СССР развалили жиды и масоны.
Ты вначале этот тезис ("в 1973-1975 годах верхушка КГБ договорилась с Западом о вхождении в западную элиту на условиях допуска мирового финансового капитала на территорию СССР") аргументируй, хуйло, предоставь доказательства, иначе шагай в зогач или тред альт. истории.
мимокрок
Довен, в текущее правительство бывшие члены КПСС входят по совпадению выходит?
Вообщем ладно, чмоха, пиздуй обратно в свой /b/. Там и семенить сможешь сколько угодно.
>ходят по совпадению выходит?
Нет. Это просто значит, что эти люди беспринципные карьеристы, только и всего.
>эти люди беспринципные карьеристы
Эврика. А теперь сделай еще небольшое усилие своим крошечным мозгом и придешь к определенным выводам
Значит так. Доказательств в виде письменных показаний непосредственных участников не получить, остаются лишь косвенные.
Мене лично хватило посмотреть фильм «Асса», снятый на государственные деньги и прошедший госцензуру. Про кино еще стоит глянуть https://youtube.com/watch?v=aC54BXRi78Q учитывая склонность всех этих черепов и костей к мистицизму, вполне так неплохо соответствует.
Далее, оффшоры - учредители банка Менатеп «Джамблик» и «Килда» зарегистрированы еще в 1974 году.
Далее, Glencore, через которую прошел основной поток российского сырья, и которая поставляла в ссср зерно в обход афганских санкций, также основана в 1974
Еще один из фигурантов российского списка Форбс, работавший то ли в Гленкор, то ли ей подобной, был в начале 80-х отправлен учиться в швейцарскую бизнес-школу по линии КГБ (не вспомнил пока фамилию)
Если посмотреть на график в ОП-посте, закручивать гайки среднему классу на западе начали в аккурат в 74, видимо убедившись в том что альтернативы западному строю вскоре не станет
Сюда же череда странных смертей конкурентов Горбачева
Сюда же череда миллиардеров и госчиновников - выходцев из стен ВНИИСИ, пожалуй больше чем из стен какого-нибудь Гарварда, при том что работали там считанные десятки человек
Опять же, мне хотелось бы помощи в расследовании или хотя бы поддержки, а ты требуешь чтобы тебе преподнесли готовое на блюдечке.
Алло, еблан, речь идёт о сговорах с Западом, где пруфы, а не манятеории? А семёнов будешь искать под кроватью.
Ясно, ничего кроме конспирологии нет, пожалуйте нахуй тогда пожалуйста, тред зарепортил.
>по-обывательски картина вполне очевидная
То есть одна бабка сказала, ЯСНО ВСЁ, доводы железобетонные.
Ты за веткой следи, хуила
>Как-бы тот факт что развалу СССР не особо сопротивлялась власть не является тайным, это и так очевидно
Да, да, шиз, мы уже поняли что ты не семенишь, конечно
А тебе не приходило в голову, что может верхушка прекрасна понимала, что вместо коммунизма у них получилась какая-то поебень, и надо что-то менять, а контролируемая критика текущего положения дел задумывалась как подготовка к этим самым реформам?
Это и есть один из вопросов, который хотелось бы выяснить. Возможно, кто-то действительно участвовал в заговоре с благими намерениями, и его переиграли.
Но пока что для меня все эти зарубежные оффшоры выглядят так, что сотрудники КГБ/СВР, распоряжаясь миллионами долларов, выделяемых СССР на зарубежные операции, очень хотели ими пользоваться единолично, но понимали что за это их найдут и покарают, а выходом стал подрыв страны, чтобы в начавшемся хаосе стало не до них.
С незапамятных времен ГБ и ГРУ получали крупные средства от ЦК на ведение зарубежной подрывной деятельности. Средства эти выделялись в иностранной валюте (полученной от экспорта) и направлялись в иностранные банки и офшорные компании (после того, как последние появились). Деньги эти всегда очень строго контролировались, ибо любые неучтенные крупные финансы подразумевали возможность финансирования переворота. Гебня не раз пыталась от партии эти деньги утаивать, и не раз жестоко каралась за подобные финты. Все шло своим чередом, пока в какой-то момент один из проектов госбезопасности не стал сверхдоходным, и ситуация не перевернулась с ног на голову. С развитием наркобизнеса в Латинской Америке и установлением контроля над ним органами безопасности через красных партизан КГБ стал сказочно богат. Потребность в финансировании со стороны партии отпала. Однако теперь у КГБ появились собственные неучтенные (по понятным причинам утаить от начальства миллионы заработанные в джунглях Колумбии проще простого) деньги в неограниченных количествах. Деньги эти (и учтенные и нет) нужно было куда-то девать, и их начали массово складировать на анонимных счетах оффшорок, наплодив всевозможных джамбликов и прочих. И на эти же деньги, в итоге, была проведена первичная приватизация, сконцентрировавшая крупную промышленность бывшего СССР в руках подконтрольных КГБ бандитов.
Что касается заговора, то я думаю это очень сильное преувеличение. Само собой в КГБ лучше других понимали ущербность советского строя, и пытались найти способ что-то с этим сделать. И ВНИИСИ было именно такой попыткой. Но я уверен, что коварного замысла завладеть всем изначально не было. То, что выпускники ВНИИСИ и МИПСА заняли руководящие должности в правительстве - не удивительно. Других специалистов по рыночной экономике в стране не было. Вообще ни одного. Что касается того, что вся промышленность оказалась в руках гебни, то тут тоже ничего удивительного. Гебня никогда не была чем-то единым и консолидированным. В момент обрушения совка они просто оказались в привелигированном положении. Они владели всей информацией, имели выходы на нужных людей и имели на руках неограниченные финансы, которые они наворовали из гебешных наркокасс.
Анон, не ищи заговоры там, где их нет. СССР просто сгнила изнутри, sad but true.
В 1953 году партия была уже полна пидорасов карьеристов, которых сдерживали только страх живительных расстрелов. На 20 съезде партия можно сказать уже официально отошла от идей коммунизма и начала строить общество потребления, с чем плановая, изолированная экономика, естественно справиться не смогла бы, не для этого ее строили.
Как итог, к 80ым все общество уже было больно потреблядством чуть более, чем полностью, а распил страны был выгодин решительно всем, от директоров заводов (пиливших бабло на кооперации) до нацменской илитки, которая увидела шанс получить свой личный бантустан, независимый от Москвы.
Андропов был нормальный мужик, один из немногих оставшихся старой закалки. он решил взбодрить систему через модернизацию и чистку партии, но помер. Перехватил реформы Черненко, но тоже помер. А там уже пришел Горбатый, из нового поколения, который начал вести реформы настолько через жопу, что вся система разъебалась за каких-то 5 лет. Я даже допускаю, что он это делал из благих побуждений, но появляющиеся от реформ дыры для коррупции нравились всем, поэтому все только хлопали в ладоши его цирку с конями.
Твой конспирологической теории противоречит один маленкий факт -- попытка раскрутить Рейганом новый виток гонки вооружений. Он хотели задавить СССР экономически, но обосрался, Горби открыл страну миру и начал разоружать страны (хоть в чем-то он был хорош), одновременно расхуяривая СССР изнутри. В итоге амеры вроде обосрались, но потом выставили все таким образом, типа это все был их хитрый план. не даром говорят, что американцы лучшие в мире по рисованию цели вокруг уже попавшей стрелы.
Но моя версия заговора вполне подходит под определение «сгнила изнутри». Опять же, если это было общенародное решение, то почему на референдуме 90% было за сохранение СССР? Дефицит продуктов питания тоже имел искуственный характер, воспоминания очевидцев есть о директивном невыделении жд транспорта для поставок продуктов и ширпотреба.
Что касается рейгановской СОИ то даже американцы признали, что это был фейк, чтобы спровоцировать СССР на дополнительные оборонные расходы, сильно ударившие по экономике.
>Что касается заговора, то я думаю это очень сильное преувеличение.
Да-да, они с лучшими намерениями раздавали гигантскую собственность, созданную 70-летним тяжелым трудом сотен миллионов человек, в руки лучших хозяйственников из своего же института, надеясь на то что те поднимут производство на качественно новый уровень, а не попилят на металл.
Более того, заговор в общем-то продолжается, и похоже будет продолжаться вплоть до отказа страны от ядерного оружия. Как насчет того что в разгар кризиса 2014-15 правительство делало в точности противоположное всем учебникам экономики - повышало учетную ставку и сокращало госрасходы?
>почему на референдуме 90% было за сохранение СССР?
Ты вопрос там читал? он поставлен максимум ебануто. люди не хотели развала, но хотели, чтоб было как на глянцевых журналах об Омерике.
>Дефицит продуктов питания тоже имел искуственный характер
Да, но не по той причине, что ты озвучиваешь. Было дано добро кооперации и убрали монополию государства на внешнюю торговлю. В итоге кооператоры высосали нахуй все гос предприятия через фирмы прокладки.
>даже американцы признали, что это был фейк
Какие охительные истории. А в фильме ниже они же сами рассказывают как раскручивали гонку вооружения. причем не хуи с горы рассказывают, а непосредственно ключевые фигуры тех событий, генералы и советники
https://www.youtube.com/watch?v=oLVjNp5Z_iQ
Короче, хватит конспирологией заниматься. Процессы, приведшии к развалу гораздо сложнее, чем "омерика подкупила шпиенов".
>Как насчет того что в разгар кризиса 2014-15 правительство делало в точности противоположное всем учебникам экономики - повышало учетную ставку и сокращало госрасходы?
Чтобы избежать утечки капитала? В момент кризиса как раз был шанс что американцы по полной ударят и тогда резервы надо удерживать в стране, а не раздавать всем подряд
>Более того, заговор в общем-то продолжается
Заговор уровня пломбированного вагона, где нанятый немцами Ленин развалил крепчайшую империю?
а где тут конспирология? если бы речь шла о каких-нибудь нейтральных вещах типа бозона хиггса или костях динозавров это были бы абсолютно рабочие косвенные доказательства соответствующие научному методу. но применять научный метод к победившему в холодной войне барину нельзя потому что ЭТО ДРУГОЕ? не говоря уже о том что главный пропагандист перестройки яковлев прямо писал в своей вступительной статье к "чёрной книге коммунизма" что вместе с "узким кругом товарищей" делал всё чтобы оправдать развал ссср. о какой конспирологии может идти речь когда тебе бывший завотделом пропаганды цк кпсс открыто хвалится что разваливал ссср.
> Про кино еще стоит глянуть
>Анально фиксирумое сатанинское отродье рептилоидов фекально программирует говноотрыжку дерьмоедского подсознания
Хорошее видео, познавательное.
Так это же Нестой, известный пересказыватель охуительных историй.
членами КПСС было 19,5 миллионов человек, маня.
Up da
Что-то одновременно и РИ и Совок запрещенно обсуждать на этом форуме. Ну понятно. Айн фольк-айн райх-айн фюрер.
В смысле, тут это темы для шизиков и разных солонопетухов.
>Каким образом деятельность подобного масштаба осталась незамеченной?
Давай подумае вместе.
Несколько лет назад в инете проскакивала статья неких математиков, которые подвели математическую основу под исследование заговоров . И вывод а том исследовании простой: время существования заговора нераскрытым обратно пропорционально числу вовлечённых в заговор лиц.
То есть , если в заговоре двое - он может существовать, например, годы и десятилетия; а , например , заговор в котором сотни заговорщиков может существовать только месяцы; заговор же с тысячами заговорщиков будет существовать недели, от силы несколько месяцев.
Цифры условные, просто для иллюстрации.
А мы имеем заговор верхушки Союза, в который вовлечены сотни лиц и до сих пор никаких прямых доказательств его существования не всплыло
Как так?
Тем более загоаоршикам ничего сейчас не грозит - Союза с его УК давно не существует, заговорщикам не грозит расстрел, а они молчат.
Может все проще - заговора не существовало?
>Были ли в курсе происходящего Хрущев и Брежнев?
И
> в 1973-1975 годах
Хрущев умер в 1971 году.
Вот как ты можешь рассуждать о заговоре при таком обращении с информацией? У тебя неправильный подход - заговор для тебя не гипотеза, а состоявшийся факт и под этот "факт" ты подгоняешь информацию.
>Доказательств в виде письменных показаний непосредственных учас
А штотак? Неужели участники боятся наказания по УК СССР? Даже их западные партнёры боятся?
Или все проще: отсутствие хотя бы одного свидетельства о заговоре это свидетельство отсутствия заговора? Не приходило такое в голову?
У спецслужбистов работа такая: искать договора на разные непредвиденные случаи со всеми: с Западом, с Востоком, с небом, с Аллахом, с пингвинами в Антарктиде на случай глобального оледенения.
Семнадцать мгновений не смотрел штоле, как наперегонки кидали друг друга в поисках сепаратного мира?
Из этих манядоговоров высреливает и пригождается для чего-то 0,1%. Их заключают с целью ИБД в основном. Ну а потом так карта легла, что договор перечисленных тобой ребят с америкосами "взлетел", скорее всего неожиданно для них самих.
Семнадцать мгновений не смотрел штоле, как наперегонки кидали друг друга в поисках сепаратного мира?
Из этих манядоговоров высреливает и пригождается для чего-то 0,1%. Их заключают с целью ИБД в основном. Ну а потом так карта легла, что договор перечисленных тобой ребят с америкосами "взлетел", скорее всего неожиданно для них самих.
> череда странных смертей конкурентов Горбачева
Подробнее.
