место где их не щемили толком. В германии ситуационно. Из англии выперли еще при эдичке третьем ЕМНИП. Французы тоже анально угнетали и жить не давали. Испанская инквизиция и марраны - ну такоэ себе. По итогу куда им было деваться?
>>800295 В одном из последних стримов ДЕГ про евреев сказал, что это финикийско-европейские метисы и греко-семитские в колониях финикийцев в Европе и греков в африке и азии.
Как известно по дискурсу ДЕГа новому, римскую империю захватили религиозные фанатики и выключили свет. Видимо, базой фанатиков и были все эти метисы, ошибочно воспринимаемые как отдельные народы, религии, варвары и прочеее, а по сути - единый человеческий механизм.
Одно мне непонятно - предположим, восстали, предположим, победили - но как с этим был связан настоящий восток того времени, египет, персия, как они учавствовали в процессе и почему они к новому времени оказались еще более нищими и угнетенными, чем Европа?
>>800295 Украина - это и есть Земля Обетованная. Киев - город на семи холмах. Сиваш - Мертвое море. Днепр - Иордан. Кременчугское водохранилище - Галилейское озеро.
Может быть финикийцы пострадали от своего же оружия (социального), как Жокеи от своего нано-вируса - жижи в "Прометее".
Владислав Бахтин с samlib.ru - тг-канал "Неподвижные звёзды севера" один из немногих кто способен разобраться в ДЕГовских наводках. Он там писал, что крестовые походы - это отражение европейской ответки, после уничтожения Рима. Например, поход "Людовика Святого" на Карфаген и уничтожение его.
Кроме того ДЕГ в первых постах о Риме, в 2011-ых годах, предположил, что "генералов" могильщиков (христиан) потом свергли свои же "рядовые чины " из этого же Цеха могильщиков. Т.е. последние образованные люди оставались во главе Цеха могильщиков, и тех убили свои же пролетарии. Типа после Февральской революции, последовала Октябрьская.
>>800530 >один из немногих кто способен разобраться в ДЕГовских наводках. Само собой, Бахтина я читал, но мне кажется он, как и многие другие в дегосфере, слишком угрюмый и слишком "не туда". Мир не дешевый ужастик.
Просто, если мы переворачиваем доску истории запада - то переворачивается и доска истории востока. Какой он был этот настоящий восток вообще?
>>800318 Часть уехала в Нидерланды (Спиноза), часть - в Америку, у латиноских евреев есть даже своя окатиленая версия Пурима, забыл как называется, вроде они там Эсфирь отождествляют с богоматерью. Но интересно не это, а то как евреи в самой Испании встроились в политику. Торквемада был евреем, эта испанская тоже была еврейкой, принесла мистику Кабалы.
>>800600 Это полуостров сначала населяли доиндоевропейцы, от которых остались только баски. Потом приходили кельты, карфагеняне, германцы... Это был беспорядок, и чтобы утвердить официально свои права, каждый могущественный человек должен был знать свою генеалогию. Поэтому мы и знаем, что Торквемада был евреем, он был из очень древнего рода, который жил здесь до прихода германцев, и он эту генеалогию сохранил. Кто древней, тот лучше знает местную изменчивую обстановку, тот умеет лучше управлять, поэтому таких людей привенчали. Даже при фашисте Франко в Испании не преследовали евреев и их потомков, потому что они стали полностью лояльны.
1. Франко не фашист. 2. Фашизм не ставит цели преследование людей какой-либо национальности. Все подобные случаи в фашистских странах были инициированы с подачи нацистской Германии.
>>800602 >. Потом приходили кельты, карфагеняне, германцы... Это был беспорядок, и чтобы утвердить официально свои права, каждый могущественный человек должен был знать свою генеалогию. Поэтому мы и знаем, что Торквемада был евреем, он был из очень древнего рода, который жил здесь до прихода германцев, и он эту генеалогию сохранил. Кто древней, тот лучше знает местную изменчивую обстановку, тот умеет лучше управлять, поэтому таких людей привенчали. Да это обычная хуцпа, кто там кого себя древнее считал. Педро Корявый сказал что он древний, а Альфонсо Косой сказал что он древнее Педро, а их дети уже сочинили соответствующие моменту сказки.
Чем в своем психологическом укладе похожи украинствующие и любители альтернативной истории? Заметил, что их поведение очень сходно - с одной стороны абсолютное недоверие к неудобным фактам (моста нет, снято на Мосфильме, в учебниках истории все врут). С другой стороны полное доверие откровенно фриковым идеям (русь-украина, ядерная война 1812 года). С чем такое противоречие психики может быть связано?
Продолжу рассуждения о фэнтезийном Восточном Царстве. Вообще всем известно, что Балканы (в широком смысле) место какое-то стрёмное. Вроде дыра дырой. Задница европейского мира. Но оттуда все время что-то прёт. Как в известной сказке о волшебном горшке с кашей. Кто-то когда-то сказал: «горшочек вари», и он до сегодняшнего дня варит без остановки, не может остановиться.
«Каша» перла во все стороны в Античности, в Средневековье, в Новое время. Лезет и сейчас. Достаточно посмотреть на Украину и ее увлекательные сектантские потуги по развязыванию атомной войны. От цэ любо!
«Каша» на поверхности. А вот волшебного «горшочка» что-то не видно.
Итак, что дает наличие гипотетического Восточного Царства? Во-первых, решает проблему «Великого переселения народов», будто бы разрушившего Римскую Империю.
Если перевести на современный язык, то история «Великого переселения» звучит примерно так: однажды в Венесуэле случился сильный неурожай, и местные крестьяне решили всем скопом переселиться в Гондурас, потому что, по слухам, в Гондурасе голода не было, а напротив, было великое изобилие. Ну, они и пошли. Гондурасцы же услышав о приближении венесуэльцев зело убоялись и решили бросить свою землю на произвол судьбы, а самим пойти в Мексику – Мексика же большая и богатая, всем места хватит. Мексиканцы, завидев, приближающихся гондурасцев, спохватились: а чего это мы, и решили тоже переселиться, опять же всем скопом, в США – мол, да Америка сильная и страшная, но не будут же они, в самом деле, убивать и выгонять назад добрейших мексиканцев, мы ж хорошие? Сказано сделано. Мексиканцы перелезли через Великую Стену Трампа и (американцы действительно - «не стали») через год праздновали триумф на развалинах захваченного Вашингтона. Вроде бред бредом, а люди верят. В учебниках истории же написано. А там врать не будут.
С другой стороны, если предположить, что какие-нибудь «вандалы» это не племя кочевых оборванцев, походя сокрушившее величайшую империю, а ... ну скажем, «латышские стрелки», причесывающие погрузившуюся в хаос безвластия территорию, то многое проясниться.
Откуда лезли все эти «готы», «вандалы», «гунны», «лангобарды» и т.п.?
Откуда взялось «арианство» (якобы христианская секта с египетскими корнями) у «варваров»?
«Восточное царство» как пирожки выпекало сектантские заготовки «орд – орденов» (по типу янычаров – технология, позднее освоенная турками) и выпускало их в Европу – контролировать территорию и периодически собирать дань. Раз в 10 лет – новое «нашествие».
Можно подумать над вопросом: откуда опухоль, вроде «Восточного царства», могла возникнуть на Балканах в конце Империи?
Северы.
Септимия провозгласили императором как раз в Карнунте, центре Верхней Паннонии, где он стоял со своими легионами, после чего его сразу поддержали все дунайские провинции.
То есть Дунай и Балканы по каким-то (каким?) причинам оказались базой «синих», а после «октябрьской революции» Северов, видимо и вовсе стали витриной «социализма» в Европе, получив на этом основании какую-то автономию (возможно, став чем-то вроде личного неприкосновенного домена карфагенян, вроде Египта при Августе).
>>494144 (OP) Здравствуйте. Я к вам с фентезяча, ну и сайфача одновременно.
Допустим, у нас есть машина времени. У нас есть подпивасный васян с завода 30-35 лет. У нас есть прогрессивный инттеллигент 18-35 лет. Они привиты от всех ретроболячек и знают язык. Плюс они будут посланы в страны со знакомой им религией (христиане - к христианам, мусульмане - к мусульманам и т.д.)
Есть там тезис, что в случае попаданства из нашего времени в прошлое: А) васян с завода более-менее быстро приспособится к происходящему, и может закончить жизнь зажиточным селюком/ горожанином. Б) Интеллигента сожгут как колдуна и бунтовщика.
А как так? Ведь у образованного же больше шансов на успех, тем более в дикие времена. Все книжки про попаданцев на этом построены.
А получается, что васян там проживёт долгую скучную жизнь, а нетакусик будет жить ярко (в прямом смысле), но не долго.
Про что тогда писать? Про Клим Саныча на Куликовом поле, где он убеждает пехоту Дмитрия Донского, что их не было?
>>801215 У тебя слишком общие характеристики попаданцев. Васян может быть не обязательно мастером на все руки, он тупо может быть сборщиком каких-нибудь электронных плат, который ничего больше не умеет, да ещё как нажрётся, рожи всем бить спешит. А интеллигент может прикинуться немым и так попасть в монастырь, там чудесно исцелиться и благодаря грамотности стать хотя бы послушником.
>>801171 >То есть Дунай и Балканы по каким-то (каким?) причинам оказались базой «синих», а после «октябрьской революции» Северов, видимо и вовсе стали витриной «социализма» в Европе, получив на этом основании какую-то автономию (возможно, став чем-то вроде личного неприкосновенного домена карфагенян, вроде Египта при Августе). Очень просто. После великого паннонского восстания (6-9 годы н. э.), Иллирия вместе с вновь приобретёнными и покорёнными землями, была разделена на две провинции, Паннонию и Далмацию. Со времён Траяна и императора Марка Аврелия треть римской армии стояла постоянно лагерем в Иллирии, вследствие чего вся эта провинция имела характер вооружённого лагеря. Начиная с Септимия Севера, провозглашённого императором в Саварии или Карнунте, Иллирия играла ключевую роль в истории Римской империи. Именно поэтому местный регион и был точкой для отправки этих вот твоих орденов.
>>801230 Попаданец может быть кем угодно, фактически попаданцы появляются в сказках хуй знает с какого века, я щас навскидку вспомнил миф ро Этану и орла - та же характеристика жанра - существо в чужой обстановке, время и место тут играют второстепенную роль, главное - это существо в чуждом для себя обществе.
Что было в Иллирии перед римским завоеванием? Как выглядели города этого(этих)народов? Какое там было общественное устройство? Какой быт? Там, я знаю, царица была, что уже в корне отличает Иллирию от эллинского мира. Это варвары или полуварвары? Типа вот стоят храмы греческого типа, а вокруг варварские постройки? А каким богам поклонялись иллирийцы? А как выглядела их армия? Это была сборная солянка по кельтскому типу, или были какие-то более продвинутые воинские формирования, типа фаланги?
То же самое меня всегда интересовала обстановка на Балеарских островах. Вся информация исчерпывается тем, что жили там жители-пращники и их вербовали. Они любили бухать и женщин. А что это за цивилизация была? Ответов нет.
>>801398 Да никак, жили индейцы, римляне индейцам пизды дали, построили свои укрепрайоны, устроили с индейцами торговлю. Индейцы на торговле поднялись, пару раз получили по кумполу от римских колонистов,потом с колонистами смешались.
Любая история столкновения цивилизации и варварства - от "татарского ига" и "кызылбашей" с "маньчжурами", до нововременных "империи команчи" и "империи зулусов".
Потом шаг получения по шапке местными историками (всегда - потомками колонистов с колониальнйо культурой) творчески расписывается. Если народ поглупее, то расписывают этот невзрачный тяни-толкай до "замолксизма".
>>801398 >Что было в Иллирии перед римским завоеванием? Пираты набигали. >Там, я знаю, царица была, что уже в корне отличает Иллирию от эллинского мира. Была регентом при своем пиздюке. Такое и в эллинском мире было.
>>801646 Цивилизация появляется после того, как индейцев колонизирует цивилизация. Никакой цивилизации за пределами раскрасок для детей и националистического фентези там не было и быть не могло - горы.
>>801646 Читай профильную литературу, здесь тебе кроме общих фраз ничего не скажут, потому что в России всем похуй на иллирийцев и никто их не изучает.
>>801757 А в профильной литературе будешь хавать местечковую пропаганду, которая всегда будет сводиться к тому что наши предки - самые пиздатые, но недооцененные.
"Итак, "Он" был супершпион, совершивший крупную диверсию в тылу врага, собравший (ну почти) некую важную информацию и предполагающий, после всех своих художеств, еще и выбраться к "своим".
Хранитель.
Верховные (те, кто остался в живых) оценили "Его" тонкий юмор и сделали алаверды, поставив на месте предполагаемого полета (который они рассчитали), собственную "шуточную" закладку.
Возмездие.
В каком-то смысле Хранитель просто отдернул занавеску, с песнями и плясками показав Аккуратному его живого хозяина: мол, ой, а кто это у нас тут в уголке сидит, ась? Родион Романович, вы? ай-яй-яй, не хорошо так-то прятаться, не по-людски".
Т.е. восточники ударили по античникам с помощью религиозных сект, выжившие античники создали религиозные секты, которые подчинялись им, и/или, захватили и перепрограммировали какие-то религиозные секты восточников и ударили в ответ. В результате Апокалипсис, все умерли, остались одни пролетарии и на Западе, и на Востоке.
1.Каким образом германские племена, ведушие примитивное хозяйство вплоть до охотников-собирателей вроде индейцев Америки, смогли оказать существенное демографическое влияние на средиземноморскую античную цивилизацию, чья логистика включала гига-житницы вроде Египта и Карфагена? Да, римский климатический оптимум, но кто-то вообще делал серьезные математические модели демографии того периода?
Какие-то орды индейцев из северных лесов насквозь прошли РИ, переправились в Африку, построили гигафлот, разграбили Рим, затем индейцев подчистую вырезал Велизарий. Что есть по германскому присутствию в Северной Африке? Находки какие?
2. Как выглядела логистика монгольского нашествия каких-то десятков тысяч (историки всерьез говорят вообще о сотнях тысяч) конных воинов по русским лесам... зимой? В 1812 пробовали, чет не очень вышло. Кто-то это моделировал?
3. Откуда у Цезаря в Галии взялись из лесов сотни тысяч варваров, которые МАЭСТРО гениально разгромил (в своих фанфиках), прежде чем узурпировал власть? Сколько вообще Галлия тогда могла прокормить людей, как выглядела логистика доставки гальских дивизий и корпусов?
Предупреждаю, что фанфики на тему Тартарий, ядерной войны и тд предпочту оставить на будущее, сейчас бы хотелось начать с мелочей.
>>802592 >германские племена, ведушие примитивное хозяйство вплоть до охотников-собирателей Ага, одеты в шкуры и воюют дубинками. Ты плохих фильмов про варваров пересмотрел. >Да, римский климатический оптимум, но кто-то вообще делал серьезные математические модели демографии того периода? 70 миллионов римлян, 4 миллиона германцев.
>>802592 Шизоид, спок. Пощади соломенное чучело, не бей его так сильно. >германские племена, ведушие примитивное хозяйство вплоть до охотников-собирателей вроде индейцев Америки У германцев к 4-5 веку было плужное земледелие, римская керамика и металлургия. >смогли оказать существенное демографическое влияние Откуда ты взял это? Никак не могли и не оказали. Приходили вожди с армиями в несколько тысяч, захватывали власть в провинциях, подтягивали еще несколько тысяч родственников, которые становились военной элитой и все. 99% населения оставалось тем же, а через несколько поколений и элита смешивалась с местными. >логистика монгольского нашествия каких-то десятков тысяч (историки всерьез говорят вообще о сотнях тысяч) Уже давно никто не говорит. Чтобы обоссать русские княжества с из дружинами в 500-1000 человек, достаточно тысяч 5-6. > Цезаря в Галии взялись из лесов сотни тысяч варваров, которые МАЭСТРО гениально разгромил (в своих фанфиках) Отвечает Ганс Дельбрюк еще в 19 веке - из пиздежа Цезаря. >Сколько вообще Галлия тогда могла прокормить людей Во 2 веке н.э. в провинциях Галлии и Германии жило около 12 миллионов. До римлян могло быть миллионов 5-6.
>>802592 >2. Как выглядела логистика монгольского нашествия каких-то десятков тысяч (историки всерьез говорят вообще о сотнях тысяч) конных воинов по русским лесам... зимой? В 1812 пробовали, чет не очень вышло. Кто-то это моделировал?
Зачем это особо моделировать? Они - кочевой народ, для них нормально перемещаться всем своим сбором. Они это делали сотни и тысячи лет по степям. В чем проблема этого? По воссозданию их перемещений (сообщения летописей, артефакты археологии) шли они вдоль рек. С собой гнали табуны лошадей, скота, обозы. Выступали по весне, к зиме оседали там куда дошли. Была разведка куда двинуть дальше, проводники по местности. Какие там особо леса? По карте вдоль больших рек таких лесов как в тайге не было. Они не через тайгу же шли.
>>802713 >для них нормально перемещаться всем своим сбором По своим степям и отдельными родами-улусами, а не наступать объединенной армией по зимней тайге
>С собой гнали табуны лошадей, скота >к зиме оседали там куда дошли. Ага, прямо в лесу. Особенно удобно это делать вместе с табунами
>>802739 >по зимней тайге > в лесу Это уже терминальная стадия троллинга тупость или есть еще? >Торгутский_побег Почему ты сам не читаешь ссылки, которые постишь? Потому что троллишь тупостью? Или не троллишь?
>>802742 Не терминальная, там занято свидетелями великого монгольского нашествия
>Почему ты сам не читаешь ссылки Ну давай поясняй, что не так. Поясняй, почему те же самые монголы не смогли "перемещаться всем своим сбором" даже по степи, понесли катастрофические потери и были разбиты такими же по сути кочевниками.
>>802739 >По своим степям и отдельными родами-улусами, а не наступать объединенной армией по зимней тайге
Мальчик, учи географию. Где тайга, а где степь, а где лесо-степь. Потом смотри на карту как они шли и откуда. В тайгу ни один монгол не совался. Ну еще для общего развития почитай про шелковый путь например, потому что часть пути монголов была примерно по нему до поворота на города Руси. Также ясно было написано что выступали в поход по весне. После весны идет лето, а потом осень, мальчик. Не путай.
>Торгутский_побег
А у казахов там в степях города были или они не также кочевали нападая на твоих калмыков? Казахи то в степях были выходит.
Ну и как бы есть разница между: идет в спешке зимой без подготовки куча людей с бабами, стариками и детьми, или подготовленная к походу армия с обозами, разведкой и всем остальным. Ну и получается столица орды Сарай-Бату на Ахтубе появился из ниоткуда. Мальчик, хватит обсираться.
Ты из секты шизиков которых я обычно называю: немОглями (с ударением на о). НемОгли это такие шизики которые утверждают (основываясь на высерах шарлатанов с ютуба или еще откуда и своей тупости) о том что люди раньше чего-то не могли. Не могли построить пирамиды, потому что сейчас бригада с прорабом с алмазной пилой и краном не построит, не могли идти в поход тысячами потому что лес в степи появился или лошадям есть нечего (как дикие монгольские лошадки, которые и в наше время, сами по себе пасутся в степях и выживают без подкормки человеком даже зимой - не понятно) Как Саша Македонский со своей армией до Индии дошел при том что он не кочевник ни разу - загадка, пиздят! Не мог и он. Там же джунгли! Как он мог? Его Буцефал не пролез бы!
А все почему? Потому что крайне скуднфй уровень знаний. Никакое понимание быта обсуждаемого народа. Потому что вместо знаний потребляется кал от дешевых шарлатанов с ютуба в стиле: наука не доказал, историки молчат, и власти скрывают.
>>802744 >Поясняй, почему те же самые монголы не смогли "перемещаться всем своим сбором" даже по степи, понесли катастрофические потери и были разбиты такими же по сути кочевниками.
Это ты поясняй что у тебя не сходится если другие кочевник и смогли перемещаться и нападать. Ведь если никто не может так, то кто разбил калмыков?
>>802748 Ну так, дебил, казахи то кочевали. Значит человек таки может кочевать и нападать. Чем монголы то хуже? Или какие претензии к калмыкам? Что они не смогли как монголы? Предки казахов тоже были в армии монголов. Нынешние фелахи из деревень в Египте или копты пирамиду тебе не построят. Хотя в многом они потомки тех самых.
>>802750 >таки может кочевать и нападать. Ты дебил? Казахи кочевали у себя и никуда не нападали, а монголы-калмыки как раз пытались "перемещаться всем своим сбором" и соснули.
>>802751 Мальчик. Армия из мужчин и бегущая орава из мужчин женщин, стариков и детей. У кого преимущество? Монголы пришли на Русь с семьями, мальчик, я правильно понимаю?
>>802744 Есть же откопанные могильники кочевников эпохи золотой орды, там вполне себе монголоиды южно-сибирского типа, вон на современных ногайцев глянь.
>>784376 >берестяные грамоты - подделка, до книгопечатания вся история сфальсифицирована Я тоже считаю, что большинство берестяных грамот подделка. Я читал все книги и работы Янина, который блять эту бересту и нашел и десятилетиями они там что-то отцифровывали и находили новые бересты и так далее. Донаходились блять при путине до того, что там чуть ли не каждый первый и даже женщины были грамотными, что невозможно.
Вся эта история с новгородскими грамотами - не более чем какой-то национальный фейк уровня истрии какого-то кавказского народа великого с их охуительными историями когда приезжаешь и идешь в музей, что этот народ и Рим брал и Геракла знал и космос летал.
берестянные грамоты явная подделка большинство и чистая политика.
>>803527 >Какие силы Заговор генералов - знаменитые генерал Январь и генерал Февраль - были главной надеждой на то что теплолюбивое союзное воинство замерзнет и запросит мира. Но, вопреки ожиданиям, эти два генерала вместо того что-б заморозить союзников, подморозили и простудили шлимазла Николая№1 - шлимазл-тсарь не выдержал такого предательства и умер
Читаю Africa and the Discovery of America, книга начала 20-го века и в ней всерьёз рассматривается гипотеза самостоятельного посещения африканцами Южной Америки за несколько веков до Колумба. Гипотеза основывается в основном на сопоставлении языков, культуры и мифологии индейцев и западных африканцев. Собственно, интересно: — Что об этом говорят современные исследования? Генетика, археология? Можно ли отличить генетические следы малийских путешественников от следов завезённых рабов? — Насколько вероятно, что африканцы могли бы переплыть океан, пусть даже в теории?
>>803854 >Можно ли отличить генетические следы малийских путешественников от следов завезённых рабов? Осколки империи Мали были одним из главных экспортеров рабов в Америку. Название "мандинго" буквально произошло от одного из порабощенных малийцами народа. Но, в любом случае, ни о каких следах доколумбовых африканцев не говорит ни одно исследование на эту тему.
>>803880 Рабовладельческие корабли ходили под пассатами - ветрами, которые определили маршрут Золотого треугольника. Что касается книги, там говорится, что негры создали цивилизацию строителей тех больших голов.
>>802754 До этого юэжчжи пришли в Монголию. Термины типа "хан" (дом/члсделец дома), "ата (отец)" и "тумен" и овер 9000 являются индоиранскими,, монголы в качестве своего родного термина называли предводиелей "тайши".
>>775284 Таджики по генам близки русским, просто когда-то они отъебали малые народности и стали чуточку непохожи на нас (круглолицы). В остальном у них различия как между натуральными голандцами и бурами, среди которых много негритянских и индийских метисов, а так - один народ по крови и даже по философии, отличный от тех же "чистокровных" пуштунов, которые оправдявают любое самое людоедское зверство.
>>804039 Кстати, ,все мы знаем, что Перун - русский бог. Однако наши предки принесли веру в Перуна даже в Индию, где он составлял тримурти БРАХМА-ВИШНУ-ШИВА (Перумаль - одно из имен Шивы, вышнего бога и защитника богов и людей). Насколько я помню, тримурти не подвергалась хулениям зороастрийцев, у которых были 7 божеств-защитников (т.н. "бага".) Ахура-Мазды от Ангра-Манью.
Интересный вопрос поступил: «Если Египет «каста свинопасов» могла за одну весеннюю ночь причесать «несвежей свининкой», с последующим добитием выживших, то может быть в Риме «каста могильщиков» тоже что-то подобное провернула? Например, перед часом «Х» организовав эпидемию «чумы».
А, почему нет собственно?
Понятно, что «могильщики» имели самое непосредственное отношение к таким заведениям как лепрозории, хосписы, лазареты для неизлечимо больных и т.п., что, в общем, христиане и не скрывают, достаточно почитать жития святых с их постоянным мотивом целования прокаженных и облизывания гнойных язв.
Минимальные, а может быть даже и не минимальные, представления о распространении инфекционных болезней у них должно были быть. Найти какого-нибудь подходящего «больного» в карантине и несколько фанатиков, которые бы понесли «омикрон» в массы, для них была не проблема. Ну и все. С другой стороны можно взглянуть на проблему немного шире. В зрелой и поздней Античности известны две большие эпидемии: Антонинова и Юстинианова чума.
Последняя – какой-то непотребный карнавализм. Без слез невозможно читать. Будто бы эпидемия длилась 200 лет, накрывая Европу волнами, примерно раз в десять лет, и выкосила от четверти до половины населения Империи (особенно свирепствуя в Англии, как неоспоримо доказали английские ученые). От чего, собственно Империя и пала, в конечном счете. Людишек-то не осталось. Катаклизьм.
Какая-то правда в этом, безусловно, есть. Что или точнее кто 200 лет периодически «улучшал» территорию Европы после Юстиниана, догадаться можно. Но не совсем понятно, причем тут какая-то инфекция.
Можно предложить следующий сюжет для фантастического рассказа в крыловском духе.
На какой-то далекой планете (находящейся на достаточно низком уровне развития, но почти объединенной некоей Империей) в силу ряда причин сформировалась каста «отверженных», париев, которые занимались захоронением мертвых и попечением неизлечимо больных, в том числе заразными инфекционными болезнями.
Чтобы выжить во враждебном окружении каста эта разработала (не сама, естественно, а с подачи взрослых дядей, чтобы вела себя смирно и тихо) некоторое религиозное учение, в соответствии с которым все члены касты были «избранными», теми, кому в загробном мире будут уготованы Сила, Слава и Царство. В этом мире нужно потерпеть явную несправедливость, зато Там – будет все. Бог (понятно какой) - это гарантирует. Однажды у высокопоставленных членов касты появляется большой Секрет.
На восточных границах Империи, в отсталом захолустье, свирепствует некоторая болезнь (типа оспы). У нее высокая контагиозность и смертность. Но смертность радикально, на порядок снижается, если провести со здоровым человеком достаточно простые манипуляции.
Вариоляцию.
Внезапно болезнь эта появляется сразу во всех частых огромной Империи. Эпидемия накрывает огромные города. В столице люди ежедневно умирают тысячами, десятками тысяч. Паника. Бунты. Военное положение.
Спасения нет.
Есть!
Есть чудесное спасение, товарищи!
Надо поклониться богу «могильщиков».
Отдать «могильщикам» все имущество.
Самому стать «могильщиком».
И спасешься.
«Могильщики» от «чумы» не умирают. Потому что служат «правильному богу».
А «правильный бог» может совершать чудеса.
К концу «эпидемии» «могильщиками» становится большая часть населения империи.
И сам собой возникает закономерный вопрос: а не пора ли передать власть в Империи в «правильные руки», товарищи?
И потом: а что делать с «непривитыми»? Они же мешают нам жить.
>>804082 Да они все примерно одинаковые (ожидаемо), кроме ногайцев (это понятно - кочевники), армян, азеров (это скорее ближневосточные народы, чем кавказские) и почему-то абхазов.
>>804140 Абхазы - не Кура-Аракс потому что, а майкопцы. КАК, судя по азерам с армянами, была дествительно нахско-дагестанской до самого Урарту и Митанни.
Если бы Франция победила Россию, поставила бы ее в свою зависимость и принудила к выполнению условий континентальной блокады, как бы развивалась история дальше?
Если бы наполеоновская Франция победила в конечном итоге Великобританию и заняла бы доминирующее положение в мире по крайней мере до конца 19 века, каким бы был мир?
Каким бы был мир в 2022 году, если бы наполеоновская Франция сохранила бы свое влияние и, возможно, границы на период еще и 20 века?
Давно читал, что пидерастия возникло в эпоху раннего палеолита, когда обезьяны начали осваивать речь. Ну типо ебля в жопу не умеющих разговаривать обезьян была ритуалом одомашнивания. Круглое раздолбанное очело ( 0 ) дало распространение в речи обезьян звука ОМ, отсюда дОМ, МОлитва и так далее. Что скажете?
>>805221 >Если бы Франция победила Россию, поставила бы ее в свою зависимость и принудила к выполнению условий континентальной блокады, как бы развивалась история дальше? Через сколько-то лет Боня решает таки идти в Индию, патамучто эти странные британцы по-прежнему не сдаются. И как раз в момент, когда Великая Армия застревает в какой-нибудь афганской дупе аки Перовский в степях через несколько десятилетий, Саша, Франц и Фриц-Вилли соображают на троих "можемповторить". В результате французская культура широко распространяется по Средней Азии вместе с французскими рабами, подразделения гулямов-"ворчунов" охраняют эмиров Бухары и Афганистана, маркитантки пополняют гарем Хивинского хана, а n+1-я коалиция избегает диких мясорубок типа Лейпцга, потому что от врат Хайбера до Парижа добраться несколько сложнее. чем от Нила или Москвы. >Если бы наполеоновская Франция победила в конечном итоге Великобританию и заняла бы доминирующее положение в мире по крайней мере до конца 19 века, каким бы был мир? США возвысились бы гораздо быстрее, поскольку Франция содержать равный британскому флот не может (армия тоже нужна), а торговые авантюры требуют соответствующей поддержки. К тому же с Альбиона наверняка ломанулись бы беженцы, в том числе и торговцы с моряками. > наполеоновская Франция сохранила бы свое влияние и, возможно, границы на период еще и 20 века? Анрыл. Национал-романтизм германцев искал бы единения по-любому, Испания как и ИРЛ регулярно колбасится герильями, макароны тоже, Россия лелеет исторические обидки и пялится на Царьград... А Боня не железный - всех их лупцевать 24/7. Надорвется, помрет - и хана дому Наполеонов.
>>805233 >пидерастия возникло в эпоху раннего палеолита, когда обезьяны начали осваивать речь - ну вот теперь мы умеем говорить - и чо - через плечо, сраку подставляй давай
Аноны, пиздец! Я понимаю, что сейчас нихуя невовремя ввиду последних событий, поэтому извините за этот вопрос не по теме - может кто-нибудь задонатить 90 рубасов? Зп 5-го числа будет, а деньги кончились. Я сам-то протяну, но кошаку пожрать не на что купить. Молю, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Если укажите номер карты для возврата - 5-го верну.
Могла ли Германия победить в первой мировой войне? Причём меня интересует не начало войны в 14 году, а позже. Или после провала блицкрига во Франции, Германия была обречена?
>>806762 Я видел ролик в тырнете как врач советовал что надо свежий огурец в попку совать - помогает от болезней - и, говорил врач, надо обязательно не просто свежий огурец туда совать а прямо на грядке присаживаться и совать себе не сорванный огурец - там самая сила
>>494144 (OP) Продублирую также сюда из треда общих вопросов. ПРИНАДЛЕЖАЛИ ЛИ РИМСКИЕ ПАТРИЦИИ К КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ ИТАЛИИ ИЛИ ПРИБЫЛИ В ИТАЛИЮ ИЗ ГРЕЦИИ/АНАТОЛИИ? ОНИ БЫЛИ НОСИТЕЛЯМИ ГАПЛОГРУППЫ R1A ИЛИ R1B?
В Москве двое парней устроили драку из-за Древнего Египта. Они спорили, из чего изготавливали блоки для знаменитых пирамид.
Субботним вечером 10 марта Макар, Артём и Дмитрий сидели на кухне и выпивали, опрометчиво мешая виски с настойкой. Такая комбинация препаратов вывела их на беседу о строительных технологиях Древнего мира.
Макар утверждал, что египтяне изготавливали блоки для своих пирамид из песка. Артём же уверял, что из бетона. В пылу спора Макар обозвал приятеля сторонником теорий заговора, и после этого интеллигентные знатоки прошлого решили выйти разобраться на улицу, чтобы ничего не поломать в квартире.
В битве песка и бетона победу предсказуемо одержал второй. Более того, уже одолев оппонента, Артём продолжил доказывать лежавшему на земле Макару свою правоту ногами. Тогда наблюдавший за поединком Дмитрий принялся разнимать дуэлянтов, и вот за такой вознёй всех троих и застал прибывший патруль.
Серьёзных травм ни у кого из участников древнеегипетского конфликта не оказалось. В отделении приятели заявили, что помирились и претензий друг к другу не имеют. Тем не менее на Макара и Артёма составили административный протокол по статье о мелком хулиганстве (500–1000 рублей штрафа или до 15 суток ареста).
>>806762 Читал книгу про мифологию папуасов, их тян буквально удобряли семена и овощи своей смазкой перед посадкой, чтоб те росли быстрее. Мб и в других регионах это практиковалось.
Почему востоком называют Азию, турцию, ирак, иран, израиль. Тоесть как восточным может быть Япония и Израиль? Восточнее по отношению к чему? Даже если это было бы к какой то одной стране, то как Япония и Израиль могут обладать одной стороной света? И что за выражение "Восточные ценности" или "Восточные традиции", они что не вкурсе что ценности в Корее и Турции не одинаковые????Официалам настолько лень придумывать что они все под копирку взяли да пришили?
>>809160 Конченный, я специально для таких как ты указал
>Восточнее по отношению к чему
К чему восток восточен? По отношению к какой стране или региону? И почему Ближний Восток не восток? Я понимаю дальний восток, он восточен по отношению к россии. Но это регион внутри страны, а как целые страны могут быть восточнее по отношению к чему-то. Я это тебе и пытаюсь обьяснить, хуесос
>>809163 >>Восточнее по отношению к чему Восточнее по отношению к Европе. А границы этой самой Европы тоже постоянно в движении и не всегда совпадают с географической Европой. Такое деление пошло от греков, которые себя противопоставляли Персидской Империи и вот такая картина мира постепенно закрепилась в сознании западных людей. Есть Запад Европа, а всё что сюда по каким-то причинам не укладывается является Востоком-Азией.
>>809166 >Есть Запад Европа, а всё что сюда по каким-то причинам не укладывается является Востоком-Азией Бред, есть много регионов со своими названиями и без тупого клейма восток, что востоком то и не является.
>Есть Запад Европа, а всё что сюда по каким-то причинам не укладывается является Востоком-Азией
Средняя Азия вообще южнее европы, тут не в географии дело, а в тупой пометке, но только почему
>>809163 Восточнее Иерусалима - центра мира, куда его помещали на картах, тупой ты пидорас блять. Вам на истфаке уже не читают источниковедение по курсу исторической географии?
>>809163 >дальний восток, он восточен по отношению к россии. Но это регион внутри страны А я смотрю ты реально пидорас тупой. Дальний Восток это не только регион в России, это термин блять региона в Азии, который включает и Китай и Японию.
>>809168 >>809169 У официалов полыхает что у них даже методички попутались, то иерусалим то европа только какая не сказано. Вот только по вашим же терминологиям иерусалим сам восток. Как центральная страна может быть востоком долбаебы?Обоссаны шавки
>>494144 (OP) Двач, помоги сделать карту. Там должен быть мир до начала Второй Мировой, но после прихода Сталина к власти, при этом СССР расширен на территории пикрилов, остальные страны (не вошедшие в СССР) можно не трогать.
аноны, пожалyйcта, помогитe я видeл, что тyт один yжe попрошайничал, так что поймy, ecли нахyй пошлётe.. y мeня мой котофeй заболeл. зовyт Гоша - cаркома жeлyдка, три нeдeли назад обнарyжили.. cам cтyдeнт, eщё нe работаю, почти нихyя нe имeю, а то, что имeл, yжe продал - cмартфон, нeкоторyю одeждy, комплeктyющиe от пк, которыe хоть чeго-то cтоили. так жe влeз в долги. пыталcя в микрозаймы или крeдиты - нихрeна нe дают из-за отcyтcтвия работы. родитeлeй нeт, только бабyшка, которая почти вcю пeнcию на ceбя тратит - лeкарcтва, eда, коммyналка. в общeм, нe помощница.. так наcкрёб 16 тыcяч. на опeрацию нyжно 18, eщё cраных 2-х коcарeй нe хватаeт. а опeрация на ceгодня (на 11 дня) назначeна бляять...
yмоляю, аноны, хотя бы рyблём помогитe пожалyйcта. 5521.4003.7923.2235
я догадываюcь, что нeкоторыe прeдложат забить на котофeя - нe вариант. Гоша cо мной yжe полжизни, это cамоe дорогоe cyщecтво для мeня. и ceйчаc, cмотря, как он мyчаeтcя, хочeтcя нахyй вcкрытьcя...
аноны, пожалyйста, помогитe я видeл, что тyт один yжe попрошайничал, так что поймy, eсли нахyй пошлётe.. y мeня мой котофeй заболeл. зовyт Гоша - саркома жeлyдка, три нeдeли назад обнарyжили.. сам стyдeнт, eщё нe работаю, почти нихyя нe имeю, а то, что имeл, yжe продал - смартфон, нeкоторyю одeждy, комплeктyющиe от пк, которыe хоть чeго-то стоили. так жe влeз в долги. пытался в микрозаймы или крeдиты - нихрeна нe дают из-за отсyтствия работы. родитeлeй нeт, только бабyшка, которая почти всю пeнсию на сeбя тратит - лeкарства, eда, коммyналка. в общeм, нe помощница.. так наскрёб 16 тысяч. на опeрацию нyжно 18, eщё сраных 2-х косарeй нe хватаeт. а опeрация на сeгодня (на 11 дня) назначeна бляять...
yмоляю, аноны, хотя бы рyблём помогитe пожалyйста. 5521.4003.7923.2235
я догадываюсь, что нeкоторыe прeдложат забить на котофeя - нe вариант. Гоша со мной yжe полжизни, это самоe дорогоe сyщeство для мeня. и сeйчас, смотря, как он мyчаeтся, хочeтся нахyй вскрыться...
>>494144 (OP) Если бы в России делали ставку на дороги и железные дороги, то могло бы быть несколько источников силы/столиц, которые бы объединяли свои силы в единую федерацию по-типу США.
>>810850 В США изначально, до железных дорог, было несколько независимых друг от друга крупных городских центров: Бостон, Нью-Йорк, Филадельфия, Балтимор. Потом добавилcя Новый Орлеан на другом конце континента. Россия же всегда была Московией, потом стала Москово-Петербургией.
>>810981 Почитай по строительство трансконтинентальная железной дороги США. Сначала провели линию где будет дорога, потом на этой линии стали появляться городки разраставшиеся в города. Да половина вестернов про отжим земли возле которой будет проведена железка, а значит там вскоре будет цветущий город.
>>810991 так это асашай, где проводилась колонизация и заселение. Т.е. это исключение. По дефолту, как бы сначала город строить, а потом к нему появляется логистика, как результат развития рынка в этом городе
>>810785 Так и говорю же - у ванзайчика развилка сильно раньше, чем надо для карты. Если не Сталин, то пусть боксерское восстание будет одновременно с большевиками, а прочие страны во время ПМВ захапают.
>>810991 Трансконтинетальная ж/д прошла из Айовы через Небраску, Вайоминг и самые глухие окраины Юты и Невады. Никаких крупных городов на этом пути не возникло, просто люди из старых штатов стали быстрее добираться в Калифорнию. То о чем ты пишешь применимо скорее к Канаде.
>>494144 (OP) Братишка, я принёс тебе покушать. На картинке написано: 1 декабря 1879 ТЕЛЕФОНОСКОП ЭДИССОНА (ПЕРЕДАЧА СВЕТА ТАК ЖЕ КАК ЗВУКА) Каждый вечер, перед сном, отец и мать устанавливают электронную видеокамеру над камином в своей спальне и радуют глаз видом своих детей на противоположной стороне земного шара и весело беседуют с ними по проводам. Отец (в Англии) — Беатриче, подойди поближе. Я хочу прошептать. Беатрис (с Цейлона) — Да, папа, дорогой. Отец — Кто эта очаровательная юная леди, играющая на стороне Чарли? Беатрис — Она только что приехала из Англии, папа.
По официальной версии истории, в 1879 году Эдиссон изобрёл лампочку.
>>809159 Термин "Восток" вообще некорректный, но даже те, кто его использует, никогда или почти никогда не причисляют к "Востоку" Израиль. >>809166 >>811810 Иронично то, что в определённые периоды даже сами греки воспринимались как часть Востока. Например, когда они были под Османами.
Почему Великобритания, в которой свободно уживаются шотландцы с англичанами и валлийцами (в прошлом и ирландцами), воспринимается нормально, а Великороссия непременно как какая-то новиопия?
>>811850 >никогда или почти никогда не причисляют к "Востоку" Израиль. Это проблема тех, кто не причисляет Израиль к востоку. Почему нас это должно ебать? Ты что, из этих?
>>812025 "Эти" - жиды что ли? Тогда нет, не из них. Но для того, чтобы что-то адекватно обсуждать, нужно сначала ответить, что такое вообще "Восток", а потом уже выяснять, входит в его состав Израиль или нет.
>>812294 если дорога условно из Москвы во Владивосток, то оказавшееся по пути в удобном месте для моста село вполне может вырасти в Новосибирск. Но вот прямо с нуля выросший город это как то слишком.
>>813998 Во первых - что мешает историку заниматься конспирологией? Вот если бы Фурсов так и остался бы историком, а не унёсся бы в коспирологические эмпирии, кто-б о нём знал вообще? Во вторых - Паршев и не был историком.
А что если бы украинцы в начале 20 века зафорсили бы самоназвание русины, а свою страну назвали Русью, как было 1000 лет назад когда всякие новгородцы ездили на Русь в Киев? Представляю как бы у русских забомбило что их страна во всем мире зовется чуждым греческим словом, а сами они называются позорным и единственном в языке прилагательным - "русские". В то время как по соседству бы жили чеды-русины, которые называются нормальным древним существительным.
>>814255 Бедные Deutsche и English people... Они ведь тоже вынуждены обзывать себя жалким прилагательным, завидовать всё своё существование настоящим Именитым народам, вроде украинцев и словенцев!
>>814319 Разница в том что у них все народы в языке называются одинаковыми частями речи, а у русских есть англичане, немцы, американцы, украинцы, но русские. Все народы в русском языке называются существительными, кроме самих русских. Они исключение из правила. В русском языке нет даже отдельного слова для обозначения женщин своей национальности во множественном числе. Есть польки, француженки, украинки, немки, но русские. Опять исключение.
>>814355 >все народы в языке называются одинаковыми частями речи Не обязательно. Например, pole – это "поляк", а polish – "польский". >в русском языке называются существительными, кроме самих русских. Внезапно, " русский" в данном случае тоже существительное. Субстантивация-с.
>>814359 >Внезапно, " русский" в данном случае тоже существительное. Произошло от "русских людей", т.е. от прилагательного. А все остальные древние "...ие люди" в языке почему-то стали немцами, поляками, французами, а русские так и остались прилагательным в своем собственном языке. Возможно это связано с отсутствием русской нации как таковой даже в 21 веке.
>>814430 >>814464 Этнонационализм это идея того, что у этноса должно быть своё национальное государство. Этносы реальны, а нации — политические абстракции. Национализм форсят, чтобы ослаблять империи. Разделяй и властвуй.
>>814712 Мне кажется ты личинка коммуниста, которая где-то что-то услышала, но не так поняла. Коммунисты именно о нациях говорят как о буржуазной выдумке. Люди, говорящие и думающие на другом языке, и соответствующий контент как минимум существуют вне сознания.
>>814780 А мне кажется, что ты не знаком с конструктивистским направлением в этнологии. И не понимаешь, чем этническая группа отличается от "люди, говорящие и думающие на другом языке".
>>814780 >. Коммунисты именно о нациях говорят как о буржуазной выдумке. Это тебе рассказал одноклассник до того как ты на каникулы пошел или после, школьник?
Нация (от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Подлинно научная теория Нация создана К. Марксом и Ф. Энгельсом и развита В. И. Лениным. Согласно этой теории, Нация возникает как новое социально-историческое явление в период преодоления феодальной раздробленности общества и укрепления политической централизации на основе капиталистических экономических связей. При этом классики марксизма-ленинизма подчёркивали важную роль государства в консолидации Нация В. И. Ленин писал, что образование национальных государств является тенденцией (стремлением) всякого национального движения. «Типичным, нормальным для капиталистического периода является, поэтому национальное государство» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 25, с. 259). В. И. Ленин отверг излюбленный буржуазной социологией и историографией приём смешивать Нация с расой и племенем, представлять её как дальнейшее продолжение и усложнение родоплеменных связей, как вечное, естественное, внеисторическое явление. Ленин подверг критике взгляды О. Бауэра, который определял Нация как общность культуры и характера, возникшую на почве общности судьбы, охарактеризовав его теорию как идеалистическую (см. Ленинский сборник, XXX, 1937, с. 53). Консолидация Нация облегчается наличием этнически родственных племён и народностей. Но это не обязательное условие. Нет также обязательной прямой генетической линии, связывающей этнические свойства племени, народности и Нация Фактически не существует гомогенных (однородных) Нация Все Нация возникли из различных племён, а некоторые и из различных народностей. Немало Нация, например американские, образовалось не только из различных этнических групп (см. Этническая общность), но и из различных рас (см. Расы). Поэтому нельзя включать в понятие Нация расовую общность. Нация не определяется также религиозными и государственными общностями. Существуют разные Нация, исповедующие одну и ту же религию, и, наоборот, существуют Нация, части которых исповедуют разные религии. Есть разные Нация, живущие в одном государстве, и Нация, не имеющие своей национальной государственности.
В жизни Нация, её отношениях с др. Нация этнические (языковые и культурно-бытовые) особенности занимают большое место, но они не предопределены биологически, а являются продуктом социального развития. Длительная совместная жизнь и деятельность различных этнических групп в рамках сформировавшейся Нация вырабатывают новый этнический (национальный) облик. В последнем можно проследить некоторые «сквозные» элементы, идущие от прежних исторических общностей, но и они при всей своей устойчивости не являются неизменными. Т. о., Нация по своей сущности есть общественно-историческое явление. Постоянно подчёркивая социальное происхождение и социальную сущность Нация, Ленин указывал на то, что создание «... национальных связей было не чем иным, как созданием связей буржуазных» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 1, с. 154), что «... нельзя было из феодализма перейти к капитализму без национальных идей» (там же, т. 26, с. 35), что «нации неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития» (там же, с. 75). Началом исторического этапа образования Нация Ленин считал конец средних веков и начало нового времени, а её экономической основой - капитализм с его требованиями создания внутреннего рынка и общего для данной общности языка как важнейшего орудия торговых связей. Необходимым условием возникновения многих современных Нация было развитие буржуазии, складывание единого рынка. Сформировавшаяся Нация имеет отчётливо выраженный «экономический признак» (см. В. И. Ленин, Ленинский сборник, XXX, 1937, с. 53). Для образования общности экономической жизни необходима общность территории, которая, будучи условием образования Нация, выступает затем и в качестве её признака. В процессе консолидации Нация различными путями вырабатывается общий литературный язык, который, в свою очередь, становится могущественным средством национальных связей. На основе длительной совместной жизни людей, связанных единой экономикой, территорией и языком, возникает также общность духовной жизни. Основоположники марксизма-ленинизма считали её важной для развития Нация, но подчёркивали противоречивость культуры и психологии Нация, состоящей из враждебных классов. «Есть две национальные культуры в каждой национальной культуре», - писал В. И. Ленин (Полное собрание соч., 5 изд., т. 24, с. 129), имея в виду, что буржуазно-помещичья и клерикальная культура противостоит демократической и социалистической культуре. Эти две культуры создаются представителями одной национальности, но разных «двух наций в одной нации», имеющих разную общественную идеологию и психологию. Вместе с тем правомерно говорить о национальных особенностях психологии как о характерной черте Нация Общность экономических связей, территории, языка, а также некоторые общие традиции, национальные особенности культуры, психологии порождают сознание национальной общности - национальное самосознание. Национальное самосознание, возникнув, становится важным условием существования и развития Нация, которая выступает уже не только как объективная связь, но и как связь, основанная на самосознании в широком смысле, включающем в себя сознание этнической общности, приверженность к национальному языку, территории, культуре, определённое отношение к другим Нация, чувство национальной гордости. Жизненность, активность Нация в значительной мере определяются характером и уровнем национального самосознания, но при этом классы-антагонисты, их партии придерживаются противоположных позиций и разрабатывают свои политические линии воспитания национального самосознания. Марксистско-ленинские партии развивают его в соответствии с подлинными национальными интересами, находящимися в неразрывной связи с интернациональным единством трудящихся всех стран, а буржуазные и мелкобуржуазные идеологи извращают национальное самосознание, выдавая узкоэгоистические, националистические интересы за подлинно национальные интересы.
>>815523 БСЭ - советская универсальная энциклопедия, печаталась по приказу Совета Министров СССР. В каждой статье присутствует список литературы, в том числе на классиков. В статье "Нация" присутствует полный список.
Лит.: Маркс К. и Энгельс Ф., Манифест Коммунистической партии, Соч., 2 изд., т. 4: их же, О польском вопросе, там же; Энгельс Ф., По и Рейн, там же, т. 13; его же, Происхождение семьи, частной собственности и государства, там же, т. 21; его же, О разложении феодализма и возникновении национальных государств, там же; Ленин В. И., Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1; его же, От какого наследства мы отказываемся?, там же, т. 2; его же, Положение Бунда в партии, там же, т. 8; его же, К вопросу об общенациональной революции, там же, т. 15; его же, Критические заметки по национальному вопросу, там же, т. 24; его же, О «культурно-национальной» автономии, там же; его же, О национальной программе РСДРП, там же; его же, Тезисы реферата по национальному вопросу. Между 10 и 20 января (23 января и 2 февраля) 1914 г., там же; его же, Под чужим флагом, там же, т. 26; его же, Социалистическая революция и право нации на самоопределение, там же, т. 27; его же, Речь по национальному вопросу 29 апреля (12 мая) 1917 г., там же, т. 31: его же, II Конгресс Коммунистического Интернационала, там же, т. 41; его же, О пролетарской культуре, там же; его же, III Конгресс Коммунистического Интернационала, там же, т. 44; его же, К вопросу о национальностях или об «автономизации», там же, т. 45; Программа КПСС (Принята XXII съездом КПСС), М., 1973; Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы, М., 1969; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971; Марксизм-ленинизм о пролетарском интернационализме. [Сб.], М., 1969; Ленинизм и национальный вопрос в современных условиях, 2 изд., М., 1974. См. также лит. при статьях Интернационализм, Национальный вопрос, Национализм.
Это официальная позиция Института Маркса-Энгельса-Ленина по вопросу нация. Позиция твоих протыклассников, которые могут называть себя кем угодно, хоть сатанистами - никому не интересна, чмо ебаное малолетнее.
>>815574 Просто не позорья. Напомню твой малолетний опус: >>814780 >Коммунисты именно о нациях говорят как о буржуазной выдумке. Обосрался ты знатно. Впрочем как и всегда. Позорно быть таким как ты.
>литералли "Пагода Шведагон" в Мяньме в стиле славянской древесной церковной архитектуры. просто совпадение бро, на обращай внимание хех Почему они скрывают от нас настоящую историю?
>>818238 Кривичи - славянские племена жившие в районе Полоцка и Смоленска. Так как именно с кривичами имели границу латыши, то это название они перенесли на всех белорусов и русских. Московиты - то же самое что и москвичи, т.е. жители города Москва.
>>818303 >Московиты - то же самое что и москвичи, т.е. жители города Москва. Не, московиты это не столько москвичи, сколько жители Северо-Восточной Руси в целом.
>>818361 Нет. Вятичи потомки мигрировавших в Посеймье балто-славян из Поволжья и с кривичами у них ничего общего нет - кривичи мигрировали с Запада, а вятичи пришли с Юга, а их предки мигрировали вообще с Востока, из Поволжья. >>818363 Нет. Территория современного Подмосковья осваивалась пришедшими с Запада кривичами и радимичами, с Юга вятичами. Они смешивались с населявшими эти земли балтами (голядь). Голядь долго сохраняли свою этничность вплоть до Позднего Средневековья. >>818385 Вероятно частично славяне-кривичи смешивались с балтами так как жили с ними бок о бок долгое время. Идея о том что кривичи это балты родилась от названия главного литовского языческого жреца "криве" и что кривичи якобы называются от него - маловероятно так как славяне-кривичи известны были и на Балканах в период славянской миграции и доходили до Юж.Греции - вряд ли славяне живущие на Юж.Балканах позаимствовали свой этноним от литовского жреца.
Я вот так скажу, как я понимаю все. Славянский язык - это смесь литовского и индоиранского языка скифов через посредничество сарматов.
Так-то славяне, особенно на нашей равнине - именно те скифы, изменившие язык.
>>814780 Коммунисты, вульгарные марксисты, типа сотрудника Эрмитажа Клима Жукова, продолжают говорить, что на Руси был феодализм, отрицая исследования реального историка Фроянова. Фроянов говорил, что у нас было подобие полисного устройства. От этого вульгарным марксистам печет, патамушта значиц мы не доросли даже до феодализма, и поэтому якобы являемся выродками. Хотя феодализм был устройством реально пост-апокалипсиса, он является выродком и уродом.
Я вот слушал действительно умного марксиста, не вульгарного, он там все популярно пояснял. Я с пьяну не могу вспомнить фамилию... Марк какой-то, то ли Фейгин, то ли Фрадкин, забыл короче, но там реально умный человек. Объяснял, что термин пролетариат нужно расширить и на умственных работников, на весь прекариат, потому что сейчас пролетариев и не осталось, а есть трудящиеся, которых так же эксплуатируют. Объяснял, что дело в делах, а не в терминах. Вот и так все ученые должны переступать за грань ограничений и видеть суть. >>817846 Ммм, у нас были хорошие отношения с ЮВА, тайский принц к нам ездил и женился на княжне, а так же ихний король создал униформу для своих людей по образцу наших гвардейцев. >>818361 На югах греков полно (их часто путают с армянами и евреями), мэром Волгограда был грек Херианов. Соседи у меня тоже - думал армяне, а потом дед говорит: не, мы греки. Еще немцев дохуя, блядь Чикаго какое-то натуральное. >>818385 Балт балту рознь. Литовцы они дохуя черные, внатуре гойко митичи. Волосы черные, глаза карие, руки как мои ноги.
>>818633 Ну слова - это дюже мутная тема. Я вот для всех этих разборов приветствую метод Клесова с днк-генеалогией. Хоть что-то можно разобрать, потому что черепометрия - это мем среди самих черепометров. Хотя Клесов его не изобрел, он его популяризировал. Это хуйня, что он химик. У нас во главе всех антропологов стоят химики, типа Марии Афанасьевны Балабановой (этническая кавказка). Там черепометрию сделали реально фукультативом, сколько я этих черепов побил - кошмар!
Вообще, в чем проблема даже в смежных отраслях? Проблема - в дефинициях, в понятиях. Когда кто-то говорит "славяне", он говорит на трех минимум языках, вкладывая туда понятия этно- лингво- антро-, и хуй пойми что он на самом деле имеет ввиду. Поэтому такие жаркие споры, пока чел не поясняет за понятия.
Вы думаете, что вы тупые. Но ученые такие же тупые, но их отличие в том, что они сознают свою тупость и пределы своего знания. Проблема - донести свое сознание до других, а то в той же отрасли говорят, по-сути, на разных языках.
>>818929 Проще было бы выписать буржуев из буржуев, но ведь надо же дружить против кого-то. Вот фрилансеры-креаклы и придумали прекариат, чтобы примазаться к рабочему человеку.
>>818971 Не, ты выражаещся как выльгарный марксист. Щас действительно нет пролетариата, его и к Революции не было, не даром у нас Зов: "Трудящийеся!" Вот простой работяга, грузчик или рохлист, водятел или железнобетонщик. Похуй, что им принадлежит, это можно урвать с повышением цен. У нас-то и грузчики со своими триммерами ходят косить траву, а ебло-маркососы остановились на своих понятих. Это тупое ебло ни разу в жизни не работало, зато корчат из себя ой-ой-ой марсистов вождей Гейволюции блядь.
Труд, как говорят норм марксисты, все равно остается трудом. на орудия похуй, все равно ты батрачишь за дядю. Захочет отменит тебя - и ты нахуц пойдешь. Трудящийся остается трудящимся, он остается экспларируемым. А тут какой-то толстый усач, который дай бог один раз в своей жизни разгружал 25-тонник с углем, что то пукает. Нормальные люди, трудящиеся, которые уже не нихуя не пролетариат, разгружают эти фуры каждую неделю. А "марксист, коммунист", работник Эрмитажа Кдим Жуков что-то там пукает, нихуя не разибраясь ни в макрсизме, ни вообвще в чем-то еще.
>>818977 Эта усатая мразь еще высиралась насчет Клесова и Фурсова. Клесов - мутный тип, тут я еще могу понять, но когда обосрал Фурсова, я понял, что этот жирный обоссышь - сука и мразь. Он когда на реконструкции был, упился пьяным, упал еблом в землю и описался. Это падение засняли, когда он на толпу бычил, а потом упал и обоссался. Сука потом стал бычить на потенциальных союзников, типа Фурсова, который на само деле тоже норманирст, атеист и вообще Гоблин на максималках с пруфами. После этого я Жукова совсем не уважаю.
>>819046 Ну хер знает нефизический труд У сеньор кодера через 10 лет стажа спина начинает отваливатся, а современный рабочий оператор станка может приходить на завод и делать вкл выкл в начале и конца дня лет 40 до пенсии
>>818977 >Это тупое ебло ни разу в жизни не работало, зато корчат из себя ой-ой-ой марсистов вождей Гейволюции блядь. Какое точное описание Ленина, Сталина, Троцкого, Маркса.
Критик Василий Владимирский объясняет популярность «попаданческой прозы» особенностями массовой психологии, эксплуатацией «комплекса неудачника», убеждённостью многих людей в том, что у них есть скрытый потенциал, реализовать который мешают лишь внешние обстоятельства. При этом качество произведений с признаками «попаданческой фантастики», в силу их массовости, неуклонно снижается.
