Почему коммунизм невозможен даже в играх, типа мморпг?

кто будет играть добровольно в говно,где весь твой топ шмот могут обобществить,а ценный лут,выбитый собственноручно пустить на мегапроект главы гильдии? Комми,почему до вас не доходит,что если люди не выбирают коммунизм даже в играх,то он невозможен ирл?

>>35255680 (OP)
Была же статья, где ИИ делит весь лут поровну и тащит 99 из 100, потому что каждый юнит становится крепче, а не каждый по отдельности. Только так.

>>35255694
>потому что каждый юнит становится крепче
если все равные,то играть скучно,ведь хочется,имбить в топ шмоте,и нагибать нубов,в этом весь кайф: власть и доминирование

>>35255680 (OP)
Линейка такой была, сейчас не знаю, но раньше с тебя могли всё забрать.

>>35255708
>но раньше с тебя могли всё забрать
это больше на анкап похоже,с пк статусом если nap нарушил

>>35255680 (OP)
Ах ты свuнья, ты о матери всех всех онлайн игр даже не знаешь. Запомни казуальная блядина название ULTIMA ONLINE там тебя могут в первую секунду убить, раздеть и выебать.

>>35255694
шизло, лут одинаковый. У тебя будет свора из гавна, а не 2-3 топовых юнитов с такой же сворой, может чуть послабее

>>35255706
Ну вообще то, если ты в вовке состоишь в гильдии, то там всех одевают по осереди общими силами. Так что может и не коммунизм в глобальном масштабе, но кооперативизм есть.

>>35255722
так я против анкап систем ничего не имею,речь о комми режимах,где ГОСУДАРСТВО,которое не отдельный человек ,а вся система,с которой хуй че сделаешь

>>35255694
https://www.youtube.com/watch?v=BZI_GdaFHW4

>>35255725
ты только что описал свободу ассоциаций

>>35255680 (OP)
Но в РПГ гильдиях так и делают. Шмот рандомно разыгрывается среди всех участников рейда, а не все отдается лидеру рейда.

>>35255733
это результат договоренности членов гильдии ,или партия за тебя так решила,и ничего поменять нельзя?

Кстати это хорошая тема была поднята в это треде. Ибо эксперимента комунизма проводили на обезьянах и крысах. Но не было опытов около приближённых к реальным условиям жизни. И да если такой опыт будет проводить, то должны с аи и с живыми людьми.

>>35255680 (OP)
Лол, обобществляют частную собственность.
ОР: ря, последние трусы отобрать хотят.

>>35255732
Я описал прицип кооперативизма. Ну оно и понятно, ибо в варкрафте нельзя построить государство. Только гильдии. А эффективные гильдии те, где каждого члена одевают силами Гильдии

Кстати, а есть какие-нибудь игры про построение коммунизма или там про партию? Типа тайкуна или менеджера какого-нибудь?

>>35255741
ты отбираешь не последние трусы,а мой стимул трудиться ради личной выгоды,которая в итоге косвенно и тебе выгодна,например тем,что из-за моего фарма шмоток на них будет падать цена и ты купишь их дешевле

>>35255738
Ну обычно это решение лидера ги и его ближайших дружков, не нравится уебывай из гильдии. В ги где весь шмот отдается лидеру и его бойфренду просто никто не вступает.

>>35255730
Ну да, ты против, но ничего не сделаешь.

>>35255748
А все ммо-рпг игры из говно с цветными шреками и механиками устаревшами из 90-ых. Есть только одна серьёзная ммо. Это eve online/

В eve online некоторые альянсы поддерживают свободные средства производства, тебе остаётся только добыть ресурсы.

>>35255748
https://www.youtube.com/watch?v=JRgdc6R6Nlo

>>35255753
Скажи как я могу тебя заставить отдать мне твой шмот, если я как грится в "другмо городе"? Что я тебе сделаю-то? Какие меры принуждения могу применить? В гильдиях вроде состоят те, которые согласны с идеями в этой гильдии и с политикой там проводимой. Если ты до сих пор там, то или ди нах и не выебайся, т.к. вышел бы давно, или вали сейчас.

>>35255748
держи:
https://www.youtube.com/watch?v=DtjIucek1N4

>>35255763
Жаль вот из СССР и ГДР уехать было не так просто как выйти из гильдии.

>>35255764
>мудисан
Смешно. На самом деле нет. Унылый даун из 00-ых. Который даже монтаж к своим 40 годикам не освоил.

>>35255767
Я пинаю тезис ОПа, про коммунизьм в играх типа мморпг.

>>35255767
Ты лучше скажи про Совок до железного занавеса, как там ситуёвина?

>>35255767
вся суть комми-это подавление конкуренции,а для этого необходимо либо принуждение,либо йоба прорыв в технологиях ,когда все кто хочет смогут чилить не заботясь о хлебе насущном

>>35255779
там бы тебя просто бичевня убила к хуям

>>35255680 (OP)
Сука, не пизди, мы эти шмотки всем союзом выбивали, а ты пиздил что мог и на торг сливал.

>>35255694
Но при коммунизме ничего не распределяют поровну, при коммунизме все отдают вождю и его корешам.

>>35255787
Настолько убила, что ажно целыми пароходами контрреволюционную интиллегенцию нахуй на запад отправляла

>>35255795
неравенство при комми было меньше,но проблема не в нем,а в том,что наступает абсолютное обнищание относительно стран с рыночком

>>35255805
А что ты знаешь про тогдашние страны с рыночком, уеба? Ты там жил?

>>35255779
Все умнейшие люди страны уезжали целыми пароходами, пришлось закрывать границу.

>>35255803
охуенно,вместо решения противоречий(и улкчшени системы ) ,которые могла находить интеллегенция,комми просто устранили критиков

>>35255805
Учитывая, что до IIWW почти все крупные кап.страны с которыми ты можешь сравнивать союз жили за счёт выкачивания ресов из колоний, а после неё и после смерти Саталина в союзе стали творить лютохрень, то да обнищание при коммунизме

>>35255817
Повторю, железный занавес появился после войны, и даже не по инициативе СССР(надеюсь в курсе про Фултонскую речь Черчилля). Границу не закрывали. Иначе прошу пруф в студию

>>35255821
напомни,какая страна больше всех пролоббировала отказ европейцев от колоний?

>>35255819
Так что же интеллигенция не нашла решения противоречий предыдущей системы, не решала проблем? Та часть что нашла, оказались клятiми коими.

>>35255813

Автор учения о диктатуре пролетариата, так приглянувшегося большевикам, делил страны на продвинутые в промышленном отношении - и значит, по его расчетам, перспективные для революционного взрыва. И все прочие, в которых пролетариат ни при каких обстоятельствах никогда не возьмет власть. К первым он относил Англию, Францию, Германию, США. Ко вторым - по сути, весь остальной мир, включая Россию

>>35255680 (OP)
Интересное наблюдение. А ответ может заключаться в том, что игры пишут убеждённые капиталисты. А вот если их будут писать убеждённые коммунисты, то может и игра будет без частной собственности, но всё равно интересная.

>>35255831
Ну-ка, удиви меня.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_предоставлении_независимости_колониальным_странам_и_народам

>>35255843
Империализм как высшая стадия капитализма в помощь

>>35255830
>надеюсь в курсе про Фултонскую речь Черчилля
а что он не так сказал?

Тень упала на сцену, ещё недавно освещённую победой Альянса. Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии. Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики. Тем не менее моя обязанность, и я уверен, что и вы этого хотите, изложить факты так, как я их вижу сам.

Как Черчилль видел эти факты, он изложил в основном абзаце речи:

От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы… Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всём тоталитарного контроля.

Вспоминая конец первой мировой войны, Черчилль напомнил, что в те дни были уверенность и большие надежды, что время войн навсегда прошло. Но сейчас он не чувствует такой уверенности и таких надежд. Однако, сказал Черчилль, «я отвергаю идею, что новая война неотвратима… Я не верю, что Советская Россия жаждет войны. Она жаждет плодов войны и неограниченного расширения своей власти и идеологии». И далее: «Из того, что я видел во время войны в наших русских друзьях и соратниках, я заключаю, что ничем они не восхищаются больше, чем силой, и ничего они не уважают меньше, чем слабость, особенно военную слабость. Поэтому старая доктрина баланса сил ныне неосновательна».

Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии.

>>35255830
Наличие выездных виз, для тебя не пруф? Чтобы выехать надо было не только получить визу принимающей страны, но и выездную визу СССР. А при Сталине вообще расстрел был за попытку выехать из СССР без разрешения. https://topwar.ru/15206-9-iyunya-1935-goda-v-sssr-prinyali-zakon-o-smertnoy-kazni-za-pobeg-za-rubezh.html

>>35255844
что мешает коммунистам сейчас писать игры,не ради прибыли ,а за идею,но при ээтом,чтобы они были топовыми ,а не инди говном?

>>35255680 (OP)
Вот тебе пример игры, где эффективно работает коммунизм

>>35255738
> договоренности членов гильдии
> партия за тебя так решила
Шизло поехавшее, "партия решила" - это и есть консенсусная договорённость членов партии.
Если для тебя это выглядит как "ничего сделать нельзя", то ты кокое-то чмо, с которым договарирваться незачем и не о чем. Абсолютно неважно, при капитализме или при коммунизме.

>>35255849
ну допустим совок что-то декларировал,но это ничего не значит,ведь он был ослаблен после вв2 и реально принудить к деколонизации могли только штаты,которые в результате войны только выиграли

>>35255885
а коммунизма для бедных нету?

>>35255860
...В то же время должен сказать, что было бы непростительной ошибкой доверить всемирной организации, пока еще переживающей период младенчества, секретную информацию о производстве и способах применения атомной бомбы — информацию, являющуюся совместным достоянием Соединенных Штатов, Великобритании и Канады. Было бы настоящим безумием и преступной неосмотрительностью сделать эту информацию доступной для всеобщего пользования в нашем далеко еще не успокоившемся и не объединившемся мире. Ни один человек ни в одной стране на нашей земле не стал спать хуже по ночам оттого, что секрет производства атомного оружия, а также соответствующая технологическая база и сырье сосредоточены сегодня главным образом в американских руках. Но я не думаю, что все мы спали бы столь же спокойно, если бы ситуация была прямо противоположной и монополией на это ужасное средство массового уничтожения завладело — хотя бы на время — какое-нибудь коммунистическое или неофашистское государство. Одного лишь страха перед атомной бомбой было бы достаточно, чтобы они смогли навязать свободному, демократическому миру одну из своих тоталитарных систем, и последствия этого были бы просто чудовищны. Однако Богу было угодно, чтобы этого не случилось, и у нас хватит времени, чтобы привести наш дом в порядок еще до того, как мы можем оказаться перед подобной угрозой. Если мы приложим максимум усилий, то сумеем сохранить достаточное преимущество в этой области и тем самым предотвратить опасность применения кем бы то ни было и когда бы то ни было этого смертоносного оружия.
Много ком.государств было в то время?
https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/archives/fultonskaya-rech-uinstona-cherchillya-1946-goda.html

>>35255887
те коммунизм это просто такой хитрый выверт, оправдывающий смену элит?

>>35255680 (OP)

Нужно посоветовать комипидарилье на примере игромира показать нам какой коммимирок заебательский и всепрофитный движ. Пусть запилят игру по правилам всей этой хуеты и посмотрим как люди будут в нее рубится, как она будет набирать популярность КЕК

>>35255907
Ты даун или чего? Игру не для коммустов создавали, в самой игре коммунизм наиболее эффективная стратегия - все работают в зависимости от своих умений и получают необходимое + дополнительное в зависимости от маняхотелок, которые тоже удовлетворяется чтобы не получить бугуртного члена общества а то бишь слабую колонию

>>35255909
но ведь боьшивики хотели мировую революцию,и у капиталстов были логичные резоны ее опасаться. К тому же конкуренция,в тч в военной сфере означает железный занавес и параноидальные поиски шпионов только среди шизиков,это что-то уровня "мирных" соцсоревнований,когда директор колхоза перерезал всех молочных коров ради перевыполнения плана по мясу

>>35255830
Грязноштан, а ты в курсе, почему Черчилль произнес Фултонскую речь? Какие события разворачивались с конца 45 года? Нет?

>>35255946
>параноидальные поиски шпионов только среди шизиков
Тоже самое делают все страны. Только ещё этим далбоёбам платят деньги и выдают сверх полномочия. Такие структуры называют спец-службами.

>>35255946
>капиталстов были логичные резоны ее опасаться
Резоны большие чем не дать распространиться идее при которой придётся уважать рабочих, их права, профсоюзы и пр?

>>35255946
1)Вот мы и пришли к тому, что железный занавес начался со стороны Союзников.
2) Маккартизм нервно курит в сторонке
3) Если тогда директор вырезал весь скот, то он вставал к стенке. Сейчас миллионы деняк из гос.бюджета уходит в карман топ-менеджерам. Им ещё и награды дают

>>35255946
Да дело вообще не в мировой гейволюции было. Срыня к концу 30-х уже похерил эту затею, но таки уже в 45-м несколько подохуел.

Насчет коммунизма - хз, но тоталитарный совок есть во многих играх.

>>35255953
> Такие структуры называют спец-службами.
в том -то и дело,что нормальные страны разделяют спец задания и обычную мирную жизнь,а совок был весь мобилизован,даже все высшее образование было расчитано на подготовку кадров к 3ей мировой ,трактора делались с расчетом установки на них башни с пушкой, макаронные станки с легкостью могли переоборудоваться под изготовление патронов,какая при этом выходит эффективность ты сам наверное знаешь

>>35255680 (OP)
>где весь твой топ шмот могут обобществить

Лол, блять, коммунизм не обобществляет твой шмот, он обобществляет структуру по добыче шмота, например фармящую группу и результаты ее фарма. Вот как раз в ММОРПГ коммунистический метод вполне себе применяется в рамках организации групп, кланов, корпораций.

Например, вы играете постоянной группой, каждый день фармите что то, после этого нафармленное помещается в общак, из общака распределяется согласно потребностям, например сначала оденем дд, потом хилера, потом саппорт, так мы сможем фармить/пвпешиться эффективнее. Руководство группой и процесс принятия решений может быть завязан как на демократический принцип, так и на диктатуру лидера группы, но вне зависимости от этого - все нафармленное при коммунистической организации считается общим до того, как будет распределено/выдано в личное пользование и объявлено личным имуществом. Плюс может быть выдан в пользование какой-нибудь предмет, настолько дорогой, что даже находясь на твоем персонаже, он продолжает считаться имуществом группы, и ты должен будешь его вернуть, когда например перестанешь играть или решишь сменить группу. Также может считаться ВСЕ надетое на персонажах собственностью группы и при выходе из группы коллективно решается, что из этого остается тебе.

Так что коммунизм вполне себе работает в рамках группы или клана, если предполагается постоянное коллективное взаимодействие и нафармленный шмот (и другие ценности) нормально передаются между персонажами. За счет коммунизма ты можешь, прилагая коллективные усилия, бустить ключевых персонажей согласно потребностям, ускоряя фарм для всей группы быстрее, чем если бы каждый фармил себе в карман.

Капиталистический метод тоже может применяться в рамках организации одной группы, тогда все нафармленное считается собственность лидера группы (или небольшой кучки приближенных), а остальные играют на заранее обговоренных условиях и получают зарплату в виде конкретного объема совместно нафармленного или реальных денег. Тоже хорошая организация, вполне актуальная, как правило, для тех групп, которые нацелены на извлечение из игры прибыли в рублях/долларах. Кстати, персонажи и шмот, на которых сидят игроки-фармеры в капиталистической группе, тоже могут им не принадлежать и выдаваться как инструмент для фарма, сегодня тебе одного дали, завтра другого - сидишь на нем (или на них во много окон) и фармишь, получаешь зарплату.

Если же игра завязана на соло-фарме или случайных группах, а не на групповом фарме и постоянных группах, если там вместо экономики костыли, при которых нет нормальной передачи вещей и нет коллективных усилий по их добыче, если там не банят ботов или используются другие методы автоматизации, тогда естественно сложные структуры организации групп не будут применяться и играть будут по принципу "чо поднял - то мое". Ты просто кроме таких игр, видимо, других и не видел.

Это я кратко рассказал, так то там дохуя нюансов.

>>35255875
Выездные визы - сейчас тоже самое с военкоматом, только женщинам не нужно делать, вот и вся разница

>>35255957
>идее при которой придётся уважать рабочих
много рабочих расстреляли в сша ?

>>35255974
>нормальные страны
>разделяют спец задания и обычную мирную жизнь
Ага. Это когда в матрасии после 9/11 людям могли вламываться домой с оружием после объявления их террористами.
https://www.youtube.com/watch?v=C-CG5w4YwOI

>>35255983
Порядочно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5_(1932)

>>35255958
в ссср бы просто всех расстреляли,а потом расстреляли бы и тех,кто расстреливал,маккартизм,это просто эталонный пример гуманизма в сравнения с методами комми:

Тем не менее, ряд событий 1954 года стал началом конца политической карьеры Маккарти. В марте 1954 года известные телевизионные журналисты и общественные деятели демократы Эдвард Мэроу и Фред Френдли в эфире программы «See It Now» (Си-Би-Эс) подвергли острой критике нарушения сенатором гражданских прав. Передача вызвала широкий общественный резонанс. Зёрна сомнения, брошенные Мэроу, дали всходы в середине того же года, когда в течение нескольких недель общественности в прямом эфире были показаны слушания Постоянного подкомитета по расследованиям, где Маккарти допрашивал высокопоставленных военнослужащих, среди которых были и герои войны. Президент США Дуайт Д. Эйзенхауэр, несмотря на тесные дружеские связи с Маккарти, был вынужден публично осудить политическую инициативу сенатора. Против него выступили председатель республиканской партии Леонард Холл и министр обороны Стивенс. Консерватор Холл заявил: «Когда он начинает атаковать лиц, которые, как и он, борются против коммунизма, я не могу идти с ним». В ответ на скандальные слушания представители американских ВВС обвинили Маккарти в подтасовке фактов. Расследование обвинений, выдвинутых против деятельности сенатора, было поручено специальной Комиссии. В 1955 году Маккарти внёс в Сенат свою последнюю резолюцию касательно изменения строя в социалистических странах, отклонённую 77 голосами против 4. Слушания по его делу были завершены. Процесс не транслировался по радио и телевидению с целью исключить фигуру Маккарти из поля зрения общественности. Столь неожиданный поворот событий усугубил алкогольную зависимость, от которой политик страдал ранее. В 1957 сенатор Маккарти скончался от цирроза печени в больнице города Бетесда в возрасте 48 лет.

>>35255680 (OP)
Потому что для коммунизма нужно изменение моделей восприятия человека - а они изменяются генетически , а не воспитанием.То есть , чтоб был коммунизм - надо несколько поколений людей, которые жили при коммунизме и сформировали коммунистическую модель восприятия. Вот совки - два - три поколения жило при совке и уже сформировалась совковая модель восприятия .

>>35255983
Да дохуя. В США и вытиранов расстреливали из пулеметов, как из слухов про Сев.Корею, но только на самом деле.

Ты бы США в пример не приводил, там капитализм удержался только из-за изначального технологического превосходства, дешёвого сырья и еды из колоний и террора.

>>35255974
https://www.youtube.com/watch?v=B7W7wQGFPYc

>>35255980
Чиво? У тебя мужчины после 27 умирают?

>>35255958
>железный занавес начался со стороны Союзников

История за 200 - ответом на что он был?
И таки с обратной стороны железный занавес уже был минимум 10 лет к тому времени

>>35255997
>>35255946

Логично понимать, что само существование коммунистов проистекает из существования срыночников.
Коммунисты это естественная реакция общества на охуевания срыночной падали, которая пытается усиливать и сохранять внутривидовую конкуренцию

>>35255977
>коммунизм не обобществляет твой шмот, он обобществляет структуру по добыче шмота
но ведь средство производства это и есть мой шмот-переточенный рарный меч,которым я выбиваю ресы на другую экипировку,а вы мне предлагаете взять палку в руки ,и пойти на плановый зонинг картофеля

>>35255993
>Порядочно

Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения

в детройте ,кста,рабочих никто не держал насильно ,они могли найти место получше в отличии от советских рабов

>>35255680 (OP)
>>35255977

Да кстати важно понимать, что применяется и коммунистический и социалистический метод в мморпг. Разница лишь в том, что:

1. При коммунистическом методе нафармленное совместными усилиями выдадут по потребностям. Например: нам нужно одеть хилера, так как его фокусят в пвп, он получит шмот первым. По мере укрупнения групп нужна такая производительность совместного фарма, что все быстро увидят конкретный результат для себя, иначе нет смысла бегать голым год и ждать пока до тебя дойдет очередь.

2. При социалистическом методе нафармеленное выдадут по вкладу игрока в общее дело. Например: Вася посещает все мероприятия, а Петя не все, потому этот шмот первый получит Вася, а Петя будет вторым. По мере укрупнения групп возникает необходимость в четкой фиксации вклада и четких критериях распределения нафармленного, чтобы вопроса "почему мой вклад оценен неверно" не возникало.

Ну и не обязательно, чтобы большая гильдия оценивала каждого игрока индивидуально (их там сотни и тысячи могут быть), она может оценивать вклад и потребности меньших ячеек, групп внутри клана, если действует деление на отдельные боевые/фармящие единицы. Например клан/гильдия распределяет на группы то, что нафармлено совместно кланом, а внутри групп распределяется то, что выдал клан и что нафармила отдельная группа.

>>35256039
1 и 2 - это родоплеменной и первобытнообщинный методы

>>35256020
>но ведь средство производства это и есть мой шмот

Это если ты фармиш соло, а я не говорю про игры с соло-фармом, я говорю про игры с коллективным фармом, где есть мотивация объединяться в постоянные (не случайные!) группы, которые всегда фармят вместе, то есть по сути представляют собой рабочий коллектив.

Касательно шмота и его собственности бывают варианты:
1. Все что тебе распределили - сразу твое личное.
2. Все что тебе распределили - сразу твое личное, но есть некоторые предметы, которые ты носишь, и они остаются собственностью группы.
3. Все что тебе распределили - остается собственностью группы.

Конкретный метод зависит от производительности, эффективности фарма, стоимости шмота, причем по мере развития группы или игры он будет меняться. Например, глупо отдавать в личное пользование предмет, на который нужно потратить полгода жопочасов всей группы. Но так же глупо оставлять в коллективной собственности предмет, на который группа потратила всего лишь неделю жопочасов, его лучше выдать в личное пользование.

>>35256047
А как ты думаешь, почему первобытный строй называют "первобытный коммунизм"? Потому что он использует наиболее оптимальный метод распределения, сходный с коммунистическим, когда нужно ограниченные ресурсы распределить так, чтобы выжила и развивалась вся группа.