Устинов: https://shevyakin.livejournal.com/3042.html
Машеров: https://biography.wikireading.ru/76212
Кулаков: https://cyrillitsa.ru/history/92655-fedor-kulakov-pochemu-do-sikh-por-ne-rask.html
Также череда «гонок на лафетах» выглядит весьма подозрительно, начиная с быстрой деградации Брежнева
И?
Хуи.
Правительство РФ (кабинет министров) - это 32 человека.
Почему эти 32 экс-члена КПСС попали в правительство не факт, что они все эксчлены, но замнём для простоты, а остальные 19499968 экс-членов КПСС сосут бибу?
Может ты просто диванная манька с неадекватными представлениями о факторах карьерного роста и по непонятной причине присваиваешь огромный весовой коэффициент членству в КПСС? И если бы тебе в агитке написали, что у всех членов правительства родинка на жопе в виде бабочки, ты бы тоже поверил?
>Правительство РФ (кабинет министров) - это 32 человека.
Госдума, совет федерации и прочие госструктуры - выдумка?
>Почему эти 32 экс-члена КПСС попали в правительство не факт, что они все эксчлены, но замнём для простоты, а остальные 19499968 экс-членов КПСС сосут бибу?
Т.е тебя не смущает что 32 человека из 32 - это 100% состава как-бы? Или ты, ебанат, хотел увидеть кабинет министров из 20 миллионов человек?
Может ты просто довен, который не понимает что членство в КПСС говорит о способности человека КРУТИТЬСЯ, что повышает его шансы на вхождение в правительство РФ?
>Если бы тебе в агитке написали, что у всех членов правительства родинка на жопе в виде бабочки, ты бы тоже поверил?
Довен, членство в КПСС легко проверить. Если ты настолько тупой что даже гуглить не умеешь, то я сочуствую.
Так что не нравится тебе? Человек, умеющий крутиться, в Древyей Греции оказывался в Ареопаге, в Карфагене - в Совете Пятидесяти, в США - в Сенате, в Рейхе - в Рейчсканцелярии, в совке - в ЦК КПСС, сейчас - в кабмине.
Как это вообще соотносится с тезисами опа-хуя?
Ты не поверишь, но практические навыки административно-хоязяйственной деятельности даже в совке - они к успеху приводят куда лучше, чем книжечки про атлантов. Даже при нулевых стартовх условиях.
Читаю и не понимаю, в чем суть спора. Был ли заговор? Скорее был, чем нет, но это не классический заговор серых кардиналов, а просто желание элит начать жить по новому. В ситуации, когда:
1. Комсомольцы на днём на партсобраниях задвигают про коммунизм и патриотизм, вечером фарцуют за валюту, а ночью устраивают подпольные дискотеки под Фредди Дырявого, смотрят порно, потребляют наркоту и ябутся в жопы;
2. Директора предприятий подпольно занимаются настоящей коммерцией;
3.Страна себя даже продовольствием обеспечить не может;
4. Профессора научного атеизма тайком ходят в церковь;
5. Местные эмиры во всяких Таджикистанах скатились в открытый феодализм;
5. Простой народ спился и доведен до скотского состояния;
6. Все убеждены, что живут в худшей стране на свете, и что на загнивающем западе рай;
6. А у нас кругом -- говно и пиздец;
Ждать ничего хорошего не стоит.
Тем более, что никто не был заинтересован в сохранении этой системы. Просто потому что надоела и достала.
1. Комсомольцы на днём на партсобраниях задвигают про коммунизм и патриотизм, вечером фарцуют за валюту, а ночью устраивают подпольные дискотеки под Фредди Дырявого, смотрят порно, потребляют наркоту и ябутся в жопы;
2. Директора предприятий подпольно занимаются настоящей коммерцией;
3.Страна себя даже продовольствием обеспечить не может;
4. Профессора научного атеизма тайком ходят в церковь;
5. Местные эмиры во всяких Таджикистанах скатились в открытый феодализм;
5. Простой народ спился и доведен до скотского состояния;
6. Все убеждены, что живут в худшей стране на свете, и что на загнивающем западе рай;
6. А у нас кругом -- говно и пиздец;
Ждать ничего хорошего не стоит.
Тем более, что никто не был заинтересован в сохранении этой системы. Просто потому что надоела и достала.
>Мене лично хватило посмотреть фильм «Асса»
Да посмотри хотя бы фильмы Гайдая. Где герои бухают, ведут скотский образ жизни, фарцовщики, валютчики, воры, обман... А все эти перестроичные фильмы вроде "Ассы" или "Груза 200" это уже просто итог
Видишь ли, все твои пункты вполне могли быть искуственно созданы в результате того же сговора, в особенности - первый 6. Также есть показания очевидцев по п.3 об искуственно тормозившихся составах с продовольствием.
Логично, что если ты хочешь снести систему, то первым делом должен создать невыносимый образ. Однако как показывают документальные фото из той же Великобритании, страна в 60-е жила вполне на уровне той самой святой западной европы.
О чем вы говорите вообще? Процент фарцующих примерно такой же, как процент кладменов, а религиозные профессора атеизма (груза двести обсмотрелся?) скорее исключение из правил. Многие пункты типа "упившегося оскотиневшегося народа", который в нынешнем состоянии апофеоз вышеописанного не являются ни особенностью советского строя, ни угрозой для штабильности, насколько это показывает рыночная рашка. А уж говорить о том, что никто не был заинтересован в том, чтобы его накопления за всю жизнь не сгорели, или чтобы родной заводик закрыли, а предварительно годами зарплату не платили — это шиза.
>ни угрозой для штабильности,
Ээ. То, что не является угрозой штабильности для правацкого государства, вполне может быть таковой для государства типа социального.
ОП, если ты пришел к выводам посмотрев фильмы - ты молодец. Но в целом, не секрет, различные интересные персонажи в золотую эпоху ЖЖ эту тему вскрывали - пайдиев, илларионов и тд.
Попытки сделать аналоги ВНИИСИ были, еще при Косыгине, но тогда схему свернули, хотя уже навели мосты с римским клубом и собственно, было понятно чем все закончится, но передержали проблему лет на 30.
Общая схема такая:
-В 50х план Шелепина, план кладут вместе с Шелепиным в стол
-Затем план Косыгина
-Затем план Андропова.
Если бы начали раньше - закончили бы малой кровью, но с другой стороны позднее разделение страны позволило выделить максимум независимых стран из совочка, т.е. заручиться лояльностью региональных кгбшников и связанных с ними элиток.
Также, НИИСИ, и его современная инкарнация ИСА РАН сильно завязан на фигуру Щедрвоицкого и его ученика Переслегина, котореы организуют тусовку для сислибов, обеспечивающих хоть какое-то функционирование современного режима.
Попытки сделать аналоги ВНИИСИ были, еще при Косыгине, но тогда схему свернули, хотя уже навели мосты с римским клубом и собственно, было понятно чем все закончится, но передержали проблему лет на 30.
Общая схема такая:
-В 50х план Шелепина, план кладут вместе с Шелепиным в стол
-Затем план Косыгина
-Затем план Андропова.
Если бы начали раньше - закончили бы малой кровью, но с другой стороны позднее разделение страны позволило выделить максимум независимых стран из совочка, т.е. заручиться лояльностью региональных кгбшников и связанных с ними элиток.
Также, НИИСИ, и его современная инкарнация ИСА РАН сильно завязан на фигуру Щедрвоицкого и его ученика Переслегина, котореы организуют тусовку для сислибов, обеспечивающих хоть какое-то функционирование современного режима.
Все деньги из этого поста были похищены, см. деятельность агенства Kroll в РФ по поиску денег Партии. Весь общак ушел и был распилен.
Добавлю, что в СССР был огромный сектор теневой экономики не только в вопросах ТНП (хотя сферы связанные, безусловно). Так как планчик не работает, то для выполнения планчика директорам разных отраслей приходилось договариваться друг с другом вплоть до, например, отправки незарегистрированных эшелонов с материалами из конца в конец страны.
Данная деятельность крышевалась властью, образовывались серые общаки (вскрытие такого общака - это хлопковое дело), и по сути, в 70е уже был построен прообраз будущего управляемого капитализма на примере теневого сектора плановой экономики
>а религиозные профессора атеизма
Кафедры атеизма были плотно связаны с существующим на государственные деньги аппаратом РПЦ и было абсолютно нормально делать в них карьеру для будущих церковных деятелей. Данные кафедры по сути были кафедрами религиоведения, разве что к выпускаемым трудам добавлялась никем не читаемая вступительная часть про величие советского атеизма (по аналогии, в европейских странах попы и их родственники также отираются вокруг светских кафедр религоведения).
> По данным советского экономиста Татьяны Корягиной в последние 30 лет существования СССР наблюдался бурный рост теневой экономики, что было вызвано ростом занятого в ней населения. В начале 1960-х годов — 6 миллионов человек, в 1974 году — 17-20 миллионов человек, а в 1989 году — 30 миллионов человек, или 12% численности населения СССР. По её расчётам к концу 80-х годов объём накоплений, полученных незаконных путём, достиг 20-25% всей личной собственности в стране.
Инфы по вопросу море https://asterrot.livejournal.com/374647.html
Академически ее не изучают по понятным причинам, своя голова дороже. А то что нет публичной дискуссии - ну, у нас нищий и туповатый народ, к сожалению, сесть и просто посмотреть кто чей сват брат в условиях гиперинформации не могут себя заставить
Академически ее не изучают по понятным причинам, своя голова дороже. А то что нет публичной дискуссии - ну, у нас нищий и туповатый народ, к сожалению, сесть и просто посмотреть кто чей сват брат в условиях гиперинформации не могут себя заставить
И да, еще один важный фактор: партийные дрязги в СССР - сложнее, чем партийные дрязги сегодня. Поэтому люди просто не могут нормально работать с объектом большей сложности.
Это не Руслана Имраныча Хасбулатова бложик случайно?
Разве будет Хасбулатов бложик вести?
> Так как планчик не работает, то для выполнения планчика директорам разных отраслей приходилось договариваться друг с другом
Не баг, а фича. Составители планов низовой организацией и логистикой не занимаются. Вообще плановая экономика не отличается от рыночной, разница лишь в том, кто владелец предприятий.
Тыскозал?
Ну ясен краснен что планчик это просто госмонополия, но сама экономика - точно такая же.
Эта фича служила дестабилизации, в сухом остатке
Я бы пошел от Сталина. Воспитание будущей илитки началось во времена вождя, когда все хотели отметиться, прислужить господину, стукануть на кого надо. В итоге был создан политический аппарат, завязанный на одном человеке.
В послевоенное время Сталин исходил из тезиса продолжения мировой соц.революции из-за чего поссорился со странами союзниками и сделал супер-проект: железный занавес. Не спорю, союзники сами много чего творили, но зачем, в обход договоренностей, нужно было настойчиво "коммунизировать" другие страны? В то время СССР имел полноправный голос у союзников, а они в свою очередь, не рассматривали разбитый до фундамента СССР как угрозу. Однако, все просрали. Умер Сталин и тут началась форменная грызня жопных подлизал. Поколения этих подлизал сидят уже у нас.
Еще один момент - советская илитка, добившись всего у себя, никак не хотела мириться с тем, что их в хер не ставили на западе (как и сейчас). Очень обижались, что не хотят знаться с детьми красных необразованных бандитов и обычных крестьян.
В послевоенное время Сталин исходил из тезиса продолжения мировой соц.революции из-за чего поссорился со странами союзниками и сделал супер-проект: железный занавес. Не спорю, союзники сами много чего творили, но зачем, в обход договоренностей, нужно было настойчиво "коммунизировать" другие страны? В то время СССР имел полноправный голос у союзников, а они в свою очередь, не рассматривали разбитый до фундамента СССР как угрозу. Однако, все просрали. Умер Сталин и тут началась форменная грызня жопных подлизал. Поколения этих подлизал сидят уже у нас.
Еще один момент - советская илитка, добившись всего у себя, никак не хотела мириться с тем, что их в хер не ставили на западе (как и сейчас). Очень обижались, что не хотят знаться с детьми красных необразованных бандитов и обычных крестьян.
>Вообще плановая экономика не отличается от рыночной, разница лишь в том, кто владелец предприятий.
Это маленкьое различие вылилась в огромную разницу результатов: в рыночной изобилие, а в плановой - дефицит.
Владелец предприятия мог управлять этим предприятием, а также продавать это предприятие или покупать другое. Так образовывался рынок предприятий, позволяющий оценить перспективность предприятия или его банкротство. В плановой экономике оценить предприятие невозможно, потому что один собственник не может сам себе его продавать или покупать. Как итог, В СССР работали бесполезные никому не нужные предприятия, на них насильно эксплуатировали людей, которые могли бы заняться чем-то полезным.
Экономика уровня /hi/
Это маленкьое различие вылилась в огромную разницу результатов: в рыночный дефицит, а в плановое - изобилие.
Пофиксил для тебя
Но при этом не раскрыл соучастников, это интересней всего.
Яковлев да, я его фотку рядом с Калугиным в США в 56 году даже в ОП-пост воткнул. Но корни заговора куда глубже ведь, там интереснее всего копнуть. По всему выходит, без Андропова дело не обошлось, и скорее всего Косыгина. Возможно, они мыслили какое-то другое будущее, но путь к нему явно лежал через демонтаж СССР.
Да, Сталин здорово проебался с системой ротации элит или хотя бы с преемником. Нет бы какого-нибудь нейтрально-прогрессивного Медведева заранее подготовить. Но ему и война здорово поднасрала, все честные и отважные шли в первых рядах и гибли, а выживала зубастая циничная шваль, готовая ради прикрытия своей жопы не моргнув глазом отправить тысячи человек на верную смерть.
Пора собирать табличку с информацией по всем заговорщикам.