Так, стандартная фабула российской альтернативной истории состоит в том, что главный герой, вольно или невольно, неким (обычно неопределённым) способом переносится в один из ключевых для Российской истории периодов, такой как времена Ивана Грозного, крещение Руси, нашествие Батыя на Русь, 1917 год, времена Перестройки, канун Великой Отечественной войны и так далее, где запросто интегрируется в чуждый ему социум и за счёт знаний и умений современного человека меняет ход истории в благоприятную для Родины сторону, при этом нередко выходя на контакт с правителями страны, которые внимательно прислушиваются к его советам.
В таких книгах авторы и герои порой переходят границу между патриотизмом и реваншизмом. Этот сюжетный ход, повторяемый в множестве вариаций, очевидно, является компенсацией шока, связанного с распадом СССР, РИ желанием вернуть (хотя бы в фантазии) статус сверхдержавы своей стране. При этом никакие хронопарадоксы, такие, как эффект бабочки, никого в типичной современной российской «альтернативке» не волнуют.
>>821069 Хуйня из под коня. Непритязательный народ интересуется историей, вот и всё. Ну а что там "попаданцы", а не стандартные приключения, там это из-за низкого качества авторов, прибегающих к таким топорным приёмам, упрощающим работу (экспозицию легко хуярить, например). И у этих книг не так много читателей, так что любые обобщения о "массовой психологии" - моветон.
>>821069 Хуйня. Дело не в личном комплексе неудачника, а в массовом патриотизме и реваншизме среди наших людей, особенно тех, кто интересуется историей.
>>821293 >Дело в массовом патриотизме и реваншизме среди наших людей по причине личного комплекса неудачника, сформированного самим проживанием человека в отсталой России.
>>821320 бля да это простейшая фантазия: а что было бы, если бы николай и бисмарк закорешились бы. это основной метод истории, позволяющий нам рассуждать об истории. иначе, причинно-следственных связей в истории невозможно выявить(из а следует б) потому что а и б буквально сливаются.
>>818929 >термин пролетариат нужно расширить и на умственных работников, на весь прекариат, потому что сейчас пролетариев и не осталось, а есть трудящиеся, которых так же эксплуатируют Лол, так это любой левак говорит, что даже если у тебя зарплата в 300к в месяц, но ты без средств производства то ты прол. Но ирл это не работает, коммунизм взлетел не просто на пролетариях, под которых можно подтянуть 99% населения, а во время эпохи индустриализации и урбанизации. Когда в конце 19-начале 20 века ПРОМЫШЛЕННЫЕ РАБОЧИЕ составляли огромную массу населения, создавали солидный % ВВП и работали в цехах где им было легко самоорганизоваться, организовать профсоюз или насрать в голову десятку мужиков одним агитатором тогда коммунизм взлетал. В те времена буквально забастовка работников порта, шахт и железных дорог убивала экономику страны, забастовка на оборонном заводе ставила под вопрос существование любого государства, с такими или договариваться, или воевать и неизбежно им проиграть. С 70-ых годов 20 века промышленный пролетариат стал рассеиваться роботами, переносом производства и созданием огромного рынка услуг. Современные пролы из курьеров, поваров рыгаловок, таксистов и прочих красильщиц ноготочков это не промышленные рабочие в цеху - они не самоорганизовываются, они вообще не контактируют с другими подобными себе по профессии, они чаще всего не имеют начальника. Ну а прекариату пусть и "ущемленному", но с солидной зп и комфортной жизнью мало того что слабо хочется солидаризироваться с чурками из такси или студентотой-курьерами, так еще и бунтовать страшно.
У левачков вообще подобное пережевывание раз в пару десятилетий. Когда с середины прошлого века пролы обогатились и перестали жрать коммипропаганду (профсоюзы без карлымарлы, профсоюзы коммунистов хуй да нихуя людей набирали ибо бастовать за зарплату повыше ок, бастовать чтобы дальше революция нахуй надо), когда в основных странах запада произошли "экономические чуда" то левачки придумали такую херню - дескать раз пролы сволочи предали революцию, их затянула бытовуха на работе и они были подкуплены капиталистами надо делать ставку на тех, кого система ещё не перемолола через свои жернова - на студентов. Пиздюки независимы от работодателя, у них много свободного времени, бунтарский дух и желание "показать бате что я могу", ну и совпало это с ублюдочным поколением бесящихся с жиру бумеров. Результат - в 1968 году в США студенты устраивают антивоенные демонстрации, в Китае молодежь макает в ямы с говном стариков-чиновников, во Франции чуть не свергают Де Голля, в Чехословакии приходится вводить танки. Но нигде естественно коммунисты не заимели ни грамма победы, наоборот после Чехословакии популярность левачков упала нахуй до нуля, ибо для обывал они были подпевалами совка, а для Москвы - предателями которым надо финансирование обрезать.
После этого высралась шизофрения с "мир-системным подходом" - ну раз пролы не революционируют, молодежь тоже, так давайте оседлаем волну национально-освободительных движений - негров и чурок ограбляют белые капиталисты, они поделились с пролами из Европы награбленным и пролы предали революцию! Все за брата-негра! Это говно не взлетело вообще ибо чурки в рот ебали карлу-марлу вместе с неграми, особенно если в придачу к карле-марле не идет совковая финансовая помощь, но отголоски влияния этой шизы видны до сих пор. Каждый хуево учивший экономику долбоёб на 99% слышал про мир-систему и что бедный третий мир ограбляет первый.
Через лет 10-15 что-нибудь новое придумают, наверное на этот раз "климатический капитализм" или в этом духе.
>>822070 >Лол, так это любой левак говорит, что даже если у тебя зарплата в 300к в месяц, но ты без средств производства то ты прол. Попробуй завтра проспать и не выйти на РАБоту. Тебя уволят, ты не сможешь выплачивать ипотеку и окажешься под мостом на улице. Вместо кнута надсмотрщика непрямое принуждение, но суть одна - рабство. Будь ты хоть грузчик на стройке, хоть программист в офисе с кондиционером и плейстешеном.
>>822276 По сути да. В СССР все были "трудоустроены", при этом реальную работу делали от силы половина или даже треть сотрудников, остальные пинали хуи. Чем не велфер в первом значении?
>>822382 Потому что идеология. "Работать должен каждый". Примерно как на Западе прото-велфер (кормежка и ночлежка для нищих) требовал участия в молитвенных сборищах и прослушивания нравоучительных бесед о Милости Божией, а в позднее время - посещения всяких тренингов.
>>822070 >коммунизм взлетел не просто на пролетариях, под которых можно подтянуть 99% населения, а во время эпохи индустриализации и урбанизации То есть коммунизм взлетел благодаря царскому золоту отданному американцам.
>>822545 Дочь главы Korean Air уволили за то что она сделала замечание стюардессе за неправильную подачу арахиса в самолёте Korean Air (она была директором по качеству обслуживания).
>>793901 Каков процент образованных в Новгороде 11 века? От 30 до 60%. Каков процент образованных в любом селе Царской России, эдак Петровских времён? Образованным был аптекарь Эйзенштейн, и артиллерист Иван Фролов. С пушечкой. В остроге. Ну, и начальник острога, плюс, его заместитель. Итого, 4 человека, на сотню промысловиков. Вполне возможно.
>>794016 >Буд-то кто-то адекватный утверждал что это именно так. В сравнении с немецкой культурой – не знаю, немецкой линией мне не приходилось заниматься. А вот соответствующей культурой Италии того же времени я до какой-то степени интересовался и книги по этому поводу читал. И, к моему удивлению, оказалось, что картина Новгорода XIV в. и Флоренции XIV в. по степени женской грамотности – в пользу Новгорода. Это было несколько для меня неожиданно. Есть действительно много разных сходств. Но это не по моей части, поэтому я тут не хотел бы заниматься дилетантством.
Цитата Зализняка, в Нижнем новгороде грамотность среди женщин выше, чем в Итальянской Пентархии времён возрождения.
>>821069 Но эта тема популярна не только в России, не? Из известных примеров 11/22/63 или Man in the high castle, ну и наверняка полно какого нибудь не особо известного ширпотреба. Мне кажется люди везде любят порассуждать на тему, а что было бы если...
>>825217 >Man in the high castle Не попаданчество. >Мне кажется люди везде любят порассуждать на тему, а что было бы если... Если без попаданчества, то это несколько другой жанр - альтернативная история (не в том смысле, в каком этот термин употребён в оп-посте), и да, он достаточно популярен и в России, и за рубежом.
>>824875 >оказалось, что картина Новгорода XIV в. и Флоренции XIV в. по степени женской грамотности – в пользу Новгорода. И весь этот вывод основан только на том, сколько нашли берестяных грамоток, датированных примерно на глаз 14 веком (количество найденных грамоток поделите на 100 лет времени, выйдет статистическая умора, по которой Зализняк всерьез определяет процент грамотного населения Новгорода) и которых можно задним числом приписать к написанным именно женщиной и ее женской рукой. Другого от защитника подлинности слова о полку Игореве ожидать и не следует. Государственные гранты сами себя не получат.
>>794016 >Например всякие бабьи письма в Римской Британии 4-го века. Дыра дырой, а бабы писать умели. Поправочка - жены наместников и прочий шишкарский патрициат писать мог уметь. Про всех остальных данных нет.
>Сохранились две таблички с письмами Клавдии Северы, жены Элия Брокка, командира какой-то из крепостей недалеко от Виндоланды. Клавдия писала своей подруге Сульпиции Лепидине, жене начальника виндоландского гарнизона Флавия Цериала. В одном из писем Клавдия приглашает Сульпицию на день рождения, во втором сообщает о том, что муж разрешил ей видеться с подругой часто, из чего, среди прочего, следует, что пограничный район был достаточно безопасным местом. Кроме того, письма Клавдии Северы — это самые ранние дошедшие до нас документы на латыни, написанные женщиной, причем не только на территории Британии, но и вообще в Римской империи.
>>796589 Ну дык хайтек всегда был для элит. В том то и мякотка. Нет элиты - нет хайтека. Если сейчас у тебя промелькнула мыслишка "у меня хайтек хаха! я элита", то хуй тебе. Если у тебя нет частного турбореактивного авиалайнера, то хуйня у тебя а не хайтек. А через тысячу лет двачеры будут всерьёз думать, что на турбореактивных самолётах летали между континентами все подряд, включая последнее подзаборное алкобыдло.
>>798445 >открытий Что считать открытием? Если условный Фома Писькин сходил в Китай и рассказал об этом внукам, вместо того, чтобы написать об этом трактат, который потом 300 монастырских писарей переписали бы для господ - это уже открытие или это просто Фома Писькин сходил в Китай и рассказал внукам?
>>798653 >паровой двигатель Герона С КПД дай боже если хотя бы 1%. Да даже если просто поставить мальчика в трусиках крутить колесо - и то КПД больше будет. Чё вы все носитесь с этой хуйнёй? Давайте ещё приравняйте механические арифмометры к нейросетям, чё мелочиться то.
>>798653 >Тебя не смущает, что римские монеты найдены в портах Меня даже не смущает, что Магеллан на островах Микронезии в Тихом океане нашёл голожопых туземцев, поклоняющихся Аллаху. Но это же не значит, что арабы завезли туда Коран.
>>798901 >>798902 >>798910 Вы только что азиатскую деспотию, где каждый челик чей-то раб, даже если он придворный вельможа, распоряжающийся судьбами миллионов.
>>799299 >В чем смысл планетарного заговора по сокрытию Тартарии? Нет никакого сокрытия. Просто воюющие стороны взаимно уничтожили друг друга.
>ну победили европейцы и победили, зачем скрывать свою победу? Представь что условное НАТО и БРИКС устроили III Мировую Войну и взаимно уничтожили друг друга. И потом условная Новая Зеландия, никак не участвовавшая, объявила себя победителем. Примерно похоже.
А вообще ищи останки в Узбекистане, в частности в Ташкенте (в переводе с древне-татарского языка "каменный город") и пригородах. 35 милионов чучмеков на маленьком клочке степи посреди нихуя. Ташкент - охуевший мегаполис (для сравнения, из русских городов больше Ташкента только Москва и Петербург). Отсчитывают историю города 980 лет до некого Александра. Какого хуя. Какими такими достижениями им удаётся поддерживать такую численность и не убивать друг друга. Там точно должно быть что-то.
>>801215 Васян с завода в 21 веке по уровню образования превосходит писаря 12-го века. Русский язык 12 века вполне понятен в 21 веке. Оба попаданца пойдут в писари. А дальше всё зависит индивидуальных способностей приспособления к новым условиям. И тут хуй его знает. И васян и интелигент могут просто забухать и на этом всё закончится.
>>801215 Селюком ни жлоб ни додик не станут, нет пути. Если они жили в мире где вода поступает в дом по трубам за копейки (и горячая, блеать) а жек латает крышу, и при этом не являются фанатиками походниками, от деревни они будут бежать как от огня. Опять же и жлоб и додик имели дело с неживыми объектами труда, которые бросил и ушел домой до завтрашнего гудка, поэтому от растений и животных оба побегут как чорт от ладана.
Горожанами тоже - если ирл жлоб и додик не были торгашами, то и в прошлом не станут. Особенно с учётом что местные товары и цены для них в диковинку. А городская сфера услуг это не зажиточные люди.
Ремесленником-кустарем жлоб тоже не станет, так как точил всю жизнь определенный этап агрегата и как весь агрегат изготовить в один фейс не знает.
Выходом для обоих действительно станет занятие пысаря. Особенно при освоении оленеводческих территорий.
Если жлоб догадается научиться писать похоже на дореформенное письмо и затвердит несколько молитв, жлоб за счёт агрессивности, нацизма, ура-патриотизма, начальствапоклонства и гугенотской морали идеально впишется в экспедицию, освобождающую Сибирь в качестве офисного дьяка. Будет считать ясаки, обсчитывать туземцев, заведет гарем из жон и дочерей туземцев должников, всё как у людей. К пэнсии наворует на свечной заводик.
Поручик Киже додик же, выучив молитвы и дореформенное письмо с распростёртыми будет нанят на теже новые территории, но в менее экстремальные условия: в город крепость отчёты строчить. Цариям и департаментам страсть как нужны отчёты об новых подданных и освобождёных землях. Чтоб когда начальник экспедиции жлоба начинает напропалую врать, рассказывая о походе, щёлкать его по мордасам, мол пиздишь, мне Даль и Тургенев другую информацию в папочку положили.
Опять же додик может максимально угореть по старой школе сделать духовную карьеру и в ДС или ДС 2, ДС 3 навукой заниматься параллельно с чтением проповедей и конфами с теологическими дискуссиями.
>Первые грамоты были обнаружены при раскопках под руководством археолога И. К. Свешникова в селе Звенигороде во Львовской области в 1988—1989 годах.
Позднесоветские подделки для того чтобы показать фигу москалям?
>«От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (то есть за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью (букв.: идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в большую сумму».
Похоже ленивые постсоветские украинцы даже не трудятся придумывать тексты берестяных грамот, в отличие от их российских коллег с 70-летним опытом.
>В 2008 году под руководством П. Довганя на раскопках древнего Бужска на Львовщине были найдены берестяная грамота XII и свёрток бересты X века. Оба предмета обнаружены на полу сгоревших наземных построек. Вместе со свёртком также было найдено костяное писало. В случае с грамотой, её удалось развернуть, но текста на ней не обнаружено. Были неоднократные попытки учёными развернуть свёрток, но он был настолько законсервирован горячим пеплом при пожаре, что не представляет возможности его развернуть.
>На киевском Подоле в 2010 году была найдена берестяная грамота. Её обнаружили археологи при раскопках усадьбы А. Меленского, но береста оказалась без текста.
>>826629 Нет, через региональное отделение партии Единая Россия русской христианской церкви. Уж чо-чо, а механизмы распределения кадров в 12 веке уже имелись, пусть даже и на основе церковной инфраструктуры.
>>825217 Есть место где попаданцы популярны и возможны популярнее чем в России - Япония. И как мне кажется и там и там из-за комплексов. Хикка, который никогда с девочкой за ручку не держался и всю жизнь продрочил на мангу, а также японский офисный планктон, отрабатывающий на дядю по 12 часов в сутки и ночующий в машине, думают: бля, вот бы я попал в волшебный мир, в котором я бы наказывал всех вражин одним движением пальца, а прислуживал бы мне гарем эльфиек с шестым размером груди. Так и российский скуф примерно осознает свое положение, осознает что его страна уничтожена (при этом это могут быть разные итерации этой страны) и думает: бля, вот бы Сталин/Николай второй опиздошили этих наглосаксов, а я бы жил в галактическом СССР/ русской звёздной империи. Компенсация того, чего не достаёт в реальности.
>>827994 >Есть место где попаданцы популярны и возможны популярнее чем в России - Япония Не рассказывайте ему про популярность AH в США, и тем более про предтечу всея попаданцев - европейский жанр исторического романа.
>Компенсация того, чего не достаёт в реальности. Как примерно любая развлекательная литература эвар?
>>828744 >"Полная энциклопедия попаданцев в прошлое" Я про эту залупу не слыхал никогда и без тебя хуй бы нашел. Думаю с английской версией тоже самое.
>>829829 Ещё попаданцам стоит взять немецкие фамилии (Ватман, Шикльнрубер, etc) и косить под потомков иностраннцев в n-ном поколении. Это защитит от обращения в крепостные и объяснит почему ни русской ни немецкой культуры не знают.
существовал ли такой персонаж как Рагнар Лодброк на самом деле или это чисто легендарный чел? С другой стороны существование его сыновей хорошо задокументировано
>>832568 Тут, на ХИ, сычует один чел который считает что если нет стопроцентных доков существования персонажа то его не могло быть в принципе - т.е. не было его и точка. А в доказательство своей теории приводит родословную Меровингов - т.е. если у Меровингов в основании династии были мифические персонажи то и Рагнара не было - логично же.
Когда будут разгаданы и рассекречены тайны Германии и Франции, Англии? Они все средневековье искали эликсир бессмертия и философский камень. Глупо полагать что за 400+ лет нихуя не получилось. Где эти артефакты хранятся? У меня мысли на архив Ватикана, недаром туда вход закрыт для смертных и даже учёных. У меня просто мысли что странами правят одни и те же люди просто в разных телах, дорвались до эликсира и ебут народ
>>832720 Точно так же я вижу, что бывает, когда страной в разные сроки управляют совсем разные люди, которые поочередно тянут одеяло на себя, помочь не успевают, успевают только нагадить конкурентам.
Сап, гитлерач. Возникла идея создать псевдоисторический портал, который будет тщательно маскироваться под достаточно серьезный ресурс. Цель - лулзы и известность. Средство - маскировка абсурда вроде противопехотных мин в Войне за Испанское наследство под реальные исторические факты научным характером текста и ссылками на источники, дабы неискушенный исторической наукой читатель подвоха не почуял.
Собсна, критикуйте и предлагайте, ну и кто-то заинтересуется может быть.
Ребят такой вопрос Вот представим в средние века 4 богатые семьи из какого-то европейского королевства срочно уплывают на 4х больших кораблях забирая с собой все что им нужно для жизни в новом необитаемом месте. Что они могут взять с собой? Сколько человек? Смогут ли они построить замок и небольшое поселение в новом месте с нуля и за сколько лет? Что они возьмут с собой, что им там больше всего понадобится?
>>838139 Это не юбка, а фартук, чтоб форму не замарать. Саперы были заняты различными фортификационными работами, а это копание в земле, рубка дерева и т.п.
>>838278 не знаю, что ты имеешь ввиду под богатыми семьями, но, вполне вероятно, у тебя есть некоторые заблуждения по поводу средневековых кораблей и их вместимости есть в пример взять первое путешествие Колумба, то экипаж "Святой Марии" - 40 человек, "Пинты" и "Ниньи" - по 20
>>838278 Ланс-о-Медоуз.жпг. Вместимость кораблей не слишком изменилась от викингов до времен Колумба, и это ограничение похуже денег. У переселенцев дохрена места займет скот на развод и жратва людям и животным, возьмут еще семена, кузницу, орудия труда и войны. На большее трюмов не хватит. Замок, тем более в необитаемом месте - излишество, между собой можно резаться и в землянках, как те же исландцы. Поселение построят за пару месяцев (при наличии стройматериалов и погоды - но ты ж их явно не на Новую Землю отправил). Если моряки - тоже "из своих", на каждом корабле может приплыть рыл с полсотни, с бабами и личинками. Это при отправке, сколько их выживет - знает только Св. Рандомий.
Посоветуйте чёнить интересного почитать, можно на английском. И из смежных жанров тоже, антропология там всякая, культурология, публицистика, политология, биографии.
>>838568 У Такман отличный приквел есть к Пушкам - Гордая Башня, сборник эссе по истории западных стран накануне войны. Нет хватает только глав по России и Австро-Венгрии, но про них в этом духе есть Sleepwalkers Кларка и The End of Tsarist Russia Ливена.
>>832204 Ну а кто там мог быть в те времена? Возможно отряд из Ливонии (Братство Черноголовых). Или какой-нибудь рыцарь со своим покровителем св. Маврикием на знамени.
>>842507 Кто тебе сказал что они что то переписали? У почти каждого восточно немецкого города славянская топонимика, да Лузиты с Сорбами как бы н куда не пропали.
>>843248 Ну по его мнению наверное, раз славяне были по всей Европе - то вся Европа должна принадлежать стране славянии. Т.е. РФ. На деле думаю уважаемые господа понимают, что племена расселялись не по четким границам. Если в 21 веке в моей деревне, где все расово верные вятичи, по соседству были деревни марийцев, староверов, еще каких-то мелконародностей. Вот так же германцы жили рядом со славянами и прочими.
>>843550 >в 21 веке в моей деревне В 21 веке нет родо-племенного строя. В современной деревне у всех есть своё хозяйство, кое у кого работа, пенсия, дети ходят в дет.сад и школу где их воспитывают/обучают в едином формате. А в условиях родо-племенного строя современной деревни не могло быть в принципе - была родовая община. И что-б встроиться в такую общину надо было стать своим для всех остальных. А что-б поселиться на территории контролируемой племенем надо было стать своим в этом племени. Удивительно что на ХИ это не понимают и применяют к прошлому условия современности.
>>847737 Ну, не надо в другую сторону тоже слишком тянуть.
Даже при племенном строе народы смешивались когда проживали близко к друг другу. В той же Померании, немцы и славяне так смешались что фиг поймёшь кто там кто. На севере и востоке нынешней рф, финно угорские народы начали растворятся в славянах задолго до нашей эпохи. Современная Болгария вообще адская смесь булгаров, славян и аваров, Шотландцы смесь понаехавшых гаелей, с местными пиктами, с щепоткой норвежцев и не туда свернувших при переселение англов.
Не смешивались народы которые жили в хреновых условиях, и к ним особо никто не наезжал, баски или чечены как и варились в своём соку, так там и остались.
>>847832 А я и не говорил что представители разных племён не смешивались. Более того - я и имел ввиду что: >что-б встроиться в такую общину надо было стать своим для всех остальных - то есть - ассимилироваться. Что касается примеров смешивания германского и славянского населения - у нас есть археологические данные о том что представители разных племён жили черезполосно и не враждовали друг с другом (как например лангобарды и славяне в Подунавье) но мы не знаем точно каким образом складывались их отношения - может это был племенной союз, а может что-то вроде куначества - таким образом представители разноэтничных племен могли мирно уживаться друг с другом на одной территории так как они были опять таки "своими" друг для друга. А, как мы знаем из ПВЛ, пять племён (два славянские и три финно-угорские) как раз таки и создали союз куда потом пришли ещё и варяги что давало им основание для мирного соседства.
И, всё это, опять таки не отменяет родо-племенных отношений - нам не известно точно каким образом уживались разноэтничные люди на местах - предположу что были какие-то обрядовые действия и что-то вроде типа "накрыть поляну" для местных - иначе местные ребята просто не поймут, ну и последующие участия во всех коллективных мероприятиях.
>>847737 Я про то и говорю, что уж раз в космопилитичный 21 век не смещиваются на 100%, то во времена, когда сосед мог тебя зарезать и забрать жену, тем более. >современной деревне у всех есть своё хозяйство, кое у кого работа, пенсия, дети ходят в дет.сад и школу где их воспитывают/обучают в едином формате. Ну это ты загнул. В нормальном русском мордоре нет дет.сада, пенсия 2к рублей, а школа в рай центре. >>847832 А тут такая хуета, что вот живут себе русины в своей деревеньке и давно уже балакают по немецки, одеваются как немцы, ебутся с немцами... Но все знают: это деревня русинов и сами они знают, что русины. И это культурное самосознание. Т.к.прям затеряться и реально смешаться можно только в многокультурном мегаполисе - каких не было в мире до первого тысячелетия точно.
>>848078 Имелось ввиду что в современной деревне, даже если там и нет школы, почты и участкового, присутствует государство и деревня встроена в государство. Поэтому новосёлы могут быть любой национальности если у них нет проблем с государством. А в условиях родо-племенного строя государство отсутствует и все его функции сосредоточены в руках главы общины и собрания свободных общинников и наиболее авторитетных среди них мужчин. То же самое и на уровне племени. Поэтому заселение земель племени и рода иноплеменниками может быть вызвано ослаблением племени и рода вследствии войн, миграций, эпидемий и голода. или же в следствии каких то особых межплеменных договоров/союзов - как европейские колонисты селились на землях индейцев сделав им кое-какие подарки и услуги.
>>851578 Без евреев было бы хуже имхо. Они дают весьма большой вклад в экономику и культуру. Сейчас армяне пытаются занять место евреев в культуре, получается не очень
>>851578 >>851764 Поясните по хардкору в таком случае где великие израильские ученые там финансисты, культурные деятели и лауреаты нобелевки? Где величайшая израильская наука? Что мы знаем о израильском балете или израильской живописи? Там то евреев концентрация просто пиздец. Они должны были давно стать мировым центром финансов науки и культуры. Или нет?
>>852011 Израиль маленький периферийный анклав западной цивилизации в кольце враждебных ему стран и народов - поэтому крайне милитаризирован - там милитаризм и противостояние с Востоком главная тема а не балет. Кроме этого - всё население меньше чем в Белоруссии или двух-трёх областей Нечерноземья. Поэтому евреи предпочитают (как и все другие) двигать науку, искусство и бизнесс в центрах цивилизации а не на её окраине. Это же касается и >>851764 армян - армяне как и евреи - космополиты, люди мира и перемещаются по всей цивилизации вслед за потоками денег и мейнстримовыми направлениями того чем занимаются. Поэтому - когда мировые денежные потоки пойдут через Израиль, тогда Ротшильды станут открывать свои головные офисы не в Сингапуре, Гонгконге и Шанхае а в Тель-Авиве.
>>851764 (Сам не еврей, если что) мне вообще не до конца понятна склонность русских к антисемитизьму - как по мне - евреи, в основной своей массе, прекрасные люди, образованные, культурно воспитанные. Как то в залежах макулатуры на чердаке у родителей нашёл советских времён издание с социологическими исследованиями - по всем национальностям населявшим СССР среди евреев был самый высокий процент людей с высшим образованием, причём второе место (а на втором месте кажется, точно уже не помню, были русские) очень сильно отставало по показателям от них. Думается - в этом главная причина превосходства евреев - родители из кожи лезут что-б дать детям хорошее образование. Думается что и исторически так сложилось что находясь в меньшинстве среди недружественного к ним населения, евреи усвоили то что находясь в неблагоприятной для себя среде нужно быть умнее, богаче и талантливее остальных (имхо)
>>852729 Если бы англичане и американцы не отвлекали на себя авиацию немцев и проиграли бы им Африку, то у немцев хватило бы бензина и других ресурсов для раската совка танками и самолетами.
>>852453 От евреев и цыган. Немцы сами сильно славяне. И славяне занимали высшие должности в Рейхе. >>852797 Новиоп Черчилль не двинул бы на совок. В совке было много жидов. А этот пидорас работал на них. Поэтому за вторжение в Польшу объявили войну только Рейху. Тупая чурка Джугавшвили чуть не обосрал все планы.
>>853101 Не двинул же. Хотя английские и американские немцы раскатали бы чуркошвили. Ну а планировать нужно все. Вдруг дикая чурка решила бы положить еще несколько десятков миллионов русских ради мирового калмунизма.
>>853101 Мало ли кто что планирует? У всех военных мира есть планы на практически любую критическую ситуацию и для любого потенциального противника. Даже для тех, кто этим противником на данный момент не является.
>>827994 > Есть место где попаданцы популярны и возможны популярнее чем в России - Япония И Южная Корея и Китай. Только в отличие от островной хуиты с гаремом в дженерик фентези мире, это большей части боевая тема, либо интриги аристократов. Корейцы пишут про мморпг, в которое можно попасть, либо системы прокачки проявляется ирл, или времена древнего китая с реинкорнациями и тд. Китай большей части фентезятину про секты (не в западном понимании), где гг прокачивается и стремится к силе и бессмертию в разнообразных фентезийных мирах, где часто реинкорнациями бывают прямо в пределах фентезийного мира.
Есть ещё куча женского треша, типо "Я переродилась в жену главного злодея моего романа"
Фентези приключения и так эскаписткая литература, но перерождение и вселения в тела у китайцов скорее как инструменты для ассоциации себя с гг и эмоциональной привязки к самостоятельному произведению, в тоже время корейцы прямо уходят в фантазии "вот бы я переродился и нагибал всех, вот была бы ирл система как в моих играх, куда я съебываю от реальности". Чем ближе к островным пидорасам, тем хуже. Пиклерейтед - корея
А что если бы обсудить альтернативную историю для манямирка?
Сочиняем вместе.
В 43 году, в самом разгаре войны началась война с эльфами из другого мира, которые начали открывать порталы в каждом крупно городе мира.
Все страны решили объединить свои силы и начали совместную оборону против войск эльфов.
Вопрос такой.
Какой идеальный состав техники для разных родов войск?
Пока подумал, что в ПТ-тяжелые-полки лучше пихать немецкие фердинанды и ягдпантеры. В Штурм-сау тяжелые брать советские Су-152 и Ису-152. В самоходные арт-полки брать американские длинные Томы и Кинг-Конги.
В средние пт-полки брать немецкие ягдпанцер 4 и советские су-85. В средние штурм полки брать штуги и су-122. В средние самоходные полки брать Хуммели и американские сау.
В легкие? Вот тут идей вообще нет.
Тяжелые танки - Ис-3 для всех воюющих стран. Средние танки - Т-44 с потенциалом замены на Т-54 с немецкой оптикой и американским стабилизатором. Легкие? Нет идей.
Насчет полугусеничной техники для буксировки орудий и перевозки пехоты идей нет. Наверное американцев брать и немцев.
> Кто был первым в истории человеком, который не просто сочинил некий текст, но и подписал его собственным именем? > Считается, что первым автором, который подписывался собственным именем, была жрица Энхедуана из Древнего Междуречья Но с тем, что писательская традиция берет начало с трудов женщины, а не мужчины, согласны не все Даже модераст из ньюсача не согласен оказался...
Очень давно слышал про Носовского и Фоменко, всерьез не воспринимал, кекал с названия книг, все такое. А потом подумал - с какой стати ученый-математик вдруг будет предъявлять общепринятой хронологии? Может реально какие-то основания для этого есть?
Стал смотреть, какие у них книжки. Выбрал 10 тайтлов, думаю почитать хотя бы полистать, вдруг в них что-то дельное содержится. Вот список:
Какой сейчас век? Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии? Книга I Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии? Книга II Москва в свете новой хронологии Великая Смута Завоевание Америки Ермаком-Кортесом Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории Русские корни "Древней" латыни. Языки и письменность Великой Империи Божественная комедия накануне конца света О чем на самом деле писал Шекспир
Кто-то из вас занимался систематическим чтением литературы по НХ? Официальная история реально начинает казаться выдуманной после этих книг? Или наоборот, становится очевидно, что все у новохронологов шито белыми нитками?
Каким бы был конец античности и средневековье, если бы христианства никогда не было(другими словами, все отпочкования от иудаизма остались в среде евреев)? Был бы аналог Ватикана и крестовые походы? Что было бы вместо ислама? Это способствовало или мешало объединению земель в Европе? Каковы были бы нравственные положения в обществе? Как бы изменился ход технического прогресса? Повлияло ли это на политическую организацию общества?
>>861648 >Есть мысли вкатиться в НХ, какие подводные? Сейчас не нулевые, даже среди шизов уже почти все забыли их фанфики. >Кто-то из вас занимался систематическим чтением литературы по НХ? Одну прочитал когда-то давно, точно название не помню, но в основном про Русь было. >Официальная история реально начинает казаться выдуманной после этих книг? Нет. >Или наоборот, становится очевидно, что все у новохронологов шито белыми нитками? Там вообще ничем не шито, у него империя Оттоманская, потому что атаманы, и куча другой аргументации подобного уровня.
>>861814 Это был не единственный монотеистический культ в Римской империи. В целом наблюдалась тенденция к увеличению их популярности в конце концов, даже современный индуизм по сути монотеистическая религия, и какой-то должен был выстрелить. Не христианство, так какой-нибудь митраизм, культ Исиды, манихейство или ещё что-то.
>>861879 Допустим, выстреливает другой монетеизм. Это еще не говорит о том что он будет оказывать такое же влияние на историю. Ибо, монетеизм не единственный параметр. Очевидно, индуизм и христианство очень разные. Ведь, не чисто только материя влияет на сознание, но и сознание на материю. Ок. Императоры выбирают какой-нибудь культ Солнца. Что дальше? Будет ди там та же нравственная система, либо она будет совершенно иной, не считая тяготения к монархии?
>>861879 Немного об культе Исиды, чтобы понимать как могут отличаться, на первый взгляд, монотеистические религии: В Риме культ Исиды проник во времена Суллы; он привлек много последователей; высшего же расцвета культ этот со своими мистериями, превратившимися в чувственные оргии, достиг в эпоху императоров.
Манихейство использовало переработанные идеи христианства. Получается, без христианства манихейства либо не было, либо оно было иным.
>>861894 >Ибо, монетеизм не единственный параметр Стремление к монотеизму - это следствие естественного развития идей античной философии. Институциональное христианство, которое приняла Римская империя, в значительной степени её дитя особенно неоплатонизма, Аристотель чуть в меньшей степени, он больше уже в средневековой теологии стал цениться, там от первоначальной иудейской секты не так много, как многие думают. Этика тоже крупный объект философских измышлений, так что и она в значительной степени находилась в этих рамках. Если бы это строили не на основе некоего "первоначального" христианства, а чего-то другого, то отклонения были бы, конечно, но, думаю, не такие уж разительные.
>>861924 >Стремление к монотеизму - это следствие естественного развития идей античной философии Нет - первый исторический монотеизьм это Ебипет эпохи Эхнатона. А монтеистические концепции в античных религиозно-философских школах появились с эпохой Эллинизьма - синтеза восточных культур и античности. >>861894 Ты не учитываешь слияния и взаимовлияния религий - раннее христианство это по сути митраизьм разбавленный и обогащенный иудейскими, эллинистическими культами. Из этого бульона возникло каноническое христианство и окончательно оформилось только в эпохуь Великих соборов оставив форму митраизьма в виде таинств, праздников, теологии и вложив в неё свой смысл. >>861814 На это можно ответить совершенно чётко и ясно - ХЗ
>>861952 >Нет - первый исторический монотеизьм это Ебипет эпохи Эхнатона. Я и не говорю, что его там "придумали", очевидно, что на Востоке он был раньше. >А монтеистические концепции в античных религиозно-философских школах появились с эпохой Эллинизьма Эллинистическая философия уже не античная? Да и предпосылки на это ещё до того появились, у Ксенофана, Платона и Аристотеля. >синтеза восточных культур и античности. Все всегда на всех влияли, это как раз естественно, в отличие от изолированных идей. Восточное влияние даже до эллинизма было заметным, особенно это по всяким пифагорейцам видно с их нумерологией и сакральной геометрией.
>>861956 >Эллинистическая философия уже не античная? Я же пояснил что Эллинизьм это синтетическая культура где античность это только составная часть. >предпосылки на это ещё до того появились, у Ксенофана, Платона и Аристотеля Ну это скорее монизьм. Они-ж все имперсоналисты были - как по мне - концепция монотеизьма должна быть связана с идеей личного Бога, а античные религиозно-философские школы топили примерно за то же что и Веданта в индуизьме. >Восточное влияние даже до эллинизма было заметным Не - ну сама культура Эллинизьма расцвела после завоеваний А.Ф.Македонского (как по мне это важнейшее значение его завоеваний) тогда обмен идеями стал на порядок выше. Так то - к примеру Библия это весьма характерный пример продукта Эллинизьма - достаточно вспомнить как Бог сказал " Я есть Сущий" что сразу отсылает нас к Пармениду. Ну и само христианство то-ж без Эллинизьма вряд ли бы возникло, а если-б и возникло то было бы не тем.
>>861863 >Там вообще ничем не шито, у него империя Оттоманская, потому что атаманы, и куча другой аргументации подобного уровня. Это лингвистическая часть, но есть же и претензии к общепринятой хронологии, разве нет?
>>861975 >Я же пояснил что Эллинизьм это синтетическая культура где античность это только составная часть. Это у тебя какое-то авторское определение, в общепринятом понимании эллинистическая философия - часть античной. >Ну это скорее монизьм. Отсюда до монотеизма уже очень недалеко. Кстати говоря, христианство со своей Троицей тоже немного уклоняется от монотеизма. В чистом варианте монотеизм - это ислам, современный иудаизм и антитринитарные течения христианства. >Ну и само христианство то-ж без Эллинизьма вряд ли бы возникло, а если-б и возникло то было бы не тем. Согласен, я про это уже говорил, в общем-то.
>>861863 >>862064 А почему нельзя предположить, что слово аттаман и возникло от слова оттоман? что в этом такого? Турки заправляли пиратскими отрядами на севере, вот и всё.
>>861924 >естественного развития Был половой орган у человека, собственно: импетус, и два яйца. Оттяпали. Теперь ничего нет. Зато, импетус есть у стражи, которую рукоположил лично Визирь Естественное развитие, однако.
> смотрю фильм М.Задорнова "Рюрик. Потерянная быль.", и поражаюсь насколько схожие выводы о Рюрике сделали мы с Задорновым, одновременно и независимо! Пишу это затем, чтоб никому не пришло в голову обвинить меня в плагиате, >Есть мнение, что ГУСар происходит именно от русского слова "гусь". А почему нет, если учесть вообще сущность гусарской кавалерии. Быстрый налёт, пощипали, улетели, сделали круг и очередной налёт. Думаю версия вполне состоятельна! > Теперь вспомним, как подменяют зачастую друг друга, буквы "Б" и "В". Вулгария превращается в Булгарию, Болдырь в Волдырь, Барбара в Варвару и т.д. Читаем ЛЕЙБ как ЛЕИВ и сразу приходят в голову ассоциации с "левый", "левий" ЛЕВИТ!!!! А не связано ли это с симпатичными пейсами у Лейв-Гусар? А!!! Так вы не заметили?!!! Смотрите внимательно на лица гусар и на то, что их украшает! Пейсы!!! Опять же эта шапочка у рядового.....? https://kadykchanskiy.livejournal.com/49892.html
>>861956 >Я и не говорю, что его там "придумали", очевидно, что на Востоке он был раньше. На востоке монотеизма никогда не было до ислама, да и после него одни сикхи были, монотеизм в индуизме это вообще очень позднее явление
>>864462 Да вообще все восточноевропейские монархии этому содействовали, Литва лишь припозднилось на пару веков. Некоторые славянские княжества онемечелись целиком, например, Богемия - не целиком, но в Новое время тенденция набрала новые обороты.
>>864467 >Согласно караимской традиции, великий литовский князь Витовт вывел несколько сотен караимских и татарских семей из Крыма в Великое княжество Литовское. Эта версия признана правительством современной Литвы. А как ты отделишь организатора от бенефициара? Обычно какую то движуху оргазинуют с целью получения бенефита.
>>826598 >Вы только что азиатскую деспотию, >У раба1 есть рабы 3 и 4, которыми без прямого приказа раба1 не может пользоваться хозяин1, но хозяин1 может принудить раба1 пользоваться рабами 3 и 4 Хуита какая то.
Я отчетливо помню, что в 90е война шла не только в Чечне, а еще и на Севере, тогда какие-то странные люди с флагами с черными восьмиугольником и рядами точек захватили северные города, туда даже отправлялся мой дядя. Поискав информацию о той войне я не нашел вообще ничего, помнит кто-то? ниже прикрепляю флаг, сделанный по воспоминаниям
>>494144 (OP) Сап. Почему в старину писали без пробелов и знаков препинания? Не только у нас, но и в других странах. Экономия бумаги? Или "заговор писцов", чтобы только они понимали эту галиматью и были тем самым нужными и сытыми?
>>867114 Совместный заговор врачей и аптекарей. Пишут неразборчиво, чтобы никто другой не мог претендовать на их место в сфере распределения дорогих лекарств. Стопудово заговор!
>>867262 >бращу только внимание на весьма оригинальную манеру их письма: лилипуты пишут не так, как европейцы – слева направо, не так, как арабы – справа налево, не так, как китайцы – сверху вниз, но как английские дамы – наискось страницы, от одного ее угла к другому.
>>867590 От слова ass (жопа). Асгард - город жопы, легендарная столица страны Гардарики, в которой все делается через жопу, где люди принадлежат к рассейской рассе людей с жопьими головами.
>>867590 Гугл отключили за неуплату? > Название фильма было предложено Сергеем Бугаевым, исполнителем роли Бананана. Из интервью с Сергеем Соловьёвым: > — Кстати, откуда это название «Асса» вообще взялось? > — Это всё благодаря Серёже Бугаеву, «Африке». Поначалу фильм назывался «Здравствуй, мальчик Бананан» или ещё как-то, в том смысле, что «здравствуй, новый мальчик». А как-то ночью Серёжа пришёл ко мне и говорит: «Назовите фильм „Асса“!»— «Но почему „Асса“?»— «Не важно, если хотите фильму успеха, назовите „Асса“,— твердит Африка.— А почему, я вам завтра скажу». Только чтобы отвязаться, я пообещал ему. На следующий день он разродился каким-то словоблудием про «чистых» и «нечистых» спасённых тварей, про ветхозаветного Ноя, который, сойдя на землю со своего ковчега, вскричал: «Ас-с-са!!» А потом, поняв, как он меня всем этим утомил, Бугаев сказал: «Ну не хотите так, тогда можете это название рассматривать как аббревиатуру: „Автор Соловьёв Сергей Александрович“»[8]. > Сам лозунг «Асса» в рок-среду ввёл художник Олег Котельников, этот лозунг широко использовался в среде, связанной с «Камчаткой»
>>867671 > Ъ — разделительный знак Ъ - это гласная, которая 1000 лет назад произносилась (потому что древнеславянское полногласие), а не разделительный знак.
>>869262 По одной из гипотез, японо-рюкюские языки языки являются частью алтайской языковой семьи, и часто объединяются с корейским в единую пуёскую ветвь. Но существование алтайской семьи само по себе довольно дискуссионно, лол. А вот какая-то филогенетическая связь с корейским скорее всего таки имеет место. >Откуда пришли японцы? Неоткуда, лол. Японцы в виде японцев сформировались в самой Японии.
>>494144 (OP) Чтобы было с миром, если бы плановая экономика была в самых передовых странах, которые сами развивали свой хайтек, а страны догоняющие были с рыночной экономикой?
Короче, Холодная война наоборот.
Пока получается, что плановая экономика даже просто догнать рыночную не может, не то чтобы обогнать хоть на чуть-чуть.
Почему плановая экономика это сразу черная метка на поражение???
>>869739 Потому что плановая экономика не может предсказать инновации и адаптироваться к ним достаточно быстро, как делает рыночная. В рынке существует множество акторов, которые постоянно придумывают что-то новое, чтобы привлечь внимание покупателя, адаптируют рабочие схемы к своим процессам и т.д. Потому кто-то из них выстреливает и создает инновационный продукт, кто-то успевает за ними, подбирает или прогорает и уходит с рынка.
Для плановой экономики целесообразным является долгосрочное планирование с небольшим количеством акторов, чтобы эффективно распределять ресурсы. Это создает негибкость.
Чтобы ее обойти, надо либо создавать больше акторов, которые будут конкурировать между собой, таким образом, нивелируя остальные преимущества плановой экономики, приближаясь к рынку. Либо планировать в короткую, что также неэффективно.
Ну и политические соображения не стоит недооценивать.
>>869739 Крупнейшие корпорации в передовых странах и так сидят в своих собственных плановых экономиках. Долгосрочные планы строятся натурально на пять лет вперёд. Если ты начал разрабатывать новый бензиновый автомобиль, а пошёл тренд на электромобили, то свой электромобиль ты выкатишь, как показывает практика, лет через пять, плюс-минус.
>>869784 Предсказать инновации как раз можно, если тратить ресурсы на их генерацию. Много ли акторов на рынках хайтек изделий, да ещё и инновационных? По нескольку штук. Большинство мелких предприятий просто работает на их заказы. Крупные же именно что планово внедряют инновации, диверсифицируют риски дабы всегда не остаться позади, и банально скупают интеллектуальную собственность и перспективные человеческие ресурсы. Потому что имеют большой охват и действительно могут планировать на долгий срок.
>>869739 >получается, что плановая экономика даже просто догнать рыночную не может Может. В тех отраслях где планируется догнать, там может - в ракетостроении, освоении космоса, атомной энергетике и пр. А если не планируется одеть каждого двачера в джинсы и дать ему в рот жвачку то тут, само собой, будет отставание. >Почему плановая экономика это сразу черная метка на поражение??? Потому что у тебя голова квадратная - если тебе заведомо всё известно, нахуя что-то спрашивать? прост срач развести? >>871025 Скажу больше - национальные государства это уже нисходящий тренд. Восходящий тренд это как раз таки ТНК без границ и национальностей - в мире будущего будут всем заправлять ТНК а государства уйдут в их тень и похуй на то плановая там экономика или анкап - Шваб, вместе со всем мировым бомондом на Давосе только об этом и кудахтали
>>869739 >получается, что плановая экономика даже просто догнать рыночную не может Может. В тех отраслях где планируется догнать, там может - в ракетостроении, освоении космоса, атомной энергетике и пр. А если не планируется одеть каждого двачера в джинсы и дать ему в рот жвачку то тут, само собой, будет отставание. >Почему плановая экономика это сразу черная метка на поражение??? Потому что у тебя голова квадратная - если тебе заведомо всё известно, нахуя что-то спрашивать? прост срач развести? >>871025 Скажу больше - национальные государства это уже нисходящий тренд. Восходящий тренд это как раз таки ТНК без границ и национальностей - в мире будущего будут всем заправлять ТНК а государства уйдут в их тень и похуй на то плановая там экономика или анкап - Шваб, вместе со всем мировым бомондом на Давосе только об этом и кудахтали
>>871025 >диверсифицируют риски дабы всегда не остаться позади, и банально скупают интеллектуальную собственность В этом и суть. Рыночная экономика создает условия, в которых возможны, во-первых, появление мелкокомпаний, создающих интеллектуальную собственность, во-вторых, эксперименты со спросом за счет fighter plane-марок, которые позволяют одной компании выпускать похожие продукты под разными брендами, действующими полностью самостоятельно. Типа как PepsiCo мешает разные вкусы чипсов или корпорация VAG, раз уж ты упомянул автомобили, никогда не выпускает полностью идентичные в техническом плане фольксвагены, шкоды и сеаты, а постоянно тестирует в них своих решения.
С планчиком первый пункт работать не будет вообще, потому что у всех хороших инженеров уже будет свое кресло в НИИ, а второй пункт, при достаточном развитии, нивелирует преимущества плановой экономии в оперировании множеством дешевых типовых решений, либо — развивая оное — снизит эффективность до сорокинского варенье яблочное иповидло сливовое.
>>871565 Ну и зачем нужно это разнообразие? Лучше довести один образец до идеала и сделать миллион копий, а не миллионы уникальных и несовместимых, которые и отремонтировать нельзя, а только на помойку. Даже переработку нормальную не сделать, когда миллион разных изделий со своими особенностями.
>>871686 Ну значит буквально, что для того, чтобы появились какие-то новые решения, нужно выбрать одно из множества вариантов. Сначала неандертальцы проверяли на себе, какие ягоды и грибы съедобные, потом кто-то пытался приучить собаку и получал помощь в охоте, а кто-то ягуара и получал откушеный писос, потом в Аугсбурге делали доспехи с ребрами жесткости, а в Брешиа — гладкие, и так далее. Каждая новая находка, вошедшая в обиход, не делалась с первого тычка, а выбиралась среди схожих по итогам их применения на практике
>>871565 Ты вот всё хорошо и правильно говоришь. Но только есть один нюанс - здесь ведь ХИ и мы рассуждаем о явлениях в плане ретроспективы. Так вот - если мы взглянем на ист.примеры то увидим что при кондово-совковой командно-плановой экономике сложнейшие задачи решались в предельно короткие сроки. А при современной рыночной экономике все эти частные компании служат главным образом для попила бюджета и увода бабла. Если при совке за считанные годы смогли выйти в космос то за три десятилетия рынка смоли только уйти из космоса прихватив при этом немеренные горы бюджетных денег. >>871687 Ну да - правильно. Но это в условиях богатого, насыщенного деньгами и спросом рынка. А если у тебя не Аугсбург и Брешия а условия нищей периферии? Тогда, наверное, не лучше ли командно-волевым способом сосредоточить ресурс, выбрать необходимые направления и направить его на нужные отрасли, а не распылять средства и тратить время на поиск инноваций? Преимущество "Цап-царап технологии" тоже ведь никто не отменял
>>871695 >то при кондово-совковой командно-плановой экономике сложнейшие задачи решались в предельно короткие сроки Вырезать всех коров, чтобы повысить производства мяса, — это не то, чтобы очень решение
>Тогда, наверное, не лучше ли командно-волевым способом сосредоточить ресурс, выбрать необходимые направления и направить его на нужные отрасли, а не распылять средства и тратить время на поиск инноваций? Тогда прогресс остановится, потому что инновации, по большому счету, придумывать смысла нет
>Преимущество "Цап-царап технологии" тоже ведь никто не отменял Мы сейчас про умозрительный глобальный мир плановой экономики говорим или про реальность, где планчик сосуществует с рыночком?
>>871697 >Вырезать всех коров, чтобы за считанные годы смогли выйти в космос А ещё в совке людей ели и за жвачку убивали. >Тогда прогресс остановится ИМХО - прогресс идёт от Центра к Периферии. Установление свободного рынка в Периферии ведёт к "пылесосу" - вытягиванию из Периферии в Центр всего что представляет ценность для Центра - природные ресурсы, деньги, умы, специалисты и, кстати, инновации созданные в Периферии тоже утекут из неё - и всё это вольется в тот бульон на котором в Центре будет завариваться прогресс и плоды которого будут потом стекать обратно в Периферию.
Значит с точки зрения всего человечества это правильно. Ведь не важно, где придумали инновацию, главное, чтобы её смогли реализовать побольше народу в мире.
Значит с точки зрения всего человечества это правильно. Ведь не важно, где придумали инновацию, главное, чтобы её смогли реализовать побольше народу в мире. >>871702 >ИМХО - прогресс идёт от Центра к Периферии Прогресс идет от качественного образования и возможности его применить в бизнесе и науки.
Корея и Япония это периферия Запада, а делают огромный вклад.
>>871702 >А ещё в совке людей ели и за жвачку убивали. Сейчас бы отрицать рязанское чудо. И другие чудеса, вроде превращения куска Казахстана в фоллаут хозяйственными ядерными взрывами, туда же.
>ИМХО - прогресс идёт от Центра к Периферии. То, что тебе так хочется, не означает, что это так работает. Каждый качественный "прогресс" в истории показывает, что невозможно предсказать ни место, ни время, ни содержание инновации, ни ее влияние на дальнейшую историю.
Каждый этап был внезапным: от палеолитических чмох с Плодородного Полумесяца, которым пришлось изобрести неолитическую революцию, создав господствующий по сей день тип хозяйства, через рандомного индоевропейца, придумавшего приписюнить колесо к своей кибитке и распространившего свой язык и генофонд большую часть Ойкумены, протоармян с железом, арабов, удачно спиздивших у индусни математематику, итальянских барыг с парусами, английских джентри развлекавшихся с паровыми двигателями — и аж до тех пор, когда задроченые азиатские рыбацкие деревни стали центрами инноваций.
Всего этого могло тупо не быть, если бы кто-то пошел искать прогресс в предсказуемом центре.
>>871715 >Прогресс идет от качественного образования Насколько было качественнее образование в Ю.Корее или Китае в 1980-х гг.? Почему они пошли вверх а РФ и Украина вниз? Почему из всех стран бывшего соц.блока РФ самая технологически развитая страна, а в Чехии, Польше и др. нет своих передовых технологий но они живут лучше чем РФ? Чем наука, образование и науч.тех. база Польши превосходила РФ? Не тем ли только что они тупо географически ближе к Германии? >Корея и Япония это периферия Запада Полупериферия если быть точным. >>871773 >превращения куска Казахстана в фоллаут хозяйственными ядерными взрывами Разумеется такое только в совке могло быть - ядерные взрывы в Неваде нищитова. >То, что тебе так хочется, не означает, что это так работает Ну так поясни это сам
>>871779 >РФ самая технологически развитая страна, а в Чехии, Польше и др. нет своих передовых технологий но они живут лучше чем РФ? Потому что РФ давно уже не технологически развитая страна. У Чехии и, особенно, Польши хватило ума ресурсов вписаться в технологические цепочки и за счет этого ресурса начать производить жизнеспособные товары, а Уралвагонзавод не осилил даже польские трамваи по готовым чертежам собирать.
>ядерные взрывы в Неваде нищитова В их воронках предполагалось хранить воду для питья?
>Ну так поясни это сам Я тебе уже все пояснил, остуди жопу и перечитай заново.
>>871773 >Каждый этап был внезапным: Судя по дальнейшему перечислению, ты не осознаешь разницы между тогда и сейчас. Сейчас есть широкий набор инструментов и методов как для разнопланового широкого поиска, так и для сфокусированной работы в одном направлении. Ты утверждаешь, что инновации появляются стихийно и так когда-то и было, но если ожидать, что они будут появляться стихийно сейчас - значит проиграть тем, кто ищет их целенаправленно.
Приведённый мной выше пример с крупными компаниями, скупающими интеллектуальную собственность и сотрудников едва сформировавшихся мелких контор, демонстрирует не столько стихийное самозарождение "выстреливающих" инноваций, а сухой расчёт возможностей и планирование применения инноваций. Что есть "инновация" само по себе - идея, мысль, которую никто не высказывал раньше. Сама по себе она бесплодна, её необходимо привести к эффективному воплощению в жизнь. И если в своём плане развития ты закладываешь определенную долю - сколь угодно жирную, на поиск и поддержку развития этих идей, оценку их эффективности и стимулирование создателей, то не будет разницы, откуда берётся разнообразие идей. План - это не высеченная в камне скрижаль и он может подвергаться корректировке, а современные методики познания могут указать направление развития, которое не устареет через те же пресловутые пять лет.
>>871783 >Потому что РФ давно уже не технологически развитая страна. Все бумаги можно подать в цифровом виде, есть собственные и поезда, и трамваи, и самолёты. Автомобили свои есть, хоть и хуевые (и я не про китайский Москвич). Проебана только электроника.
>>871879 >из всех стран бывшего соц.блока РФ самая технологически развитая страна >Проебана только электроника Проебана настолько что кто-то из стран бывшего соц.блока опередил РФ в электронике?
>>871877 >инновация Иннова́ция, нововведе́ние— внедрённое или внедряемое новшество, обеспечивающее повышение эффективности процессов и (или) улучшение качества продукции, востребованное рынком. Вместе с тем, для своего внедрения инновация должна соответствовать актуальным социально-экономическим и культурным потребностям.
Инновация это уже готовое решение, которое на рынке выдвинулось.
.>>871879 >Все бумаги можно подать в цифровом виде Даже МФЦ постоянно шлет в пенсионный фонд, а не принимает бумаги. А пенсионный постоянно шлет в налоговую. Вот такая хуйня.
>есть собственные и поезда, и трамваи, и самолёты Шумное дорогое говно. И скоро их не будет.
>Проебана только электроника. Её никогда и не была из-за плановой экономики и подавления инициативы изобретателей.
>>871877 >>871956 >>871687 >>871565 Так и никто и не разъяснил этот >>871695 вопрос: >при кондово-совковой командно-плановой экономике сложнейшие задачи решались в предельно короткие сроки. >А при современной рыночной экономике все эти частные компании служат главным образом для попила бюджета и увода бабла >при совке за считанные годы смогли выйти в космос то за три десятилетия рынка смоли только уйти из космоса прихватив при этом немеренные горы бюджетных денег.
Почему командно-плановая система могла дать результат, а рыночная даёт обратный эффект?
И хотелось бы узнать о упомянутых здесь>>871715 Корее и Японии - так ли там всё ахуительно со свободным рынком, демократией и всей хурмой? А то доходят слухи о том что там нихуя не свободный рынок а засилие дзайбацу и чоболей и вместо демократии галимый авторитаризм и однопартийная система. А становление экономики было обеспечено скупкой инноваций на Западе - просто им никто не препятствовал и даже поощрял скупать передовые патентные технологии и открыл свободный доступ на богатые рынки США и Европы - вот и весь секрет успеха.