Кстати, в ММОРПГ может быть и феодальный метод организации, когда группе за какие то боевые заслуги выдается часть совместно захваченных гильдией территорий для фарма, а группа в свою очередь может фармить там не только сама, но и поселить туда других игроков-фармеров, которые будут платить группе дань. Ну или подданных может только гильдия заселять, а группа не может - смотря как там у вас права распределены. Чтобы такое было возможно организовать в игре необходима механика захвата и контроля территорий для фарма, плюс механика локальных хранилищ, плюс адекватная экономика.

>>35255760
Единственный серьёзный коммунистический альянс Bob был легко разнесен гунсвармом. Но это помнят лишь пара олдфагов.

>>35256083
>почему первобытный строй называют "первобытный коммунизм"

Кто его так называл? Бородатые пророки? Так это у них религия такая, с мифом о потерянном рае.

>>35256097
В еве там куча коллективов используют коммунистические методы организации, относительно совместно нафармленного/награбленного. Например тебе могут выдавать корабли со шмотом или компенсировать потери кораблей за счет корпорации. Но, так как там преобладающий способ фарма - солофарм, то коммунизм актуален далеко не во всем, скорее феодализм, мол вот тебе земля - зарабатывай себе на хлеб.

>>35256120
Ты же сам указал на сходства, забыл?

>>35256039
>По мере укрупнения групп возникает необходимость в четкой фиксации вклада и четких критериях распределения нафармленного, чтобы вопроса "почему мой вклад оценен неверно" не возникало.
рыночный критерий полезности-цена услуги/товара уже содержит в себе все это и даже расчет перспективы развития на будущее,и все это возможно без социалистических манякритериев,контролирующих органов и прочих паразитов

>>35256097
>альянс Bob был легко разнесен гунсвармом. Но это помнят лишь пара олдфагов

Насчет "легко разнесен" это ты хуйню сморозил, так как воевали альянсы много лет, в итоге один заабузил механику игры и дизбанднул конкурента, а второй на фоне дизморали не пересобрался в той же мощи, как раньше. Многие мморпг не живут столько, сколько воевали миттани и сирмолле. Легко разнесен, лолблять.

>>35255680 (OP)
В Rust многие кланы практикуют коммунизм, сами того не подозревая. Пухи, броники, маслины, ресурсы все общее, но каждый берет, если нужно но и в идеале приносит с рейдов ещё больше. Школокланы наоборот все строят по иерархии и женскому переделу вплоть до пожирания друг друга. Заметил, что кланы, склонные к коммунизму в Rust состоят преимущественно из миллениалов и младших бумеров, иногда в них есть мелкий процент зуммерков, которые обращаются в такую систему ведения хозяйства. Но когда школота начинает приходить в клан, вымещая бумеров и миллениалов, то начинается пиздинг, растрата и крысятничество. Наигранно 3500 часов, играл на официалках от соло до зерг-кланов в 15+ рыл.

>>35256204
Жёсткому переделу, хотя и так сойдёт лол. Имхо тянки не способны в честно и распределять, кек.

>>35256055
а как быть с супер редкими предметами,которыми ну никак невозможно будет обеспечить всех,или придется вовсе от них отказаться?

>>35256035
>швитые расстрелы
Этот куколд обезумел, можешь ли ты совладать с ним

>>35255725
Подтверждаю. ОП нуб и опозорился.

>>35256193
>рыночный критерий полезности-цена услуги/товара уже содержит в себе все это

Да хуев чемодан. В мморпг эффективнее для распределения совместно нафармленного на большой коллектив определять трудовой вклад членов/групп и в соответствии с ним выдавать часть фактически полученного от фарме за какой то период, а не пытаться устроить рынок труда на сотни человек, торгуясь с ними по зарплате, ведь в мморпг ты не всегда можешь знать свой будущий результат, там меньшая стабильность, чем в реальном производстве. Например, вы либо отобьете, либо не отобьете у врагов место фарма или босса, вам либо дропнется дорогой шмот, либо не дропнется. Плюс, когда ты платишь заранее оговоренную зарплату каждому члену, тебе точно так же нужно сидеть и следить кто пришел на пвп, а кто проебался, кто фармит, а кто в сторонке стоит, менять сумму выплат и так далее, что гораздо большее мозгоебство, чем социалистическое распределение.

Так что капиталистический метод и рынок труда в ММОРПГ, нацеленных на коллективный фарм, ну, скажем так, встречается гораздо реже, чем коммунистический или социалистический метод. А в мморпг, где каждый фармит соло, ни коммунистические ни капиталистические методы организации производства не нужны, ведь ты сам себе фармящая единица и сам себе в карман все распределяешь, без участия других людей, без организации труда.

Так что метод капиталистической организации (наниматель и наемный рабочий по рыночным ценам) актуален как правило в небольших группах, нацеленных на заработок реальных долларов/рублей/гривен, а не на игровой результат. Но, опять же, многое зависит от механики конкретной игры.

>>35255680 (OP)
Дурашка, обобщевстляются средства производства, твои труханы никто не заберет.

>>35256282
Легендарные труханы убицы дряконов это средство произодства.

>>35256234
Я же написал - ты их носишь, но они остаются собственностью группы, пока их стоимость высока и они настолько редкие. Как только они перестают быть редкими, становятся более доступными - они переходят из группового в личное владение. Это при коммунистическом методе организации, если его использовать наиболее оптимально. Но дорогие предметы могут и не перейти в личную собственность, если ваша группа так решит - всегда будут оставаться собственностью группы, пока кто то не решит уйти, тогда ему могут выдать редкий предмет за заслуги перед коллективом в совместной игре.

При капиталистическом методе организации - все эти редкие дорогие предметы, добытые группой, остаются собственностью нанимателя, ты на них, будучи наемным работником, право не имеешь вообще. Хочешь себе такой? У тебя есть зарплата, вот и купи на нее этот предмет у кого-нибудь, ну или тебе наниматель по рыночной стоимости, если договоришься, выдаст этот предмет в счет зарплаты. Но как правило тебе он и не нужен, ты же за рубли пашешь на дядю, просто делаешь это в мморпг, а не в реале.

>>35256120
https://ru.wikipedia.org/wiki/Престижная_экономика
Сейчас это называют вот так, потому что слово коммунизм стало харамом.
Но по факту именно то, о чём Карла Маркс пейсал.

>>35255694
Суть коммунизма - отнять все деньги и отдать Британии Искусственному Интеллекту.

>>35256266
любое насилие это плохо,но если нужно выбрать что хуже ,то приходится оценивать количественно,и объективно получается,что при капитализме нет прямых жертв системы,в отличиии от миллионов репрессированных коммунистами,тут они план перевыполнили,мое почтение

>>35256423
Ты при капитаклизме можешь сесть за репост свастички во вконтакте или ввоз "шпионской" ручки с камерой. А в гейропке за отрицание Холокоста. А в пиндостане училка может сесть на двадцатку за ёблю с 17летним жеребцом.

Бюрократический маразм и полицейский произвол - они как пожары или гроза всегда были и всегда будут. От того, капитализм у тебя на дворе или капитализм это не зависит от слова совсем.

>>35256337
>если ваша группа так решит
но ведь комми не будут спрашивать мнение твоей группы,а спустят установку кому и что распределять сверху,а так-то твой варик работает и при рыночке,он в этом и хорош,что позволяет организовать любую ассоциацию,но почему-то комми-общины никто при этом строить не хочет

>>35255795
Подмена понятий

>>35255694
При коммунистическом методе лут не поровну делится, а по потребностям, в итоге боле важные для решения задач юниты усиливаются первыми и эффективность деятельности всей группы растет быстрее, чем если бы ты распределял результат общего фарма иными методами.

Ах да, кстати, раздел поровну это тоже метод, такое тоже практикуют, актуально для случайных групп или для тех, кому лень заморачиваться. Например пошли, зафармили сегодня что то, и, что можно распределить поровну, раздается поровну, а что поровну нельзя распределить может делиться следующим образом:
1. На рандом, кто сролил того и лут.
2. Продать на рынке и деньги поровну.
3. Устроить аукцион внутри группы, кто то получит предмет, а деньги поровну между остальными.
Руководитель или какой то ключевой персонаж может при этом заранее большую долю затребовать, например мейн-танк или мейн-хилер.

Этот метод хуже коммунистического или капиталистического по эффективности для постоянных групп, но в случайных группах самый актуальный, ведь тебе нужно быстро и честно все поделить и похуй на эффективность тех, кого ты вообще может больше не увидишь.

>>35256493
>комми-общины
Когда вокруг рыночек, общину мутить, это как играть в поддавки, когда противник играет в шашки.
Достаточно одной крысы, толкающей общинный фонд налево, чтобы похерить всю идею.

>>35256493
>но ведь комми не будут спрашивать мнение твоей группы,а спустят установку кому и что распределять сверху

В мморпг это зависит от группы, которая применяет коммунистический метод, от того, как там организована система принятия решений - может быть и диктатура руководителя, который решает кому что, а может быть демократия, вплоть до голосования по спорным вопросам. Обычно применяют что то среднее, есть вопросы в компетенции руководителя, а есть вопросы где важно мнение каждого (тем более что мморпг - дело добровольное и недовольные просто съебут). Как правило в группе по результатам отсева игроков собираются люди с плюс-минус совпадающим мнением по организации.

Честно говоря, ты, похоже, очень мало играл в мморпг, требующие организации группового фарма постоянных групп, я тебе объясняю очевидные вещи, известные каждому с той лишь разницой, что никто не делит методы на "коммунистические" и "капиталистические", всем ПОХУЙ на названия, они просто их используют и меняют, выбирая то, что им кажется наиболее оптимальным.

>>35255680 (OP)
Почему невозможен, в Цивилизации ты легко можешь выбрать государственный строй под названием коммунизм.

>>35256549
В мморпг это важный вопрос, бывают и руководители, сбегающие с общаком, бывают и члены, сбегающие с групповой собственностью, бывают наниматели, кидающие на зарплату или наемные рабочие, кидающие нанимателя и съебывающие с чужими вещи. Так что репутация, доверие-недоверие, уровни доступа они остаются актуальными для групп с любой организацией, не только коммунистической.

>>35256459
>Ты при капитаклизме можешь сесть за репост
это не капиталист,а государство тебя репрессирует.В тех же капталистических штатах хейт спич разрешен,но ни в одном из комми режимов свободы слова никогда не существовало

>>35256549
>общину мутить, это как играть в поддавки
те ты признаешь,что общественная собственность неэффективна?

>>35255680 (OP)
Нормальные люди в ммо для того и играют чтобы в группе сделать что-то значительное, ради социальных взаимоотношений. Если ты играешь ради шмота то я даже хз.
Первое реально, шмот - просто пиксели.

>>35256600
То есть, когда капиталистическое государство тебя репрессирует это ДРУГОЕ и не то же самое, когда тебя репрессирует коммунистическое государство?

>>35256624
> когда капиталистическое государство тебя репрессирует
это невозможно исходя из самого принципа капитализма,если так происходит,значит,что капитализм неправильный,ведь у него есть вполне четкое определение-добровольность сделок и гарантия частной собственности.А у коммунизма нет четкого определения,в случае очередного эксперимента начинается маневрирование,что во всем виноват товарищ сралин-лично.Мб сначала стоит разработать норм теорию,а потом пытаться ее внедрять,не?

>>35256620
ну вот,комми уже начинает решать за меня,что представляет ценность,а что нет мимо солодрочер на пиксели

>>35256667
>значит,что капитализм неправильный
>добровольность сделок и гарантия частной собственности

И как это мешает репрессировать тех, кто ставит под угрозу интересы уважаемых владельцев частной собственности или пытается повлиять на "добровольность" сделок, например, требует поднять зарплату под угрозой забастовки, сволочь такая?

>>35255680 (OP)
В пикрилейтед говне вполне себе если не коммунизм, то хотя бы социализм. С регулируемыми ценами на ауке (чтобы не было спекулянтов с РМТ), регулярными выплатами из гильдейского общака, уравниловкой стат на масс ПвП независимо от шмота и многими другими трендами современного игростроя.

И люди играют. Да, многих бесят все эти регулирования. Особенно аукцион, на котором из-за четко обозначенного потолка цен существует вечныйДЕФИЦИТ многих товаров. Причем не обязательно каких-то редких и сложных в изготовлении. Какой-нибудь грубый камень (добываемый медной киркой на самом старте из любой скалы) на ауке вечно отсутствует. Потому что ресы добываются с расходом энергии (1 очко энергии, которое генерится раз в 3 минуты). Спрос на крафт из этого камня огромен, но плановая экономика блокирует рост цены на него (допустим она не может быть выше 2,5К за штуку, точно не помню) и люди сливают энергию на ресы с более высоким потолком цены (кровь огра какую-нибудь, у которой средняя цена 9-10К, а потолок в разы больше). Чуть раньше в дефиците было банальное молоко, так как из него крафтятся дорогие обеды. Народ даже ботов ставил, чтобы они скупали молоко с аука.

Но ради нон-таргет боевки с графоном народ терпит и продолжает есть кактус.

И да, Литкружок ВСЁ.

>>35255680 (OP)
Я в ваших этих ваших варкрафтах рассылал бесплатно ненужный тут.,чтобы освободить инвентарь.

ОП вруша.

>>35256682
Ну раз ты солодрочер это, кстати, объясняет твое непонимание организации фарма и распределения нафармленного в постоянных группах.

>>35256696
>И как это мешает репрессировать
обычно это проиходит не с помошью рыночных методов,а бюракратическим аппаратом и коллективным принуждением

>>35256699
>Особенно аукцион, на котором из-за четко обозначенного потолка цен

Это называется костыли механики игры, когда вместо экономики там делают ее огрызок. Например в вов (и множестве других мморг-клонов) ты не можешь продать игрокам кучу дорогих и редких предметов, потому что они к тебе прилипли. Что это коммунизм? Капитализм? Нет, это просто костыли, разработчики не могут сделать нормальную экономику, потому что она не впишется в запланированный геймплей.

>>35256707
коммунистические методы =! коммунизм везде и всюду,в этом и гибкость рыночка,что он позволяет их использовать ДОБРОВОЛЬНО,а не в обязательном порядке,как у вас,с расстрелом за спекуляцию

>>35256731
>Это называется костыли механики игры
Ну плановая экономика это тоже костыль, который призван перераспределять ресурсы и капитал между широкими слоями населения, чтобы не было концентрации оного в руках единиц.

Вот только люди от природы своей не равны, где-то играют роль гены, где-то менталитет. Неравенство обязательно должно присутствовать в обществе. Там, где неравенство уничтожают, исчезает конкуренция и общество стагнирует. Отличный пример - левацкие США (с пособиями нигерам) и псевдокоммунистический КНР (с платным всем от общего образования до медицины). Первый начинает сосать у второго.

Вопреки кукарекам комми про наследство, что никчемные бездельники имеют все за нихуя, так никчемные бездельники быстро наследство разбазаривают. А сохраняют и приумножают его те, у кого хоть какие-то способности к управлению финансами есть.

>>35255694
> где ИИ делит весь лут поровну

Ты понимаешь в чем тут ошибка? Разделить поровну и отдать в общественное пользование ни одно и тоже.

>>35255835
Под противоречиями ты имеешь ввиду огромный экономический рост, который остановился только во время войны?

>>35255680 (OP)
>твой топ шмот
В игре нет ничего "твоего", ты EULA видимо никогда не читал. Ты даже не игру покупаешь, а просто право пользования. Весь твой топ шмот может завтра превратиться в тыкву.

>>35255694
Похоже на пиздеж или неправильно поставленную задачу.

В реальности игроки никак не равны:
1) роли с разным требованием к игру (танки > остальные)
2) классы с разным удельным весом статов (условный воин получает 1% прироста эффективности от единицы силы, паладин - 0,5%)
3) личный скилл существенно отличается (тащеры > тяночка ГЛа)
4) разный онлайн (играющие 5 часов в день > 2 часов)
... и так далее.

Вывод: ОП - коммипетух.

>>35256734
Так мморпг и не отражают целиком экономику реального мира и производство реального мира, они отражают только частично, плюс в них куча костылей для работы игровой экономики, постоянно меняющиеся правила мироздания, куча случайных результатов труда (прикинь на конвеере СЛУЧАЙНО изготовят ЭПИЧНУЮ микроволновку, которая стоит, как сто обычных, лол), потому и методы из реального мира (капиталистические, коммунистические, даже феодальные) там реализуются только частично.

>>35256771
>Ну плановая экономика это тоже костыль

Нет, это метод организации, один из методов. Аналогом игровой механики это было бы, если бы организовывалось не людьми, а божественной силой и прописывалось в мироздании без права изменения. Костылем в экономике игры Блек Десерт (и других мморпг) я называю меры резко отличные по сравнению с реальной экономикой, а так то в рамках условного мироздания это просто закон, по которому существует их виртуальная реальность.

>>35255680 (OP)

Хуйню какую-то ты описал. Весь мой опыт ММО кроме eve online это был самый что ни настоящий коммунизм, причём в отдельной коммуне! В данжеон дрочильнях вроде вовки одевались не по личным хотелкам, а для общего прогресса гильдии. Так как игровые мира были капиталистические, помощь внутри гильдии оказывалась безвозмездно, а займы - без процентов.

Про хардкор дрочильни с фуллутом и пермасмертью вроде haven and hearth я уже не говорю - если не винтик в машине, то ты вне ее и обречён на смерть. Никакой монитарной, феодальной системы внутри коммуны не было. Шахтёры копают и плавят руду, фермеры собирают урожай и кормят деревню, воины ее защищают.

Так что, коммунизм в ммо мы давно построили, более того, это самая лучшая система для прогресса гильдии/коммуны, вытягивающая каждого игрока. А как капиталоблядкос строить капитализм внутри гильдии, я вообще не ебу. Это токсичная клоака и пары месяцев не проживёт из-за делёжки пикселя.

>>35255694
>с платным всем от общего образования до медицины
это очень спорно,что лучше,например у нас есть тонна железа из нее можно сделать 1000 лопат для всех,или условно один экскаватор,да будет неравенство,но оно обеспечит большую производительность для группы и в абсолютном значении общее благо увеличится больше .К тому же рыночек концентрирует капитал в руках самых эффективных,а не распыляет его по быдлу,которому ничего не нужно кроме базовых потребностей

>>35256199
Всё как в реальности, хуле ты хотел?

>>35256771
>никчемные бездельники быстро наследство разбазаривают.
Пруфы будут?
Я только одного такого ебантяя в истории могу припомнить, шизотерика Алистера Кроули.

Что-то у Лизоньки Песковой и Игорька Патрушева ничего никуда не проёбывается.

>>35256795
>ОП - комми
раскусил,мое почтение

>>35256832
GPL-софтострой это тоже коммунизм тащем-то.

>>35256812
>Аналогом игровой механики это было бы, если бы организовывалось не людьми, а божественной силой и прописывалось в мироздании без права изменения.
Говоришь так, как будто механики игры невозможно изменить. Механика игры - это банальный набор скриптов. Их можно переписать и тогда механика игры будет совершенно другая. В том же БДО на русерве расход энергии при крафте учитывался, а на Корее - нет. А это уже принципиально разные условия для производства и экономики. Опять же, выход новых патчей и аддонов постоянно правит аспекты геймплея. Механика "живой" игры не может быть абсолютно неизменной долгое время

Просто нужно учитывать тот факт, что "правила мироздания" выданы на откуп администрации сервера, издателям и разработчикам игры. Они - верхушка местной госкап системы. А уже как они перераспределяют пиксели меж игроками - это отдельный вопрос.

>>35256845
Не так. Деньги это сигнальная система. Это знаки "мне нравится", такие лойсы. Сколько "мне нравится" ты готов отдать, настолько ты ценишь товар. "Рыночек" стоит на двух постулатах - свободный обмен "лойсами" и ОГРАНИЧЕННЫЙ ЗАПАС ЛОЙСОВ.
Никто не может "просто" наделать новых лойсов, чем и ценно золото - оно очень редкое, его тяжело добыть, но все готовы лайкать золотом и лайки в золоте не пропадают со временем. Идеальный токен для "мне нравится". Возможна беда с кражей или грабежом лойсов, но она сопряжена с риском для вора-грабителя физически умереть от кражи физических лойсов.
Как мы понимаем, современные лойсы создаются на отъебись кем попало когда угодно и тебя заставляют брать лойсы принудительно. Как в Белоруссии, Зимбибве, Венесуэле и прочих инфляционных парашах вроде Рашки. Где нет свободного обмена лойсами, там нет рынка.
И тут наступают ломающие новости. РЫНКА НЕТ НИГДЕ БОЛЬШЕ. Неконтролируемая эмиссия коммиблядских талонов качественно никак не отличается от неконтролируемой эмиссии капиталоблядских бублей.

Единственный настоящий рынок сейчас фактически крипта, и ту монополисты с обеих сторон хотят удавить. Хотя казалось бы, коммибляди, вот вам идеальные токены трудозатрат, которые невозможно подделать или раздуть, выдавайте человекочасы токенов в блокчейне и ведите свою коммуну.
Не хотят. Знают паразиты, что без выпуска талонов и принуждения к ним они землю жрать будут. Да и капиталоблядки, будем откровенны...

>>35256624
> То есть, когда капиталистическое государство тебя репрессирует это ДРУГОЕ
> государство тебя репрессирует это ДРУГОЕ
> государство тебя репрессирует это ДРУГОЕ
> государство тебя репрессирует это ДРУГОЕ

нет, это одно и тоже. Не бывает социалистических и капиталистических государств. Это все одно и тоже

>>35256832
>Так что, коммунизм в ммо мы давно построили, более того, это самая лучшая система для прогресса гильдии/коммуны, вытягивающая каждого игрока.
Это бомжекрабство какое-то. Нормальные гильдии берут к себе игроков в топ шмоте 80+ лвл с обязательством играть 40 часов в неделю и донатить по 200К рублей в месяц. И потом ебут таких как вы.

>>35256832
>Про хардкор дрочильни с фуллутом и пермасмертью вроде haven and hearth я уже не говорю

Кстати вот в таких играх наиболее близкая к реальной экономика, хоть и с поправкой на виртуальный мир, где все ускорено. Мало рандома в производстве, реальный рынок, отсутствие нпс-торговцев, локальные хранилища... Еще бы эти игры делали крупные студии, а не полтора студента и было бы заебись.

Я вот еще вот что скажу. Ни в одной из ИГР нет реального государства.

>>35256894
>Они - верхушка местной госкап системы

Нет, они создатели физических законов, под которые должны подстраиваться игроки. Представь, что завтра хуякс объявление, мы тут патч выпустили, гравитация меняется, ебитесь как хотите.

>>35255680 (OP)

>>35256939
Есть. Государство это силовой пвп-аппарат в интересах какой то группы, например руководства гильдии. В серьезных играх вроде еве онлайн - вполне себе государства, с армией, с подданными, с захватом земель и ресурсов, с законами, репрессиями, НОЛОГАМИ и коррупцией. Все там на месте.

>>35256872
>Пруфы будут?
>Я только одного такого ебантяя в истории могу припомнить, шизотерика Алистера Кроули.
Ну вот ты и сам нашел пруф.

>Что-то у Лизоньки Песковой и Игорька Патрушева ничего никуда не проёбывается.
Потому что пока еще родители живы вообще-то.