Эх, щас бы капчу двачевать с советского айфончика, сделанного по гос заказу.
>разница лишь в отсутствии частной собственности на землю и капитал
Пофиксил тебя.
В совке-таки была возможность собрать капитал в 10 - 20 000 рублей и было жилье в частной собственности тоже. С ограничениями, да, но все это было.
Тоже интересный проект по созданию западного института силами СССР под "куполом" задолго до ВНИИСИ - ИМРД, правда занимающийся не методологией-экономикой а ревизиями марксистского учения на умеренный лад (кратко ознакомиться со всем экспериментом и его динамикой можно здесь, кажется, конкретно ради этого курса арзамасу отвалили приличное количество денег на старте https://arzamas.academy/courses/1)
Я думаю, опасно забирать слишком назад, но какие-то сложные контакты с западными партнерами были и при сталине, и до сталина (кембриджская пятерка, которая выглядит немного фантастически, или группы русских физиков работавших в англии).
Я бы сформулировал задачу так - структурировать все кгбшные заготовительные инициативы по разбору и переформату совка в 70-80е. Тема интересная, ведь критикам или приходится завуалированно соглашаться - или исходить на визг отрицания.
Упомянутый в ОП-посте Джермен был зятем Косыгина, поэтому понятно что проект3 был повязан на проект1 напрямую.
В "плане андропова" связь с западными партнерами уже ОП-ом отмечена, это американосоветский МИПСА, сделавший почку в виде ВНИИСИ. Т.е. все были в курсе, готовили варианты заранее.
>Процент фарцующих примерно такой же, как процент кладменов
Только фарцующие торговали товарами первой необходимости (т.е. роскоши), а наркота таковой не является. Плюс, фарцовщиков крышевали менты, имея с них процент и дефицитные вещи.
>религиозные профессора атеизма (груза двести обсмотрелся?) скорее исключение из правил.
Откуда тогда процент того, что число крещеных в СССР приближалось к 90? Причем крестили даже члены партии, часто тайком. Вот так у меня отца крестили дед и бабка ярые члены партии. Тайком в сельском храме в глухих ебенях, чтобы никто не знал, иначе бы их всего лишили и опозорили.
>Многие пункты типа "упившегося оскотиневшегося народа", который в нынешнем состоянии апофеоз вышеописанного не являются ни особенностью советского строя
Нынешние алкаши и бомжи - наследники совка. Заметь, люди какого возраста обычно являются алкашами, бомжами и дегенератами? Люди за 40, выросшие и спившиеся уже при совке. Молодое поколение 20-летних пьёт в разы меньше, они больше предпочитают наркоту, но на западе такая же ситуация.
>его накопления за всю жизнь не сгорели, или чтобы родной заводик закрыли, а предварительно годами зарплату не платили — это шиза.
Аргумент такой же долбоебский, как и ты сам. Люди же не знали, что их наебут. Никто не думал, что накопления сгорят, а заводы закроются. Все думали, что жизнь будет как раньше, только лучше.
> Плюс, фарцовщиков крышевали менты, имея с них процент и дефицитные вещи.
А наркоторговлю в РФ разе не крышуют менты? Современный наркорынок оценить проблематично, но он такая же органическая часть теневой экономики.
>Нынешние алкаши и бомжи - наследники совка. Заметь, люди какого возраста обычно являются алкашами, бомжами и дегенератами? Люди за 40, выросшие и спившиеся уже при совке. Молодое поколение 20-летних пьёт в разы меньше, они больше предпочитают наркоту, но на западе такая же ситуация.
Интересное наблюдение - изменение цен на водку. При совке на зарплату рабочего человек мог купить меньшее количество водки, чем сейчас. Спиться в СССР было банально дороже.
Потому что жрут пиво ящиками с 18 лет.
Пивом и в совке можно было упиться на зарплату, а вот с водкой все было совсем иначе.
Все просто, СССР был криптоколонией Британии, когда британия перестала ему помогать, он и развалился.
Для этого есть отдельный тред.
Это не капитал, а просто накопления. Капитал это самовозрастающая стоимость. В СССР невозможно было использовать такие суммы для извлечения прибавочной стоимости.
Два чаю этому младогегельянцу.
Прибавочной стоимости не существует. Фактически на эти деньги можно было вертеться, давать взятки и жить в свое удовольствие, чем не капитал.
Алсо, о советских миллионерах и теневом капитале https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Зато именно по совке началось самогоноварение, питье стекломоя и прочей бояры (помнишь мем про тройной одеколон?) С другой стороны, отовсюду лилась пропаганда что бухать это круто, бухают настоящие мужики, культурное питие и прочая задупа. Совок был антинародным государством, вообще-то.
Собственно, твой тейк с как раз органично уживается с тем, что цену на водку задирали.
Охренеть, вот это интервью, только начал читать, и все мои догадки поддерживает целый советский министр печати
При этом он валит всю бочку на гайдара, что выглядит немного подозрительно.
Но советские министры давали много прекрасных интервью. Вот интервью самого Гайдара, в котором он объясняет что в Англии нет демократии и что он как нормальный советский лорд интегрирован в англоэлиту - https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/programs/albac/52528/
Вы мне скажите. Горбач понимал, что сухой закон приведет к росту преступности и специально его ввел?
ШТА? Сухой закон снизил уровень преступности, а не повысил его.
>именно по совке началось самогоноварение
>отовсюду лилась пропаганда что бухать это круто
ШТА? Вы откуда эту шизу берете?
>Прибавочной стоимости не существует.
Конечно не существует, прибыль из воздуха сама материализуется.
>о советских миллионерах и теневом капитале
Вот только все их накопления составляют ноль целых хуй десятых от оборота частного капитала сейчас. Да и хуй ты потратил эти миллионы, не привлекая к себе внимания ОБХСС. Т.е. у тебя не миллионы, а просто много бумаги.
А в правительстве украины ни одного члена касс нет, а средний возраст депутатов 41 год, то есть в силу возраста членами касс тоже быть не могут. У тебя КГБ какой-то специфический заговор устрила. Значит берем себе только Россию, а украинцам пускай Европа и свобода выборов.
Полагаю, настоящей целью было поднять накал недовольства и нанести удар по экономике и бюджету, переведя огромный поток бабла в тень. Мне еще в 2000х на югах люди рассказывали как в рамках этого гребаного закона вырубали виноградники гектарами.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»
Горбатый просто был гением внешней политике, но абсолютным долбоебом во внутренней. Сухой закон никак не выделяется на фоне остальных его недалеких действий. В конце концов, он выполнил то, для чего принимался -- снизил смертность и уровень преступности, хоть эффект и был временным.
Горбач вообще недооцененный как Николашка2 он подарил стране свободные выборы, свободу сми, возможность легально существовать частному бизнесу, а многие нынешние либерахи за каким то хуем заслуги в швободке 90х возлагают на Эльцинда, хотя разумеется в этом нету его заслуг.
>ШТА? Вы откуда эту шизу берете?
Действительно.
>Горбатый просто был гением внешней политике
Гений-многоходовочник уровня Пыни, одна сдача ГДР даже без обязательства не вступать в НАТО чего стоит.
C Украиной все не так однозначно. Вспомни, кто был главой администрации Кучмы? Кгбист Медвечук, родственник Путина. Ситуация изменилась лишь в 2004 после известных событий, причем не без внешнего вмешательства.
Сейчас СМИ немного ебанулись на зоже, на двач это тоже проникло.
Ну послушай совковые песни вроде "напилася я пьяна". Или посмотри совковые фильмы "Самогонщики", "кавказская пленница", "с легким паром" и тд. Все положительные герои там алкаши и дегенераты. Формируется образ "пить это хорошо". Вот и все, полнаселения совка становятся алкоголоиками.
>Самогонщики
>кавказская пленница
>положительные герои там алкаши
Ты дебил?
> коррелирует со статистикой потребления бухла в Совке.
И что тут у тебя коррелируется, коррелятор?
Ну а кто такой Шурик в Кавказской пленнице? Не алкаш ли? Он как бы даже в дурке с белой горячкой лежал.
Я уж молчу про "Москва слезам не верит", где герой Баталова полный алкаш, но типа достойный человек. Более чем уверен, что его герой умер в девяностые отравившись стекломоем, лол
Так это официальная статистика. Понятно, что при савке её зинажали, так все и так бухали бояру и стекломой, а это алкоголем не считается
>Не алкаш ли
Нет, у тебя шиза. Алкаш там везде Никулин. Не хочешь ли ты назвать ты назвать "Троицу" положительными персонажами?
>Понятно, что при савке её зинажали
Мне понятно, что только иди на хуй. Твои мифические цифры, высосанные из жопы, никого не интересуют.
Как бы да, положительные и всеми любимые персонажи.
>положительные
Только если для срынкоскота, у вас и бригада положительные персонажи. А троица была шутовскими, высмеивающимися личностями, никто не хотел быть, как они.
В СССР и Фантомас был положительным персонажем. У тебя похоже логика как у таксиста из Брата, до 1991 все были умными, а в 1992 все внезапно стали дебилами. Нет так не бывает.
Да, бригада положительные персонажи. Положительные персонажи - это те, кому ты сочувствуешь, переживаешь, кто показан так, чтобы хотелось быть на него похожим. Но Бригада это уже дальнейшая стадия дебилизации русского народа
Фантомаса сняли не в совке, а на западе. Так что это западный персонаж, в совке он лишь прижился, но не более. И то, успех фантомаса был лишь в том, что это один из немногих фильмов, которые не были под запретом. Только этим и ничем другим объясняется его успех. Когда железный занавес пал и из под запрета вышли более качественные фильмы, вроде Терминатора или Звездных войн, про Фантомаса мигом забыли.
Я смотрю у тебя с логикой вообще проблемы. Фантомас был гениальным преступником, а что положительного было в Трусе и Балбесе (алкаше)? Если ты в нем видишь что-то положительное в шутовском персонаже, высмеивающем пороки, то ты реально болен. А вот бригаде сочувствовали, хотели быть похожими на них. В 90е мечтой пиздюков было стать бандитом или валютной проституткой, потому что герои тогда такие были в стране.
"Бригада" это явление не 90х, а стабильных путинских нулевых как бэ. Даун тупой.
>а стабильных путинских нулевых
>2002 год
>стабильных путинских нулевых
Пиздец дебил. Че еще спизданешь? Брат из сытого 2007?
Но действие происходит что-то около начала 90х.
>И что тут у тебя коррелируется, коррелятор?
В глаза ебешься?
>именно по совке началось самогоноварение
>отовсюду лилась пропаганда что бухать это круто
Что из перечисленного выше у тебя коррелируется, клован? Наложи на этот график такой же по самогоноварению и пропаганде бухла в СМИ.
Слоган придумали злые умышляльщики, 100%.
Также не стоит преувеличивать глупость власти. Если я сейчас вижу откровенно глупый поступок властей, то это значит что кому-то он очень выгоден, кто-то что-то очень хорошо попилит или получит взятку, т.е. все внешне невменяемые инициативы на более глубоком уровне предельно рациональны.
Так и с сухим законом: значит, есть целые институты, чья задача изучать прошлый опыт и прогнозировать последствия явлений, есть опыт введения сухого закона в сша в 30х, есть 400+ летний опыт госмонополии на спиртное, есть история водочных бунтов, а экономика и бюджет уже шатаются, в массах нарастает недовольство, и они тут вдруг: «А давайте введем сухой закон, в этот раз точно все хорошо будет». Угу.
> вас и бригада положительные персонажи.
Ну... Э...
ты еще скажи, что дон Корлеоне злодей
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через несколько лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин - тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Когда Брежнев умер, выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Когда Брежнев умер, выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>Что из перечисленного выше у тебя коррелируется, клован?
Ты долбоеб блядь? Я тебе специально обвел красненьким аномальное повышение потребления бухла в Совке, как раз в то время и начали снимать совковое говно где бухающие унтерменьши выставляются в положительном свете.
>Наложи на этот график такой же по самогоноварению и пропаганде бухла в СМИ.
Не знаю как самогоноварение но сейчас, когда Пыня запретил рекламу бухла, бухают меньше чем в Совке.
Как хорошо, что сейчас предателей нет. Одни верные народу люди.
>как раз в то время и начали снимать совковое говно где бухающие унтерменьши выставляются в положительном свете.
Дегенератина, откуда ты взял статистику когда именно начали это снимать? С чего ты решил, что положительные персонажи раньше не выпивали? С какого хуя ты приравнял ежедневную рекламу к кино, блять?
>Не знаю как самогоноварение но сейчас
Конечно не знаешь, но манякорреляции выдумываешь.
>когда Пыня запретил рекламу бухла
Продажу алкашки после 22.00 он запретил, даун. Тогда еще либерахи визжали про кококосвободу ущемляют! Эффект от запрета рекламы сигарет ты можешь на пике глянуть, имбецил.
>Дегенератина, откуда ты взял статистику когда именно начали это снимать?
Лол блядь? А когда прости?
> С чего ты решил, что положительные персонажи раньше не выпивали?
Когда блядь раньше? В Броненесце Потемкине или Саше Невском?
>С какого хуя ты приравнял ежедневную рекламу к кино
Не съезжай с темы, я ничего не приравнивал, это ты начал кукарекать и сравнивать времена распада страны, перманентного кризиса и войн с временами максимально благоприятного времени без войн, голода и репрессий в Совке, стереотип о том что бухать это норма это как раз таки пережиток Совка, именно тогда и началась эпидемия алкоголизма.
>Продажу алкашки после 22.00 он запретил
Это комплекс мер был, помнится еще либерахи говорили что ну погоди для детей запретят потому что там курят.