>>871981 >просто покупать на Западе инновации Мало купить инновацию, надо научиться ей пользоваться. Совки сами были не дураки завод под ключ купить, но у них хватало ума хотя бы поддерживать уровень производства, а у кого-то недавно автопром на 20 лет назад шагнул, как только франко-японские партнёры из него вышли, и безо всяких санкций не вышло польский трамвай по готовым чертежам собрать
>>872047 для Детского Сада поясняю - скупка инновационных патентных технологий на основе которых потом была построена новая восточноазиатская экономика проводилась под патронажем США и именно для этого специально выделялись кредиты и льготные условия покупки. А затем для экспортных товаров был открыт доступ на богатые рынки США и Европы. Это были специальные условия для особо избранных стран. Остальным водили хуем по губам под рассказы про свободный рынок. Есть такой термин "стеклянный потолок" - это когда внешне кажется что всё ровно, заебись и по правилам но в определенный момент упираешься во что-то невидимое и как ни старайся но дальше не продвинешься, а рядом другие, но особо избранные, спокойно себе взлетают дальше и рассказывают тебе про всеобщие возможности. так и с Россией - закон Джексона-Веника принятый для ограничения экономики СССР по причине препятствий для евреев при отъезде в Израиль и так и оставался висеть на России и был отменен только за год до введения новых, уже крымских санкций, а перед этим - сразу с отменой закона джексона-веника был введет закон Магнитского - потому что так надо было - Россию нужно было ограничивать любыми путями. И так было и до всяких конфронтаций и санкций, даже тогда когда вроде бы отношения с США и Западом в целом были вполне неплохие - история о том как Опель и Сааб отказали продавать России как бы говорит об этом https://iz.ru/news/357752
>>872060 > скупка инновационных патентных технологий на основе которых потом была построена новая восточноазиатская экономика проводилась под патронажем США и именно для этого специально выделялись кредиты и льготные условия покупки. >А затем для экспортных товаров был открыт доступ на богатые рынки США и Европы. не логично было бы при этом ожидать, что через Х лет Китай освоит их насколько, что будет составлять серьёзную конкуренцию США и теснить американские фирмы и они будут недополучать прибыль ?
>>872060 >как Опель сами мерикосы у себя писали что помимо политического вопроса был и экономический началось восстановление после кризиса 2008 и в т.ч. автопром пошел в гору
>>871967 >А то доходят слухи о том что там нихуя не свободный рынок а засилие дзайбацу и чоболей и вместо демократии галимый авторитаризм и однопартийная система. Они не воюют с Западом и не пытаются мешать американскому переделу мира , так что ноу проблемс.
>>872062 Нет не логично - тебе же уже объяснили что вместе с доступом к технологиям и налаживанием массового производства на основе этих технологий важен ещё и доступ к рынкам сбыта - непрерывное производство экспортных товаров остановится если их будет некуда сбывать. По сути - страны Азии сделали фабриками по производству дешевых товаров т.к. там была дешевая и, в отличии от Лат.Америки, более трудоспособная раб.сила с более высоким отношением к труду чем в других жопах мира и низкий налог - в результате получили массовый но качественный товар по низкой цене а освободившийся дома, на Западе, ресурс пошел на дальнейшие инновации вместо того что-б клепать дорогие чипы которыми массовый покупатель не сможет воспользоваться из-за дороговизны. А если Азия разовьется настолько что сможет серьезно конкурировать с Западом то рынок для них просто закроют а производство перенесут в другие регионы - Индия на подхвате.
>>872066 Да Однако, не всем местным царькам-князькам нравится, что у них уменьшится власть и они уже не будут в полной мере владель своим населением и своей территорией, как в старину.
>>872067 >производство перенесут в другие регионы - Индия на подхвате. Не так просто 1 Именно у китайцев, японцев, корейцев природные способности к работе на массовом производстве 2 Китай достаточно развился и модернизировал производства, массового ручного труда там давно уже нет. Есть суперсовременные роботизированные линии. Ручной труд это как раз индусы, пакисы, которые шью одежду. Это неплохо у них получается. 3 Возмжно, если Запад освоит промышленных роботов нового поколения, он сможет заменить очень большую долю импорта из Юго-Восточной Азии
>>872071 Суть процесса не в этом - Вост.Азия это производственный цех и, как всякий производственный рабочий цех, занимает нижнюю ступень системы - среди мировых финансовых групп чёт не заметно ни одной китайской или корейской - если вспоминать на вскидку - Блэк Рок, Вангуард, Стэйт Стрит, ФМР, Моргон Чейз и пр. пр. - чёта они все сплошь американские - а это те самые деньги которые правят миром. Та и все те продукты, которые как-бы "высокотехнологичные", они тоже не азиатами придуманные и доведенные до этапа серийного производства. То есть - азиатам дают делать то что дают, и финансируют то что хотят финансировать и затем снимать прибыль, и открывают им рынки когда хотят открыть а не затем что азиатам что-то там продать захотелось. То есть - опять вернемся к рабочему цеху - если цех по производству чипов начинает доставлять проблемы для управляющей компании и её инвестора, то управляющая компания берёт за шиворот инженеров КБ, менеджеров по логистике и переносит производство чипов в другой цех https://habr.com/ru/news/t/680584/
>>872182 Сей взгляд, анонче, устарел лет на десять, если не больше. Ситуация такова, что с "вытаскиванием за шиворот инженеров" опоздали. Бешеные скорости установки производств в той же КНР дали толчок к бешеной же скорости модернизации и развития. Взгляд на Азию как на фабрику, делающую что угодно по готовым лекалам, попросту смертелен для всех, кто пытается или вести там бизнес, или же наоборот вступать с тамошним бизнесом в конфронтацию. Что же касается финансовых групп, то любой базовый учебник экономики внятно говорит, что, фигурально выражаясь, деньги - брызги, а финансовые организации (уже буквально) - не более чем посредники, живущие на комиссию. Когда посредник становится влиятельнее остальных участников процесса - это досадная аномалия, которая должна быть и будет устранена.
>>872199 Ну не знаю - устарел или нет, я учебники по экономике не читаю. Поскольку здесь ХИ, то в историческом контексте я по прежнему считаю что феномен преуспевающей Восточноазиатской экономики обусловлен во многом (почти во всем) внешними факторами. Насколько я тебя понял - ты считаешь что Азия созрела настолько что способна сама раскручивать и стимулировать не просто экономику, а её инновационную сторону - ну не знаю, думается что мы это сможем увидеть в самом ближайшем будущем так как США уже начали ставить барьеры для китайской экономики относящейся к высоким технологиям. Возможно это как то соотносится с тем пиздецом что сейчас творится в Вост.Европе, а может просто совпало - посмотрим.
>>872291 >феномен преуспевающей Восточноазиатской экономики обусловлен во многом (почти во всем) внешними факторами. Феномен Запада обеспечен тем же - созданием индустрии и выходом на иностранные рынки. Может ли какое-то сообщество стран анальо огородиться полностью и торговать только внутри себя ?
>>872291 >я учебники по экономике не читаю. Напрасно.
>>872291 >в историческом контексте В историческом контексте - несомненно, глупо считать что Империя Цин или маоисты собственноручно могли бы создать сегодняшние темпы экономического роста. Однако ситуация во многом беспрецедентная, сравнивать не с чем, поэтому действительно, будем посмотреть. Не знаю, как обстоит дело с оборудованием для производства чипов (а нынче в нём главный рычаг давления), но в прошлом году общался по поводу проиышленных печей и сушилок с заводом где-то в Шаньси, так эти хитрожопые господа под любую задачу за неделю могли подготовить проект установки и пустить в производство. С такой гибкостью линии производство не пропадёт при любом раскладе. Кстати, дикий фан на ломаном английском с ними общаться был.
>>872499 >как обстоит дело с оборудованием для производства чипов Хреново у них с этим обстоит. Ещё при Трампе стали бить по рукам кто пытался поставлять высокотехнологичекое оборудование - китайцы тогда как раз готовили сделку с голландцами, сделка обломилась. А голландцы лидируют в этом производстве. Нижнюю долю рынка имеют японцы но и они не пойдут на конфликт с США даже если Катай им сделает выгодное предложение. А дальше - всё. Китайцы расхвастались что не смотря на запрет они смогли выйти на 14н.м. техпроцесс ( а это уже давно устаревший техпроцесс) но своих собственных разработок инновационного оборудования у них нет, а продавать им никто не хочет - вот тут у них и затык. В этом то и вопрос - смогут ли они сами создать нечто новое и революционное что превзошло бы западные технологии? А что касается того что они могут лихо обращаться со старыми технологиями это не для кого не секрет - пока европейцы будут колбаситься с организационными вопросами, китайцы всё быстро на коленке сделают - качество, правда, никто не гарантирует.
>>872597 >В этом то и вопрос - смогут ли они сами создать нечто новое и революционное что превзошло бы западные технологии? Осмелюсь уточнить ваше профильное образование и род деятельности в связи с ярким разделением в постах понятий старых и революционных технологий. Революционная технология - это технология как правило полученная эволюционным путём и подкрепляемая развитием сопутствующих необходимых ей ветвей технологий. "Революционной" еë как правило называют тогда, когда она достигает некоторого уровня развития, когда её можно экономически целесообразно (не обязательно прибыльно, но если придётся бросить все производительные силы на один, скажем, телефон в ущерб остальному, то это нецелесообразно) широко внедрить с далеко идущим воздействием на экономику и/или общество. С обывательской точки зрения её может быть и можно рассматривать как точечный всплеск, однако вглядываясь пристальнее в историю науки и техники, мы увидим, что прежде революции, осуществляемой данной технологией, идёт долгое поступательное развитие, основанное на переработке старых технологий. Наше глобальное, оснащённое вычислительными мощностями, время хорошо тем, что можно заранее просчитывать и прогнозировать возможности потенциально "революционной" технологии, и направлять усилия для развития технологий, необходимых для её широкого внедрения в соответствующей области. Внезапные прорывы не внезапны, они основываются на толстой и большой базе знаний и опыта, лежащей под ними и чем толще база - тем больше вероятность "прорыва" при прочих равных. Таким образом "революционная технология" и "технологический прорыв" - есть термины обывательского мировоззрения, не различающего даже научное открытие и разработку технологии.
>>872622 Неполное среднее у меня, грузчик я, если что. Я человек простой - если вижу что Китай не может в опережающее развитие то так и говорю, как только сможет так это и надо будет отметить. Кстати - как специалист (а по вашей учтивой речи сразу виден человек с высоким уровнем интеллекта и образования) не могли бы вы пояснить нам, здесь сычующим, что мешает России-Матушке развиваться так же как и Китай?
>>872681 Мешают нам развиваться, на мой взгляд, две вещи: первая - точечное развитие отдельных даже не отраслей, а каких-то их огрызков, когда организуется какой-нибудь пафосный центр для создания каких-то технологий, но совершенно не спрашивается, каким образом эти технологии смогут быть применены и распространены. Минпромторг, который должен стимулировать это развитие, собирает с предприятий бесконечные кипы отчётов о том, что эти предприятия делают, какие инновации внедряют, и вместо того чтобы базируясь на этой информации, предлагать комплексные решения с организацией длинных производственных цепочек, ждёт, когда к ним сами будут присылать заявки на субсидии и займы, ожидая, что на рынке всё стремятся не выжать максимум сейчас, а через пять лет выжать на 10% больше. А всё хотят сейчас. Естественно, что заявки присылают самые ушлые, в итоге вместо комплексного развития связанных отраслей, получаются хорошо если нашедшие покупателей отдельные производства, которые вынуждены чем больше нужно качество, тем больше закупать оборудование и расходники за границей. Отсюда вторая проблема - деньги, выделяемые на развитие, в процессе движения пиздятся, и пиздятся массово, причём господа предприниматели не чураются пиздить даже иностранные инвестиции. Нет нужды строить завод на самом деле во всём его блеске, незачем проводить исследования, когда можно накупить тонну б/у говна на 10% от выделенных средств, через подставную фирму оформить его как новое, а остальные 90% захомячить. Вторая проблема решается даже не ужесточением законодательства, а как раз таки путём решения первой проблемы. Если деньги выделены массово под множество связанных согласно финансируемому плану предприятий, то каждый участник в отдельности будет действовать с оглядкой так как на нём висят ещё несколько десятков участников процесса, которые с него спустят семь шкур, если он испортит им малину, выпав из производственной цепочки. Ну или хотя бы выпавшего из цепочки можно будет временно заменить импортом.
Во всём этом процессе я, к своему неудовольствию находился и масштабы видел.
>>872712 А почему проблемы с развитием двачер видит а правительство и Сам правитель не видит это в упор? У них ведь, как они сами считают, всё заебись. Причем, ладно бы это все как-то неожиданно как снег на голову свалилось, но поскольку это продолжается многие годы то, наверное, здесь какая-то система и эта система именно под это и создана - не?
>>873145 >>873145 Очевидно, что система так и выстроена: судя по тому, что мне известно, контролирующие органы сами отлично получают с этого навар. А по бумагам всё отлично, реализуются проекты, пишутся отчёты. Что-то действительно делается, не построить завод и делать вид, что ты его построил слишком долго не получится, вещь это немаленькая. При точечной работе это очень просто и бесследно, при масштабной отраслевой - начнёт выпячиваться. Легко заметить отсутствие одного зуба в чьем-то оскале, а если это несколько редких зубов, то одним больше, одним меньше - бог знает, был там зуб или нет.
Справедливости ради, стоит сказать, что не всё так жутко проёбано, но дальше - больше.
>>873151 >контролирующие органы сами отлично получают с этого навар То есть, получается что старая сермяжная истина о том что плохие бояре доброго царя обманывают это правда.
>>873171 В этой ситуации нельзя сказать о степени доброты царя. Тут скорее проблема в том, что на руководящих постах в Минпромторге сидят такие, ети их мать, бездари, которые либо не могут построить эффективную систему стимулирования и контроля, либо могут, но если они её построят, то не получится на этом вариться и вскроются сотни некомпетентных постов. А если за некомпетентность наказывать, то что же это получается, мы сами наняли и держали бездарей, а это значит мы плохие руководители? Вот и получается, что шансы на изменения есть только в короткий период когда меняется руководство Министерства. Дальше ещё интереснее. В практически любой организации, когда ставят нового руководителя от него требуют результатов, а он приходит, а там такое, извините, очко, размером с Юпитер, что после аудита надо ликвидировать половину проектов и даже если так сделать, то на некоторое время станет только хуже, а результат нужен быстро потому что в длительные планы никто не верит. Плюс, начав сносить посильные проекты ты начнёшь задевать чьих-то друзей, родственников и кума дядю Колю, а кум дядя Коля вообще кореш тётки свата Самого. Вот и проще продолжать детским совочком черпать болото, зато усердно, потому что откачка помпой вскроет в болотной воде скелетов и концы. Тут не плохие бояре обманывают хорошего царя, тут круговорот наебалова.
>>873206 Сращивание криминала с Властью называется мафией, а сращивание бизнеса с Властью как называется? Хотя, впрочем, коли уж изначально речь шла о феномене развития Вост.Азии то там то как раз это норм - чеболи, кэйрацу и пр. это основа их экономик. И, чёта думается что, Россию как раз и лепили по образу и подобию восточноазиатских экономик, поэтому эту систему никто перестраивать и не собирается не смотря на все её издержки. Только есть один существенный нюанс - взлёт любой из восточноазиатской экономики был обусловлен в том числе и тем что туда импортировалась передовая технология а потом для сбыта продукции этой технологии открывались самые богатые рынки сбыта - Европы и США. В России этого и близко не наблюдается, вернее наблюдалось раньше но только для экспорта ресурсов. И в итоге - получается тандем бизнес-Власть окуклившийся в систему, заточенный на то что-б переводить средства из бюджета в частные карманы - это как и в 90-е - тогда была приватизация гос.собственности, гос.собственность всю давно уже расхватали и занялись освоением гос.бюджетов попутно с этим создаются симулякры изображающие взлёты и прорывы в развитии. Я правильно понимаю?
>>873549 Нет. Восточные Азиаты взлетели не из-за технологий, а из-за того, что американцы и европейцы следили за законами в этих странах. Чтобы бизнес развивался нормально, то необходимы законы и суды. А кто лучше всех следит за законами? Европейцы и американцы.
Тот же Сингапур взлетел потому что западному бизнесу дали законную базу для обогащения, а не гос рэкет.
Кстати, те же эстонцы на этом же взлетели - европейцы следили за законностью и исполнением прав человека. Как и за чехами и поляками. Поэтому чехи и поляки живут лучше восточных славян, которые только воруют.
>>873549 Да, несомненно, без импорта технологий вряд ли был возможен такой, в этот раз уже буквальный, а не идеологический "большой скачок". Давайте посмотрим на страны Азии, которые смогли. Япония имеет очень длинную историю технологического развития и ещё в довоенные годы имела свою традицию инноваций и зрелую рыночную экономику. Кэйрацу сами по себе не зло. Если посмотреть на успешные отечественные компании, то они являются как раз таки аналогами если не кэйрацу, то хотя бы дзайбацу (тут я соглашусь со схожестью с азиастким примером, однако со своими нюансами) - отраслеобразующими корпорациями, окружёнными облаком компаний-спутников, работающих на них и в плотной коммерческой взаимосвязи. Яркий пример - Северсталь. Масштабный импорт технологий по инициативе снаружи возможен если страна предоставляет льготные условия для размещения производства: например, те же специальные экономические зоны в КНР при Дэне. В России же, имевшей в наследство от советской власти огромную материальную базу, после крайне стремительного демонтажа плановой экономики и создавшегося на этом фоне хаоса быстро образовалась прослойка крупного бизнеса, имеющего свои интересы, так что инициатива по импорту технологий оказалась в их руках. Так что да, совершенно правильно, теперь идёт уже не передел гос. собственности, а гос. бюджета, причём крупный бизнес его уже поделил, теперь пришло время среднего.
Что же касается опять же Азии, то рассмотрим пример КНР: с 80-х и до конца 90-х всё было примерно как ты говоришь: на льготные условия слетелись инвесторы, отстроили производство и завалили свой рынок недорогим товаром, крайне кокурентноспособным благодаря невысокой цене. В остальном же помним, что до конца 00-х слово "китайский" было синонимом "херового качества", когда дело качалось предприятий без внешнего контроля. И если в США планировали контролировать этот взрыв путём регулировки поддува воздуха в виде технологий и специалистов, то надо было делать это до 10-х годов. Но головокружение от успешной поимки коммунистического зверя в рыночный капкан было слишком сильным и теперь уже поздно, всё это было в руках Пекина слишком долго и прочно там осело. О чём говорят сейчас: о запрете экспорта в КНР оборудования для производства чипов. Оборудование это важно не только само по себе, но и в качестве средства пропаганды. Вот, мол, без запада вы ничего не можете, поводок ещё в руках США. А на фоне популярности в медиа всякого IT, AI и прочего сверхсовременного тема чипов затмевает всё остальное, ведь кого интересуют инновации в строительстве, машиностроении, организации производства, а вот 2-нм чипов никуда! А затем мы вспоминаем санкции против Huawei 2019-го года, которые были наложены, якобы, в целях национальной безопасности. По сути же Huawei просто начал безапелляционно вытеснять с американского рынка Cisco сотоварищи.
>>874572 >>874572 Если суть мессиджа в том что на примере Китая в частности можно видеть что его экономику как ребёнка (образно говоря) зачали, вскармливали и опекали внешние игроки - страны Запада, импортировавшие туда технологии, инвестиции и открывающие свои рынки для экспорта. Но теперь дитя выросло, возмужало и готово к самостоятельной жизни. Только вот я чёт не припомню ничего из современных передовых технологий китайского происхождения. Единственное что приходит на ум это их специфические технологии в области IT где граждан изощрённо отслеживают, сортируют и наделяют разными степенями прав по степени лояльности. Хотя, надо сказать что, такие виды технологий не китайское изобретение, прост в других странах они не нашли широкого применения из-за большего влияния там общественного мнения, а в Китае на общественное мнение хер ложили. А кроме этого Китай о себе как об инновационном генераторе пока ничего проявил. У нас ведь сейчас время начала 6-го технологического уклада - Китай в этом плане пока никакой, пока что США опять впереди.
>>874720 >У нас ведь сейчас время начала 6-го технологического уклада - Китай в этом плане пока никакой, пока что США опять впереди. Как раз что касается 6-го уклада - тут вс в порядке. Биотехнологии - да: выращенные из стволовых клеток пациентов органы успешно приживаются. Робототехника - да: робот-диагност уже сдал экзамены и официально работает (подписывает бумаги за ним, конечно, человек так как юридически у роботов прав нет), а другой робот уверенно протезирует зубы. В Шэньчжэне 100% парка автобусов - электрические. Новые материалы - да: прорывы в низкотемпературных сверхпроводниках.
Что касается более конвенциальных технологий, тут тоже есть что вспомнить: полностью собственная разработка и массовое производство скоростных поездов, темы, которая, кроме как в Японии, всюду намертво буксует. Про скоростные способы прокладки рельсовых путей и надвижки мостов только ленивый не говорил во время бума строительства скоростных железных дорог в Китае. А это, прошу заметить, не само по себе нечто изолированное. Это десяток отраслей, которые должны совместно работать на высочайшем уровне, чтобы обеспечить должное качество. А короткие сроки реализации говорят ещё и о высоком уровне управления производством, искусстве, которое непросто создать и легко проебать. Вот, пожалуйста, самый краешек инноваций в наиболее полном смысле этого слова. Когда технологии внедряются и широко распространяются.
>>875095 >Единственное что приходит на ум это их специфические технологии в области IT где граждан изощрённо отслеживают, сортируют и наделяют разными степенями прав по степени лояльности
Сразу виден уровень познаний о Китае по мемчикам. Тут китайцы ничего нового не придумали,а просто переняли кредитную систему запада. А так называемая "система социального кредита" была пилотным проектом,который не взлетел и на него забили. https://www.youtube.com/watch?v=2u-Y3kguH_k&t=373s
>>876430 Кстати, да. Нашёл, что есть аналогичная фотография, более крупным планом, сделанная в начале 20-х, там за хибарой слева здания совета нет. Как я понял, из-за их схожести фотографий их часто путают, поэтому на той же Википедии твой пик датирован 21-м годом, хотя очевидно сделан на десять лет позже. Фото стройки здания райсовета также существуют. Фото, если интересно, утром вкину. >>876545-кун
Как бы развивалась Россия, если бы не монголы? Смогли бы объединиться в единое государство? Стали бы демократией? Стали бы колонией Запада и продавали ресурсы на Запад?
>>809163 тупой хуесос страны бывает восточнее других стран долбаеб. >>803854 Да вроде финикийцы еще в америку заплывали, а чего бы и неграм не поплыть, вот только мореходских интересов у негров не наблюдалось
>>804039 какое же ты уебище утрирующее. чекни геном каждого отдельного а не спекулируй, там набор гаплогрупп полный бери в рассчет а не свои обоссание INTJ NJTJ зумерок с бзиком на классификации.
>>494144 (OP) Аноны, тут у меня возник вопрос по теории Фоменко. Это что же получается? Вначале он проделывает гигантскую работу по всяким вычислениям затмений, расшифровывает гороскопы, уточнаяет даты и тд. т.д ит.п... Чтобы что? Чтобы в своей реконструкции опять поставить в центр всей истории ИСУСА ХРИСТА? Это что блядь было? Может я чего-то не понимаю в этой всей многоходовочке? А есть вообще какие-то пруфы существования этого деятеля?
То есть, вначале ты обвиняешь религиозных мракобесов в подтасовках, потом ставишь в центр всей своей картины опять же этого самого персонажа? Поясните, аноны, кто шарит в теме НХ.
>>878123 Ни математика фоменки, ни генетика клесова не дают пруфов, что русские арийские славяни ранее были величайшей цивилизацией, но подлые окружающие народцы это скрывают.
>>878152 >>878123 >Вначале он проделывает гигантскую работу по всяким вычислениям А в какой из его книжек приведена эта колоссальная работа? А так, двачую анонов >>878140 "Новая хронология" – проект получения прибыли на рассказах о дутом величии.
Так называемый Рурский котёл, где американцы и британцы взяли в марте-апреле 1945 года на треть больше немецких пленных, чем советские войска в Сталинграде, был чистой фикцией. Немцы дали себя окружить, чтобы сдаться в плен. Все, кто хотел, мог спокойно уйти. С собой покончили единицы, среди которых был генерал-фельдмаршал Вальтер Модель.
Да, до этого были жестокие бои в Италии, особенно под Монте-Кассино, а также в Нормандии, где ударной силой с немецкой стороны выступала 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд», состоявшая из мальчишек, которым вместо шнапса полагались сладости, почти полностью погибшая. Была решительная Фалезская операция, серьёзные бои за Ахен в конце 1944 года (первый крупный немецкий город, попавший в руки союзников), наконец, были Арденны. Но потом, с начала 1945 года, немецкое сопротивление превратилось в фикцию. Американцам и британцам немцы сдавали неповреждёнными мосты. Американская армия генерала Джорджа Паттона смогла форсировать Рейн без всяких потерь, а потом, сев на грузовики, покатить по автобанам вперёд. Американцы притормаживали и подавали назад там, где по ним осмеливались произвести пару выстрелов. Тогда вызывалась авиация, превращавшая в руины город, где стреляли, и американцы продолжали путь в сердце Германии – их встречали по дороге белые флаги.
Западным союзникам ничего не стоило в такой ситуации, когда немцы расступались на западе и ожесточённо сопротивлялись на востоке, взять Берлин, что и предлагал жаждавший славы британский командующий фельдмаршал Бернард Монтгомери.
Однако перед американскими военными была поставлена руководством более важная задача. Они устремились вместо этого в Западную Чехию и те районы Германии, в том числе отходившие в советскую зону оккупации (Тюрингия), где нацисты производили ядерное оружие. Они стремились захватить уже произведённые гитлеровцами атомные бомбы (да, они у них были, о чём неоднократно писал Царьград), ядерное топливо, оборудование, технологии, учёных и специалистов. Советское руководство не сразу осознало, что происходит, но кое-что из немецких секретов досталось, в конечном счёте, и Москве, как и некоторые первоклассные специалисты. Так, например, талантливый физик, штандартенфюрер СС барон Манфред фон Арденне получил позднее две Сталинские премии. Почему немцы не применили своё ядерное оружие, это особый вопрос, один из самых интересных и до сих пор засекреченных среди тех, которые относятся к минувшей войне.
Немецкие атомные бомбы очень скоро пригодились американцам в качестве последнего аргумента для японцев (у которых была своя, проводившаяся под немецким влиянием атомная программа) капитулировать. На Хиросиму и Нагасаки были сброшены именно они, атомные бомбы Гитлера. Свою собственную атомную бомбу американцы только что в первый раз испытали и ещё не довели до ума. Та грубая заготовка, что была взорвана 16 июля 1945 года военными и командой учёных во главе с Робертом Оппенгеймером возле Аламогордо, не поместилась бы ни на один самолёт, даже самый тяжёлый бомбардировщик.
>>879300 Без конкретного указания, где производилось обогащение топлива - хуита. А указания не будет, гансам до промышленных установок не хватало пятка лет и пары миллиардов марок
>>879300 Ядерный проект немцев - это классический кейс в области организации научных работ, как НЕ НАДО организовывать их. В Третьем Рейхе вообще всё было организовано через жопу, но разработка ядерного оружия держит пальму первенства. Они в условиях дефицита ресурсов, отсутствия чёткой программы и политической воли к достижению целей проекта поделили программу на пять различных групп, которые конкурировали и не делились информацией. Одну из них курировало министерство почт.
глобальный редпилл - царь Ирод и иудейские религиозные лидеры были римским лоялистами и good guys, а Йешуа из Назарета и его последователи были сектой религиозных фанатиков пытающихчя захватить власть в римской провинции Иудея
>>880634 >иудейские религиозные лидеры были римским лоялистам Нельзя однозначно сказать, что они были римскими лоялистами или предводителями восстания, потому что духовенство в таких вопросах не может не наебать.
>>880634 Во-первых, Иродиады вообще не правили в Иудее на момент проповеди Христа. Во-вторых, саддукеи, руководившие храмовым культом, были в оппозиции Ироду. В-третьих, фарисеи и зелоты, притеснявшие христиан, были куда более антагонистичны по отношению греко-римским порядкам. Христиане, в отличие от них, были буквально эллинистической сектой, открытой для гоев.
>>880679 Нет, иудаизм - это религия строго соблюдения еврейского закона. Христиане не только не живут по Галахе, они принципиально ориентированы на прозелитизм - суть их проповеди в спасении гоев. Сам Иисус пришел именно из Назарета, а не из каких-нибудь окрестностей Иерусалима в Иудее. Галилея даже в Писании называется GELIL HA-GOYIM (Галилея Языческая)
>>494144 (OP) Боже, как же я дрочу на форму немецких танков. Жаль только немцы хуевые инженеры и внутри там было говно. Зато у совков отвратительные формы танков, а внутри годнота.
>>880984 Это название Камы, притоком которой, в восточной традиции, считалась в Волга. Причем, не совсем Кама даже, т.к. за исток брали Агидель изначально. С точки зрения гидрологии это действительно так, но официально считается по-другому, потому что, когда русские завоевали бассейн реки, они на всех уровнях завили о том, что это именно их река впадает в Каспийское море, а татарская река - ее приток. Реальная история, я тролль.
Проторенессанс (2-я половина XIII века — XIV век); Раннее Возрождение (начало XV — конец XV века); Высокое Возрождение (конец XV — 1500-е—1510-е годы); Позднее Возрождение (середина XVI века — 1590-е годы).
Я считаю что национал социализм это форма правления у которой есть все шансы на жизнь, сами подумайте: Гитлер завоевал всю Европу, и если бы не череда случайностей то наверное и СССР, нацизм поднял с кален Германию, и если бы Гитлер смог полностью реализовать национал социализм, то Германия стала бы господствующей над всем миром страной, хотя история не терпит сослагательного наклонения(
Я считаю что национал социализм это форма правления у которой есть все шансы на жизнь, сами подумайте: Гитлер завоевал всю Европу, и если бы не череда случайностей то наверное и СССР. Нацизм поднял с колен Германию, и если бы Гитлер смог полностью реализовать национал социализм, то Германия стала бы господствующей над всем миром страной, хотя история не терпит сослагательного наклонения(
Я считаю что национал социализм это форма правления у которой есть все шансы на жизнь, сами подумайте: Гитлер завоевал всю Европу, и если бы не череда случайностей то наверное и СССР. Нацизм поднял с колен Германию, и если бы Гитлер смог полностью реализовать национал социализм, то Германия стала бы господствующей над всем миром страной, хотя история не терпит сослагательного наклонения(
Я готов дискутировать на эту тему, и приму АДЕКВАТНУЮ критику.
Однако, весьма уважаемое министерство по мнению Сталина, если судить с какой помпой он предлагал его занять. И ведь никто не справлялся с должностью - всех потом расстреливали. Очень ответственный комиссариат.
>>832200>>832204>>839474>>884310 "В татарской армии среди других флагов был один огромный, на котором был нарисован знак X. На верхушке этого флага было подобие отвратительной головы с заросшим подбородком… знаменосец начал как можно сильнее трясти древко с головой, торчащей высоко на нем… повалили и тотчас распространили над всей польской армией пар, дым и мгла с отвратительным запахом. От этого невыносимого зловония сражающиеся поляки теряли сознание и еле живые ослабевали и становились неспособными к борьбе“ Ян Длугош
Понимаю, что натягивание совы на глобус, но. Схемы сефиротов из каббалы, миров скандтнавской мифологии и схемы энергетических каналов и чакр восточной медицины имеют общие черты.
Может такое быть, что международные торговцы, которые были евреями почти поголовно, пользовались услугами сандинавских наёмников по озране их караванов на Шёлковом пути? Вот и понахватались у китайцев и у друг друга концепций?
>>884548 Вопрос по пику 3. А может его надо перевернуть? Чтобы Асгард был на юге, а Хель не севере. Ведь в Исландии есть вроде бы "Вход в Хель". А Асгард будет или в степях Казахии или в Краснодарском крае, как Хейердал мриял.
>>884548 Как каббалист могу сказать - всё спиздили из каббалы. Если тебе интересно, то читай учебник для начинающих от Лайтмана. Там разжевано так, что даже двачер всё поймет.
>>884548 > схемы энергетических каналов и чакр восточной медицины Современная схема семи чакр, которые вертикально выстроены по линеечке это плод теософии конца XIX века. И да, Блаватская и Ко были знакомы с каббалой, так что сходство неудивительно.
>>871025 > Крупнейшие корпорации в передовых странах и так сидят в своих собственных плановых экономиках Ну да, только у интела свой план, у АМД второй, у нвидии третий, и между ними идёт конкуренция, честная и нечестная, которая стимулирует инновации, проспишь инновацию и завтра тебе похоронят, как поисковик Яху сдох, а сейчас под напором майкрософта может и Гугл откинуться, ничто не вечно под луной. При планчике у тебя один план на микроэлектронику, обанкротиться или потерять большую часть рынка ты не можешь, и где тогда стимул в поиске инноваций?
>>884742 >в поиске инноваций? Коммунисты против инноваций, ведь инновации требуют: 1) Развивать рабочую силу. 2) Увольнять рабочую силу. 3) Платить хорошие зарплаты рабочей силе.
Как показывает практика коммунизма, то с этими тремя вещами у коммунистов постоянно проблемы. А значит - коммунизм это реакционная политика левых партий.
А может кто помнит такую "историческую" телепередачу которую крутили в конце 00х, начале 10х в которой рассуждали " что было бы если бы Этот был у власти в то время, а не тот" ? Я помню был выпуск что было бы если место Хрущева к власти пришел Берия. Может кто вспомнит и даст ссыль на передачу, а лучше прям на ту серию? Толи по РенТв шла, то ли по ТВ3....
Читаю посольство Рима к Атилле. Возникли вопросики: - Если Аттила тюрк, то почему он завоёвывает Восточную, Центральную и Северную Европу, а не Азию? - Почему он живёт в резной избе, а не в юрте или шатре, как принято у кочевников? - Упоминаются "девы в белых накидках", которые с песнями сопровождают процессию - это точно тюрко-монгольский обычай?🤔
>>894931 Ну позиция из-Ториков вполне однозначная. Гунны это тюрки-азиаты, подчинившие некоторые иранские и славянские племена. Хотя самая экзотическая версия, что встречал - они были индейцами, на-дене или близкими к ним. Пересекли пролив и, почти не встречая сопротивления, прошли от Чукотки до Рима.
>>894900 >- Если Аттила тюрк, то почему он завоёвывает Восточную, Центральную и Северную Европу, а не Азию? Потому что из Азии его выпиздили, а на Западе у него получилось. >- Почему он живёт в резной избе Ты что-то не то читаешь. У Приска он живет в шатре.
>>895031 Атиллу не выпизднули. Слушал давно в Говорилке книжку про историю хунну-сюнну/гуннов, так там значицца гунны пришли в Европу, папа Атиллы уже был союзником ВРИ, к гуннам отправили Аэция, который рос с Атиллой в одно время у гуннов. >>894900 По той же книжке узкоглазые монголоиды выперли наших большеглазых предков в Индию, которые потом стали известны как Белые гунны, которые основали Кушанское царство и были известны под именами Васишка и Хувишка. Есть еще сериал про гуннов, который я нашел в мобильном приложении Лази Медиа Делюкс. Он либо русский, либо хохляцкий, я просто перематывал, но вызвал воодушевление у татарки, которой показывал. Про монголоидность был тот же кринж у нее (алсо, большинство русских татар - православные).
Думаю, вполне по теме треда. Помните, у Тургенева был "Тришка-антихрист"? А теперь смотрите, "святая троица", уничтожившая Русское государство: 1. Гришка Болгарин. Поп-самозванец, которого низложенный патриарх назначил митрополитом киевской церкви. Фактически стоит за разделом православной церкви на московскую и киевскую с далеко идущими последствиями. 2. Гришка Отрепьев. Тоже поп-самозванец, претендовал на царствие, в результате - многолетняя кровавая Смута и окончательная гибель династии Рюриковичей. 3. Гришка Распутин. Последний и самый отвратительный из всех. "Святой старец", скативший монарший дом в кровавый фарс и ставший одной из причин революции и окончательной гибели Русского государства.
Сегодня утром чуть не расплакался. Прнснилось, что в 1918 Босфор отошёл нам, России. Что в 1917 пломбированный вагон подорвали на путях with no survivors.
>>896399 Сегодня утром чуть не расплакался, субханаллах. Приснилось, что на Ближнем Востоке образовалось единое Арабское Королевство во главе с Хашимитами, машаллах. Если бы гарантии англичан хоть что-то стоили, аузубиллях мина шайтани раджим.
>>871783 > >ядерные взрывы в Неваде нищитова >В их воронках предполагалось хранить воду для питья?
Таки да. Ну ещё гавани делать искуственные в мировом океане и карьеры в горах. Проект Sedan. Оттуда советикусы и взяли идею "промышленных термоядерных взрывов для нужд народного хозяйства".
>>494144 (OP) Недавно столкнулся с занятной точкой зрения, мол ислам был придуман задним числом пост-фактум после великих завоеваний халифата, дабы всё это оправдать и объединить людей. Кто-нибудь знает что-нибудь несерьезное и серьезное чтиво на эту тему?
>>898286 Ну смотри, ебланище, представь будто ты живешь в самой великой стране на свете, а именно в Российской Федерации, где свобода человека ставится на первое место и даже не смотря на всеобъемлющую свободу для людей они могут обращаться за бесплатным средним образованием, бесплатной медициной и прочими социальными благами и с них никто нихуя не спросит, пока они не мешают приличным людям жизнь жить. И вообрази что в этой чудесной стране есть несколько групп людей не превышающих 100 человек которые заведуют рынком добычи, переработки, транспортировки и продажи например природного газа, нефти, угля, никеля, алюминия, инертных газов, золота и железа. Если бы ты мог пользоваться гуглом ты бы смог обратить внимание , что если сложить в сумму всех людей принимающих решения по поводу вышеописанных товаров, то пришёл бы к числу не выше 100. И эти условные 100 человек владеют монопольным правом на получение денег с реализации выше упомянутых товаров, иными словами они владеют всех Газом и могут без хуйни продавать его зарубеж, а вырученные сверх доходы с этого дела пускать не на закрытие своих потребностей, а на то чтобы добывать ещё больше газа и продавать его ещё в больших объемах и таки далее. Это и есть капитал - когда стоимость в лице, как указанно в примере, активов на добычу газов самостоятельно возрастает. А то как он управляет всем я покажу на простом примере представь что некоторые владельцы у которых есть во владении монопольное право на реализации никеля, алюминия, угля и т.п. решили сука с дурости своей вложиться в различные предприятия на территории Киева, Харькова, Донецка и близлежащих н.п. и областей, а местные владельцы капиталов стали законными и не очень методами отбирать доли честных русских бизнесменов в украинском бизнес сектори и экспроприировать их в свою или какую либо другую пользу отличную от пользы русских бизнесменов. И русский капитал жалуется дядюшке Путину что хохлы совсем ахуели и надо свои вложения защищать, а дальше ты и сам знаешь как успешно за 3 дня эти дебилы в МО смогли защитить свои активы. НУ и вообще ебланище, если бы ты в взаправду захотел что то узнать про это тупая твоя морда малолетняя ты бы сначала уроки по математике за 8 класс прорешал чтобы в понедельник парашу не схлопотать , а затем бы прочитал хотя бы 40 страниц 1 тома Капитала Маркса, где он объясняет что такое капитал, а в оставшиеся 240 страниц рассказывает как он всем управляет. Иди нахуй.
>>898445 Свобода мысли, и здравая оценка достижений власти, глаза которые видят деревянные бараки постройки времен царя и уши которые слышат ищ телевизора, что на самом деле средняя зарплата 150к ниже нет, и все живут пиздец как охуенно, правда зимой срать идут в обледеневший сортир на улицу, где дерьмо успевает замерзнуть до приземления в яму, по этому не ляпает, а звенит, как речи руководства, решающего купить часы сыну за 100к зелени или за 200к
>>899716 >Что было бы, если бы декабристы победили Первый нож на бояр, на вельмож, Второй нож на попов, на святош, Ну а третий, молитву творя, на царя упыря. Сначала бы поякобинились, потом как враги немного подзакончились начали бы термидориться, у них приверженности единой программе не было, ну, а там и 18 брюммера на носу.
>>899716 >всеобуч Всеобщее военное обучение? Если ты про всеобщее образование, то это продукт чисто индустриальной эпохи и капитализма, появляющийся по мере того, как распространяются новейшие достижения техпрогресса, и скажем так, в краях без железной дороги нахуй не нужно. Цель образования - обеспечить работой понаехов в города из деревни и эмигрантов в метрополии из колоний: образование стандартизируется, его качество по сравнению с классическим образованием падает, зато оно массовое и позволяет получить дальнейшую специализацию в пту и вузах. Поэтому когда его Фридрих Великий вводил в 18 веке, оно только на бумаге и осталось ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Пруссии#Состояние_народных_школ_при_Фридрихе_Великом Тогда же (с 20 веком) кстати и пошло отделение церкви от государства и школ от церкви, с уроками типа Закона Божьего Альфу Центавру не колонизируешь.
Понравился сеттинг славянской мистики из игры. В может упороться в мифологию и оккультизм? Есть какие профессии по этой теме? а то там государство подо все щас корочки будет требовать
>>901797 На философии, теологии, религиоведении и антропологии такое зайдёт. На истории, социологии и психологии можно попробовать, но это уже какие-то специфические аспекты под профиль наук надо подбирать.
>>904602 Учитывая что Хо Ши Мин был в целом настроен про-американски и в годы ВМВ даже сотрудничал с ними, можно было ведь получить дружественно настроенную к США страну, без позорной войны и гибели с обеих строн. Надо было просто поддержать малекую страну в ее борьбе за независимость, а не гнилой и тонущий корабль франзуского колониализма, но что было то было
>>904847 Комми бастардов утилизировали маловато, жалели. Даже до ядерки дело не дошло. Но Южную Корею хотя бы спасли.
>>904880 >Учитывая что Хо Ши Мин был в целом настроен про-американски и в годы ВМВ даже сотрудничал с ними Он был настроен исключительно провьетнамски, а жопой крутил только так. В 60-е успешно подсасывал одновременно и совку, и Мао, когда дружбонародия между ними дошла до Чжэньбао (Даманского). Тем более, что все "сотрудничество" с американцами свелось к спасению нескольких летчиков и подготовке нескольких сотен партизан. >а не гнилой и тонущий корабль франзуского колониализма Напомню, что сначала американцы никак не поддерживали французов. Поддержка началась только после того, как стало ясно, что Хо Ши Мин стал абсолютным комми, а в соседней Корее комми как раз высунули свое миролюбивое рыло (Сеул за три дня).
>>904881 >стал абсолютным комми Те самые сказочки были про Сукарно кажись, когда он гнал из Индонезии голландцев и бриташек ссаными тряпками. Бастионом коммунизма в ЮВ Азии страна правда не стала. >настроен исключительно провьетнамски Ну так любой лидер национально-осовободительного движения топит в первую очередь за свою родную страну. На а какому заморскому барину лизнуть, зависит от желания этого барина. Пендосы вон прослоупочили. А по итого все-равно получили то, что можно было поулчить без войны.
>>904881 >Даже до ядерки дело не дошло Настоящий калпиталистический захитник свободного мира жалеет, что не убили ещё сто тысяч, миллион не заставили помирать, после чего повторили всё то же самое с другими городами, и, как известно, самое главное, после чего всех главарей, кроме одного, надо отпустить на свободу, сотрудничать с ними и помогать.
>>905257 >Настоящий калпиталистический захитник свободного мира жалеет, что не убили ещё сто тысяч, миллион не заставили помирать, после чего повторили всё то же самое с другими городами Да, увы. Слабовато выебали, Джонсон и Никсон были добряками, жалели узкоглазых. Но это была не война, а операция по защите Республики Вьетнам, пришлось воевать без мобилизации и с оглядкой на восточных баринов Хо Ши Мина, которые могли как в Корее отправить миллион Суньхуев и завалить войска Свободного Мира своими трупами.
>>905525 Московия Раннего Нового времени находилась под значительным влиянием персидской материальной культуры. Империя Великих Моголов - это вообще буквальный "персианат".
>>852162 >ак по мне - евреи, в основной своей массе, прекрасные люди, образованные, культурно воспитанные. Нет. Это не так. Я вот катался в израиловку. Это лютый пиздец. Они даже между собой без морали, воровскими понятиями и охуевшим ЧСВ. Типа в жидостане если ты умудрился наебать бизнес-партнера и не присесть - ты молодец. Хуцпа же . Ну и б-гоизбранность. Ты видел когда-нибудь дтп с 2 б-гоизбранными пидарасами? Я такого цирка не видел в жизни. Жиды - хуевые люди анмасс даже сейчас. Жиды же 100летней давности это современные пингвины в израиле - хуже их вообще никого нету. Упоротые охуевшие веруны которые смотрят на всех как на говно.
>>852162 >Как то в залежах макулатуры на чердаке у родителей нашёл советских времён издание с социологическими исследованиями - по всем национальностям населявшим СССР среди евреев был самый высокий процент людей с высшим образованием, А тут очень просто. Жидам было низзя владеть землей, а в городе хошь не хочешь научишься читать. А там уже и до вуза недалеко. Проблема в том что когда кровавые мрази борщевики провели ликбез процент жидов во всех научных областях резко растаял. То есть был очень короткий момент когда городское население состоящее из жидов(там где оно состояло) было дохуя образовнным. Но увы и ах ни до ни после дохуя грамотных жидов или выдающихся ученых не случилось. Никто не знает великих жидоученых до 19 века и рожденных во второй половине 20 века. Просто в какой то момент так получилось. Потом закончилось. Сейчас жиды - просто охуевшие твари которых ахмеды в ближашие 50 лет порежут к хуям и пендосские партнеры сольют. Такие дела.
>>852162 >умается что и исторически так сложилось что находясь в меньшинстве среди недружественного к ним населения, евреи усвоили то что находясь в неблагоприятной для себя среде нужно быть умнее, богаче и талантливее остальных (имхо) Да нихуя подобного читни шалом алейхема. Этот то точно не юдофоб. Жиды были галимой сектой которая металась туда-сюда. Простой тест. Если жиды дохуя умные как они умудрились попасть в массовом количестве в печки локалхоста и не сьебались? Там же сука миллионы самых умных и дохуя талантливых сгорело. Как самые умные и пиздатые не слились в туман?
>>852011 Они умеют громко визжать. Вот я был в небольшом жидогородке на 200 тыщ жителей Ходил в местный турцентр. Там мне показали фильму о том какой охуенный этот город, его жители и весь израиль. Я вышел из кинозала уткнулся в говно на улице и попросил отправить меня в израиль из фильма. Такие дела.
«Отношение евреев к образованию - тема особая. Их стремление к знаниям, образованию, учёности - едва ли не самое веское свидетельство в пользу признания за евреями всего мира достаточно высокой трудовой этики. У всех народов предполагалось знание законов, однако, у одних лишь евреев издавна существовало предписание регулярно изучать и разъяснять публично пункт за пунктом книгу законов. Высокая оценка образования имеет для иудаизма троякое значение: во-первых, знание есть высочайшее и чистейшее блаженство, которого человек может достигнуть уже в этом мире; во-вторых, учение - источник твёрдых знаний, цельного образа мыслей; и в-третьих, учение представляет собой занятие сугубо нравственное. Причём, иудаизм рассматривает учение, знание не только с точки зрения нравственного долга, но и долга религиозного. Как говорится в последней книге Торы - Второзаконие - родителям вменяется в обязанность: «И повторяй их (заповеди) сынам своим, и произноси их, сидя в доме своём, и идя дорогою, и ложась и вставая. И повяжи их как знак на руку свою, и будут они знаками между глазами твоими. И напиши их на косяках дома своего и на воротах своих» (Второзаконие: 6,7-9). Во многом вследствие этого библейского установления еврейское право две тысячи лет назад запретило родителям жить в местах, где нет школ. Талмудическое право свидетельствует, что на одного учителя не должно приходиться более 25 учеников; если же класс больше - следует нанять ещё одного учителя. Что же касается бедных, то их надлежит обучать бесплатно. Талмуд предписывает отцу обучать своего сына ремеслу. Важнейшей обязанностью отца является дать сыну образование. В XIII веке монах, ученик видного христианского теолога Абеляра, писал, что «еврей, даже бедный, у которого десять сыновей, всех учит грамоте и не только сыновей, но и дочерей, и не для выгоды, а для познания закона Божия». Следует заметить, что еврейское образование не ограничивалось только детьми. Обучались и взрослые». Лапицкий М.И., Труд и бизнес в зеркале религий, М., «Новый век», 1998 г., с. 69.
>>905539 >Московия Раннего Нового времени находилась под значительным влиянием персидской материальной культуры. Верно.
>"Равным образом и врага отражают они, полагаясь на одни только стрелы. Впрочем, всякий раз как они решают, что им следует сделать набег на Европу, их государи покупают в наше время у Персов железные шлемы, брони и сабли".
Примечательно, что поминание Михаила, как грозного воеводы, иногда сокращенно просто Грозного, было распространено в православном обиходе 16 века. Предположительно прозвище Ивана 4 от этого и произошло.
>>908443 Всё бы ничего. Но есть проблема. Останков этих "крокодилов", якобы живших одновременно с людьми, там не нашли. А те, которые якобы были когда-то найдены - все-при-все потом почему-то "потерялись". Как мог целый биологический вид вдруг так исчезнуть, что даже чучел и костей не осталось? От других вымерших животных, например от карликовых слонов и гигантский оленей осталось много скелетов.
>>869233 Поляки охуевают от своей незалежности и идут возвращать Киев. Французы не пускают англичан в Средиземное море, в связи с чем англичане пытаются взять реванш в Новом Свете и укрепляют там свои позиции. Проект независимых США проваливаются и они остаются британскими колониями. Поляки вступают в союз с турками против России. Пшекам хочется забрать Украину и Прибалтику. Туркам хочется забрать всё побережие Чёрного моря. Французы охуевают от всего происходящего и пытаются усидеть на двух стульях сразу, вбухивая всё бабло в военные компании против англичан, поляков и турков. Против англичан закономерно обсираются. С турками паритет и спустя несколько лет перемирие. В итоге всё заканчивается разделом Польши между Пруссией и Австрией. Лох это судьба. Вялотекущие конфликты с турками продолжаются. Наконец в 20 веке малоизвестный австрийский художник объявляет мусульман недочеловеками и низшей расой. Начинается германо-арабская война на истощение.
>>859782 >В 43 году, в самом разгаре войны началась война с эльфами из другого мира, которые начали открывать порталы в каждом крупно городе мира. >Какой идеальный состав техники для разных родов войск? Корованы.
Почему канал между Средиземным и Красным морем, был, по официальной истории, разрушен 1000 лет? С 800 по 1860 год. Что, Саладины и мамлюки не могли прорыть канал? Фараоны без железа могли, а мусульмане не могли? Что, им деньги за пошлины не были нужны? И ни турки, ни венецианцы не смогли?
Первую мировую развязали французские реваншисты. Лягушатники 40 лет в политике руководствовались порванной жопой из-за Эльзаса. Первая мировая не так уж неизбежна, как говорят. Колониальные споры не могли быть весомой причиной заставить рядового Ганса или Жака воевать. И что Франция, что Россия, никогда бы не решились воевать с Германией и Австрией в одиночку. Даже с учётом важности Балкан в российской политике, скорее бы империя развалилась, чем бы это произошло, но и уступать в этом вопросе, зная о поддержке Франции, она бы точно не стала. Для Германии же гораздо проще мобилизовать народ на войну с Россией, которой Маркс с Энгельсом полвека пугали интеллигенцию, чем против братушек-европейцев. В Первой мировой по большому счёту нет смысла, Европа могла бы уже быть единой к тому моменту, учитывая масштабное социал-демократическое движение Интернационала с центром в промышленной Германии (убийство видного французского левого деятеля Жана Жореса перед войной можно записать в копилку доказательств реваншистской сущности режима французской республики) и фантазии о "соединённый штатах Европы", что гораздо интереснее мелочных колониальных дрязг. Но нет. Французы упёрлись лбом, что пока Эльзас не вернут, обида на немца не пройдёт. А британцы вписались по своему извечному принципу - коллективно бить того, кто слишком сильный, сохраняя европейский баланс и доминирующее положение в нём.
>>494144 (OP) Сап. А существует ли литература по разбору всяких табу и запретов, откуда они пошли. Пример: Человеческое стадо-семья кочует по саванне. Вокруг много хищников. Менструальные кровяные выделения могут привлечь этих хищников. Поэтому женщина с месячными живёт отдельно, причём по возможности в недоступном для зверей месте. Через тысячи лет женщину с месячными всё также изолируют (запирают в бане или уводят в лесную избушку), но уже без какой-либо практической цели, традиция ёпт, оуэкружённая суевериями.
Нашёл пока книгу "Исторические корни волшебной сказки" Проппа. Но она 1948-го года. Есть более современные исследования?
>>910174 Халифат тогда объединял почти всех арабов. Правителям было выгодно, чтобы товары шли по суше, через территорию халифата. Можно брать пошлины, продавать еду и воду купцам, самим приобретать ништяки по сходной цене. Канал между Нилом и Красным морем мешал. Вот и стал НИНУЖОН. Короче, "только выиграли". Кто же знал, что будут плавания вокруг света и глобальная торговля. Маркса то, с его законами истории ещё не придумали:)
>>910357 Ну это понятно. Вот только халифат распался, а канал оставался разрушенным ещё 800 с лишним лет. Почему независимые египтяне не прорыли его вновь? Именно про это я и спрашивал. Это очень странный парадокс. Невыгодно поддерживать, проще возить между портами на караванах верблюдов? Но разве фараонам было более выгодно строить канал, когда обьëмы торговли были меньше? Разве не была торговля всяких Венеций через Египет в Средние века очень успешной. Разве не хотели сами венецианцы и османы по официальной истории прорыть канал? Почему они тогда не справились? Так что ответ не получен, жду дальше..
>>910420 >>910357 Нет, причина закрытия канала тоже выглядит натянутой. Против такого решения бунтовать бы все египетские элиты, если бы их только не зачистили всех целиком. Но другая версия, связывающая закрытие с тем, чтобы пресечь доставку продовольствия восставшей Мекке,вообще смехотворна. Уничтожить канал — это очень большой объём работ.
>>910420 Османы много чего хотели. Даже Волго-Дон в 16 веке хотели рыть. Но ногаи сплоховали, присягнули не тому султану, за что Аллах и покарал их нашествием калмыков. Лишь четыре века спустя один, изворотливый как лис, безжалостный как орлан, тифлисский мамелюк воплотил мечту Селима, прорыл канал руками своих христианских рабов, назвал его в честь величайшего сына калмыцкого народа и впредь запретил астраханским ногайцам называть себя именем Ногая. Реальная история, я не тролль.
>>910420 Независимые египтяне нищуки. Древние снабжали всю ойкумену зерном, а мусульманский Египет чем знаменит? Плюс, хз, изменение климата, Нил обмелел, канал стало невозможно углубить, скальные породы.
>>910500 Но, при этом, они все-таки еще и умудряются кормить россиян картошкой. В это межсезонье, пока главный картофельный кормилец русского мужика (Израиль) занят немного другими делами, обороты даже будет куда нарастить.
>>910477 Так-то средневековые египтяне и прочие тунисцы именно что экспортировали зерно. Скачал пару статей по поводу канала. Мало того, что вопрос о том, почему независимые средневековые египтяне не смогли построить канал, хотя об был им более выгоден и их более примитивные предшественники смогли, хотя их выгода сомнительна, остался, так появились ещё вопросы: 1. Почему канал так редко расчищали? При Птолемее Втором он работает, при Клеопатре Седьмой нет. В этом виноваты гражданские войны в эллинистическом Египте? 2. Почему канал расчистили при Траяне, а на самом деле уже при Адриане? Почему за целых сто лет никто этим вопросом не удосужился? Хотя известно, что Нерон собирался прокопать канал через скалистый Коринфский перешеек. 3. Зачем Адриан ещё и построил Адрианову дорогу к Беренике? Ведь получается, что торговля с Индией шла через Беренику. Но зачем тогда был нужен канал? 4. Почему римляне вообще почти не строили каналы, предпочитая дороги? Китайцы же построили Великий канал. Про бум каналостроительства в Европе 18 века и не говорю. Почему римляне так и не проложили канал, например, между Родной и Сеной.
>>911688 Насколько я понимаю, с египетским каналом было несколько проблем: - Во-первых, его надо было поддерживать (там шлюзы были, чтобы соленая вода не попала в Нил). Соответственно, любая заварушка приводила к разбеганию прислуги и засыпанию песком, заиливанию или хз чему еще. А денег на восстановление могло не быть доолго. - Во-вторых, проблемы красноморского судоходства. Насколько я помню из читанного про уже 19-20 века, место это для кораблей без двигла крайне поганое - дурные ветра и течения, рифы, полное отсутствие естественных гаваней и проблемы с водой на практически любой точке берега. Поэтому да, вариант "дотащить индийские товары до Йемена, а дальше на верблюдах по цепочке колодцев" выглядел привлекательнее, чем плыть через это вот море. Собс-но, плавание в хадж поперек этого моря считалось одним из опаснейших участков паломничества. - Ну и как следствие, канал был йобой вроде МКС - вроде круто, вроде какую-то пользу он приносит, но если надо покращать расходы - он очевидно будет одним из первых. Восстановлению же помешает впоследствии объем ремонта. Османы, вон, на пике могущества в XVI веке так и не собрались его возобновить, даже ради одоления португальцев.
А вот почему римлане, умевшие в гидротехнику, не интересовались каналами в европейской части, вопрос интересный.
В треде про Русь Святую была интересная идея. А именно "что бы было, если бы Русь не только приняла православие, а еще взяла греческий язык и культуру за основу для развития". Может быть есть какая-то годнота по этой теме? Я бы с радостью почитал про "альтернативную Русь Византийскую".
>>912857 Митрополии, которые оказались под Литвой, сохраняли контакт с Царьградом, потому там был высокий уровень владения греческим, в братских школах его изучали, книги туда-сюда переписывали, чем по итогам учинили никоновский раскол и засилие малоросовтм
>>912946 >А почему это не проходят в школе? Я так понял, что речь идёт про флорентийскую унию, когда византийские православные согласились войти в католическую церковь при сохранении обрядовости, и униатскую церковь соответственно. > греческий и латынь Я сомневаюсь, что всякие там армяне на греческом или латыни говорили.