>>35256950 нет там никаких государств. Просто добровольные объединения людей.

>>35255805
Но ведь ввп в соцлагере был чуть ли не кратно выше ввп остального (капиталистического) мира. Даже сегодня в мировом капитализме средний ввп всего лишь около 10к$/чел/год.

inb4 а вот в США ррря! Брать небольшую, самую продвинутую _часть_ капитализма так же глупо, как брать к примеру академиков СССР и говорить что так жили все в социализме

>>35256962
Добровольное ровно в той степени, насколько сама игра добровольная. Так то ты либо платишь налог, либо пошел нахуй отсюда с нашей территории, мы тебе еще и ебнем и лут соберем, ишь чо удумал налог барину не заплатить. Либо ты участвуешь в войне на корабле, который нужен барину, либо пошел нахуй отсюда, нет у тебя больше привилегий, иди бомжуй в лоусеки. Причем все это как правило не индивидуальная ответственность, а коллективная, игроков сотни и с каждым пусть разбирается его начальник лично, а не руководство коалиции/альянса.

>>35256941
>Нет, они создатели физических законов, под которые должны подстраиваться игроки.
И чем же они могут принудить игроков исполнять их "физические" законы? Сдается мне это как раз-таки скорее юридические законы, с последующими санкциями за нарушение оных. Потому что при наличии банального софта подменой пакетов можно ебать местную физику во все дыры. Но если тебя спалят, то скорее всего забанят, да. Что не мешало очень многим гильдиям в Блэк Дезерт и Арчэйдж создавать персонажей-однодневок, делать им безлимитную ульту, возможность прыгать выше гор, стрелять из лука как из пулемета и ебать на масс ПвП за территории менее предприимчивые гильдии.

>>35256991 Ты утрируешь. но даже в твоем гипер-преувеличении это не государство, а просто добровольное объединение людей с определенной целью.

>>35255680 (OP)
>кто будет играть добровольно в говно,где весь твой топ шмот могут обобществить,а ценный лут,выбитый собственноручно пустить на мегапроект главы гильдии? Комми,почему до вас не доходит,что если люди не выбирают коммунизм даже в играх,то он невозможен ирл?
Как ты думаешь, для чего люди играют в СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ игры? Для того что бы пощекотать свою потребность с борьбе и преодолении.
>>35255759
>Есть только одна серьёзная ммо. Это eve online/
Кстати про неё хотел сказать. Она намерено устроена таким образом что бы всё стремилось к PVP, а у всего была трудовая стоимость.
>>35255785
>вся суть комми-это подавление конкуренции
Не абстрактной конкуренции вообще. А конкуренции за средства к существованию. И не подавление в виде "я запрещаю вам конкурировать", а подавление в виде устранения причин конкурировать.
Поясню если ты ещё не понял. Коммунисты не хотят что бы люди грызлись за кусок хлеба, поскольку хлеба уже давно в избытке, а выгодна грызня только частным собственникам этого избытка хлеба.
>>35255977
Двачую.
>>35255998
>Потому что для коммунизма нужно изменение моделей восприятия человека - а они изменяются генетически , а не воспитанием.То есть , чтоб был коммунизм - надо несколько поколений людей, которые жили при коммунизме и сформировали коммунистическую модель восприятия. Вот совки - два - три поколения жило при совке и уже сформировалась совковая модель восприятия .
Что ты несёшь? Ты хоть знаешь как происходят генетические изменения? Это не магия если что. Кстати, каким боком генетические отличия в рамках нормы связаны с восприятием?

>>35256576
>Честно говоря, ты, похоже, очень мало играл в мморпг, требующие организации группового фарма постоянных групп, я тебе объясняю очевидные вещи, известные каждому с той лишь разницой, что никто не делит методы на "коммунистические" и "капиталистические", всем ПОХУЙ на названия, они просто их используют и меняют, выбирая то, что им кажется наиболее оптимальным.
Двачую.

>>35256796
>Так мморпг и не отражают целиком экономику реального мира и производство реального мира, они отражают только частично, плюс в них куча костылей для работы игровой экономики, постоянно меняющиеся правила мироздания, куча случайных результатов труда (прикинь на конвеере СЛУЧАЙНО изготовят ЭПИЧНУЮ микроволновку, которая стоит, как сто обычных, лол), потому и методы из реального мира (капиталистические, коммунистические, даже феодальные) там реализуются только частично.
Двачую.

>>35257020
>Ты утрируешь. но даже в твоем гипер-преувеличении это не государство, а просто добровольное объединение людей с определенной целью.
Добровольное оно лишь потому, что тебя никто играть в нее не заставляет. Не нравятся правила игры - альт + ф4. Но если играешь, то вынужден подчиняться правилам.

>>35256990
>ввп в соцлагере был чуть ли не кратно выше ввп остального (капиталистического) мира
это не означает эффективности и полезности производимых товаров,если наклепать кучу танков или бюстов ленина,то ввп повысится,а уровень жизни врядли
>Брать небольшую, самую продвинутую _часть_ капитализма так же глупо
сам же подтверждаешь,что в остальных странах рыночек менее совершенен,поэтому они и уступают

>>35257020
Это как раз таки государство, такое, какое возможно в игре, куда люди добровольно заходят и выходят. Там есть силовой аппарат, законы, репрессии, методы принуждения для тех, кто находится под силовой юрисдикцией государства. Ну так то да, можно не играть или с государствами игроков не связываться, будучи свободным бомжом, игра дает и такую возможность. Как я уже сказал, игры отражают лишь часть реального мира и в тех аспектах, где это происходит, отражаются многие организационные структуры из реальности, такие как разные методы распределения ресурсов и структуры, аналогичные по задачам государству.

>>35257047
>А конкуренции за средства к существованию
тут я соглы,хоть это и навредит системе в целом,но в рамках гуманизма хоть мотив понятен.и это уже доступно в передовых капиталистических странах в виде социалочек и мротов

>>35257049
> Добровольное оно лишь потому, что тебя никто играть в нее не заставляет

а государсво тебя заставляют играть насильно

>>35257063 может там законы есть, уголовный кодекс, гундяв, чекисты, репресии, суд, монополии?

>>35255943
>>35255885
Сука, 4 года в нее пилю и ведь не задумывался, что действительно там все время строишь коммунизм. Колонисты занимаются тем, к чему более предрасположены, тот кто нихуя не может убирает улицы и носит говно, но все получают равные блага. Сначала обеспечиваешь всех едой и жильем, потом вещами и бытом, потом удобства, медицину, развлечения и искусство, потом хотелки каждого колониста.

альянсы, кланы, команды в играх это добровольные объединения, но никак не государства. Государства в играх в принципе невозможны.

>>35257047
>Коммунисты не хотят что бы люди грызлись за кусок хлеба, поскольку хлеба уже давно в избытке, а выгодна грызня только частным собственникам этого избытка хлеба.
Так в капитализме хлеба давно уже переизбыток. В США бомжам еду на улице за просто так раздают.
Зачем для этого коммунизм?

>а выгодна грызня только частным собственникам этого избытка хлеба.
Она выгодна всему человечеству, так как грызня - это конкуренция, а конкуренция способствует естественному отбору, поиску альтернатив, способов перепроизводства и получения сверхрибылей. Опять тебе пример США и КНР. В первой стране люди получают еду на халяву, а во второй работают на заводе по 12 часов 6 дней в неделю, либо сами организуют предприятия, нихуя не делают и все имеют. Как итог США приходит в упадок, а мощь КНР растет.

>>35257093
Чушь какая, всегда обеспечиваю жильем только лучших колонистов, остальные идут на мясо/запчасти. С планеты конечно тоже улетаю лучшими.

>>35257020
>Ты утрируешь. но даже в твоем гипер-преувеличении это не государство, а просто добровольное объединение людей с определенной целью.
"Иди бомжуй в лоусеки" практически равно "езжай в деревню живи с огорода" или "ну уйди в лес, ты же свободен".

Либералы излагают тезисы:
1) Ничего что неравенство растёт, люди же сейчас живут лучше чем крестьяне в 14 веке...
2) Ну так что мешает уйти в лес, жить в деревне, не пользоваться мобильником... ты же свободен это сделать.
Чего они не понимают. Либералы понимают свободу как свободу ОТ общественных ограничений ДЛЯ произвольных (случайных) действий.
Но человек является общественным животным, у поэтому у него есть не только базовые физиологические потребности, но и общественные. Если "свободный" образ жизни подразумевает выпадение из социальных связей - это уже не свободный образ жизни, а угнетающий. Например. Компании мобильной связи и мессейнджеры собирают данные пользователей. Либерал на это скажет "ну так не пользуйся мобильной связью". Но если человек прекратит пользоваться мобильной связью, то он будет выпадать из общественных отношений. ДЛЯ чего такая свобода человеку? Настоящую свободу человек обретёт лишь когда добьётся того что бы мобильная связь работала в его интересах. Как добьётся? Например заставит. В интересах большинства людей не уничтожать мобильную связь и большие данные, а обобществить их.

Человек никогда не может быть свободен ОТ общества в силу своей природы.

>>35257090
>может там законы есть, уголовный кодекс, гундяв, чекисты, репресии, суд, монополии?

Да, все есть.

1. Законы и УК - есть. Причем еще и сословное деление действует, для пехоты свои законы, для арендаторов свои. Вот тут земля этой корпы, а вот тут земля той корпы. Внутри подразделений альянса (корпораций) тоже свои законы, для своих. Все записано, никакой хуйни.

2. Гундяев. Пропаганда обязательно есть, гипножабы, креативщики, рекрутеры, чем крупнее альянс и коалиция, тем актуальнее.

3. Репрессии. Обязательно. Против тех, кто находится в твоей юрисдикции и не соблюдает правила. Плюс если чужой холоп напал на твоего холопа, ты пойдешь разбираться с их барином, мол слышь, чоза хуйня, плати компенсацию за убитого холопа. Плюс контрразведка шпионов ловит.

4. Суд. Судит барин или группа уважаемых бояр, рассматривает пруфы в виде скриншотов, выясняет, кто кому теперь сколько бабла должен, кто прав, а кто нет.

5. Монополии. Куда уж без них. Внутри государства может быть монополизировано производство чего либо или цена на что либо контролироваться производителем, да и вообще могут закрыть возможности для производства и торговли для всех, кроме нужных людей. Ну и естественные монополии тоже бывают, например, только Вася летает сюда на станцию на джамп-фрейтере, никто не сможет привести столько товара, сколько он.

>>35257166
>Чушь какая, всегда обеспечиваю жильем только лучших колонистов, остальные идут на мясо/запчасти
Потому что ты хочешь построить фашистскую парашу, как и следовало школотуну. Я даже алкашей и наркотов лечу, пока они не начинают наносить вред другим колонистам и не изгоняются

>>35257196 можно пруфы всего перечисленного?

>>35257212

Это ж то же самое. Значит и ты фашист.

>>35257093
Разве такая схема работает? А как же копатели? Им похер на твои двойные стены

>>35257118
>добровольные объединения

Прилетает толпа пацанов и говорит, теперь вы платите нам дань, теперь вы соблюдаете наши законы. Не согласен - получил пизды и вылетел нахуй в хайсеки с разбитым яйцом и проебанными деньгами/станциями/кораблями. Ну да, можно игру выключить, элемент добровольности присутствует или никогда не лезть туда, где с тобой так могут поступить (тогда тебе яйцо разобьют местные гопники, а не крупные государства, вот что значит свобода выбора!).

>>35257220
Ну если ты не играл в игру, то извольте на форум forum.eve-ru.com - там за многие годы игры пруфов накопилось достаточно. Да и любой игрок, ну кроме совсем нубов, тебе тоже самое расскажет, это нихуя не новости, знаешь ли.

>>35257182
>Либералы понимают свободу как свободу ОТ
поэтому худшее,что может сделать либерал-это бездействие,когда тебе нужна помощь,улови разницу бездействие или убийство миллионов ради "всеобщего" блага,которое может оказаться не всеобщим в итоге,да и не благом даже
>Ничего что неравенство растёт
важно насколько обоснованно это неравенство,если оно появилось без принуждения ,в рамках осознанных контрактов ,то какие претензии?
>ну так не пользуйся мобильной связью"
если достаточное количество людей такой оператор не устраивает,то кто мешает им запилить своего,лампового?

>>35257182
>Но если человек прекратит пользоваться мобильной связью, то он будет выпадать из общественных отношений.
Если общество не задумывается о проблеме сбора данных, то значит ему не интересна эта проблема, значит людей она не волнует. Иначе бы давно уже организованно написало мессенджер с шифрованием, проксями и впн-ом, а потом массово начали его юзать. Инициативы были, мессенджеры вроде есть, но тупое быдло все равно не хочет их юзать. Почему? Потому что тупое быдло. А если тупое быдло, то страдайте, сами напросились.

>Если "свободный" образ жизни подразумевает выпадение из социальных связей - это уже не свободный образ жизни, а угнетающий.
Да ты охуел. Вот у меня есть закрытая группа в ВК, где мы хуесосим Питуна. Ну не хочу я тебя в нее брать, хули ты ко мне напрашиваешься? А если я и возьму тебя туда, то только на своих условиях. Нарушишь их - забаню. То есть лишу тебя социальных связей. А что, нельзя? Нет, можно, это моя группа, ты в ней - никто.

>>3525725 в те игры, что я играл там всего этого не было. Ты можешь представить, что государство в МОРПГ? или многопользовательском шутере? Нет.

Что там в еве было? Поди опять добровольное объединение людей.

>>35257086
>>А конкуренции за средства к существованию
>тут я соглы,хоть это и навредит системе в целом,но в рамках гуманизма хоть мотив понятен.и это уже доступно в передовых капиталистических странах в виде социалочек и мротов
Капиталистическая система не представляет собой ценности. Она тормозит прогресс. Она его двигала лишь пока ломала сословное общество и создавала глобальную экономику. Сейчас же частная собственность душит технический прогресс, распространение знаний и развитие новых форм производства.
>>35257122
>>Коммунисты не хотят что бы люди грызлись за кусок хлеба, поскольку хлеба уже давно в избытке, а выгодна грызня только частным собственникам этого избытка хлеба.
>Так в капитализме хлеба давно уже переизбыток. В США бомжам еду на улице за просто так раздают.
>Зачем для этого коммунизм?
А людям необходим только хлеб? Политика "хлеба и зрелищ" - не является коммунистической.

>>а выгодна грызня только частным собственникам этого избытка хлеба.
>Она выгодна всему человечеству, так как грызня - это конкуренция, а конкуренция способствует естественному отбору, поиску альтернатив, способов перепроизводства и получения сверхрибылей. Опять тебе пример США и КНР. В первой стране люди получают еду на халяву, а во второй работают на заводе по 12 часов 6 дней в неделю, либо сами организуют предприятия, нихуя не делают и все имеют. Как итог США приходит в упадок, а мощь КНР растет.
Во первых, погугли что такое "кризис перепроизводства" и почему это плохо.
Во вторых, ответь на вопрос. У владельца "зимней вишни" объективно более лучшие гены чем у её посетителей?
В третьих. Если качества звериной конкуренции действительно эволюционно успешны, то почему натуральных психопатов даже меньше чем натуральных гомосеков? Почему эволюция за миллионы лет не сделал психопатию доминирующим признаком?

>>35257220
>можно пруфы всего перечисленного?
Даже я поиграв в eve online меньше месяца столкнулся с большинством этого. Если совсем лень самому информацию искать, лурку почитай.

>>35257267
>если достаточное количество людей такой оператор не устраивает,то кто мешает им запилить своего,лампового?
АЛО, ЭТО МИЛИЦИЯ? РЫНОЧЕК ДЕЛАЕТ...
Ну вы поняли.

Это же коммибляди. Они много кукарекают, много требуют прав, но при этом сами нихуя не делают. Хули этих петухов слушать?

>>35257166
>Чушь какая, всегда обеспечиваю жильем только лучших колонистов, остальные идут на мясо/запчасти
Потому что ты хочешь построить фашистскую парашу, как и следовало школотуну. Я даже алкашей и наркотов лечу, пока они не начинают наносить вред другим колонистам и не изгоняются

>>35257232
Какая такая?

>>35257231
Почему то же самое?

>>35257290
> Даже я поиграв в eve online меньше месяца столкнулся с большинством этого. Если совсем лень самому информацию искать, лурку почитай.

Чего читать? Там альянсы какие-то. Причем тут государство вообще? У вас любой объединение людей государство? Может там еще и свой пыня есть?

>>35257253 просмотрел. альянсы это не государства.

>>35257267
>>Либералы понимают свободу как свободу ОТ
>поэтому худшее,что может сделать либерал-это бездействие,когда тебе нужна помощь,улови разницу бездействие или убийство миллионов ради "всеобщего" блага,которое может оказаться не всеобщим в итоге,да и не благом даже
Это когнитивное искажение, считать действие более морально значимым чем бездействие. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
>>Ничего что неравенство растёт
>важно насколько обоснованно это неравенство,если оно появилось без принуждения ,в рамках осознанных контрактов ,то какие претензии?
Ты совсем дурак. Ты в курсе что рабство тоже было законным и обоснованным? Только вот восставшие рабы что то не признавали эту законность.
У тебя тупая логика "ну раз формально некому предъявлять претензии - значит проблемы нет"
>>ну так не пользуйся мобильной связью"
>если достаточное количество людей такой оператор не устраивает,то кто мешает им запилить своего,лампового?
Ну как минимум то что другие операторы этого не захотят. И как минимум уже навязаны такие "правила игры" в которых продажа информационных услуг бизнесу (использование собранных данных клиентов) является важной частью дохода. И избавившись от неё придётся повышать тарифы.
Кстати про мобильную связь в Сомали. Крупнейшая компания ею занимающаяся финансирует ИГИЛ и "боку-харам", а так же нанимает ЧВК для разрушения инфраструктуры конкурентов.

>>35257337
Что такое "государство"?

>>35257322
С двумя гранитными стенами и без защиты на внутреннем периметре

>>35257290
>А людям необходим только хлеб? Политика "хлеба и зрелищ" - не является коммунистической.
А что им еще надо? Бессмертие? Этого даже у миллиардеров нет. Медицина? От рака даже богатые и знаменитые умирают. Жилье? Вот те трейлер за 10К, удобства как в гигахруще.

Весь необходимый жизненный минимум в развитых рыночных порашах у сколь-либо занятых людей есть. Проблемы есть только у совсем уж конченых тунеядцев, наркоманов и нигеров с айсикью хлебушка. Но таких в социалистическом совке сажали в тюрьмы, психушки или вообще расстреливали, что гораздо гуманнее, да.

>>35257290
>Сейчас же частная собственность душит технический прогресс, распространение знаний и развитие новых форм производства

а коммунисты идут, сука, на острие техпрогресса, распространяют ЗНАНИЯ и развивают новые формы производства. Ну или будут это делать в будущем правильные коммунисты

>>35255680 (OP)
Внезапно, Майнкрафт.

>>35255893
Ебать эксперт уровня 7Б. Совок после Второй мировой был как раз на пике могущества.

>>35257388
Это где в онлайне у всех приват зоны и нельзя в чужой сундук залезть? Это по твоему коммунизм?

Добровольный найм в альянс. Где вы тут государство увидели?

Напоминаю как действует государство:
1. некто объявляется глав паханом
2. главпахан владеет всей территорий
3. все проживающий на территории должны платить за крышу, иначе сама крыша их пидорнет
4. в случаи нападения на главпахана другого пахана, главпахан насильно загребает жителей территории защищать себя
5. главпахан отбирает у холопов право на самозащиу и право на суд. Оружием владеют только боевые пидорасы глав петуха
6. главпахан и только он вершит суд на своей территории и сам при этом неподсуден
7. главпахан монопольно принимает любое решение. например может принять решение о том, что только его пидорасы производят товар нейм или что его пидорасы имеют право первой ночи
и т. д.

>>35257323

Ты дискриминируешь одних по отношению к другим через их признаки точно так же как и тот кого ты обвинил в фашизме. Классическое - в своём глазу бревна...

>>35257290
>Капиталистическая система не представляет собой ценности.
за всех говоришь? Тогда как может существовать и доминировать то,что никому не нужно?
>Она тормозит прогресс
массовый или абсолютный? так-то не вижу результатов советского прогресса,скорее это был рывок с обсером,который в остатке принес больше вреда ,чем пользы

>>35257402
Альянс живёт на какой то территории, он там является государством, может к нему приехать соседний более сильный альянс и силой навязать свои правила или выселить тех, кто не согласен с этих территорий. Вот тебе и государственное насилие, кто сильнее тот и прав.

>>35257362
Ну ИИ без модов не очень умный, он пойдет через самый простой путь, т.е. в данном случае полезет на турели, да и пока он будет долбить стены можно обойти с флангов и захуярить, да и без модов никто особо уже не играет. В модах половина игры

>>35257446
Так и в игре без модов есть копатели, которые просто копают напрямик

>>35257438 и что? Тут нет государства. Основная идея государства, что все просиживающие в государстве это личные рабы государства. а сами главы государства неподсудны.

>>35257337
>Чего читать? Там альянсы какие-то. Причем тут государство вообще? У вас любой объединение людей государство? Может там еще и свой пыня есть?
Государство - это инструмент подавления в руках господствующего класса. Объективно в EVE-online сочетание феодального и капиталистического базиса. А именно:
1) Добыча ресурсов ведётся "лопатами" с астероидных полей. Производительность "лопаты" фиксированная, а эффектов масштаба как положительных, так и отрицательных нет. Это феодальный базис.
2) Производство возможно на многих станциях, но наиболее эффективные производственные линии лишь на некоторых. И цена товара на рынках стремиться к себестоимости на наиболее эффективных линиях. Конечно корпорация может организовать полный производственный цикл в себе. Но в целом это менее выгодно чем участвовать на рынке. Менее выгодно просто по соотношению РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ к произведённым единицам. То есть мы видим крупнотоварное хозяйство с развитым рынком.

Тот факт что человек может выключить игру если его начнут особо притеснять, как раз и заставляет разработчиков вводить в ней хайсеки. В реальной жизни хайсеков нет, ну или они ограничены особым гражданством страны играющей в государственную благотворительность, как правило за счёт других стран.

Так вот, насчёт угнетения. В EVE-online классическое средневековое угнетение майнеров и краберов военщиной. Которой мало собирать дань, так они ещё и унижают.

>>35257342
>просмотрел. альянсы это не государства.
Они формируют структуры похожие на государственные.

>>35257399
Есть сервера без привата, где люди сами объдиняются.
Проблема игр в том, что можно сделать что угодно, и за это тебе ничего не будет. Впрочем, преимуществ тоже немного, так как перспектива краткосрочная и на кону не стоит ничего.

>>35257402
Кстати ты очень точно описал большинство альянсов в Еве лол. Правда оружие там не отнимают, механика игры не позволяет, почти на каждом корабле пушки чтобы фармить мобов, но разделение на пехоту барина и холопов присутствует. Пехота к холопам относится с презрением.