> И?
>А когда прости?
Так это тебе лучше знать, у тебя же там что-то коррелируется. Ты, наверное, собрал данные, провел анализ. Ну не мог же ты просто так кукарекнуть?
>В Броненесце Потемкине или Саше Невском?
Ебанутый, ты про кинематограф 30х не слышал?
>стереотип о том что бухать это норма это как раз таки пережиток Совка, именно тогда и началась эпидемия алкоголизма.
Долбоеб, ты в курсе про антиалкогольные компании 1958 и 1972 года? Нет, конечно, ты же обычное кукарекало.
>Это комплекс мер был
Хуеплекс. Главным фактором всегда является доступ к алкоголю. Его ограничение всегда сокращает уровень потребления.
>еще либерахи говорили
они только визжали про кококо свободу ущемляют! Бухаю, когда хочу, не вам мне указывать кококо! Это же тупорылый скот, которые визжит по абсолютно любому поводу, не осознавая пользу от некоторых запретов. так что даже не пытайся сейчас переобуться.
> Прибавочной стоимости не существует.
Сильное заявление, хотелось бы увидеть пруфы на это.
Это же чисто марксистский концепт, который не учитывается при экономических расчетах реально работающих альтернативных моделей. Простая статья с разбором явления как внеэкономического тут - https://medium.com/@stankevichyus/%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-3be63cf0b809
Налоги типа НДС это просто грабеж населения на основании худу-вуду от маркса.
Почему исторач каждую осень становится прибижещем для коммимрази, борющейся с воздухом во всех тредах?
Определение цены это творческий и волевой акт, а не следствие трудозатрат эксплуатируемых недочеловеков на фабриках третьего мира. Какую стоимость назначить и по какой цене купить - не связано с производством, это просто отдельные экономические сферы.
Или расскажи какую добавочную стоимость создают спекулянты, торговцы картинами или арендодатели.
Либералы уходят в школу. Коммунисты осенью выходят в отпуск.
>Какую стоимость назначить и по какой цене купить - не связано с производством, это просто отдельные экономические сферы.
Ты когда бизнес план для своего наебизнеса по продаже хуйни в коробочках будешь делать, какие главные факторы там посчитаешь?
Совок нет смысла очернять он и так был лютым вырвиглазным говном с первых дней своего существования являются концлагерем по уничтожению русских.
Унылый жжшный вброс. Можешь на вики зайти, там у всех лагерей список руководства есть.
Ты серьёзно веришь в такую херню? Вот так вот берут и запросто ставят любую цену? Никто не спорит с тем, что цена отличается от стоимости товара. Только вот стоимость, это ось вокруг которой и просходит ценообразование отклоняясь от неё то в плюс то в минус в зависимости от рыночной конъюнктуры.
>Вот так вот берут и запросто ставят любую цену?
Поторгуй когда-нибудь на бирже, чмондель.
И че, там кто-то продает нефть ниже себестоимости? Ты понимаешь, что это бред?
Ебанашка, именно этим и занимаются на мировом рынке - торгуют нефть ниже себестоимости чтобы хоть как-то закрыть обязательства. Венесуэлла например так и делает.
Один из лучших наших историков Миллер говорит, что одной из причиной развала СССР был чудовищно низкий уровень образования элиты. Про всяких секретарей обкомов и крайкомов понятно - там половина по образованию механизаторы и сборщики картофеля. Но я решил посмотреть, из кого состояла Коллегия КГБ.
Вот, для сравнения, список директоров ЦРУ с 1959 по 1985 годы:
Даллес, Принстонский университет.
Маккоун, Беркли.
Рейборн, Военно-морская академия.
Хелмс, колледж Уильямса (основан в 1793), курсы при Гарвардском университете.
Шлезингер, Гарвард.
Колби, Принстон.
Буш-старший, Йель.
Тёрнер, Оксфорд.
Кейси, Фордхэм.
Ну, подчинённые примерно с такими же дипломами.
А как у нас?
Вот я и сделал список - члены Коллегии КГБ хронологически, с момента создания в 1959 и до перестройки (1985), с указанием высшего образования. Всякие Высшие школы КГБ и ВЦСПС, оконченные после тридцати лет, не считаются, само собой. Список длинный, кому скучно - можете сразу к выводам.
Белоконев, 1959. Биография начинается с 48 лет.
Грибанов, 1959. Высшего образования нет, профессия - счетовод.
Зырянов, 1959. Высшего образования нет, окончил 3 класса приходской школы.
Лялин, 1959. Ленинградский механический институт. Из семьи тульского рабочего-оружейника.
Никитченко, 1959. Харьковский институт инженеров железнодорожного транспорта.
Сахаровский, 1959. Высшего образования нет, по профессии - разметчик.
Шумилов, 1959. В 32 года закончил педагогический институт. Заочно.
Ивашутин, 1959. Высшего образования нет, командир тяжёлого бомбардировщика.
Перепелицын, 1959. Высшего образования нет, по профессии слесарь.
Тикунов, 1959. Алма-Атинский юридический институт.
Захаров, 1961. Высшего образования нет. Выпускник военно-ветеринарной школы.
Светличный, 1962. Сельский учитель.
Петров, 1962. Киевское военное училище связи (среднее образование).
Банников, 1963. Ленинградское военно-политическое морское училище (не закончил).
Панкратов, 1963. Московское военное инженерное училище, командир штурмового инженерного батальона, четыре ранения, Горьковский политех.
Цвигун, 1967. Одесский педагогический институт.
Цинев, 1967. Днепропетровский металлургический институт.
Малыгин, 1967. 7 классов школы.
Чебриков, 1967. Днепропетровский металлургический институт.
Алидин, 1967. Высшего образования нет, по профессии - раскройщик обувной фабрики.
Пирожков, 1968. Высшего образования нет, по профессии - механизатор.
Рагозин, 1970. Новосибирский институт военных инженеров железнодорожного транспорта.
Федорчук, 1970. Киевское военное училище связи (среднее образование).
Григоренко, 1970. Полтавский педагогический институт.
Емохонов, 1971. Ленинградский институт инженеров водного транспорта.
Мортин, 1971. Арзамасский государственный учительский институт.
Матросов, 1972. Московский инженерно-строительный институт.
Агеев, 1973. Московский авиационный институт.
Антонов, 1973. Танкист.
Носырев, 1973. Автодорожный техникум.
Душин, 1974. Педагогический институт.
Лежепеков, 1974. Три месяца в Ленинградском Военмехе.
Крючков, 1974. Всероссийский заочный юридический институт.
Бобков, 1975. Высшего образования нет, по профессии - строитель.
Бесчастнов, 1975. Курсы марксизма-ленинизма при МК ВКП(б).
Ермаков, 1979. Казанский химико-технологический институт.
Муха, 1982. Запорожский институт сельскохозяйственной техники.
Щербаков, 1982. Биография начинается в 23 года.
Маркелов, 1983. Школа НКВД.
Сторожев, 1983. Биография начинается в 34 года.
Пономарёв, 1985. Ленинградский ветеринарный институт.
Итого. Ноль людей с университетским образованием, я уж молчу про МГУ, ЛГУ или КГУ. Половина людей вообще без высшего образования. Из тех, у кого высшее образование есть, почти все - выпускники провинциальных педагогических и тому подобных институтов, где образование в 1930-е гг. было на уровне техникума в лучшем случае. Три человека из четырёх десятков имеют приличное образование - Лялин (ленинградский Военмех), Панкратов (военный инженер, Горьковский политех уже после войны), Агеев (МАИ).
Это всё - не список сотрудников Министерства плодоовощного хозяйства, не председатели райкомов Винницкой области, не шахматный клуб для тех, кому за сорок. Это - меч партии, спецслужба с самым большой штатной численностью в мире.
Самое яркое исключение - Панкратов. Неиллюзорный герой войны, майор в 24 года, реально хорошее образование (есть научные работы). Но он в списке случайно. Просто в КГБ нужен был человек, который разбирается в технике - слесари и разметчики в жучках и скрытых камерах понимали не слишком, вот и пришлось взять во 2-е Главное управление (контрразведка) директора конструкторского бюро огромного Горьковского телевизионного завода. Правда, через десять лет Панкратов ушёл в замминистры радиопромышленности. Так что это - досадная недоработка: надо было взять в коллегию одновременно умного и храброго, поскольку других вариантов не было.
Кстати да, большинство войну отважно просидели в тылу. Десять человек служили в Смерше и политуправлениях. Реально воевали семь человек (все - от лейтенанта до майора) из сорока.
Удивительно не то, что СССР проиграл Холодную войну США; удивительно, что он сорок лет брыкался.
Вот ещё, ОП. На старости лет ещё один серьёзный дядя разоткровенничался. Про Примакова интересно.
https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr
Ещё можешь почитать Кургиняна "Красную весну". Но пруфов там не ищи. Там борьба 3-го и 5-го управдения КГБ, планы вхождения в Европу только РСФСР без всяких союзных республик (так якобы требовали паханы европейских государств) и и как чёрт из табакерки откуда-то взявшая треться сила в лице Ельцина, которого в дальнейшем поддержит клан Клинтонов-Бушей.
Странно, что в треде нет упоминания на довольно известную книгу перебежчика Восленского М. С. "Номенклатура: господствующий класс Советского Союза".
Рекомендую ОПу внимательно прочесть. Многое станет на свои места.
И, кстати, автор весьма занятный. Сбежал из совка в 72-м, гражданства его лишили только через 4 года. А в 90-м гражданство снова вернули.
Рекомендую ОПу внимательно прочесть. Многое станет на свои места.
И, кстати, автор весьма занятный. Сбежал из совка в 72-м, гражданства его лишили только через 4 года. А в 90-м гражданство снова вернули.
>Миллер
>Один из лучших наших историков
>низкий уровень образования элиты
>В 1985 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Идеология и политика польского консервативного лагеря в монархии Габсбургов в 60 — 70-е годы» (специальность 07.00.03 — всеобщая история)[2]
>Миллер А. И. Империя Романовых и национализм: эссе по методологии исторического исследования
>Западные окраины Российской империи: монография
>Миллер А. И. «Украинский вопрос» в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX века)
Во-первых, какого хуя он лучший. Во-вторых, он не занимался советским периодом, что он может про него знать. В-третьих, он царедрочер, еще бы он что-то говорил, кроме дроча на илитки.
>перебежчика
Уже это вызывает серьезные сомнения в его объективности.
>Кургиняна
Блять, да ты же упоротый.
>торгуют нефть ниже себестоимости
>этим и занимаются на мировом рынке
Пиздец ты дегенерат. В чем суть такого бизнеса, допллачивать за свой товар? Воистину манятрейдеры тупорылые имбецилы.
А хуле нет-то? Он же тусил в секретариате ЦК КПСС в конце 80-х, варился в перестроечном соку.
>позднесоветских фильмов
> при тотальной цензуре-то
Троллинг тупостью.
Типа в 80е фильмы цензуру не проходили, лол?
Бамп неудобному треду
>Пиздец ты дегенерат. В чем суть такого бизнеса, допллачивать за свой товар? Воистину манятрейдеры тупорылые имбецилы.
Обязательства важнее выгоды, см. https://www.rosbalt.ru/business/2016/01/22/1482301.html
Добыл на 100 долларов и продал за 80 лучше, чем добыл за 100 и не продал вообще. Я понимаю что совки люди дремучие, но последние лет 200 экономика - это торговля кредитами, обязательствами, облигациями и прочее манятрейдерство на мировом уровне. Кто-то иногда посасывает и должен торговать в убыток для соблюдения кредитных условий.
Про творческий акт в определении цены:
>Цена образуется в процессе принятия нетривиальных управленческих решений и их трансляций по цепочкам производства-рапределения товара. "Стоимость" - моральная категория: "хорошая цена", "правильная цена", "справедливая цена". "Стоимость" означает: "продай/купи товар по моей цене, потому что я прав, а ты нет".
Единственной "объективной основой цены" является Разум. Если Икс умеет управлять авто, оно имеет для него ценность, если он владеет технологией его производства, он сделает из massa confusa автомобиль. Если уж говорить о труде, как о времени, то речь должна идти о креативной силе человеческого ВНИМАНИЯ. Труд есть медитация :) Труд есть деятельность философа, а по мере выхолащивания труда - ткж и труд учёного, менагера, рабочего.
Производство есть религиозная служба.
10 шизофазий из 10, пиши ещё.
Ты к чему это пукнул?
Кстати, у марксизма не только проблема в том, что он не понимает как работают законы ценообразования. Огромная проблема в том, что он не учитывает что большая часть экономической деятельности вообще убыточна, неудачна и постоянно ведет к разорениям и фейлам. Учет фейлов, влияние критической массы фейлов на экономику в целом - лол, да марксисты об этом даже не задумываются.
Удивляться тут нечему, ведь марксизм это просто фетишизация системы адама смита, только и всего
Бамп
У американцев есть хорошая практика рассекречивать архивы после истечения срока давности. Когда там сроки к документам 70-х подойдут? Думаю, узнаем много интересного о предателях родины.
> есть хорошая практика рассекречивать архивы после истечения срока давности
Отчет по расстрелу бонусной армии рассекретили?
Не. У них практика обещать рассекретить. А так чет нихуя не рассекречивается в итоге.
Ну почему, иногда так рассекречивают, что за голову хватайся, как с тем же пастернаком было недавно.
А шо там рассекретили?
В ссср был мем, что Пастернак - агент цру. А недавно оказалось что да.
Вроде не совсем так. Просто книжки его использовали как протогандонские. Или я что то пропустил?
Что ты несешь, поехавший?