>>912946 >А почему это не проходят в школе? В школе много чего не проходят. Никоновский раскол, тем не менее, проходить должны точно, но скорее всего, вскользь, потому что там много непонятных и неприятных вещей вскрывается
>>912971 Флорентийская уния была малозаметной и единственный ее выхлоп — более тесное знакомство итальянцев с православным искусством. Именно братства — это тусовки мирян вокруг церквей и монастырей, которые почти всегда имели школу и/или институцию для производства и распространения книг. Соответственно, самые крупные братства, типа виленского и львовского, имевших ставропигию, были неслабым фактором влияния на умы и значимыми провайдерами в сфере образования
Что было бы с Германией 1930-1940-ых, если бы к власти не пришёл Гитлер ? Или ничего бы особо не изменилось и Гитлер лишь следствие нацистского мировоззрения немцев, а не причина ?
>>913244 >Что было бы с Германией 1930-1940-ых, если бы к власти не пришёл Гитлер ? Пришел бы к власти какой-нибудь Герин, Боулер или Аман. Гитлер не равно НСДАП, там ярких персонажей и без него хватало. Может ВМВ по другому пошла бы, нападение на СССР без идей о лебенсрауме на востоке могло и не случится, но для Германии вряд ли лучше бы все закончилась, гунны целеустремленно шли к смерти со времен Бисмарка ещё.
>>913244 Нацизм это ценности зап.европы, которые массово еще со второй половины 19-го века массово распространялись среди массы населения. Ну и конечно коммунизм ускорил популярность нацизма, как антипода данной идеологии.
>>913276 >Нацизм это ценности зап.европы, которые массово еще со второй половины 19-го века массово А почему тогда в ПМВ геноцидов не было ? >>913265 То есть Германия тех лет была обречена быть нацистской ?
>>913304 >А почему тогда в ПМВ геноцидов не было ? Потому что откровенных радикалов к власти ещё не пускали, они и к ней и пришли то, заполнив вакуум оставшийся после падения старых монархических элит.
Допустим каким-то образом, Германия нападает через Аляску на США, и вторгается на их территорию, и осуществляет план "Ост", только уже в отношении Джонов, загеноцидили 27 миллионов американцев. Внимание вопрос, стали бы американцы геноцидить немцев в ответ и стёрли бы они Германию с лица Земли ?
>>913783 Ну допустим Гитлеру похуй, и он всё равно ненавидит американцев. У русских с немцами галлогруппа на 70 % совпадает и всё равно нас унтерменшами считали
Вообщем вариант самый без проигрышный, как и сотни других примеров в Полинезии, конечно 100 человек народа живущего на маленьком острове не редко геноцидили на 100%.
>>913887 Да охуеть 3 миллиона там до Колумба жило на Гаити, ок Потом в революцию они сами себя геноцидили. Сейчас у них там голод после урагана. Население 21 млн! (в обоих государствах). Чем так этот говно остров мёдом намазан? Сколько не голодают, геноцидят, всё равно дохуя населения. На соседней Кубе вот 11 млн живёт.
>>913966 >а на континенте нет? На континенте тоже, просто там населения больше, а острова являются по сути изолированными анклавами, где вся зараза быстрее распространяется если туда попала.
>>913966 На островах плотность населения была несопоставимо ниже. На них жили буквальные охотники-собиратели, которые, как правило, крайне эффективно замещаются и вытесняются оседлыми культурами, что было видно и на примере Старого Света.
>>913981 >На американских континентах охотников-собирателей тоже было полно. На территориях нынешнего расселения белых фермеров преимущественно. И мулатов. Кроме тундры и лесов Амазонии.
>>912871 Я полагаю, что речь была не об этом. Всё же византийская церковная культура была лишь малой частью от её культуры светской. И, во многом, противопоставляла себя светской культуре. А византийская светская культура погибла вместе со своими носителями, растворившись в Италии 15 века. Образованные люди, оставшиеся под властью Османов сосредоточились вокруг церкви, во многом став её частью, и переняли её культуру. Монахи же под властью Османов сохраняли именно церковную культуру, светскую культуру Византии они зачастую считали вредной и недостойной сохранения. В лучшем случае она была им неинтересна. И именно церковную культуру заимствовала Русь. Светская культура Византии сначала была просто неинтересна монахам, которые и переводили греческое тексты, а потом и вовсе погибла, не оказав серьёзного влияние на культуру русскую.
>>913244 Нацизм - это непопулярная радикальная идеология. В Германии был популярен правый авторитаризм и патернализм. Что, конечно, довольно схоже с нацизмом, но куда менее радикально. Заслуга (насколько это можно считать заслугой) Гитлера состоит в том, что он смог перехватить власть у правых автократов в 32-33 годах. Смог ли бы кто-то из нацистов сделать тоже самое? Я считаю, что нет, но это вилами по воде писано. В случае, если бы не смог, то была бы обычная правая диктатура. Может, реставрировали бы монархию. Вторая мировая началась бы вряд ли. Экономика была бы не хуже, а может и лучше. Была бы милитаризация Германии, была бы ремилитаризация Рейнской области. Был бы аншлюс Австрии и, может, война с Польшей. Но всё это не точно и хуй знает на самом деле, как вела бы себя ненацистская Германия.
>>914329 Нет Индейцы землевладельцы переселялись из Флориды, Джорджии, Южной Каролины в месте на этой карте. В долине Миссисипи не было до белого земледелия. В Нью-Мексико была развитая аграрная цивилизация индейцев (со своим индейским рабовладельчеством), впрочем она и осталась и тамошние индейцы ассимилировались без резерваций.
>>914329 К моменту заселения долины Миссиссипи земледельческие культуры там давно коллапсировали. Американцы на полном серьезе думали, что перед ними девственные леса. Уже к 16 веку развитые аграрные культуры сохранялись только на юго-востоке, где их практически уничтожил поход конкистадоров Эрнандо де Сото.
Какие альтернативные исторические теории самые правдоподобные и какие самые неправдоподобные, на ваш взгляд? Какие могут получить статус научных гипотез?
>>914542 >Agriculture also made up an important part of the Plymouth economy. The colonists adopted Indian agricultural practices and crops. They planted maize, squash, pumpkins, and beans. Besides the crops themselves, the Pilgrims learned productive farming techniques from the Indians, such as proper crop rotation and the use of dead fish to fertilize the soil. https://en.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Colony
Представим Кадыров настолько ебанулся и отделился от России, а Пыня стерпел, но чеченцы ещё сильнее ебанулись и ебанули ремейк 11 сентября в США. Вопрос за сколько американцы сотрут Чечню в порошок ?
Первой долетописной Русью был Кёнигсберг, где готские племена добывали янтарь. По рекам они ходили сбывать его на юг, зацепили живших там балтов и скифов "сколотов". Потом все перемешались, скифов стали звать сколова, или, как в Римских источниках - склавены, т.е. славяне.
Американцы хоть какое-нибудь участие в составлении плана "немыслимое" принимали, или это целиком и полностью маняфантазии Черчилля, к реальности отношения не имеющие? В смысле, гипотетическая война против совка в соответствии с планом же по сути была бы самодеятельностью британцев, союзники коллективно принять решение напасть на совок не могли, только и британцы не могли бы напасть сами, весь план должен был осуществляться руками одних американцев.
>>914724 Получается, что если американцы не в курсе каких-то там британских планов вернуть Польшу, а у британцев своих войск нет, но они каким-то хуем американцев в исполнители плана записали, то это даже не план никакой, а просто газетная утка?
>>914742 Как их можно втянуть, если они даже не в курсе плана? Допустим, какая-нибудь британская часть устроит провокацию. Срален с Эйзенхауером по телефону обсудят, что США никаких действий не предпринимают и вышло недоразумение, и в общем всё.
>>914743 >Как их можно втянуть, если они даже не в курсе плана? Запросто. Позвонил и допизделся. Первый раз чтоли? В холодную войну вполне себе втянулись хотя тоже изначально была просто скотская фантазия черчилля.
>>914746 А что США? Постоянно их вписывали епт. Вон пример с холодной войной тебе. В обе мировые войны они влазили хотя казалось бы их как это ебет? Так и тут. Главное позвонить попиздеть и заинтересовать партнера. А заинтересовать было чем.
>>494144 (OP) Почему не зашла колонизация Гавайских островов? Ведь были же планы. Скоко русских колонистов осталось в Калифорнии после ухода оттуда русских? Каково было местному населению при оккупации японцами Приморья и Сахалина и много ли местных жителей добровольно решили уйти с японцами после их ухода?
>>916805 >Почему не зашла колонизация Гавайских островов? А зачем? В смысле зачем материковой империи колония на островах посреди океана на противоположной стороне земного шара?
>Скоко русских колонистов осталось в Калифорнии после ухода оттуда русских? Нисколько. Все оставшиеся выписаны из русских.
>Каково было местному населению при оккупации японцами Приморья и Сахалина и много ли местных жителей добровольно решили уйти с японцами после их ухода? Хуёво было. Япошки казнили русских крестьян без суда и следствия даже не задумываясь, как само собой разумеющееся.
>много ли местных жителей добровольно решили уйти с японцами после их ухода? Кого считать местными? Можно ли, например, считать местными тех японцев, которые там поселились до оккупации?
>>913244 Не состоялась бы "Ночь длинных ножей" https://ru.wikipedia.org/wiki/Ночь_длинных_ножей В результате во власти остались бы Грегор Штрассер, копротивлявшийся против расизма, и гомосек Эрнст Рём. Ну и в итоге получилась бы такая большая "прибалтика", выпрашивающая кредиты налево и направо. Эт с одной стороны. С другой стороны из германии не съебался бы Эйнштейн и его протыки и возможно мирный атом появился бы лет этак на 10 раньше.
>>913780 >Германия нападает через Аляску на США, и вторгается на их территорию Там между аляской и остальными штатами тысячи километров канадской тайги. Так в аляске бы и застряли, пока штаты не собрались силами и не навешали ответных пиздюлей. Придумай другой сценарий.
>>916867 Да, но он не порвал бы связи с немецкими протыками и ихний Гейзенберг не сложил бы лапки после взрыва реактора L-IV 23 июня 1942 года в Лейпциге.
>>916857 >Можно ли, например, считать местными тех японцев, которые там поселились до оккупации? Нет. Японцы ушли к своим. Имелось ввиду - русские (ну не только русские но и другие национальности переселившиеся в Приморье и на Сахалин из РИ) и местные этносы - удэгейцы там разные, нивхи и пр. >Япошки казнили русских крестьян без суда и следствия даже не задумываясь Когда то давно читал что японцы наоборот хорошо относились к местным жителям но отношения портили большевики-подпольщики и партизаны - хотелось бы прояснить этот вопрос подробнее. >Все оставшиеся выписаны из русских Так все-ж остался кто то? Если остались то какова их судьба? >А зачем? Прост. Климат там хороший. Стратегическое положение тож. Ну ведь на Мадагаскаре же пытались колонию основать - чему-б Гавайи не поколонизировать? Вообще - почему не взлетела заокеанская колонизация - колония в Калифорнии ведь задумывалась как житница для продовольственного обеспечения ДВ и Аляски - чо не распахали её, климат ведь там подходящий?
>>916948 >почему не взлетела заокеанская колонизация - колония в Калифорнии ведь задумывалась как житница для продовольственного обеспечения ДВ и Аляски Учитывая формат треда могу предположить что была бы ахуительная затея если-б евреев из недавно присоединенных к РИ западных земель переселили в новую колонию в Калифорнии для освоения этих земель - то есть жить в Центр.России они не могли так как "черта оседлости" а вот в Калифорнию пожалуйста - дали-б им кое-какие преференции и субсидии для освоения и развития - то есть дать евреям что-то типа автономии, сделать идиш вторым официальным языком в колонии с преподаванием в школах, синагоги, печатание книг на идише и пр., ну и кое-какие денежные пособия для обустройства дали-б - глядишь колонизация Калифорнии и взлетела бы. А чо - если-б евреи там стали нормально обустраиваться то туда потянулись бы все европейские евреи - климат хороший, тепло, мухи не кусают, никаких тебе погромов - красота ведь!
>>916948 >продовольственного обеспечения ДВ и Аляски - чо не распахали её, климат ведь там подходящий? Легче у Китая земли отжать и там выращивать. А вообще вроде Алтай довольно плодороден, но это не точно.
>>916948 >Имелось ввиду - русские (ну не только русские но и другие национальности переселившиеся в Приморье и на Сахалин из РИ) и местные этносы - удэгейцы там разные, нивхи и пр. Их никто не звал в японию.
>Когда то давно читал что японцы наоборот хорошо относились к местным жителям но отношения портили большевики-подпольщики и партизаны - хотелось бы прояснить этот вопрос подробнее. Кто-то устроил "теракт" (На самом деле х.з. что тогда произошло. Больше похоже на банальное неподчинение приказам из-за непонимания японского языка). Обвинили большевиков-подпольщиков. Казнили случайно подвернувшихся крестьян из ближайшей деревни. Примерно так было в Приморье в окрестностях Владивостока во время интервенции. Я здесь кстати живу сейчас.
>>916948 >Стратегическое положение тож. В чём стратегичность положения?
>>916948 >Ну ведь на Мадагаскаре же пытались колонию основать Да много где пытались, надеясь на царские привелегии. Только царь на всё это сказадл "ебитесь там сами как хотите" на самом деле царь ничего не сказал. просто проигнорил. Ну и всё. Раз гос.поддержки нет - проект закрыт.
>олония в Калифорнии ведь задумывалась как житница для продовольственного обеспечения ДВ Ну охуеть житница через океан везти зерно. Проще уж у китая закупать. Житница уровня /б/
>>916955 Зачем в начале 19в. евреям сепаратизм? Если бы им дали широкие привилегии с местным самоуправлением и минимальным налогообложением, а РИ туда назначала бы прост своего губернатора который бы отвечал за внешние сношения и оборону колонии. Учитывая то что русско-еврейская колония была бы в окружении католиков-мексикосов с одной стороны и диких индейцев с другой, а с востока подтягивались васп-америкосы то вряд ли бы иудеи сильно рвались выйти из под российского флага в свободное плавание, создай им российская власть благоприятные условия.
>>917019 Кстати, не слушайте корейскую пропаганду, японцы как раз к русским хорошо относились и относятся даже сейчас. А вот корейская падаль гнилая полностью. Про убийства в Николаевске-на-Амуре погуглите.
>>494144 (OP) Почему карфагенская знать, после своего поражения в войнах с Римом, не уехала из Карфагена куда-нибудь на Атлантическое побережье Марокко и основала бы там новую империю, а предпочла погибнуть в схватке с Римом?
>>918383 У него примерно по 40 лет циклы и на каждом этапе они должны уменьшаться по продолжительности. В 20 году подошёл к концу цикл, стартовавший в 80 - компьютеризация, роботизация. Текущий цикл открыла чат жопа. Года до 50-55 будем смотреть на внедрение модного искусственного интеллекта
А если чё то попроще надо, то есть циклы Беннера, основанные на скачках цен чугуна. В 2026 году будет заебись, а где то к началу 30 начнется война с НАТО
>>918541 >2023 год, цены на чугун которые влияют на всю экономику, ага. >Смести график на пару лет назад - точное совпадение с падением и повышением котировок Нью Йоркской биржи >Прогноз из середины 19 века
Индоевропейцы — древнейшее население Европы. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_палеолитической_непрерывности Этруски — поздние финно-угорские мигранты, что подтверждается множеством общих корней в этрусском и венгерском: http://tmajlath.byethost13.com/etruscan.html?i=1 И что естественно, т.к уральские народы (саамы, финны) пришли в Европу достаточно давно по общепринятым меркам. Славяне выделились из индоевропейской общности на территории Балкан примерно 5к лет и тогда же столкнулись с уральцами-праэтрусками. Этим объясняется некоторое число славянских корней в этрусском языке (и вероятно этрусских корней в славянских языках). Всё так?
>>918803 На Руси были, в Киеве много было, а вот в Московии их почти не водилось, факт! Ну и твоя картинка смешна, на пике с индинй сидит божество а семиглавый змей за ним это анантошиша. Кароче к жидам это имеет такое же отношение как и камень на дороге.
>>919764 >>918526 Вот, кстати, а ктонить пытался гадать о том чё да как в мире будет происходить, по ценам и уровню добычи нефти? Как по мне - очень годный способ гадания мог бы выйти.
>>919928 >>919825 Как пойду-ка я гадать, Ай-лю-ли, ай-лю-ли! Чугун с Нефтью призывать Ай-лю-ли, ай-лю-ли! Пусть подскажут мне они, Ай-лю-ли, ай-лю-ли! Где случатся кризисы, Ай-лю-ли, ай-лю-ли!
>>919767 >гадания на чугуне и нефти "Иностранный дипломат, оаботавший в Москве в 2030-м году, так описывает этот обряд: "Накануне их ортодоксального Рождества из башен Москва-сити вышла костюмированая процессия. Возглавляли процессию ведущие и эксперты РБК. Участники были наряжены в маски Беннера, Кондратьева, Бернанке, Жугляра, Маркса и прочих предсказателей. Процессия шла к Центробанку распевая на манер псалмов частушки на экономическте темы фривольного содержания. Особо отмечали Газ-батюшку, Нефть-матушку и Чугуна-Пророка. Во дворе Центробанка все вместе кричали има "Эльвира". После этого на крыльцо вышла Набиулина в костюме с перепончатыми крыльями и под всеобщее ликование подожгла чучело Хазина"
>>920571 А их ваня террибль еще забанил в свое время. Потому и не было. А когда ржечь посполиту распилили они опять завелись и пришлось вводить черту по самый анус.
>>920636 Твой ваня террибль действовал с 1545 по 1584. И действия были только в отношении тех, что не принимали крещение. Большая часть евреев принимала крещение и становилась крепостными.
>>920636 >>920674 Простите. Но у мене таки есть вопрос. А что за информация такая про наличие в товарном количестве евреев в Московском государстве до того как к нему стали присоединять земли отошедшие от Речи Посполитой? Что об этом пишут летописные источники (само собой кроме ереси жыдовствующих)? Много ли имеется еврейских захоронений того периода? Много ли синагог и мест проживания еврейских общин?
конница и пехота двигаются с одной скоростьюАноним22/01/24 Пнд 13:36:22#4163№921932DELETED
Нашел кому интересно https://thor-2006.livejournal.com/371431.html Марш регулярной конницы Еще раз подчеркну и выделю - регулярной. Только факты - насколько все это применимо к коннице позднего Средневековья - раннего Нового времени, не мне судить - есть масса специалистов и экспертов-конников, знатоков большой и малой конной тактики XIV - XVI вв., в тонкостях разбирающихся в особенностях кавалерийской службы того времени и сломавших не одну кампанию и поход. Пускай они скажут. Я, дилетант и презренный гуманитарий, помолчу в сторонке (и останусь при своем мнении)...
1871 г. "Походом движения делать не иначе, как переменными аллюрами, с соблюдением следующего: по выступлению из квартир, двигаться шагом от 3-х до 5-ти верст; по переходе в рысь двигаться безостановочно от 1 до 3-х верст; никак не более, после каждого приема рысью проходить шагом не менее одной версты. Средняя скорость движения полагается 6-ть верст в час; исключение допускается только в распутицу. Если бы понадобилось ускорить движение, то на переходе не более 35-ти верст можно, при благоприятных условиях, без вреда для лошадей, увеличить среднюю скорость до 7-ми верст в час. Более этого размера скорость движения и величина перехода могут быть увеличиваемы только в случаях крайней необходимости (выделено нами - Thor)...". 1919 г. "Скорость движения конницы 5-8 верст в час. Зависит она от качества дороги, от аллюра и величины колонны. Обозы в зависимости от величины колонны и дороги двигаются со скоростью 3-4 вер. в час. <...> Нормальный суточный переход конницы 35-40 верст. В тупых вопросах рассматривался тейк анона, якобы пересаживать пехоту на коней нет смысла, потому что двигаться они будут с одной скоростью. И он ведь не так далёк от истины: если скорость кавалерии больше скорости пехоты на 2 км (в полтора раза!), то на реально пройденном суточном расстоянии это не так существенно отражается, 35-40 верст конницы против 30 верст пехоты Нормальный суточный переход полка — 30 км, форсированный суточный переход полка — 40–45 км (с привалом продолжительностью 4 часа). Правда анон в ответ убеждал, что конница при нужде может пройти и большее расстояние (а другой - что пехота при Наполеоне 40км ходила). И раскритиковал описание пехотного марша: >Привал часовой положен через каждые 4 часа (перехода). При обычном марше два таких перехода по 4 часа, между ними час привала и ночевка, при форсированном 3 перехода по 4 часа с 1 часа привала между ними.
А что там с матриархатом? Не до конца понятно каким макаром бабы управляли мощными самцами эпохи неолита? Ведь в те тяжелые, в плане условий быта и внешних угроз, времена, как мне кажется, вряд ли бы зашли современные приемы женской манипуляции типа - пустить слезу, истерика, молчанка, уеду к маме, настраивание детей против папы, включаем стерву и т.д. Так как им удавалось сохранять (именно - сохранять, так как стать главной над коллективом и подтянуть подруг, наверное можно используя какие то заклинания, мифы и пр., но как этот порядок вещей суметь сохранить так что-б тебя не пидорнули?) своё главенство над физически более крепкими мужчинами?
Почему одни государства изгоняли и погромствовали евреев, а другие их принимали и покровительствовали? Вот как только из одного государства погонят так сразу же другое их принимает - прям как будто специально перекидывали друг другу - и понятно было бы если-б они проблемы доставляли но евреи ведь поднимали экономику сразу же где оседали - это-ж золотая жила, лучший человеческий капитал и ресурс какой мог быть за всё время - что-ж им так пренебрегали и разбрасывались? И сразу вопрос вдогонку - нет ли взаимосвязи в том что евреев изгнали из Испании прям сразу же как испанцы занялись открытием Америки? А из Португалии их изгнали через несколько лет, сразу же как открыли путь в Индию. Зачем испанцы и португальцы это сделали? Не лучше ли было бы, вместо изгнания, привлечь евреев к обустройству колоний? Ведь если-б евреи не уехали и не осели бы в Голландии и Англии то эти страны не смогли бы так подняться а затем опустить Испанию и Португалию - получается что карма за изгнание евреев настигла эти страны.
>>922312 На евреях держалась административная система мавританской южной Испании. Выселяя их испанцы лишали мавров возможности восстановить свои государства, экономические связи. Примечательно, что морисков, криптомусульман, испанцы изгнали только через 100 лет после евреев, когда те чуть не устроили полномасштабное вторжение турков в Испанию.
>>922312 Одни госсударства евреи заебали уже, другие не заебали ещё? Что тут непонятного?
Вы в реальности общались с евреями? Очень тяжёлые и мрачные люди, на самом то деле.
Колумб весёлый? Который Америку открыл. Нет, он мрачный тип, без юмора. Прочитай его записки. А Эрнан Кортес совсем другое, этот весельчак, хотя и жадина.
Евреи все перемрачали и перемрачают, эгоисты и карьеристы - безответственные перед народом с которыми живут бок о бок ....но это если не вдумчивые, если не проникаются чужой болью. А вдумчивые они редко...но мне ли осуждать другие народы.
>>922568 Это цокольные этажи ( я инженер строитель) окна засыпаны шлаком истопных устройств во времена первых пятилеток СССР, 20 годов, помнишь как у Булгакова, в " Собачьем сердце" как активисты в грязной обуви ходят по мраморной лестнице- ради неспровержения буржуйского уклада жизни. Вот и поэтому засыпали. Смешав шлак и Гавном из своих пролетарских и матросских задниц - гадили то в ведра со шлаком, экономя воду...поровну со шлаком..поровну. Нечего там копаться... В тех завалах.
>>922577 Ок, а то посмотрел вчера вот этот ролик и как-то складно рассказывает, но это со стороны не-инженера такое впечатление складывается. А вообще было бы интересно увидеть разбор видосов с этого канала теми, кто шарит за историю храмового строительства. Но у него не только к храмам эта теория применяется.
Примерно до 15 минуты, дальше начинается про Куликовскую битву и уже не так интересно. А вот в первой части и про странности в архитектуре, и про сбитые фрески любопытно послушать. Если церковные историки и историки искусства взялись бы за разборы таких видосов, то круто было бы.
>>859110 -Историю первого китайского императора и его " металлических братьев из космоса" -Фольклор племени африки Дагон о двойной звезде Сириус. И пр. -Встречу с " черными человеками", кураторами инопланетян, разных исторических личностей. Вроде Пушкина и Наполеона. - Вангу, что утверждала что инопланетяне давно осваивали землю. И пр. >>922117 Джамба, Ну Мари Лаво контролировала Новый Орлеан. Шака король Зулу надрал жопу королеве Виктории. Африка полна сюрпризов. Короче, это единственное место в мире "где битвы экстрасенсов " вековое и обыденное явление. И все мы вышли из Африки. и произошли от " Люсси" Люка Бессона). Так вот, в Африке неважно какого ты пола, главное хорошо ли колдуешь. Поэтому, матриархат первобытных обществ основывался на способностях человека к телепатии и пр интересным штукам. -
>>918379 Честь, Свобода Щепетильная Любовь к Родной земле -это то что непонятно россиянам как многовековым рабам. Для россиян постСовка - предписанный, постановочный, поверхностный патриатизм, на страхе НО НЕ НА Любви!
>>922721 Ты свечку над их предками держал когда они на боевых комарах по воле Тучегонителя летели на крыльях Эола в эмиграцию? некогда не кури то что курю я, зрелый, бывалый, человек.
>>918379 >Почему карфагенская знать, после своего поражения в войнах с Римом, не уехала из Карфагена куда-нибудь на Атлантическое побережье Марокко и основала бы там новую империю, а предпочла погибнуть в схватке с Римом? Просто их убили во время штурма. Или обратили в рабство.
>>922721 Пунийцы ни в каких троях никогда не были.
Интересует альтернативная история России, но в пределах нормального исторического дискурса. Не "новая хронология", а что-то более реалистичное, хотя бы отчасти академическое, но идущее вразрез "официальной" истории.
Пикрилы соответствуют запросу, какие есть еще авторы? Лев Гумилев из такого же, допустим.
>>923548 Не могли набрать солдат. Рабы кому-то принадлежат, хотя бы королям и генералам, а набирать армии надо из ничьих, свободный людей. Дети, которые с пиздючества гнуться над станком, к призывному возрасту имеют рост метр сорок, горб и не в состоянии разгрызть солдатскый сухарь.
>>910347 >Положение эльзас-лотарингцев из числа гражданского населения также отличалось рядом особенностей. Власти Третьей республики считали имеющим французское происхождение всякого, кто лично или же чьи родители обладали французским гражданством на момент подписания Франкфуртского мира 10 мая 1871 г. По логике вещей эльзасцев и лотарингцев не должны были отличать от остальной массы собственно французских беженцев, но на практике всем им приходилось проходить проверку специальных комиссий на искренность «профранцузских чувств» [17, p. 163]. При этом речь шла не только о жителях Эльзас-Лотарингии, но еще и тысячах тех эльзасцев, которые уже какое-то время жили во Франции, но по каким-либо причинам не приобрели французское гражданство. Те, кто доказал свои профранцузские симпатии в ходе проверки, получали «трехцветные карты». «Белые карты» получали «неблагонадежные», их передвижение было ограничено. Обе категории подвергались надзору полиции. Тот факт, что многие эльзасцы почти не знали французского языка и «говорили как боши», неизменно порождал к ним враждебность населения и служащих. Проблема, по всей видимости, была столь распространена, что Министерство внутренних дел даже адресовало префектам напоминание о том, что обладатели «трехцветных карт» вправе рассчитывать на полную доброжелательность по отношению к себе [17, p. 175]. Французские местные власти пытались помочь эльзасцам адаптироваться в новых для себя условиях. Однако лучшим рецептом, с их точки зрения, было побудить эльзасцев скорее выучить французский язык. Как же смешно, господи. Французы доебывали местных "скажи багет", немцы вообще забили на свою территорию и до великой войны не могли интегрировать.
>>910347 Вот прям вижу сопливого спермотоксикозника с прыщами и 2000 часов в HOI4 который "проанализировал" крупнейший военный конфликт в Европе по статьям в Википедии и поспешил на двачик рассказать всем.
Да, одна только блядь Франция "развязала" мировую тем что.. что блядь? Ты в курсе что немцы всегда были инициаторами франко-германских конфликтов после 1871 года? Британцы блядь сильных бьют, вообще охуеть, дегенерат тупорылый. Единая Европа, ебимая Гермахой которая выкачивает все соки за бесценок с покоренных народов.
Сука, ебаный мудак. Что ты, что красножопый скам который орёт что Николашка войну один начал.
>>923799 Во первых не верещи, как боров в период гона.
Кто- то преследовал Габсбургов, в их династии были смерть за смертью. Даже Сиси, несчастную императрицу закололи. Кто эти люди? Кому выгодно было и Романовых истребить? Там явно действовали некие Тайные Силы. Некий " Мариарти". Просто не может быть, столько совпадений.
>>923799 Та не рвись ты так - он же тонко накидывает, по-интеллигентному, а ты заполыхал сразу. Ну и, если по сабжу, каждый сделал свой шаг к развязыванию 1МВ, прост кто то первым, кто то вторым. Такой конфликт всегда имеет много факторов, причин и их последствий. Как по мне - фундамент 1МВ был заложен в 1870-80гг. - там был завязан главный клубок противоречий и политических интриг, хотя корни их лежат ещё глубже.
>>923928 >Русские это слэвщит, косплеящие немцев Нет, Русские это собирательный образ из фино-угров, славян, монгол и хохлов, хохлы собственно их из грязи вытащили, за что теперь расплачиваются. По сути Русские это до сих пор формирующийся народ, слишком много в нем чуждого, по этому и мечутся от варягов и Руси до Монголии и Чукотки, запутались, потеряли ориентиры, этим пользуются умные люди, которые с легкостью управляют разрозненым стадом.
Я все понимаю, но монголы то откуда взялись? Тюрки может быть, среди которых есть и довольно монголоидные, но монголы? Их и Орде-то было 3,5 человека. Или ты бурят с тувинцами в монголы записал?
>>494144 (OP) Слышал что в консервирующем составе ебипетских мумий находили частицы растений из Америки, в частности кокаин, но не только. Еще слышал что первые люди в Америке были чернокожие, а потом уже пришла волна переселенцев из Азии которые и выпилили чернокожих автохтонов.
>>924143 Урбанизация и механизация труда. До этого рост шёл в количество крепких жил и сухожилий. Поэтому всреднем люди были как дварфы. А сегодня поридж ничего тяжелее одноразки в руках не держал и понемногу превращается в серого инопланетянина.
>>924187 По ольмекам - были предположения что каменные головы оставшиеся от их культуры имеют явные признаки негроидности. А также была инфа что вся Юж.Америка была изначально населена негроидами пока их не выпилили индейцы пришедшие с севера.
>>924105 >первые люди в Америке были чернокожие >>924187 >И кто эти негры? >>924293 >вся Юж.Америка была изначально населена негроидами Чернокожий – не обязательно негр.
>>925136 - Король Солнце и мадам де Монтеспан, "дело о ядах"- тогда церковь взялась за фаворитку короля, и доказала ее причастность к некой оккультной организации. Которая хотела управлять делами Европы ( тогда Франция была передовой страной мира и Европы) через фаворитку короля. Атенаис де Монтеспан участвовала в сатонинских мессах, на ее руках кровь 200 детей, младенцев. Причем кровь- не фигурально. Сожгли тогда около 300человек оккультистов, часть выслали. Ну а остальные сатонистов попрятались. Это реальные факты!!!
>>925136 Есть предположение что Великую Французскую Революцию режессировали тоже оккультисты. Символы ее ( фригийский флаг и пр) имеют крутые пасхалки.
Так же, ещё , наверное самое показательное дело. Гибель пред последнего правителя Боварии Людовика ( король лебедь). Он имел незаурядное мышление, опередил свое время( так что до сих пор в Германии живут от туризма, с построенных ним шедевров архитектуры ), был участником некой тайной организации рыцари Георгия Победоносца. Его в 41 год объявили , вдруг, сумасшедшим, нагло выкрали. Увезли в закрытую крепость. Врачи, причем, открытые представители Боварских иллюминатов. Тогда они не скрывались, их организация была легальной. Ну и пока забили тревогу, и кинулись на выручку королю, все слишком медленно и слишком цивильно. Короля Лебедя утопили в луже. Якобы Он сам утонул. После чего трон перешёл к более сговорчевому родственнику алкоголику. И тот прожил совсем недолго.
Ну и убийство Распутина. Пока к Николаю ll, ездил европейский окульный бомонд...Мастер Филлип и Папюс, и флюидами помогали царю зачать наследника. Все прокатывало. Но появился Распутин. И Николка стал неуправляем кукловодами. Как вспоминает Джанаева ( пассия Распутина по кличке " Франтик"в 1916г) за Распутиным ходило, по его кабакам тогда около 30 англичан. И они вели наблюдение. После чего , в декабре того же года англоман князь Юсупов и родственник царя Дмитрий, русский фашист Пуришкнвичь и пр. убили на пару с английскими разведчиками Распутина.
Восстание Пугачева! Почему Екатерина была уверенна что это не просто след деятельности мужиков простых? Почему она преследовала и дворян на предмет связи с Пугачевцами?
>>925295 >>925294 >>925293 Даже сейчас, странно заболел Карлос lll, (етицкий принц Чарльз, с маленьким писюном). Сына Гарри, мультикультуриста, пендолем выгнал с его засланным негроидами подальше, в бывшую колонию. Невестка от старшего , Наследника Престола, почему то пересела на стимуляторы, и в результате попала в больницу, одновременно с королем дедом. И тут раздаются авиации, звучит музыка- Том Круз, голливудская проститутка, иллюминатское лобби, приезжает к будушему королю ( наметившемуся) Вильяму! Просто так, совпадение? Самое интересное это конечно(!) Оккультный след в деяниях тех, или иных политиков. То есть, явное присутствие, в их делах, людей сведущих в оккультизме. Кейт и Уильям поженились в "день жабы" 26- лунные сутки! В этот день данные клятвы нерушимы. Такая у него оккультная особенность !Можно сказать что их брак нерасторгнеться, а если и прийдеться его расторгнуть, то один из партнёров умрет! Так же люди участвыаая в массовых мероприятиях отдают свою энергию. Другие свадьбы тоже в интересные дни происходили. Как и коронация. Но то , если хотите - смотрите сами.
Вывод: Конечно, есть некая организация людей, оккультных манополистов, с маленькими пиписьками, что вершат судьбы мира,( ну им так кажется.) И через тьму веков, красной нитью- мерзостный деяний ,проходит след их деятельности.
А вам не кажется что в фильме Ганнибал специально назвали маньяка именем великого полководца чтоб очернить его имя и сделать бессознательную негативную коннатацю? Кто может за этим стоять?
>>925441 Нет, не думаю. Просто это игра такая, Ганибал- канибал, говорящее имя. Концовку серии книг про Ганибала и Клариссу по моему не поняли, большинство. Он перестал кушать людей. Кларисса подобрала код, дала ему новый импульс и поэтому не может его бросить. Скажем так, новое тело с коньяком,( свое) так что его нельзя съесть! у Ганибала был блок на кормление грудью, он слишком был эмпативный и чувствительный ребенок. И мать отняв его от груди, резко сделала ошибку. Клариса это поняла. И своеобразно, все проиграла. ( Читай книгу) Так что он не может быть основательно отрицательным персонажем. Он как Декстер, тоже вычиляет маньяков и изощрённо наказывает зло. Хотя я такое чтиво не особо и люблю, но читала...давно..
>>925441 Совершенно верно, а его литовское происхождение сочинили для очернения литовцев. Не исключено, что за этим стоят белорусские националисты и лично Зенон Поздняк.
>>925564 По моему просто хотели сделать его экзотичнее, у него же не сугубо фамилия Литовская. Имя нейтральное, фамилия так же. Там что было, фашисты скушали его сестру младшую, он не ревновал к метери, его чувства были до предела обострены ( индивидуальная особенность). Ну и вследствии чего появился вначале мститель фашистам. Он их всех целеустремлённо нашел и грохнул. А после, он же не был как все. Вот и начал изощрённо употреблять" ближнего своего, как самого его...."(с). Так что он тоже жертва. Хотя и выбравшая сторону зла. В серии про Ганибала Лектора есть куда большее конченный и мерзкие персонажи. Например, Трансвеститка что подрочила парализованному брату, ради спермы. А после его грохнула. Сперма ей нужна была чтоб оплодотворить подругу. И получить родовое наследство, переходящее по мужской линии. Брат до того как его парализовало -развлекался педофилией , и хотел Лектора скормить специально тренированным свиньям- людоедам.
>>923548 Самое хреновое, что отменили детское сексуальное рабство. Римский легионер мог потрахивать лольку, Пушкин мог потрахивать 14-летнюю крепостную Олю Калашникову. А современный успешный айтишник-наносек вынужден быть инцелом и дрочить на хентай.
>>925643 А нахрен ты родился от социального принуждения женщин к браку? Этим рассписалось общество в дегенерации. По любви надо рождаться. Похуй на тебя. Во времена Пушкина ( тыж по линии своих предков не на дворянство претендуешь, верно?) тебя б в 12 лет женили на малолетке, но ебал бы ее твой папик. Это было бы его законное право.
>>925578 >хотел Лектора скормить специально тренированным свиньям- людоедам Не вижу, чем это хуже поедания людей Лектером. Два больных дегенерата, ну как говорится, видрил
>>926040 Мнишек - от мниха (монах). Меньшиков - от Меньшого, Меньшака, младшего сына. Простолюдины называли детей Меньшиками, Третьяками, Вторами и прочими некрестильными именами ещё в 17 веке.
>>926058 > Простолюдины называли детей Меньшиками, Третьяками, Вторами и прочими некрестильными именами ещё в 17 веке. Почему подобной хуйни у тюрок не было? В старых именах часто добавляли "бай" на конце имени, думая, что во взрослой жизни-то ребёнок будет богатым, если имя такое.
>>926171 Франко-польский союз (возможна поддержка Малой Антанты) поддерживает Чехословакию и Германия отказывается от дальнейшей экспансии либо вязнет в накачиваемой ленд-лизом Чехии. Либо СССР отказывается от подписания Молотова-Риббентропа и заявляет о мобилизации в случае нападения на Польшу и вступления в англо-французский союз после занятия немцами Польши (исторически договор не сложился из-за разногласий Польши и СССР на размещение советских войск на её территории, как в Прибалтике было). Либо Гитлер получает польский Данциг и получает французский Эльзас, а больше ему и нечего требовать. Е
>>926173 На историческом фокусе в хойке также возможно развязывание третьей мировой совком, если стоит правило на оправдание войны без фокуса, но в теории можно снижать агентами поддержку войны, чтобы совок не мог провести полную мобилизацию без оснований, а дальше действует логика как ирл, если на территорию страны не заходить (увеличивая тем самым прогресс капитуляции выше нуля), то и проводить она может только частичные мобилизации.
>>926171 Ну смотри, к примеру режим Пилсудского в Польше мог отказаться от планов захвата Чехословацких территорий и пригрозить пропустить советские войска на помощь Чехословакии или самим выступить в её защиту и уже минус Мюнхенский сговор и тысяча чешских танков и пара тысяч стволов тяжелой артиллерии в вермахте. Или если бы во время кризиса 1936 года Бек не заявлял бы что Польша это друг рейха, то ремилитаризации Рейнской области бы не произошло, а без этого ни аншлюса Австрии, ни роста численности вермахта не было бы.
>>926173 > Франко-польский союз >поддерживает Чехословакию Лягушатники должны очень сильно надавить на ляхов, чтобы те забыли и думать о Тешинской области. >>926173 >исторически договор не сложился из-за разногласий Польши и СССР Тут тоже надо сильно давить на обоих. Кто справился бы? >>926173 > больше ему и нечего требовать. Аппетит приходит во время еды: могли и про колонии вспомнить. Или какой Люксембург отжать.
>>926179 Совку следовало сделать это по собственной инициативе. Очевидно, что требовать у Польши права на размещение войск, чтобы потом сделать в ней левый переворот, натолкнётся на справедливый отказ с её стороны, однако публичной угрозы мобилизации в случае нападения и освобождения польской территории после занятия немцами было бы достаточным для отказа Германии от её планов.
Если бы Николай второй подавил революцию и остался у власти и соответственно Россия оказалась среди победителей в ПМВ то каким бы был для нас исход ВМВ? Пили бы баварское раскатанные блицкригом? Или плюс минус тоже самое?
>>926186 Если бы Россия сохранила хорошие отношения с Францией и Польшу, то имела бы прямую границу с Германией и никогда бы не позволила ей даже ремилитаризацию Рейна.
>>926210 Немцы бы не осилили полностью мобилизованную армию совка в 14 миллионов, напали, когда было тайно мобилизовано 5.3 миллиона из запланированных девяти.
>>926212 Это не отменяет того, что немцы бы по-любому старались бы бить первыми, чтобы навязать свой темпоритм войны. Это же немцы, они всю историю первыми бьют, а потом получают пиздюлей.
>>926233 Немцы бы не полезли воевать на два фронта, они разделались с Польшей, пока французы сидели за Мажино, потом разделались с Францией, потом пошли на совок. Совки ещё и румынскую нефть в любой момент могли отжать.
>>926239 Мобилизация происходит не просто так, а по закону, когда война объявлена. Это было основным преимуществом Германии перед СССР, что она крупно воевала и мобилизовала 10% населения, тогда как совку мобилизовывать свои 10% (14 миллионов) против жалкой Финляндии было бы странно. Если Германия игнорирует Польшу и воюет с Францией, то совок тем временем собирает свою полную армию и идёт катком до Берлина. Если воюет с Польшей, игнорируя Францию, то ВМВ сужается до одного Восточного фронта, ну да, пожалуй возможно, хотя перспектива увязнуть как в Первой мировой.
А в чём феномен русского куколдизма ? Почему наши также не убивали немецких пленных, ладно здоровых немцев отправили бы отстраивать города, но ведь больных немцев можно было бы отправить печь или газовую камеру. Почему совок строил города и школы в ебучем Афганистане где нашим солдатам головы резали. А то что наши политики лижут чеченцам имея при этом вторую армию мира я вообще молчу. Так почему у нас так распространён ген куколдизма, а у тех же американцев нет ?
>>926271 Так, альт-хистори, так альт-хистори. Пофантазируем >почему не убивали пленных Живые консервы, мясной квас, секс-рабы для восполнения поголовья. Выбери что нравится >Стройки в Афгане во время войны Строили большие дяди, пытаясь воспитать "новую элиту" под свои интересы. Головы резали росьым срочникам. Все равно бы на гражданке спились. >Лизание чеченцам Коррупция, использование для грязной политической и рейдерской работы... Просто получили по щам в Чечне, чеченцы достойно выступили, почётный мир на хороших условиях >Ген куколдизма Американская нация строится почти 300 лет. "Русских" в нынешнем смысле придумал Сталин во время ВМВ, затем перемешивая людей из разных реоионов в армии и по разнарядкам. До этого были великоросы по месту проживания, "русские люди" по религии.
>>926238 Не забывай про Бритаху. Потому и пошли на СССР, что не смогли или не захотели бритах уконтропупить. Флот держал блокаду товаров в Германию, сама Гермаха нищая ресурсами. А тут ещё и США могут в войну вступить. Сталину Хитла не верил до конца. Пришлось идти ва-банк нападением на совок. Жратва из Прибалтики, Украины и Кавказа. Бакинская нефть, соединение через Закавказье и Персию с Роммелем (если бы у того вышло прорваться через Египет). А это Суэцкий канал, Багдадская ЖД, Турция. Можно было и на Индию сос Средней Азией не идти. Копить жирок. Но это было пан или пропал. Ещё и джапы напали не на того.
>>926274 >Потому и пошли на СССР, что не смогли или не захотели бритах уконтропупить Слышал мнение, что битва за Британию и якобы приготовления Морского льва были для отвода глаз от подготовки Барбароссы.
>>926312 Скорее просто немцы обосрались, но сделали вид, что не обосрались. Это же немцы, если у них идет что-то не по плану, то позорятся они до конца.
Если во 2 мировой Японии удалось бы избежать войны с США и с СССР, то Япония овладела бы Китаем, Таиландом и Индонезией. Позже случилось бы Японское экономическое чудо. Имея несколько миллиардов населения, Япония стала бы первой экономикой мира. К текущему моменту Япония занимала бы место США. Японская культура и продукция считались бы лучшими. В кинотеатрах в основном показывали бы аниме.
>>926668 >то Япония овладела бы Китаем, Таиландом и Индонезией. Ну конечно. А США, западные колониальные империи и даже СССР сидели бы и смотрели как японцы один за одним ставят под свой контроль богатейшие территории в Азии. Держи в курсе.
>>926668 > Япония овладела бы Китаем Япония бы его несколько десятков лет пыталась переварить, а потом бы случилось то, что Китай сделал бы то, что у него всегда получалось — выебал бы захватчиков своей жопой.
Алсо, вьеты свои тоннели начали рыть ещё в 1920-е, а потому в альтернативной истории пришлось бы японцам чистить их вилкой.
> Индонезией Мусульманское население — англосаксы бы просто профинансировали "Аллах-бабах", как это было с аравийским полуостровом.
> К текущему моменту Япония занимала бы место США Скорее, была бы вместо Китая.
> Японская культура и продукция считались бы лучшими. В кинотеатрах в основном показывали бы аниме. Кей-попа бы не было — факт. Корейцы до японской оккупацией вообще как негры были, где даже у женщин не было имён.
>>926677 >А что они могли бы сделать с мощной Японией того времени То что они сделали с ней ИРЛ? так-то одних Штатов хватило по сути, причём игра для Японии была проиграна ещё до того как эта партия вообще началась.
>>926681 Война была за гегемонию в Азиатско-Тихоокеанском регионе где США имели значительный интерес, а не за колонии как таковые. Колониальные империи потом всё равно бы раскулачили и поставили в бывших колониях своих людей (ну где получится).
>>926690 США изящнее работают всегда. Это не американцам, которые с каждым годом становились всё сильнее в военном и экономическом плане, время поджимало, а японцам.
>>926692 Получается, что Япония была обречена на поражение. Максимум на что они могли претендовать - Корея, Тайвань, Микронезия, Южный Сахалин и Курилы. Все это у них было до 2 мировой. Им не надо было ни с кем воевать.
>>926668 Мрийно. Почитай "Человек в высоком замке". Можно не всю, описание Японской Америки. Если читал, то вспомни как кринжанул Нобусукэ Тагоми, временно выпав из "своего" лампового Сан-Франциско в "наш". Я аж взвизгул, чувсвуя как японцу хуёво стало от увиденного.
Читал, но тот момент с Тагоми вспомнить не могу. В этой книге Япония владеет не только Китаем, Таиландом и Индонезией, но и половиной США, частью Южной Америки, Индией, Австралией и 2/3 СССР.
Америка до колонизации была заселена славянами. Об этом свидетельствуют славянские топонимы — Невада (нет воды), Аризона (Арий зона), Мохаве (в древности там были мшистые болота). Европейские колонисты устроили геноцид славян. А чтобы скрыть следы преступления, начали тайно завозить туда чукчей и китайцев. И после этого обвинили Россию в геноциде коренных народов Сибири (которые на самом деле были похищены и отправлены в Америку). Потомки азиатов — и есть так назыемые "индейцы".
>>926885 Хаттаб и Басаев не могли напасть на Грузию, потому что они были агентами кремля. Есть интервью, который брали у Руслана Мартагова. Он воевал против Дудаева, провозгласившему независимость Чечни. Мартагов говорит, что Дудаева финансировала Москва. Поэтому дело Мартагова было обречено на провал. Тем не менее из-за войны Мартагова с Дудаевым, независимость не провозгласили другие республики Кавказа. Получается, что Мартагов герой, спасший Россию и Кавказ. Вы представляете, что было бы если пришлось воевать не только с Чечней, но и Дагестаном, Ингушетией и Северной Осетией? Не славим настоящих героев.
>>926928 Так это все было до первой войны, речь то про 99 год и вторую чеченскую. Но вообще это все знают, что Басаева с его бандой тренировали грушники на войну в Абхазии 92-93, в Чечню продолжали скидывать бабло на пенсии, соц выплаты, субсидии и прочее, да и склады с оружием им просто оставили. Это не секрет. И это можно объяснить тем, что развал, панимаеш. Гораздо более интересно, и почему то не вызывает противоречивых чувств у данного "хероя", так это то, что сначала мацква либо смотрит сквозь пальцы на сепаратистские настроения, либо вообще им способствует, а потом "борется" с этим сепаратизмом: председатель верховного совета Хасбулатов осенью 91 лично приезжал в "мятежный" грозный расформировывать местный Верховный совет Чечено-Ингушетии (никакой отдельной Чечни не существовало), а потом вообще в 92 в мацкве законодательно легализуют распад Чечено-Ингушетии на две отдельные республики. Ну цирк же ебаный. А потом это уебище "херой" рассказывает, как он участвует в спектакле и "спасает" северный Кавказ, когда мацква своими руками плодила сепаратизм.
По всей видимости, постановку начали играть ещё в совке, который с помощью сепаратизма пытался из мацквы сохранить свое влияние в союзных республиках, выступая в качестве арбитра межнациональных конфликтов. Этот сценарий четко прослеживается в приднестровье, в Абхазии, южной Осетии, где мацква выступает защитником угнетенных народов. А вот в Карабахе мацква почему то внезапно в лице тупорылого ублюдка, подонка, алкоголика, преступника и убийцы великого русского генерала Шаманова оказывает помощь Азербайджану и мочит православных братушек армян, которые уже собирались брать Баку и завершить конфликт на свои условиях. Но мацкве не нужны завершенные конфликты! Таким образом, можно предположить, что и чеченскую эпопею доигрывали по инерции по советскому сценарию, но забыли, что это теперь "своя" территория, а может просто и на российский Кавказ имелись определенные планы по народным республикам, но с контролируемым расформированием СССР переиграли планы. А через 20 лет появятся новые "народные республики" даже лексика не поменялась с известным гастролером фсб гиркиным, где по тому же сценарию разыграют спектакль и в Украине для тех же целей, но это уже другая история
>>926988 >ещё в совке, который с помощью сепаратизма пытался из мацквы сохранить свое влияние в союзных республиках.
Офигеть. Такое ко мне в голову раньше не приходило. Думаю, что Чечню организовали, чтобы РФ не заподозрили. Чтобы "союзным" республикам показать, что у нас, якобы, такие же проблемы. В Карабахе в 90-е тот же Басаев участвовал, и тоже на стороне Азербайджана.
>>927194 Как ебнет? С какой силой? У нас есть пример того как отразилось на состоянии близлежащей к вулкану цивилизации его извержение? Мы ведь можем только предполагать каким будет извержение Йеллоустоуна. Предполагают что Минойская цивилизация накрылась из-за извержения вулкана но страны в отдалении от Эгейского моря не пострадали.
>>927350 Кто бы их вырезал? Чеченцы? Одна из причин чеченского вторжения в Россию - надежда на то, что их дагестанцы поддержат. Зачем им разрушать и без того хрупкую надежду и устраивать резню?
Если в 1 мировой Япония отобрала бы у Германии архипелаг Бисмарка, Науру, Самоа и часть Новой Гвинеи, то Япония не участвовала бы во 2 мировой, т.к. больше не было бы проблем с перенаселением. Имея не разоренную войной страну, Япония обошла бы США по экономическому развитию. Сейчас люди представляли бы Японию как тропический рай. Кремниевая долина была бы не в Калифорнии, а на острове Бикини.
>>927425 Каким перенаселением чел, японцы к моменту второй мировой уже активно переделывали корейцев в японцев, а если бы победили, то и всю Азию бы новиопизировали.
>>927425 Чел, чем больше бы набрала себе Япония в 1МВ тем больше она нарывалась бы на неприятности со стороны США. Именно усиление Японии вызывало контрдействия американцев начиная ещё с Вашингтонской конференции 1922г. и постепенно привело к Перл-Харбору. >Япония обошла бы США по экономическому развитию Экономический взлет послевоенной Японии всем обязан США.
>>927465 Не только США. Во время 1МВ японцы не успели завоевать Самоа, потому что новозеландцы успели раньше. Австралийцы захватили Науру, архипелаг Бисмарка и северо-восток Новой Гвинеи только для того, чтобы Японии подосрать.
>>927465 >Экономический взлет послевоенной Японии всем обязан США. Скорее той геополитической обстановке, которая сложилась в Азии в результате начала Холодной войны, когда перекрасился Китай и началась Корейская война, что дало японцам возможность сорвать куш на подрядах для армии США.
>>927496 Чеченцы тогда не были в России. В первой чеченской они победили и обрели независимость. Хотя, по факту, Россия победила, но решила вывести войска уже после победы.
>>925723 Быдлецо стекломойное, твой папаша-алкаш был не педосексуалом, а насильником. Педосексуализм - это просто такая сексуальная ориентация, не виноваты мишки, что они такими родились.
>>927584 Ну подумаешь, две сотни оставшихся террористов захватили два самых больших города республики. Щщас мы их как детерроризируем! Освободим Грозный одним полком за два часа! @ Эх, почти победили, клятые Березовский с Лебедем отобрали у нас победу, печалька... Надо было их ядеркой, мы ядерная держава, в ядерную пыль этих гнид, ядерка, ядеркой...
>>927662 >Ядерный удар по Грозному повредил бы России не так сильно. Мамулин долбоеб думает что ядерный взрыв это только бабах? А радиоактивная пыль сколько тысяч километров пролетит с ветрами? А реки? А дожди радиоактивные? Не? Только бабах и нас не зацепит? Ты долбоеб найди и почитай информацию про то каких калек потом бабы рожают, которые не находились рядом с бабахом. Полуебок тупой.
>>927641 Та вся эта хуйня пыней срежесирована и комуняками, они так хотели власти, что не перед чем не останавливались, сахарок Рязанский не даст соврать.
Как было бы круто если бы люди не расселились по Земле, а жили только в тропическом раю. Люди не работали бы никогда, и всегда веселились бы. Ничего изобретать бы не пришлось. Экология была бы превосходной, и мамонты были бы живы.
>>927810 На Аляске нефти много. Прочитал статью о том, что Япония во 2МВ воевала с США из-за дефицита нефти. Если у Японии Аляска была, то кроме Китая японцы ни с кем не воевали бы. https://dzen.ru/a/XM_ffgD8tgCvvrzQ
>>927819 Узнал, что нефть нашли после 2МВ, в 50-е. Аляска не обеспечила бы Японии нефть, но не могла ли она помочь вторгнуться японцам в континентальные штаты (Орегон, Вашингтон)?
>>927864 Да, японцам в то время покупать Аляску было незачем. Но если сёгун Ёсинобу Токугава был дальновидным, то он понимал, что Аляска будет нужна для вторжения в США через 75 лет.
>>927874 Случилась бы война Третьего Рейха и США, для которого Европа была крупнейшим рынком, приносящим 40% дохода. Германия отняла у них почти половину дохода. Следовательно американцы побеждают сначала Японию атомными бомбами. Потом Германию таким же образом. США бы выдохлись. Европа была бы уничтожена. СССР стала бы единственным гегемоном в мире.
>>927884 >вынужден воевать Это называется оправдание нацизма. Но в целом ссср помог германии построить армию, флот, обучил командный состав, помогал с оружием, пакт Рибентропа Молотова с секретным протоколом о разделе европы как бы намекает на общие цели, ну и совместный захват польши в 39 году.
>>927910 Не совсем, я напротив выдвигаю версию, что экономика Третьего рейха была настолько уёбищной что не могла обойтись без войн. Но лично я предполагаю, если бы Гитлер не напал на Союз, он бы ещё чуток повоевал бы с британцами, а когда обе стороны заебались заключили бы сепаратный мир
>>927917 И при этом сам воевал с англосаксонами, Гитлер довольно много бед доставил Англии и Франции. Из всех анлосаксов по-настоящему выиграли только штаты, да и то не думаю, что они прям настолько гении многоходовочек, чтобы специально науськивать Гитлера, а потом самим вписаться на выигрышную сторону
>>927888 >Гитлер вытащил свою страну из Великой депрессии. Постановкой её на военный рельсы. >Поэтому экономика у Третьего рейха норм была. Эта экономика готовилась воевать на уничтожение, а не строить новое экономическое чудо в Германии.
>>927984 А почему Гитлер боролся с курением табака в Германии? Тоже подготовка к войне? Налогообложение табачных компаний принесло бы больше денег для войны.
>>927978 Максимум была бы отправка вежливых ихтамнетных лисицынов-добровольцев. Всерьез нападать на государство с миллиардным населением и ядерным оружием не очень удобно.
>>494144 (OP) Анончики, скажите - а пачиму европейцы проникли в вост.азию в 16 веке а восточными боевыми искусствами прониклись только в 20 веке? Почему, когда европейское стрелковое оружие находилось ещё в неразвитом состоянии, европейские бойцы не брали на вооружение восточные рукопашные школы, а по настоящему их оценили уже тогда когда рукопашный бой уже стал делом прошлым?
>>928139 Французы - это промытые англосаксонской пропагандой немцы. У них даже названия своего нет, заимствовали у франков, как и свою незалежную державу.
>Французы - это промытые англосаксонской пропагандой немцы. У них даже названия своего нет, заимствовали у франков, как и свою незалежную державу. Русские - это промытые Сталинской пропагандой финоугры. У них даже названия своего нет, заимствовали у Русьских, как и свою незалежную державу.
>>928341 Ничего бы особо не поменялось, у корейцев и других неяпонцев не было самурайского духа типо воевать до последнего. Так что если бы японцы не беспределили и мобилизовали азиатов, то ничего бы особо не поменялось, ну разве что потери у США были бы чуть больше
>>928372 В 2005 году на острове Минданао нашли 2 японцев, которые прятались, опасаясь наказания за дезертирство. Самурайский дух не помешал им дезертировать.
>>928341 >Что было бы если во время 2МВ японцы не убивали мирных китайцев, а мобилизовали их для войны против США? Ты же в курсе что японо-китайская война началась немного раньше ВМВ и в принципе стало одной из причин нападения Японии на США?
Если бы Россию приняли в НАТО, американцы и британцы помогли бы РФ в Чеченской войне, но взамен потребовали бы помочь им в Афганистане. Что хуже, воевать в Афгане или воевать на Украине?
>>928454 >американцы и британцы помогли бы РФ в Чеченской войне С какой радости? Это внутренний конфликт. НАТО никак не помогало Франции во время Алжирской войны, например.
>>928466 Вторая чеченская началась из-за того, что чеченцы вторглись в Дагестан. То есть напали первыми. А если Россия была бы в НАТО, то нападение чеченцев восприняли бы как нападение на члена НАТО.