>>35257415
Каким образом дискриминирую, шизик? Алкоголизм на движке игры не бывает "пивасиком по вечерам", а выражен в крайней степени, т.е. колонист от белочки начинает хуярить других колонистов. Такого в любом случае, в любой стране отправят на лечение, в турму, если он необучаем и прочие санкции

>>35257438 Представь себе МОРПГ, где глава клана забирает весь лут
>>35257463
> 1) Добыча ресурсов ведётся "лопатами" с астероидных полей. Производительность "лопаты" фиксированная, а эффектов масштаба как положительных, так и отрицательных нет. Это феодальный базис.

Нет это не фоедализм. Феодализм это когда король раздает землю своим приближенным в ренту. Феодал собирает ренту с земли, которой он типа владеет.

>2) Производство возможно на многих станциях, но наиболее эффективные производственные линии лишь на некоторых. И цена товара на рынках стремиться к себестоимости на наиболее эффективных линиях.

опять не государство.

Ни одного признака государства нет.

>>35257290
>Во первых, погугли что такое "кризис перепроизводства"
Кризисы лишь отделяют витки прогресса, далее глобальный рыночек все разрешает.
Без стресса нет прогресса.

>почему это плохо
Потому что коммиблядям не нравится?

>Во вторых, ответь на вопрос. У владельца "зимней вишни" объективно более лучшие гены чем у её посетителей?
Судя по исходу событий - да. Владельцы зимней вишни состригли бабло на лохах, а вторые вместо того, чтобы провести время в лучшем заведении или хотя бы дома тупо подохли. Ну и хуй с ними, с этим тупым быдлом. Ничему их инцидент с "Хромой лошадью" не научил.

>Если качества звериной конкуренции действительно эволюционно успешны, то почему натуральных психопатов даже меньше чем натуральных гомосеков? Почему эволюция за миллионы лет не сделал психопатию доминирующим признаком?
Потому что генотип сложная штука и там много тонкостей, завязанных на молекулярной биохимии. Нет простого и понятного принципа "один ген - один признак". Гугли понятия "плейотропия гена" и "доминантность гена". Более совершенный генотип определяется статистистически к популяции в отдельно взятых условиях, а не на отдельно взятом индивиде применительно ко всему его жизненному опыту.

А вообще ты пиздец даун ебаный. Это биология седьмой класс, это знать надо.

>>35257368
>Весь необходимый жизненный минимум в развитых рыночных порашах у сколь-либо занятых людей есть. Проблемы есть только у совсем уж конченых тунеядцев, наркоманов и нигеров с айсикью хлебушка. Но таких в социалистическом совке сажали в тюрьмы, психушки или вообще расстреливали, что гораздо гуманнее, да.
Угадай за чей счёт эта благотворительность и для чего?
За счёт зависимых стран.
Ради политической стабильности.

>>35257369
>а коммунисты идут, сука, на острие техпрогресса, распространяют ЗНАНИЯ и развивают новые формы производства. Ну или будут это делать в будущем правильные коммунисты
Ну ты не знал что в СССР была наука и промышленность?

>>35257468 у вас любое объединение людей это структура похожая на государственную

>>35255748
Soviet republic. Только там не настоящий коммунизм, там нет кгб и гулагов.

>>35257479 на форуме я вижу почему-то добровольный наймп в альнсы. Странно да?

>>35257456
Это какое государство всех рабами называет? Наоборот каждое государство говорит, что оно за народ, а зонд в жопе для вашей безопасности вставлен. Так же и в Еве, мол приходи к нам у нас выгодные условия аренды и интересные флотовые бои!

>>35257454
Нет, в ванили в 80% случаев они полезут на турели. В остальных 20% они будут долго долбить такую стену, можно успеть предпринять много чего

>>35257530
Потом эти альянсы уже недобровольно навязывают свои интересы силой другим. На форуме рекрутинг пехоты.

>>35257349
>считать действие более морально значимым чем бездействие
Я тоже,но нужно различать личные этические воззрения и объективный взгляд на систему
>Ты в курсе что рабство тоже было законным и обоснованным?
а потом стало невыгодным для элитки в силу возникновения друггого типа производства,вот когда такое опять случится тогда коммунизм сам и появится ,тот же капитализм поддерживать силой не нужно,в отличии от комми экспериментов

>>35257534
> Наоборот каждое государство говорит, что оно за народ, а зонд в жопе для вашей безопасности вставлен.

Мало ли что оно говорит. Мы суть государства обсуждает. В государство как правило попадают насильно. (крым наш) Государство использует насилие для руководства. Государство может загребать в рабство холопов (призыв, тюрьма) Государство живет за счет дани с холопов. Государство монопольно судит холопов и само при этом неподсудно.

>>35255680 (OP)
В lineage 2 если ты в топ клане то весь лут отдаешь КЛу с эпик боссов и он распределяет какой пачке лучше этот лут отдать, например кому то там бустяки не хватает чтобы стать хиро и т.д.

>>35255759
Ева это мечта анкапа. Вообще никакого закона и государства в нулях. Только местные альянсовые бонзы, устанавливающие свои правила со своей частной полицией и армией.

>>35255768
>Который даже монтаж к своим 40 годикам не освоил.

>>35257545
>навязывают свои интересы силой другим

не членам альянса. государство навязывает свои интересы свои холопам. есть принципиальная разница между объединением созданным, чтобы давать профит его членам и объединением созданным собирать дань с его членов в пользу барина.

>>35257502
>За счёт зависимых стран.
Зависимые страны бывают разные.
Есть Япония и Южная Корея, где люди работают в поте лица, но получают достойные зарплаты, имеют отменную инфраструктуру и прекрасный уровень жизни.
А есть Индия и Африка, где люди не работают, срут на улицах, насилуют и убивают друг друга и как следствие живут в нищей говенной пораше.

Как итог все равно все зависит от генов и культуры. Рожденный сосать будет сосать, а рожденный пановать будет пановать. Япония после пролома изоляции за 50 лет догнала запад по культуре и технологиям, превратившись из феодальной дрисни в научно-промышленного гиганта. То же случилось с Кореей. Африка с Индией же всегда были под боком у Европы, но до сих пор сосут.

>>35255731
Для людей естественен капитализм, а для роботов коммунизм.

>>35257502
>Ну ты не знал что в СССР была наука и промышленность?
А знаю, в совке не было туалетной бумаги и еды. Хотя зачем туалетная бумага, если еды нет?

Пиздец, самое огромное государство мира половину срока своего существования закупало пшеницу у запада. Ну охуеть прогресс.

В ро мы все отдавали гильде, а потом брали когда нужно.

В итоге моего лучше друга хачи лидер гильды был кащахобурят обвинили в якобы воровстве. Вот только этот якобы украденный итем был полным говном и мой друг его точно не воровал.

Доказательств не представили, а тупо его кикнули отовсюду.

>>35257607
Ты даун.

>>35257563
Это хороший пример капитализма - добровольного сотрудничества, а не коммунизма.

>>35257638
Алсо дополню что в Индии сейчас 2006. Нужно ещё немножко подождать и начнется 2007.

>>35257568
>Который даже монтаж к своим 40 годикам не освоил.
Как ты это определил?

И да, ему всего-то 31 год.

>>35257651
Хуя маневры

>>35257651
Именно коммунизма.

>>35257402
Какие же у тебя примитивные представления, с точки зрения ларёчника.
>1. некто объявляется глав паханом
Не обязательно. Есть примеры государств с разной централизацией власти.
>2. главпахан владеет всей территорий
Даже король средневековых государств был всего лишь первым среди равных. Он символизировал и представлял остальных феодалов.
>3. все проживающий на территории должны платить за крышу, иначе сама крыша их пидорнет
Различие между олигархами и либертарианцами, это не вопрос по поводу принуждения. Просто олигарх хочет покупать принуждение оптом по подписке. А либертарианец хочет покупать принуждение только в розницу, с почасовой оплатой и только для своей хаты с краю. Естественно когда ларёчник дорастёт до олигарха, он переобуется из жёлтых штанов в коричневые.
>4. в случаи нападения на главпахана другого пахана, главпахан насильно загребает жителей территории защищать себя
Ты думаешь лично Обаме нужны были 2 новые войны? Эти войны нужны были лобби от ВПК.
>5. главпахан отбирает у холопов право на самозащиу и право на суд. Оружием владеют только боевые пидорасы глав петуха
Есть примеры стран с разным отношением к оружию и разной преступностью. Оружие не первично в этом вопросе.
>6. главпахан и только он вершит суд на своей территории и сам при этом неподсуден
>7. главпахан монопольно принимает любое решение. например может принять решение о том, что только его пидорасы производят товар нейм или что его пидорасы имеют право первой ночи
У тебя всё осознание государства сводиться к фиксации на персоне "главпахана". Типичный голливудский шаблон, ознакомься хотя бы с основами политологии https://youtu.be/yd9eZnB5dn0

>>35257638
>Ты даун.
Мамку твою ебал на спине твоего папки.

>>35255977
> Лол, блять, коммунизм не обобществляет твой шмот
Лол. Ряя мультики не так все было врети.

>>35257631
А ИРЛ вообще расстреляли бы.

>>35257496
>провести время в лучшем заведении
Лучшесть/понтовость с пожаробезопасностью не коррелирует.
Неспециалист не может оценить пожаробезопасность заведения (кто ему расскажет, какое там горючее и ядовитое говно из глянцевого красивого пластика налепили).

При коммерческом подходе корреляция лучшести и пожаробезопасности обратная (режут косты на базовых вещах ради свистоперделок).

>>35257667
Хохлочурка, или нахуй. Ты только портишь двач.

>>35257674
>А ИРЛ вообще расстреляли бы.
Из-за трех колосков.

>>35255740
>не было опытов около приближённых к реальным условиям жизни.

Тебе 70 лет совка мало?

>>35256699
> дефицит молока и камня
Да, действительно похоже на коммунизм.

>>35257674
Он сам виноват. Нахуй было вступать в гильдии где одни чурки.

>>35257662
Но он же привел пример обмена ресурсами

>>35257663
Тут нет противоречий, коммуна может быть и на свободном рынке.

>>35257686
>Хохлочурка, или нахуй.
Печатать научись, шизоид.

>Ты только портишь двач.
Да и похуй на него. Говно говном не испортишь.

>>35257493
>Нет это не фоедализм. Феодализм это когда король раздает землю своим приближенным в ренту. Феодал собирает ренту с земли, которой он типа владеет.
Нет. Феодализм - это когда владелец земли имеет на ней всю полноту власти. А как именно устроена феодальная система - это другой вопрос. Ситуация которую описываешь ты - это ситуация когда уже формировано централизованное государство. И какой нибудь герцог уже не может присягнуть другому королю.
Ещё в книге "Государь", советую тебе её прочитать, это хорошо описывалось. Во Францию легко войти, но трудно удержаться, потому как знать легко может признать того что пообещает ей большее и легко предать того кто не даст ей большего, ибо владения герцогов огромны. В Турцию трудно войти, но легко удержаться. Потому как чиновник управляющий определённой территорией лишь представляет правителя. Он не может объявить независимость и присягнуть другому правителю, ибо сам никакой своей властью не обладает. Зато завоевав Турцию, можно точно так же поставить своих чиновников (да хоть нанять старых) и они будут верны. Именно потому что у них нет своей власти.

>>2) Производство возможно на многих станциях, но наиболее эффективные производственные линии лишь на некоторых. И цена товара на рынках стремиться к себестоимости на наиболее эффективных линиях.
>опять не государство.
>Ни одного признака государства нет.
Ты читать умеешь? Я описание базиса, а про характер угнетения, я писал ниже.

>>35257561
тут нужно ловить баланс,государство это плохо-факт,но без него есть шанс,что ваше пусть и неидеальное, но с перспективами общество может вообще перестать существовать,будучи захваченным или постепенно культурно инкорпарированным иными государствами мб не такими классными как ваше общество,зато более организованными.Это как с толерантностью,вроже как и хорошо,но в итоге может привести к замещению населения и шариатсским патрулям

>>35257665
> >1. некто объявляется глав паханом
> Не обязательно. Есть примеры государств с разной централизацией власти.

главпаханом может быть институт и не конкретный человек. главное суть. отсутсвие главпахана в любом виде - не государство

> >2. главпахан владеет всей территорий
> Даже король средневековых государств был всего лишь первым среди равных. Он символизировал и представлял остальных феодалов.

Да ты что? Король вообще владел всеми. Все были его рабами. Царь Николай второй на вопросы переписи так и отвечал. Хозяин земли русской.

> >3. все проживающий на территории должны платить за крышу, иначе сама крыша их пидорнет
> Различие между олигархами и либертарианцами, это не вопрос по поводу принуждения. Просто олигарх хочет покупать принуждение оптом по подписке. А либертарианец хочет покупать принуждение только в розницу, с почасовой оплатой и только для своей хаты с краю. Естественно когда ларёчник дорастёт до олигарха, он переобуется из жёлтых штанов в коричневые.

Не юли. Где пункт 3 в еве?

> >4. в случаи нападения на главпахана другого пахана, главпахан насильно загребает жителей территории защищать себя
> Ты думаешь лично Обаме нужны были 2 новые войны? Эти войны нужны были лобби от ВПК.

Где принудительный забор на войну в еве?

> >5. главпахан отбирает у холопов право на самозащиу и право на суд. Оружием владеют только боевые пидорасы глав петуха
> Есть примеры стран с разным отношением к оружию и разной преступностью. Оружие не первично в этом вопросе.

Представители власти всегда лучше вооружены и им можно убивать холопов, а холопам представителей власти убивать нельзя. Вплоть до абсурдного: за стаканчик реальные сроки дают

>У тебя всё осознание государства сводиться к фиксации на персоне "главпахана". Типичный голливудский шаблон, ознакомься хотя бы с основами политологии

Нет. Я перечислил критерии государства. Альянсы под них не подпадают. Государство - паразитический институт созданный, чтобы доить своих членов. Альнс добровольное взаимовыгодное объединение.

>>35257619
недооцененный пост

>>35257619
Для людей естественен феодализм, а для жидов - капитализм.

>>35257402
Анкапостан эз из.

>>35257337
Было несколько пыней типа Дича, Мастера и Психоза, даже пидорашка местная была ДРФ называлась, потом их местные либералы при поддержке западных партнёров под шконарь загнали.

>>35257777
> >Нет это не фоедализм. Феодализм это когда король раздает землю своим приближенным в ренту. Феодал собирает ренту с земли, которой он типа владеет.
> Нет. Феодализм - это когда владелец земли имеет на ней всю полноту власти.

Нет, Да. Именно это я написал. но первична рента, потому что феодал является собственником земли и типа раздает ее в аренду холопам. Потом право собственность феодалов расширили до того, что он теперь и людьми владел на типа своей земле.

>Ты читать умеешь? Я описание базиса, а про характер угнетения, я писал ниже.

Ты со своими марксистскими базисами не лезь. Наличие производства это не критерий существования государства. Как и то, что у кого-то много денег это не критерий существования государства. Государство это институт извлекающий ренту из территории. см про феодала. Государство это эдакий феодал.

>>35257780 как раз таки пример онлайн игр показывает, что возможна кооперация людей не на принципах государства. а на принципах альянсов, когда люди объединяются и действуют совместно потому, что им это выгодно.

>>35257685
>Неспециалист не может оценить пожаробезопасность заведения (кто ему расскажет, какое там горючее и ядовитое говно из глянцевого красивого пластика налепили).
Металл и гипсокартон и керамика не горят, их видно невооруженным глазом.
Просто посетителям похуй. Пока еще пару раз не прогорит что-нибудь - внимание обращать не начнут. А может и так даже не начнут. Необучаемость она такая.

>>35257785
> Король вообще владел всеми. Все были его рабами
Такая хуйня только с Луи XIV была.
До этого было "вассал моего вассала не мой вассал", заебавшим анпираторам говорили "licm mich im Arsch" и приносили присягу другому..

>>35257496
>>Во первых, погугли что такое "кризис перепроизводства"
>Кризисы лишь отделяют витки прогресса, далее глобальный рыночек все разрешает.
>Без стресса нет прогресса.
Прогресс может быть хаотичным, а может быть сознательным. И чем дальше, тем меньше роль случайности в нём и больше роль планирования.
>почему это плохо
>Потому что коммиблядям не нравится?
Что сказать то хотел?
>>Во вторых, ответь на вопрос. У владельца "зимней вишни" объективно более лучшие гены чем у её посетителей?
>Судя по исходу событий - да. Владельцы зимней вишни состригли бабло на лохах, а вторые вместо того, чтобы провести время в лучшем заведении или хотя бы дома тупо подохли. Ну и хуй с ними, с этим тупым быдлом. Ничему их инцидент с "Хромой лошадью" не научил.
Как не специалист может объективно оценить состояние пожарной безопасности?
Если бы это действительно определялось бы генами, то следовало бы уничтожить этого выродка и всю его родню ради блага человечества.

>>Если качества звериной конкуренции действительно эволюционно успешны, то почему натуральных психопатов даже меньше чем натуральных гомосеков? Почему эволюция за миллионы лет не сделал психопатию доминирующим признаком?
>Потому что генотип сложная штука и там много тонкостей, завязанных на молекулярной биохимии. Нет простого и понятного принципа "один ген - один признак". Гугли понятия "плейотропия гена" и "доминантность гена". Более совершенный генотип определяется статистистически к популяции в отдельно взятых условиях, а не на отдельно взятом индивиде применительно ко всему его жизненному опыту.
>А вообще ты пиздец даун ебаный. Это биология седьмой класс, это знать надо.
Ты дурачок, пишешь то чего сам не понимаешь. (уж я то хорошо биологию знаю)
Долгое время (более 98% истории) эволюционной единицей у людей была не конкретная особь, а племя. Ибо частенько из за долбоебизма одной особи могло вымереть всё племя. Психопатия ни разу не способствовала выживанию племени, наоборот, люди в ходе эволюции стали склонны к самопожертвованию и альтруизму, а так же избавились от иерархии доминирования свойственной другим животным. Поэтому натуральных психопатов очень мало, половина из них сидят в тюрьмах, те что поумнее на свободе, поэтому кстати складывается ошибочное впечатление будто бы психопаты в среднем умнее. Но уже среди высоких чиновников, священников и топ-менеджеров число психопатов доходит до 20%, даже больше чем в тюрьмах.
именно имущественное неравенство, частная собственность и государство стали культивировать античеловеческие вредные признаки.

В ММО всегда коммунизм - от тебя по способностям дохнуть в лужах, тебе по потребностям в эпиксах. В играх без эпиксов типа Евы коммунизм создаётся игроками, см. любой нулевой суперблок где тебе компенсируют потери за счёт бюджета альянса.

>>35257925 тогда в принципе и появились полноценные государства. хотя феод уже был государством в миниатюре. Свой главпахан. Институт принуждения. Сбор дани и все прелести.

>>35257963
Ева это капитализм.
В нормальных боевых альянсах компенсы вообще минимальные, только для капиталкораблей и выше. На самом деле чем меньше компенсов тем эффективнее работают игроки - если приходится добывать деньги, то и выкладываться, чтобы сохранить корабль приходится на полную.

>>35257509
>у вас любое объединение людей это структура похожая на государственную
Слово "похожая" ты заметил?
Любое объединение имеющее признаки похожие на государственные. Например:
1) Иерархическая структура управления.
2) Пропоганда.
3) Защита территории.
4) Отчуждение.

>>35257560
>>считать действие более морально значимым чем бездействие
>Я тоже,но нужно различать личные этические воззрения и объективный взгляд на систему
А с чего ты взял что твой взгляд объективный?
>>Ты в курсе что рабство тоже было законным и обоснованным?
>а потом стало невыгодным для элитки в силу возникновения друггого типа производства,вот когда такое опять случится тогда коммунизм сам и появится ,тот же капитализм поддерживать силой не нужно,в отличии от комми экспериментов
Какой же ты дурачок. Стало быть и великая французская буржуазная революция не нужна была?
У капиталистов раньше появятся роботы убийцы или боевые сервиторы, чем человечество "само" придёт к коммунизма. Кроме того все эти стихийные переходы на которые ты указываешь - это именно что агония умирающих обществ с огромными потерями. И никакие "коммунистические эксперименты" даже близко к этому не приблизятся.

>>35258002
И.н. "нормальные боевые альянсы" сосут хуец уже очень давно. Ты не можешь сделать ничего против тысячи титанов у тех же полностью коммунистических гунов. И не имеет значения как ты пытаешься сохранить корабль если его фокусит сразу сотня или больше противников. Да, R&K мертвы тоже.

>>35257182
> "Иди бомжуй в лоусеки" практически равно "езжай в деревню живи с огорода" или "ну уйди в лес, ты же свободен".

Это не признак государства. Так как принуждение исходит от ситуации, а не от конкретного института, который можно поменять. Это как: природа меня угнетает.

>Либералы излагают тезисы:

Как лихо ты перескочил с государева на либералов.

Кстати, где в еве альнс с госпланом и колумнизмом?

>>35257607
>Зависимые страны бывают разные.
>Есть Япония и Южная Корея, где люди работают в поте лица, но получают достойные зарплаты, имеют отменную инфраструктуру и прекрасный уровень жизни.
Именно что в поте лица, настолько то в Японии много самойбийств, а в Южной Корее нет трудового кодекса толком.
>А есть Индия и Африка, где люди не работают, срут на улицах, насилуют и убивают друг друга и как следствие живут в нищей говенной пораше.
Ты видимо не знаешь про то кто собирает какао-бобы и добывает кобальт.

>Как итог все равно все зависит от генов и культуры. Рожденный сосать будет сосать, а рожденный пановать будет пановать. Япония после пролома изоляции за 50 лет догнала запад по культуре и технологиям, превратившись из феодальной дрисни в научно-промышленного гиганта. То же случилось с Кореей. Африка с Индией же всегда были под боком у Европы, но до сих пор сосут.
Всем поборникам такой идеологии нужно сделать татуировку на лбу "рождённый сосать".
Покажи мне "ген бедности".
А если уж культура важнее, то она не сама по себе существует, а является следствием уклада жизни.

>>35257628
>А знаю, в совке не было туалетной бумаги и еды.
А ещё твоей мамаши не было, но кто то же тебя высрал. https://youtu.be/0m3DoRcQfqU

>>35258064
Ну какие они коммунисты то, хотя хз чо там сейчас у них, давно в игру не играл, гуны всегда ассоциировались с США. Что же касается сосут хуец, то когда была ДРФ всем тоже казалось что русскую машину не остановить - слишком много компенсов, суперов итд итп. Только вот чтото некоторые это не поняли и поперлись партизанить против них и в итоге разогнали к хуям всю эту ДРФ. Панды тоже казались непобедимыми в итоге получили BR5-B. Ева просто немного умерла вот и не находится достаточно харизматичных и упорных ребят чтобы в очередной раз перестроить карту мира.
Нет там никого непобедимого, просто нужно стараться.

>>35258122
> Панды тоже казались непобедимыми в итоге получили BR5-B
В двух словах что произошло? Дропнул лет 8 назад, еще перед вторжением нц в дронреги и северной войной.