>Добыл на 100 долларов и продал за 80 лучше, чем добыл за 100 и не продал вообще.
Что значит "добыл на 100 долларов"? Если 100 долларов это стоимость добычи то легче не добывать, нахуй нужно в минус работать.
>последние лет 200 экономика - это торговля кредитами, обязательствами, облигациями и прочее манятрейдерство на мировом уровне.
Суть "купи дешево, продай дорого" не изменялась. Никто не будет намеренно трейдить себе в убыток.
>Единственной "объективной основой цены" является Разум.
Дебич, объективной основой цены является консенсус между покупателем и продавцом.
>Производство есть религиозная служба.
В кащенко
Конспиролох, твой ссср говнище и развалился сам. Так бывает в жизни.
Как будто дрочеры на совок итт у тебя не вызывают сомнений в объективности?
>Суть "купи дешево, продай дорого"
Я читаю это частный случай, в общем это выглядит так "затрать ресурсов меньше, чтоб по результату деятельности получить ресурсов больше". Это относится ко всем видам человеческой деятельности.
Крестьянин пашет поле плугом, тратит зерно(упрощаю) на свое питание и на прокорм коню, сеет семена(опять тратит) , далее собирает урожай(снова тратит зерно на свою еду и прокорм коню) и имеет зерно.
И надо чтоб в процессе получения урожая было затрачено зерна меньше , чем будет собрано в процессе уборки.
>Что значит "добыл на 100 долларов"? Если 100 долларов это стоимость добычи то легче не добывать, нахуй нужно в минус работать.
Чудак-человек, прямо сейчас в Венесуэлле продают нефть в убыток. Не могут отказаться от продажи и производства, потому что существуют обязательства по поставкам.
Работа себе в убыток - это этап любого бизнеса (завершающий, когда компания в итоге закрывается, стартовый, когда только выходит на рынок, или сложносочиненный, когда выполнение обязательств важнее прибыли), который марксизм не рассматривает в принципе.
> прямо сейчас в Венесуэлле продают нефть в убыток.
В Венесуэле коммунизм, им можно. Добывает нефть себе в убыток Россия, азербайджан, сша или страны персидского залива? Нет.
>Не могут отказаться от продажи и производства, потому что существуют обязательства по поставкам.
Ты у мамы особенный и не можешь загуглить как работают фьючерсы? По сути в момент подписания контракта Венесуэла получила ту прибыль которую сейчас теряет (ну или думала что получит).
>Работа себе в убыток - это этап любого бизнеса (завершающий, когда компания в итоге закрывается, стартовый, когда только выходит на рынок, или сложносочиненный, когда выполнение обязательств важнее прибыли)
А теперь вдвоем читайте ветку. Речь была о вопросе "ориентируются ли продавцы на рыночную стоимость при выставлении цены". Разумеется всякие хитрые схемы, по итогам которых продавец торгует ниже рынка и в итоге получает куда больше денег имеют место, но это не регулярный случай на рынке.
>все участники рынка проводят одинаково толковую аналитику и выигрывают
Рыночек о том, что большинство проигрывает. И это правильно
>фьючерсы
>Венесуэла получила ту прибыль
Ебать тут кокономисты собрались. Фьючерс это просто договор на поставку в будущем. Ты нихуя не получаешь в момент его заключения, но можешь получить в будущем. А можешь получить убыток.
>это не регулярный случай на рынке.
Демпинг -- регулярный прием в рыночной экономике. Исполнения фьючерса себе в убыток тоже регулярный случай в экономике.
>Фьючерс это просто договор на поставку в будущем. Ты нихуя не получаешь в момент его заключения,
Штаааа?
>Фьючерс это просто договор на поставку в будущем. Ты нихуя не получаешь в момент его заключения, но можешь получить в будущем.
Если Венесуэла заключала этот фьючерсный договор то она планировала получить денежную прибыльну или президент получил откат и считала что шансы того что цена пойдет вверх довольно большие. Нахуя заключать фьючерс если считаешь что цена пойдет вверх?
>А можешь получить убыток.
Ты еще скажи что лотерейные билеты или акции ничего не стоят. Прибыль ведь не гарантирована.
>Демпинг -- регулярный прием в рыночной экономике. Исполнения фьючерса себе в убыток тоже регулярный случай в экономике.
Во первых не такой регулярный как обычная купля/продажа по рыночным ценам.
Во вторых если агент не довен как ты то не будет демпинговать без перспективы в будущем получить от этого прибыль
>Фьючерс (от англ. futures contract или англ. futures, фьючерсный контракт или фьючерсный договор) — производный финансовый инструмент (договор) на бирже купли-продажи базового актива (товара, ценной бумаги и т. д.), при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки.
Все больше охуеваю с местных кококономистов
>она планировала
Ебнутый, но ведь ты выше говорил, что Венесуэла УЖЕ получила прибыль, как заключила фьючерс, а это нихуя не так. Она МОЖЕТ получить прибыль. А может не получить.
Хуй знает вас википедистов, но если вы откроете брокерский счет, то внезапно никто вам бесплатно фьючерсы не даст, их надо покупать за реальное бабло.
Столкнулся практика с теорией.
И коммунисты обосрались в практике.
Но сделали вид, что обосрался оппонент.
К чему виду я разговор?
Совок распался.
И рынок виноват, который порешал.
И коммунисты обосрались в практике.
Но сделали вид, что обосрался оппонент.
К чему виду я разговор?
Совок распался.
И рынок виноват, который порешал.
Невидимая рука?
>Ты вопрос там читал? он поставлен максимум ебануто. люди не хотели развала, но хотели, чтоб было как на глянцевых журналах об Омерике.
Если вспомнить, что такое ССГ, то всё становится на свои места. С третьей, не думаю, что люди вообще понимали за что конкретно они голосуют и что получится в итоге. В любом случае, СССР не жилец после того как с проекта окончательно ливнула Украина.
А собсно те кто конкретно и развалил совок - Ельцин и Ко, почему у тебя в списке не значатся?
Они скорее шакалы, прибежавшие чтобы растащить гниющий труп
>Ебнутый, но ведь ты выше говорил, что Венесуэла УЖЕ получила прибыль, как заключила фьючерс, а это нихуя не так. Она МОЖЕТ получить прибыль. А может не получить.
Довен, открой учебник экономики хотя-бы за 7 класс. В данном случае Венесуэла получила прибыль равную "прибыль от фьючерса*шанс на то что фьючерс выстрелит". Тебе-же, чмохе, расписали пример с лотерейными билетами - есть огромный шанс что ты не выиграешь, но тем-не менее они не бесплатные.
>В данном случае Венесуэла получила прибыль равную "прибыль от фьючерса*шанс на то что фьючерс выстрелит"
>получила прибыль
Дегенерат, что ты несешь? Венесуэлла получила ШАНС получить прибыль. Ты не то, что учебников по экономике не читал, а даже учебник элементарной логики обошел стороной.
>ря оно само развалилось
+15
Колхозная пидораха проецирует свои бытовые представления об экономике на фьючерсную торговлю, забавно. Ты понимаешь что шанс получить прибыль сам по себе ценен?
Видимо ты еще и глаза от мочи протереть не можешь - специально для тебя уже два раза привел пример с лотерейными билетами.
>шанс получить прибыль сам по себе ценен
Какой же ты тупой, пиздец просто. Шанс прибыли не даёт тебе прибыли, долбоебина. Он вообще нихуя не даёт, пока ты его не реализовал либо в исполнении контракта, либо перепродав этот шанс другому с наценкой. Какая тебе экономика? Начни с учебника логики.
>либо перепродав этот шанс другому с наценкой.
Дефективный, наконец-то ты понял что шанс получить прибыль - ценен.
Прекрати визжать про свою альтернативную логику, сделай еще небольшое усилие своим мозжечком и поймешь что если Венесуэла планировала повышение цен на нефть, то фьючерс на поставку - тоже ценен сам по себе, даже до реализации.
И кстати, зачем ты жопой крутишь? По твоей логике лотерейные билеты должны раздавать бесплатно, уже три раза писали.
>наконец-то ты понял что шанс получить прибыль - ценен
Лишнехромосомный, я этого и не отрицал. Но ты или твой умственно отсталый друг говорили о том, что ты прибыль получаешь мгновенно как только приобретаешь этот шанс, Ебанько, по твоей логике ты получил прибыль как-только купил лоттерейный билет. Давай, говно тупое, покажи мне эту прибыль.
fg
Чмохен, у тебя больше одного поста в память не влезает? Речь была о том имело ли смысл заключать фьючерсные договора на нефть для Венесуэлы, ответ - да, имело, т.к. они планировали получить с этого прибыль.
Что еще тебе не понятно и зачем ты тут вертишь жопой?
Каждый раз в голос, когда лишнехромосомгые кого-то обвиняют в отсутствии памяти. Смотрим сюда
>Ты у мамы особенный и не можешь загуглить как работают фьючерсы? По сути в момент подписания контракта Венесуэла получила ту прибыль которую сейчас теряет (ну или думала что получит).
Получила прибыль. В момент подписания контракта. Не по исполнению этого контракта,ма в момент подписания. Мгновенно. Маневрируй, петух..
Забей, ты слишком тупой что-бы постить в хистораче. Пиздуй в /psy/ со своимПРОИЗВОДСТВО ЕСТЬ РЕЛИГИОЗНАЯ СЛУЖБА.
Я правильно понял, что ты обосрался и сказать тебе нечего против железобетонного цитирования, которое точно показывает, что ты тупой/слепой/память на 3 минуты, поэтому ты просто перешёл на бессвязный визг? Йеп, все так и есть.
Вычитал у Проханова интересную теорию развала СССР. Учитывая тот факт, что в Союзе Проханов был соловьем Генштаба, вхожим в кабинеты генералов армии и спецслужб - теория, близкая к реальности.
Трусливый, крикливый и глупый Горбачев в одиночку, при попустительстве партии и КГБ, развалить такую мощную махину, как СССР, при всех ее внешних и внутренних проблемах, не мог.
По версии Проханова операцию по демонтажу СССР разработал и начал воплощать теневой Демиург и всесильный глава КГБ, Андропов.
Цели, впрочем, у него были благие. На обломках СССР Андропов хотел построить сильное русское национальное государство, став русским Ататюрком.
В этом есть логика.
Задачей КПСС было нести учение Ленина, как можно дальше, по всем уголкам мира. Как христианские миссионеры в 19 веке несли индейцам, африканцам, азиатам, чукчам свет учения Христа, так красные миссионеры СССР в 20 веке несли этим же народам учение марксизма.
По сути все ресурсы России была направлены поддержку окраин СССР, стран соцблока и помощь братским народам, принявшим красную веру.
В отличие от партии, задачей КГБ, как и любой охранительной спецслужбы было сохранение государства и защита его национальных интересов. По сути нечто похожее мы наблюдаем в Штатах. Республиканцы выступают за защиту национальных интересов, а демократы считают, что Америка должна тратить все силы на экспорт своей идеи либеральной демократии по всему миру.
Так вот, аналитики Андропова сделали неутешительный вывод. СССР надорвется в битве за мировое лидерство с США, не вывезет спонсорство социалистических стран по всему миру и развалится. В тартарары полетит и ядро Союза - РСФСР, надорвавшись над тем, чтобы нести на своем горбу большую часть национальных республик. Напомню, что из кармана каждого жителя РСФСР ежемесячно забирали 200 долларов, чтобы поддерживать высокий уровень жизни в Грузии, Армении, Таджикистане, Прибалтике и пр.
Умный стратег Андропов запустил операцию по безболезненному демонтажу СССР в его тогдашнем виде.
По его задумке, Россия должна была скинуть с себя бремя поддержки красных режимов по всему миру и спонсорства советских республик Кавказа и Средней Азии, создав русское национальное государство на базе РСФР, УССР и БССР. Разменяв мировое лидерство на региональные евразийское, но за счет сброса нахлебников и спонсорства мировой революции, усилив само государство и улучшив качество жизни внутри него.
По сути, период правления Андропова в СССР - первый случай, когда КГБ стал рулить партией, а не партия - КГБ. Горбачев тоже был его креатурой, колхозным тараном, проводившим его идеи внутри КПСС. Он так и должен был остаться лишь орливой марионеткой Андропова.
Но Андропов не учел один факт - свою смерть. После его кончины сложная операция по трансформации СССР из Империи в национальное государство пошла по звезде. Команда Андропова не вывезла завершение операции без его руководства, а тупой Горбачев уверенно привел страну и соцблок к катастрофе.
Трусливый, крикливый и глупый Горбачев в одиночку, при попустительстве партии и КГБ, развалить такую мощную махину, как СССР, при всех ее внешних и внутренних проблемах, не мог.
По версии Проханова операцию по демонтажу СССР разработал и начал воплощать теневой Демиург и всесильный глава КГБ, Андропов.
Цели, впрочем, у него были благие. На обломках СССР Андропов хотел построить сильное русское национальное государство, став русским Ататюрком.
В этом есть логика.
Задачей КПСС было нести учение Ленина, как можно дальше, по всем уголкам мира. Как христианские миссионеры в 19 веке несли индейцам, африканцам, азиатам, чукчам свет учения Христа, так красные миссионеры СССР в 20 веке несли этим же народам учение марксизма.
По сути все ресурсы России была направлены поддержку окраин СССР, стран соцблока и помощь братским народам, принявшим красную веру.
В отличие от партии, задачей КГБ, как и любой охранительной спецслужбы было сохранение государства и защита его национальных интересов. По сути нечто похожее мы наблюдаем в Штатах. Республиканцы выступают за защиту национальных интересов, а демократы считают, что Америка должна тратить все силы на экспорт своей идеи либеральной демократии по всему миру.