>>928469 >чеченцы вторглись в Дагестан Чечня - это территория Российской Федерации. Ты согласен с этим утверждением, или у тебя есть какие-то возражения?
>>928471 Да, в настоящее время Чечня часть РФ. Но до начала 2-ой чеченской войны Чечня была независимой. Так получилось после победы чеченцев в 1-ой чеченской, которую правительство РФ решило проиграть после победы.
>>928473 США член НАТО. Где то в южном централе некий крутой Боб вооружил 20 своих сподвижников и объявил оккупированный ими заброшенный склад независимой от США территорией. Следует ли США ожидать помощи блока НАТО в разборках с этой ситуацией?
>>928479 Да, в дзене есть канал Объясняю на пальцах. Там я читал, что если Техас объявит независимость, то США могут приказать Франции и Германии решить эту проблему.
>>928473 >после победы чеченцев в 1-ой чеченской, которую правительство РФ решило проиграть после победы. Победа - это когда после полутора лет успешной спецоперации полтора оставшихся в живых боевика за три часа взяли Грозный?
>>928507 Только сейчас я узнал, что чеченцы захватили Грозный в конце 1-ой чеченской. Но это не означает, что РФ проигрывала. Дудаев был убит, а большая часть Чечни контролировалась войсками РФ. Но я согласен, что на победу это уже не похоже.
Бразилии после 2МВ не дали часть Гвианы. Из-за этого Бразилия не отправила своих солдат в Корейскую войну для поддержки Южной Кореи. Что было бы если Бразилия получила часть Гвианы? Корея была бы сейчас единой и капиталистической?
>>494144 (OP) Дебильное какое-то словечко, фолк хистори. Какой нахуй фолк, типа народное творчество, когда у всех этих шизотеорий есть свои авторы. Тот, кто его придумал, вообще понимал, что это значит?
>>928585 они потому и популярны, что дают любому неучу свободу интерпретации, додумывания и даже поощряют это, свбивают их в стаи для совместного надрачивания и срачивания. и время от времени этот обогащённый компост выплёвывает нового пРАвдоборца от наРОДа
Такер Карлсон в одном видео говорил, что вторжение в Ирак произошло по инициативе женщины-политика США. Есть мнение, что если в политике женщин было бы больше, то было бы меньше войн. Хочу иметь контраргумент против тех, кто так утверждает. Для этого мне надо узнать имя этой женщины. Может вы знаете ее имя?
>>929692 Говорят что она неплохо знает русский и музицирует классику.
"твёрдый сторонник вторжения в Ирак. После истечения срока, определённого в декларации ООН (8 декабря 2002 года) на предоставление сведений по оружию массового поражения в Ираке, Райс пишет статью для газеты The New York Times, которая называлась «Почему мы уверены, что Ирак лжёт»" (ЦЭ)
"становится первым в истории советником по национальной безопасности, участвующим в агитации за действующего президента и использует это обстоятельство для продвижения свой позиции по Ираку — она считает, что правительство Саддама Хусейна способствует развитию на территории Ирака условий для развития террористических угроз, аналогичных событиям 11 сентября 2001 года. На митинге в Питтсбурге Райс заявила: «Сам Хусейн не имел отношения к атакам на Америку, но Ирак Хусейна тлеющий и нестабильный, являющийся частью Ближнего Востока, стал одним из условий возникновения ситуации 11 сентября»" (ЦЭ) "выразила обеспокоенность в отношении программы создания оружия массового поражения в Ираке, по мнению журналиста Вольфа Блитцера (англ. Wolf Blitzer), тон её высказывания был «угрожающим». Райс заявила: «Проблема лишь в том, что нельзя точно сказать как быстро он получит ядерное оружие. Мы не хотим ждать доказательств этого в виде грибовидного облака». Критики считали, что такие яркие образы в выступлении были призваны аргументировать планы администрации по вторжению в Ирак и смене правящего режима" (ЦЭ)
>>929723 Та там не надо было по такому поводу никого уламывать - весь правящий кабинет был целиком ястребиный - самым ягненком там считался Пауэлл (тот который тряс пробиркой в ООН), которого поэтому и выперли потом из правительства. Именно с приходом этого правительства родилась новая доктрина по которой уже не надо было противодействовать (подсерать то есть) возникающим угрозам, как это было принято у папеньки Буша, автором которой был как раз таки Вольфовиц - теперь кредо заключалось в том что США будут теперь играть на опережение и как только они где то заподозрят что то нехорошее то будут прихлопывать всё это прямо на корню, сея этим самым, как водится, швабоду и демократию. Тут как раз кстати теракт 11 сентября подвезли - ну и как наглядный пример типа - Ну вот видите, что мы вам говорили - Зло надо было уничтожать в зародыше, поэтому и Саддама повесили - он же, сука, хотел нас всех убить, не успел просто, мы ему не дали осуществить свой замысел.
>>929792 Каким бы одиозным ни был Саддам, его все равно правильнее было оставить у власти, потому что в таком случае экономика Ирака адаптировалась бы к американским санкциям, и жизнь в Ираке стала бы лучше.
>>929808 Та никого вообще не ебло лучше станет Ираку без Саддама или хуже (вернее про это как раз таки пиздеж и стоял, но пиздеж этот был только дымовой завесой, по замыслу самих же авторов новой доктрины) То есть - в период до распада СССР мир был разделен на противоборствующие системы + 3-я сила в виде т.н. "неприсоединившихся стран" (одну из главных ролей в движении неприсоединения играла Югославия которую пидорнули первой). Военная мощь двух противников была столь высока что они не могли вступать в открытые столкновения не уничтожив планету, поэтому разборки между ними проходили в виде прокси войн и подсерания друг другу. После распада СССР, США стали ЦарьГоры во главе глобального мира. Тогда возобладала идея что всё - "конец истории" (Фукуяма, кстати, тогда был близок с неоконами и обеспечивал их идеологии философский антураж - это он потом уже стал открещиваться от них) закончатся войны и все будут развиваться под мудрым присмотром одного шерифа (США) который будет следить за порядком. Потом, с приходом Буша Младшего, эту идею доработали и под красивыми словами о особой миссии по сути утверждалось что для США вообще нет никаких правил и гасить можно всех кто не нравится. Так вот, считается что, Кандолиза была одним из главных проводников этой доктрины, а что и как она внушала Бушу - с помощью гипноза или ещё как то, то одному Карлсону известно
>>929821 Под концом истории разве не подразумевалось, что концом должен был стать наступивший коммунизм, но что-то пошло не так, и теперь мир застрял в рекурсии?
>>929896 Потому что жидовская диаспора тотально и безоговорочно вся против самого факта существования Израиля, идиот? Потому что жидовское государство (тем более светское, как Израиль) не может существовать до прихода антихриста?
Это правда, что в то время, когда Россия воевала с Польшей и Швецией, украинец Иван Заруцкий просил у иранского шаха предоставить ему армию, чтобы с помощью иранской армии сделать сына Лжедмитрия 2 русским царем, а взамен обещал отдать Астрахань Ирану?
Стоп, нет, Заруцкий - участник Первого ополчения Земского собора. Лучше бы, конечно, это авантюриста ебанного там не было, во много из-за него Первое ополчение развалилось, не зря Пожарский, который тоже воевал в рядах Первого ополчения, оценил, что что за гусь атаман и просто нахуй его послал с его охренительными идеями при организации Второго (а Заруцкий послал к Пожарскому убийц), но таки Заруцкий воевал против поляков, а попытка ранее перебежать на сторону польского короля у него что-то не задалась. Но в общем да, "три хохла - партизанский отряд с предателем" - это про него.
>>930192 Иван Заруцкий действительно просил у иранского шаха военную помощь в обмен на Нижнее Поволжье как Василий Шуйский, который просил у шведского короля армию в обмен на территорию нынешней Ленинградской области? В учебнике истории 10 класса что-то такое было написано.
>>930299 Да. Польский король объявил войну России только из-за открытого участия шведов на стороне русского царя. Но польские паны участвовали в Смуте ещё до этого преследуя личные интересы. В Речь Посполитой у панов была своя армия. Поэтому они могли даже объявить войну своему королю.
В Assasins Creed 2 после спасения Лоренцо Медичи во Флоренции красная стража сменилась на желтую, а в Сан-Джиминьяно все еще красная. Несмотря на то, что Сан-Джиминьяно был частью Флорентийской республики. В Сан-Джиминьяно всю игру будет красная стража? Дальше проходить я в ближайшее время вряд ли смогу. Позже Савонарола придет к власти во Флоренции, и там стража будет черного цвета. Какого цвета стража будет в Сан-Джиминьяно?
>>930222 >персидский шах пообещал какому-то проходимцу отправить отряд в Астрахань >английскому королю предложили послать посольство в Архангельск >рррррряяяяя, это конец, это раздел страны
Это такая смешная хуйня по сравнению с тем, как сорок лет спустя шведы, венгры, московиты и казаки де факто поделили между собой 90% территории РП. Ну, прям реально детский сад какой-то в контексте истории Восточной и Центральной Европы 16-17 веков.
>>930342 Датчан и англичан каких-нибудь, с которыми при Годунове установились сравнительно крепкие отношения - он даже дочь сватал к датскому принцу. В военном плане от этого толку было бы меньше.
>>930460 Да, маловероятно, что Россия в Смутное время прекратила бы свое существование. Но Россия из-за Смуты потеряла, как минимум, 30% населения. В Великой Отечественной СССР потерял 14%.
Если бы в 1899 Микронезию у Испании купила Япония, а не Германия, то в 1МВ японцы, не отвлекаясь на Микронезию, захватили бы Науру и часть Новой Гвинеи. Во 2МВ японцы, не отвлекаясь на Новую Гвинею и Науру, отобрали бы у США Мидуэй и Гавайи. После этого американцам победить было бы не так просто.
>>930640 Если бы в интербеллума в Японии не пришли к власти мамкины милитаристы, то Япония начал бы развитие на 20 лет раньше и уже бы изобрела человекоподобным роботом захватив ими весь мир.
Если бы Япония воевала на стороне Мао Цзэдуна и помогла ему победить Чан Кайши, то Япония стала бы союзником СССР. Советско-китайского раскола бы не было, потому что Мао опасался бы агрессии со стороны Японии, контролировавшей Корею, Тайвань и Вьетнам. Япония не кинула бы СССР из-за вероятной агрессии со стороны США. СССР, Китай и Япония победили бы в холодной войне.
>>930613 Здесь, во многом, вопрос и придворных махинаций. У англичан, вроде, сложились контакты с новой династией, а тут, хуяк, приехал какой-то хер с Украины, говорит, что он воскресший представитель старой, убивает Годунова, сестру его берет в секс-рабство, потом Шуйский какой-то, вылезает, тоже на Годуновых бочку катит. Дружит со шведами вместо датчан и норвежцев. Неубиваемый хер второй раз уже в Литве респавнится, дружит с польско-литовской оппозицией. Хуй пойми что, короче говоря.
>>930779 У меня стратежках всегда так. Строю науку и экономику мирными методами, а когда всех по развитию обгоняю на порядок, то воюю, а почему бы не завоевать отсталого соседа с минимумом напряжения сил?
>>930811 Ну так ты после партии можешь начать новую, а ИРЛ после войны придется тратить много много денег на ремонт. Лучше торговать дальше, повышать качество жизни.
>>930631 >Причем тут смута, если тогда была редчайшая природная катастрофа приведшая к неурожаю 3 года подряд
Великий голод (1601-1603) тоже считается частью Смуты (1598-1613). Население России в Смутное время сократилось не только из-за голода и гражданской войны, но и из-за крымских татар, которые угоняли в рабство мирное население, пользуясь дезорганизацией оборонительной системы, созданной при Иване Грозном.
>>930685 >Если бы в интербеллума в Японии не пришли к власти мамкины милитаристы Ты так говоришь, будто они никогда до этого не были во власти, а пришли аки Гитлер. "Милитаристы" сидели там с самого основания Мейдзи.
>>930834 До мирового кризиса конца 20-ых их уравновешивали кабанчики либерахи. Которым даже хватило ума добровольно прекратить оккупацию РСФСР/ДВР и вывести войска без боев.
>>930901 Штатовцы им и перед второй мировой намекали, что бы японцы прекратили оккупацию и вернулись на прежние границы. США не были против оккупации Кореи, только против новых территорий захваченных в 30-ые. Но милитаристы оказались более упертые чем либералы.
>>930960 Американцам не нужно окружать Канаду, но они окружили бы, если бы им удалось присоединить Гренландию, которая обладает большими запасами редкоземельных металлов.
>>930997 Сами американцы против вхождения Канады в состав США. Надо же куда-то съёбывать если вдруг опять начнётся Специальная военная операция где-нибудь в Азии.
>>931003 По той же причине не все канадцы хотят того, чтобы Канада была частью США. Во время 1МВ канадцы, которые не хотели быть призванными в британскую армию, уехали в США.
>>931032 Потому что КНДР не проиграла в Корейской войне благодаря китайцам. А если бы половина Китая была бы капиталистической, то половина китайцев воевала бы не за КНДР, а за Южную Корею.
Если бы японские интервенты не ушли с Дальнего Востока, то у Советской России было бы 2 варианта. Либо воевать, либо смириться с потерей территории. Если Советская Россия выбрала бы войну, то Дальний Восток удалось бы вернуть, но СССР ослабел бы, и победить в ВОВ было бы ещё тяжелее. Если Советская Россия отказалась бы от войны с Японией, то Дальний Восток вернули бы после 2МВ, но Сахалин и Курилы достались бы США (как острова Рюкю).
>>923928 Любой славшит косплеит немцев >>926909 >арий зона >зона Происходит от лат. zona «пояс», далее из др.-греч. ζώνη «пояс», далее из праиндоевр. *yos- «пояс, опоясывать». >>926885 Вторгаться в страну, через которую к ним шли все поставки? >>927723 На что и зачем? >>927978 Совки сами до усрачки боялись, что Китай к ним вторгнется, в 69 году во время боёв за остров Даманский прятались по бункерам, стирая обосранные от страха портки >>928544 Ох уж эти бразильские суперсолдаты... Или ты думаешь, что недобитые немецкие нацисты привезли бы им оружие возмездия из Новой Швабии? >>930222 А минусы какие? Жили бы в британском доминионе, пили бы эль/стаут/что там они в своих пабах пьют >>930612 Не из-за смуты, а из-за трёхлетнего голода, вызванного извержением вулкана в Южной Америке >>930801 А зачем? У них уже было марионеточное правительство Манчжоу-Го с настоящим китайским императором
Русские - одРистались!Аноним07/04/24 Вск 15:34:56#4438№931663DELETED
Русь срусь. Русские это потомки одрисов / фракийцев Они эмигрировали, тикая от римлян. В начале нашей эры. Просто почитайте их мифы. Особенно про Садко. У них вождь был Садко. Ещё Катко и Тарас. Богиня Кебела - Купава. Бог дождя Тадз или Даждьбог. Перенос - Перун Фракийцы пришли в Приднепровье. С деньгами и пр крутыми понтами их 6 тыс летней цывилизации.. Купили этим все местные племена якобы " словян". Стали осваиваться и вести торговлю с ворягам.. Это понимала и Византия, кто такие Русичи ( потомки одрисов, племя леопарда. Другое племя фракийцев ляхи....понимаете? Всю историю переврали. Вы древние болгары , европейцы А не сучки ворягов и орды с хуй пойми какими " словянскими" корнями. Этруски тоже племя леопарда " Руса". Они тоже часть фракийский древней ойкумены были.
>>931734 Если-б прилетели инопланетяне, поставили данную персону главным начальником (а иначе не представляю каким макаром можно ещё ему прийти к власти) и улетели то, его либо быстренько скинули (типа - вдруг нежданно скончался оставив некоего преемника) либо был бы игрушкой в руках придворных политиков (тут так - или ты играешь своей свитой, или свита играет тобой) - ну так должно быть там где нет устойчивых государственных институций и пресловутой системы сдержек и противовесов.
>>930185 >когда Россия воевала с Польшей и Швецией
А когда она воевала? В Смуту? Не было такого. Потому что объединённой России не было. Было несколько группировок (в основном из русских) которые при помощи иностранных ЧВК пытались стать главными. Под самый конец король Польши присоединился (правда, Сейм ему денег на войну не дал). Шведский корпус вообще Шуйский (МУДАК #1 из всех правителей России) кинул (поплатившись за это троном и жизнью), пришлось сидеть в Новгороде (никто из русских из Новгорода в Ополчения не шёл, вилимо шведы оказались добрыми баринами) 4 года. А Корелу заняли согласно договору с Васей Фуфлогоном.
Гавайи бы в той реальности были бы советскими (или вообще РИ) и назывались Острова ЖилТоварищества. При нападении на них японцы бы получили два фронта: северный (Сахалин, Курилы, Хоккайдо) и западны (совесткий флот, бащирующийся на совестком (импесрком) Мадагаскаре. А с востока амеры бы ударили, а с юга бритиши из Австралии.
>>930801 >Япония поддержала Мао Что-то уровня: Если бы крестоносцы объединились с Саладином и арабами Испании и Северной Африки, то могли бы вынести Монголов в одну калитку, захватить Индию, Китай и Россию. Мир бы стал глобальным на 500 лет раньше. А США ввобще бы не было. Потому что Америку бы открыли только после начала космических полётов, чисто с высоты посмотрев на планету. Смысл было бы Колумбу куда-то плыть, если целая Азия не освоена. А опасности путь до Индии по суше не представляет. Ведь все дружат.
>>930968 А почему простотне создать датско-американский концерн по добыче? У датчан 51 акций, они же в ООН ебутся с экологами и конкурентами из Китая. США снимает сливки, так как всё оборудование по добыче и обогощению сырья делают у них. Плюс рынок сбыта основной тоже в США.
>>931454 СССР бы ослабел и не стал бы лезть в дела европейских коммунистов. В Германии комми блокнулись с соц-демами, победили на выборах и разогнали бы нацистов. ВМВ была бы только против Японии. Сахалин, Курилы, Хоккайдо и Корея советские.
>>931559 >Совки сами до усрачки боялись, что Китай к ним вторгнется Страх не всегда делает людей беспомощными. Иногда она побуждает нападать первым. >>932402 К тому моменту когда Заруцкий прибыл в Астрахань, Россия вновь стала единой после избрания Михаила Романова русским царем. Благодаря этому удалось устоять против поляков, которых возглавлял их король Сигизмунд 3. >>932403 Как покупка Японией Микронезии в 1999 году может привести к тому, чтобы Гавайи и Мадагаскар стали советскими? >>932407 ВМВ вообще бы не было, потому что Японии было бы ссыкотно воевать в одиночку.
Ты кроме мрий по Японии других интересов в истории не имеешь? Ты пишешь алтернативную историю Японии. Аноны тебе подыгрывают. В "твоей" реальности Япония покупает колонии, а Великие державы и не против, чего на самом деле быть не могло и не было. Тогда в "твоей" же реальности и другие страны второго эшелеона имеют свои колонии, ведь Великие державы не против конкуренции. Россия/СССР в "твоей" реальности имеет Гавайи (Елизаветинская крепость), Мадагаскар (проект Петра 1), Тринидад и Тобаго (достался вместе с завоеванием Курляндии).
>>932495 >Ты кроме мрий по Японии других интересов в истории не имеешь?
В последнее время думаю о том, что Испанские Габсбурги могли сохранить свою власть над Португалией и Нидерландами, и сделать так, чтобы Бразилия, Индонезия, Ангола и Мозамбик сейчас были испаноязычными странами.
>>932540 Если бы Непобедимая Армада победила, то может быть и смогли бы удержать Нидерланды. Да и Португалия без английской поддержки бы сдулась. Только ты мелко плаваешь, без обид. Какие испаноязычные Бразилии?! Удержи Испания Нидерланды - НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА БЫ НЕ БЫЛО. Все бы до сих пор чилили под монархами, пол-года церковные праздники, работать нельзя. Правда бы, Интернета бы не было, но и хорошо.
>>932559 Если бы Габсбурги ввели бы свободу вероисповедания, то Нидерланды вообще не бунтовали бы. А если бы они заботились о португальских колониях, то не бунтовали бы португальцы. Филипп 2 Габсбург был женат на английской королеве Марии Кровавой. У Габсбургов был шанс завладеть Англией.
>>932559 Ты шизофреник ебаный, капитализм это экономический уклад который хоть при монархии хоть при компартии существует, Испания вообще была родиной теории свободного рынка, её как раз церковники и выдумали.и
>>930616 У них даже огнестрельного оружия не было только у тех из них, кто состоял на русской службе, так что выгоднее было звать каких угодно иностранцев, хоть англичан, хоть шведов, хоть крымских татар с турками. А так люди из поволжских народов вступали в ополчение Минина и Пожарского
>>932809 Шуйский мог вооружить башкир и татар ружьями. Они бы научились пользоваться ружьями так же быстро, как научились ими пользоваться маори, которые перестреляли друг друга английскими ружьями.
>>932851 1.Откуда он бы их взял? Он и шведов нанял в долг, пообещав им в случае успеха отдать Кемску волость 2. Никто не стал бы вооружать татар, башкир и прочих, потому что боялись, что они поднимут восстание
>>930612 Почему шведы, поляки и турки тогда россию просто не поделили? Русское царство и так не было топовой державой, населения мало, население жило бедно, веками стабильно бодались с теми же шведами, причем трудности 17-го века пошли в остальном мире гораздо позже. Вопрос кончено может показаться тупым, мол, завоевания просто так не делаются, но польшу почему-то поделили легко, хотя у нее и войско было нормальное, и ресурсы были, и население было против.
>>933003 Россию не поделили из-за вражды между интервентами. Во времена Смуты Швеция и Польша были недружественными. Сигизмунд 3 за свою жизнь провел 5 войн со Швецией. Англии был невыгоден шведско-польский раздел России. Поэтому английские торговцы финансировали 2-ое ополчение. Во времена Смуты на Кавказе шла война между Ираном и Турцией.
>>933116 У них есть закон, по которому спецслужбам полагается публиковать свои архивные документы по истечении определённого срока давности. К тому же этот план так и не был принят, если бы приняли, они бы его понадёжнее засекретили и не публиковали бы/опубликовали на много лет позже
>>907645 Они сами в лагеря ехали, добровольно, потому что им сказали, что это пересыльные лагеря, откуда их отправят в Палестину. По крайней мере, в первые дни так было, потом начали догадываться
>>933116 У нас архивы ежегодно раскрывают к памятным датам, чтобы напомнить, что поляков расстреляли немцы после того, как Польша напала на Германию по приказу англосаксов.
>>933116 Лежит статья на википедии на нескольких языках. Что-то аж лол. Лет через тридцать так же рязанский сахар и 9/11 будут вяло обсуждать, потому что всем будет похуй.
>>933240 >Лет через тридцать так же рязанский сахар и 9/11 будут вяло обсуждать, потому что всем будет похуй. Так в принципе уже всем похуй. А от чего там умерла сотня человек в Норд-Осте, кого-нибудь еще интересует?
>>933426 Ну, бурления ещё возникают то тут, то там. Книга Литвиненко запрещена, "Новую газету" с отрывками из неё забанили, "учения" в Рязани засекречены ещё на полвека. Потому что живы пердуны, которые это всё устроили, и им страшно за свою жопу. Об операции "Нортвудс" я впервые за 36 лет лет слышу. А ведь из-за Кубы едва не началась 3 мировая и атомный апокалепсец.
Что скажите про этого "профессор, кандидат ист.наук" youtube.com/watch?v=j8odPBThTX4 В комментах под роликом старпёры в восторге кипятком ссут от него - какая его репутация у двачеров?
Представим каким-нибудь образом Рейх смог напасть на Британию и США и уничтожить 27 миллионов англосаксов. Как думаете загеноцидили бы в ответ Германию ? Я думаю если учесть кровожадность англосаксов они бы Германию стёрли бы с лица Земли
>>933887 В США-то дохуя германцев. Общество бы осудило. Да и свято место пусто не бывает, этим бы они открыли путь для экспансии всяких славян под предвотительствм совка, ебучих голландцев, макарох, венгров на эти территоррии, оно им надо?
>>933887 Они бы не стали так делать, англичан и WASPов (белых американцев) они считали арийцами, ирландцев с итальянцами тоже, а геноцид евреев и негров часть американского общества точно поддержала бы
Предположим, что народовольцы не смогли взорвать Александра II. Ну не взрывается он, гексоген кончился Он спокойно сделал что хотел, и помер где-то в ~1903 от старости.
>>934682 Да. Не мог же он взорваться из-за того, что персонал пренебрег техникой безопасности, лишь бы выслужиться перед начальством. Это не посоветски.
>>494144 (OP) Где-то здесь читал, что фашизм - это завершающая стадия либеральной демократии. Из этого тезиса родилось похмельное предположение: А вдруг большевики думали также, поэтому и запретили немецким комми блокироваться с соц-демами. Типа раз фашики уже у власти, то, следуя Марксу, скоро они обосрутся и настанет время коммунистов встать у руля. А если сейчас перехватить власть у фашиков, то все шишки за проблемы в Германии посыпятся на Тельмана и Ко.
>>934794 Нет. Читай Харари. Либерализм это другая ветка развития гуманизма. Фашизм это вторая ветка развития гуманизма. Коммунизма это третья ветка развития гуманизма.
Общего у них только то, что все три выросли из европейских идей гуманизма, но каждая форма ставила разные вещи во главу угла.
Что было бы если во время Советско-афганской кампании Пакистан начал войну против СССР? Советский народ сплотился бы вокруг партии как во время ВОВ? В СССР стало бы не до перестройки?
Незадолго до Отечественной войны Россия победила Персию, Швецию и Османскую империю. Что было бы если эти 3 недобитых государства вступили в войну на стороне Наполеона?
>>935166 Во-первых, война с Ираном и так активно продолжалась весь 1812 год - персы активно надвигались на Баку. Во-вторых, в войне со Швецией Россия, вместе с датчанами и норвегами, буквально находилась на стороне Наполеона.
>>931559 >Вторгаться в страну, через которую к ним шли все поставки?
Через Грузию чеченцам поставляли оружие. Японцы вторглись в Бирму чтобы пресечь поставки оружия китайцам. Что было бы если войска РФ вторглись в Грузию чтобы пресечь поставки оружия чеченцам?
>>935203 >Через Россию чеченцам поставляли оружие. Японцы вторглись в Бирму чтобы пресечь поставки оружия китайцам. Что было бы если войска РФ вторглись в Россию чтобы пресечь поставки оружия чеченцам?
>>935221 Хаттаб и Басаев не смогли бы организовать массированное вторжение в Грузию, потому что между Чечней и Грузией есть Главный Кавказский хребет, который непреодолим для техники. Я сомневаюсь, что среди чеченских боевиков было много альпинистов. >>931559 >Вторгаться в страну, через которую к ним шли все поставки?
Через хребет на российско-грузинской границе грузовики не проедут. Перевозить грузы самолетами дороже чем любым другим транспортом. >>935269 Я тоже считаю что чеченских сепаратистов вооружала РФ.
Если во время Нефтяного кризиса 1973 СССР не продавал бы нефть странам НАТО, то натовские страны обнищали бы и больше не могли бы противостоять СССР. Только Китай остался бы единственным противником СССР. Какая из этих 2 социалистических держав победила бы в Холодной войне?
Что было бы если Бразилия вступила во 2МВ на стороне Германии? Сколько ресурсов понадобилось бы американцам для уничтожения всех партизан в бразильских джунглях?
>>935460 Пиндосы бы просто все торговые точки флотом перекрыли и все, там армия уровня эфиопов, так что кончилось все бы быстро, а главное нет мотивации ради чего воевать.
>>935460 Лендлиз пошел бы не в Бразилию, а в Аргентину и Парагвай, после чего закономерное поражение и приход к власти Бразильского аналога Перона который выдвинулся в том числе и потому что обещал ликвидировать военное отставание от Бразилии. Партизан бы не было, герильи в латинской америке начались только с приходом коммунистов, которые массово начали вовлекать сельское население в политику. был Парагвай и Лопес конечно, но там специфичные условия закрытой десятилетиями страны с одной газетой и максимально ыозможной в тех условиях индокринацией.
>>935574 >два топовых линкора Или ровно столько, сколько британцы потеряли от японской авиации за один день. Ну ладно, один линкор и один линейный крейсер.
>>935605 Чому нет. Знаменитые Ку-чи (или Кути) стали рыть в конце 40-х во время войны с французами. Подобные могли рыться по всему Вьетнаму контрабандистами и бунтовщиками и раньше. Технология совершенствовалась, к войне с амерами достигла "идеала".
>>935634 Так Гренландия всегда во льдах была. Кроме эскимосов там никого не было до викингов. Атлантида это либо Доггер банка, либо образование черного моря (что наиболее вероятно), когда речные потоки из Средиземного моря прорвались в чёрное море и быстро его наполнили водой. Одним моментом несколько десятков километров суши вглубь по периметру ушло под воду. Это по моему уже даже не гипотеза, а наука доказала
>>935673 >Кроме эскимосов там никого не было до викингов Они в 12-13 веке туда мигрировали, когда скандинавские поселения уже существовали. До них ещё была дорсетская культура, но они только на западной оконечности острова проживали.
>>922676 Была в 90е годы такая группа исследователей" Общество по изучению тайн и загадок Земли"в г.Масква. Под эгидой этого общества была издана книга Владимира Щербакова. На опусы которого я ссылалась именно он " рассказал" о Русичах- Фракийцах. Больше по этой группе я нечего не нашла. Но сама версия о сугубо европейском родовом мифологическом корне " словянства" весьма крутая и правдоподобная!
>>935769 Только несколько цитат из " книги Тайн" В.Шербакова " Установлено что несколько сот дохристианских славянских имён- это имена фракийские. Все боги Восточных Славян ( Киевской Руси)- это боги Фракийцев: фракийский Перкон это Перун, Стрибог это бог Сатре- фракийского племени Сатров, Даждьбог это фракийский Тадз,, Даж, Тадзена, ( несколько иную запись этого имени даёт использование греческой буквы " дзета" , "ж" не было), Купала- это фракийская Кибела! и т.д. КаРеллы это- кораллы( " желтоволосые кораллы"- пишет об этом племени Овидий в lвеке нашей эры.) Поляки, ляхи это лаии- фракийское племя, бессы- это весь, вепсы!( "В" переходит в "б" ИТ.д.) Одрисы- это русы. (Сами они себя называли русами, одрисы название греческое ). Рус - это леопард, древнейшее слово прочитанное мною на камнях Малой Азии. Вера в прародителя- леопарда характерна для росенов- этрусков этруски это название латинское). Также вышедшие из Фракии, точнее из Трояно- Фракийского региона. Тропа Троянова, земля Троянова, века Трояновы из " Слова о полку Игоревом"- это вовсе не от имени императора Трояна, до которого народу не было дела. Это тропа из Трои, из Троады, одна дорога вела на Север ее избрали русы.другая на Запад ее избрали Росены. Были и другие племена от леопарда- Руса они слились с русскими. Государство одрисов в Фракии существовало шестьсот лет!в первом тысячилетии до нашей эры это было могущественное государственное образование, обьеденявшее также племена и народности что и Киевская Русь спустя полторы тысячи лет! Роль этого государства, которое создал Торес ( Тарас) в v веке до н.э. очень велика и т.д." лень все переписывать дословно, ещё с ошибками. Короче Киевская Русь это как США...только завместо отцов основателейй англичан -фракийцы что тиканули от римлян на предДнепровье в 1 веке нашей эры. Со всем своим крутым культурным богажем и экшеном в виде сказок, притч, и тостов!
Что было бы если Япония победила в Имдинской войне? Сегуны Тоетоми удержали бы власть, не вели бы политику самоизоляции и создали бы японские колонии в Северной Америке?
Что было бы если в 1999 чеченцы вторглись не в Дагестан, а в Северную Осетию? Ингуши вторглись бы в Северную Осетию с другой стороны как в 1992? РФ пришлось бы воевать не только против чеченцев, но и против ингушей?
Адмирал Исороку Ямамото был инициатором нападения на Перл-Харбор. Позже он проиграл битву за Мидуэй. Мог ли Ямамото быть американским агентом, который привел к падению Японии и к возвышению США?
Япония начала войну с США и с Великобританией из-за того, что они перестали продавать Японии нефть. Что было бы если японцы продолжили покупать их нефть через страны Латинской Америки? Смогли бы японцы победить китайцев и партизан Французского Индокитая?
>>936150 Не думаю, решение нападать на Перл Харбор не он придумал, да и нападение на Перл Харбор сейчас кажутся дикостью, а тогда думали, что пендосы слишком мягкотелы, чтобы терять своих Джонов пачками на Окинаве и Иводзиме >>936185 А вот тут сложный вопрос. С одной стороны из китайев вояки как из говна пуля, так они ещё больше друг дружку мочили чем японцев, но с другой стороны если бы япошки могли просто закупать нефть у латинской америки и им бы хватило, то они бы не залупнулись на пендосов
>>936441 >а тогда думали, что пендосы слишком мягкотелы, чтобы терять своих Джонов пачками на Окинаве и Иводзиме Да, многим промыли мозги сказками о заокеанской демократии. Никто не представлял, что мясник Рузвельт будет закидывать японцев мясными волнами ради никому не нужных тихоокеанских островов. Да и рядовые джоники, как оказалось, спокойно шли могилизироваться толпой за Дженерал Моторс. Если бы СССР не вступил и не разгромил Японию за 2 недели, они бы еще годами воевали до последнего джона. А ведь могли просто сдаться в декабре 41-го, пили бы сакэ и не было бы этих сотен тысяч жертв, послевоенной разрухи, разгула маккартизма с миллионами репрессированных. Но логика - это не про янкесов. Народ-Victory, народ-NoCasualties.
Ты почитай состав Квантунской армии - ссср/рф всегда напирает советская/российская пропаган да то что она бжыла миллионой ага была, а ты поинтесуйся сколько у нее было самолётов, танков и пушек? Это литерали был миллион мужикоа с винтовками. Раазгром этой армии это как фольсшурм разгромит. На положение на островах это никак не влияло
>>936677 После капитуляции Японии СССР передал НОАК трофейное вооружение Квантунской армии: корабли Сунгарийской речной флотилии, 861 самолёт, 600 танков, артиллерию, миномёты, 1200 пулемётов, стрелковое вооружение, а также боеприпасы и иное военное имущество.
Могла ли 2 чеченская быть генеральной репетицией американского вторжения в Ирак и в Афган? Взрывы жилых домов в России в сентябре 1999 похожи на теракты 11 сентября 2001.
Лжедмитрий 1 отличался от своих современников. Он умел писать и симпатизировал всему западному. Это делает его похожим на современных людей. Мог ли Лжедмитрий 1 быть путешественником во времени?
>>936893 Нет. Не мог быть Лжедмитрий путешественником во времени - у него была большая бородавка на лице, а косметология будущего легко и просто удаляет этот дефект.
В 1942 Бразилия вступила в войну на стороне антигитлеровской коалиции. Почему Бразилия не напала на Французскую Гвиану, которая в то время поддерживала режим Виши?
>>933023 Россию делить не собирались. В Смутное время сторонники авторитаризма воевали против сторонников либерализма. Лжедмитрий 1, Лжедмитрий 2 и поляки были за либеральную демократию. Шуйский, Годуновы и шведы были за абсолютную монархию. https://aif.ru/society/history/15363
>>937090 В обоих случаях Китай и КНДР в какой-то момент стали бы закидывать соперника трупами русских ванек, в ответ Тайвань с Южной Кореей выпросили бы у США несколько полков дресированных хохлов
Это мог быть компьютер-дрон-помощник, замаскированный под бородавку. Видеофиксация, анализ воздуха, запись разговоров, перевод на современный язык, выявление и лечение ядов и прочих болезней, Википедия. Потому так замысловато с Димасом и расправились. Чтобы наверняка, а то вдруг бы эта "бородавка" его оживила.
>>937090 >Как бы выглядела гипотетическая война Китая и Тайваня ? На данный момент - никак. То есть - до начала СВО и на её ранней стадии, всё было более-менее ясно - НОАК сперва подавляет береговую оборону Тайваня, а затем наваливается всей своей мощью. Но теперь стало понятно что мощный флот уже не торт, впрочем как и мощная авиация, если противник обеспечен современными средствами противовоздушной и береговой обороны, а также космической разведкой. Поэтому Китай скорее всего возьмёт паузу в деле присоединения Тайваня и будут наблюдать за дальнейшим развитием военного дела, а потом делать выводы. Это вообще большая проблема - тот тип большой войны к которому готовились ведущие страны ушёл в прошлое и сейчас рождается новый тип современной войны, когда мощные флоты, авиация, танковые армии перестают играть главную роль. Проблема НОАК (как впрочем и ВС КНДР) ещё и в том что у них нет достаточного боевого опыта, да и опыт прошлого показывает что с победоносными войнами у них не очень было всегда. >КНДР решили КНДР это прокси Китая - нападение на Юж.Корею будет только по команде из Пекина и связано это будет конечно же с какой то большой политической интригой Китая.
>>937090 Даже не хочу имаджинировать сколько лоханей утонет, прежде чем обеспечат возможность высадки. А потом еще на острове воевать. Это миллионы трупов
>>937238 >сколько лоханей утонет Меньше, чем ты думаешь. Потери будут приемлемыми (приемлемыми по меркам Китая, разумеется). >Это миллионы трупов Не миллионы, все закончится за месяцы, если не за недели (в случае, если тайваньское руководство решит не убивать братушек и в гуманитарных целях почетно вернуться в родную гавань). Винни умоется кровью, поскольку его армия готовится к виртуальной войне после 35 мирных лет, а в реальности все окажется совсем не таким, но без вмешательства байдыни Тайвань обречен. А у байдыни на повестке дня два вопроса: 1) как переизбраться, 2) как не упасть, поднимаясь или спускаясь по лестнице.
>>937262 Восстановить историческую справедливость. Вернуть Тайвань в родную гавань. Войска США на территории острова представляет опасность суверенитету Китая. Покончить с гоминьданством, который поднял голову на Тайване после того как был разгромлен на материке.
>>937238 Суть в том что воевать придётся не только на Тайване. Тайвань это триггер. Так, если коротко - ситуэйшн напоминает ту что сложилась к началу 2МВ на Тихом океане - тогда американцы поставили Японию перед классическим выбором "в жопу раз или вилкой в глаз", теперь к этому же подтягивают и Китай - вокруг Китая создаётся сеть баз, численность американских военных в регионе уже где то около 350тс. и планируется довести до полумиллиона. к тому же вся эта красота напичкивается ракетами под самое немогу. Создан военный альянс - США-Бритаха-Австралия к которому планируется присоединить ещё Японию, который прямо позиционирует себя как антикитайский. Китай в свою очередь планирует создать базы на Соломоновых островах и Вануату. В общем, как я писал выше - здесь>>937148 - Китай вряд ли станет начинать первым по состоянию на данный момент, но его к этому будут подводить. Проблема американцев в том что, по их словам, Китай успевает вводить в строй военные корабли быстрее чем США и уже начинает перегонять американцев и их это сильно беспокоит. А больше всего их беспокоит потеря лидирующих позиций в Вост.Азии, поэтому обстановка вокруг Тайваня не утихнет - Китай должен выступить агрессором и получить за это пизды.
В 1592 японцы напали на Корею, потому что Корея отказалась пропустить через свою территорию войска Японии. Что было бы если в 2001 Пакистан отказался пропустить через свою территорию войска США?
>>937298 Да ничего. В ВМВ химическое оружие никто не применял кроме японцев против китайцев не только из за конвенциональности, но потому что любая маломальская армия в Европе была 99% подготовлена к химическим атакам и располагала хим. защитой.
>>937786 Так они военные технологии как раз и не менялись, потому что в период с 1990 по 2010 войн белых людей против белых людей считай не было. Этнические конфликты на Балканах и Кавказе дали хоть какую-то обкатку, чтоб шашки в ножнах не ржавели. Войны против верблюдоводов дают инфу как воевать против верблюдоводов, лучше чем ничего, но не то. Чтобы выяснить недостатки военных технологий и начать их менять, нужна хорошенькая война белых против белых.
>>937786 >Военные технологии с 1990 по 2010 сильно изменились? Порядочно. Появился истребитель 5-го поколения. Стали применяться беспилотники против наземных целей (первый случай точечной ликвидации террористов американским беспилотником - Йемен, 2002 год). Американские танки получили целый комплекс мер по усилению живучести, спасибо Ираку. Это рандомные примеры навскидку.
>>938322 Думаю, что от йоба-линкоров всё равно бы отказались, т.к. слишком дороги, а толку мало, ибо самая главная их задача — бодаться с такими же кораблями.
>>938417 В тематике не бампают, долбаёб, ибо треды месяцами живут.
>>938640 > А что насчет авианосцев? Их же бы не было, если бы не лондонские соглашения. Первые авианосцы начали к концу ПМВ проектироваться.
Вот тяжёлые авианосцы — да, появились бы намного позже. Правда, тут надо понимать, что без радионавигации самолёты могут банально заблудиться в океане, а она развитие начала получать лишь к концу 1930-х. И первые самолёты были говном говна, на которых было опасно летать в плохую погоду.
Мог ли зомби-апокалипсис произойти в древности на островах? Когда европейцы открыли острова Питкэрн, они были необитаемы, но были признаки того, что там когда-то жили люди.
>>938711 Для этого нужна очень большая плотность населения. Там либо нашли остров получше и переселились туда, либо случился голод из-за неурожая и они тупо сожрали друг друга
1) Допустим Чечня отделилась от России, ебанулась и устроила терракт 11 сентября в США. Внимание вопрос за сколько месяцев пендосы бы поставили чичей на колени ? 2) Что было бы если Россия скинула ядерку во время первой чеченской на Грозный ?
>>938783 >1) Допустим Чечня отделилась от России, ебанулась и устроила терракт 11 сентября в США. Внимание вопрос за сколько месяцев пендосы бы поставили чичей на колени ? Кстати, не помню название, но когда-то в 2000-е мельком видел фрагмент такого боевика, где американский спецназ приезжает бороться с терроризмом в Чечню. >2) Что было бы если Россия скинула ядерку во время первой чеченской на Грозный ? Погибло бы сколько-то тысяч русских жителей, которые там оставались. Ну то есть ничего особенного.
Почему многие думают, что если бы оказались попаданцами в средневековье, то смогли бы много чего изобрести, используя современные знания?
Ведь многие вещи, на самом деле, гораздо сложнее, чем кажутся, т.к. даже простое на вид устройство на самом деле состоит из деталей, изготовленных с определёнными допусками (понятие незнакомое до 1830-х годов) и по современным технологиям (та же штамповка вроде и простая, но мощных прессов долго не было), да из современных материалов (если получать сталь по средневековым технологиям, то получится полнейшая хуета Китай времён Мао, привет). А даже если у впопудаванца и выйдет построить опытный образец, то вот возможностей для массового производства не будет.
А ещё забывают, что в средние века языки очень сильно отличались от современных + для средневекового общества была характерна сильная ксенофобия — скорее всего, кто-то бы что-нибудь спиздил, а потом свалил вину на чужака, и его бы с радостью убили толпой.
При ядерке электромагнитный импульс ломает всю электронику и автоматику в округе. Радиоактивная пыль пролетит тысячи километров с ветрами, и из-за этого потом бабы рожают калек. Грозный никогда не стал бы таким прекрасным как сейчас, потому что там была бы зона отчуждения.
Что было бы если Афганистан вступил во 2МВ на стороне Германии? Удалось бы советским войскам перестрелять всех моджахедов за 45 лет? Где была бы испытана первая советская атомная бомба?
>>938805 Удалось. Сталин не стал бы жевать сопли и любого афганца заподозренного в связях с душманами он бы загнобил в ГУЛАГе. А эти исламские зверята понимают только язык силы.
>>938805 Вот если бы Индия вступила в войну на стороне Британии точнее, если бы во время войны там произошло антибританское восстание, это изменило бы ход войны, а участие/неучастие Афганистана мало что изменило бы
>>938914 Их было слишком мало, всего 8000 человек. Если бы они активнее занимались агитацией, а также диверсиями и созданием партизанских отрядов на территории, контролируемой Британией, тогда у них было бы больше шансов развязать полноценную войну против колонизаторов. >>938908 Пришлось бы перебрасывать британские войска из других колоний/доминионов, чтобы подавить восстание, это помогло бы японцам на тихоокеанском театре военных действий. Возможно, пришлось бы вмешаться американцам и ввести больше войск для помощи Великобритании. Даже если бы восстание было подавлено, потери британцев и американцев были бы на сотни тысяч больше, чем сейчас. В случае победы независимая Индия, ставшая союзником Германии и Японии, могла бы напасть на СССР с юга, возможно, даже в союзе с Афганистаном. Не факт, что они бы там много навоевали, но точно сильно помешали бы советскому контрнаступлению и даже после победы НКВД пришлось бы следующие лет десять ловить недобитых басмачей по горам
Достоверно известно, что в начале 17 века один пражский алхимик владел манускриптом Войнича, который, предположительно, был написан в начале 15 века в Северной Италии. Мог ли Джордано Бруно перенести эту книгу из Северной Италии в Прагу? А может Бруно и был автором?
Чтобы никто больше не срал однотипными вопросами "что, если бы во второй мировой войне страна_нейм выступила на стороне Оси", выскажу своё мнение по этому поводу. Стран, чьё участие в войне перевернуло бы ход истории, не так много. Индия (см. пост выше), потому что в ней много людей и она может как минимум оттянуть на себя значительные силы союзников, а как максимум повлиять сразу на два фронта. Ещё Турция и Иран могли ударить по СССР с юга, но союзники сами понимали это, поэтому Турцию пришлось уговаривать не вступать в войну, а Иран оккупировать. И внезапно Ирландия. Там, как и везде в Европе тридцатых годов, наверняка были свои ультраправые, которым немцы могли помочь прийти к власти, а может, они и сами бы справились, если бы по стране посильнее ебанул финансовый кризис и они стали популярны на этом фоне. Тогда в 40 году они бы провели совместную с Германией операцию, и пока ирландцы отвлекали на себя британцев в Ольстере, немцы успешно высадили бы десант на острова. Ни одна южноамериканская страна не повлияла бы на общемировой ход событий, была бы очередная локальная война. Из британских доминионов основания для перехода на сторону Оси были только у Южной Африки, но они бы мало на что повлияли, союзникам даже не пришлось бы вводить туда войска, потому что среди местных негров нашлось бы много желающих повоевать с белыми расистами, надо было только найти способ поставить им оружие. Арабские страны контролировались частично Британией, частично немецкими союзниками – Италией, Испанией и вишистской Францией, так что индийский сценарий >>938957 мог принести проблемы им самим, а по-другому маловероятны существенные изменения. Китай мог бы стать членом Оси, если бы на него не напала Япония, которая из-за своих многовековых обид и имперских амбиций не могла не напасть на него. Чтобы США стали союзником Германии, вообще много чего должно измениться, как минимум президентом в 36 или 40 годах должен был стать не Рузвельт, а какой-нибудь деятель крайне правого толка типа Линдберга или Форда, но и тогда штаты бы скорее были нейтральной страной и не вмешивались в войну. Ещё вариант, что Япония не стала бы соблюдать мирный договор и напала бы на СССР с востока, но тогда в случае победы союзников японцы бы так легко не отделались. Можно было не лезть в открытую, а вооружить ихтамнетов из Русской фашистской партии, обосновавшихся в Харбине, и прочих недобитых белогвардейцев, чтобы они устраивали рейды на Дальний Восток. Ни одна европейская страна существенно не изменила бы баланс сил, как и ни одна восточноазиатская.
>>938982 Ну как раз 4 1) Гражданская 2) ПМВ 3) ВМВ 4) Вьетнам. Правда за Корею не уверен, но через Корею прошло 1,7 млн пендосов, так что скорее всего в штатах тоже была мобилизация
>>938990 В принципе годно. Единственное не понимаю с чего ты взял что штаты прям обязательно были бы либо на стороне союзников или нейтралы. Ты говоришь, что к власти прям там должны прийти идейные правооадикалы, но камон политики делают все из профитов, а идеология это просто фантик. Если бы СССР пал в 41 году, что помешало бы пендосам вступить в Ось и делить профит ?
>>938995 >но через Корею прошло 1,7 млн пендосов, так что скорее всего в штатах тоже была мобилизация Ты будешь шокирован, узнав, что во время войны в Корее в США было введено чрезвычайное положение.
>>939027 Да, белые были левой идеологии и вообще в ГВ не было сил не левой идеологии. Например правительство Колчака отчитывалось союзникам в 1919 году, что из 5 министров у них 4 социалисты.
>>938990 Фронт против союзников в Ирландии и Юж.Африке это несерьёзно - Юж.Африка была далеко и подпитывать антибританские силы оружием, финансами и военспецами было затруднительно, в Ирландии прогерманские фошысты во главе с отставным военным алкашем успеха не имели а на ИРА влияли американские ирландцы которые её финансировали, та и деятельность немецкой резидентуры в Ирландии была на низком уровне так как сами немцы не возлагали на ирландцев больших надежд, а во вторых в руководстве Абвера была британская агентура включая самого Канариса. 2. Япония нападать на СССР не стала бы - об этом здесь уже много было сказано. 3. Иран сразу оккупировали войска СССР и Бритахи - так, на всякий случай. 4. Индия - могла доставить неприятностей союзникам в случае удачного наступления на Ассам и Нагаланд летом 1944г. но не более того - к тому времени исход войны уже был предрешен но случись наступление на пару лет раньше то неприятностей могло бы быть больше - в случае победы японских войск усиленных индийскими коллаборантами в Индии почти наверняка поднялось бы антибританское восстание но вряд ли бы оно оказало определяющую роль на исход всей войны. 5. Турция - вела крайне бзделоватую и двуличную политику стараясь усидеть сразу на двух стульях но в случае прорыва немцев в Закавказье вполне могла напасть на СССР причём это не фантазии а вполне реальный расклад - к тому моменту Турция провела мобилизацию и сосредоточила войска у границ с СССР (емнип чуть ли не миллионную группировку). И это было самым реально хуевым раскладом из всего тобой перечисленного. Спасло то что турки давно уже свыклись с тем что их всё время бьют и старались вести себя крайне осторожно и всупать в войну когда уже исход будет ясен - победы под Сталинградом, на Кавказе и высадка союзников в Африке отбило всю охоту у турков к войне.
>>939030 >Юж.Африка была далеко и подпитывать антибританские силы оружием, финансами и военспецами было затруднительно Зачем их подпитывать? Как буры до этого воевали?
>>939095 Как? Неужто эти непобедимые воины воевали так что могли бы своими партизанскими вылазками, с одним только легким вооружением, обеспечить победу Германии в Европе?
>>938783 > 2) Что было бы если Россия скинула ядерку во время первой чеченской на Грозный ? Мировая изоляция, не такая как сейчас, а полноценная крах экономики, падение ельцинской власти, распад на нац республики.
>>939389 На чеченцев, может, и похуй, а на поехавших, которые могут свой же мятежный регион захуярить ядеркой, нет. Изоляция и свержение такого режима – это вопрос международной безопасности, потому что следующим, на кого скинут ядерку, может быть уже твоё государство
>>939689 Шимпанзы вполне истребляют друг друга. И котики до смерти глазки друг другу вырывают и собачки друг дружку рвут. Всё это сказочки про добрых без интеллекта животинок.
>>939689 Нтеллект и истребление не напрямую связаны. За истребление отвечает территориальность и особенно пиздюковая территориальность. Ты можешь взять сто новебевских лауреатов и внушить им, что их пиздюкам что-то угрожает, и они превратятся в толпу истребителей.
>>939868 Вряд ли. СССР и союзники и так вели успешное наступление, немцы и так массово сдавались им в плен, не было смысла пугать их новым чудо-оружием
>>933887 "англосаксов" самих бы элита бриташки бы и геноциднула, спихнув все на зверства при десантной операции Германии. "Центры принятия решений" (тм) бы переехали в ЮАР или Канаду, и че ты им сделаешь?
>>940197 >"англосаксов" самих бы элита бриташки бы и геноциднула Ну и бежали бы неэлитные британцы по традиции на север в Ирландию, как они всегда в таких случаях делали. Собственно в случае высадки Германии на британский архипелаг Ирландия была бы её главным союзником в этой операции. >"Центры принятия решений" (тм) бы переехали в ЮАР или Канаду Так у них в Европе бы тогда напряжёнка с очагами влияния была бы. Остальное Британской Содружество осталось бы, как и было до того. Вот только через Британию они традиционно тырили технологии из Франции и Германии. Впрочем контроль над несчастными подобрали бы США, как они по факту в итоге и сделали, оставив Британии только формальное перекладыывание бумажек, проведение встреч и постановку печатей с подписями, но не принятие решений.
Почему славяне не могут в качественную рок-музыку? Это как то соотносится с т.н. "загадочной славянской душой"? Ведь есть множество примеров из классики - могут ведь, а рок не заходит - чо так то?
>>940624 я думаю если не напал, то там, как это бы не смешно звучало, были определенные красные линии, взвесив за и против которых Гитлер решил ебнуть на Восток.
>>940732 >красные линии >Гитлер решил Да не решал Алоизыч ничего - он просто говорящей головой на первитиновом ходу был. После Первой Мировой США накачивали Германию кредитами, чтобы долговыми обязательствами в случае чего удерживать контроль, но британцы в силу географической близости и того, что НСДАП изначально были их творением, напрудили в Германию в разы больше своей агентуры. Британцев устраивала дебоширящая на континенте Германия, потому что после этого можно было спокойно высадиться и объявить свой протекторат, когда все будут измотаны. Но французы подложили британцам свинью, отказавшись воевать с немцами. Вот и пришлось срочно направлять Германию на восточный фронт, потому что в противном случае она могла задуматься о независимости от Британии.
Через пару тысяч лет будут сомневаться в историчности Ленина? Ну типа как один человек мог стать целым вождём революции и прогнуть целую монархическую державу? А почему сочинения, приписываемые ему, по содержанию гораздо слабее трудов первых социалистов, хотя должно быть наоборот, т.к Ленин жил позже? Где доказательства, что мавзолей, остатки которого удалось раскопать, был именно могильником, а не каким-нибудь музеем или культовым сооружением? Короче, Ленин — это какой-то собирательный образ нескольких лидеров и политических деятелей разных эпох, а не исторический персонаж.
>>940817 Я уже сейчас сомневаюсь что такое могло быть, слишком много странностей. Целая пранк-страна, в которой на протяжении 70 лет ставили над населением социальные эксперименты. Думаю люди будущего будут воспринимать это как убежища из Фоллаута.
>>940817 >Через пару тысяч лет будут сомневаться в историчности Ленина? С чего вдруг? Вагоны пруфов же, что был такой. >Ну типа как один человек мог стать целым вождём революции и прогнуть целую монархическую державу? А, ну тут как раз всё очень просто. Никак. Никаким вождём революции он не был и державу под себя не прогибал. Император-ксенопатриот собственноручно шатал Российскую Империю в попытках её развалить на благо родной Британии и дошатался до того, что население страны устроило свою собственную революцию до того, как свою революцию успела подготовить британская агентура, специально засланная для этого. Пока агентура очухивалась и пыталась угнаться за ходом событий, британцы бегали с горящими жопами и в срочном порядке подкупали стихийно установившуюся верхушку, чтобы остаться в выигрыше независимо от того, белые или красные по итогу одержат верх. Тем временем, пока предки современных соросят игрались в политику, оставшееся от империи малость тонуло в гражданской войне - правда не поебать на неё было считанным единицам революционеров (но эти единицы отыгрались потом). И вот когда стихийно воюющие банды удалось наконец окучить и заставить действовать более-менее организованно - вот только тогда Ленин пришёл на всё готовенькое чисто посветить ебалом да толкнуть речугу, дабы в газетах о том написали. И вот как-то вот так вот он и оказался формальным главой нового правительства - или точнее лицом, потому что головой работать у него выходило неочень. При этом по слухам он умудрился настолько довыпендриваться, что параллельно с контрреволюционерами его устранение готовили и сохранившиек верность Британии - это вот прямо вот "achievement unlocked". >Короче, Ленин — это какой-то собирательный образ нескольких лидеров и политических деятелей разных эпох, а не исторический персонаж. Образ не собирательный - образ искусственный, если ты о том, что гулял в пропаганде и масскульте. Изначальный образ - это такой шумный-истеричный "за всё хорошее - против всего плохого" - короче обычная банальная либерда, ничем особо не отличающаяся от современной. А вот потом произошло немного особой советской магии, потому что контрреволюционерам очень не хотелось объяснять простому народу, что у них тут малость холодная гражданская война уже внутри самой партии, потому что простые люди могли не понять, что партия им изначально планировала крайне незавидную участь двуногого скота в статусе британской собственности, а контра собственно против как раз этого и сопротивлялась. В общем объяснять ничего и не стали - просто раскрутили новый образ Ленина-титана, Ленина-идеи, Ленина-стихии, чтобы люди спали спокойно, не задумываясь о том, как близок был полный провал. В то же время, кто брался ознакомиться с работами Ленина, работами его предшественников, работами его сподвижников, материалами съездов РСДРП, материалами съездов КПСС, подшивками газетных вырезок и прочим относительно открыто доступным добром, тот довольно быстро выходил на более цельную и прозрачную картину, тем не менее выставлявшую контру во вполне положительном свете - даже в более положительном, нежели они себя сами выставляли (правда старались, чтобы их контрой лишний раз не называли).
>>940858 >Император-ксенопатриот собственноручно шатал Российскую Империю в попытках её развалить на благо родной Британии >дошатался до того, что население страны устроило свою собственную революцию
это что, новая ментальная гимнастика неокоммунистов?
как это вообще проявлялось? и о каком населении речь, если царя сняло его близкое окружение, а Членин ещё летом 17ого сидел-пердел за границей и рассуждал о том что когда-нибудь революция точно будет неизбежна, но не сегодня.