>>35258122
Единственная реальная причина "непобедимости" панд была в том что владение титанами было геммороем для задрочей. Сейчас титаны докаются и продаются оптом на базаре.
Гуны как и любой подобный альянс имеет щедрые компенсации и прочую халяву. Коммунизм в ММО всегда побеждает.

>>35258170
Поперлись на юг воевать, дали одно капитальное сражение в котором победили, потом феерически проморгали падение клайма в системе регрупа. Это заметили скауты русского альянса ДД набежали туда, окопались и вызвали гунсварм на подмогу. В итоге 60 титанов панд убито у оппонентов 15, мазеров и капиталов не считал.

>>35258205
Да нет у гунов никакого коммунизма, в свое время просто надоили бабла с севера овердохуя и могут себе позволить платить компенсы. Гуны это аналог сверхбогатых США. Коммунистами были бобы, коммунистами российского стиля было ДРФ со всеми характерными чертами типа массовых расстрелов, гебни, культа личности итд итп.
Был бы онлайн побольше и ССР не скатывало бы игру давно бы уже гунов поменяли. Сколько там сейчас онлайн 20-30 к? А в лучшие годы до 70к онлайн доходил.

>>35258235
Прикольно.

>>35257960
>Что сказать то хотел?
Я хотел сказать, что ты заангажирован в своем суждении о капитализме и его проблемах. Да, у капитализма возможен кризис перепроизводства. А у коммунизма - кризис недопроизводства (то есть знаменитый совковый дефицит). И то, и другое - говно. Потому лучший вариант - умеренно свободный рынок с умеренным планированием. Но ты же агрессивная коммиблядь, неспособная на компромиссы. И тебя такое не устроит.

>Прогресс может быть хаотичным, а может быть сознательным. И чем дальше, тем меньше роль случайности в нём и больше роль планирования.
Давайте вы перейдете на полное планирование только тогда, когда ИИ захватит все сферы производства и быта, ок? А пока что нахуй идите. Пока у муниципального руля будут сидеть мясные люди, никакого лишенного хаоса планирования нет и быть не может. Потому что человеческий фактор. Потому что коррупция, партократия, непотизм, долбоебизм.

>Как не специалист может объективно оценить состояние пожарной безопасности?
Подошел и посмотрел материал обшивки. Ты даун и не можешь отличить гипс, керамику и металл от пластика? Ты не можешь глянуть наверх и увидеть пожарную сигнализацию? Не можешь осмотреться по сторонам и увидеть пожарные выходы? Огнетушители? Пожарные кнопки?
Пожарная безопасность - она для людей делается. Простых. Простой человек должен знать, что ему делать в случае пожара. Он должен ставить себя на место человека, попавшего в нештатную ситуацию. И если данное место в условиях внештатной ситуации плохо оборудовано для минизации угроз для здоровья/жизни в случае внештатной ситуации, то нужно валить отсюда. Это ловушка. Лично я после "Вишни" держусь подальше от крытых общественных помещений без окон.

>Если бы это действительно определялось бы генами, то следовало бы уничтожить этого выродка и всю его родню ради блага человечества.
Мамку свою уничтожь, хуесос. В РФ мораторий на смертную казнь. Не нравится - выходи с плакатами на площадь с требованием изменений в конституции. Но ты же ленивое никчемное пиздоболище и нихуя делать не будешь.

>Ты дурачок
А ты долбоеб.

> (уж я то хорошо биологию знаю)
Ты нихуя не знаешь.

>Долгое время (более 98% истории) эволюционной единицей у людей была не конкретная особь, а племя.
Ну да, была. А сейчас настало время индивидуализма.

>Психопатия ни разу не способствовала выживанию племени, наоборот, люди в ходе эволюции стали склонны к самопожертвованию и альтруизму
В ходе эволюции люди избавились от необходимости охотиться на другие племена и жрать человечину. Исчезла привязка к племени, месту жительства. Учишь сиплюсы, инглиш, получаешь шенген и все, пол мира - твои.

>Но уже среди высоких чиновников, священников и топ-менеджеров число психопатов доходит до 20%, даже больше чем в тюрьмах.
Сталин был сыном священника и стал высоким чиновником, эффективным менеджером. Расстрелял тысячи, заморил голодом миллионы. По всем признакам - типичный психопат. Готов ли ты доверить свою жизнь такому человеку? Нет? Как ты тогда коммунизм построишь? Никак. Ты вообще ничего не построишь.

>>35258289
А да сейчас посмотрел, тех же самых гунов в 2016 уже выселяли. Так что было бы желание, выселить в еве можно кого угодно.

>>35257982
Государства от таких альянсов отличает лишь сравнительная долговечность и отсутствие каких-либо ограничений механики, кроме самих законов природы. Если бы в еве и др. играх рождались и умирали, то всё было бы куда ближе к реальности, где нам приходится принимать определённые правила с рождения. Государство, к слову, тоже вполне приносит то или иное благо своим членам, иногда весьма существенное, а не только принуждение и зло. Это тоже реальность. При этом гражданство можно сменить в большинстве случаев, а многие страны привлекают иностранцев с нужными данными, вроде тех же ОАЭ, Кувейта, Катара, где приезжих под 70-90%, но те не перестают быть государствами и при этом преимущественно далёкими от демократии и свобод etc.

>>35258341
> Государства от таких альянсов отличает лишь

государство от альянса отличает принудительность

>>35257015
>И чем же они могут принудить игроков исполнять их "физические" законы?

Тем что они не обходятся договоренностями между игроками. Если разработчик решил, что этот меч продать игрокам нельзя, то он просто не появляется на аукционе, в окне передачи. А если государство решило, что меч продать нельзя, то ты просто его неофициально продать можешь. Но ты, например, не можешь пройти сквозь стену в реале, так как механика не позволяет, пока там дверь не сделаешь.

Не путай физику и общественные законы, физика не обходится, а общественные законы и правила это лишь один из вариантов организации, в другом клане/государстве/группе они могут отличаться,.

>>35258350
>ОАЭ, Кувейта, Катара, где приезжих под 70-90%
Это не государства? Большинство там добровольно и родились за его пределами. Рабами тоже не являются. А люди в играх не рождаются, поэтому добровольность выбрать себе покровителя присутствует изначально, как и ты можешь сменить гражданство при определённых условиях после. При этом без гражданства ты будешь сосать писос, как ты будешь его сосать в одиночку в почти любой онлайн игре. Не вижу принципиальной разницы.

>>35257719
Просто уходи отсюда, мразь.

>>35258104
>Именно что в поте лица, настолько то в Японии много самойбийств
Меньше, чем в РФ. С ее бесплатным образованием и медициной.

>а в Южной Корее нет трудового кодекса толком
В США тоже. И что?

>Ты видимо не знаешь про то кто собирает какао-бобы и добывает кобальт.
Я знаю, кто убивает и насилует тех, кто собирает какао-бобы и кобальт - их же соотечественники. А вовсе не англосаксы с жидорептилоидами. Если бы индусы и африканцы не были злостными пидорахами, им бы давно уже горно-перерабатывающих комплексов и полуавтоматизированных гидропоник настроили бы, жили бы не хуже белых граждан ЮАР.

>Всем поборникам такой идеологии нужно сделать татуировку на лбу "рождённый сосать".
А ты попробуй.

>Покажи мне "ген бедности".
Нет его. Читай вторую половину этого поста >>35257496.
Но я знаю, где ген долбоебизма. В твоем генотипе.

>>35258002
>Ева это капитализм.

Если бы тебе платили зарплату и забирали все нафармленное, то был бы капитализм в организации труда. А еве это в лучшем случае феодализм - тебе дают землю, где ты можешь фармить, ты за нее воюешь в армии барина или платишь аренду. Внутри корпораций часто встречается коммунистическая организация - есть бюджет корпорации, формирующийся за счет корп-деятельности (налоги на фарм или луны, например), с этого бюджета по потребностям мемберам выделяют что надо - корабли, шмот. Но так как в еве солофарм преобладает, там нет необходимости постоянно распределять нафармленное корпой на все нужды, потому вместо коммунизма чаще феодализм - каждому игроку даем доступ к участку земли и он сам себя обеспечивает во многом.

>>35258454
>как ты будешь его сосать в одиночку в почти любой онлайн игре

Нет, сейчас часто делают мморпг, где одиночки могут себе все позволить, а группы собирают случайные для инстансов, ОП из таких игроков, в нормальные игры не играл, только в современную дрысню.

>>35258416
>Тем что они не обходятся договоренностями между игроками. Если разработчик решил, что этот меч продать игрокам нельзя, то он просто не появляется на аукционе, в окне передачи.
Обходятся. Ты мое сообщение читал полностью? Подмена пакетов в теории дает абсолютно любые возможности в игре. Хотя да, многое зависит от архитектуры сервера, защиты античитами т.д. т.п. Далеко не все так просто можно осуществить. Однако в конечном счете все заканчивается тем, что люди просто продают аккаунты персонажей со шмотом. На пиратских сервах вообще пиздос, там друг-знакомый админ может тебе топ бижу за бутылку вискаря "нарисовать". Законы в играх - исключительно юридические, виртуальные. Физических там нет.

>>35258454
> >ОАЭ, Кувейта, Катара, где приезжих под 70-90%
> Это не государства? Большинство там добровольно и родились за его пределами.

государства принудительно собирают налоги, принудительно устанавливают тебе законы. То что в ОАЭ кого-то ебут всего на пол шишечки, не отменяет его преступную форму

>>35258585
>Подмена пакетов

Так это багоюз, не относится ни к механике, ни к геймплею, ни к организации, плюс в нормальных играх все такие дыры закрыты давно.

>>35258500
> Если бы тебе платили зарплату и забирали все нафармленное, то был бы капитализм в организации труда

Ты с социализмом перепутал

>>35258643
Спешите видеть, анкап выступает против добровольной ассоциации.

>>35258500
Для ситизенкорп обычный капитализм - снимаешь офис систему и там работаешь, не платишь аренду тебя выселяют силовики-крыша. Самый натуральный капитализм аля 90е.
Что касается насчет коммунистической организации в корпорациях то это бред. Это все равно что считать коммунизмом отношения работодателя и работников только потому, что ему предоставляют инструменты для работы.
Не зря корпорации в еве называются именно корпорациями.
Наиболее эффективная система устройства в пвп плане в которой я участвовал больше всего напоминала военную демократию.

>>35255680 (OP)
Ебать дебил, лол. В ММО настоящий социализм: все начинают в равных условиях и у всех равные возможности. Представь себе ММО, где один игрок со старта получает максимальный уровень, топовый шмот и +9000 ко всем статам, а второй начинает с нихуя, да еще у него и отнимают 90% заработанных опыта и голды. Стал бы кто играть в такое говно?

>>35256143
ЩИТО?

>>35258649
>Так это багоюз, не относится ни к механике, ни к геймплею, ни к организации
Ну давай, найди мне баг в ОТО. Найди частицу, которая движется со скоростью больше световой в несколько раз. Найди способ попасть в прошлое. Не получится. Потому что это реальная среда, где законы неизменны, объективны, опираются на константы.
А в играх законы виртуальные, то есть условные. Многое привязано к юридическим законам в реале. Которые тоже условность. Люди работают над тем, чтобы эти законы было сложнее нарушить, а наказания для нарушителей были гарантированными. Но стоит им дать слабину, как система идет по пизде.

>плюс в нормальных играх все такие дыры закрыты давно.
Абсолютно все дыры не могут быть закрыты. Плюс игры развиваются, контент добавляется, что-то одно чинится, что-то другое ломается. Не будешь ничего менять - всех все заебет и они уйдут.

>>35258696 социализм это средства производства в руках государства

>>35258696
>Представь себе ММО, где один игрок со старта получает максимальный уровень, топовый шмот и +9000 ко всем статам, а второй начинает с нихуя, да еще у него и отнимают 90% заработанных опыта и голды
Представил. Дальше что?

>>35258696
В мморпг если ты скиллованый спрямыми руками, опытом или талантами социоблядка ты легко можешь обогнать других приравных стартовых условиях, в реальном мире тоже самое - если ты прокачал скилл в зарабатывании денег ты также будешь богаче остальных.

>>35258668
>Для ситизенкорп обычный капитализм - снимаешь офис систему и там работаешь, не платишь аренду тебя выселяют силовики-крыша

Когда тебе дают землю под личные нужды и ты платишь хозяину земли аренду или воинскую повинность - это феодализм. Капитализм это когда он тебя наймет за фиксированную зарплату, чтобы ты ему там фармил на его земле и все нафармленное отдавал.

>>35255741
>последние трусы отобрать хотят
И такие проекты были

>>35258705
Ну я тебе описал коммунистическую организацию в мморпг по принципу "от каждого по способностям - каждому по потребностям", ты сказал, что это первобытный строй, я говорю, потому его и называли "первобытный коммунизм" из-за отмеченного тобой сходства, ты мне в ответ "аряяя кто назвал ниправда врети все не так".

>>35255893

СССР произвел поставки оружия, наличие которого делало неприемлемым или слишком дорогим (экономически нерентабельным) вторжение в бывшие колонии. Что вынудило западные страны изменить политику на неоколониальную.

>>35255680 (OP)
>весь твой топ шмот могут обобществить
Товарищ Шариков, вы путаете частную и личную собственность. Обобществляются только средства производства. Учите матчасть.

>>35260798
>Товарищ Шариков, вы путаете частную и личную собственность. Обобществляются только средства производства.
Шмот в ММО вполне себе является средством производства, так как позволяет эффективнее фармить.

>>35257564
Ева не является правильной(полной) симуляцией анархии.
По моему мнению именно это делает игру в нулях ублюдочной крысиной возней.

>>35255680 (OP)
Коммунисты дико срут в треде рассуждениями о том, как охуенно работает коммунизм в микро сообществах (кланах, общинах, гильдиях) и всирает в масштабе, когда потребности и возможности каждого не могут быть учтены и удовлетворены, когда эффект безбилетника в итоге саморазрушает сообщество. Подтверждая тем самым собсна тейки рыночников. Просто мегамозги нахуй.

>>35255680 (OP)
Коммунизм это не обобщение личного имущества, это обобщение собственности на средства производства, а именно превращение пролетариата в коллективного капиталиста и вытеснение собственно самих капиталистов, как класса.

>>35262472
Индивидуальные средства производства находятся в собственности самого пролетария.

>>35255733
>"рандомно"
Одноклассники клан-лидера "рандомно" получают эпические шмотки на +9999 ко всем статам, ты "рандомно" получаешь обоссаную комонку на +10 к покорности, торговать с другими строго-настрого запрещается
При этом ходят слухи клан-лидер продает особо редкие шмотки за реал американцам.

>>35263370
>как охуенно работает коммунизм в микро сообществах (кланах, общинах, гильдиях)

Так в мморпг других типов сообществ не завезли, однако во всех этих типах встречаются коммунистические методы организации труда и активно используются, что опровергает ОПа, который просто нубодолбоеб без опыта и нормальные игры не видел.

>потребности и возможности каждого не могут быть учтены и удовлетворены

Могут, но в мморпг людям лень так сильно заморачиваются, потому вместо коммунистических методов применяют социалистические в таком случае и/или выстраивают структуру подчинения, чтобы гильдия распределяла на группы, а группы распределяли внутри себя, например.

Капиталистический метод организации фарма вообще редко встречается, только в специфических группах, направленных на вывод нафармленного в реал.

Так что если говорить о мморпг, где не получается силой государства всем навязать частную собственность, то оказывается, что капитализм то сосет и никому для организации нахуй не нужен, люди предпочитают в коллективном фарме коллективные формы собственности и распределение не согласно договорной зарплате, а согласно вкладу (социализм) или потребностям (коммунизм).

>>35263851
То-то в вове везде лут по дкп или ещё по какой системе, то есть за суррогат денег

>>35255733
Рандомное распределение это не коммунистический метод, это специфическая форма в мморпг, так как там результат труда часто рандомный и соответственно присвоение этого результата тоже могут сделать рандомным, особенно, если речь идет о случайной группе, а не о постоянной. В реале результаты труда не такие рандомные и людям нужно кушать, потому они не могут кинуть урожай зерна на рандом, им нужно его как то распределить, чтобы хотя бы с голодухи не помереть для начала.

>>35263906
>везде лут по дкп

Это социалистический метод. ДКП - оценка вклада каждого игрока (или его группы) в общее производство, например в общий фарм.

Капиталистический метод это когда весь лут принадлежит, например, лидеру рейда и он вместо лута выдает после успешного фарма участникам голду в размере, который оговорен заранее. А на голду можете пойти купить себе чего-нибудь, да, или выкупить лут у господина рейдлидера, если он согласится.

>>35263851
>капитализм то сосет и никому для организации нахуй не нужен
Для организации чего? М?

>>35264372
Для организации коллективного производства в ММОРПГ, когда например для какого то фарма внутриигровых ценностей тебе нужна постоянная группа игроков.

>>35264435
Или армия альтов.

>>35264435
Ну то есть группа людей объединятеся, чтобы эффективнее фармить? Цель участника чистый профит для себя, который пропорционален успешности всей группы. Получается они работают по логике того самого копитализма, который как говоришь нинужен.

>>35264568
>Получается они работают по логике того самого копитализма

Люди всегда работают для своего профита, хоть при капиталистическом методе, хоть при коммунистическом. В чем разница в мморпг? Объясню на реальных примерах.

Коммунистический метод
- все нафармленное - собственность группы
- личным становится только после распределения
- распределение ведется по потребностям, например у нашего танка плохая броня, нам не хватает его толщины на фарме, вот тебе, танк, новая броня.

Социалистический метод
- все нафармленное - собственность группы
- личным становится только после распределения
- распределение ведется по трудовому вкладу, например вася ходит каждый день на фарм, а петя бывает пропускает, потому васе подгоним новый шмот первым, а пете вторым.

Капиталистический метод
- все нафармленное это собственность владельца фарм-группы (это даже не обязательно руководитель фарма)
- все фармеры работают за зарплату, оговоренную с владельцем заранее
- если ты не выполняешь оговоренные условия, то зарплату снижают или вообще вместо тебя берут другого

Есть еще специфичные методы организации для мморпг, например метод равного распределения, метод выкупа (аукциона) или метод рандомного распределения, в реале они не встречаются при организации производства, потому я про них в этом посте не расскажу, но в треде уже писал.

>>35255680 (OP)
Два чаю. Я год назад коими предлагал такую ММО создать, они обосрались

>>35255733
В реальных гильдиях так же. Только причем тут коммунизм?

>>35264790
>Люди всегда работают для своего профита, хоть при капиталистическом методе, хоть при коммунистическом
Часто слышал от местных комми, что в их правильном коммунизме нет растлевающего профита. Работать будут, по одним данным, за спасибо, по другим рабы и роботы за просто так.

Все переведенные методы это одно и тоже, ибо механика групп не меняется. Группы не равноправные - всегда есть главный, который определяет кто членствует в группе и на какую долю он претендует. Только в первом случает ты пишешь эфемерную фразу "собственность группы" и собственность распределяет, считай платит, кто-то - это на самом деле звучит так: организатор группы, решил что вещи идут в общий котел до тех пор пока ОН не решит, что они идут в счет уплаты за членство. И вся группа у котрой типо "общая собственность" ничего не сможет сделать, если он вдруг в одностороннем порядке решит этому постановлению изменить. Тут разница с третим "капиталистическим методом" стремительно исчезает.

>>35265133
>организатор группы, решил что вещи идут в общий котел до тех пор пока ОН не решит

Это уже зависит от конкретной организации - решать может лидер группы, может вся группа, может только ее часть, костяк группы. Кстати, держать общее нераспределенное имущество группы и фактически руководить группой могут разные люди.

>Тут разница с третим "капиталистическим методом" стремительно исчезает.

Разница с капиталистическим методом в распределении совместно нафармленных ресурсов - при капиталистическим методе ты получаешь только заранее оговоренную за конкретную работу ЗАРПЛАТУ, а все остальное забирает хозяин. При коммунистическом-социалистическом - все распределяется на группу и становится личной собственностью каждого мембера или продолжает оставаться собственностью группы, фактически находясь в использовании кем то из членов или всеми по ситуации.

Так что разница большая, даже в основе, странно что ты не понимаешь этого, видать ни в экономике не шаришь, ни в мморпг серьезные не играл.

>>35264790
Все тобой перечисленное ни к коммунизму, ни к социализму, ни к капитализму никакого отношения не имеет.

В конст-пати где все друг друга знают имеет смысл распределять "по потребностям", потому что так эффективность пати вырастет, а значит вырастет скорость фарма. Но это не имеет вообще никакого смысла, в случае если пати собрана из рандомных хуил, ибо все просто кончится крысятничеством. Причем тут коммунизм?

Если пати рандомная, имеет смысл распределять "по вкладу" или просто поровну между всеми, так как это наиболее честный метод, зависит от механики лута самой игры. Причем тут социализм?

Если ты какой-то лоу-лвл и тебе надо сделать какой-то квест, ты можешь заплатить хайлвлам чтобы тебя протащили, такое тоже довольно часто практикуется, и ему даже лут, если такое оговаривается, отдают, зависит, опять же, от самой игры. Причем тут капитализм?

Игроки даже не выбирают между этими тремя "методами", потому что это всё само собой разумеющееся, а ты просто натягиваешь сову на глобус. Напоминает грязноштанов, которые утверждают, что рыночная экономика = плановая экономика, потому что мол в частных кампаниях тоже ПЛАНИРОВАНИЕМ занимаются.

>>35255694
Потому что в этом случае обладающий сознанием агент был один.
Т.е. коммунизм хорош для существ с разумом улья.

>>35255980
Я в 25 без проблем ездил в Финку, в 26 - в Швецию. Не показывал военник никому.

>>35265506
>В конст-пати где все друг друга знают имеет смысл распределять "по потребностям", потому что так эффективность пати вырастет

Что логично, ведь коммунизм - самая эффективная система распределения ограниченных ресурсов, добываемых коллективным трудом. От каждого по способностям - каждому по потребностям, это метод коммунистической организации, он позволяет выжить всей группе и показать лучшие результаты относительно других групп со сходными возможностями.

>Если пати рандомная, имеет смысл распределять "по вкладу" или просто поровну между всеми

Как раз таки вклад определяется в постоянных группах, потому что вы фармите каждый день, например, а люди сегодня пришли, а завтра у него дела в реале и нужно оценить вклад для распределения того, что вы нафармили за какой то период. От каждого по способностям - каждому по труду, это метод социалистической организации.

В рандомных группах ты за один заход вряд ли определишь вклад, плюс вклад предполагает систему оценки, с которой ЗАРАНЕЕ все согласны, потому среди случайных людей распределяют обычно поровну или по выкупу или случайным образом (есть такие механизмы в мморпг, когда все кидают кубик и определяют, чей лут). Или ты предлагаешь знакомить всех рандомов в твоей пиздатой системой оценки их усилий? Мммм... удачи в этом.