Так вот, аналитики Андропова сделали неутешительный вывод. СССР надорвется в битве за мировое лидерство с США, не вывезет спонсорство социалистических стран по всему миру и развалится. В тартарары полетит и ядро Союза - РСФСР, надорвавшись над тем, чтобы нести на своем горбу большую часть национальных республик. Напомню, что из кармана каждого жителя РСФСР ежемесячно забирали 200 долларов, чтобы поддерживать высокий уровень жизни в Грузии, Армении, Таджикистане, Прибалтике и пр.
Умный стратег Андропов запустил операцию по безболезненному демонтажу СССР в его тогдашнем виде.
По его задумке, Россия должна была скинуть с себя бремя поддержки красных режимов по всему миру и спонсорства советских республик Кавказа и Средней Азии, создав русское национальное государство на базе РСФР, УССР и БССР. Разменяв мировое лидерство на региональные евразийское, но за счет сброса нахлебников и спонсорства мировой революции, усилив само государство и улучшив качество жизни внутри него.
По сути, период правления Андропова в СССР - первый случай, когда КГБ стал рулить партией, а не партия - КГБ. Горбачев тоже был его креатурой, колхозным тараном, проводившим его идеи внутри КПСС. Он так и должен был остаться лишь орливой марионеткой Андропова.
Но Андропов не учел один факт - свою смерть. После его кончины сложная операция по трансформации СССР из Империи в национальное государство пошла по звезде. Команда Андропова не вывезла завершение операции без его руководства, а тупой Горбачев уверенно привел страну и соцблок к катастрофе.
>при всех ее внешних и внутренних проблемах
Ты очень недооцениваешь внутренние проблемы СССР. И это не экономические проблемы. СССР буквально сгнил морально, погрузившись в мещанство и для всех уже слова о классовой борьбе превратились в пустой звук. В таких условиях продажа страны рабочих новой илиткой была лишь вопросом времени.
> Учитывая тот факт, что в Союзе Проханов был
пациентом Кащенко.
Мне вот интересно, ну решили совки перекатиться в рыночек. Начали демонтаж плановой экономики и советской идеологии. То, что в итоге должно было получиться, должно было управляться Андроповым и иже с ним. Только вот управленцев высшего звена, Гайдара, Чубайса, они решили учить по сути с помощью врагов. Андропов умер, процесс перехватили внешние силы, эти самые враги. Только вместо теоретического русского государства на базе России, Украины и Беларуси с сильной экономикой и рынком наши враги изменили направление движения и конечной точкой этого движения стал развал всего и вся, с помощью бени и тех самых управленцев. Я ни в коем случае не хочу винить запад, если враг дал слабину, надо бить с максимальным ущербом. Так что-ли выходит?
>решили совки перекатиться в рыночек.
>совки
«Целью моей жизни было уничтожение коммунизма» © Горбачев
спасибо за тред, узнал много интересного
Я в это не верю. Он сказал это тогда, когда СССР был уничтожен, а самого меченого с позором выперли из кабинета. Он даже вещи свои забрать не успел, ему дали две недели на сборы, на следующий день он пришел и замок на двери поцеловал. Так что эти слова - хорошая мина при плохой игре.
>Я в это не верю
Да как-то похую во что ты веришь.
>а самого меченого с позором выперли из кабинета
Его семья теперь миллионеры, если что.
Так тебя не заботит, когда именно он кукарекал о своем борцунстве? Когда Ельцин заявил о намерении поставить КПСС вне закона, ликвидировать ее, Горбачев униженно упрашивал его не делать этого. Это он притворялся, наверное?
Насчёт обогащения, так у него погоняло было, когда он ещё в ставропольской области подвизался - Миша-конвертик. Ну да, после того, как он по своей никчемности позволил СССР развалиться, его облагодетельствовали и американцы, и немцы, ведь благодаря ему Германия стала единой. Чего бы миллионером не быть?
>КПСС
Обычные тёрки за власть.
>после того
Ты не понимаешь масштаба всего пиздеца. На 1985 год у СССР был госдолг 5 млрд баксов, к 1991 году уже 100+ млрд, который хуй знает куда ушли. Меченный брал кредиты и пилил их со всеми, в том числе и с выдавшими эти самые кредиты. Это обычная схема. Горбатый просто хитрожопый, жадный хуесос, который прекрасно понимал, что делал. А делал он то, что хотели 2/3 номенклатуры -- пилить страну.
>Миллионеры
Ха-ха-ха. Даже не миллиардеры. То есть так и говори прямо, ему кинули жалкую подкачку, а в число мировой элиты не включили. Даже гребанный Чубайс миллиардер. Мишка даже тут шанс просрал.
Я не хочу сказать, что Миша был коммунистом и сражался за сохранение СССР. Он просто хотел руководить СССР дальше, а когда его пидорнули, задним числом стал рассказывать, что он именно распада СССР и добивался, он нарисовал мишень вокруг стрелы, как кто-то в треде сказал про американцев. Раз ты знаешь, что госдолг СССР так стремительно вырос, не будешь ли ты так любезен, что расскажешь, на что деньги занимали, у кого и кто именно?
У мировой элиты нет желания включать в себя всяких позорных лошар, сколько бы они не наворовали. Березовский вон обогатился, а в итоге его, вероятно, англичане и удавили, иначе чего бы он на родину просился и пыне покаянные письма писал?
Я тебе больше скажу, другие члены ЦК вообще продались за хаты/машины/звания академика.
>Он просто хотел руководить СССР дальше,
Он лично раздал власть малым ССР, лишив ЦК монополии. Либо он шизофреник, который делает ровно противоположное от того, что он хотел, либо ему было абсолютно насрать на Союз. Хз что конкретно им руководило, но разваливал Союз он вполне осознанно. Иначе быть не может, не бывает в природе таких дебилов.
>на что деньги занимали, у кого и кто именно?
Занимало государство СССР на международном рынке на поддержание экономики. Это формально. А по факту хуй знает куда они ушли, расследования так и не было.
А это не Ельцин сделал разве? "Берите суверенитета столько, сколько хотите".
Это уже следующий этап, где уже объявили суверенитет, а Горбатый раздал власть местным партиям, лишив власти ЦК. И вот потом эти местные партии и объявили о суверенитете.
>на что деньги занимали, у кого и кто именно?
Просто посмотри на хохлов
>«Общая схема выглядит следующим образом. МВФ одалживает Украине деньги в 2015 году. В этом же году "Кредит Днепр" Виктора Пинчука получает 357 млн грн стабилизационного кредита от НБУ за счет средств Международного валютного фонда. "Дельта банк" получает суммарно кредиты 5 млрд 110 млн грн. Эти деньги банки выводят через австрийский Meinl Bank на оффшоры, а оттуда на фонд Пинчука… Фонд Пинчука перечисляет в Фонд Клинтон, будущего кандидата в Президенты США от Демократической партии, 29 млн долларов»
https://interfax.com.ua/news/press-conference/630962.html
Если считать, что план Андропова спихнуть дармоедов за борт продолжил работать после смерти Андропова, то Горбачев действовал по этому плану, просто максимально коряво.
Мне кажется, что это просто идейный долбоебизм + советы западных коллег. Может, у него просто крышу снесло на фоне обхождения его на западе. Но точно он не делал это за материальные блага, как Порошенко в/на незалежной. Я думаю, тут все было на идейном уровне, как у Ленина за 70 лет до него.
Возможно. Только в планах Андропова было оставить ценные республики, то есть Украину и Казахстан (опционально Азербайджан, Туркменистан из-за углеводородных ресурсов), выкинув всякие Таджикистана и Белоруссии на свалку, но не вышло. Кстати, именно этим может объясняться, что центр на начальных порах Карабахской замятни поддержал Азербайджан, а не нищую Армению.
Беларусь, между прочим, производила больше, чем потребляла, как и РСФСР. А вот все остальные, включая Украину, наоборот.
И, кстати, Горбачев в интервью Познеру в 2009 году говорил, что хотел сохранить СССР и зря не отправил Ельцина "заготавливать бананы". И говорил, что это в КПРФ пизданули, что его целью был развал СССР. Может, он это и говорил, по поводу развала, а может и нет. Он был абсолютной вороватой чмошной серостью, которую протащили в генсеки, а потом надавали ценных советов, как угробить совок. А когда он его гробил, все дружно хлопали в ладоши и называли Мишу другом. Ну, мне так кажется. Другой вопрос, кто ему советовал.
>Беларусь, между прочим, производила больше, чем потребляла, как и РСФСР
Чего блять она производила, картоху? И вообще, промышленным лидером совка была не РСФСР, а Украина.
Не надо мыслить бинарно в связке идейно, либо за бабло. Это Спокойно может сочетаться в "идейно, под давлением окружения и за бабло", а также "за бабло, но идейно и под влиянием окружения". Что именно им руководило, знает только сам горбатый пидор, но есть два факта:
а) Он не мог не понимать, что он делает. Более того, он сам озвучил, что целенаправленно ломал систему.
б) Он нихуя не быдным вышел из перестройки.
И самое главное -- он не один ломал, а был лишь проводником желаний 2/3 партверхушки (именно столько проголосовало против вотума недоверия Горбатому), что никак не списывает с него соучастия.
> план Андропова спихнуть дармоедов
>в планах Андропова было оставить ценные республики
Откуда вы это,блять, берете?
Я думаю, если бы вовремя столицу совка перенесли из Москвы в Киев или Харьков, то и распада бы не произошло. По крайней мере, в таком катастрофическом виде
Из перестройки небедными вышли Абрамович, Березовский, Ходорковский, Чубайс и прочие друзья и соперники Пыни. А Горби крошки со стола получил, и то минимум. Настолько, что блять в рекламе второсортной пиццы снимался. Конечно, по меркам среднестатистического жителя постсовка он небедный, но именно что только не бедный. Половина Москвы на беднее его живёт.
>Половина Москвы на беднее его живёт
У половины москвы есть особняки в лондоне и в Куршавеле на десятки миллионов долларов? Что ты несешь?
Ну да. Примерно так и есть, пускай не у половины, но у каждого десятого точно. Москва вообще один из мировых лидеров по количеству богачей
Я, конечно, не подразумеваю само наличие этих особняков, а просто количество собственности по сходной цене. Три квартиры в центре Москвы = один особняк в куршаевеле. Как-то так.
>пускай не у половины, но у каждого десятого точно
Пиздобол, ты понимаешь разницу между половиной и 10? И в РФ ВСЕГО 246к долларовых миллионеров. Если они даже ВСЕ живут в Москве, то это 1,2%. Не пости сюда больше, работник Горбачев-фонда.
>Три квартиры в центре Москвы = один особняк в куршаевеле. Как-то так.
>Стоимость особняка составляет не менее 7 миллионов евро. А курортное местечко, где расположена «вилла Горбачева», считается одним из самых элитных в Германии. В двадцатых годах XIX столетия на озере Тегернзее бывал сам император Александр I и другие знаменитости.
Давай, ублюдок, покажи мне эти три простые квартиры в Москве на сумму хотя бы в стоимость одного особняка Горбатого.
М -- математика.
Давай считать.
7 миллионов поделим на 3. Получается, 2,3 миллиона евро. Переведем в рубли, получается 16 миллионов рублей. Хочешь сказать, что квартиры в центре Москвы дешевле стоят?
>М -- математика.
>2,3 миллиона евро
>получается 16 миллионов рублей
>М -- математика.
Ты сейчас меня так убертолсто траллишь или реально дебил с рождения?
Интересная лекция, посмотрю, потом скажу выводы по позиции автора.
Ты ебобо? В БССР было много заводов тяжелой промышленности, металлообработка, электронику там делали, плюсом текстиль, пищевая промышленность. Кое-что до сих пор работает.
Мне кажется, Борис Юлин гораздо более убедительно и разносторонне вопрос рассмотрел: про то, что после Второй Мировой, когда идейных коммунистов перебили, партию наполнили всякими колхозниками с тремя классами образования. И именно благодаря им партия развалилась, они просто некомпетентны были, хотя и с благими намерениями к делу подходили.
Ну так и в Узбекистане заводов дохрена было. Белоруссии до Украины расти и расти было. Она была реально в лучшем случае четвертой была, а то и пятой (Украина - РСФСР - Казахстан - Азербайджан/Белоруссия)
Там пдюг рассусоливает на тему того, что поздние коммунисты переродились, а значит они не коммунисты и нещитово. Вот это лучше глянь
https://youtu.be/sTM4HxnP5YE
Там сидело много хайтека и машиностроения. Это что, не важно?
>Белоруссии до Украины расти и расти было
>в лучшем случае четвертой была
Ну так ясен хуй, в Белоруссии населения в 4-5 раз меньше было, чем в Украине. Что ты этим сейчас доказал?
>поздние коммунисты переродились, а значит они не коммунисты
И что тебя тут не устраивает? У тебе илитка переобуться не может или название выше содержания?
Андропов, как товарищ Сталин, понимал, что коммунисты являются либо бандитами, либо сумасшедшими, поэтому он действительно планировал развалить, только развалить он желал людоедский фасад совка, заменив его на человеческий рынок с рукой государства сверху, и избавив простой люд от полоумных совков, представленных на твоём видео, но Андропов случайно умер, и юродивые дурачки, отмеченные рукой Господа бога, осознав потерю своего светила в лице Юрия Владимировича, будучи неспособны к самостоятельной деятельности взяли и довели совок до действительной смерти.