>>940858 >Вагоны пруфов Какие вагоны пруфов останутся через 2 тысячи лет? Даже за прошедшие сто лет масса фото- видеозаписей и документов была утеряна, уничтожена. Что-то оцифровано, но цифровые носители тоже не хранятся вечно, а перезаписывать архивы вряд ли кто-то будет на протяжении такого срока. Даже архивы многих сайтов и контента, которые существовали буквально 10-15 лет назад, утрачены. Физические носители тоже будут уничтожены временем, даже без всяких катастроф и мировых войн. По итогу останутся только пионерские значки, бюсты, единичные капсулы времени с рассыпавшимися в труху газетами, какие-то работы историков, написанные 500 лет спустя после предполагаемой смерти Ленина. Ну да, это будет доказательством существования религиозного культа некого бессмертного Вождя Революции. Но имел ли он какой-то реальный прототип, или это просто собирательный образ "бога-царя" — неизвестно.
>>940948 >собирательный образ "бога-царя" Йеп. Был целый пантеон богов революции - Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс, Владимир, Ильич и так далее. Предположения, что им перестали поклоняться к концу 20 столетия, несостоятельны, поскольку мы знаем, что гимн и прочая атрибутика Советской России продолжали использоваться еще как минимум в 21 столетии, да и пирамиду Ленина никто не разбирал.
>>940968 >Предположения, что им перестали поклоняться к концу 20 столетия, несостоятельны Это так. Молюсь на икону Сталина и мечтаю повесить всех хохлов и либерах. И таких как я тысячи на Тупичке Гоблина, например.
>>941144 Прикольный номер поста, как у оп-поста почти >Сталина и мечтаю повесить всех хохлов и либерах Дядя Джо хотел ввести в Конституцию альтернативные выборы и готовил в приемники хохла Пономаренко. Хрущёв и Брежнев с их хохломафией тоже при нём поднялись.
Тебе бы молиться на икону Катюхи 2. И хохлов озалупила и наших с тобой предков-крестьян не хуже Сталина дрючила сильной рукой. Как на Тупичке любят. покормил
>>941215 >Хрущёв и Брежнев с их хохломафией Правда ли, что данная советская присказка отражает иерархию в распределении благ в КПСС времён Застоя? Шёл хохол, насрал на пол. Шёл кацап, - зубами цап. Шёл еврей, сказал "Ой-вей". Шёл киргиз, и всё догрыз. Типа партийцы украинцы панували, русские были пониже, евреи, как неблагонадёжные (вдруг срулит) ещё ниже, а в самом низу были среднеазиатские товарищи, как далёкие от влияния на Москву.
>>941359 Двачую. Да Хрущ с Брежневым даже хохлами этническими не были, просто южнорусская этногруппа. В Краснодаре или Ростове у вас тоже хохлы теперь? А вот Горбачёв как–раз по матери хохол.
>>941771 Не надо ничё вводить. Южнорусский это когда ты русский или украинец по настроению. Брежнев тоже от украинца дошёл до того что он потомок русских из курской губернии, при этом ему не мешало в Кремле всякие днепропетровские кланы формировать. Интернационализм, хули. Я русский, я украинец... я лакец, я дагестанец, я чеченец, ингуш, татарин, еврей, мордвин, осетин
Как я понимаю - почти победную войну с Польшей 1920-21гг. проебали по причине того что гениальные польские учёные смогли взломать шифры Красной Армии и наперёд знали всё о планах и предстоящих манёврах. А вот если-б не проебали? Если-б разбили поляков и вышли к границам Германии? Как сложилась бы дальнейшая история? Напомню что как раз в это же время в Германии бушевали вооружённые восстания под руководством коммунистов подавляемые с большими усилиями. СССР тогда ещё не сложился. Были ли перспективы создания, вместо СССР, Международной российско-польско-германской коммунистической федеративной республики?
>>941861 >Как я понимаю - почти победную войну с Польшей 1920-21гг. проебали по причине того что гениальные польские учёные смогли взломать шифры Красной Армии и наперёд знали всё о планах и предстоящих манёврах. Не только. Врангель на себя в Крыму силы оттягивал, если бы войска сняли и направили в Польшу, то достигли бы критической массы, никакие дешифровки не помогли бы.
>Были ли перспективы создания, вместо СССР, Международной российско-польско-германской коммунистической федеративной республики? Пили бы баварское и изучали немецкий как второй государственный.
>>941861 ЗЫ - ну а вот всё-ж если-б не обосрались в Польше в 1920г. и после победы над поляками пришли на помощь немецким коммунистам, вторглись в Германию и в итоге всё-ж создали, вместо СССР, германско-польско-российскую советскую социалистическую республику и столицу перенесли из Питера не в Москву а в Берлин. Тогда, после отхода от дел Ленина, преемником могла бы стать, ну например, Клара Цеткин а не Сталин?
>>942163 >в итоге всё-ж создали, вместо СССР, германско-польско-российскую советскую социалистическую республику и столицу перенесли из Питера не в Москву а в Берлин. В этом и был план. Но он был обречен на провал. Война сильно форсит национализм и затуманивает классовое сознание. Простой военной мощи у заебанной, вчерашней царехуйни тупо не было для таких маневров. Выиащить катку могли только активные восстания рабочих самой Польши и Германии. Но в Польше балом правила националистическая эйфория, а в Германии рабочих растоптали фрайкором. >преемником могла бы стать Прекрати. Советы - это про коллективное управление, а не про приемников. Даже Ленину пришлось орать и грозить выйти нахуй из партии и запилить новую, чтобы ЦК согласовал штурм Зимнего.
"Успехи Красной армии убедили Ленина в близости установления советской власти в Европе [a]. Командование РККА предсказывало быструю победу над Польшей и перспективу продвижения в Восточную Пруссию, Румынию и Венгрию.... В результате Красная армия в составе двух фронтов — Западного и Юго-Западного, получила приказ о движении на Варшаву и далее — на Берлин." (цэ)
>>942442 Ииии? Что ты сейчас этим опроверг? В начале большевики думали, что рабочие Польши начнут войну против своей буржуазии, стоит только подтолкнуть из вне. В итоге хуй там плавал.
Россия настолько аморальна, что ее место на самом дне ада, ее добро настолько полокоть в крови и мерсости что навсегда отвергнуто от любого нормального человека, что вы тут пишите смертники, какие войны, какое извращённое удовольствие копаться в старых гнилых костях, когда из за вас обскуры хреновое умирают люди, из за развязанной политиком России мразью этой и вашим вороватым и наглым народом войны!? Чтоб вы все сдохли и быстро. Чтоб не коптили эту жизнь прекрасную своей мерзостью. Чтоб умирали вы и знали что вас непростили. Это всех русских касаеться. Нету за Вами никакой нравственности. Вообще. Какая вам история? Историю живые люди делают а не гнилье, чье место на самом дне.
>>942628 >1) Что было бы если бы США не вмешались в ВМВ ? СССР дошёл бы до Ламанша и переобъединил бы Ось под своим началом. Возможно даже в угоду испанцам с итальянцами открыто признали бы, что у немцев это был неправильный фашизм и не фашизм вообще, а нацизм. Стали бы маневрировать на тему того, что межклассовая борьба бывает разных видов и допускает варианты по типу межклассового соперничества без открытого противостояния - ну а там дальше и до оригинальной фашистской межклассовой кооперации недалеко. Короче была бы большая социалистическая континентальная Евразия - это довольно хорошо объясняет, почему США не могли не вмешаться. >2) Что было если бы Германия не напала бы на СССР ? Тогда Германии оставалось бы либо тихонечко сидеть на месте, либо высаживаться в Британии и вычищать главный рассадник подпольных организаций Европы. Ну а дальше по идее опять же затихание всякого бардака в Европе и поиск способов коллективно обороняться от США.
Чёт не могу понять, поясните кто чем может - население Казахстана по переписям 1989г. и 2021г. - общая численность возросла но незначительно, но численность этнических казахов за последние 30 лет выросла в 2 раза (при этом по данным по белее ранним переписям численность казахов не была такой скачкообразной). При этом коэффициент рождаемости среди этнических русских, украинцев, немцев и татар (это самые многочисленные диаспоры европейских национальностей в Казахстане) превышает 2 (где то в среднем около 2.5) - это к разговорам о том что русские в России дескать не хотят рожать (общий коэффциент рождаемости в России менее 1.5 - это общий а по национальностям данные не приводятся) и ещё надо учесть что представители европейских народов в Казахстане это в основном городские страты которые везде и всегда мало рожают. Почему в Казахстане так нормуль с рождаемостью и как удалось так быстро увеличить численность основной национальности?
>>943169 скорее всего,из-за "плавучей" принадлежности.очень много детей из смешанных семей(типо мать казашка/отец русский и наоборот),из-за этого часть причисляет себя к титульной нации.
>>943169 похоже существует бурная рождаемость собственно казахов. +4 млн. казахов с 2009 по 2024 это не шутки. в 2024: 70% казахов от 20,14 млн.=14,098 млн казахов. в 2009: 10,098 млн. казахов
>>494144 (OP) Сап. Вопрос о Фурсове Андрее Ильиче. Откуда он берёт свои исторические выкладки? Читает Зогач и Гитлерач? Как Пикуль, берёт самую сенсационную версию события и добавляет своего мировозрения?
>>943528 Интересно, а кто-нибудь заморочился картой, где все Великие Империи Турбо-нэйм собраны. Кроме славяно-ариев и протоукров есть же и казахские Туранцы, и армянские Великие Армении. Ещё всякие Кельтики и прочие Великие Финляндии. В Африке наверняка тоже есть свои тоскующие имперцы. Вот бы глянуть на мир, если бы все эти Государства Мечты вдруг образовались бы. Какой сеттинг для фэнтези, сколько пограничных конфликтов можно описать (как пример, выжженная Сибирь вследствие Корее-Финской гипервойны).
>>936019 Так она формально и выступала. Как территориальная единица оккупированной Дании. >>937095 Долг платежом красен. Вполне себе вероятный сценарий. В ПМВ Коля 2 расплачивался за французские кредиты пушечным мясом, почему бы так не сделать в недалёком будущем? >>937148 Военная доктрина НОАК заточена под сухопутную войну с крупной соседней страной. Индия или РФ? >>937264 ИМХО, такие лозунги в 21-м веке только в бРСФСР и бУССР прокатывают. >>938957 Так эти 8к наверняка были вооружены как попало. В это же время вьетнамцы начинали воевать с французами копьями и кремневыми ружьями. >>938997 Так Гитла и напал на СССР, потому что боялся, что США скоро выступит на стороне бритах, тогда немцам пизда. А с ништяками и нямкой из Совка он планировал как минимум свести войну к ничьей. Почему немцы были уверены, что США вступят в войну не на их стороне? Возможно, английский казачок Канарис лил дезу, а может что-то знали об планах США на мировое господство. >>940755 >французы отказались воевать Да, жабоеды сами себя наебали с этой Странной войной. >>940834 Сталин Ленина. А сам Сталин боялся Толстого Червяка с пентаграммой, живущего в гульфике графа Хрущёва. >>941861 А может войну с Польшей проебали специально? Ну, не специально, а из-за раскола внутри большевиков. Кто-то (допустим, наш любимый Сталин с Ворошиловым) сливал катку, боясь за своё будущее положение. Одно дело быть правителями в России, другое - сгореть как щепка в пламени Мировой Революции. >>942685 Без американского пороха и консерв? Дошёл бы. Как Михалков, с черенком от лопаты. Погибло бы столько же (лямов 30), но за счёт освобождённых колоний в СССР прибыло бы много молодых мужчин. Были бы русские сейчас как сборная Голландии, мулатами.
>>943788 >доктрина НОАК заточена под сухопутную войну с крупной соседней страной Нет. Это доктрина прошлого века. >может войну с Польшей проебали специально? Нет. Расчет был в том что-б быстро разъебать Польшу и выйти к границам Германии где поднимут восстание коммунисты и к ним на помощь придёт Красная Армия.
>>943798 Благодарю за поправку. Гугланул по верхам, статьи 18-19 годов выдаёт. Там про переброску усилий на флот и РЭБ, значит против США, Японии и прочих тихоокеанских хищников. Там же зацепил картинку. Я с географией не очень, так понимаю, китайская ядерка до США не долетит?
>>944315 Во как а пацаны не знали. Назови хоть одну причину которая помешает ебануть по крупным городам? >>944256 А просто ебануть по бункерам там пентагона или кремля не варик?
>>944338 Ебануть по крупным городам это бессмысленный террористический акт и неэффективное расходование ядерного арсенала. Серьезный ущерб может быть только в эпицентре взрыва в радиусе 1-1.5 км, имаджинируй, сколько боеголовок надо скинуть на город, чтобы нанести т.н. неприемлемый ущерб.
А если удар по "центрам принятия решений" типа кремля будет хоть на сколь нибудь процентов вероятен, разве любой конфликт не разрешится за 5 мин? Серьезно?
>>944463 > разве любой конфликт не разрешится за 5 мин? В первом ЛОРе киберпанка (sprawl Гибсона), где СССР победил США, третья мировая война называется 17 минутной войной
>>944470 И чо? В курсе, что тогда было модно равнять города ковровыми бомбардировками. Сейчас такое не носят даже диктаторские параши сев.евразии - максимум побомбить тэц
>>944463 >бессмысленный Джапам так не казалось. >неэффективное Думаю очень эффективно. >А если удар по "центрам принятия решений" типа кремля будет хоть на сколь нибудь процентов вероятен, разве любой конфликт не разрешится за 5 мин? Серьезно? Нет не разрешится. Серьезно.
>>940831 Также по оставшимся материалам мы знаем, что Ленин-Сталин вёл большую войну к кем-то, и у него был полководец, некий Клим Жуков. Иногда его называли Ворошиловым (неизвестно, это партийный псевдоним или девичья фамилия), а также "Георгием", видимо, сравнивая с Георгием-Победоносцем.
>>944338 Из гуманистических побуждений предлагается подвергнуть ударам не всю российскую территорию, а вывести из строя лишь ее крупные промышленные центры - те самые 12 объектов экономики
США могут перенацелить свои ракеты на крупнейшие промышленные центры России - Российская газета rg.ru › Власть
Вбомбить в каменный век + экологическая катастрофа (взрыв в Череповце, например, вызовет волну, кторая снесёт плотину в Рыбинске и огромное, заражённое радиацией водохранилище хлынет в Поволжье, засрав всю Волгу, а потом и Каспий). ДС и ДС-2 оставят. В Москве будут подписывать капитуирен, а через Усть-Лугу будут и дальше ништяки вывозить.
>>940817 >как один человек мог стать целым вождём революции и прогнуть целую монархическую державу? Он обратился к силам за пределами человеческого - к древним божествам Карлу, Марксу, Фридриху и Энгельсу. Они даровали ему способность сокрушить Белую Армию, наступавшую на его владения в Смольном замке.
>>940817 и встанет вопрос- почему на официальных фотографиях праздников в эпоху когда цензуры уже не было, никакого мавзолея нет и на его месте всегда пристутствовала другая конструкция? при этом на более поздних фото мавзолей есть и даже нашли его руины! значит он новострой!
>>940817 А для чего иначе так требуют вынести его тело из Мавзолея? Вот именно за этим, вынесут, а потом скажут, что никакого Ленина никогда не было, а СССР - это выдумка поехавших патриотов, научных фриков, вроде Гипербореи или Тартарии. И не было ни СССР, ни Ленина со Сталиным, ни Гагарина с Королевым. А во Второй Мировой войне американцы победили Третий Рейх, высадившись в Нормандии. Ахаха, веришь в СССР, может еще и виманы веришь? Как эти тупая алковата могла запустить в космос спутник, ты шиз совсем?
>>944933 Шутки про переписывание истории не шутки, увы. Именно советский период стараются всеми силами вычеркнуть из официальной истории. Снесут все памятники (у хохлов уже) и сожгут все архивы. И попробуй докажи потом, что СССР не фантазия вроде Атлантиды.
>>945580 >А во Второй Мировой войне американцы победили Третий Рейх, высадившись в Нормандии. Пиндохи четыре года мудохались с япошками и ничего не могли сделать. Потом пришел крававый тоталитарный совок и порешал все вопросики за три дня недели.
>>945605 До-до-до, разгромить толпу дезорганизованных и голодных оборванцев, которые даже не имели шансов обратно вернуться в Японию для ее обороны из-за американской авиации и флота — пиздец какой удар был для японского командования.
Роль Совка был чисто дипломатический. Японцы надеялись через шашни с Совков выгоднее договориться с США. Когда совки объявили войну Японии, надежды на такие многоходовки закончились. А на разгром Квантунской армии им было насрать
>>945634 Дальше коупи. Японская сухопутная армия всегда была ордой полуголодных оборванцев, возможно даже хуже РККА. Другое дело авиация и флот, они были мощными. И именно их вынесли США
>>945580 Надеюсь вынесут в 21ом веке хотябы. Такой символ в самом центре столицы немного диагноз коллективного расстройства от выебанности коммунистами в 20ом веке.
>>945605 Кого они громили? Когда принц, брат Императора прибыл в Маньчжурию и стал лично от имени императора приказывать каждому полку капитулировать? Где там возьмём Хокай за две недели? При высадке на два первых курильских острова, с уже приведенными к капитуляции гарнизона потерили 2/3 десантных судов имевшихся на Дальнем Востоке
>>945771 Когда русские войска вторглись в Маньчжурию, они разгромили то, что когда-то было элитной армией, и многие русские подразделения остановились только тогда, когда у них закончился бензин. Советская 16-я армия численностью 100 000 человек начала вторжение на южную часть острова Сахалин. Им был отдан приказ подавить сопротивление японцев, а затем в течение 10-14 дней подготовиться к вторжению на Хоккайдо, самый северный из островов Японии. Японские войска, которым было поручено защищать Хоккайдо, 5-я окружная армия, состояли из двух дивизий и двух бригад и занимали укрепленные позиции на восточной стороне острова. Советский план наступления предусматривал вторжение на Хоккайдо с запада. Объявление Советским Союзом войны также изменило представление о том, сколько времени осталось для маневра. Японская разведка предполагала, что американские войска могут не вторгнуться в течение нескольких месяцев. С другой стороны, советские войска могли оказаться в самой Японии уже через 10 дней. Советское вторжение сделало решение о прекращении войны чрезвычайно срочным.
>>946190 Восточные братушки, в отличие от чеченоподобной сельхозпараши на французских кредитах, были более независимыми в национальной политике и слишком близко расположены к заветному Царьграду. Поэтому ничего удивительного в том, что великорусские старшебратушки слили их в самый ответственный момент, чтобы сербы не обижались на то, что им дали не всю Албанию, а только Косово.
>>945807 В том и дело, что Квантунская армия была когда-то элитной, где-то в 1941, но в 1945? Там от элитности даже тени не осталось, больше половины подразделений созданы в 1945, набирали призывников младших и ограниченно годных старших возрастов. Всю войну до этого из нее вытягивали самые боеспособные части для боев на островах с амерами или для обороны непосредственно японских островов
>>946346 ну как куда, погибли в боях (как это было с 1-й дивизией отправленную из Маньчжурии на Филиппины, да так, что из всего состава дивизий после боев против американцев осталось 800 человек или к примеру 14-я дивизия которая в боях на Пелелиу полегла почти в полном составе), либо в Японии сидели в ожидании вторжения как это было с 57-й дивизией которую на Кюсю перевели
>>946394 Учитывая, что когда дивизия прибыла на Филиппины их было 11000 человек, а в итоге осталось меньше 1000, то, да, собственно от этой элиты из Квантунской армии(ну или хотя бы просто наиболее боеспособные части) к 1945 году остались рожки да ножки
>>946536 Так это лишь пример в виде одной дивизии, были и другие, иначе почему в 1945 году больше половины дивизий в составе Квантунской армии были сформированы в этом самом 1945?
>>927299 Смотря как ебнет. В США несколько центров принятия решений, вулкан расположен в отдалении от всего. И неизвестно с какой силой и когда он бахнет, самые разные спекуляции с самыми разными датами с разбегом в 100000 лет.
Распада не будет точно, вытри слюни. Такое сплочает больше. Да и насколько они там разобщенные сейчас это вопрос неоднозначный.
>>927487 >Холодная война США. >Корейская война США. >подряды США. Ну так всем обязано США.
А отсутствие армии как не только облегчение ввп, что уже немало, но также страховка от дибмльных властей, которые захотят прикрыть свою некомпетентность маленькой победоносной войной. В итоге им просто не осталось другого выбора, кроме развития.
Кстати, обратите внимание, что как только японцы настолько раскормились, что полезли на американский рынок, то их мало того, что выжали, так еще и внутри дела пошли на спад. Совпадение?
>>927888 Вытащить то вытащил, но военной экономикой. А эта штука бустит быстро, но не надолго. Надо было делать перекат на мирные рельсы, заморозить все конфликты, оставить только африканские разборки в некоторых местах, и лет десять отлаживать франко-немецкую конфедерацию, может Италию подключить в этот Арийский Союз. А потом уже ебануть по СССР, пока тот не отошёл от советско-японской войны. Кстати возможно на место мертвого Сталина удалось бы поставить какого-нибудь более сговорчивого и хитрого Берию. Который внезппно стал бы другом всех арийцев и вообще на 50% немцем, потому что эстетически они намного ближе с Гитлером, чем с этими погаными банкирами. И было бы намного проще.
>>927867 Не было у него такой возможности, это только в россии могли продать огромный кусок собственной територии богатый золотом и алмазами, потому что не справились с управлением.
>>928281 >Русские - это промытые царской пропагандой финоугры. У них даже названия своего нет, заимствовали у киевских хохлов, как и свою незалежную державу.
>>930185 Конкретно в такой формулировке ты ловишь сажу.
За конкретный случай не скажу, но в целом такие связи были, подобные попытки в мелком масштабе имели место, также это использовалось как анти-пропаганда.
>>930920 Да похуй. Канада никогда не соединится с США, если только весь мир не объединится. Канада это план Б. Если штаты забомбят или они развалятся, то все сваливают в Канаду. А уже в это холодную страну с тундрой и ураганами никто не сунется, это хуже Сибири.
>>934794 Фашизм это одно из ответвлений социализма-коммунизма. При этом одна из опор фашизма это старая аристократия.
При этом напомню, что Германия вошла в фашизм из республики, которая только недавно появилась на осколках империи. У них было крайне тяжелое первое десятилетие демократии: народ в говне, старая аристократия потерявшая в новой республике свои позиции хотела вернуть власть, разгул бандитов и их влияния. Затем появляется Лидер, старый слабый президент дает ему карт-бланш и тот устраивает реванш. Сначала Германия поднимается с колен, военным возвращают их привелегии, формируется новая аристократия на базе скрещивания старой, бандитов и чиновников. Самые влиятельные среди них это верные спецслужбы СС и Гестапо, вот настоящие короли жизни, новая аристократия, всемогущие, ужасные и эффективные - конечно после Верховного главнокомандующего. С каждым годом пропаганда среди обычного населения становится всё более массовой и действенной. Уровень коррупции продолжает расти и экономические проблемы опять начинают всплывать. Пришла пора маленькой победоносной войны. Лучше всего присоединить небольшой промышленный регион, и так удачно там проживает много немцев, так что можно объявить это воссоединением, а не захватом. Только вот отношения с соседями стали крайне напряжёнными. Так что маховик войны надо продолжать раскручивать и одной маленькой победоносной становится мало. Пропаганда становится более топорной, но отдельные категории населения она доводит до экстатического визга. У спецслужб и генштаба растут всё еще куча наркотиков и куча желания действий. Прорицатели предсказали полный успех. Так полный вперед! Немцы не сдаются!
>>944849 >1914-1945 С этой войной ой как не просто. Некоторые альтернативщики в России, и только там, говорят о двух разных войнах 1914-18 и 1941-45. То, что эти войны велись ровно 4 года уже странное совпадение. Плюс в обоих погиб адмирал Шпее, и там и там в начале ноября у берегов Аргентины ещё более странное совпадение. Можно найти ещё кучу других. Ну и логически мысля, как мировая война может длиться всего 4 года, если всякие акции примирения, войны с террористами, СВО, КТО и другие мелкие стычки длятся годами и десятилетиями. Поэтому можно заключить, что никакой войны вообще не было, а были локальные конфликты ЧВК ТНК за рынки сбыта, cовпавшие в короткомтвременном отрезке, что в памяти поколений вылилось в мировую войну
>>946893 Таки рассматривать период 1914-1945 как одну большую войну против Германии с кратким периодом ремиссии имеет смысл и в далёком будущем наверное так и поступят.
Генетические тесты показали, что люди из могильника SJAPL принадлежат к разным этническим и культурным группам. Некоторые прибыли из отдаленных регионов — Центральной и Южной Европы, Северной Африки.
Все это указывает на то, что пять с лишним тысяч лет назад в Европе разразилась настоящая война, длившаяся, судя по зажившим у ее участников ранам, месяцы, а возможно, и годы. Конфликт такого масштаба должен был иметь широкие социально-экономические последствия и затрагивать все сферы жизни. И действительно, на скелетных останках из регулярных погребений этого периода часто есть признаки плохого здоровья и истощения
>>947137 Так можно этот же период рассматривать как переломный момент Второй Столетней войны всего мира против Британской империи, длящейся примерно с 1870 по 1960 годы.
>>946861 Но в прошлый раз история с малой победоносной окончилась Веной за 2 дня и Судетами за 10 и стала началом драмы. Сейчас дело идёт к 1000 дней и непонятно, фарс уже начался, или ещё будет?
>>947137 Нет. ПМВ была одной битвой при Верденах на протяжении четырёх лет. Когда поняли, что ничего не клеется, что все недовольны, что начнутся вопросы почему и зачем, то склепали быстренько злодея-морфиниста и еще и евреев застраховали от всяких подозрений. Вся ВМВ это отвлекалово от ПМВ.
>>929896 >Прошу пояснить, ибо скуден умом и знанием, по тому как сочетаются вместе то что там где казалось бы правит Мировое Еврейство, к евреям относятся без уважения? Мировому еврейству на шломо-сапожника и мойшу-погромиста так же пофигу, как Пыне на Леху Скуфьина.
Правда, что у сионистов было поверье, будто они вернут Царство Израилево, если принесут свой народ в жертву? И ведь, по совпадению, Израиль как раз после Холокоста и появился.
Что было бы, если бы большевики сделали частью официальной идеологии СССР не атеизм, а свою настоящую религию – сатанизм? Как бы это повлияло на внешнюю и внутреннюю политику? Мне пока в голову приходит только, что главой американской компартии был бы Алистер Кроули, он и до этого симпатизировал советской власти и приезжал в СССР в начале тридцатых
>>948642 >Это одно и то же. Не-а. Это разные не только мифы, но и мифологии. Даже если предположить, что Прометей повлиял на образ Сатаны, то вопрос остаётся тот же: зачем брать корявую копию, если есть норм оригинал? Если не ошибаюсь, то до виккан и Храма Сета, отколовшихся от классического сатанизма, это дошло.
>>948683 Блин, ну одна античная, другая иудее-христианская.
>>948669 Сатана близкий и понятный нам образ, он в нашем культурном коде. А Прометей - это одновременно и такая же экзотика, как какой-нибудь Атон или Серапис, и еще опошленная маскультом. Прометею поклоняться, это как Бабе-Яге или Супермену, не серьёзно. Дьявол все же солидная фигура в существующих мировых религиях, а не только персонаж мифов.
>>948695 >А Прометей - это одновременно и такая же экзотика, как какой-нибудь Атон или Серапис Так это только в плюс, народу интересно будет. Ну и его всё же больше народ знает, чем этих двоих. >>948695 >и еще опошленная маскультом В чём опошление? Вот про чёрта и анекдоты, и мультики, и пердёжные комедии – вот это я понимаю, опошление. >>948695 >это как Бабе-Яге или Ну, собственно, виккане почти это и делают. > Супермену Сотонизм ницшеанскую философию впитал, Сверхчеловеку как раз и поклоняется.
>>948695 >Сатана близкий и понятный нам образ, он в нашем культурном коде Вот хз. Для меня Сатана это про хитрый наеб глупых гоев, типа Мефистофеля или Воланда. А сатанисты обычно про какие-то низменные инстинкты, типа насилия, жестокости, половой ебли и т.п.
>>949023 1. История средних веков результат случайных ошибок и фальсификаций. 3. Римскую империю уничтожили 3 веке семиты в качестве мести за уничтожение Карфагена. Город Рим сожгли в ноль, а всё население принесли в жертву Баалу. Никакого великого переселения народов не было. 4. Эпоха домината - попытка восстановиться после этого катаклизма. Поэтому и Диоклетиан правил из Никомедии, что Рим был полностью уничтожен. Византия существовала не 1000, а 100-200 лет. 5. Христианству и всем авраамическим религиям в современном максимум 500 лет, причём ислам (но без Магомета, который тоже миф и фальсификация) появился самым первым. 6. Никаких гонений при Нероне и прочих правителях никогда не было, поскольку христианства тогда просто не существовало. 7. Британия никогда не была частью Рима. (Видимо ДЕГ Код Геасс любит)
Интересно что бы было, если бы немцы вторглись в США. Как бы выглядели бои в Нью-Йорке, Вашингтоне, на среднем западе? Какие бы были военные операции? Как немцы вели бы себя в американской провинции, как бы их встречало местное население? В каком-то из параллельных миров это все произошло.
>>949193 Для начала - в США надо попасть, бгг. Как выглядела бы десантная операция Кригсмарине? Вот где простор для ненаучной и антинаучной фантастики! Кто сможет вообразить ЭТО, тот и остальное выдумает как надо. А я столько не выкурю, звиняй.
>>949218 Канаду амеры оккупируют быстрее. >>949193 >Интересно что бы было, если бы немцы вторглись в США. >В каком-то из параллельных миров это все произошло. В этих параллельных мирах США - отсталая банановая республика вроде Мексики. Впрочем, даже в таком случае немцам пришла бы хана, ибо логистика и дохера партизан. >Как бы выглядели бои в Нью-Йорке, Вашингтоне Если у немцев такой крутой флот, что смог обеспечить трансатлантический десант, то их сожгут с моря линкорами или авиацией с авианосцев. >Как немцы вели бы себя в американской провинции, как бы их встречало местное население? Пулями в ебало, ибо амерское быдло не оценило бы оккупационную администрацию долбодятлов вермахта с их казёнщиной и ордунгом. А в плане идеологии наци ничего предложить американцам не могли.
>>949300 >ибо амерское быдло не оценило бы оккупационную администрацию долбодятлов вермахта с их казёнщиной и ордунгом. У деляги рузвельта оордугна было не сильно меньше. Да и расово пендосы сбольшего те же немцы тока в профиль
>>949301 Колясочник творил дичь наверху, пытаясь удержать власть и продавить экономические реформы, но в дела штатов особо не лез. Большинство амеров привыкли к тому, что они просто платят налоги, собачатся с шерифом и голосуют за понравившегося кандидата, а в остальное время играют в гольф, пьют бурбон или do business. А тут приходит со своим батальоном некий Фриц и предлагает местным на пару ночей подвинуться в их собственных частных владениях. А потом говорит, что по приказу генерала Хуйштейна из-за трудностей со снабжением вводится продналог. Или даже вежливо предлагает продать продовольствие оккупационной администрации - за рейхсмарки, конечно. А там ещё обоз с нацистскими бонзами, которые ничего полезного, кроме поиска евреев с неграми, не делают. Проблема ещё в том, что с точки зрения германской военщины "вежливо" и "попросить" это с первого раза зачитать приказ, со второго - дать предупредительную в воздух, чтобы поняли. >расово пендосы сбольшего те же немцы тока в профиль А норвежцы ещё ближе, так круто у них партизаны зажгли, при их-то плотности населения.
>>949310 >Большинство амеров привыкли к тому, что они просто платят налоги, собачатся с шерифом и голосуют за понравившегося кандидата, а в остальное время играют в гольф, пьют бурбон или do business Дороги они ебашили или стояли в очередь за похлебкой бесплатной все 30тые годы.
>>949314 Дык для них это ненормальная ситуация, когда им пришлось трудиться на стройках социализма Америки, чтобы выжить. Они из этого натурально нацтрагедию сделали. А если немцы придут и даже это свернут, то амерскому быдлу уже вообще нечего будет терять.
>>949315 Ну, например, завод тяжëлой воды вместе с аглицкими диверсантами. Ребята тесно сотрудничали с англичанами, а в конце войны - с советами и финнами.
>>949318 Полторы акции за 6 лет оккупации и те на бабки нагличан? Охуенно зажгли.
Знаете, Билл, - сказал я. - В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
>>949325 В пасте речь про Францию, половину населения которой можно было после войны сажать за коллаборационизм. Учитывая, как немцы в Норвегии пытались строить из себя братушек, почти не рассчитывая на сопротивление, и небольшое население, Норвегия была самой "сопротивлявшейся" страной в северо-западной Европе. В сравнению с Югославией, СССР, даже Польшей смотрится блекло, конечно, но сами немцы основные художества творили как раз в тех краях
>>949193 Думаю был бы "ремейк" ВОВ только намного менее кровопролитный. Думаю первый год пендосы бы огребали бы мама не горюй, попадали бы в котлы, но в конце концов промка бы США затащила бы войну и флаг США веял бы над Рейхстагом, а Спилберги потом сняли бы 100500 фильмов о той войне куда эпичнее и тупее чем наши, и никакой бы либераха им в упор не говорил "пхаха пендосы гордятся победой тысячелетней давности кхех" >Как немцы вели бы себя в американской провинции, как бы их встречало местное население? Нейтрально. Американцы и немцы-родственники, и в населении думаю бы было бы популярно мнение аля "ну да солдат вермахта враг, но он такой же человек как мы просто фюрер заставил бы его воевать ". Со стороны немцев тоже бы жести не было и в оккупированных штатах был лайтовый режим уровня Франции
>>948557 Если принять за истину, что Ленин, Дзержинский, Троцкий и Свердлов в ночь на Песах играли на Красной Площади в футбол головой Николая Второго, то такие ритуалы были бы норм. Раз в год убивать самого тупого чиновника в каждом и играть его головой в футбол. А потом в прорубь нырнуть. И к бабам.
>>949151 Мариуполь? Или Артёмовск? >>949331 А это правда, что немецкий в 19 веке в США хотели сделать вторым государственным, но не хватило одного голоса?
>>927978 >>927978 >Китай вторгся во Вьетнам, заступившись за Камбоджу. >СССР вторгся в Китай, заступившись за Вьетнам >США вторглись в СССР , заступившись за Китай >Марсиане с Красной Планеты вторглись в США, заступившись за СССР >Рептилоиды вторглись на Марс, заступившись за США >Аннунаки вторглись на Нибиру, заступившись за марсиан >Арии вторглись к аннунакам, заступившись за Нибиру >Некроны вторглись к арийцам, заступившись за аннунаков >Ангелы вторглись к некронам, заступившись за арийцев >Хтонические Пожиратели Галактик вторглись в Рай, заступившись за некронов >Демиурги вторглись в Хтоническую Пустоту, заступившись за ангелов >Мультивселенная вторглась к демиургам, заступившись за Пустоту >Жопа твоей мамки всё это вместила
>>949301 Не, немцы отдельная группа была в старом США, считались самыми порядочными и деловитыми из мигрантов. Единственная группа, которая не организовала свою мафию, хотя все возможности были. Как пошучивают уже американизированные мигранты из Германии: немцы мутятся настолько аккуратно, что это уже законно. Хотя католиков далеко не все любили. Но немцы как-то в банки пошли, в бизнес, в старательность, в общем хороший народ.
А фюрер бы в первую очередь по коренному населению ударил. Затем переключился бы на негров, набирая поддержку у южан.
Была бы дивизия ваффен-СС из индейцев. Блин, такой простор для фантазии открывается.
Я считаю что при попадании сухопутных войск Германии в США, американцам крайне быстро бы пришел конец. Я вижу это конечно же при условии что Британия капитулировала, и ничто не мешает немцам создать базы в океане для последующей высадки в США.
>>949193 Было бы максимум тоже самое что и с успешным морским львом - вопрос в снабжении группировки через ОКЕАН блядь. Американский флот легко уничтожает любое снабжение по морю, вторженцы внезапно сталкиваются с тем что сидят без топлива, патронов, снарядов и медицины в тылу врага, который превосходит их 1 к 10 во всём, после этого или грандиозный нацирез или сами сдадутся в плен. >>949358 Вроде лето кончилось чтобы сюда свои фантазии из HOI4 школьники продолжали писать.
>>949358 >попадании сухопутных войск Германии в США Как они попадут, у них на всю Германию 2 линкора (потопили в начале войны), у США 15 и производственных мощностей наклепать столько же, ещё столько же у британского флота, который уплывёт в Канаду. Такой же вопрос про совок в World in conflict и РФ в Modern warfare.
>>949358 Чтобы вторгнуться в США нужен не просто нормальный добротный флот, нужен лучший в мире флот, который мог бы дать пососать даже американскому. А у Германии исторически даже средненького флота не было. Немецкий флот — флот-червь, флот-пидор, флот-самотоп
>>949423 Причем тут РИ и империя Атиллы, еблан? Есть конкретные данные выпуска снарядов, самолетов, потребление горючего, количество самолетов и рабочих руг в Германии и США во время ВМВ, по всем параметрам Рейх сосал хуй, чаще всего в несколько раз. Какие блядь Атиллы, манька ты зигующая?
>>949408 С демографией у римлян херово, а у кочевников (не только у гуннов, но и у тех, кого они прогнали) перенаселение, отчего они и пошли на запад. А "промки" в современном смысле ни у кого не было. Кольчуги и оружие делались кузнецами (в одиночку или маленькими цехами) на заказ, кто этот заказ оплачивает - дело десятое, лишь бы было, чем оплатить.
>>949424 А че так рвешься. Я тебе к тому что у рима было все и демография и войска и производство и вся хуйня. А у атиллы не было нихуя - хуй да душа. Но нагнуть ему РИ это не помешало. Смекашь о чем я?
>>949429 >у атиллы не было нихуя - хуй да душа >Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel; умер в 453) — правитель гуннов в 434—453 годах, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги. Атилла это тогдашний Стален.
>>949435 Принял страну с сохой, закончил войну в Берлине Риме, водрузив красное знамя на Рейхстаге Колизее. Лично изнасиловал два миллиона немок римлянок. Чем тебе не Стален?
>>949465 Ну по факту то он прав. Большинство цивилизаций в истории возникали, когда кочевники приходили к земледельцам и строили из них государство. "Ну вы понятно дауны, тут можете сотни лет сидеть на одном месте и просо растить. Но мы тоже подзаебались в эти игры играть и сотни лет набегать на вас. Давайте мы просто теперь сядем посреди ваших земель, а вы нам будите еду сами приносить. Назовём это хмм Священной властью например"
Если бы Савва Морозов погиб молодым от какого-нибудь несчастного случая, то партия большевиков потеряла бы своего главного спонсора. Как бы тогда повернулась история России?
>>949485 >Большинство цивилизаций в истории возникали, когда кочевники приходили к земледельцам и строили из них государство. > Уверен что именно так происходило?
Если бы не коммигниль, которая прервала органическое развитие России, то состоялся бы первый полет в космос в 30-40 гг в РИ? Я читал что Королев уже в 20-е годы технически был готов пакет с сахаром пульнуть в космос.
>>950741 >Если бы не коммигниль, которая прервала органическое развитие России, то состоялся бы первый полет в космос в 30-40 гг в РИ? Нет так Монархию распустил Керенский. А на выборах в УС победили эсеры А черносотенцы все испарились сразу же после Февральский революции
>>950881 Дело не в черносротенцах, а в том, что у РИ не было достаточных промышленных мощностей для организации полётов в космос и не факт, что за двадцать лет они бы появились
>>950741 Какой там космос, запанували бы при царе и отстроили панславянскую монархическо-русско-православную Ваканду от Мурманска до Константинополя!
А вообще, Совок истинное органическое развитие РИ. Крепостничество было возрождено пуще прежнего, вернули поляков и прибалтов обратно, финнов сделали нейтральными, немчуру отпиздошили и Кенигсберг забрали. Только православную красную звезду на Стамбулом не установили
>>942163 >ЗЫ - ну а вот всё-ж если-б не обосрались в Польше в 1920г. и после победы над поляками пришли на помощь немецким коммунистам, вторглись в Германию Был бы пикрил https://www.youtube.com/watch?v=y_9CW1qvQBg
Ну и хуйню вы несёте конечно. >>941861 >почти победную войну с Польшей 1920-21гг. проебали по причине того что гениальные польские учёные смогли взломать шифры Красной Армии Нет, потому что у красной армии обосралась логистика из-за растянутых коммуникаций и внезапных подрывов арсеналов в тылу, плюс гений Сталин отдельно насрал наступающим войскам. После этого поляки размазали красных и погнали как собак. >Как сложилась бы дальнейшая история? Вторая мировая была бы против СССР, Германия была бы в союзе с Францией и Великобританией. >в это же время в Германии бушевали вооружённые восстания под руководством коммунистов Нет, лол, восстание спартакистов подавили в начале 1919 года, остальные "восстания" были мелкими. >>942163 >пришли на помощь немецким коммунистам Это кому? Коммунисты к 1920 году были разгромлены и не представляли никакой силы. >>>942163 >создали, вместо СССР, германско-польско-российскую советскую социалистическую республику и столицу Нет маня, тогда бы с Германии сняли все ограничения Версаля, западные страны стали бы усиленно донатить вооружения оставшиеся с ПМВ немцам и советские дебилы с еще более растянутой логистикой получили бы таких пропиздонов что опять бы стали вымаливать Брест 2.0
>>951371 Слово "социалистическая" в названии партии тебе о чём-нибудь говорит? А вот Савинков к концу жизни изменил свои взгляды и стал базовичком-фашистом
>>951867 Почему же для бедных? Вполне Образцовая всё по ГОСТу теократия. Египет и империя Инков типичные социалистические государства. Даже более социалистические, чем СССР пожалуй.
Допустим пустой Нью-Йорк, кто победит 1000 вьетконговцев или 1000 афганских моджахедов. Условия:техники нет, из оружия только стрелковка 60-80ых, мины и ловушки разрешенны, помощи извне нет.
>>951916 Зачем богатым теократия? Им хватает мозгов не верить воображаемых друзей, поэтому у них есть деньги. Воображаемые друзья нужны только бедным людям, потому что у них нет денег на хорошие продукты и качественные товары. Поэтому они воображают, что кто-то где-то там управляет их жизнью. Еще и дурацкие книжки читают и верят в них, хотя могли бы просто открыть учебник бухучета и свести наконец-то дебит с кредитом. Может быть даже богатыми стали.
>>952032 Где воевал на стороне свободных но угнетаемых кровавым совком душманов. Правда, спустя 20 лет, пиндостан сам залез угнетать этих же душманов туда же. Но это уже совсем другая история.
>>952033 >пиндостан сам залез угнетать этих же душманов Подожди, но ведь американцы сотрудничали с "этими же душманами", которые воевали против талибов, разве нет?
>>952065 Если не ошибаюсь, то моджахеды после советско-афганской поделились на 2 лагеря: светские, которые хотели дружить с Америкой и радикалы-националисты в лице талибов
>>952279 В хойке хочу отыграть за Польшу. План такой: после Мюнхенского соглашения даю гарантии Чехословакии, вступаю в войну на её стороне вместе с Румынией, но без миллиона немецких трупов, чтобы реально было мир без немецкой капитуляции заключить, максимально использую для этого шпионов на антивоенную пропаганду. Отдаю им на конференции Данциг и мы в расчёте. Потом отказываюсь от всех гарантий, которые мне предлагает Великобритания, воюю с совком в такой же локальной войнушке и отдаю Галицию.
>>952418 >Евнухам отрезали яички до середины 15 века, когда султан Мехмед II увидел, как мерин покрывает кобылу. С тех пор служить в султанский гарем брали только мужчин с полностью удаленными половыми органами.
В случае успешной войны в Польше, насколько велика вероятность, что при вмешательстве Антанты совки смогут отжать что-то помимо Калиниградской области?
>>953206 Перебралась в Киев чтобы удобнее торговать окраинцами. Потом перебралась во Владимир из за монголов, потом в Москву. И вот спустя столько лет снова распоряжается окраинцами.
Кто то будет отрицать что русь пришла из Новгорода и захватила Киев где по гипотезе хохлов жили их предки? А раз они себя зовут окраинцами то в чем проблем собственно?
Русь из Новгорода захватила Киев и стала продавать в рабство окраинцев. Также стала их закрепощать. Исторически это осталось до сих пор в языке окраинцев в виде слова хлопец которым называют себя окраинцы мужского рода. А это слово пошло от слова хлоп или холоп. Ну а кто такой холоп и его статус не надо объяснять?
>>952984 >Что было бы, если бы связи Руси и Византии были более крепкими и плодотворными? > Большая Болгария со столицей в Константинополе, Греков бы выкинули в Анатолию
>>952984 Define Русь. Связи украинских земель с Византией были довольно крепкими и плодотворными за исключением ее коллапса в XIII (когда Галицкий князь, вслед за царями Болгарии и Сербии, потянулся к Риму) и XV веках (когда Киевская митрополия едва не вступила в унию с Римом, вслед за Константинополем). Связи России с Византией всегда были крайне опосредованными, вплоть до середины XIV века (времена Феофана Грека и второго южнославянского влияния), да и потом связи с грекаси не то чтоб тесными были - Московия, все же, была в расколе с Фанаром до конца XVI века.
>>952279 Может если бы Чехословакию так же лендлизом накачивали, как нынешнюю Украину - всё бы на специальной военной операции по дебогемизации кончилось.
>>953965 > так же лендлизом накачивали, как нынешнюю Украину В смысле дали полтора десятка самолетов и сотню танков, но при этом запретили бомбовые удары по территориям Германии? Думаю так же слабо повлияло бы на исход, как и в случае с Украиной. У чехов была вполне приличная военная промышленость в отличии от, и она не помогла.
>>953981 >У чехов была вполне приличная военная промышленость в отличии от, и она не помогла. Потому что президент страну слил. У Греции случился конфликт с Италией с потоплением греческого судна, поэтому вторжение она встречала во всеоружии, имхо не всё так однозначно.
>>953965 Как уже сказали, в первую очередь Чехословакию слило её же собственное правительство. На тот момент немецкая армия ещё не нарастила жирок, а чехословацкая была не так уж и плоха, и опиралась она на довольно богатую ресурсами сталь и уголь - это база для тяжёлой промки, и всё у них было своё промышленную Чехию. Война в 1938 могла оказаться для Рейха далёкой от "маленькой победоносной", а дальше сработало бы "падающего - подтолкни". Не такой уж и показатель, но в хойке сценарий "Чехословакия сопротивляется" в 99% случаев заканчивается для Германии плохо даже в том случае, если ей никто не помогает, как минимум срывает темп экспансии и тратит кучу ресурсов.
>>953985 Получилась бы вторая Украина. Позиционная мясорубка с нулем выгод для Чехословакии, а так хотя бы отсиделись тихо и без огромных потерь. Наверно, сложив лапки чехи правильно поступили
>>954186 Зачем вообще было сопротивляться немцам? И Франция, и Великобритания лучше бы сразу капитулировали. Сталин нашел бы общий язык с Адольфом, и в Европе не было бы никакой войны.
>>954209 Русские подарили фашистам (не только немцам, но и болгарам, румынам, финнам, чехам, французам и т.д.) самый великий Дар - ЖИЗНЬ. В прежние времена древние цари уничтожили бы эти территории, как их уничтожал Шикельгрубер, но мы этого не сделали, потому что мы не хотим захватывать новые земли, мы просто хотим сохранить статус-кво для своих земель. То же самое показано в "Нибелунгах", когда рыцари Этцеля останавливаются в горах "Остарихии", где Этцель становится самым справедливым правителем среди всех варварских народов, к которому стекаются все рыцари, а он устраивает для них пиры и всевозможные забавы.
Я так думаю, что мы должны были изничтожить всю европу, всю эту проклятую гадину, чьи дети сейчас убивают наших детей, а наше великодушие мнят нашей слабостию. Если нет Бога, то я не понимаю, почему их не уничтожили, этих змей. Но если есть Бог, то я вижу, что вас всех и ваших гнид растопчет Наша (не божья) нога, и ваши старики будут отправлены в Преисподнюю, и за вас никто не заступится, потому что вы - проклятые. Ненавижу, ненавижу вас всех.
>>954346 Любить тех, кому я, мои предки, даровали Жизнь и будущее? Когда все эти твари хотят нас убить? Когда они поклоняются тому, кто заключил договор с Дьяволом?
>Наше соглашение должно вступить в силу 30 апреля 1932 года и истечь в тот же самый день 1945 года. Когда мое время наконец истечет, ты должен будешь дать мне умереть как все другие люди, не чиня мне стыда и бесчестия, и быть похороненным согласно обычаю. Ты обязан переносить меня и моих подданных в ту часть света, куда я пожелаю, как бы далеко то ни было. Ты должен немедленно сделать меня знатоком языка той местности, чтобы я мог бегло на нем изъясняться. Когда любопытство мое будет в достаточной степени удовлетворено, ты должен вернуть меня домой без всякого ущерба. Ты обязан защищать меня от всякого увечья, причиняемого снарядами, огнестрельным и прочим оружием, так, чтобы ничто не нанесло вреда моему телу или отдельным членам. Ты обязан предоставлять мне правдивую и полную информацию, без искажений и двусмысленности, по любому, заданному тебе вопросу. Ты обязан заранее предупреждать меня о любых тайных заговорах против меня и Рейха, а также предоставлять мне способы разрушить эти заговоры и свести их на нет. Каждый раз, когда мне захочется, чтобы ты оказался рядом, ты должен являться передо мной в приятном виде, а не в устрашающем и ужасном обличии. В ответ на вышеперечисленные обещания я отрекаюсь от Господа и Пресвятой Троицы; я полностью отрекаюсь от всех обетов, данным за меня при крещении. Я вступаю с тобой в новый союз и предаю себя твоей власти душою и телом, отныне и во веки веков
Извините, но если удобрять почву человеческими трупами, то она станет бесплодной, потому что в этих трупах столько токсинов, что сами трупы не разлагаются. Водан, Перумаль - это имена Архангела Михаила, поэтому камлания им не имеют эффекта. Чудовищное жертвоприношение, против всех Ангелов, во имя Шайтана, Заххока, Равваны, Майи и сатанинской крепости Трипуры, где дьяволы пили кровь для своего возрождения...
>>954347 Твоих предков пороли на конюшнях, драли без гондона баре, продавали как собак, запихивали в лагеря и не давали базовых человеческих прав до конца 20 века, о чем ты, маня?
>>494144 (OP) Довольно странно, что сюда поставили Задорнова. Это ведь же он говорил: "Люди, которые говорят, что человечество не способно было построить пирамиды, - эти люди за всю жизнь не держали в руках ничего тяжелей компьютерной мыши". Да, он как профан интересовался маргинальными теориями, но у него был свой ответ. Задорнов верил в людей, в свой народ, это не Фоменко и Носовский, не Бушков с Буровским. Что он сделал? Пропагандировал идею, что Рюрик - родственник Гостомысла, что тавлеи - это изначально русская настольная игра. Может я не прав, и за Задорновым числятся грехи, я не фанатик, я хочу слушать, и у меня нет авторитетов.
>>494144 (OP) Поссал на мракобесов альтернативщиков. Все ваше достижение это пихать околонаучный бред в массы и лутать бабло с малообразованных людишек, жаждущих сенсаций. Ваш идеал это Прокопенко с рен тв.
Альтернативач, были ли ядерные войны до 1812 года, а если были, то сколько? инб4: финно-корейская гипервойна (там использовалось более мощное оружие, которое настолько превосходит ядерку, насколько ядерка превосходит пушки с чугуниевыми ядрами)
>>956227 Смех смехом но вопросы то остаются. Откуда вообще сама идея такого головного убора и почему такие совпадения? Там на статуе даже косы есть. Просто их не две а шесть.
>>956348 Совершенно верно. До 1853 года территория Украины была покрыта ледником, на котором обитали пингвины. Когда он расстаял таять образовалось Чёрное море. Чёрное от замыслов австрийского генштаба, который уже тогда замыслил, кем заменить пингвинов, не желавших русским зла.
>>956347 да я лениво накидал. А знаешь что мне ещё ленивей делать? Показывать пикчи разнообразие исторических и региональных русских кокошников, большинство из которых совсем не похоже на элемент современного женского костюма ансамбля русских песен и плясок и на этрусскую картинку.
>>956227 Шизы наугад ищут связи славян с этрусками в Железном веке, даже не подозревая, что они на самом-то деле есть. Так бывает, когда полностью дистанцируешься от академического знания в пользу фентези реальности.
>>956429 Все мы произошли от единого народа, просто наши пути разошлись, а потом отдельные ветви стали смешиваться с местными народами, и общее происхождение стало забываться. Я не думаю, что славяне больше связаны с этруссками (рассенами, тирренами), чем с общими предками. Названия народов - это ничто. Геродот пишет, что херманой были одним из племенем персов, когда при Кире они пошли на мидян. Германские хатты похожи на хеттов, чье имя похоже на народ "хатти", который вроде не был индоевропейским, но предшествовал хеттам в Малой Азии.
Кстати, химик Клесов, которого несправедливо охаял Клим Жуков (как до этого хаял Фурсова и Пыжикова, - за последнего он получил жесткий разбор от Егора Яковлева, где Яковлев определил, что все аргументы Жукова взяты из Википедии) утверждает, что среди современных русских очень мало скифских гаплогруп, по крайней мере если судить по имеющимся данным. Однако их общее происхождение несомненно, но разделились они до нашей эры, так что... Алсо, тот же Клесов выступает противником приравнивания r1a и даже r1a1 к славянам, у него был отзыв на норвежскую статью про курганы викингов. Там норвежцы исследовали свои могильники и в особенности какой-то курган на каком-то острове, и нашли эту r1a1, и с востром заявили (норманисты и викингодрочеры придут в шок от дрочева норвежцев на нас): "Мы нашли курган с преобладающей славянской гаплогруппой, мы вместе были викингами и вместе воевали против ненавистных немцев, французов и англичан, и в особенности противных шведов били!" А Клесов пишет, что эта гаплогруппа появилась в Норвегии задолго до упоминания славян, она нам родственная, но только по химии, а как было в истории - это никто не знает. Разночтения внес "Вестник ДНК-генеалогии", где печатались даже не статьи, а эссе по истории, где воспевались славяне, где их смешивали с ранними балканцами и т.д., но там всегда были предисловия Клесова с отказом от ответственности, типа шумиху надо поднять, но нужно соблюдать и научную этику. Самая хуйня была, когдаКлесов начал рассуждать про "Велесову книгу", продукт 19 века, когда история индоевропейцев была уже приблизительно понятна, что и воплотилось в истории "Велесовой книги", хотя есть более вопиющие источники - типа "Истории славян" того хорвата, который из 15 или из 16 века.
>>956865 Колесов - это просто псевдонаучный мусор . Даже лень обсуждать это говно. Как и весь засохший кал из 00-х с домыслами про гаплогруппы. Eupedia там ещё, Карлос Indo-European.eu
Если ты не понимаешь, в чем проблема, то и не поймёшь.
>>957068 В России ж/д колея на 16 см шире, чем в Европе, потому что когда Николая І инженеры, строившие первую железную дорогу, спросили, нужно ли делать колею больше, он ответил: "Нахуй больше?", но его неправильно поняли, а потом так и пошло. Чтобы сделать колею 3 метра, нужно было найти где-то очень большой хуй и добавить расстояние уже по его длине
>>957523 Да, только российская колея на 8,5 см шире, чем Европейская. Поскольку жд при Николае I проектировали англичане, прекрасно осведомленные о размере российского императорского хуя.
>>957826 Хехемон то протух малость. И торгует жопой для ближневосточных мартышек за мелкий прайс. Так бывает, если элиты расслабились, заплыли жирком и сдают национальные интересы за денежку в личный карман, типа, от них не убудет, мы ж гегемон.
>>958104 >>958740 → И это неграмотное быдло победили хваленных царских генералов и офицеров? Боюсь даже спросить, какое "качество" образование было у беляков, если их победили красные без школьного образования.
Особые условия содержания: Отсутствуют в виду невозможности установить контроль над существом, для сдерживания проявлений метафизических способностей Щуки необходимо ограничивать любые антисемитские настроения в мире.
Характеристики существа: Является истинным выражением абсолютно духа. Имеет возможность переходить из бытия в ничто и из ничто в бытие. Знает, что такое абсолютное бытие, в отличие от Хайдеггера. Перевернула логику Маркса. Бердяев считал её сверхчеловеком в своём определении.
История обнаружения: Впервые точно зафиксировать проявление Щуки-Жидобора фонду удалось поздней ночью 6 января 2023. По словам единственного подростка, оставшегося в в живых после событий той ночи (в дальнейшем для удобства и неразглашения его настоящего имени будем называть его "Егором Кучеровым") он вместе с группой других подростков сидел в звонке в дискорде и проходил тир-лист персонажей Лунтика. По ходу прохождения ими в тир-листе был обнаружен ранее неизвестный им персонаж — Щука, которая на скрине была нарисована в стилистике Лунтика, однако никто из подростков в мультфильме её не помнил. Дабы разузнать, что это за таинственная щука, подростки вышли в интернет с этим вопросом и вбили в поиск изображений в гугле изображение этой Щуки.
Дальнейшие события той ночи окутаны мраком. По словам Егора Кучерова как только им удалось докопаться до истины 2 подростка резко вышли из сети, и с тех пор пропали без вести, другой подросток из их группы резко заорал от ужаса увидев правду и вскоре покончил с собой в прямом эфире повесившись на воздушном шарике, Егор Кучеров также видя все происходящее еле сдерживался от истерики, но по его словам ему удалось сдержать себя, всматриваясь при этом в ужасную правду. В ходе этих событий фонду удалось зафиксировать в районе домов всех этих подростков, включая Егора Кучерова, ненормально-высокий уровень паранормальное активности. На их адреса немедленно были отправлены оперативные группы фонда, однако когда они прибыли было уже поздно. Два подростка — пропали без следа, другой — покончил с собой. Лишь опять таки Егор Кучеров остался в живых.
Он был допрошен сотрудниками фонда, благодаря чему мы знаем вышеперечисленную информацию о событиях той ночи. Однако на вопрос о том, что всё таки им удалось узнать такое страшное о щуке, Егор Кучеров стал отнекиваться, в конце концов сказав, что сразу после того как он вышел из Дискорда у него в комнате прямо перед ним явилась голограмма 300-летнего старца, которая сказала, что если хоть одна душа узнает правду о Щуке, он повторит судьбу его друзей. После допроса сотрудники фонда в целях безопасности стерли память Егору Кучерову амнезиаком, однако перед этим им все таки удалось узнать, что последним запросом Егора Кучерова в гугле в ходе той злаполучной ночи был "гой bu михаил булатов".