>Игроки даже не выбирают между этими тремя "методами", потому что это всё само собой разумеющееся

Они не называют их так, как называю их я, они просто действуют наиболее удобным способом, наиболее оптимальным или "честным" с точки зрения группы. Об этом я в треде уже писал, юмор ситуации в том, что коммунистические методы применяются повсеместно в мморпг, хотя ОП утверждал обратное, а капиталистический метод относительно редкий из-за добровольного характера игры и сложности силового давления на участников производства.

>>35265903
Юмор в том, что это нихуя не коммунистические и не капиталистические методы. От того что ты их так называешь они таковыми не сделаются.

>>35257694
> На обезьянах и крысах
Написано же

>>35255680 (OP)
Не только лут, тебя могут обобществить. Будешь вместо рейдов щиты чистить, за отказ или невыход поедешь в тюрьму.

>>35258472
>Просто уходи отсюда, мразь.
Я все еще тут.

>>35265903
> От каждого по способностям - каждому по потребностям, это метод коммунистической организации, он позволяет выжить всей группе и показать лучшие результаты относительно других групп со сходными возможностями.
Есть исторические примеры обществ, в которых эта хуйня работала?

>>35257719

>>35263489
>Индивидуальные средства производства находятся в собственности самого пролетария.
Как вы будете делить средства производства на индивидуальные и общественные? Вот у меня в гараже есть токарный станок, газелька с крытым кузовом, а дома стоит рендерферма из четырех зионов, двух титанов, тридэ принтер и дюжина асиков под эфир. Можно ли все это считать индивидуальными средствами производства?

>>35262472
Сам перс тоже является средством производства(более того, блядь, есть дохуища всяких венесуэльцев, которые сегодня только живут тем что продают шмот за реал в дрочильнях вроде runescape, в китае и индии такое раньше тоже было пиздец как популярно), так что грязноштанные лозунги про каждому по потребностям сюда вообще не натягиваются.

>>35257428
>>Капиталистическая система не представляет собой ценности.
>за всех говоришь? Тогда как может существовать и доминировать то,что никому не нужно?
Я разве написал "никому не нужна"? Не подменяй мои тезисы. Капитализм очень нужен частным собственникам, но это ничтожная часть населения являющаяся паразитами.
>>Она тормозит прогресс
>массовый или абсолютный? так-то не вижу результатов советского прогресса,скорее это был рывок с обсером,который в остатке принес больше вреда ,чем пользы
Просто напомню тебе. Экономисты со всего мира кричали что электрификация в России никогда не окупиться. А уж достижения в трудовом законодательстве по всему миру - это были вынужденные уступки буржуазии в страхе перед революцией.
Советский социализм надломил хребет капитализма, хотя и не сломал полностью. Иначе бы не было громких лживых криков и поныне.

>>35255680 (OP)
Расскажу кулстори:
Играл я в lineage2 в C2, и отдал все ресурсы для крафта Emience Bow лидеру своего клана, из моего города, ему было около 25 лет, мне было лет 14. Смекаете что произошло?
Меня раскулачили на этот лук и предложили ПОДОЖДАТЬ.
Такой расклад меня не устроил и я стал на форуме клана распространять троян, с помощью которого в итоге за свою жадность они были дичайше наказаны.

Все эти раскулачивания и перераспределения заставляют человека чувствовать несправедливость и мстить "за станком".

>>35255680 (OP)
Ты дурак? https://youtu.be/2EGivFTEZG4

>>35267122
и в штатах без гулагов и смс, со свободой слова, оружия правом на ЧС электрифицировали и дороги с небоскрёбами строили тогда же
а на маняэлектрику отдельных стран всем как бы пофиг это история

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГОЭЛРО
https://en.wikipedia.org/wiki/GOELRO_plan
https://www.marketoracle.co.uk/Article43728.html

>>35255907
Есть, Dward Fortress. Но она не для тупых коммунистов.

>>35268014
>и в штатах без гулагов и смс, со свободой слова, оружия правом на ЧС электрифицировали и дороги с небоскрёбами строили тогда же
>а на маняэлектрику отдельных стран всем как бы пофиг это история
США уже тогда была промышленно развитой страной.

>>35264848
>Два чаю. Я год назад коими предлагал такую ММО создать, они обосрались
А с чего ты решил что кто то обязан бесплатно выполнять твои хотелки?

>>35265133
>Часто слышал от местных комми, что в их правильном коммунизме нет растлевающего профита.
При коммунизме нет отчуждения, следовательно и нет коммерческой прибыли. Вся польза достаётся всем.

>>35258486
>Я знаю, кто убивает и насилует тех, кто собирает какао-бобы и кобальт - их же соотечественники. А вовсе не англосаксы с жидорептилоидами. Если бы индусы и африканцы не были злостными пидорахами, им бы давно уже горно-перерабатывающих комплексов и полуавтоматизированных гидропоник настроили бы, жили бы не хуже белых граждан ЮАР.
Как ты думаешь, что в Африке делают многочисленные ЧВК и иностранный французкий легион?

>>35258486
>>Именно что в поте лица, настолько то в Японии много самойбийств
>Меньше, чем в РФ. С ее бесплатным образованием и медициной.
Которые уже по сути перестают быть бесплатными. Образование в Японии не более платное чем в России. А что касается медицины то у них там государственная страховка с прогрессивным размером взносов.

>>а в Южной Корее нет трудового кодекса толком
>В США тоже. И что?
Ну вообще то величина оплачиваемого отпуска в США есть минимально установленная, а в Южной Корее нет.

>>35258655
>> Если бы тебе платили зарплату и забирали все нафармленное, то был бы капитализм в организации труда
>Ты с социализмом перепутал
Наёмный труд с полным отчуждением результатов труда в обмен на зарплату - это капитализм.

>>35267330
>Играл я в lineage2 в C2, и отдал все ресурсы для крафта Emience Bow лидеру своего клана, из моего города, ему было около 25 лет, мне было лет 14. Смекаете что произошло?
>Меня раскулачили на этот лук и предложили ПОДОЖДАТЬ.
>Такой расклад меня не устроил и я стал на форуме клана распространять троян, с помощью которого в итоге за свою жадность они были дичайше наказаны.
>Все эти раскулачивания и перераспределения заставляют человека чувствовать несправедливость и мстить "за станком".
Нет мальчик, тебя просто наебали.
Кулак - это тот крестьянин который эксплуатирует наёмный труд или получает ренту.
Раскулачивание - это процесс открытого социалистически узаконенного ограбления такого крестьянина до состояния лишающего его возможности получения нетрудовых доходов. Например отобрать у него то имущество которое он сдавал в аренду. Или отобрать излишек земли, который он не может обрабатывать сам и поэтому нанимает батраков.
Ты же подменяешь понятия.
В том что ты копил ресурсы для производства лука, никакого кулачества нет. Кулаком является тот кто обманул тебя и продал твой лук. То есть произвёл отчуждение твоего труда (фарма) и присвоил прибавочную стоимость им созданную.

>заставляют человека чувствовать несправедливость и мстить "за станком"
Читал я про "шахтинское дело". Пидорнутые бывшие собственники из за границы связывались с бывшими бригадирами (прикормышами) и платили им за саботаж.

>>35270714
> Наёмный труд с полным отчуждением результатов труда в обмен на зарплату - это капитализм.

Нет, мань. Это просто наемный труд. Капитализм это когда капитал выступает фактором производства.

>>35263960
>ДКП - оценка вклада каждого игрока
>вместо лута выдает после успешного фарма участникам голду в размере, который оговорен заранее
То самое чувство, когда коммишизик опять насрал себе в штаны и даже не понял.

>>35255680 (OP)
Потому что система не сбалансирована. Как только среди джентльменов появляется гражданин, для которого из "верить на слово" следует "тут у меня карта и пошла", все сейчас же летит в пизду.

>>35270836
Зарплата в системе наемного труда при капиталистической системе это не оценка вклада игрока в фармы, зарплата это цена твоего найма, которая определяется до фарма. Другая цель, другие отношения. Ты совсем хлебушек, в основах экономики не разбираешься?

Суть системы ДКП (социалистический метод, от всех по способностям - каждому по труду) - оценить трудовой вклад каждого игрока и в соответствии с ним разделить ценности добытые коллективом за какой то прошедший период. Цель - распределить все коллективное имущество, в соответствии со вкладом, на каждого участника.

Суть зарплатной системы (капиталистический метод, система наемного труда) - нанять игроков для фарма за заранее оговоренную сумму, забрать в пользу работодателя выручку от фарма, выплатить наемникам зарплату, разницу между выручкой и зарплатой положить в карман работодателя. Цель - заработать прибыль работодателю за счет этой разницы.

>>35267330
>Меня раскулачили на этот лук и предложили ПОДОЖДАТЬ

Можно вспомнить кучу историй, как клан лидер кого то кинул, или обычный мембер кинул клан или работодатель наебал работников или работник обул работодателя. В мморпг многое строится на доверии и репутации, естественно находятся люди, которые готовы обменять свою репутацию на сиюминутную прибыль.

>>35272383
Коммунизм такое же наебалово. Предлоги просто разные.

>>35266308
>есть дохуища всяких венесуэльцев, которые сегодня только живут тем что продают шмот за реал
>грязноштанные лозунги про каждому по потребностям сюда вообще не натягиваются

Зато натягиваются на все остальные случаи организации работы фармящих групп. ОП то заявлял, что коммунизм в мморпг не работает, оказалось, что он там почти везде работает, кроме некоторых случаев, как твои венесуэльцы.

>>35272434
>ОП то заявлял, что коммунизм в мморпг не работает, оказалось, что он там почти везде работает
Только в случае если под коммунизмом понимать выдуманную тобой хуйню.

>>35272413
Кинуть в мморпг могут и при коммунистическом методе и при капиталистическом, так как и там и там все строится на доверии. Вот нанял тебя в мморпг чувак пофармить, ты сидел полмесяца по 12 часов, а потом он такой говорит "ой ты мне не нравишься иди нахуй" и зарплату тебе не выдал. Или ты выпросил у работодателя аванс на две недели вперед, походил пару дней и пропал, аванс не вернул. Или тебе выдали персонажа в обвесе для фарма, ты посчитал сколько у тебя зарплата, почем можно толкнуть обвес, перекинул все на болванку и продал на рынке. Вариантов дохуя.

>>35255708
> но раньше с тебя могли всё забрать.
Это ты про дроп при смерти в пвп?

>>35255731
open ai, его уже разъебали

>>35272469
>Только в случае если под коммунизмом понимать выдуманную тобой хуйню.

Коммунистический метод это принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям", плюс вместо частной собственности используется коллективная. Реализуется в мморпг таким образом, что все нафармленное распределяется на фармящую группу в соответствии с пониманием кому что нужно выдать, чтобы, во-первых, содержать персонажа (ну там расходники закупить), а, во-вторых, за счет усиления конкретных персонажей еще эффективнее фармить всей группой.

Если ты считаешь, что коммунистический метод в мморпг должен выглядеть иначе, то скажи почему?

>>35255708
> но раньше с тебя могли всё забрать

Все забрать с тебя в линейке могли только неигровыми методами - получив доступ к аккаунту. В игре с персонажа шмот дропался только с пк (статус убийцы) или если тебя моб добивал (была куча методов, как загнать чужого персонажа под моба).

>>35272556
Ну и шмот падал не весь, важно добавить, только несколько предметов (но они могли стоит сотни тысяч рублей лол).

>>35255680 (OP)
>Почему коммунизм невозможен даже в играх, типа мморпг?
Слишком сложно наебывать особей своего вида, а если не наебывать - то зачем тогда жить?

>>35272536
> Коммунистический метод это принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям"
Это кричалка с плаката. Даже Маркс пишет, что распределение в коммунистическом обществе будет производится через отоваривание в общеке сертификатов, полученных за работу.

>>35272659
>отоваривание в общеке сертификатов, полученных за работу

Если сертификаты выдаются в соответствии с трудовым вкладом, то это социалистический метод - от каждого по способностям, каждому по труду. Применяется когда производительность труда такова, что мы еще не можем всех всем обеспечить по потребностям.

>>35256916
Ну я понял, берут задротов-ноулайферов. 40 часов в неделю, лол. Это как ирл, надо работать 40 часов в неделю. Пиздануться можно. Что там и там наемное рабство. Капитализм.

>>35256916
Ещё и донатить. То есть из людей что в игре, что в жизни тянут все жилы тупо ради ттго, чтобы и дальше продолжать эксплуатировать.

>>35257212
Я наркотов не лечу, они раньше всех умирают. Особенно люциферовые наркоты. Типа, на остальных я дури наварить могу, это не проблема, уситывая, что наркота - моя основная статья экспорта, а люциферий - дорогой сука и редкий.

>>35257399
Сундук - личная собственность.

>>35272536
>Коммунистический метод это принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям", плюс вместо частной собственности используется коллективная.
>Нет, ты описал очередную хуйню.
>Реализуется в мморпг таким образом, что все нафармленное распределяется на фармящую группу в соответствии с пониманием кому что нужно выдать, чтобы, во-первых, содержать персонажа (ну там расходники закупить), а, во-вторых, за счет усиления конкретных персонажей еще эффективнее фармить всей группой.
Это работает в конст-пати где все друг друга знают т.к. капитал банально выгодно вкладывать в хуёв, с которыми ты постоянно играешь. Но эт абсолютно никак не работает за пределами её.

Общественно-экономические системы совсем про другое и имеют совершенно другой масштаб. Это как если бы ты называл семью, где все друг другу помогают, семьей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ТИПА, ну охуеть теперь. Или, к примеру, частная компания распределила свою прибыль, инвестировав в дочерние предприятия - частная компания коммунистического типа, ебануться.

>Если ты считаешь, что коммунистический метод в мморпг должен выглядеть иначе, то скажи почему?
Вот если бы механика игры была такова, что лут автоматически распределяется самым в нем нуждающимся хуям с горы - такая хуйня была бы уже ближе к коммунизму.
Но такая система уже противоречит твоему "социалистическому" DKP, при нем чем лучше у тебя шмот, тем больше от тебя пользы и тем больше ты получаешь лута(чистый капитализм), при коммунизьме чем больший ты бич, тем больше получаешь, т.е. игроки для большего профита будут ходить в пати вообще без шмота, что уже гораздо ближе к реальности

>>35272931
>Это работает в конст-пати где все друг друга знают

Естественно, это метод распределения в постоянных группах, которые частично отражают по своей структуре рабочие коллективы из реального мира.

>Общественно-экономические системы совсем про другое и имеют совершенно другой масштаб

ММОРПГ не моделируют целиком реальный мир, целиком экономику, а только частично отражают какие то общественные структуры и экономические отношения. Потому для организации этих частей используются методы, сходные с теми, что мы знаем из реала, либо изобретаются свои методы, специфичные для механики игры, по мере того, как игроки ищут оптимальный вариант.

>DKP, при нем чем лучше у тебя шмот, тем больше от тебя пользы и тем больше ты получаешь лута(чистый капитализм),

Начисление ДКП может зависеть от шмота, а может не зависеть и в любом случае это будет оценка твоего трудового вклада в полученный результат общественного труда. Капитализм он не про преимущества более сильного персонажа над слабым персонажем, капитализм он про частную собственность и про наемный труд, за счет которых концентрируется капитал в руках работодателя.

>при коммунизьме чем больший ты бич, тем больше получаешь

Нет, потребности определяются коллективом и механикой игры, например в если мморпг в фарме игровых ценностей цель делать это более эффективно, то получать больше будут те, кто сильнее повысит эффективность или те кто сильнее нужен группе. Это может зависеть и от онлайна конкретного игрока и от его класса. При этом, например, да, может быть ситуация, что вы возьмем голого новичка и вложитесь в него, чтобы подтянуть до минимально необходимого уровня, чтобы он не сам изъебывался месяцами мучаясь соло, а сразу стал полезен группе. Но вообще вкладываться будут по тем потребностям, которые диктует игровая механика и ее понимание лидером/коллективом. Вот это и есть коммунизм в мморпг, в конст группах его очень часто применяют.

>>35273078
>которые частично отражают по своей структуре рабочие коллективы из реального мира.
Они не коктлетки перераспределяют, а шмот т.е. капитал, так что тут гораздо уместнее сравнение с частными компаниями. Перс - это не виртуальный вонючий прол, а предприятие - чем больше в него вложено капитала(особенно если реального, а не виртуального), тем сильнее он ебошит, фармит и нагибает.
> Вот это и есть коммунизм в мморпг, в конст группах его очень часто применяют.
Вся хуйня, которую ты перечисляешь, испокон веков применялась в бизнесе и хуй знает где еще, а ты её пытаешься свести к грязноштанным агиткам.

То что ты тут пытаешься натянуть на социализм и коммунизм на самом деле является классической корпорацией в широком смысле этого слова, которые еще в древнем Риме существовали. Но ты, конечно, тоже можешь спиздануть, что внутри корпораций тоже руководствуются коммунистическими и социалистическими принципами.

>>35273605
>Вся хуйня, которую ты перечисляешь, испокон веков применялась в бизнесе и хуй знает где еще, а ты её пытаешься свести к грязноштанным агиткам.

В мморпг встречается и система наемного труда (капиталистический метод), которая отразилась туда из реального мира, она заметно отличается от коммунистического или социалистического метода, описанных мною, так как наемные фармеры на зарплате работают на хозяина и приносят ему прибыль - вот это и есть "вся хуйня, которая применялась в бизнесе". В итоге хозяин получает за их счет капитал и может нанять еще фармеров или боевиков, за счет которых обеспечит себе монополию на фарм в наиболее выгодных местах, выкинув конкурентов в менее выгодные места.

В мморпг встречается и феодальная система, когда распределяют не результат труда, а землю, территорию, спот, с которого можно фармить себе в карман, в обмен фармеры платят аренду или несут военную повинность, по свистку выставляя своих боевых персонажей в распоряжение командиров гильдии.

Так что все отлично в мморпг с отражением разных систем, самое забавное то, что если нет силового давления, то игроки устраивают некое подобие анархо-коммунизма с коллективной собственностью, с честным (на их взгляд) распределением результатов коллективного труда на всех участников. А как только появляется силовой аппарат, как только дается механикой возможность выгнать, убить, захватить - так сразу появляется частная собственность, наемный труд, дань господину, феодальное право, которые успешно дополняют имеющиеся коммунистические и социалистические сообщества.

>>35273762
>Так что все отлично в мморпг с отражением разных систем
Только в случае если под системами понимать выдуманную тобой хуйню.

>>35273844
Просто ты не знаешь основ этих методов организации экономики, которые принимают определенные формы в реальном мире или в мморпг, потому для тебя может быть непонятна моя логика.

>>35255680 (OP)
ПОЧЕМУ КОММУНИСТЫ НЕ ДЕЛАЮТ ИГРЫ? И НЕ РАСПРОСТАНЯЮТ ИХ БЕСПЛАТНО?
Они все сидят по нищим отсталым парашам? В основном да, но есть же Китай, хотя бы частично красножопый. Почему нет китайских игр? Культуная пропасть между людьми и насекомыми настолько огромна, что никто их не поймет?

>>35273998
Еще раз:
Персонаж - это не виртуальный прол с потребностями в виртуальном хрючеве и виртуальном койкоместе, а скорее условное предприятие

Пати - это ближе всего к условному акционерному обществу с определенными долями в прибыли у участников. С конст-патями разницы никакой, только Вася может получить выпавшую вещь на его танка бесплатно, но тогда в следующий раз надо будет выбивать вещь присту Пете и так всем по кругу.
Что общего у начисления дивидендов с коммунизмом?

Клан - точно такая же корпорация. Можешь спиздануть про кланбанк и прочее, но только подобие общественной собственности у корпораций было еще в древнем риме, тут больше всего сходств с корпоративным автомобилем, выдаваемом сотруднику. В любом случае общего тут с "общественной собственностью на средства производства" при соц.режимах нихуя.

>моя логика
Твоя логика мне понятна с самого начала, ты пытаешься натягивать сову на глобус, подменяя понятия. Можешь продолжать называть эти "методы" хоть коммунистическими, хоть хуистическими, но смысл это никакой не возымеет.

>>35274233
Персонаж (или персонажи под управлением одного игрока) это не предприятие, это в лучшем случае кустарный ремесленник, если речь о соло фарме (или фарме одним игроком в несколько окон клиента игры), но мы говорим о коллективном производстве/фарме и организации коллективного производства/фарма.

Перед коллективным производством встает задача распределения результатов труда между участниками, каждый из которых заинтересован получить какую то часть из произведенного совместно, и разные методы решают ее по разному. Вот это коллективное производство и есть предприятие - оно может быть небольшое, например меньше десятка человек, которые фармят игровые ценности каждый день, а может быть более крупное в виде десятков или сотен человек, которые что то фармят кланом/гильдией. Задача распределения встанет вне зависимости от масштаба предприятия, в любом случае как то процесс нужно организовать, ведь все хотят получить свою долю от общих усилий и в длительной перспективе за "спасибо" участвовать не будут.

Так что твои переименования не отражают сути производственных отношений в коллективном производстве. Как я сказал, ты не знаешь основ экономики, соответственно не понимаешь отличия социалистического метода с оценкой трудового вклада от системы наемного труда с зарплатами при капитализме или феодальной системы с податями и повинностями в обмен на представление территории/земли.

Естественно в мморпг это все проще, чем в реале и не охватывает все аспекты, потому что мморпг это упрощенное отражение реальных механизмов, то даже в них мы видим реальные методы, которые определяются наиболее оптимальным вариантом в рамках механики и имеющегося сообщества.

>>35274056
Они для своих делают. Но игры у них хуевые, даже для своих, да.

>>35274056
>Почему нет китайских игр?

Потому что ты тупая малолетка, которая не разбирается в вопросе, который пытается затронуть? В мморпг, например, есть/был китайский Perfect World и китайский Age of Wushu.

>>35274365
>это в лучшем случае кустарный ремесленник,
В любом случае не пролетарий, т.е. вся твоя аргументация летит в пизду уже на этом моменте
>но мы говорим о коллективном производстве/фарме и организации коллективного производства/фарма.
Как будто частные конторы не могут объединяться.
>Перед коллективным производством встает задача распределения результатов труда между участниками, каждый из которых заинтересован получить какую то часть из произведенного совместно, и разные методы решают ее по разному
Объединяются в корпорацию и распределяют прибыль по заранее оговоренным условиям и нехуй тут больше выдумывать и притягивать за уши.
Поровну для тебя почему-то социализм, а если я такой крутой нагибатор и хочу иметь 75% доли в прибыли или все идут нахуй, и все, к примеру, соглашаются, то это всё еще социалистический метод или нет? А то система-то никак не поменялась из-за моих хотелок.
>Так что твои переименования не отражают сути производственных отношений в коллективном производстве.
Но что общего у начисления дивидендов с коммунизмом ты, конечно, не сказал, вместо этого пёрнув в лужу.
>оценкой трудового вклада
Трудовой вклад в игре - это то с какой силой ты на кнопки давишь? В игре практически вся эффективность твоего персонажа зависит от вложенного в него капитала, все остальное вторично.
>мы видим реальные методы
Ну ты бы не обобщал со своим алкогольным делирием.