Это любому дебилу ясно. Мне интереснее механизм распада и причины, почему этим вообще занялись. Я раньше думал, что номенклатура решила, что пора бы уже стать хозяевами того, что быдло понастроило, но где-то их американцы переиграли и номенклатура в лучшем случае хапнула и лишилась власти вместе с уничтожением страны. Вот, благодаря ОПу, у меня появились новые мысли.
>полоумных совков, представленных на твоём видео,
Это от кого именно?
>механизм распада и причины
Все правильно ты думал. Основной двигатель распада были именно тупость и жадность номенклатуры. ЦРУ тут уже до кучи. На вот тебе две лекции Шубина. Он сам анархист, поэтому не ангажирован ни в обдну из сторон.
https://www.youtube.com/watch?v=ZHXasEa-W14
https://www.youtube.com/watch?v=Mds0pVjizwg
Может же быть ещё повод. Спихнуть приебалтов и каказ, прекратить кормить папуасов - благо. Частично перевести экономику на рыночные рельсы - благо. Только вот блять это все похоже на попытки прокладывать проводку сразу под током, авось не пизданет.
Кстати, это напоминает о гибели российской империи. Там же всего-то хотели пидорнуть Николая.
>Спихнуть приебалтов и каказ, прекратить кормить папуасов - благо
Это повод только для нацидебилов и срыночников, которые живут недалекими фантазиями. Ну спихнул ты и че, где Золотой Век России?
>Частично перевести экономику на рыночные рельсы
Невозможно перевести план частично на рынок, это взаимоисключающие вещи.
Даже близко не РИ. У РИ революция была снизу и сразу со всех сторон, в СССР же тихий, мирный развал сверху при населении, которое вообще нихуя не понимало чё происходит.
Если что, я пытаюсь понять логику мышления того же Андропова, если он все это затеял, а не кто другой, а свое мнение я оставлю при себе.
Насчёт революции, ты не прав. Война практически выиграна, надо дожать немцев, но все лавры в этом случае получает Коленька, которого терпеть не могут члены его фамилии и генералитет, по их мнению, его брат куда лучше справится с короной. А ещё он не нравится капиталистам и их рабочим ротикам - либералам типа Милюкова. Им бы республику, или на крайняк конституционную монархию с парламентом, а царя как декорацию. А ещё он не нравится англичанам. Если Российская империя побеждает в войне, она получает выход в Средиземноморье, а нахуй оно надо? Им бы надо, чтобы Россия лежала в руинах. Вот так и вышло, сперва обосрались первые и вторые, ибо брат корону не захотел, а потом обосрались и третьи, ибо власть для них тяжела оказалась. Не было бы Ленина, мне кажется, Российская Империя раскололась бы на кучу срущихся Сомали (она и раскололась, но красные смогли все склеить)
Насчёт плана и рынка, практика Сталина с его артелями говорит о том, что возможно сочетание того и другого.
В Российской империи ситуация была намного сложнее: война, проебы, полуголод, нервное население, беспросветность, нерешенные социальные проблемы, миллионы вооруженного необразованного народа с поствоенным синдромом и тд. В СССР население было аморфным из-за относительно сытого и спокойного брежневского застоя. Все воспринимали мирную жизнь и социальные гарантии как должное и даже представить не могли, что все может исчезнуть. Проще говоря, не видели другой жизни. Да, были уверены, что на западе живут как в голливудских фильмах, а свою воспринимали как максимально плохую. Иными словами, расслабились люди.
>того же Андропова, если он все это затеял
Андропов затеял только модернизацию производства, а не перестройку.
>Война практически выиграна
Лолчто? Немцы до самого дня капитуляции не были разбиты на поле боя, какой выигрыш? У тебя там Ванги сидели, что ли?
>практика Сталина с его артелями
Она ничего общего с рынком не имеет, сталинские артели были встроены в плановое хозяйство и работали по плану, это тебе не современные кооперативы.
>Лолчто? Немцы до самого дня капитуляции не были разбиты на поле боя, какой выигрыш? У тебя там Ванги сидели, что ли?
Экономически Германия проиграла, была вообще на грани голода. Только не учли, что в России ситуация была ещё хуже. Россию держал только союз с Антантой.
Переворот случился в феврале. Народ в нем не принимал ВООБЩЕ НИКАКОГО участия. Да, хлеба не завезли и начался бунт. Но кто-то отправил всех хлебопеков в Питере на фронт, по одной версии. По другой хлеб просто не подвезли. Немцы к тому времени выиграть уже не могли, ибо план Шлиффена провалился, а в войне на истощение немцы непременно проигрывали бы, так же наверняка, как Гитлер проиграл войну, не взяв Москву в 41.
В смысле народ не принимал участия? А многомиллионные демонстрации, беспорядки, переход силовиков на сторону протестующих? Эти протесты были следствием проебов в политике. Другое дело, что эти протесты попыталась оседлать думская оппозиция, но сам народ вовремя спохватился и организовал советы и в первую очередь Петросовет.
Недаром я написал про "полуголод". Действовали запреты на производство всяких излишеств, вроде французских булочек, которыми, как известно, любили похрустеть в те времена. Пропажа еще и хлеба стала последней каплей.
>а в войне на истощение немцы непременно проигрывали бы
Но войну на истощение первой проиграла Россия.
Хлеб всегда был. Кому ты пиздишь, говно?
Хлеб был всегда, были проблемы с логистикой его доставки. Из-за загруженности железных дорог (дореволюционные гении строили однопутки) составами с продукцией для фронта, хлеб для простого народа просто не доставлялся и гнил на складах.
Так проблема была в том, что сами крестьяне стали хуёво продавать хлеб, а рабочим напиздели про его отсутствие.
Хуево продавать стали, но не так, чтобы до катастрофы. Катастрофа началась позднее, после Февраля, когда крестьяне уже в открытую стали слать нахер.
Да после февраля вообще всё пошло по пизде. Вопрос стоит в том почему требовали хлеба когда проблемы с ним не наблюдалось.
Основные проблемы с доставкой были, я ж написал выше. Железные дороги были чрезмерно загружены и хлеб подолгу дожидался своей очереди.
Силовикам (полицейским) велели по демонстрантам не стрелять, оружия у них не было. В итоге полицейских в прорубях топили. Это после расстрелов рабочих ленских приисков, к примеру. В Петрограде стояли части, которые должны были отправиться на фронт. С оружием. Это полный идиотизм. Когда начались волнения, они тут же включились. Что-то много совпадений. Вме условия для мятежа были созданы.
Ну понятное дело во время войны есть проблемы. Но хлеба требовали как будто его не существует вообще и скоро всем пиздец.
В Петрограде хлеб был всегда, кроме одного конкретного момента. Постоянных перебоев не было.
Согласен, что идиотизм, но Николай Второй со своим окружением никогда особым умом и не блистал.
Общая нервозность население и усталость от войны сыграли свою роль
Крепостные так не уставали, а войны и дольше шли.
Ты настолько тупой, что войны 18-19 веков и ПМВ сравниваешь и не видишь разницы?
Вижу. Положение в 20 веке было намного лучше.
Согласен, сыграла, но не основную. Основную роль сыграли обстоятельства, которые были подстроены. Да и вообще, царь в Могилёве, в Питере бунт, который царь вполне может раздавить. Но его собственное окружение преподносит ему этот факт, как что-то непреодолимое, из-за чего надо непременно сложить полномочия.
При рекрутском наборе в войнах не участвовали крестьяне,как таковые. Забрили в солдаты на 25 лет, и за тебя в деревне свечки за упокой ставят. Стать жмуром на войне куда интереснее, чем сидеть в бараке впроголодь и за малейший косяк получать шпицрутенов. А первая мировая затребовала куда больше народу, а не только призванных. Да и война сама по себе была чудовищно тяжёлой. Одно дело в пехотной коробке шагать, а другое - в окопе гнить. А ещё в 17 году в деревнях было такое специальное событие, передел земли. Каждые 12 лет община перераспределяла земельные участки между своими членами, и солдатики норовили сбежать, а то вдруг их семью обделят. Немцы, прознав это, даже листочки сбрасывали, пока ты, рус Иван, в окопе гниешь, в твоей деревне землю делят. Без тебя.
Чё то никто вторую революцию не устроил, когда землю вообще забрали.
Т.е. по твоему в 30-ые 4 миллиона крестьян выселили в сибирь просто так, а не потому что они бунтовали?
>4 миллиона крестьян выселили
Ну процесс этот начался при ваньке грозном и закончился при борисе алкиголикуле. По разному выясняли.
>царь вполне может раздавить
Тряпка то? Охуенно сомгневаюсь.
>раздавить
Кем? Лояльных войск не было.
>Тряпка то? Охуенно сомгневаюсь.
В 1905 спокойно раздавил и был вполне себе кровавым, а не тряпкой.
>В 1905 спокойно раздавил
Отож что нихуя не спокойно. Обосрался и подписал всякие волности и манифесты.
>Экономически Германия проиграла, была вообще на грани голода
Германия ещё полтора года воевала после Февраля, алло. На грани, охуеть.
>Только не учли, что в России ситуация была ещё хуже
В смысле не учли? РИ развалилась у них прям на глазах, за 1-1,5 до капитуляции.
Крестьяне революцию не устраивают.
Какие? Псевдо думу, которую постоянно разгонял?
Ой-вей молодой человек - фу так плохо знать историю
Причем тут черта оседлости? Её не отменили в результате революции 1905 года.
Почему не было? Те войска, которые воевали на фронте, были лояльны. Солдаты с радостью отвлеклись бы от действий на фронте, где в любой момент можно поймать пулю, или подышать хлором, командиров можно было умаслить наградами, внеочередным повышением. Там и воевать не особо-то нужно было, восстал сброд. Во Франции в это же время некоторые части снялись с фронта и пошли на Париж побарагозить, им навстречу выслали отряд сенегальцев с пулеметами, и они с таким удовольствием вдарили по белым господам, что те, кто выжил, тут же согласились вернуться в штрафные роты. Николай вполне мог найти казачьи части, которые бы с радостью раскатали жыдов и сицилистов. Но ему преподнесли информацию так, что он предпочел сложить полномочия.
>Германия ещё полтора года воевала после Февраля, алло. На грани, охуеть.
Да, на была на грани и она в этом состоянии полтора года продержалась. Касательно голода, почитай хотя про брюквенную зиму. Это не проблемы РИ, где продовольствие было, но были лаги с доставкой, в Германии его в принципе еды на всех не хватало.
>В смысле не учли? РИ развалилась у них прям на глазах, за 1-1,5 до капитуляции
Да, в России не учли, что могут развалиться раньше Германии.
Нет, положение в 14-21 годах было намного хуже чем когда либо в истории. Можно разве только с началом 17 века сравнить по напряжению сил, экономическим проблемам и общей нервозности населения.
Во Франции люди понимали ради чего воюют, немцы в 100км от Парижа. Французского Ленина Жореса который кукарекал, про штыки в землю и не надо воевать за родину, убил сразу мимокрок патриот. Которого потом оправдали посчитав это убийство огромным вкладом в победу Франции. В России же за что идет война простому Ивану не ясно. Ленина и ему подобных слушали, а не сразу пулю в лоб пускали. Так что не факт, что фронтовые солдаты не присоединились бы к восставшим. Все таки 3 года на фронте агитаторы капали на мозг, что воевать не надо.
>Да, на была на грани и она в этом состоянии полтора года продержалась
Хуя у тебя грань. На кого эти маневры рассчитаны, на умственно отсталых?
>Да, в России не учли, что могут развалиться раньше Германии
Что ты, блять, несешь? Ты сам хоть понимаешь что ты постишь?
Ну естественно блять после революции грязноштанных положение будет хуже. Но без войны положение всех слоёв улучшалось.
>Хуя у тебя грань. На кого эти маневры рассчитаны, на умственно отсталых?
На умных, думающих людей. На умстаенно отсталых не расчитано. Как видишь, ты не понял, когда тебе даже прямую отсылкую отсылку к продовольственному кризису и голоду в Германии дали.
>Что ты, блять, несешь? Ты сам хоть понимаешь что ты постишь?
Ты ветку то почитай. Разговор был о том, что Антанта (в том числе и Россия) планировали победить Германию в войне на истощение.
>На умных, думающих людей
Полтора года на грани. ПОЛТОРА, блять! И так и не наступил. Ты ебанутый?
>Ты ветку то почитай
Шиз, ты ту начал, что РИ видели будущее им надо было просто подождать, что полная хуйня. А сейчас ты просто хуяришь какие-то рандомные аргументы, отвечая на вопросы, которые у тебя никто не спрашивал.
>Полтора года на грани. ПОЛТОРА, блять!
Да, полтора года на грани голода, с эрзац хлебом, брюквенной зимой, про мясо вообще забыли.
>И так и не наступил. Ты ебанутый?
Уже в 16 году кризис наступил, маня. Как думаешь, отчего ноябрьская революция началась?
Блядь, даже Адик экономическое поражение Германии в ПМВ не отрицал (хотя и списывал на еврейских спекулянтов), а ты тут копротивляешься против очевидного
>Шиз, ты ту начал, что РИ видели будущее им надо было просто подождать, что полная хуйня.
Шизик тут только ты. Я сказал не про то, что видели будущее, даун, а про то, на что рассчитывали и прогнозировали, и не столько в России, сколько в Антанте.
>А сейчас ты просто хуяришь какие-то рандомные аргументы, отвечая на вопросы, которые у тебя никто не спрашивал.
Если ты читать не умеешь, то это не значит, что арументы рандомные.
>даже Адик экономическое поражение Германии в ПМВ не отрицал
Ну так оно наступило только через 1,5 ебаных года после того, как РИ ВСЁ, блять.