Сотрудники фонда решили, что это зацепка, которая сможет их привести к разгадке причины паранормальных событий ночи 6 января. Как им удалось выяснить, Михаил Булатов — разработчик компьютерных игр крайне правых и антисемитских взглядов, распространявший в сети картинки антисемитского толка. Сотрудникам удалось вычислить его адрес. На него выехала оперативная группа фонда, по началу она пыталась мирно выманить Булатова из его квартиры, однако тот стал материться и оскорблять приехавших сотрудников фонда, называя их "агентами сиона и гоями" и припевая "подлую скотину русской хворостиной". В ответ сотрудники взяли штурмом его квартиру, Булатов оказал сопротивление застрелив из пистолета сразу двух оперативников фонда, в ответ оперативники открыли огонь по Булатову, попав ему прямо в сердце. После этого он был ещё живой на протяжении 5 секунд, в тячении которых невнятно прохрипел "Щука-жидобор придет, Россию спасет". После этих слов Булатов умер и из темноты издался искрометный противный смех, перерастающий в щучье шипение. Это был первый случай, когда сотрудникам фонда удалось самим столкнутся вплотную с Щукой, в дальнейшем названной в фонде SCP-1488. Оперативники, сразу после того как раздался щучий смех, стали одним из другим падать замертво, а некоторых и вовсе разорвало буквально на куски, другие стали истекать кровью из всех щелей, вследствие чего стали умирать от потери крови, а некоторые стали умирать в невероятной агонии из-за невероятно сильного неудержания кала. Лишь одному из них удалось вовремя сбежать из квартиры Булатова, от которого нам и известно о том, что там происходило. После этих событий квартира Булатова была признана аномальной зоной и опечатана.
В дальнейшем фонд пришел к выводу, что все появления SCP-1488 так или иначе неразрывно связаны с антисемитизмом и правым радикализмом, а это значит, что вероятно SCP-1488 древнее существо и его история неразрывна связана с антисемитскими настроениями. Дальнейшее расследование смогло установить, что среди евреев Украины и Польши после тамошних погромов 1880-х годов, шла молва о некой "Щуке-Клюке", которая якобы пожирала еврейских детей. Однако эта информация мало что давала расследованию.
В ходе длительных поисков информации о Щуке по различным историческим и государственным архивам и библиотекам фонду удалось обнаружить ранее нигде не опубликованный трактат Гегеля "Диалектический подход к метафизике Щуки". В начале трактата подробно описывалась полная история существа, в частности в нем было написано, что именно Щуке скармливали еврейских младенцев египетские фараоны, а не крокодилам, за что Щука была проклята Яхве и потеряла физическую оболочку и перешла в метафизическое существование, а также что именно Щука, через 300-летних старцев, которые были одними из немногих людей на планете, познавших метафизику Щуки-Жидобора и способных использовать её сверхъестественные способности, надоумила Царя Ивана Грозного начать борьбу с Ересью жидовствующих, за что 300-летние старцы потом поплатились. Петр I, исполняя волю Мирового Сиона, приказал истребить всех 300-летних старцев. Конец трактата был посвящен обузданию метафизики Щуки, однако большая часть страниц, посвященных это теме, были либо вырваны, либо замазаны, и подобраться к установлению контролю над SCP-1488 фонду не удалось.
Тем не менее фонду удалось выяснить, через неопубликованные дневники и записки Гегеля, что он точно имел непосредственный метафизический контакт с SCP-1488, которого Гегель считал проявлением абсолютного духа. Влиянием SCP-1488 также объясняются антисемитские взгляды Гегеля и критика иудаизма в его ранних теологических работах. Однако все сведения о том, как установить этот самый контакт были утеряны, а что более вероятнее всего, были уничтожены и скорее всего самим SCP-1488. Как удалось выяснить фонду после Гегеля неоднократные попытки установить контакт с SCP-1488 предпринимали такие философы-гегельянцы как Карл Маркс, Владимир Ленин, Иван Ильин, Николай Бердяев и многие другие. Именно SCP-1488 придя Ленину в эротическом сне убедила его отпустить Ильина из совка. Именно из-за разного понимания метафизики Щуки между Бердяевым и Ильином произошел конфликт и дальнейший разрыв отношений. Ильин считал, что метафизические способности SCP-1488 помогут свергнуть большевиков и изгнать евреев из России, против чего был Бердяев.
Так или иначе, никакие полученные фондом в ходе расследования сведения не помогли ему даже приблизиться к установлению контролю над существом. Объекту был присвоен Класс "Кетер" из-за постоянной опасности, исходящей от него и его опасных сверхъестественных способностей. Советом O5 был подписан секретный протокол, в соответствии с которым для предотвращения дальнейших проявлений SCP-1488 фонд будет пресекать на корню любые антисемитские настроения в мире, а также поддерживать Израиль в войне с палестинскими группировками.
Владимир Порудоминский — один из первых членов и 2-й магистр Вольной Щучьей Ложи. Ранее занимался с Булатовым ультраправым активизмом и распространением антисемитских картинок в интернете. После того как Булатову удалось установить метафизический контакт с Щукой, Владимир поклялся ему и Щуке в верности, вырезав у себя на жопе текст: "Нет абсолютного духа кроме Щуки и Булатов пророк её", и таким образом стал его учеником.
После ликвидации Булатова оперативниками фонда SCP таинственно пропал. Согласно данным разведки Глобальной оккультной коалиции в настоящее время скрывается в буддистском монастере в горах Непала, где через буддистские мантры сам пытается установить прямую и постоянную связь с Щукой и даже призвать её в наш мир, однако эта информация не была подтверждена фондом.
>>935166 Лучше бы на самом деле, чтобы Россия не уничтожала Персию, даже больше, оставила бы восточный прикаспий кавказа им, все силы надо было бросить на уничтожение турков, ну и поделить османов с Персией, чтоб весь восток отошел им, а запад с проливами себе, также можно им было бы отдать выход к средиземному морю с юга, т.е палестину.
>>958765 Ля, тебя даже обезьяна с автоматом пристрелит, коли у тебя самого нифига нет. Да что автомат: мужик с кухонным ножом пырнёт доктора наук, и всё, и нет доктора наук. Выйди из сумрака, образование не является решающим фактором в боевых действиях, война чуточку сложнее
>>959077 >Выйди из сумрака, образование не является решающим фактором в боевых действиях, война чуточку сложнее Особенно для командиров старшего звена...Можно же просто всех юнитов обвести рамочкой и направить на врага!
Социальные истоки политической оппозиции в РФ. Средний класс в США и Европе
Существует неправильная точка зрения относительно мощи Соединенных Штатов. В начале XX века они все были должниками Европы. У них не было денег. У американцев не было денег. Деньги были европейские – им давали ссуды, кредиты. Всё изменилось во время Первой Мировой войны, когда Европа превратилась в должников Америки, что еще более страшно – несостоятельных должников. Они не были в состоянии реально выплатить долги Америке. И вот после этого возникла Вторая Мировая война, и дальше всё понятно. И поэтому, учитывая еще общую экономическую мощь, там началось процветание – в 40-е годы, в 50-е уровень жизни в 2, 3, 4, 5, 6, иногда в 10 раз выше, чем в самых развитых странах Европы.
Представьте себе разрушенную Германию конца 40-х годов с сожженными городами и жизнь в американской глубинке, когда человек не очень состоятельный – у него есть свой дом, машина, жена у него не работает, трое детей, все хорошо одеты, телевизор... Фактически это уже жизнь современного человека, только интернета нет.
Но вот этот средний класс – у него не было опыта жизни. Средний класс в Европе был старый. Там таких людей было много, они обнищали после войны. Но там были традиции среднего класса. А вот традиций среднего класса в Америке не было, поэтому те люди, которые в 1955 или 1965 году жили в своем доме двухэтажном, имели гараж, шикарную машину, длинную, с очень дешевым топливом. Они пришли к этому лет к 40. До этого они работали как проклятые. И впервые сели в кресло лет в 30-35. Люди не знают, что такое кресло. Кресел не было – были табуретки и ящики. Люди жили на этих ящиках. Можно посмотреть быт немецких рабочих, квалифицированных рабочих и быт низшей части служащих в Германии периода 20-30-х годов. Есть музеи, как люди жили. Табуретки какие-то, покрашенные масляной краской. Это мрак.
А тут возникла научно-техническая революция. И поэтому, как воспитывать детей, они не знали. У них сын был, допустим, мальчик – у него в 14 лет мотоцикл свой хороший, а в 18 лет своя машина. О как! И возник разрыв между жизнью родителей и жизнью детей. Они перестали друг друга понимать. У них разные были социальные ожидания. Это было поколение битников, а потом хиппи. То есть это поколение среднего класса, это общество среднего класса, класс средний этот – он не воспроизвелся, он разрушился. Из него вылупились другие люди – с другими представлениями, другим отношением к собственности, другими жизненными привычками. И всё через пень-колоду пошло дальше и докатилось до уже разрушения государства сейчас. В Европе ситуация немного другая – там есть традиции среднего класса, но проблема тоже – она есть.
Фрагмент стрима №7 «Полисная политота с Дмитрием Евгеньевичем»
Вот такое Галковский пишет. Насколько это соответствует реальным фактам?
>>950947 Забавно, что после октября 1917 года монархисты оказались правы. Но народу похуй было, люди за социалистов голосовали. Как же у них наверно жопа горела во время коллективизации. Думаю, что только тогда до большинства дошёл масштаб их проёба. А всё уже, соси хуй и езжай в ГУЛАГ. Это всё таки не кровавый царизм, тут крамолу пресекали сразу.
Мне похуй на этот жидовский бред, которые пархатые твари тут напечатали. Вот молитва во славу Пирумаля/Тирумаля, это южноидусское имя Бога Вишну https://yandex.ru/video/preview/9086275994310569192 Пусть жиды истончаются гноем против русских, но Перун был и есть Великий Бог, и вот его мантра среди индусов.
Жиды славят своего вонючего идола, когда у нас Бог - Это Триглав, у индусов это - Тримурти, И самый великий герой у них - это Рама, который победил семиглавого змею Равану, а они продолжают, вонючие твари, из себя что-то показывать. Умрите, твари вонючие. Смерть - это ваше бытие, твари. Мы - ДЕТИ БОГОВ, МЫ, СЛАВЯНЕ! В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА МЫ ПОБЕДИЛИ ЗВЕРЯ АПОКАЛИПСИСА, СЕМИГЛАВОГО ДРАКОНА, И ТЕПЕРЬ ЖИДЫ ПРОТИВ НАС, НО МЫ И ИХ ПОБЕДИМ, ПОТОМУ ЧТО МЫ - ДЕТИ БОГОВ! ДЕТИ ВИШНОВО, ДЕТИ ЖИВОГО БОГА И ПРОКАЛЫВАЛЬЩИЦЫ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ПАНТЕРА И КУГУАР - ВЕЛИКОЙ БОГИНИ КАЛИ! МЫ, СЛАВЯНЕ, ДЕТИ ВЕЛИКОГО БОГА ВСЕВЫШНЕГО, И МЫ ВСЕХ ПОБЕДИМ, КАК ПОБЕЖДАЛИ ВСЕГДА! ПУСТЬ ЖИДЫ ТРЕПЕЩУТ! ИХ СУДЬБА - ПУТЬ В АД! МЫ - СЛУГИ БОГОВ, СМЕРТЬ ВСЕМ, СМЕРТЬ СМЕРТЬ!
>>959969 Окстись, мань. При сталинском голоде были кто угодно, но только не желающие вернуться в царскую мракобесную помойку. Выбор как бы сводился ещё и к либералам, к альтернативным социалистическим течениями (благо Россия это родина в том числе и анархизма, вот что является русской идеей), к ленинскому курсу НЭПа, в конце концов. За цареблядей топили только беляши в эмиграции, кто потерял привелигированное положение и кто поэтому серьёзно считал, что раз дармоедов лишили роскоши, то и весь народ теперь тоже страдает. А раз до революции дармоедам жилось хорошо, то и народ тоже жил припеваюче, такая вот занимательная логика.
>>960077 >были кто угодно, но только не желающие вернуться в царскую мракобесную помойку Учитывая, что в царской помойке люди от голода не умирали (ну как, последние лет 25), да и вообще питались лучше чем в СССР до конца 50-х, я в этом очень сильно сомневаюсь. Вот представь себе, у тебя была еда, потом царя свергли и еды у тебя теперь нет. Думаешь русские крестьяне были настолько тупые, что не смогли понять причину?
>>960078 Империя переплюнула сталинизм по калориям, и то лишь по той причине, что хлеб продукт калорийный. Но не достаточный для адекватного развития. Если сравнить данные антропометрии, то станет понятно, что при царе питались хуже. Но даже если закрыть глаза на структуру питания, то по калориям НЭП превосходил РИ, как и по доле тратам на продукты. Уровень национального дохода превзошёл 1913-й уже к концу к концу 20-х.
А есть ли хорошие альтернативные истории, где просто "раньше" вводят какие-то крутые технологии в общество? Например, 4х-полье? Или стандартизация размеров/мер измерения?
Нужно мнение шарящего в геральдике. Я для своего аутизма в EU4 склепал пикрил, это для рейнского герцогства (типа Цисрейнской республики, но донаполеоновской), возглавляемого кадетской ветвью англо-французской монархии. Так вот, сколько правил геральдических я нарушил? И что можно поправить?
>>960641 Как минимум вот эта лилейная простыня слишком большая. Надо как на португальском гербе уж - кайма вокруг центрального щитка с мелкими лилиями, а на перевязь вообще забить. А вообще - "строгие правила геральдики" - по большей части поздний английский форс (чуть ли не XIX века), ИРЛ на континенте набор правил и символов был попроще.
Я правильно понимаю современную концепцию войны, что мирные договора больше никто не заключает, потому что воевать вдолгую в сидячей оказывается выгоднее, как было с победой Талибана в Афганистане, азеров в Арцахе, оппозиции в Сирии, и окончания гойды можно не ждать? Речь не об оформлении, а о намерениях воевать до победного вместо фиксации статуса кво. >Ну вон Минские соглашения были, фиксация статуса кво на тот момент, разве нет? Да, я и говорю о том, что концепция могла измениться в свете новых условий и обстоятельств.
>>961727 Талибан сейчас это правящая сила в Афганистане, ассоциирующая себя со всей страной. Договор с Талибаном = договор с Афганистаном. Это как договор с большевиками = договор с советской Россией, договор с нациками = договор с Германией и тд.
>>962493 >РИ со всеми азиатскими чуркостанами, финами, поляками и т.д. в составе Один народ новиопов или в этом таймлайне геноцид которому позавидует даже Гитлер??
>>962521 Пока точик умирает за ПРАВОЕ дело - он тоже чут-чут ариец. С другой стороны ПСКОВСКИЕ ЕБАТЬ РАСОВЫЕ ЗАКОНЫ на что-то намекают Нужен спец по Родзаевскому и его фан-клубу для понимания этих глубин
>>962493 >Территория Империи >Тоталитарное Националистическое государство
Тут пиздец тяжело будет придумать и создать какую-то единую нацию. Надо будет изъебываться с федерацией как-то. В Германии хоть национализм и жиденький был, вся эта тема с нацсоцем работало потому что люди хотя бы на похожих языках говорили, и в более компактных грацинах было проще представить себя НАЦИЕЙ. Тут уже с Польшей/Финкой/Прибалтикой/Центральной азией начинается пиздец если пытаться им обьяснить что они часть РУССКОЙ нации.
>>962535 Фашисты Родзаевского были за многонациональный Российский народ, лул. Это были по сути черносотенцы, которым главное было избавиться от джудов. Никаких охуительных расовых теорий и черепомерства у них не просматривалось.
>>962597 Ну в той реальности, что на пике, явно не Родзаевский, а какие-то не существовавшие в действительности российские аналоги немецких нацистов. Судя по упоминанию расовых законов. >>962600 Я не думаю, что они именно Родзаевского читали, концепция российской гражданской нации вообще была популярна в эмиграции.
>>962637 Нихуя себе мягкие законы, где за межрасовую связь казнить могли, а полукровок уничтожали (я ещё про времена в самом начале рейха говорю, до холокоста). Даже в США или ЮАР при тамошней сегрегации такого не было.
Фантазёр, блять. Всего рейх казнил 18к человек из которых 15к были военные в т.ч. за насилие над мирняком
>>полукровок уничтожали
Гитлер первый отменил человеческие зоопарки и наказал долбоёбов из рейнской области за стерилизацию, в западных демократиях и стерилизация по рас признаку и чел зоопарки были и после войны
Если ты про евреев, там не по расе ограничения, и они были мягче чем в иных странах в т.ч. демократиях, евреи легально жили среди немцев и могли легально уехать из лагерей при наличии билета вплоть до конца войны
>>962614 Родзаевский - ключевая фигура фаш-кого движения, куда без него? Да и он упоминается на пике А законы - вполне прозрачная аллюзия на аналогичные нюрнбергские, они вполне в духе РФП
Есть ли хоть один пруф того, что Рождество в Российской империи праздновали "со всем миром" по григорианскому календарю, а не 7 января? Анон в тупых вопросах такой тейк выдвинул, но ни одного подтверждения не нашёл.
>>962930 В России отмечали именно 25 декабря по юлианскому календарю, то есть с той же разницей в 13 дней.
Император Николай 2 отмечал рождественские дни в своем дневнике (который он вел как принято в России в юлианской хронологии, это его жена отмечала даты сразу по двум календарям):
24-го декабря 1905г. Суббота. Встали непозволительно поздно, должно быть от трудов дневных. В 11½ поехали вдвоем к вечерне с обеднею. После завтрака принял Оболенского и Фредерикса с докладами. В 4 часа была елка детям наверху. Ольга лежит, маленький встал. В 6½ пошли ко всенощной в походную церковь. На нашей елке были: Элла,, д. Владимир, Миша, Ольга, Петя, Дмитрий и Мари.
25-го декабря 1905г. Рождество Христово. В 11 час. поехали к обедне и молебну. Завтракали со всеми. В 2 часа была елка Конвою и Сводному батальону. Сделал хорошую прогулку. Все дети сидят в комнатах, заразивши друг друга насморками. Занимался. Принял Трепова, а после обеда кн. Орлова.
25-го декабря 1906г. Понедельник. Позволили себе опоздать к обедне на полчаса; она началась в 10½, а молебен окончился в 12¼. Завтракали у себя со всеми. В 2½ поехали в манеж на елку первой очереди. Все дети принимали участие в несении подарков. Алексею очень понравились песни и лезгинка. Миша и Ольга тоже приехали. Погулял до чая. Усиленно читал и окончил все. Обедал Дмитрий Шер(еметев) (деж.). Поиграл с ним в биллиард. Вечером прокатились вокруг города.
24-го декабря 1907г. Сочельник. Утром принимал до 11½ и поехал в полковой собор. Аликс и дети были там. После завтрака принимал еще и вышел погулять на 20 мин. В 4½ была елка детям в большой игральной. После чая отправился с дочерьми в город, в Аничков. Были у всенощной с Ксенией и всеми детьми. В голубой гостиной была семейная елка и затем шумный обед в кабинете Папа. Вернулся в 10½. Затем у Аликс была наша елка вдвоем.
>>962930 В России православные и сейчас празднуют рождество 25 декабря, просто нюанс в том, что по юлианскому календарю, а в миру используется григорианский. До введения григорианского календаря сначала в католических, а потом и в протестантских странах, все действительно в один день праздновали. Ещё есть новоюлианский календарь. Он был утверждён на соборе 1923 года, и на него по итогу перешла большая часть православных церквей. В РПЦ обновленцы его тоже пытались вводить, но столкнулись с жёсткой оппозицией, и в итоге быстро отменили реформу календаря. Недавно ПЦУ на него переводили, тоже куча жопной боли было. До 2800 года новоюлианский совпадает с григорианским, так что они в один день с западными христианами празднуют. Вообще, календарные срачи - это классика, можно сказать, в той или иной форме тянутся с самого зарождения христианства.
>>963307 >новоюлианский календарь В чем отличие от григорианского? Или лишь бы не назывался как у католиков? >ПЦУ на него переводили Читал, что это еврей по указке западных сатанистов запретил украинцам православное рождество праздновать
>>963309 >В чем отличие от григорианского? Другая вставка високосов. В григорианском календаре 97 високосных на 400 лет, в новоюлианском 218 на 900. По идее, новоюлианский более точно соответствует астрономическим циклам: у него ошибка в одни сутки набегает за 43 500 лет, а у григорианского за 10 000 (у юлианского за 128). Так что можно было бы и светский мир на него перетянуть, но всем похуй, по крайней мере пока. >Или лишь бы не назывался как у католиков? Как я писал, до 2800 года они будут соответствовать друг другу, т.е. на всю обозримую перспективу это однохуйственно, и во многом его действительно приняли только для того, что не брать календарь имени папы Римского. Но реформа была нужна, и решили, что так будет хоть какой-то компромисс. В итоге один хуй по-нормальному не договорились,финские православные так вообще напрямую перешли на григорианский, кстати говоря. >еврей по указке западных сатанистов запретил украинцам православное рождество праздновать Ожидаемая риторика. >>963333 Тут тоже есть пасхосрач, но в латентной форме, ибо её дата до сих пор считается всеми православными кроме финнов по правилам александрийской пасхалии, использующей поправки на юлианский календарь. Чтобы всю эту хуйню действительно гармонизировать, нужен Вселенский собор. На Крите пытались собрать в 2016 году, но получилась лажа, ибо православие де-факто в расколе.
>>963369 До-до-до, нам определённо СТОИТ менять устоявшуюся традицию (это определённо не вызовет нового раскола) ради того, чтобы праздновать Пасху в один день с... гм... мда...
>>963373 Священники-геи - довольно устоявшаяся традиция, здесь и менять ничего не нужно. Единственное, от традиции насиловать детей стоило бы отказаться.
>>963373 >нам определённо СТОИТ менять устоявшуюся традицию Тут вопрос в последовательности и законченности. Текущая ситуация - хуйня полная. Либо уж нормально всем перейти, либо вернутся к юлианскому. >это определённо не вызовет нового раскола У тебя уже всё расколото на несколько коалиций автокефальных церквей, которые откровенно плюют друг на друга. >чтобы праздновать Пасху в один день с Православные атеисты, коих среди российских "христиан" большинство, и так ни её, ни Рождество по сути не справляют, просто повод побурчать в такт псевдоконсервативному повороту.
>>963400 Ну так мужик, который отказался спать с женщиной это явно беды с головой. Сто процентов, либо гей, либо педофил, либо гей шлюха. Кроме двачеров, они не отказываются, им просто не дают, потому что они социальные неадаптированные социальные элементы, которые нуждаются в талончиках на тяночку.
>>964718 Почему нет то? Укров и белорусов меняем на австрийцев и судетских немцев, прочих - на всяких голландцев и других не менее почётных арийцев. На обочине только juden, но как бы >главное было избавиться от джудов Вот и получается именно то, что получается (калька, аналогия прямая и очевидная) Как по твоему juden сегрегировали бы? Именно теми-самыми законами и методами
>>964850 Ну здесь любая аналогия хромает, потому что Германия была в целом моноэтнической страной, а Россия нет. В России было слишком много народов, настолько отличающихся от русских, что считать их аналогом голландцев в Третьем Рейхе абсурдно. Если бы в Германии жили десятки миллионов славяноязычных или романоязычных мусульман/буддистов/язычников, то вполне может быть, что Гитлер и пытался бы их записать в состав мультикультурной германской нации и пообещал бы автономию, и вот тогда аналогия была бы удачной. Но это был бы совершенно другой Гитла и совершенно другая Германия.
>>964965 >потому что Германия была в целом моноэтнической страной, а Россия нет. Тогда все это еще не так очевидно было. В целом понятие "этнос" слишком современное.
>>964965 >Если бы в Германии жили десятки миллионов славяноязычных или романоязычных мусульман/буддистов/язычников, то вполне может быть, что Гитлер и пытался бы их записать в состав мультикультурной германской нации и пообещал бы автономию Тащемта в Германии были (и все еще есть) лужичане, древний славянский народ, около 100 тыс. человек (тогда было). Нацики им никакой автономии не давали, а наоборот, очень жестко щемили. Все культурные организации распустили, запретили книги и прессу на языке, и даже дома на лужицком разговаривать было запрещено.
>>964965 > потому что Германия была в целом моноэтнической страной А то, силезцы, лужичане, жиды опять же. Да ты и баварцу сказал бы, что добрый баварский католик это то же, что и шизопротестант прусак, по ебалу бы выгреб основательно.
>>965483 Так это и не суть важно. Факт в том, что национальное движение всех государств Германского союза видело себя частью германской нации. За исключением 2/3 Богемии и Моравии.
>>965080 Я помнил о них, когда писал. Но отчасти возможно их щемили именно потому что их было около 100 тысяч, а не миллионы, и потому их мнением можно было пренебречь.
>>494144 (OP) Хочу поднять такую тему,как раз она синоним народного восприятия не истории,но канонов. Канонов религиозных,широко приправленных всякими языческими обычаями,о которых и хотелось бы поговорить об этой смеси. Где ,что сохранилось и куда вплелось. И так... Новогодняя и рождественская ёлка. Подарочки,кишочки на дереве,символ жертвоприношения
Страсбург не зря именуется столицей Рождества. Именно в этом регионе в XVI веке появилась традиция наряжать рождественскую ель. Первоначально в качестве украшения использовались яблоки, и это продолжалось вплоть до XIX столетия. Неурожай яблок в 1850 году вынудил эльзасцев придумывать другие способы украшений, и местные стеклодувы изготовили разноцветные стеклянные шары. Постепенно традиция украшать рождественскую елку стеклянными шарами распространилась на всю Францию, а затем – Европу.
Почему Китай всю жизнь как "один на льдине ломом подпоясанный"? Почему он не выстраивает коалиции как все нормальные державы а всегда такой весь из себя один на свете? Чему-б ему не сыграть было на противоречиях России и Британии в 19в. т.н. "Большой игре" и запилить союз с Россией в период Опиумных войн? Или как сейчас - весь такой из себя особенный, даже ввиду всё нарастающих противоречий с США так и остаётся один на льдине?
>>967419 > Почему он не выстраивает коалиции как все нормальные державы
Чтобы потом как дебил Николашка кинуть Россию в печку мировой войны? У китайцев своя философская вселенная, географически они окружены горами и водой. Плюс они учились на ошибках СССР.
>>967419 В XIX веке внешняя политика Цин в этом как раз и состояла: не бодаться один на один с Британией, а открыть концессии для всех великих держав, чтобы уже они друг друга сдерживали. Например, Приморье России так и получила - в обмен на сдерживание Японии. Политика эта без модернизации экономики привела бы рано или поздно к полному разделу, но давала отсрочку, которой сначала пользовалась партия реформ для оживление экономики, а потом Цыси для удержания личной власти. Потом в Китае случилась Цинхайская революция, а в Европе Первая Мировая. Европа отвлеклась на свои дела, а Китай прокатился в такую мясорубку, что устанавливать прямой контроль над ним ни одна из держав не посчитала целесообразным.
>>967421 Но это не была коалиция выстроенная Китаем, там США просто временно подтянули Китай для своих собственных целей. >>967430 Да считать себя можно кем угодно, евреи тоже сами себя считают суперособенными, но речь о реальных стратегических союзах >>967431 А на каких ошибках СССР можно было научиться в период Опиумных воин? >>967435 Ну Ок, но у нас есть исторический пример - Япония до второй половины 19в. была Жопой мира и не могла ровняться с Китаем вообще никак. Тем не менее Япония смогла и модернизироваться и успешно противостоять натиску сверхдержав и не только противостоять но и давать пизды. Намного более мощный Китай так не смог.
>>967555 >Обычай украшать дома на новый год хвойными деревьями появился в России по указу Петра I при переходе на летоисчисление от Рождества Христова в канун 1700 года (до этого новый год в России отмечался от сотворения мира 1 сентября) >Однако обычай в России прижился не сразу, и до середины XIX века елки в России на Рождество были в основном в домах у немцев. >Второе рождение традиция новогодней ёлки в России получила к началу XIX века. Принять этот красивый обычай убедила двор супруга великого князя Николая Павловича (будущего Николая I) прусская принцесса Шарлотта и будущая российская императрица Александра Фёдоровна. В рождественский сочельник 1818 года Николай Павлович по её настоянию впервые поставил новогоднюю ёлку в Аничковом дворце. Затем в самом большом, Белом зале Аничкова дворца рождественские ёлки ставились для каждого из детей, и число ёлок увеличивалось по мере увеличения числа детей и внуков. На акварели 1848 года хорошо видны по крайней мере семь украшенных ёлок, установленных в Белом зале дворца. >Лишь в 40-е гг. XIX века появляются свидетельства о продаже в кондитерских «прелестных немецких елок, убранных сластями, фонариками и гирляндами» и о том, что «в русских домах принят обычай немецкий... украшают... деревцо как только возможно лучше, цветами и лентами, навешивают на ветки вызолоченные орехи. Красненькие, самые красивые яблоки, кисти вкусного винограда... все это освещается множеством восковых свеч, прилепленных к веткам, а иногда и разноцветными фонариками». В этом плане очень показательны воспоминания о детстве писателя Е.Л.Маркова, относящиеся к концу царствования Императора Николая I: «Елка явилась в лазовском (Лазовка - деревня в Курской губернии. - А.И.) мире, как элемент уже позднейший и заносный. Ее появление было тесно связано с появлением в лазовском доме гувернанток-немок и сестер из института.
>>967450 Ты пост-то жопой читал? Именно проеб опиумных войн и заставил империю Цин вести политику уступок сразу нескольким державам в областях где их интересы пересекались. Приморье было получено Российской империей именно так: как уступка территории взамен на сдерживание экспансии Японии в Манчжурию.
>>967507 >Тем не менее Япония смогла и модернизироваться и успешно противостоять натиску сверхдержав и не только противостоять но и давать пизды.
Япония как раз быстро пошла на согласие с европейцами в торговых вопросах. Но на начало реформ была она нищей жопой, поэтому не вызывала такого жгучего интереса к контролю над ней и не стала жареной борьбы.
>Намного более мощный Китай так не смог. Если имя Вдовствующей Императрицы Цыси тебе что-то говорит, то ты поймёшь, почему. Влияние её недооценивать не стоит ибо через без малого три года после её смерти страну буквально прорвало. И на реформы и на модернизацию.
>>967619 >Япония как раз быстро пошла на согласие с европейцами А японцы прост так пошли на модернизацию или усвоили наглядный отрицательный опыт Китая - ну, типа, посмотрели на тот пиздец в Китае и решили что нуевонахуй эту скрепность и консерватизм, надо модернизироваться, вестернизироваться и побыстрее? >имя Вдовствующей Императрицы Цыси тебе что-то говорит Та, вообще то, там пиздец назревал давно, ещё задолго до тётушки Цыси - с одной стороны население Китая которые при маньчжурах были людьми второго сорта, а с другой сами маньчжуры которым императорский дом запрещал грамотность и образованность, считая что из всех наук маньчжурам необходимо только умение стрельбы из лука, то есть прямо способствовали обскурантизму и невежеству элиты и пропасти между элитой и основным населением. Токо вопрос ведь не в этом, вопрос был - чётак этот Китай такой сам в себя влюблённый и всегда в своей внешней политике не хочет форсить коалиции и стратегические союзы? Даже в очень трудные для себя времена - ну вот, казалось бы, ежу понятно же было что СССР и Китай вместе представляли из себя внушительную силу против которой США вряд ли вывезли бы, но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР. А теперь, после того как американцы своего добились, взялись и за Китай, но Китай опять таки остается сам в себе особенным и ни какие стратегические союзы не пилит, хотя понятно что сам, в одиночку, против ведущих мировых держав не вывезет.
>>967692 >А японцы прост так пошли на модернизацию или усвоили наглядный отрицательный опыт Китая - ну, типа, посмотрели на тот пиздец в Китае и решили что нуевонахуй эту скрепность и консерватизм, надо модернизироваться, вестернизироваться и побыстрее? В том числе и поэтому, а также потому что, несмотря на первоначальные разногласия после открытия границ, имели по крайней мере национальное единство народа и власти, чего не имелось тогда в Китае. О чём ты дальше и написал.
>Та, вообще то, там пиздец назревал давно, ещё задолго до тётушки Цыси Да, но Цыси была последним и мощнейшим воплощением манчжурской реакции. Но дай бог каждому так уметь лавировать между всех окружающих сил, как она. Какой бы мерзкой она ни была.
>ежу понятно же было что СССР и Китай вместе представляли из себя внушительную силу против которой США вряд ли вывезли бы, но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР.
Мао испытывал сильнейшие идеологияеские боли в отношении реформ, последовавших после смерти Сталина. И когда СССР начал двигаться в сторону приоритета материализма во всех смыслах, включая материальное вознаграждение, КНР продолжил играть в идеологическую борьбу с силами природы. Но Мао не был дураком и знал, что против СССР ему не выстоять, отсюда и уклон в сторону США. Причём уклон вполне практический, с сохранением идеологической борьбы на верхнем, публичном уровне, но соглашениях на более нижних уровнях.
И так же как тогда мало кто осознавал, что на самом деле происходит, можем ли мы сейчас говорить, кто на чьей стороне?
А если отбросить лирику, то политика Китая достаточно понятна: получать максимальную выгоду от всех, не становясь до поры до времени ни на чью сторону, но будучи достаточно сильным игроком, чтобы союз с ними был в интересах всех сторон.
>>967692 >но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР.
Мао сам претендовал на звание вождя мирового пролетариата, т.е на доминацию Китая в вопросах внешней так сказать социалистической политике. Плюс Мао требовал совок помочь с ядеркой, а совок не особо то хотел с кем-то ей делиться. Идеологические разногласия тут тоже безусловно были, но скорее на том, что совок диктует всему соцблоку совершенно не то, что хотелось Мао. В такой ситуации когда два огромных гос-ва претендуют на звание первенства очень сложно договориться. Мао не хотел оставаться в роли мальчика на побегушках на всю жизнь, и требовал скажем так, очень многого. А СССР не хотел проявлять внешнюю слабость, идя на уступки тому, кого он видит как ведомого.
>>967775 >Плюс Мао требовал совок помочь с ядеркой, а совок не особо то хотел с кем-то ей делиться. Но в итоге поделился. Ядерное оружие КНР научился делать не у США, а у СССР. Программу помощи же последний свернул как раз после разлада между Хрущевым и Мао, а до того активно помогал, и фактически создал всё, благодаря чему КНР смогла создать ядерное оружие. Тут надо понимать, что почти до конца жизни Мао не был прагматиком в большинстве аспектов своей деятельности и очень многие решения основывал на идеологических соображениях, что впоследствии и стоило ему многих проблем.
>>967713 >>967775 >>967930 Та это всё понятно. Но это частный случай. Глядя на историю внешней политики Китая есть ощущение того что их парадигмы относительно долговременных союзнических отношений, та и вся внешняя политика в целом, отличаются от европейских - европейцы и американцы пилят коалиции, справедливо считая что вокруг себя нужно держать кучу друзей и на внешнего противника выходить толпой, у Китая не так даже тогда когда над ним нависает серьёзная внешняя угроза. Ну вот, казалось бы, чему-б не сыграть на противоречиях мировых держав во второй половине 19в, заняться челночной дипломатией и добиться каких то профитов для себя? Но нет - решение внешнеполитических вопросов было отдано в руки англичан - типа, вы там у себя на Западе знаете все ходы и выходы, так вы за нас там всё и поразруливайте (хотя был вариант ещё и к американцам обратиться). В результате англичане действительно занялись челночной дипломатией но не в пользу Китая для своих собственных профитов.
>>968066 А где Китаю было этому научиться? Он практически ВСЮ свою историю существовал либо в формате империи, доминирующей всех, либо в формате той же империи, только под варварскими царями. И в том, и в другом случае устраивать коалиции не с кем, а высоким искусством стравливания врагов владеют только пограничные губеры, причем (учитывая регулярные вторжения тех самых варваров) весьма хреново. Собс-но, и европейцев сперва восприняли как таких же прибрежных варваров-пиратов, которые максимум пару городков могут лутануть, но потом Поднебесная отыграет все взад. А после опиумных войн уже поздно было пить боржом, началось быстрое техническое отставание, отсталых же в Европе за людей не держали.
>>494144 (OP) К слову о конспирологических теориях - аноны, как бороться с батей, который любит порассуждать про улицы, зарытые под землёй городов, следы потопов и прочие сомнительные факты?
Не слушать просто не вариант - он нормальный чел, не хочу его просто игнором обижать. Нейтральные варианты на него не действуют, к примеру — Сына, а вот что ты думаешь про затерянные культурные слои под землёй? — Может быть действительно что-то такое есть, это интересно, но тут тяжело всё-таки что-то однозначно сказать, какая-то демагогия выходит, просто кто угодно может про эти слои говорить, и очень тяжело доказать, есть они или нет — Не, ну а ТЫ конкретно что думаешь?
Или начнёт, про вывезенные из церквей и библиотек книги на Руси, про переписанную историю, я говорю, мол, не так уж плохо она переписана для нас, нет? Тогда начинает про то, что нас ИХ историки с варварами сравнивают, которые жёстко отставали. Пытаюсь объяснить, что есть как те, кто этим занимаются, а есть те, кому интересна история, и они наши версии не отрицают — говорит врёти.
Это всё джёбанный телеграмм с кучей каналов, где все всех обманывают, а они раскрывают тайны, может такой период у него, а может меня рептилойды промыли.. Эх
>>968092 Забить болт. Будут у тебя свои дети, тоже будешь им нести чушь с двача, а они с тебя будут кекать и охуевать. Так и должно быть, старики несут чушь, молодёжь охуевает. И потом всё по новому циклу.
>>968092 -слыш, сына-хуина, ты ж историей интересуешься? Вот прочитал я намедни странный факт, дескать культурные слои закопаны-погребены, разъясни мне -ну мням возмомжно пук нельзя однозначно сказатб кек среньк -ладно, непонятливый ты какой-то. А что ты думаешь про проблему переписывания истории? -ыыы я немзнаю ничяго мее ктота да ктота нет наверное бее -эх, ничего от тебя не добьешься. Ну ладно, иди дальше втыкай в свой комплюхтер
-шалом харкачане, "отец" таки начал задавать неудобные вопросы. Ещё немного, и этот гой докопается до правды. Что делать?
>>968092 Иногда помогает вышибать клин клином, особенно если батя ещё увлекается патриотизмом (что 90% конспирологов).
Зарытые улицы? Это вообще сказка западного побережья Америки 80ых годов. Ну канеш тупые пендосы с это верят, они же тупые, хорошо что у нас арод не настолько отупленный бургерами и не поверит во что то такое. Не поверит же?
Затерянные культурные слои? Да бред какой то у нас при Путине/СССР/РИ (взять любимый батин период) была самая лучшая в мире археология, если что то не нашли то там максимум деревни с 3,5 калеками.
Вывезенные книги? Да кто их вывезти мог? Все кто на русь с мечом приходили пиздюлей огребали и максимум могли вывезти какой нить бухгалтерный учёт который тётя Галя не охраняла.
Вона на ВДНХ есть целая одобренная президентом выставка про историю России, а в тг каналах сидят всякие хохлы да евреи которые не знают уже что придумать что бы копеечку заработать.
Как то так, ну если батя либерах то идти от обратного. Мне это моментом помогает с дядей любителем РЕНТВ.
Я увлекаюсь всякими фантазиями про достижения древних цивилизаций, но в последние время немного устал от укров копателей морей и турбославян, и искал что то интересного на западе.
Наткнулся на небольшое французкое комьюнити, что то сродни наших граждан СССР но с ещё более древней претензией - они галлы - коренные жители этих земель а вот потомков франков и латинян надо выслать нах обратно в Италию и Германию.
В принципе обычное комьюнити 3.5 шизов, но в их статьях я нашёл гениальный мув который не видел у тех же укров и фанатов мигдара омского.
Статей надо сказать у них много, но почти все на одну тему - как варвары-римляне вероломно напали и уничтожили высокотехнологичную но мирную империю Галлов, а потом присвоили себе все достижения, вычеркнув галлов из истории аки Карфаген.
И вот на тему - а как так получается что Рим оставил после себя кучу дорог, акведуков и мостов, в то время как галлы оставили два дольмена и кучу окаменевшего дерьма - у них есть ответ. Галлы не строили мостов и дорог как они спокойно передвигались и перевозили товары на воздушных шарах и дирижаблях. А потом Цезарь казнил друидов и тупые римляне так и не сумели перенять это сложное дело.
Это гениальный мув - посему от вашей супер цивилизации не осталось никакой инфраструктуры? А им не нужно было, они летали. А где остатки дирижаблей? А они же из веревок, дерева и свининой кожи были, давно сгнили. Но вообще вот этот хуй на менхире это не хуй а коммерческий рейс компании ЭпонаТранспорт по маршруту Нарбоний - Толоса.
Хз зачем это пишу, просто в восторге от этой находки, как то не видел отечественных аналогов, там либо космические корабли, либо тема не раскрыта.
>>968255 >Я увлекаюсь всякими фантазиями про достижения древних цивилизаций, но в последние время немного устал от укров копателей морей и турбославян, и искал что то интересного на западе. Кстати, а почему никому особо не печет от того факта, что первые полтысячелетия существования этого вашего Рима - буквально этрусские народные сказки про волчиц и божественные вмешательства?
>>968255 >И вот на тему - а как так получается что Рим оставил после себя кучу дорог, акведуков и мостов, в то время как галлы оставили два дольмена и кучу окаменевшего дерьма - у них есть ответ. Галлы не строили мостов и дорог как они спокойно передвигались и перевозили товары на воздушных шарах и дирижаблях. А потом Цезарь казнил друидов и тупые римляне так и не сумели перенять это сложное дело. Хорошо придумали, моё почтение французским шизам. Вообще тема друидов - большой простор для конспирологии. Такие-то ученые люди во главе варварского народа, которым было запрещено разглашать тайные знания и записывать их. Не даром в 18 веке практически мэйнстримом было мнение, что друиды хранили изначальную, передаваемую со времён Ноя религию библейских патриархов (пока проклятые жидофиникийцы не испортили кельтов, принеся им идолопоклонство). В Уэльсе вон до сих пор богатые, уважаемые люди наряжаются в балахоны и проводят друидские обряды (придуманные одним наркоманом в 18 веке).
>>968294 Да не совсем. То же олимпийское движение это некоторый интерес к греческому язычеству. А так получается что о Римской империи все думают, а на римский оккультизм всем всё равно.
>>968292 >И почему сейчас по всему миру столько поклонников кельского друидства, но никакого не интересует в качестве практик римское язычество? Помимо британско-американского влияния, тут еще то, что о друидизме мы знаем хуй да нихуя. О римском язычестве мы знаем довольно много, а это не даёт простора для фантазии и сужает целевую аудиторию. В результате, римским язычеством в основном увлекаются итальянские праваки. О друидах же мы получили только несколько очень общих и отрывочных сведений от современников, и каждый шизик может проецировать на друидов свои идеи. Так всегда и делали: в 17-18 вв. некоторые радикальные протестанты выставляли друидов такими добрячками (предтечами протестантов), которых уничтожили тоталитарные римляне (предки католиков). Иоло Моргануг (который придумал маскарад на пикрилах) >>968289 считал их идейными пацифистами-единобожниками, феминистки стали приписывать им феминизм, хиппи в 20-м веке сделали из них защитников природы и т.д.
>>968287 Ну примерно по той же причине по которой всё что мы знаем о доклассической Греции это сказки про богов, героев и кулстори про войны следов которые никто не может найти. Мелкое аграрное общество не особо склонно оставлять после себя много текстов которые можно изучать, а фольклор успешно передается сквозь поколения.
>>968292 Как уже написали - про друидов ничего в принципе не осталось. Современный друдизм это смесь ньюэджа, викканства, экошизы и прочих модных недавних течений что делает его понятным для современного человека.
А Римский культ это был первым делом культ государства. В отрыве от него он не имеет никакого смысла. Мистики в римском культе не было, римляне вообще считали что все эти таинства это восточное варварство.
>>968301 >Слышал гипотезу, что друиды это принесённый индоевропейцами брахманический культ Попробуй порыться в ирландской мифологии - возможно это поможет вспомнить, где ты ту гипотезу слышал.
>>968345 >Мистики в римском культе не было Да здрасте не было. Одна только Bona Dea чего стоит, mundus, авгуры и гаруспики, все дела. Просто в массовом сознании "Римская религия" существует в версии имперской (и как бы не времен Домината уже), когда небыдло потянулось к элевсинской, христианской, кибельской и прочей восточной духовности. А быдло суеверно почитало старину, не утруждая себя выстраиванием системы и тем паче не фиксировало свои верования.
>>968441 >Подробнее Ну так-то вообще подробнее оно в самом ирландском фольклоре. То есть берёшь и открываешь с любого конца. Попробую дать что-то вроде упорядоченной выжимки что ли.
Ещё в стародавние времена Анатолию наводнили мигрировавшие из Индии цыгане (которых сами индусы ни видеть, ни слышать не хотели, несмотря на то, что происходили с ними с одной территории - но это уже другая история). Моряки из них были аховые ввиду поголовной водобоязни, да и картографы тоже так себе, из-за чего дальнейшее распространение что через пролив, что немного в сторону крюком вокруг Чёрного через Кавказ мягко говоря буксовало (через Кавказ в итоге попёрли и после перевала стали хазарами - но это тоже другая история). Через пролив по итогу перебирались верхом на местных рыбаках, которые хотя бы умели строить и водить лодки.
При этом ещё в Вавилоне они приучились при любой возможности визжать, что они тут были всегда и вообще всех остальных тут не стояло. Даже вплоть до того, что, будучи пойманы за руку в чужом амбаре, начинали орать, что они мол якобы родня, которую поймавший их якобы не опознал (их, кстатит, по итогу в ироничном ключе (((родные))) или по-ближневосточному "аль-блядим" так и прозвали - и собственно так их и по сей день звать продолжают, но только на скандинавский манер без артикля и без замыкающей согласной - но это опять же уже совершенно другая история). Естественно в Леванте в ответ на "это семитские земли, чурбан ты" они аналогично заявляли, что а они тоже семиты и всегда тут жили, а в пустыную просто погулять выходили на несколько (40) лет. В Анатолии ввиду разнообразия народов как только ни назывались (так доназывались, то от ориганальной анатолийской ветви человечества не осталось наследников). На Севере Балканов в ответ на "это кельтские земли, чурбан ты" заявляли, что а они тоже кельты и всегда тут жили, просто в Анатолию ненадолго сбегали (даже на картах расселения кельтов можно увидеть этот метакельтский анатолийский анклав и плацдарм по другую сторону Босфора). Ну ты в общем понял логику - у них это вообще стало традицией (они даже специально придумали Хануку отмечать, чтобы каждый год напоминать соседям, что припёрлись сюда со стороны, но транс-идентифицируют себя коренными жителями - но это уже совершенно другая история).
Ну и аналогично после прибытия в Ирландию заявили, что они всегда в ней жили, просто в Грецию по делам ненадолго отлучались - и вот этих вот новоирланландцев прозвали в зависимости от этапа заезда Парталонцами, Немейцами, Фирболгами и прочей шушерой, разницы между сортами которой не особо было. И ((("культуру"))) они несли ближневосточную послепотопно-вавилонского толка - но при этом доавраамическую и апокрифическую по отношению к догнавшим их потом иудаизму и христианству. То есть это был синкретический кадавр из обрывков Вед (точнее Араньяк - той части Вед, что не расплескавшись доехала от индусов до кельтов) и тогда ещё сырых ближневосточных новоделов, которые изначально писались поверх старой ближневосточной мифологии (как граффити поверх забора), а потом были от неё оторваны и объявлены самостоятельной мифологией (то есть они с одной стороны любители пообнимать деревья и пожертвоприносительствовать в лесах, но с другой стороны почитают как святых вавилонских храмовых проституток Дану/Ану). Ах да, все те народы, верхом на которых этим новоирдандцам довелось поездить по пути от Индии до Ирдандии, скопом обвинялись в эксплуатации оных новоирландцев - это тоже такая традиция. Позже им прислали авраамические обновления для их культуры, которые прижились без особого труда.
>>968502 Ты хотел сказать доиндоевропейцы, а не праиндоевропейцы? Изначальное население Европы с индоевропейцами не связано. Индоевропейцы зародились в причерноморских степях, принялись вести кочевой образ жизни и после этого начали своё расселение. Часть двинулась в сторону Индостана, другая часть в Европу, где вытеснила местное население и, разделившись, дала начало новым народам. Праиндоевропейцы - это предки самих индоевропейцев, пришедших в Европу.
Что было бы если-б Владимир крестил Русь не в Православие а в Католичество? Ходили бы в Крестовые походы? Чёта, мне так сдается что, могли бы на Волж.Булгарию в Крестовый поход сходить и завоевать, а потом ещё, вместе со всем европейским рыцарством, и монголам навешать - ну, тапа, как в Испанкой Реконкисте - не?
>>969020 Наверное, понятно, что он имел ввиду. К концу 10 века у Римского епископата и Константинополя скопилось достаточно разногласий о том, кого считать главным в клиро-мирских вопросах, откуда исходит Дух, как украшать храмы и даже в некоторых деталях литургии.
>>969020 Конечно. История миссии Кирилла и Мефодия в Моравии довольно наглядно иллюстрирует эту разницу. Фактический разрыв между церквями произошел во времена иконоборчества, когда византийцы ушли в себя, а Рим стал протекторатом франков. Не вся западная церковь ещё была римско-католической (было обособленное кельтское и мосарабское христианство, например), но протокатоличество уже было.
>>969020 >А разве в 988 году было католичество? Историю католичества фактически можно начинать с "Остроготского Папства", которое началось (с 493 н.э.) да почти сразу же после того, как Теодорих Великий отбил Рим у варлордов-фанатиков, которые перед тем под закат Римской Империи были среди высших армейских чинов, а потом им вдруг захотелось побеспределить против римских нехристиан (потому что для христиан это не грех). Без контроля над наводнившими Рим сектантами поддерживать порядок в получившимся королевстве было нереально, а сектантов тем временем продолжали науськивать из Константинополя, так что без создания своего собственного независимого "святого престола" было никак. Другое дело, что Ватикан потом неоднократно попадал обратно под каблук Константинополя - но начало делу было положено, так что раскол со временем углублялся.
1) Условно в январе 1945 американцы научились видеть будущее на год вперёд. Как думаете они бы стали штурмовать японские острова и европейские города, зная как будет выглядеть победа в ВМВ ? 2) Стали бы США спонсировать афганских моджахедов зная, что возродится талибан и будет воевать против них ?
>>969196 >1) Условно в январе 1945 американцы научились видеть будущее на год вперёд. Как думаете они бы стали штурмовать японские острова и европейские города, зная как будет выглядеть победа в ВМВ ? Не понял. Американцы что-то потеряли, оказавшись среди победителей ВМВ?
>>969199 Ну так талибан появился от афганских моджахедов >>969201 Ну я имею ввиду "стали бы США штурмовать Окинаву, зная, что Япония капитулирует от атомных бомбардировок/вступления СССР в Маньчжурию"
>>969232 Талибан появились по ходу гражданской войны между разными фракциями моджахедов, которые поддерживались Пакистаном, Саудитами и Ираном. Это была ближневосточная прокси-война, в которой победил скорее Пакистан, с которым талибы были связаны теснее всего. Американцы деньги и вооружение чаще сливали тем, на кого указывали Саудиты, это скорей будущие оппоненты талибов были. Хотя сдружившицся с талибами бен Ладен тоже сумел воспользоваться этой ситуацией.
>>969232 Это у тебя послезнание, что >Япония капитулирует от атомных бомбардировок американцы же в том не были уверены. Да и сами японцы не сказать, что все посчитали ятомную бомбу чем-то особенным https://en.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%ABj%C5%8D_incident
Почему, после того как пресеклась династия Рюриковичей не пригласить бы на царство кого-нибудь из потомков Чингиз-хана, или Аттилы, или хотя бы, на худой конец, потомка Гедимина? Что-б были исконные права на сопредельные земли.
>>969788 >Что-б были исконные права на сопредельные земли.
Сильно помогло Ивану Грозному, что он прямой потомок Витовта? Причем Московские Рюриковичи - единственные потомки последнего действительно великого князя Литовского, других не было. А сильно помогло Вазам что они шведы, когда Ян Казимир захотел еще и шведский престол?
>>969788 Потому что право на сопредельные земли вообще ни о чём. Габсбурги правили лоскутами земли по всей Европе, и никого это не смущало. На культурную близость правителя с холопами было ещё более похер, теже английские короли английский язык не учили веками.
Тут, на этой доске, много криптокоммунистов. Так вот, мучит один вопрос - если-б не развалили СССР, ну или, допустим, Сталин бы жил вечно - когда можно было ожидать наступления коммунизьма? так хочется при коммунизьме пожить
>>969889 Коммунизм не наступит, пока развитие средств производства не позволит, чтобы он наступил. Политическими методами тут хоть усрись его форсировать всё равно получится +- аналог совка.
>>969889 А просто слово "коммунизм" не стоит воспринимать как данность. Это от начала и до конца ментальная конструкция, несмотря на то, что у его адептов есть претензия на его неизбежность и логичность. На самом деле из мира, ни из истории, буквально ни из чего вывести обоснованность какого-то коммунизма нельзя. Эту хрень никак не верифицировать, ни фальсифицировать, это буквально чья-то фантазия, которую выдают за реальность. Тебе даже сами коммунисты не смогут дать однозначного ответа, еще и пересрутся десят раз и выпишут друг друга из леваков и разойдутся на разные подсекты.Вот тебе коммунизм из секты "Большевизм" в виде СССР. Вот тебе другие секты. Выбирай что нравится больше.
>>969889 Коммунизм не наступит пока есть рыночный капитализм и буржуазное общество. Нужно что бы прошло три поколения после уничтожения коммунизма на земле. Тогда уже любое государство с социалочкой можно будет коммунизмом объявлять, всё равно сравнивать не с чем.
>>970313 1) На берегах Американского залива был бы сельскохозяйственный сырьевой придаток Англичанки, типа Аргентины. Рабство отменили бы одновременно с Бразилией и Кубой, к концу 1880-х. В 20-м веке поднялись бы на техасских нефтедолларах.
>>970313 >1 Как выглядел бы современный мир в случае победы в гражданской войне Юга, а не Севера? Точно так же, даже в случае военной победы южан через несколько лет последовал бы второй раунд и их опиздюливание. Слишком большая разница в экономиках севера и юга, переварить не смогли бы.
>>970489 Сужу по сценарию из Виктории, где гражданская война в следствие продолжения рабовладельческого курса может пойти по альтернативному пути и сецессию устроят северные штаты.
>>970466 Скорей Канада вольётся в состав США. Доминация южан во внешней политике США была одной из гарантий независимости канадских провинций. Южане не хотели ещё большего перевеса свободных штатов в Союзе (они вообще рабовладельческую Кубу хотели аннексировать в первую очередь), как и не хотели ссориться с Англичанкой, которую они обеспечивали хлопком. После 1865 республиканцам, державшим юг на положении военной оккупации, было не до экспансии куда-либо, да и в самой Канаде сформировалась собственная федерация с правами доминиона в то время. Пиздец в Америке ускорил возникновение Канады - они сразу получили Запад от империи, бабло на ж/д, субсидии фермерам-колонистам.
В Афганистан вторглись не с тилибоном воевать, а оборонный бюджет пилить, связи с Аль-Каидой у них никакой не было, кроме того, что в 1994 они участвовали в войне против Наджибуллы.
>>970624 > вторглись оборонный бюджет пилить Чо Буш мл. прям таки войска и отправил, с благословения ООН, что-б они там бюджет попилили? >не с тилибоном воевать Но таки воевали. А вторжение форсили неоконы по принципу "moral clarity". Т.е. - даже если нет явной угрозы, всё равно надо бить первыми если есть подозрения в том что угроза может возникнуть. Это во первых. А во вторых - те же неоконы тогда объявили что через 20 лет США войдут в жёсткую зарубу с Китаем и надо, опять таки из принципа "moral clarity", начинать действовать загодя и, как мы видим теперь, ещё до того как Китай выдвинул концепт "один пояс - один путь" США уже засели в Афганистане и оттуда присматривали за всем регионом и за тем как китайцы там чёта пытаются. Потом, когда стало ясно что грузопоток между Европой и Китаем через континент идёт с большим скрипом, возобладала другая стратегия и войска США оттуда ушли.
>>940948 Ну это вообще более широкий вопрос чем о Ленине. С одной стороны наша эпоха оставляет после себя огромное количество информации. С другой, как она сохранится и как будет читаться непонятно.
У тебя во первых банальная проблема чтения файлов старых форматов. Попробуй сейчас без танцов и бубнов запустить какого нибудь пакмана 1990ого года на современном компе. А компьютерам (в плане широкого потребления) всего лет 30. Сколько у тебя произойдёт за 200, 500 или 1000 лет изменений не знает никто, но в каждой смене будет теряться часть накопленных знаний. Вполне возможно что уже сегодня где нибудь на свалке лежит и гниёт дискета на которые может быть информация которая бы сильно помогла историкам из будущего.
Иронично какая нибудь Вавилонская клинопись на глиняной табличке может пролежать тысячи лет в песке и всё равно быть информативной находкой. А чем дальше мы идём, чем короче жизнь носителей информации.
>>970812 >А чем дальше мы идём, чем короче жизнь носителей информации. Потому что люди не задумываются над сохранностью информации на столетия вперед, они используют то, что удобно сейчас.
Надежно сохранять большие объемы информации людишечки так и не научились. Слабенькие (на самом деле это никому нахер не интересно, кроме небольшой кучки хистори гиков).
С Интернетом кое-как пока что справляется Архив, но мы же понимаем, что в ближайшие десятилетия он в лучшем случае станет платным, в худшем его просто взломают какеры и заменят 95 процентов сохраненного на надпись "PINDOSI SASITI".
Это еще не затрагивая вопрос, во что превратится Интернет, когда его заполнит AI-контент.