>>35274233
>Пати - это ближе всего к условному акционерному обществу с определенными долями в прибыли у участников

В пати нет купленных акций, нет их аналога, нет определения долей в зависимости от акций. Пати занимается производством, фармом и распределяет на участников пати результат. Акционерное общество состоит не обязательно из тех кто занимается производством. Короче говоря твой пример вообще левый.

>С конст-патями разницы никакой, только Вася может получить выпавшую вещь на его танка бесплатно, но тогда в следующий раз надо будет выбивать вещь присту Пете и так всем по кругу.
>Что общего у начисления дивидендов с коммунизмом?

Ты описал принцип распределения лута по потребностям (как при коммунизме), в тов ремя как дивиденды это распределение части лута в соответствии с количеством находящихся у тебя акций, там всем похуй танк ты или прист, похуй какая вещь тебе нужна. Тебе просто дадут дивиденты в зависимости от числа акций, причем тебе не надо принимать участие в производстве как танку с пристом, достаточно просто получить акции. Ты не видишь разницы? Ты совсем хлебушек, братишка?

>Клан - точно такая же корпорация. Можешь спиздануть про кланбанк и прочее, но только подобие общественной собственности у корпораций было еще в древнем риме, тут больше всего сходств с корпоративным автомобилем, выдаваемом сотруднику

В клане у тебя нет зарплаты, заранее определенной договором, а в корпорации есть. Корпорация построена на системе наемного труда, а клан (как правило) нет. Допустим какая то группа в мморпг строится на системе наемного труда - хозяин нанимает людей, забирает результаты их фарма, выплачивает заранее оговоренную зарплату, разницу оставляет себе в виде прибыли. Вот это аналог твоей корпорации, хозяин даже может дать тебе персонажа погонять, чтобы ты им фармил ему деньги, вот это аналог корпоративного автомобиля.

>>35274734
>В любом случае не пролетарий, т.е. вся твоя аргументация летит в пизду уже на этом моменте

Мы не затрагиваем соло производство, мы затрагивает коллективное производство. Так что похуй кто там пацан, фармящий соло - ведь ему результат труда не нужно делить на коллектив, выдумывая какие то системы, он просто себе его оставляет.

>Поровну для тебя почему-то социализм

Поровну это не социализм, ты хуйню спорол. Ты даже не в состоянии понять то, что я тебе пишу, у тебя проблемы с чтением или с чем то еще?

>а если я такой крутой нагибатор и хочу иметь 75% доли в прибыли или все идут нахуй, и все, к примеру, соглашаются, то это всё еще социалистический метод или нет? А то система-то никак не поменялась из-за моих хотелок

Если твой коллектив определяет, что твой вклад достоен доли в 75% от нафармленного, то да это социализм. В мморпг в такие отношения вступают добровольно, шантажировать свою собственную группу не получится в длительной перспективе, либо несогласные уйдут, либо тебя нахуй кикнут, если ты запросишь долю, с которой кто то не согласен и будешь это делать систематически. Потому в результате оптимизации, доли будут определяется так, как все участники посчитают справедливыми.

>Но что общего у начисления дивидендов с коммунизмом ты, конечно, не сказал, вместо этого пёрнув в лужу.

Распределение по потребностям, которые ты описал в примере с танком и пристом это не дивиденды. Ты вообще не понимаешь, что такое дивиденды.

>Трудовой вклад в игре - это то с какой силой ты на кнопки давишь? В игре практически вся эффективность твоего персонажа зависит от вложенного в него капитала, все остальное вторично.

В первую очередь твой трудовой вклад зависит от явки на мероприятия и от времени, которое ты готов им посвятить, во вторую очередь зависит от твоей роли, от того какой у тебя класс или какое положение ты занимаешь в системе организации мероприятия, в третьих зависит от твоей эффективности на этих мероприятиях, в том числе от буста персонажа, о котором ты говоришь. Грамотная система оценки вклада участников постарается все это учесть, а производство может быть не отдельным походом на убийство моба, а целой цепочкой производства с логистикой, с обороной караванов, с содержанием инфраструктуры и так далее.

>>35274762
>В пати нет купленных акций, нет их аналога, нет определения долей в зависимости от акций
Поэтому я и назвал ее условным акционерным обществом. Естественно в ммо не будет акций, блядь.
>Пати занимается производством, фармом и распределяет на участников пати результат. Акционерное общество состоит не обязательно из тех кто занимается производством. Короче говоря твой пример вообще левый.
Ты лишь подтвердил мною сказанное.
>Ты описал принцип распределения лута по потребностям
Нет.
> в тов ремя как дивиденды это распределение части лута в соответствии с количеством находящихся у тебя акций
Ну ты ебанько, акции условны. Доля в прибыли у тебя оговоренная. К примеру у меня 75% - каждому по потребностям, охуеть теперь.
>в тов ремя как дивиденды это распределение части лута в соответствии с количеством находящихся у тебя акций, там всем похуй танк ты или прист, похуй какая вещь тебе нужна
Ну так так в ммо и происходит, в очередной раз подтверждаешь мои слова. Еще можешь выкупить шмотку, если она тебе так нужна, компенсировав всем доли. В конст-пати принцип никак не меняется.п
>В клане у тебя нет зарплаты, заранее определенной договором, а в корпорации есть. Корпорация построена на системе наемного труда, а клан (как правило) нет.
Ну пиздец, ты бы прочитал для начала что есть корпорация. Персонаж - это, блядь, не наемный рабочий.

Есть одна ммо практически без костылей в экономике, почти без ЭПИЧЕСКИХ вещей и ЭКСКЛЮЗИВНЫХ ресурсов, называется Albion. Друг у меня был большим фанатом, состоял в самой большой и крутой гильдии Нильфгаард, которая базировалась на самых опасных и жирных локациях мира. Вот из разговоров с ним я про эту игру и узнал. Как же Нильфы добились своего положения? Сажанием на реалную зарплату топовых групп для боев, топовых фармил, которые первыми стали способны собирать топовые ресурсы. Естественно, все годные люди сразу же ушли к ним от своих гильдий, где их навыки предполагалось использовать ЗА ТАК, за профитом БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ, как это принято в других ммо с реальными костылями. Вот и получилось, в системе без ограничений на игровые условности коммунистическая система распределения соснула с проглотом у капиталистической.

>>35274922
>Поэтому я и назвал ее условным акционерным обществом. Естественно в ммо не будет акций, блядь.

Почему не будут, если они есть? Ты просто в мморпг не играл, парень, иди поиграй. В еве уже давно есть акции.

>Нет.

Танку нужна броня? Танк получил броню. Присту нужна роба? Прист получил робу. Это распределение по потребностям, самое настоящее, оно берет результат труда и определяет кому его надо распределить, кому нужнее.

>Ну ты ебанько, акции условны. Доля в прибыли у тебя оговоренная. К примеру у меня 75% - каждому по потребностям, охуеть теперь.

Я там тебе выше объяснял отличия социалистического от коммунистического метода, ты нихуя не понял, путаешь их. Доля прибыли не оговоренная заранее в пати, она меняется в зависимости от твоего вклада в мероприятия по фарму, если мы задумали делить нафармленное по социалистическому методу. Производство заключается не в одном походе, оно заключается в регулярно повторяющихся действиях, на которые кто то может не прийти, например, потому вклад будет определяться по итогу, а не заранее, к этому придут в процессе оптимизации процесса, даже если изначально сделают иначе.

>Ну пиздец, ты бы прочитал для начала что есть корпорация. Персонаж - это, блядь, не наемный рабочий.

Наемным рабочим является сотрудник корпорации и наемным работником может быть игрок (а не игровой персонаж, пойми разницу между ними), если в игре вступит в группу с системой наемного труда, где платят заранее оговоренную зарплату.

>>35274962
>в системе без ограничений на игровые условности

Там были свои игровые условности на то это и мморпг и, самое главное, там был возможен аппарат силового принуждения. Почему топовые игроки шлюханули в топовый клан за зарплату, а не стали фармить сами себе в карман, забирая не часть а все? Потому что их бы там убил тот самый топовый клан, потому они пошли работать за зарплату на дядю клан лидера топового клана, который может нанять и фармил и боевиков и кого ему надо, чтобы защитить свои бизнес интересы в топовых локациях. Ну, собственно, уже пару раз тут об этом писали, спасибо что повторил еще раз.

>>35274873
>Распределение по потребностям, которые ты описал в примере с танком и пристом это не дивиденды. Ты вообще не понимаешь, что такое дивиденды.
Опять пердежь в лужу вместо ответа. Во-первых дивиндами я называл не только этот частный пример с танком, во-вторых с хуяли это не дивиденды, ебанько? В-третьих конст-пати занимаются не только тем, что друг другу бесплатно шмотки выбивают.

Короче, уже заебало отвечать одно и то же на одни и буквально на одни и те же стены текста, основанные лишь на твоих маняфантазиях.
Твоя проблема в том что ты каждый раз рассматриваешь игрового персонажа как сраного прола с потребностями в котлетках и строишь на этом свои маняутверждения, натягивая на эти потребности гоймунизм.
>>35275081
>Танку нужна броня? Танк получил броню. Присту нужна роба? Прист получил робу. Это распределение по потребностям
>Я там тебе выше объяснял отличия социалистического от коммунистического метода, ты нихуя не понял, путаешь их. Доля прибыли не оговоренная заранее в пати, она меняется в зависимости от твоего вклада в мероприятия по фарму, если мы задумали делить нафармленное по социалистическому методу
Ебанько, я писал не конкретно про конст-пати, а такая хуйня работает только в конст-пати и никак не работает за ее пределами. Блядь, ну одно и тоже по 10 раз повторяю. И, еще раз повторю, конст-пати занамается не только тем что друг другу шмотки по потребностям выбивает.

Еще раз. Вот все это распределение внутри конст-пати ты, конечно, можешь продолжать называть коммунизмом и коммунистическими методами, как тебе угодно. Но смысла это никак не обретет. Тут есть определенное сходство с корпорациями, но коммунизм твой с агитками и придуманными тобой же методами тут не пришей пизде рукав. Уже хуй знает который раз из поста в пост одно и то же пишу.

>>35275114
Ну так про то и разговор - топовые игроки ПРЕДПОЧЛИ лучшую долю, а коммуняцкие пораши остались прозябать в зеленых локациях, ВЫНУЖДЕННО закупая хороший шмот у тех же Нильфов, иначе другая коммуняцкая, которая подсуетилась раньше и купила шмот у тех же Нильфов, параша их попячит даже с имеющихся говнолокаций. Условность все же есть - коммуняцкие параши не могли силой удерживать хороших игроков и заставлять их ИНТЕГРИРОВАТЬ, и у игроков был выбор.

>>35275215
>Опять пердежь в лужу вместо ответа. Во-первых дивиндами я называл не только этот частный пример с танком, во-вторых с хуяли это не дивиденды, ебанько? В-третьих конст-пати занимаются не только тем, что друг другу бесплатно шмотки выбивают.

Схуяли? Да потому что дивиденды это часть прибыли, которую перечисляют акционерам. Перечислят ли танку часть прибыли по дивидендам, если он фармил, но не имеет акций? Нет, не перечислят. Перечислят ли танку новую броню, если у него акций на сто рублей дивидендов? Нет, ему перечислят сто рублей. Ты вообще нихуя не понимаешь в терминах, которые пишешь, я тебе уже говорил наверно, да?

>Твоя проблема в том что ты каждый раз рассматриваешь игрового персонажа как сраного прола с потребностями в котлетках

Не персонажа, а игрока блять ИГРОКА, сколько повторять еще надо? У игрока есть интерес получить часть нафармленного для своего чара или для своих чаров, их может быть несколько. Вот у него есть потребность одеть на своего танка броню, у пати есть интерес, чтобы его танк забустился и если выбьют броню и дадут ему по причине, что "мне надо", это будет распределение по потребностям.

>Ебанько, я писал не конкретно про конст-пати, а такая хуйня работает только в конст-пати и никак не работает за ее пределами

Работает и за пределами, например в клане есть конст-пачки магов, лучников, милишников, вот мы выбили уникальный лук и распределили его в топовую пачку луков, зачем? Затем что они луки, им нужен лук и распределить первый лук самым сильным лукам даст больше буста клану, чем распределение лука в пачку слабых бомжей. Бомжи тоже получат свои луки, но попозже.

>>35275346
>Ты вообще нихуя не понимаешь в терминах, которые пишешь, я тебе уже говорил наверно, да?
Ты в очередной раз пытаешься подменять понятия. Броня и есть условные дивиденды.
>Не персонажа, а игрока блять ИГРОКА
Игрок - наемный рабочий? Ну ладно
>Работает и за пределами, например в клане
Это все, конечно, хорошо, но ты ни разу так и не пояснил что же коммунистического/социалистического/капиталистического в описываемых тобою твоих методах, кроме того что популистский лозунг постишь. Так-то называть их можно вообще как угодно, хоть хуинистическими, хоть жопными методами.

Пример твоего клана можно точно так же описать как условную корпорацию, созданную с определенными целями, просто вся специфика прибыли в ммо парашах в луте, который хорошо работает на одних персонажах и при этом вообще не надевается на других, иначе заниматься этой хуйней не было бы нужды.
Если бы корпорации в древнем риме получали прибыль не деньгами, а иногда дропали бы лопаты на +10 к копанию и гончарными кругами +5 к точению хуев, то тоже распределяли это меж своих землекопов и гончаров аналогичным образом. Но коммунистическими методами это можно назвать ровно так же, как и хуйболанистическими методами. Это термин из твоей головы, собственно об этом весь спор.

>>35255680 (OP)
потому что цель разрабов- обогатиться, чтобы каждый донатил, купил шмоточку получше, про парашу типа вов с ее ежемесячной подпиской- я вообще молчу.

>>35275710
>Броня и есть условные дивиденды

Между ними сходство только в том, что игроку ЧТО ТО ДАЛИ. Ебать, ты мамкин экономист от бога, конечно. Ты вообще полностью игнорируешь суть дивидендов, суть распределения по потребностям, суть производственных отношений, они для тебя все одинаковые, потому что кто то что то дал игроку. Дивиденды это плата, которая НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВКЛАДУ, НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КАК ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА РАБОТУ, дивиденды это часть прибыли, которую дают владельцам акций, вне зависимости от того фармили они, не фармили, вне зависимости от того какого они класса или что им нужно.

>Игрок - наемный рабочий? Ну ладно

Если он задействован в группе в качестве наемного рабочего - то он наемный рабочий. То есть если он получает заранее оговоренную зарплату, отдавая все нафармленное тому, кто платит зарплату, чтобы работодатель получил прибыль на разнице между нафармленным и зарплатами фармеров.

>но ты ни разу так и не пояснил что же коммунистического/социалистического/капиталистического в описываемых тобою твоих методах

Пояснил, два раз минимум. Давай процитирую.

Коммунистический метод (от каждого по способностям - каждом по потребностям)
- все нафармленное - собственность группы
- личным становится только после распределения
- распределение ведется по потребностям, например у нашего танка плохая броня, нам не хватает его толщины на фарме, вот тебе, танк, новая броня.

Социалистический метод (от каждого по способностям - каждом по труду)
- все нафармленное - собственность группы
- личным становится только после распределения
- распределение ведется по трудовому вкладу, например вася ходит каждый день на фарм, а петя бывает пропускает, потому васе подгоним новый шмот первым, а пете вторым.

Капиталистический метод (метод частной собственности и наемного труда)
- все нафармленное это собственность владельца фарм-группы (это даже не обязательно руководитель фарма)
- все фармеры работают за зарплату, оговоренную с владельцем заранее
- если ты не выполняешь оговоренные условия, то зарплату снижают или вообще вместо тебя берут другого

>>35276350
>Между ними сходство только в том,
Сходство в том, что типичное пати больше походит на условное акционерное общество или корпорацию, нежели на некую манямирковую коммунистическую ячейку где все бишплата по потребностям.
>Дивиденды это плата, которая НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВКЛАДУ
Ясно, видимо их за просто так платят. Пидоран, смотри, мы пошли в пятером со своей констой, выбили драконью залупу и тут же продали, разделив прибыль на заранее оговоренные доли. При чем тут твои потребности и производственные отношения, ты смешон. Если какой-то хуй из пати получил шмотку бесплатно, это просто форма дивидендов, потому что в следующий раз получу бесплатную шмотку я, тут нет никаких принципиальный различий.
>Пояснил, два раз минимум. Давай процитирую.
Ты всего лишь скопировал свою хуйню суть которой "я скозал!!" + грязноштанный лозунг. Можешь коммунистический, социалистический и капиталистический заменить на ебанистический, пидорастический и похуистический, смысл абсолютно никак не изменится, только сова на глобус перестанет натягиваться.
Собственно, я изначально это написал, а ты всё пердишь одну и ту же хуйню.

>>35255694
В этой системе лут получает даже тот кто нихуя не делает? Чот сомневаюсь.

>>35276673
>Сходство в том, что типичное пати больше походит на условное акционерное общество или корпорацию, нежели на некую манямирковую коммунистическую ячейку где все бишплата по потребностям.

Но прикол то в том, что их результаты труда распределяются именно по потребностям, а не в виде дивидендов по акциям и не в виде зарплат по договору. Соответственно к коммунистическому методу описываемая система гораздо ближе.

>Ясно, видимо их за просто так платят

За акции. Дивиденды платят за акции. Если их платят за что то другое, то это называется не дивиденды. Если их "за просто так" платят, то это называется благотворительность, например.

>Если какой-то хуй из пати получил шмотку бесплатно, это просто форма дивидендов, потому что в следующий раз получу бесплатную шмотку я

Это не форма дивидендов, а форма распределения результатов труда по потребностям (если шмотку дали так как она была нужна его классу) или по вкладу (если шмотку дали за его хороший онлайн на фармах например). Дивиденды это выплаты по акциям, для держателей этих акций, а не для тех кто занят на фарме.

>смысл абсолютно никак не изменится

А без разницы как их называть, их обычно никак не называют, я указываю на очевидные параллели этих методов с коммунистическими, социалистическими и капиталистическими методами. Ты параллели не видишь, так как основ экономики не знаешь, у тебя каша в голове, ты готов называть любую выплату "дивидендами", не понимая смысла терминов и сути экономических отношений при производстве.

>>35276865
>Но прикол то в том, что их результаты труда распределяются именно по потребностям
Потому что ты так скозал? Если кому-то бесплатно достается шмотка на его чара, это скорее частный случай, ибо в ммопарашах основном дропается различная хуйня, "потребности" в которой ни у кого нет, зато которую можно продать и разделить прибыль между всеми. Если будут постоянно дропаться шмотки на одного танка, его скорее нахуй пошлют с его потребностями, ибо остальные гриндят это говно не за коммиидеи, а тоже хотят свою долю
>Дивиденды платят за акции
В том и дело - создал ты пати и договорился со всеми, что лут будет делиться поровну, это все равно что каждый имеет равную долю условных акций условной корпорации. Съебался из пати - вышел из корпорации, значит вся твоя доля размылась между остальными членами.
>(если шмотку дали так как она была нужна его классу) или по вкладу (если шмотку дали за его хороший онлайн на фармах например)
А если шмотку вместо этого продали и разделили прибыль, то все твои маняфантазии рушатся.
>я указываю на очевидные параллели этих методов
Да, ты притягиваешь за уши какие-то отдаленные сходства к грязноштанным популистским лозунгам.

>>35277050
>зато которую можно продать и разделить прибыль между всеми
>А если шмотку вместо этого продали и разделили прибыль, то все твои маняфантазии рушатся.

С чего вдруг? Разделение денег и других ценностей ведется по тем же принципам, что и разделение шмоток. Это коллективная собственность и как договорится группа, так их и поделят, я лишь описал часть способов, но есть и специфические для игр, которые в реале не встречаются, например могут кинут шмотку на рандом и кому то она выпадет случайно.

>это все равно что каждый имеет равную долю условных акций условной корпорации

Акции не определяют долю среди тех, кто занят производством, они используются для определения доли основных собственников и для привлечения инвестиций. А у нас происходит распределение на группу того, что эта группа нафармила, акции тут вообще не при чем.

Тут речь об обращении с коллективной собственностью, которая, внезапно, принадлежит этой самой группе, которая производит трудовые операции, то есть типичный коммунистический принцип. Суть коммунизма как раз таки в том, чтобы взять все что произвело общество и поделить на членов этого общества согласно потребностям, прямо как консте в мморпг, только в большем масштабе. Эта параллель не очевидна?

>Так, сегодня весь день будем фармить кожаную броню. Что значит магам мантии нужны?!! Кто сказал танки без без доспехов уже второй апдейт? Уу, мрази, везет вам, что сейчас не 3037, товарищ Сталионель бы вас лично расстрелял.
>Петровиэль и Васиалас без работы? Пускай пиздуют броню деревянную крафтить. Склады броней уже до верху забиты? Ну тогда выкиньте ее нахуй, все равно никому не нужна.
>Не нравится, сука? Ну и вали к своим орочьим СГА. Ах, да, за выход из гильдии бан на сервере.

>>35277216
>Разделение денег и других ценностей ведется по тем же принципам, что и разделение шмоток
Только наоборот. В этом все и дело ебанько, ты только мои слова подтверждаешь. Или деньги в случае продажи будут отдаваться тому, кто имеет в них наибольшую потребность? Нихуя, каждый хочет свою долю.

>Акции не определяют долю среди тех, кто занят производством, они используются для определения доли основных собственников и для привлечения инвестиций. А у нас происходит распределение на группу того, что эта группа нафармила, акции тут вообще не при чем.
Очередной пердеж в лужу, основанный, видимо, на одном определении из википедии. Акции определяют твою долю в кампании. Вот пока ты фармишь, ты её и владеешь.

>Тут речь об обращении с коллективной собственностью, которая, внезапно, принадлежит этой самой группе, которая производит трудовые операции, то есть типичный коммунистический принцип
Этот принцип ты выдумал сам, он есть только в твоей голове. Можно точно так же сказать, что корпорации управляются по коммунистическому принципу.
>только в большем масштабе
В том-то и дело, что всё это твое распределение за пределами мелких заинтересованных в этом распределении групп никак не работает, поэтому твой коммунизм тут не пришей пизде рукав. Да и в констах твое распределение по потребностям не работает, кроме частных случаев вроде выпавшей брони на танка, но такие случаи в чем угодно найти можно, это не делает их общими с коммунизьмой.
Набрал пират команду, ограбил галеон, добыча была поделена согласно оговоренным заранее долям, кому-то оторвало нахуй ногу и ему даже протез выдали. И тут ты уже 30 постов пердишь, что команда руководствовалась коммунистическими принципами, ну это просто смешно, плавучий коммунизм в отдельно взятом пиратском корабле. Но можешь эти "принципы" как хочешь называть, конечно.
Буквально из поста в пост одно и то же повторяю.