>Да, полтора года на грани голода,
Шизоид, на грани, это когда уже завтра ВСЁ, а не когда ты ещё 1,5 года можешь воевать.
>Если ты читать не умеешь
Нет, это ты срешь рандомными предложениями. Ванг ни в РИ , ни в Антанте не было, они могли лишь предполагать и на 1917 год до поражения Германии было ещё охуеть как далеко. Просто взять и немного потерпеть РИ не могла, не было такой опции.
Аноны, я сожалею, что начал срач про царскую Россию, который перетек вообще в первую мировую, тред не про это.
Но раз уж пошла такая пьянка, то, не исполнив план Шлиффена и ввязавшись в затяжную войну, Германия не могла победить. За союзниками было больше промышленного и сельскохозяйственного производства, больше людских резервов. Сопротивляться это одно, а иметь шансы победить - другое.
Но раз уж пошла такая пьянка, то, не исполнив план Шлиффена и ввязавшись в затяжную войну, Германия не могла победить. За союзниками было больше промышленного и сельскохозяйственного производства, больше людских резервов. Сопротивляться это одно, а иметь шансы победить - другое.
Войны могут закончиться одним сражением
Не могут. Первая мировая была войной, в которой прорывы были возможны только одним способом. Нужно было иметь чудовищное количество тяжелой артиллерии, которая могла бы создать огневой вал на всю глубину фронта. Причем пушки должны быть такими, чтобы блиндажи прошибали. Либо много танков. У немцев такого не было. Все остальное контрилось. Газовые атаки, пехотный раш, этим фронт прорвать было нельзя.
Захвати париж и война окончится.
Прорви фронт 20 км глубиной, весь утыканый пулеметами, дотами, колючей проволокой, в котором сидит неисчерпаемое количество сытых солдат, и война закончится, да. Прорывать надо ребятами с винтовочками. Ну,можно артиллерией попукать и газиками. Немножко.
Это тебе не вторая мировая с вменяемыми танками и бомбардировщиками.
>Ну так оно наступило только через 1,5 ебаных года после того, как РИ ВСЁ, блять.
Экономическое поражение Германии произошло уже в 17 году. Их только дисциплина в армии держала, поражение Германии было лишь делом времени
>на грани, это когда уже завтра ВСЁ, а не когда ты ещё 1,5 года можешь воевать.
Можешь воевать -- не значит, что можешь победить. Это разные вещи. Германия только оборонялась по мере сил.
>Ванг ни в РИ , ни в Антанте не было, они могли лишь предполагать и на 1917 год до поражения Германии было ещё охуеть как далеко.
Это называется просчитывание и прогнозирование, а не вангование, даун. Считаешь сколько жрачики производит Германия и сколько завозит. Приходишь к выводу, что до трети продовольствия до войны Германия импортировала из России и Америки. Россия в войне с Германией, по морю вводишь блокаду и все, немцы начинают питаться только эрзац-хлебом и брюквой, колбасой из гороха, а кое-где и вообще умирать с голоду.
>Просто взять и немного потерпеть РИ не могла, не было такой опции.
В России не было, соглашусь, в Англии вполне себе была.
Как будто это так просто, что там, прийти и взять. И далеко не факт, что война бы окончилась.
Ну да, довольно легко как показала вторая мировая.
Ты настолько даун, что не понимаешь разницы между ПМВ и ВМВ?
Вижу какое то помутнение в военном деле сроком 50 лет. И до и после войны выигрывались одним сражением.
Ага, придумали пулеметы и колючую проволоку, а танков не придумали, и людей стало столько, что можно было формировать сплошной фронт. Да и вторая мировая не решалась одним сражением. Это была война экономик. Немцы проиграли зимой 41 года, а копротивлялись ещё три с лишним.
Если под "выиграть одним сражением" подразумевать кардинальное изменение сил до полного перевеса, то да, но не окончание войны. ВОв выиграли одним сражением — Сталинградом, но проигравшие могут брыкаться в агонии неопределенный срок. В ПМВ таких сражений не было. Но Гермашка проиграла сама на рубеже 16-17 годов, хотя до окончания войны было ещё долго.
Адик в отличие от Вилли, имел танки, полноценную авиацию, мотопехоту с автоматами. Вилли имел только неплохую артиллерию, стационарные пулеметы и пехоту с неавтоматическими винтовками. Это очень удобно в обороне, но крайне невыгодно в наступлении
Немцы хотели под Верденом устроить Сталинград для Франции, но обосрались. Хотя даже вышибив Францию, они бы все равно проебали.
>1974
>1974
>1974
>закручивать гайки среднему классу на западе начали в аккурат в 74
А вы не думали, что в 71ом порвали Бреттон-Вудское соглашение, началось печатание необеспеченных долларов, сразу за чем последовал мировой экономический кризис. А в следующие 5 лет многие события были его последствиями или попытками расхлебать образовавшиеся проблемы.
Если бы ты учил историю, то знал бы, что печатание необеспеченных долларов началось задолго до 71-го. И Никсон просто официально закрепил норму существовавшую уже несколько десятков лет.
>несколько десятков лет
Во-первых, нет. Золотой стандарт худо-бедно с постепенным снижением норм резервирования все же действовал до 71го, когда прижатый Никсон был вынужден публично признать обсер. Там все и понеслось под гору. Мировой пиздец, который сотня заговорщиков в совке могла использовать, но не создать.
Если совки были такими посривротами, то почему они не вышли защищать свою говнородину? Где все были эти 300млн? Получается совки родину то не любили в 99,99% случаев. Плевали и срали они на родину.
Неудобный вопрос для посривротского руснявого фашистского скота - моральных уродов.
Тарас, ты как со скотобойни сбежал?
Хрюкни.
Вся суть скоторусни, и ничего по делу, только визг.
>отвечать на тупорылый вброс визгливого Тараса
Спасибо, но нет.
Нихуя оп тему вскрывает, смотри чтоб на хату не приехали
>У РИ революция была снизу и сразу со всех сторон, в СССР же тихий, мирный развал сверху при населении, которое вообще нихуя не понимало чё происходит.
Внимательнее изучи историю этого периода. Что в 1905, что в ферале 1917 была чистейшая революция сверху, буржуев и прогрессивных дворян заебал царь-тряпка, и они решили его пидорнуть, причем в довольно мягком варианте рокировочки. Но сами в кризис рулить не смогли толком, и повестку дня перехватил Троцкий сотоварищи, пидорнув уже господ под популистскими лозунгами, привлекательными для заебанного народа. Вплоть до середины 17 большевиков никто всерьез не воспринимал.
Тред альтернативной истории рядом.
>Вплоть до середины 17 большевиков никто всерьез не воспринимал.
Поэтому все они были либо в ссылке, либо в эмиграции просто за распространение листовок?
С 60х шло удушение инициативы, люди отвыкли что от них что-то может зависеть. Примерно как сейчас.
Ну и опять же, процесс создания дефицита и очернения соцстроя в сми шел почти 7 лет, за которые всем вбили мысль что дальше так жить нельзя. Ну и сработал эффект отвлечения, гораздо более профессионально подготовленного чем тот под который в 14 году всех сделали вдвое беднее.
Но это тебе надо перестать в манямирке летать. РИ клокотала снизу как перегретый котел. Февралисты лишь попытались оседлать эту бурю. И даже вышло в начале, но в итоге эта буря потом снесла к хуям и их. Элементарный Октябрь ссыт на твои манярассуждения. Если буржуи все контролировали и даже сами все создавали, то хули их на кол в итоге посадили? Это какая-то сумрачная многоходовочка?
>дальше так жить нельзя
Не совсем. Про смену строя никто, ничего не говорил. Пиздели про ДЕМОКРАТИЮ. Под этот пиздежь легализовали кооперацию и развалили вертикаль власти, что уже вылилось в пиздец 1989+ годов. Все менялось постепенно, под лозунгами сверху о демократизации, поэтому народ реально не понимал чё происходит, ведь все делают не какие-то наймиты запада, а своя же власть. А когда доперли, то уже было слишком поздно.
Момент, когда элиты запада договорились с советскими, наглядно виден на графике. Именно тогда они убедились в том что конкурирующей системы не будет, и можно убирать те уступки, на которые крупный капитал пошел из-за «красной угрозы». Теперь на все вопросы и претензии стало можно отвечать: «Вы что, хотите как у хохлов?»
Кто блять клокотал, еблан? Среди большевиков было всего 5% крестьян. Вся движуха началась сверху. Ну а подбить кого нибудь с низов не составит никакого труда.
>Среди большевиков было всего 5% крестьян.
Верно. И это дохуя. Потому что грамотных образованных крестьян не завезли. Это не значит что все люто-бешенно любили царя батюшку.
> Ну а подбить кого нибудь с низов не составит никакого труда.
Если бы это было так просто, то 1.5 жида из пломбированного вагона смогли бы разваливать любые государства по щелчку. Без труда. Самое страшное оружие - 1.5 жида из пломбированного вагона. Ультимативный юнит.
Это не дохуя, это нихуя. И причем тут вообще грамотность? К чему ты это приплел, ебанат?
>Это не значит что все люто-бешенно любили царя батюшку.
Нахуя любить царя? Царя нужно держать в ежовых рукавицах. Когда царь боится народа, он начинает заниматься проведением социальных реформ и повышением уровня жизни. Собственно крестьян устраивало положение и смены власти они уж точно не хотели.
>Если бы это было так просто, то 1.5 жида из пломбированного вагона смогли бы разваливать любые государства по щелчку.
Да лего. Прям сейчас можно поднять революцию, вообще без проблем. Только вот майор наблюдает за тобой и ждет когда же ты прокукарекнешь компрометирующие слова, что бы надеть твою жопу на бутылку. Проблема 1917 в том что тащ майор сам был подмазан революционерами с верхов.
>Собственно крестьян устраивало положение и смены власти они уж точно не хотели.
>3 революции за 10 лет
>крестьян все устраивало
Может ты съебешь отсюда на хуй со своими охуительными историями?
>подбить кого нибудь с низов не составит никакого труда
Сколько пломбированных вагонов тебе надо, чтобы совершить революцию в США?
>3 революции за 10 лет
>крестьян все устраивало
Откуда в Петрограде крестьяне, наркоман? Революции устраивали кто угодно - пролетарии, евреи, матросы, интеллигенты, офицеры армии, агенты охранки, дворяне, но только не крестьяне. Они тоже были недовольны пиздецом, но не настолько, чтобы саморганизоваться и ввязаться в борьбу за власть.
Там у населения мозги сильно промыты. Будут помирать от натуральной чумы без медицинской страховки, но непременно обмотавшись американским флагом.
>совершить революцию в США?
Сейчас? Пара чемоданов золота, в стране уже весело играются в сепаратизм, борьбу против федерального центра, ищут врагов народа, население нищает и теряет работу, народ весело устраивает по сто акций протеста в год, последние были против коронавируса, на так-то правые и левые радикалы выходят на улицы, убивают друг друга, негры выходят протестовать против расизма, правые против негров и исламистов, левые против правых, выражение "наше общество расколото как никогда" уже набило оскомину в американских СМИ.
А вообще революцию можно сделать в любой стране, где есть объективные проблемы и не держат население совсем уж под колпаком.
У меня от тебя ЧЕРНЫЙ ПЕРЕДЕЛ случился.
Ясно. Ты тупой. Живи теперь с этим.
Там десятки миллионов людей не имеют доступа к медицине. Ты правда уверен, что они очень рады этому обстоятельству?
При чём тут Петроград, где революцию пилили, шизло?
Реально тупой. Описанные тобой бурления там шли всю историю, ни день не прекращаясь, начиная чуть ли не с Мэйфлауэра, а революции (ну кроме выпинывания англичан) так и не случилось.
В 30е годы ХХ бурлило так, что нынешние бурления - детсад.
>революции (ну кроме выпинывания англичан) так и не случилось
Ещё гражданская война, чмоха. А если ты уж ляпнул про выпиливание англичан, так там было ещё выпиливание мексиканцев, ака Техаская революция.
>В 30е годы ХХ бурлило так, что нынешние бурления - детсад.
Двух чемоданов золота не занесли. У тебя какая-то ошибка выжившего, если страна не наебнулась, это не значит, что условий для этого не было.
Самому-то не смешно? Мне сорок, я застал совок ребёнком, когда мне было спиваться? Твои двадцатилетние могут спиться за год. Сегодня он спортсмен и вообще зожник, а завтра на грудь стакан принимает.
Тема бытовых пьянок раскрыта, молодец. В этих фильмах рассказ не о том, что бухать круто.
Ключевые лица операции:
Андропов https://columela.livejournal.com/36461.html
Его зять, Гвишиани Джермен Михайлович https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Его ставленник, путь которому расчищался чередой странных несчастных случаев, Горбачев Михаил Сергеевич https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Также ключевой организацией выступил советский филиал учрежденного Гвишиани в Австрии Международного Института Прикладного Системного Анализа https://en.wikipedia.org/wiki/International_Institute_for_Applied_Systems_Analysis ВНИИСИ: https://columela.livejournal.com/36461.html
Во ВНИИСИ работала значительная часть будущих министров и олигархов России: Гайдар, Березовский, Авен, Мильнер и т.д.
Помимо ВНИИСИ отслеживается ленинградское направление, где изначально трудился Андропов и откуда появился нынешний президент России.
Оставшиеся вопросы:
1. Каким образом деятельность подобного масштаба осталась незамеченной? Получается, страх перед госбезопасностью, оставшийся со сталинских времен, послужил главной брешью в защите государственного строя?
2. Были ли в курсе происходящего Хрущев и Брежнев?
3. Возможно ли повторение аналогичного сценария в отношении других крупных государств, в частности США, Китая?