>>970815 >Потому что люди не задумываются над сохранностью информации на столетия вперед, они используют то, что удобно сейчас. Вопрос в том, насколько сохранна должна оставаться информация при условии каких воздействий. Магнитная лента ведь может пролежать относительно долго, а может пойти по одному месту от случайно положенного рядом магнита. Картонная перфокарта может раскиснуть, после чего уже будет не важно, насколько отчётливо изначально читалось положение отверстий.
В теории металлическая перфолента может относительно долго хранить относительно много информации потому что метод записи механический, а носитель относительно долговечный, но и она может быть поврежедна определёнными воздействиями, а ещё от неё не слишком много толку без соответствующего считывающего устройства.
>>971136 Из доступного простому юзверю самыми долговечными носителелями информации будут оптические диски.
Правда, тут тоже палка о двух концах: могут через пару лет уже не читаться (хотя у меня ни разу такого не было), а могут и через двадцать лет ещё быть пригодными для воспроизведения.
>>971187 >>971191 >>971194 Шизики из Церкви Сайентологии выгравировали все сочинения своего вождя на пластинах их нержавеющей стали, запрятали их в титановые капсулы, а капсулы поместили в подземный бункер. Насколько такой вариант долговечен?
>>971191 Так у них возраст какбы постарше чем у других письменных артефактов.
>>971230 Выглядит норм но конечно пиздец стыдно перед археологами будущего которые видимо решат что раз так берегли то это была основная ценность нашей эпохи.
>>971339 Ну, бля, царские хроники Израиля и Иудеи в итоге так и сохранились, а других царств и городов-государств Ханаана - нет. Не говоря уже о ближневосточной истории, помимо таблиц экселя и шпаргалок со списками царей.
>>970313 1.Юг это ресурсная пораша, которая экспортировала бы хлопок в обмен на европейские товары, пока Великобритания или Испания не решилась бы высадить там свой десант и присоединить эти территории. Север без высвобождения рабочей силы из бывших рабов и дешевого сырья с Юга развивался бы гораздо медленее и едва ли бы достиг уровня Великобритании.
2.Малоукраиния (бывшая РФ) войдет в состав Великой Украины.
>>494144 (OP) Могли ли Сасаниды удержаться на территории Афганистана и средней Азии и не допустить туда ислам? Сформировались бы там к сегодняшнему дню зороастрийские/несторианские/буддистские/манихейские Казахстан, Узбекистан, Афганистан, Уйгуристан?
>>971669 Он даже в Южную Азию проник по самый Бангладеш. Вариантов того, что Бактрию и Мавераннахр за 1000 лет не накроет одной из многочисленных волн исламских нашествий прям не много.
>>972147 Старшие Алексеевечи тоже были фанатами западной цивилизации, только в польско-венгерской ее редакции. Россия могла быть ВКЛ-лайт, с боярским олигархатом и барочными сядибами. Воевали все равно бы со шведами и турками, врагами Польши.
>>971136 А что если внедрить в культуру разумных существ некую эпическую поэмоу с множеством личных и эмоциональных элементов, чтоб они передавали ее из в течение поколений? Подробную техническу информацию так не передать, но какие-то принципы - возможно, и историческую - тоже.
>>972406 >>972408 >Строительство Ангкора требовало огромного количества древесины, что привело к масштабной вырубке лесов. Это вызвало эрозию почв и нарушение экологического баланса. >Нарушение водной системы и экологические проблемы привели к сокращению урожаев, что подорвало экономическую основу города Похоже его строили коммунисты
>>972431 >выхода Российской Империи в Средиземноморье А чего не выхода к Индийскому океану? Какая тесная империя была, царькам все время не хватало территории.
>>972473 Ну а как ты хотел, если в тот момент, когда в Европе университеты появлялись как грибы, у нас крепостное право усилили. Отставание на 150-200 лет в среднем.
>>972479 > а оно вон как вышло. Как вышло? Все войны с той же Турцией, даже в её самой низшей точке, занимали несколько лет и отнюдь не были блицкригом, а сводились к осаде и штурму фортец. Собственно украинцы продолжили тут традиции своих тюркских братьев.
>>972484 >Как вышло Пока что считай никак, кроме коридора до Крыма из достижений - проёбанный газовый рынок еврогеев, растащенные фнб и салфецкие склады, подаренная за индийские ракушки, которые даже обналичить нормально нельзя нефть, отданный китайцам авторынок. А да еще выросла безопамтность населения, когда хохлы ебанные, ебенят по нпз.
>>972431 Самый идеальный вариант - создать общество всеобщего благосостояния с высокоразвитой экономикой, высоким уровнем образованности, медициной, обеспеченной старости и вот тогда, после этого уже никакие выходы/входы в Средиземья не понадобятся, просто думать про это никто не станет.
>>972615 Так вот когда это будет не только у тебя одного (и у твоих родственников и друзей) а у всех граждан страны то им и без всяких порталов в Средиземье будет заебись. Потому что им заебись будет здесь и сейчас - у себя на своей Родине а не в отбитом у врага Средиземье.
>>972521 А ты какбе не думаешь что это связанные вещи? Что средства которые уходят на социалку, образование и прочие, они не берутся из воздуха а напрямую зависят от благосостояния страны?
А оно не в последнюю очередь зависит от торговли. Которая зависит от логистики. Ты можешь производить какую угодно вундервафлю в Екатеринбурге, но тащить её земным фретом сделает её намного дороже чем такую же вундервафлю которую произвели на берегу мирового океана. И либо ты урезаешь марджу (а вместе с ней налоговые поступления, и благосостояние страны), либо ты абсолютно неконкурентоспособен.
Это конечно огромное упрощение, но не понимаю что в голове у людей которые формулируют вопрос так. Ведь любое правительство способно сделать свой народ счастливым и богатым, а то что Эфиопы от голода умирает это не от бедности страны, а просто прикол их правительства.
>>972722 >средства которые уходят на социалку, образование и прочие, они не берутся из воздуха а напрямую зависят от благосостояния страны Как завоевание Стамбула и включение его в Россию повлияет на благосостояние страны? Имею ввиду положительное влияние - как оно отразится на благосостоянии в отрицательную сторону я понимаю и так. И как завоевание Стамбула улучшит социалку в Центр.России? Раскрой плз свою мысль >производить какую угодно вундервафлю в Екатеринбурге, но тащить её земным фретом сделает её намного дороже чем такую же вундервафлю которую произвели на берегу мирового океана Ну ОК - допустим ты перенесёшь производство из Екб. в Стамбул - екатеринбуржцам от этого какой профит? >любое правительство способно сделать свой народ счастливым и богатым Так почему путь к процветанию лежит через войну за проливы? Почему сперва нужно завоевать Стамбул а уже потом развиваться вместо того что-б просто развиваться?
>>972751 Очевидно же, что Ебург станет дотационным регионом и будет сосать бюджет, наполняемый Царьградом.
Впрочем, с проливами еще немного другой прикол. Их МОЖНО ПЕРЕКРЫТЬ. Меж тем, морская блокада - наиболее верный способ угробить ЛЮБУЮ неавтаркичную страну. Собс-но, с РИ это и произошло в 1917. И так неровно дысали к Босфору в первую очередь из-за этого - зерновой транзит, еба.
>>972769 Так ведь перекрыть можно не только вход в Босфор но и выход из Дарданелл - тогда следующем номером программы должен стать завоевание островов Эгейского моря. Дальше надо будет завоёвывать Суэцкий канал. Потом за этим Баб-эль-мандебский пролив. Далее - остров Сокотра не помешал бы. а на Западе нужно будет выбивать нагло-саксов из Мальты и Гибралтара. Только я чёт не могу понять - когда очередь дойдёт до Условного Урюпинска в плане развития и процветания? Какие профиты поимеет Условный Русский Васян у которого в бесконечных воинах по завоеванию необходимых ему, Васяну, земель и царств погибнут друзья и братья а ему самому оторвёт ногу на войне? Кроме гордости от того что мы можем всем дать писты, разумеется.
>>972781 >Только я чёт не могу понять - когда очередь дойдёт до Условного Урюпинска в плане развития и процветания? После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и все будет хорошо, там все схвачено. А вообще, не жили богато - не стоит и начинать.
>>972781 Ну дык проливные мрии всегда предусматривали овладевание не только Босфором, но и Дарданеллами, а заодно и парочкой эгейских островов. Гибралтар и особенно Мальта бывали проходимы даже в ХХ веке (иначе Роммель бы не скакал по пустыням до 43-го), и во всяком случае там есть пространство для разных вариантов. А в Проливах вариантов вообще нет - даже полевая батарея XVII века перекрывает оба берега. А Суэц в момент возникновения ПРОЕКТА еще не прорыли. >Какие профиты поимеет Условный Русский Васян А какие профиты имел рядовой Джон из Джонс Компани? Сам-то никаких, да. Он сдыхал, обоссавшись и обосравшись, в болоте под Калькуттой от холеры, не успев даже пограбить Голконду. Но двоюродный внучок Джона в Урюп-тауне потом ебашил текстиль, который сбывали в завоеванную колонию, и на зарплатку мог себе позволить новый пинджачок, жинке машинку Зингер. А НЕрядовой Джон мог отправить сынку в универ на проценты с честно нажитого, там тот проникался социализьмусом и унаследовав положение и бизнес отца, спускал его на социалочку для рядовых Джонов.
>>972808 Как я понимаю речь идёт о этой >>972431 начале ветки. Учитывая то что Суэцкий канал был построен ещё в 19-м в. то в РИ начала 20-го в. могли помечтать о его овладевании. В случае конфликта, британо-французский флот может блокировать Эгейское море по линии Пелопонес-Крит-Родос или запереть Дарданеллы. Как, собственно, и на Балтике - российский флот защищал побережье и не стремился тягаться в открытых боях в сильными морскими державами. Каких то преимуществ в логистике не вижу - какой профит от того что-б создавать логистический хаб в Стамбуле? Через черноморские порты Россия вывозила на экспорт зерно и нефть - смысл перевозить зерно из Одессы или нефть из Батума в Стамбульский хаб если его можно везти без перегрузки в Стамбуле? Если с Прибалтикой всё понятно - Ревель защищал подступы к Питеру, а Вентспилс и Лиепая были незамерзающими портами для прямой доставки из/внутрь континента то Стамбул с прилегающими территориями, густо населённым чуждым и враждебным населением, был бы "чемоданом без ручки" - всё что нужно было это бесперебойный транзит грузов как это было в 1-й половине 19-го века пока РИ не насрала сама себе в штаны в Крымской войне.
>>972821 Профиты такие: Узкий фронт обороны - не надо держать полки, крепости и корабли в каждой бухте и реке от Дуная до Поти. Вместо Севастополя - Дарданеллы, причем альтернатив у гипотетических противников не будет. Освободившиеся средства можно пустить на развитие Урюпинсков и на Средиземноморский флот-доминатор (понятно, что британского льва не переплюнуть, но вот макаронов, лягух или двуединых - можно). Значит, в абсолютном большинстве политических раскладов торговля зерном (предыдущая "нефть") будет идти, а соответственно экономика станет намного устойчивее к полит. кризисам. А вот наличие враждебного миллионника в ближнем тылу - весь этот прожект превращало в фантастику, ибо сам себя он не прокормит, а проблемы будет создавать по КД. Но такой уровень понимания для политиков и военных восемнашки-начала девятнашки был чересчур высок, без послезнания
>>972823 >Освободившиеся средства можно пустить на развитие Урюпинсков Нет. 500 лет Россия только и делала что прирастала территориями но жизнь большинства жителей Центральной России от этого не менялась. >Освободившиеся средства можно пустить на Средиземноморский флот-доминатор Вот это более вероятный ход действий - завоевать Стамбул и начать меряться писюнами на море с морскими державами. >Значит, в абсолютном большинстве политических раскладов торговля зерном (предыдущая "нефть") будет идти, а соответственно экономика станет намного устойчивее к полит. кризисам Торговля зерном и без взятия Стамбула шла. >>972808 >внучок Джона в Урюп-тауне потом ебашил текстиль, который сбывали в завоеванную колонию Стамбул как рынок сбыта не обогатит страну зато проблем с неспокойным населением доставит - британская агентура постарается.
>>972751 >Как завоевание Стамбула и включение его в Россию повлияет на благосостояние страны? Части страны повлияет. Барин который торговал через проливы зерном не платил бы туркам пошлины, обогатился бы больше, больше яиц фаберже себе в дворец купил. Понимать надо.
>>972904 >500 лет Россия только и делала что прирастала территориями но жизнь большинства жителей Центральной России от этого не менялась. Ога-ога. Вот только в XVI-XVII веке у жителей центральной Рассеюшки вплоть до Москавбада был неиллюзорный шанс отправиться в турне по экзотическому востоку (мужикам - смена пола бесплатно!) или откинуться от польской сабелюки. А в XIV веке вообще были варианты массово принять ислам от мирных и незлобивых соседей. Расширение на юг и запад такую возможность заблокировало. Это по-твоему не перемена? >Торговля зерном и без взятия Стамбула шла. До первого европейского кризиса. Турции даже вступать в него не надо - просто в нейтральных водах у Дарданелл встанут строем каперы противника и будут ЖДАТЬ. А Черноморский флот, отогнать их, через Проливы вполне законно турки не пропустят.
>>972947 >До первого европейского кризиса А вот, кстати, возник вопрос - а кто знает, почему после распада СССР, Россию не взяли в НАТО? И почему в Евросоюз тоже не берут?
>>973287 В начале 90ых все задавались вопросом не распустить ли НАТО, ибо смысл существования он потерял.
А в конце 90ых когда экономика РФ перестала трястись в Европе начала процветать русофобия, и начали расширять НАТО на восток уже по соусом защиты от РФ.
С ЕС всё ещё проще - РФ в него никогда не подавала заявку. И если правила ЕС не поменяются то никогда этого и не сделает по той же причине что Норвегия.
>>973362 >в 1997 Видел ролик где Путин только став президентом публично заявлял что хочет в НАТО. Ну и опять таки - они-ж с Бушем мл. друзьяшки были - могли-б порешать вопросы о вступлении.
>>973287 В НАТО и так 3 больших военных игроков (США, ВБ, Франция), а тут ещё и четвертый. И против кого таким составом выступать? Полагаю, посчитали, что альянс так развалится быстрее, или внутри него коалиция соберётся против других участников .
>>973444 Приняли бы ислам в улусах с мусульманским населением, буддизм - в буддистских. Культурный футпринт монголов в улусах Чингизидов был минимальный, они заимствовали и язык, и религию покоренных ими народов.
>>973444 Ничего. Какая разница? Монголы особо не рвались навязывать свою госрелигию, да и слабо понимали такой концепт.
>>973370 Эта тема почему то в один резкий момент всплыла, а потом так же быстро пропала. Но даже будучи друзьяшками с Бушом особо шансов там не было. У НАТО до его расширения на восток как раз были достаточно высокие стандарты кого принимать, а кого нет. И в категорию нет входили первым делом нищеброды которые не могут тратить достаточно (а между строчек - закупаться у определённых производителей). РФ образа 97ого года, сразу после кризиса 96ого явно в них не входила. Да и самая идея переводить всю РФ со своего ВПК на западные была бредовая и бессмысленная, и все это понимали как и у нас так и в США.
Потом когда начали в НАТО принимать дотационку типа литовцев и румын то уже было бы наверное возможно. но эпоха уже была другая.
То что сейчас Трамп так срётся с НАТО это не попытка трясти своих вассалов, как у нас это часто рисуют в СМИ. Просто НАТО планировался как союз богатых стран с сильной армией. Понятно что никто не ждал что армия Дании будет на ровне с США, но в случае конфликта с Варшавских блоком, у армии Дании были чёткие задачи и роль которую ей надо было выполнить.
Но после 91ого, сама суть НАТО стало неясной и она превратилась в систему - США тратит огромные деньги на содержание баз и военных в Европе пока Европейцы не делают нихуя (ну в теории что то могут сделать, но лучше не просить, американцы это в Ираке ещё поняли когда неамериканские части которые входили в Combined Joint Task Force неформально американские военные называли цирком). И это у американцев было очень больной темой ещё задолго до Трампа.
>>973511 >НАТО планировался как союз богатых стран с сильной армией
"В документе были прописаны основные цели НАТО:
1.защита свободы, общего наследия и цивилизации своих народов, основанных на принципах демократии, свободы личности и законности; 2.укрепление стабильности и повышение благосостояния в Североатлантическом регионе 3.создание коллективной обороны и сохранение мира и безопасности; 4.содействие дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы; 5.стремление к устранению противоречий в своей международной экономической политике; 6.наращивание индивидуального и коллективного потенциала борьбы с вооруженным нападением." (цэ)
То есть - мы видим что НАТО это не только военный блок но и союз с общим экономическим интересом и цивилизационными концепциями. > США тратит огромные деньги пока Европейцы не делают нихуя
"государства-участники ежегодно вкладывают по формуле, которая основывается на ВВП. Чем этот показатель выше, тем больше страна платит. Поэтому прямые взносы США и Германии составляют по 16,3 % бюджета НАТО, Великобритании — 11,2 %, а Северной Македонии — 0,08 %, Исландии — 0,06 % и Черногории — 0,03 %." (цэ) >И это у американцев было очень больной темой ещё задолго до Трампа Да. Потому что: " нерегулярные вложения — самые крупные. Как говорится на сайте НАТО, они «поступают, например, когда государство-член выделяет потенциалы и (или) войска для участия в военной операции и несет расходы, связанные с таким решением»." (цэ)
То есть - союзники-нищеброды платят тем что создают бурную деятельность (в основном в СМИ) публично показывая что тоже как бы участвуют. >РФ образа 97ого года Но ведь, ЕМНИП, Путин хотел в НАТО в начале первого срока своего президентства - то есть в 2000-м Тогда цены на нефтегаз уже уверенно пошли вверх и будущее казалось весьма неплохим
>>973555 >Эта тема почему то в один резкий момент всплыла, а потом так же быстро пропала. Это было весной 2000, насколько помню. И ничто не ново под луной, Чичичипи в 1954 тоже "просился" в НАТО. Казалось бы, что тут не так? Представим, как США попросились в Организацию варшавского договора. Ой, а чо не принимаити? Моя не понимат(((
>>973575 >США попросились в Организацию варшавского договора Это в ту, которой на тот момент даже не существовало и которую и создали как реакцию на Нато?
Как бы повернулась история, если бы римский папа спасаясь от французской революции, поселился бы в Петербурге на подкормке у Павла? Могло бы это привести к объединению церквей и начала полномасштабного крестового похода против Франции?
>>973710 Вскоре кардиналы-французы, испанцы и остальные по мелочи выбирают нового Папу, полностью лояльного Наполеону. Старый Папа объявляется нечестивцем, предателем и отлучается от церкви. Живёт и попукивает из Питера в сторону Наполеона и Папства, пока царь Александр не подписывает Тильзит и не выдаёт его как один из новых пунктов договорённостей.
>>973555 Дело не в стандартах совсем. Проблема со стандартами это просто повод для отказа, причина в другом. Не допустимо что-б какое то государство или союз государств мог достичь уровня США в мощи экономической, военной или научно-инновационной. Поэтому никакие проекты по объединению или даже чрезмерному сближению Европы с Россией будут блокироваться. Собственно поэтому на Ближ.Востоке будет продолжаться Пиздец до тех пор пока Европа будет нуждаться в нефтегазовых ресурсах, а Китай пытаться протолкнуть свой проект транзита в Европу через Иран. А так как НАТО это не Европейский союз, это союз европейцев вокруг США, где у США ведущая роль то проще простого найти способ отказать России в членстве.
В детстве смотрел документалку по телеку, прост то как пришельцы помогали строить пирамиды. Там ещё брали интервью у участника тех событий пиздец старый чел и он говорил, что у Египтян уже тогда была ядерка. До меня только сейчас дошло, что тогда уже 4000 до н. э. технолгии были уровня нашего 20 века. Но потом случилась нулевая мировая война и человечество начало заново с нашей эры.
Поэтому все рассказы, что ядерка - это конец человечества полный пиздёшь.
>>974108 Рептилоиды существовали, но они возникли не в результате революции, а пришли к нам из другого измерения. После нулевой мировой войны они смогли вернуться в своё изменение. Существует версия, что некоторые рептилоиды остались в нашем мире и их потомки живут где-то с нами, но убедитедьных доказательств нет.
>>974285 >>974374 слейвяне и свино угры - нации потомственных проституток и рабов. Германцы имели все шансы разъебать эту хуйню в 20 веке, но пожалели...
>>974457 >Германцы Ору с дрочеров на народ, который единое государство умудрился создать один раз за тысячу лет своей истории и сразу же проебать. Буквально ведь главные неудачники Европы, а какой флер вокруг всегда.
>>974544 Ну, не надо путать германцев и немцев. Англичане - тоже германцы. Как и австрияки, датчане, норвежцы и шведы. Все германцы никогда в одном государстве не жили, регулярно воевали между собой. И вообще это языковая общность, а не народ. 50% населения ФРГ - потомки славян, которые перешли на немецкий язык, англичане тоже кельтских корней.
>>974571 Если судить по параметрам было и стало, то главные неудачники Европы - британцы. В 20 веке был очень резкий переход от "Империи, где не заходит солнце" до стремительно беднеющей страны второго эшелона со ржавыми корытами вместо флота, которую попустили всякие индусы, китайцы, арабы и негры. Если бы не успешная война с Аргентиной, британскую гордость порвали бы на британский флаг окончательно
>>974627 Если же смотреть не крах колониальной империи, а кто круче проебался в самой Европе, то главные неудачники - датчане. Им осталось только Гренландию проебать, всё остальное они уже успешно просрали
>>974628 Карта понятно, рофельная, всем этим датчане ИРЛ и одновременно не владели (хотя пытались). А вот Кальмарская уния - реальный фейл. Нет, сначала то Дания получила всё, что там норвежские викинги наколонизировали. А потом начался веселый движ за независимость, последней убежала Исландия уже в годы ВМВ и не стала возвращаться
>>974801 Дело не в колониях - это общая практика завозить мигрантов отовсюду - так каждый 15-й австралиец этнический китаец и это не считая того что там ещё вагон других азиатов проживает.
>>974801 >Бриты буквально удачнее всех развалились
Ну, у меня сложилось впечатление, что попускание со стороны США, СССР и какого-то там араба во время Суэцкого кризиса им не понравилось. Ну и просто послушно подписывать акты о передаче Гонконга Китаю и независимости Канады, это не то чтобы удача. Французская колониальная империя держалась куда лучше
>>974832 С большей части колоний у них хорошие отношения до сих пор. В Канаде полицейские присягу приносят монарху британскому.
>Французская колониальная империя держалась куда лучше В каком месте? Сначала дегроидное дворянство довело страну до революции, потом череда кровавых режимов, эпический проёб Наполеона, многовековой конфликт с Британией проёбан полностью, французы - шавка бритов и всегда получают за них по зубам теперь. Кроме того умудрились проебать формирование немецкой нации, которая их утопила в крови и позоре за сто лет. Таскание ёбанного вагончика туда-сюда, самые большие потери Антанты в Первой Мировой, репутация терпил и попущенцев во Второй. Поучаствовали в бессмысленном разъёбе Ливии, чем только увеличили число арабо-африканских беженцев у себя. Нынешний глав. жабоед буквально с нихуя проебал 70 лет хороших русско-французских отношений и друзья дяди Жени сейчас отжимают в прямом эфире последние остатки африканских колоний. Де Голль буквально единственное светлое у них в истории за последние двести лет и даже его плоды умудрились просрать, вступив в итоге в НАТО десять лет назад.
>>974832 Французкая колониальная империя закончилась войной в Индокитае и в Алжире, которые обе французы проебали. При этом если у ЮК остались хорошие отношения со своими переспективными колониями в Азии, то в том же индокитае французкий язык пропал за одно поколение и никаких тесных связей сейчас нет.
>>974836 Де Голь у них светлое пятно только потомук что ему англичане с американцами разрешили постоять рядом с победителями 2МВ. Потом зверёк поверил в свою власть и стал что то вякать, и случился майдан Май 1968 после которого мнение французкого президента в мире имеет такой же вес как президента папуа-новой гвинеи. Только говорит он больше.
А так ни одной цели своей Де Голь не добился, все войны просрал.
Если подумать, то французы просрали вообще всё: Много веков Франция была самой богатой и многолюдной страной Европы. В 19 веке Франция смогла построить в Европе огромную империю. И всё проебала, французского мира не случилось.
>>974879 Нельзя забывать и о утраченном культурном влиянии, когда-то по-французски говорили и короли Англии, и российское дворянство (вероятно в 19 веке русские со шведами или немцами тоже общались на французском).
>>974880 То, что английские короли говорили по-французски, не имеет никакого отношения к культурного влиянию, это результат завоевания Англии французами. Культурное влияние было в Германии, например, где Лейбниц ещё в 17 веке писал свои трактаты на французском.
>>974879 Наполеон своими войнами подорвал демографию Франции. Уже к середине 19 века Франция по населению отстала и от Британии (даже без колоний) и от будущей объеденной Германии. Ну и понятное дело от России.
>>974889 Франция своей демографией подорвала Старый режим. Такая проблема в 16 веке уже была и решалась религиозными войнами и дуэлями, в 17 веке колонизацией и высолкой гугенотов. Перенаселение Франции в конце 18 веке уже пришлось решать максимально не элегантно.
>>974868 Настолько что Алжир отвалился, часть французской армии взбунтовалась и неиллюзорно собиралась устроить Де Голю переворот, на него самого покушались два раза, а во Франции началась демоверсия исламского терроризма.
>>974907 Да все проблемы спокойно решались голодом который во Франции был постоянным состоянием (и его последствием в в виде эпидемий)
Вот список вспышек голода во Франции с 1500 до 1848, тут видно что он был всегдашний, не в одном регионе так в другом. http://angeneasn.free.fr/epidemies.htm
А когда были великие голода то люди просто как мухи дохли в 1693 за год погибло 1,4 миллионов людей, по меркам 17ого века это гигантские цифры.
Короче говоря средневековые французы это нечто вроде гоблинов из фентези где 9/10 умрут на войне от голода или болезней, но в следующем поколение родят 20.
>>974927 >Да все проблемы спокойно решались голодом который во Франции был постоянным состоянием (и его последствием в в виде эпидемий)
Не совсем. Голод он третье сословие и чернь косит в основном. В том то и дело, что кризис во Франции ещё со столетней войны (а то и по раньше) начинались когда дворянства переваливало за 10% населения. От голода дворянство плохо умеет умирать.
>>974879 Если сравнивать с другими странами Европы, кроме очевидной России - которая смогла в русскую колонизацию севера, у неё хоть какие-то территории остались - достаточно вспомнить что Франция единственная кто имеет больше всего заморских территорий в тропиках, да - есть Дания, но там скорее причина в том что Гренландия почти до нашего времени никому не была интересна.
>>974995 Соседи не были мощным централизованным государством и не вели масштабных войн за гегемонию в Европе. Весь XVIII век французы проебали, воюя с коалициями, поддерживаемыми Англией, и пытались за каким-то хером зайти в нищие Германию и Италию.
>>974927 А ещё кто-то говорит что крестьяне в Польше хуево жили при крепостном праве. Они хотя бы не голодали и от голода не подыхали, как в "просвещенной" абсолютистской Западной Европе и Россиюшке. Пока свободный Жак ел свою мать, крепостной хлоп Янек обжирался польским хлебом.
>>975123 Да поляков просто не считал никто никогда. Никакого централизованного госаппарата ведь не было в принципе. Чисто анкап анархо-феодализм: подох Кшиштоф - его проблемы, пан Жопкевич всегда найдёт себе ещё быдла лямку тянуть.
Сап гайз. Являются ли все эти тексты просто вбросами испанских завоевателей? Просто узнал, что некоторые мормоны считают Кетцалькоатля Иисусом
>Поклонение Кецалькоатлю состояло в почтительном отношении к труду и знаниям, стремлении постичь мир и запрете традиционных для Доколумбовой Америки человеческих жертвоприношений (считалось, что Кецалькоатль принимает только некровавые жертвы, а также змей и бабочек). Религиозная власть верховных жрецов этого бога совмещалась со светской властью над Тепостланом, осуществлявшейся от имени самого Кецалькоатля. >Позднейшие хроники сообщают, что Кецалькоатль обладал нетипичной для американских индейцев внешностью: помимо относительно слабого телосложения, у него была бледная, почти белая кожа, голубые глаза и длинная рыжая бородка[источник не указан 3536 дней]. Возможно также, что Кецалькоатль отпустил длинную бороду и носил белую маску, чтобы скрыть своё неприятное лицо. Характерные особенности внешности Кецалькоатля дают почву для разнообразных теорий и догадок, некоторые из которых объясняют её генетическими отклонениями или даже пытаются приписать предводителю тольтеков неамериканские корни. >Сам Кецалькоатль воздействовал на соотечественников личным примером: вёл аскетический способ жизни, не гнушался физического труда, не употреблял опьянительные напитки и сохранял целомудрие. >Сравнительно мирное правление Кецалькоатля было ознаменовано экономическим подъёмом, вызванным мирным сосуществованием господствующих тольтеков и покорённых ими «ноновальков». Столица государства Тула превратилась в преуспевающий город с населением более 40 000 человек, превосходя по размерам любую западноевропейскую столицу XIV века. Согласно письменным источникам, при Кецалькоатле кукурузные початки были настолько крупными, что население позволяло себе такую роскошь, как топить ими бани. Тольтекам якобы удалось вывести разноцветный хлопок, а тыквы едва было можно охватить руками. ru.wikipedia.org/wiki/Топильцин_Се_Акатль_Кецалькоатль >Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотан был уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака . Прелат добавляет впоследствии, что в его время в Теопикске было большое поселение этой епархии, семья по фамилии Вотан, которые были предполагаемыми потомками этого древнего поселенца >В своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом) на реке Усумасинта , которое в конечном итоге простиралось через Чьяпас и Соконуско до побережья Тихого океана. >Anahuac — это древнее ядро Мексики . Anahuac — это название на языке науатль , которое означает «близко к воде». Его можно разбить следующим образом: A(tl) + nahuac . Atl означает «вода», а nahuac , относительное слово, которое может быть присоединено к существительному, означает «близко к» https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
>>975208 >при Кецалькоатле кукурузные початки были настолько крупными, что население позволяло себе такую роскошь, как топить ими бани ЧТО БЫЛО ПРИ КЕЦАЛЬКОАТЛЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
>>975208 ХЗ - давно чёта читал про это (кажется у Т.Хейердала то это не точно) и там подводилось к тому выводу что это мог быть доколумбовый контакт с какими то европейскими мореплавателями. Но могла быть и не так - т.к. сведения о том что этот Кетц-божество-человек обладал таким видом и взглядами попали к европейцам после того как индейцы уже ознакомились с христианским учением и возможно могли его интерпретировать Кароч - ХЗ
Я вот сижу себе на диване и думаю - как могла римская машина войны просрать парфянам и так жидко обосраться при Каррах? И что надо было делать будь я на месте Красса? Первым делом надо было провести анализ военных возможностей противника подключив к этому всех кто разбирается в тактике парфян. Поняв то что конные парфяне станут на расстоянии обстреливать из луков а потом, когда римская пехота станет заебываться от постоянных обстрелов и терять строй, атаковать тяжелой конницей, отходить и опять начинать по новой, надо было разместить на всех производствах римского военпрома заказы на дальнобойные баллисты и по максимуму оснастить ими войска для того что-б отгонять вражескую конницу с большого расстояния (как это делал А.Македонский) Потом ещё надо было доукомплектовать войска лучниками, что-б в каждой центурии были свои лучники. А самих легионеров оснастить длинными копьями и провести с ними учения по построению в фалангу. Такой мой план
>>975640 Красс влез в гражданскую войну парфянскую войну за престолонаследие, но переоценил возможности. Македонскому было достаточно иметь тяжёлую конницу гетайров, но он и не с парфянами воевал: парфяне - это кочевники-дахи, а персы - оседлые иранцы.
>>974930 Оно разорялось когда теряло серфов. Ну и эпидемиям пофиг на сословия.
>>974995 Во первых очень высокая плотность населения, это как сегодня в Индии любая катастрофа сразу провоцирует десятки тысяч жертв.
Во вторых - да. В 1520 изымали зерно в восточно-южной Франции где уже бушевал голод на нужды армии в Италии. И таких эпизодов было несколько.
>>975123 Да крестьяне одинаково херово везде жили. В Польше просто не такая плотность населения как во Франции, и голода были более локализированные и никого кроме 3,5 польских историков не интересовали.
>>975655 Я имел ввиду битву с саками на переправе через Сырдарью. Там сакская конница не давала переправится на другой берег реки с тактикой как на пикрил. Тогда греки подтянули дальнобойные баллисты и стали пулять по сакам через реку, саки зассали и съебали на безопасное расстояние. После этого греки спокойно переправились, пустив вперёд сначала лучников что-б они не давали сакам приблизится. Потом переправились тяжёлая пехота и конница. Греческая конница атаковала саков но те, как принято в степной тактике боя, сымитировали отступление но потом контратаковали. Греческая конница отступила но к тому времени остальное войско уже всё переправилось и заняло позиции. После чего греки перестроились и снова атаковали и уже окончательно разбили саков.
>>975743 Ну в Ливонии и почва паршивая и климат такой себе для земледелия, и война в режиме нон стоп до 1629ого года так что такое себе сравнение.
И тут таже ситуащия что и с Польшей - низкая плотность населения. Какой нибыдь великом голоде 1430ого года где умерло пять латышей и два немца знают от силы пара латышских историков.
А что там дикие прибалты вытворяли до прихода немцев извезтно только Аллаху Перкунасу.
>>975777 Общая статистика ревизии 1624 г. в трех замковых округах (Сигулдский, Турайдский и Кримулдский) показывает, что среди 312 хуторов в 25 (8 %) коров вообще не было. По одной корове имели 143 хозяйства (46 %). По две коровы держали в 110 хуторах (36 %), по три — в 27 (8 %), по четыре коровы насчитывались лишь у 7 владельцев (2 %).
Ревизия 1730 г. на мызе Бауенхоф фиксирует следующую картину среди 34 хуторов. Минимум — две коровы, и таких хозяйств было всего одно. По три и четыре коровы имели по три крестьянских хозяйства соответственно. В XVII в. это был максимум, но теперь в большинстве случаев цифры другие: по пять коров было на четырех хуторах, по шесть — на шести, по семь — на семи, по восемь — на пяти, по девять — на пяти, по десять — на трех. Два самых зажиточных хозяйства на данной мызе имели по 12 коров.
Как уже указывалось, в ревизиях XVII в. число лошадей в крестьянских хозяйствах колебалось между одной и четырьмя. Самый распространенный тип дворохозяйств содержал 1–2 лошади. В 1624 г. в Турайдском, Сигулдском и Кримулдском замковых округах всего насчитывалось 300 хуторов. Четыре лошади были только в двух хозяйствах Турайдского округа (0,6 %). Трех лошадей держали в 19 дворохозяйствах (6,3 %). По две лошади имели 114 крестьянских хозяйств (38 %). Наибольшее число хозяйств насчитывалось с одной лошадью — 155 (52 %). Без лошадей жили 10 крестьян (3,3 %). Похожая тенденция наблюдалась и в других местах Лифляндии.
Через сто лет, в 1731 г., ревизия показала совсем другие цифры. В хозяйствах значилось от 1 до 16 лошадей. Например, в поместье Бауенхоф (приход Матиши) среди 36 крестьянских хуторов 8 содержали по 5 лошадей, 8 — по 6, 2 — по 7, а на одном хуторе было 8 лошадей. Таким образом, больше половины крестьянских хозяйств имели больше лошадей, чем самые состоятельные крестьяне сто лет назад.
Ленин в работе «Развитие капитализма в России» на основе анализа земской статистики по Европейской части России приводит следующие данные: безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3%, с 1-й лошадью: 28,6%, с 2-мя лошадьми: 22,1%, с 3-мя и более лошадьми: 22%". А вот данные по наличию коров в хозяйствах нескольких центральных губерний: без коров – 20,5%, с 1 коровой - 31,7%, с 2 коровами – 28,4%, с 3 и более коровами – 19,4%.
>>975795 Перечитал, блин чел, я вообще твоё сообщение сначала прочитал как шутку на тему как херово быть прибалтом.
Ты вообще о другом говоришь, перечитай моё изначальный пост >>974927 и список вспышек голода во Франции, а потом перечитай с знанием того что Франция (точнее Окситания и Бургундия) весь этот период была главной житницей Европы. Производительность сельского труда на душу населения была такая что вся остальная Европа на её фоне бомжи, не говоря про далёкую Прибалтику (ну разве что северно-центральная Италия могла соперничать).
И почему же она так голодала? Потому что это было абсолютным повсеместным явлением. У тебя может быть больше коров, кур, коз, кенгуру или лам, когда придёт очередная эпидемия, или несколько неурожаев из за слишком холодной/тёплой/мокрой/сухой погоды, то всё твоё хозяйство подохнет, вне зависимости от количества скота или размера полей.
Вторая причина, это то что весь этот период, если ты не убер элита, ты питался только тем что производит твой родной регион. На списке это хорошо видно что были ситуации что в Нормандии голод и люди жрут трупы, а в смешном по нынешним меркам расстояние 4 часов на машине в Бургундии живут и радуются жизни. Сегодня ты немного ахуеешь в попытке составить список стран производителей всех товаров в региональной Пятёрочке, и неурожай помидоров в Испании никак не угрожает ни Испании ни миру массовым голодом.
Ну и на этом фоне жить в эпоху когда не было ветеринарии, агрономии, генетики, удобрений, метеорологии, геологии, консервантов и массовой торговли просто хуёво, а жить там бедняком ещё хуже, без всяких маняисключений из серии "а вот в моём Мухосранске ещё при Риме было 10 коров на человека, прививки, электричество, интернет и Двач."
>>975972 >>975969 > крестьяне одинаково херово везде жили > Франция (точнее Окситания и Бургундия) весь этот период была главной житницей Европы. Производительность сельского труда на душу населения была такая что вся остальная Европа на её фоне бомжи Ясно, читд
>>976352 Мужики, что злы и грубы, На дворянство точат зубы, Только нищими мне любы! Любо видеть мне народ Голодающим, раздетым, Страждущим, не обогретым! Пусть мне милая солжёт, Ежели солгал я в этом! Нрав свиньи мужик имеет, Жить пристойно не умеет, Если же разбогатеет, То безумствовать начнёт. Чтоб вилланы не жирели, Чтоб лишения терпели, Надобно из года в год Век держать их в чёрном теле. Кто своих вилланов холит, Их ни в чём не обездолит И им головы позволит Задирать — безумен тот. Ведь виллан, коль укрепится, Коль в достатке утвердится, В злости равных не найдёт — Всё разрушить он стремится. Если причинят виллану Вред, увечье или рану, Я его жалеть не стану — Недостоин он забот! Если кто о нём хлопочет, Он тому помочь не хочет Хоть немножко в свой черёд. Злобой он себя порочит. Люд нахальный, нерадивый, Подлый, скаредный и лживый, Вероломный и кичливый! Кто грехи его сочтёт? Он Адаму подражает, Божью волю презирает, Заповедей не блюдёт! Пусть Господь их покарает!
>>977162 По сравнению с остальной Европой это не самы в плохой результат, хотя конечно понятно что такими темпами вся северная Евразия превратится в очередную муслимскую помойку.
>>977162 Лол, какой график забавный. Чтоб постршнее было аж по две клеточки на шаг 0.1 выделили. По факту разница с 2015м годо - 0.68 при учете, что тут у нас санкции, война и всё пропало. Позорная популистская хуйня короче, уноси.
>>977344 За Россиюшку радеешь? Да похуй уже. Всем европеоидам пизда через пару поколений, наслаждайся жизнью, на твой век хватит Европы хватит. А пока можно поубивать хохлятских детенышей, чтобы смотреть, как за ними смерть придет на поколение раньше. Так и живём и не говори, что тебе не похуй на все эти графики. Жри и радуйся, что на тебя благ еще хватит.
Или это просто банально нежелание признавать что в ужасной, деспотичной, голодающей и вымирающей РИ, население выросло от 15 миллионов при Петре до 125 миллионов при Николае втором.
А в прекрасной, богатой, процветающей Лифляндии где у каждого по десять коров как было 3,5 диких проебалта при Ливонском ордене, так и осталось....да вплоть до наших дней.
Чекнул для интереса сравнения со странами с похожими площадями и орнул. Плотность населения современной Латвии в ДЕСЯТЬ раз меньше чем в Швейцарии, и в 3 чем в Ирландии.
>>977721 Да я просто вообще уже давно не понимаю что этот прибалтофил доказать пытается.
Он прибежал, и на факт что в средние века быть крестьянином херово начал кричать что в Лифляндии (образованной в 1713ом году) жить было заебись, судя по количеству коров в стате 1918ого года.
Как у него это связанно со средними веками я не ебу, как и в принципе дальний поток мысли про Африку, миграцию и современную Латвию. Видимо подали интернет в Рижскую дурку на праздник.
Глянь насколько росла демография в субсахарной Африки ДО эпохи колонизации, и тем более до современности. Там было достаточно стабильное население, ибо даже если африканка рожала по 12 детей, 10 умирали до того как сами заводили своих.
В это же время в Европе демография росла - в той же Франции от 7 лямов в 11ом веке до 14 лямов в 16ом.
И теперь включи мозг и подумай - кто имел больше шансов на сытую длинную жизнь по меркам средних веков - Жан из Бургундии или Муфаса из королевства Канем-Борну.
>>978107 Да. Только вот незадача - в Канем-Борну или в Якутских племенах их как класса не было. Были охотники, собиратели и прочие добыватели нямки. Из за чего у этих народов и был стабильный а то и негативный прирост населения.
>>978106 Сам себя приложил. В России тоже население начало растить после проникновения благ цивилизации, как и в Африке. Причины и факторы примерно одни и те же
>>978108 Ага, нахуй, тюркский народ охотников-собирателей. Мозг включай хоть иногда. Даже чукчи и коряки, редкие сохранившиеся в Сибири потомки охотников-собирателей, к 17-18 векам, под влиянием тунгусов, перешли к оленеводческому скотоводству (производящему типу хозяйствования).
Подходящего треда не нашёл, спрошу здесь. Сейчас из каждого утюга доносятся слухи о том что из-за миграционной политики все развитые европейские страны скоро накроются жопой, а правящая верхушка зачем то продолжает массовый завоз мигрантов из слаборазвитых стран и целенаправленно разбавляет приезжими своё население. винят в этом т.н. "неомарксизм" и "франкфуртскую школу" которая охмурила все западные элиты и каким то образом внушила всем эти утопические идеи. Так вот вопрос - А с какого хрена все западные элитарии вдруг сговорились и решились на такое? Нахрена им, элитариям, этот "неомарксизм"? Им что - без неомарксизма жилось хреново? Зачем им гнобить свои народы и сажать себе же на шею миллионы приезжих цыганей которые будут нихрена не делать а только разводить криминал и бузить? Откуда это пошло и зачем? Почему этим так увлеклись все европейские правительства? Такие вот вопросы. Заранее извините за сумбурность - прост хотелось вскрыть всю историю этой проблемы
>>978823 Феминизм и миллион гендеров - это никакая не франкфуртская школа, а подростковая субкультура. Сменяющиеся поколения циклично срут друг другу в голову в течение нескольких десятилетий, вот и всё. А мигрантов завозят с тех пор, как жителям колоний раздали французские и прочие гражданства.
>>978823 Это у нищих и тупых какие-то "свои" народы, с"своя" страна, у элит между "своим" народом и мастурбеками никакой разницы не существует. Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца
>>978829 Тут вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология. Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны? Даже если принять мысль о том что это последствия постколониализма то колониальных держав на всём Западе было всего несколько а мигранты заполонили собой все страны. Причём местное белое население ставят в неравное положение с приезжими мигрантами ( в Швеции например). И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем?
>>978854 >Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны? Послевоенные леваки целенаправленно старались это сделать ("длинный марш через институты"). Потом еще богачи решили всю эту дичь поддержать (некоторые, потому что на плебс им похуй, а некоторые и из идейных соображений, как Сорос).
>И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем? Ты недооцениваешь степень промытости населения. Для многих это настоящая религия, и быть расистом - хуже, чем быть ограбленным или убитым. Вон в прошлом году негр с Гаити в США убил маленького мальчика, а отец ребенка заявил, что сожалеет, что убийца не был белым. И в Швеции социалисты пока по-прежнему крупнейшая и самая популярная партия (хотя они и сдают позиции потихоньку).
>>978856 >Элитам не может быть насрать на то в каком состоянии население их страны - это априори. Ну так элиты левачество уже и не полностью поддерживают, см. Илона Маска.
>>978858 Тут видится 3 разных подхода к этому вопросу: 1. То как это решалось, до недавних пор, в развитых странах Вост.Азии - там массового завоза мигрантов, даже в качестве гастарбайтеров, не было несмотря на то что рождаемость там была чуть ли не самая низкая в мире а продолжительность жизни одна из самых высоких, то есть стариков-пенсионеров овердохуя а годной к труду молодёжи мало. Хотя, надо сказать что, там в последнее время тоже стали привлекать гастарбайтеров 2. То как это решается в богатых странах Персидского залива - там мигрантов овердохуя но они завозятся в качестве гастарбайтеров, без права на дальнейшее получение гражданства, только поработать и потом уехать к себе обратно, и не дай Бог что-б они создали какие то проблемы местным. 3. То как это делается в странах Запада - во первых там организован льготный прием из бывших колоний, выходцы из которых потом легко перемещаются в другие страны Европы. А во вторых - туда организован массовый поток нелегалов из Африки и Бл.Востока. Все эти прекрасные люди едут туда не работать а жить, они у себя на родине привыкли довольствоваться малым и им хватает того что получают по социалке плюс добывают криминалом и нелегальным заработком. Так вот вопрос был по этой проблеме - в странах Запада сознательно привлекают и множат люмпенов - не до конца понятна история этого вопроса и то как они пришли к этому. >Мастурбеков на завозят Как я понял - твой вопрос касается этой проблемы в России. Так вот в России своя специфика - тут другая ситуация, в России есть только одна политическая сила и она всё держит под контролем, поэтому в любой момент этот краник могут перекрыть когда почувствуют что приезжих стало более чем достаточно или они стали представлять из себя угрозу.
>>979008 >потому что на плебс им похуй Вот это я не могу понять - это для Индии норм, но для Европы это не норм. Даже самые отбитые на голову мажоры не могут не понимать что жить в спокойной и благополучной стране и жить отгородившись от внешнего мира в закрытом комьюнити или индивидуальном поместье это совсем разные вещи. Надо быть фанатом экстрима что-б сознательно устраивать так что-б твоя собственная страна превращалась из благополучной конфетки в бурлящее говнами люмпенизированную порашу.
>>978848 >Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца Наверно, поэтому на эсвео zvoи записываются сотнями тысяч, а мастурбеков даже пинками не загонишь
>>978854 >культурный марксизм >пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология. Допустим, только с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа, а не банальный марксизм-ленинизм? Как раз конспиративность и субтильная агитация, с разжиганием классовой борьбы и классового сознания - вместо открытых призывов, чтобы не попасть на бутылку - коммунистам и присуща.
>>979136 >с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа Из приведенной статьи - там так прямо и написано что это влияние Франкфуртской школы. >а не банальный марксизм-ленинизм? Не - в отличии от коммунизма, неомарксисты не форсят ведущую роль пролетариата. Это, канеш, тема отдельная но насколько я это знаю неомарксизм не опирается на пролетариев, а опирается на всевозможные угнетённые группы (фемки там всякие, голубятня, безработные и пр.) и особенно на прекариат. Вообще - тема прекариата там главная. Считается что пролетарии после того как на Западе восторжествовала идея "государства всеобщего благосостояния" ( welfare state ) пролетариат перестал быть революционным классом и вместе с этим выросла роль и значение прекариата, так что теперь нужно опираться на прекариат. Идеи эти зашли прежде всего культурной элите Запада - ну там профессорам всяким и пр. Но после того как рухнула Социалистическая Система то и политическая элита обратилась к этим идеям. Так как идея welfare state возникла в своё время на Западе как ответ на возрастающую роль СССР в мире. Собственно еще до того как СССР и вся система рухнула эти идеи уже витали в воздухе но после распада, западные элитарии почувствовали что уже не нужно идти на уступки т.н. "синим воротничкам" с их профсоюзами и пр. и задвинуть их обратно вниз.
>>979139 Половые извращения, подростковый бунт, контркультурность и прочая эмансипация личности не особенно интересны для изучения. Просто это всё варится в себе не одно десятилетие, а местным Милоновым не дают запретить, отсюда и резонанс. Если вопрос в том, почему там скрепы не победили, то это потому, что протестная культура сильная (в какой-то момент ставшая мейнстримной), а идеи коммунизма достаточно сложны для восприятия, если ты не эджлорд (то есть для восприятия большинством). Тем не менее, в гейропе также гораздо лучше знают Ленина, чем Бадью или Лукача. Никсельпиксель сама по себе очень поверхностная, а примазывается к левым, потому что, если за всё хорошее, то значит ты левый, так левое движение поверхностно понимают.
>>979239 Культурный марксизм, как я понимаю по его движухам - это детище Четвертого Интернационала (троцкисткого). Просто туда входит и "Критическая расовая теория", а троцкизм как раз все критикует, в том числе и сам марксизм. Просто не надо ловиться на фразы, типа "марксизма". Марксизм - это сплоченность для хорошей жизни. Диалектика (аргумент + контраргумент = решение), у троцкистов это будет не "решение", а "консенсус", или даже консенсуса не будет, будет бесконечный спор и хождение вокруг да около, словесный онанизм. Поэтому-то 4-й Интернационал так колбасило, что распадался на множество фракций, и ничего полезного не сделал для улучшения жизни людей. Вот троцкисткий сайт, бесконечная критика, критика и критика всего и вся, без четкой позиции: https://www.wsws.org/ru Вот этот же сайт против негров-сталинистов: https://www.wsws.org/ru/articles/2025/04/13/ytnn-a13.html Вот негры-сталинисты против троцкизма: https://cpmk.org/87-recent-news/380-combatting-trotskyism-the-time-is-now,-not-later
>>979249 Половые извращение порождаются не только больным мозгом, но и экономикой. Горький писал в Полном собрании сочинений про Германию, что там мужики не могут позволить заводить семью, а ебаться хочется, сходятся с мужиками как Гомс с Баттсаном, чтобы жить вскладчину, а там по пивку, всякие мысли про "тотемы и табу", а потом и хуй в жопе! Не случайно ЛГТБ стало политической, у них и "лгбт-экономика", и свои политики, типа Харви Милка. А где экономика, там и спонсоры и контрагенты, хотя бы те, кто продает им дилдо и радужные флажки (маде ин чайна, почувствуй, так сказать, твердую руку маоизма в себе). Это шутка, но окучивает эту муть и индустрия досуга - местная, с гей-клубами и перекупами китайских дилдо. Ну и продажные политики, которым всех нужно держать под контролем. Я базовые вещи объясняю, етить! Алсо, в Американской истории ужасов и прочих гомиковских сериалах от FX я нигде не видел политики и экономики и их влияния на геев. Геи там как кони в вакууме, был одни политический сериал: "АХС - Культ", но даже там политику низвели до примитива, это вуду-политика, ее и нет там, считай. Бубубу, злодей хочет лидерства, бубубу, лесбиянки против лидерства, бубубу, хахаха.
>>979326 Есть явление и есть те, кто на нём спекулирует. В теориях заговоров кто-то народ зомбирует, только я вижу, как на уже существующем явлении пытаются заработать. Вопрос только в том, когда в какой момент времени это явление сложилось (контркультура стала мейнстримной культурой), и сильно сомневаюсь, что эта тема для зогачеров, просто для историков культуры.
>>979345 Заговор есть всегда, и все заговор. Все против всех так или иначе, все скрывают свои мысли, говорят одно, а делают иначе. Другое дело - не пиздеть, не вредить "на зло маме", а делать, чтобы Человечество и лично отдельная Группа, которая за Человечество (чтобы ее банально не сожрали) жили хорошо. Без всяких "разделяй и властвуй". А у некоторых это не получается. Потому что они будут сметены, их привилегии будут ниспровержены. Троцкисты этого боятся, поэтому порождают раздоры. У них нет ответов, у них только бесконечное "разделяй и властвуй", поэтому они и разделяются сами в себе. И эти осколки подхватывают анти-коммунисты, и заставляют их служить себе, не показывая свое ебло. Революция - это вещь исключительная. Она в одном месте бахнет - и эхо на весь свет! Она на практике показывает, что в определенный момент времени работает и не работает. "Перманентная революция" (теоретическое и умственное понятие, потому что это только в фантазиях - РЕВОЛЮЦИЯ ТУТ, РЕВОЛЮЦИЯ ТАМ, РЕВОЛЮШН ЭВРИВЭА) тоже должна быть ограничена во времени, что революционизировать все эти отношения и всю эту экономику, но после какого-то времени она перестает работать, "перманентная революция, размазанная во временных промежутках, теряет то, за что она даже теоретически должна бороться! А ведь разные страны (если брать вульгарный марксизм) живут в разных вехах, даже вот РЕВОЛЮЦИЯ 17-21 не способна примерить ВЕСЬ МИР. ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВУЛЬГАРНОГО МАРКСИЗМА! Это очевидно же! С точки зрения невульгарного - у нас множество состояний, этапов. И это в рамках ВСЕГО МИРА. Ошибочная теория разбивается о рифы практики жизни, и осколки подхватываются хищниками. Вот так их и подхватили. И теперь его используют враги людей, которой до того договорились, что хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека". Только коммунисты хотели изменить и улучшить человека, чтобы он был образцом для Человечества, а нам тут предъявляют деградонтов, "людей за гранью" производства, труда, чести, достоинства, и всего того, из чего состоит марксистский Идеал Человека - человека ответственного, работящего в рамках своих возможностей, но не в минимуме, иначе это будет просто жрущий паразит, умного, талантливого и отважного, который свою жизнь отдаст за других. Смешно, но я читал Реддит, там был топик "Почему трансгендеры и лгтб не восстанут против Трампа". Одни ответил, это кадр: "Мы и так травмированы!!!!" Хароши революцЬонеры! Так подебим, так держать! Да и сам, даже не марксизм, а социализм.... Это не изменение государственного строя, если в этом нет неужды - это изменение экономической политики. В некоторых странах революция отметается (да и РЕВОЛЮЦИЯ явялется исключительным явлением), а там нужна иная экономическая политика. При этом, как показал Сталинизм, все взгляды могут сохраняться! Все эти реднеки и ковбои, защищающие Аламо. Почему бы и нет, тогда вопрос переходит в компетенцию яйцеголовых, которые все там изучат, но сами народы, как например, в Техасе, все эти протестанты и техано и чикано будут жить в мире, если бы против них не была ВСЕАМЕРИКАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ РАС - где белые из Католических стран или Протестанских, важней чем метисы и местные. Этот вопрос легко разрешается, когда все довольны и сыты, и когда все объединены в единою идеологию. В Мексике это - мексиканизм, при сохранении каст и прочего колониального дерьма, в США это - "американская идентичность и христианство", и там плевать на расовый состав. Все решаемо, если не "разбивать не разделять это и не властвовать". Цель для большинства людей всех рас и оттенков - хорошо и дружно жить. Цель для бонз - править св своем уделе, а задача - разобщить людей, чтобы им управлять. Так и видно существование Четвертого интернационала, который все разбивает, и сам разбился! Похуй на свои цели - главное ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Похуй на народы, которые он, якобы, защищает! На все похуй, кроме власти! Не даром Троцкий уехал в Мексику - 4-й Интернационал напоминает Мезоамерику в период нашествия испанцев, когда все продавали свои идеи и народы, чтобы стать элитой в Империи Габсбургов. Троцкисты не продаются, они покупаются.
>>979351 >хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека" Ник Бостром смотрит на тебя с презрением
>>979359 Монжо придумать сотни гендеров и сотни психологических состояний. Но когда захочется ЖРАТЬ - то жрать будешь в одно отверстие, и в одну голову - в рот. Когда у тебя есть что жрать, то все эти клоуны - это жю эсприт, игра для ума. Ты все слушаешь, над всем кайфуешь, но когда случится СТРАШНОЕ - то это сразу отметается, потому что они не знали голода и нужны. А ты это ощущаешь здесь и сейчас. Тебе работать предстоит, а не пиздеть, чтобы поесть и купить все эти необходимые штуки, чтобы общаться в интернете.
Если идею нужно продвигать, то это культурный марксизм с ленинистской эстетикой вместо классового сознания, которое создаётся условиями времени. Центральное место в анализе общества у Ленина занимает противоречивая природа классовых отношений. В его понимании действительное, т. е. фактическое, сознание рабочего класса не было тождественно объективным классовым интересам и определялось исходя из конкретных исторических условий его социализации.
>>979808 А чем этот век так отличается? 18ый это эпоха анализа и механики, так что зависит от твоего попаданца и уровня который он хочет в итоге. Осилить условно средний будет проще чем сегодня, сидеть на равне с Лягранжем и Д'алямбером, посложнее будет.
>>980176 Так сейчас хоть и повальное высшее образование, но вряд ли кто из дипломированных специалистов синус от косинуса отличит, хотя это знания уровня античности.
>>980224 Ну там был вопрос по попанданцам. Если он там будет учить матан с нуля, то зависит от человека. Если Попаданец хотя бы бы хорошо знает современную школьную программу, то за счёт отсутствия масс образования то он уже будет на ного выше среднего. Если он матанщик то Ляграндж будет ахуевать от его гения.
>>979808 Математическим Олимпом 18 века в котором могли разбираться максимум несколько сотен посвященных со всего мира были дифференциальная геометрия с исчислением, операции с комплексным числом и анализ математических функций. Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе, поэтому можно без хотя бы
>>980544 > Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе Проходят на первом курсе, но геометрическое и физическое приложение — это уже более старшие курсы.
Но вообще — да, пикрилейтед книжек вполне должно хватить, хотя это самый–самый вкат в математический анал.
>>981191 Нет. Нимагли. А в случае с моджахедами так то вообще сомнительно что без поддержки извне это движение могло бы приобрести хоть какой то значительный размах.