>>35255680 (OP)
>если люди не выбирают коммунизм даже в играх,то он невозможен ирл?
Если сражаются в той же ММО, то должны вскрывать друг дружке ёбла ирл?

>>35277744
>Или деньги в случае продажи будут отдаваться тому, кто имеет в них наибольшую потребность? Нихуя, каждый хочет свою долю.

Как договоритесь, может деньги поровну поделят, а может больше дадут тем, кто несет больше расходов из личных средств во время фарма, например. Или деньги не раздадут, а оставят в коллективной собственности, чтобы купить на них что-нибудь нужное.

>Акции определяют твою долю в кампании. Вот пока ты фармишь, ты её и владеешь.

Акциям похуй фармишь ты или нет. Доля, которая определяется на основании трудового вклада в фарм - это социалистический метод. А акции распространяются не только среди членов трудового коллектива, в первую очередь ими владеют собственники в тех объемах, что позволяют контролировать принятие решения по собственности, а все те люди, которые на них пашут могут вообще акций не иметь или иметь их в символичном объеме, который им ничего не дает. Так что акции вообще не при делах в деле распределения лута внутри консты, разные механизмы, в принципе разные.

>В том-то и дело, что всё это твое распределение за пределами мелких заинтересованных в этом распределении групп никак не работает

Как раз таки работает и коммунистический и социалистический метод, в том виде, как их описал, или их смесь. Они применяются в крупных кланах в мморпг, например упомянутая ДКП система это социалистический метод распределения. Сталкивался с ним? Хотя что я спрашиваю, вряд ли ты играл в серьезные мморпг в крупных планах, тогда бы тебя это все не удивляло.

>Набрал пират команду, ограбил галеон, добыча была поделена согласно оговоренным заранее долям

Кому принадлежит лут? Кто решает кому какая доля? Вся команда решает? Всей команде лут принадлежит? Или капитану с его кучкой надежных людей? Вот если вся команда решает, выбирает капитана, определяет доли, определяет потребности, то это пираты-коммунисты или социалисты. Но, как правило, корабль принадлежит капитану и он же определяет доли, а остальные там на птичьих правах, это не их собственность, так что пираты не особо были приверженцами коммунистических методов.

>>35278374
>например упомянутая ДКП система это социалистический метод распределения.
Ебанько, ты продолжаешь из своей головы придумывать методы и принципы.
>Кому принадлежит лут? Кто решает кому какая доля? Вся команда решает? Всей команде лут принадлежит? Или капитану с его кучкой надежных людей?
Ну клан лидера-то точно общество выбирает и ты точно там не на птичьи правах и пидорнуть тебя оттуда не могут, коммунизм в отдельно взятом клане.

>>35278457
>Ебанько, ты продолжаешь из своей головы придумывать методы и принципы.

С ДКП системой ты знаком вообще?

>коммунизм в отдельно взятом клане.

Ну коммунизм, а коммунистический метод производства и распределения в конкретном случае. Наряду и с этим методом могут использоваться и другие, мморпг же не отражение реального мира полностью, а только лишь его фрагментов и как оптимально организовать фарм или пвп или иные процессы зависит от механики, от сообщества, от задач. Кроме коммунистических методов, там вполне могут быть наемники, работающие за зарплату ради прибыли кланлидера или его приближенных и много чего еще, что уже не будет коммунистическим методом.

>>35255680 (OP)
>кто будет играть добровольно в говно,где весь твой топ шмот могут обобществить
В стрэндинг играют же, чего?

>>35278599
ДКП - это всего лишь псевдовалюта, как чеки березки. Ты берешь частные примеры из ммо, натягиваешь на краснозадые агитки и выдаешь это за нечто коммунистическое. Точно таким же образом под коммунистические принципы можно подвести хоть пиратский корабль, хоть разбойников, делящих добычу, хоть высирание говна.

>>35270753
>> Наёмный труд с полным отчуждением результатов труда в обмен на зарплату - это капитализм.
>Нет, мань. Это просто наемный труд. Капитализм это когда капитал выступает фактором производства.
Петя, а продолжить мысль ты забыл. Капитал выступает фактором производства используя наёмный труд.

>>35272931
>>Если ты считаешь, что коммунистический метод в мморпг должен выглядеть иначе, то скажи почему?
>Вот если бы механика игры была такова, что лут автоматически распределяется самым в нем нуждающимся хуям с горы - такая хуйня была бы уже ближе к коммунизму.
У тебя не верные представления о коммунизме. Ты мыслишь не как хозяин, а как хозяйчик. И даже не понимаешь различие этих парадигм мышления.
Объясню очень упрощённо. Коммунизм - это когда все люди в мире одно племя.
>автоматически распределяется самым в нем нуждающимся хуям с горы
Сама твоя формулировка выдаёт то что ты не желаешь знать людей и знать про людей, для тебя комфорт в твоей хате с краю важнее остального человечества. И ты даже не понимаешь то насколько это ущербно с точки зрения полноценного человека, коим ты естественно не являешься даже близко.
Если другие люди для тебя "хуи с горы" - то ты всегда любым распределением чего либо в их пользу будешь не доволен.
Действительно - мещанину нечего делать при коммунизме и в течение социалистического периода общество должно перестать воспроизводить ущербных людей.

>>35274056
>ПОЧЕМУ КОММУНИСТЫ НЕ ДЕЛАЮТ ИГРЫ?
Очень тупой вопрос. Как ты отличишь игру сделанную коммунистом от сделанной не коммунистом?

>>35278962
>Сама твоя формулировка выдаёт то что ты не желаешь знать людей и знать про людей, для тебя комфорт в твоей хате с краю важнее остального человечества.
Да, я их на хую вертел.

>>35278962
>И даже не понимаешь различие этих парадигм мышления.
А в чём отличие хозяина и хозяйчика?

>>35278969
>от сделанной не коммунистом?
Не знаю. Знаю что даже анархисты делают видеоигры.

>>35274056
Делают же. На западном игрострое все пронизано местными комми, народу что-то не нравится. До бабулеха местных коммиублюдков про неправильных коммунистов 3...2...1...

>>35277050
>>я указываю на очевидные параллели этих методов
>Да, ты притягиваешь за уши какие-то отдаленные сходства к грязноштанным популистским лозунгам.
Сука, почему ты нихуя не понимаешь?!
Есть процесс производства, есть отношения производства и есть культурная надстройка, в данном контексте мораль.
Процесс производства может быть разным. Применительно к ММО это может быть фарм, соло-фарм, групповой фарм, рейды...
Если эффективность производства не растёт от повышения вложений - то капитал не является его фактором. Если вложившись в производство можно повысить его эффективность - то капитал выступает фактором производства. Это про капиталистический базис. Например. Вложив капитал можно купить лопату с +3 к атрибутам добывающую на 20% эффективнее.
Если основным фактором производства выступает территория, которую можно контролировать и которая обладает ограниченной производительностью. Например "лопаты" практически одинаковые, их может себе позволить каждый, а на "поле" не может эффективно копать более 5 игроков, то это уже феодальный базис.
Теперь попробуй дальше подумать сам. Какие на этих базисах возможны отношения?
Если базис феодальный, то крепкая военизированная структура с прямым разветвлённым управлением окажется наиболее эффективной в контроле территории. Ибо её мощь зависит от числа вассалов и величины их владений. Капиталистические отношения здесь бессмысленные. Ну есть у тебя на поле места для 5 "крестьян". Какой смысл нанимать 6? Лопаты у всех одинаковые, некуда капитал приложить так что бы он вернулся с прибылью. Разве что только войну одних феодалов против других финансировать.
А вот если базис капиталистический . Если вложения в само производство повышают его эффективность. Если найм рабочих даёт прибыль превосходящую цену найма. То капитал вложенный в производство приносит ещё больше капитала. В таких условиях рассмотренный выше рыцарский орден - это не более чем шайка гопников которая тупо захватывает, доит и не развивает. И "копатели" могут её победить просто вложившись в производство, получив больше прибыли и нанять наёмников. А результате наиболее эффективным в конкуренции оказывается тот кто обеспечивает самовозрастание своего капитала. А обеспечить его можно только на таком базисе который позволяет капитал эффективно вкладывать.

(социализм пропущу)

Насчёт коммунизма в MMO. Если в качестве критерия эффективности принимать внешнюю конкурентную эффективность. То для того что бы в определённой MMO доминировали коммунистические отношения "от каждого по способностям - каждому по потребностям", нужно что бы MMO была устроена следующим образом:
1) Удовлетворение потребностей игрока значительно повышало бы его способности. То есть потребность каждого игрока состояла бы в том что бы эффективнее играть.
2) Рост способностей КАЖДОГО игрока повышал бы эффективность группы.
3) Экипировка не могла бы служить источником ренты и объектом вложений капитала.
Какая же эта игра? Это та идеальная игра о которой мечтают большинство игроков в MMO:
1) Это та игра где от личных способностей зависит практически всё.
2) Это та игра где группа даёт синергию. И позволяет сильным сторонам одного игрока прикрыть слабые стороны другого не ослабляя себя критически. То есть когда защищать "хила" выгоднее чем оставлять его "впитывать урон".
3) Это игра где шмот менее значим чем умения.
4) Это игра где добываемые ресурсы позволяют раскрывать потенциал персонажа как отражение личных способностей игрока. То есть когда благодаря качественному мечу хороший воин становиться ещё более лучшим воином, но плохой воин от лучшего меча имеет минимум преимуществ.
5) Это игра где совместная добыча ресурсов эффективнее. Однако при этом эффективность достигается не за счёт контроля территории как первичного фактора, а благодаря слаженности действий . Поясню, это когда из ресурса низкого качества можно изготовить лучший предмет усложнив процесс производства.
6) Всякой гильдии должна быть доступна своя база. При этом она должна быть доступна для вторжений другим гильдиям и давать обороняющимся преимущества достаточные для её эффективной защиты.
7) Это игра с большим потенциалом творческой разработки "сборок" персонажей.

Хочешь сделать хорошую MMO - делай. Мне некогда тратить на это время.

>>35278971
>>Сама твоя формулировка выдаёт то что ты не желаешь знать людей и знать про людей, для тебя комфорт в твоей хате с краю важнее остального человечества.
>Да, я их на хую вертел.
Взаимно.

>>35279298
Сказать-то что хотел?

>>35255680 (OP)
В life is feodal online вполне себе коммунизм

>>35278995
>>И даже не понимаешь различие этих парадигм мышления.
>А в чём отличие хозяина и хозяйчика?
В качественной развитости эго и эгоизма. Современные традиции воспитания и система образования у большинства людей останавливают качественное развитие эгоизма на детском зверином уровне.

Поясню как это вообще работает. Есть "система" индивид в данном случае, есть то что он считает своим и есть то что он считает "внешним миром". А далее всё по древним архетипам. "Герой" отправляется во "внешний мир", грабит сокровища, обманывает великанов, захватывает рабов, рвёт золотые яблоки, приручает волка, гадит в суп титану... И возвращается во "внутренний" мир принеся с собой богатство и славу. "Внешний мир" осмысливается как хаотичная злая сила от которой "герой" охраняет порядок "внутреннего мира".

То где расположена эта граница связано с качественной развитостью эгоизма. У кого то она не выходит за пределы собственной тушки. И это примитивный человек с исключительно физиологическими потребностями не отличающийся от прочих животных, потому справедливо называемый быдлом. У кого то эго не выходит за пределы обивки двери в квартиру. Он мусорит в подъезде, рвёт цветы на клумбе во дворе, выкидывает бутылки из окна. У кого то эта граница дальше, например свой дворик, он уж любуется цветами на клумбе, а пытается их урвать что бы они через пару дней завяли в вазе... Градаций можно множество представить.
У людей с полноценно развитым эгоизмом граница не является твёрдой и замкнутой, она стремиться к постоянному расширению. Не много не мало это амбиция быть хозяином всего. Не хищником, не паразитом, не собственником, а именно хозяином. Всё творчески развивать и преобразовывать.

Выше были тезисы про ущербность современного воспроизводства человека. Почему вообще люди становятся хозяйчиками? Потому что люди слабые, люди не хотят страдать. Одни из способов не страдать из за того что кто то страдает или где то плохо, вывести это за границу эгоизма. Почему люди слабые? Потому что их не учат быть сильными. В чём суть силы? В конечном счёте моральная сила сводиться к одному принципу "не обманывать себя", прекратить самозащиту от правды, выйти под её ледяной душ. Это изначальный смысл искажённого коучами принципа "выйти из зоны комфорта". Прекратить себе лгать. Не больше и не меньше. Для того что бы прекратить, надо понять в чём себе врёшь, есть множество способов это сделать, от занятий с психоаналитиком до постановки себе испытаний и принципов.

Хозяйчик стремиться урвать и утащить себе в норку. Раздербанить и своровать. Отнять и поделить.
Хозяин включает других людей в свой эгоизм и поэтому стремиться что бы они все тоже были хозяевами всего. Его принцип в борьбе за это - отнять и обобществить.

Надеюсь объяснил понятно. Если есть сомнения или вопросы, задавай.

>>35279323
>Сказать-то что хотел?
Отключи свою блокировку восприятия.

>>35279060
>На западном игрострое все пронизано местными комми
SJW - не коммунисты. Вот коммунист поясняет за SJW в игровой индустрии и за то какое их ждёт будущее https://youtu.be/7aY4iMGzgWI

>>35279298
По всем твоим критериям идеальной ММО - Albion Online. Но топовые гильдии там капиталисты, платящие зарплату лучшим кадрам.

>>35279546
>По всем твоим критериям идеальной ММО - Albion Online.
По всем критериям?
>Но топовые гильдии там капиталисты, платящие зарплату лучшим кадрам.
Тут надо расследование провести. Задам пару вопросов.
1) В чём платят зарплату?
2) Как выводят деньги?
3) На какие первоначальные вложения это началось?

У меня есть 2 основных предположения:
1. Результат работы этих гильдий конвертируется в реальное бабло. Следовательно имеет место товарное капиталистическое производство в незамкнутой системе. В таком случае господство капитализма - закономерно. Ибо его подпитывает внешний источник ликвидности.
2. Гильдии финансируются реальными богатеями ради доминации в игре.

>платящие зарплату лучшим кадрам
>лучшим кадрам
>лучшим кадрам
>лучшим кадрам
А остальным? Кстати, лучшим в чём? В том что они много времени в игре проводят? Или в том что это талантливые командиры? Я знаю большие альянсы в EVE online платят зарплату в реальных деньгах командущим флотами.

>>35279534
>SJW - не коммунисты
Пшел нахуй, SJW-коммунист

>>35279534
>Бобби Котик не желает тебе счастья, арррряяя! Он хочет денег!
А с хуя он должен желать лично тебе счастья? Он Будда? Иисус? Он менеджер, блядь, управленец, его волнует как он удержит корпорацию на плаву, ему надо чтобы весь механизм работал! Плохие игры? Да поебать ему на игры, от него требуется чтобы акционеры получали свои бабосы, и он идет проверенным путем - выпускает максимально ШТАМПОВАННЫЕ игры, для него очередная колда - инвестиция с НИЗКИМ РИСКОМ, такие инвестиции предпочтительны для любого инвестора. Выпусти ЕА условный стендинг - и Котик полетит со своего места с волчьим билетом, если игра не окупится.
Но тут коммуняка скромно умалчивает о другом факторе - КОТИК БЛЯДЬ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИГРОК НА ИГРОВОМ РЫНКЕ. Не нравится ЛИЧНО ТЕБЕ продукция ЕА - не покупай, блядь! Есть миллиард инди-студий со своими поделками, есть Близзард, Беседка, Биовар. Не нравятся они? Есть японский игропром, есть, сука, поляки и чехи - ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ СОГЛАСНО СВОИМ ХОТЕЛКАМ, А НЕ КАК ПАРТИИ ПОКАЖЕТСЯ НУЖНЫМ.
Так что выключил сразу после этой мульки про Котика.

>>35279627
>По всем критериям?
Да, абсолютно по всем.
>1) В чём платят зарплату?
Реалом платили, насколько я знаю.
>2) Как выводят деньги?
Ну, согласно предыдущему пункту, их и не вводили.
>3) На какие первоначальные вложения это началось?
Не в курсе, могу только предположить. Первоначальные инвестиции были свои, после продавали за реал излишки топовых ресурсов.
>А остальным?
Остальные рады доступу к жирным локациям и возможностью качаться до верхов возможного. Попасть к Нильфгаардцам мечтал каждый, кроме разве что конкурентов.
>Кстати, лучшим в чём?
Фармеры - в методике эффективного фарма и прокачке возможности собирать топовые ресурсы. Бойцы - свои владения надо защищать, бои за владения там проводятся 5в5 за каждую локацию, поэтому решал там реально лично скилл в таких драках, слышал, дотеры там пришлись очень к месту в этих драках.

>>35279632
>>SJW - не коммунисты
>Пшел нахуй, SJW-коммунист
Коммунист за диктатуру пролетариата, SJW - нет, следовательно SJW не коммунисты.

>>35279661
>Так что выключил сразу после этой мульки про Котика.
То есть ты подорвался на эмоциональной части и не стал слушать аргументацию. Типичный зуммерок. Ознакомься с аргументацией что бы было вообще о чём с тобой говорить по сути.

>>35279661
>КОТИК БЛЯДЬ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИГРОК НА ИГРОВОМ РЫНКЕ. Не нравится ЛИЧНО ТЕБЕ продукция ЕА - не покупай, блядь! Есть миллиард инди-студий со своими поделками, есть Близзард, Беседка, Биовар. Не нравятся они? Есть японский игропром, есть, сука, поляки и чехи - ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ СОГЛАСНО СВОИМ ХОТЕЛКАМ, А НЕ КАК ПАРТИИ ПОКАЖЕТСЯ НУЖНЫМ.
Всё таки отвечу на твой подрыв. Вот статья https://habr.com/ru/post/464733/ "Почему все мои игры выглядят так отстойно".
Инди потому не дотягивает по качеству до AAA, что из за недостатка ресурсов приходиться резать всё кроме основной идеи. Высокобюджетные игры могут себе позволить быть качественными во многих аспектах и рекламу они тоже могу себе позволить.

>>35279661
>ВЫБИРАТЬ СОГЛАСНО СВОИМ ХОТЕЛКАМ, А НЕ КАК ПАРТИИ ПОКАЖЕТСЯ НУЖНЫМ
>ХОТЕЛКАМ
>ПОКАЖЕТСЯ
>ХОТЕЛКАМ
>ПОКАЖЕТСЯ
Сплошная субъктивщина. Конечно, своя хотелка важнее чем чужая. Но игроки испытывают реальную потребность в хороших играх и при всех миллиардных вложениях в игровую отрасль эта их потребность не удовлетворяется в достаточной мере. То есть с точки зрения интересов игрока, средства используют не эффективно.
Так вот, коммунистическая партия (диктатура пролетариата) контролируя создание игры будет стремится сделать лучшую игру. Это не обязательно получиться, так как оригинальный творческий шаг - это так же и творческий риск. Но уж точно игры не будут перепиливаться под интеграцию в них казино и модерам предоставят свободу с целью развития народного творчества.

>>35279760
>Коммунист за диктатуру пролетариата, SJW - нет, следовательно SJW не коммунисты.
Как определил? SJWшники говорят, что против капитализма и прочего.

>>35255722
Эх, сейчас бы выпить бутылку рома и пойти на кладбище бить кулаками зомби, чтобы увеличить максимальную силу...

На зомби максимум можно прокачать 100 силы. Почему я это помню? Верните мне мой 2002.

>>35255680 (OP)
Вообще внутри гильдий часто сорт оф коммунизм существует. Можешь читать как консул лут. Это когда одна гильдия работает на благовсех, и лут распределяется сначала лучшим, потом средним, потом остальным. Пока в итоге не оденут всех.
Сегодня вот мы на почту всей гильдией получили плащ с они, потому что все вместе с релиза её фармили.

мимо вов-классик дебил

>>35279760
Алсо:
>Сплошная субъктивщина
Бля, обожаю, когда коми говорят такое, а потом искренне удивляются, почему их считают человеконенавистниками.

>>35279760
>Коммунист за диктатуру пролетариата
Критерии ретарда
>>35279776
Они не против капитализма

>>35279687
>>По всем критериям?
>Да, абсолютно по всем.
Ты или не понял суть критериев или лукавишь.
>>1) В чём платят зарплату?
>Реалом платили, насколько я знаю.
Где реал берут?
>>2) Как выводят деньги?
>Ну, согласно предыдущему пункту, их и не вводили.
>>3) На какие первоначальные вложения это началось?
>Не в курсе, могу только предположить. Первоначальные инвестиции были свои, после продавали за реал излишки топовых ресурсов.
Так выводили или не выводили? Твои ответы на 2 и 3 вопрос противоречат.
>>А остальным?
>Остальные рады доступу к жирным локациям и возможностью качаться до верхов возможного. Попасть к Нильфгаардцам мечтал каждый, кроме разве что конкурентов.
>>Кстати, лучшим в чём?
>Фармеры - в методике эффективного фарма и прокачке возможности собирать топовые ресурсы. Бойцы - свои владения надо защищать, бои за владения там проводятся 5в5 за каждую локацию, поэтому решал там реально лично скилл в таких драках, слышал, дотеры там пришлись очень к месту в этих драках.
Кажись понял этот аспект. Тактический баланс намерено сделан так что бы чернь не могла побить господ собравшись толпой.

Если 5 дотеров сидящих на зарплате могут обеспечить доминацию гильдии - ситуация не удивительна. Тут нет особой разницы как гильдия собирает им на зарплату. Если для доминации гильдии достаточно сосредоточить ресурсы на нескольких чемпионах, то это противоречит:
Первому пункту в первой группе. Ибо повышением способностей игроков не входящих в круг чемпионов не имеет значения. И следовательно второму пункту во второй группе.

В описанной тобой ситуации, игроки не входящие в ограниченный механикой игры необходимый пул чемпионов имеют второстепенное влияние на конкурентную эффективность гильдии. Что противоречит сути моих тезисов о идеальной MMO.

У тебя не получилось понять суть, поэтому поясню по другому. Есть партийные RPG, где важен каждый член отряда. В идеальной MMO вся гильдия должна быть такой партией. Конечно это корявое объяснение, может придумаю как получше сформулировать. Но надеюсь ты понял суть.

>>35279803
>>Коммунист за диктатуру пролетариата
>Критерии ретарда
Ретардом являешься ты, так как я не писал что это исчерпывающий критерий, а ты в своём маня-мирке навоображал хуйню.

>>35279800
>>Сплошная субъктивщина
>Бля, обожаю, когда коми говорят такое, а потом искренне удивляются, почему их считают человеконенавистниками.
Вы людьми только себя паразитов считаете.

>>35279846
Это и не обязательный критерий

>>35279803
>Они не против капитализма
А они говорят, что против.

>>35279847
>Вы людьми только себя паразитов считаете.
Лол, ну хоть кого-то.

>>35256667
>это невозможно исходя из самого принципа капитализма
пикрелейтед - гулаги в США, частные тюрьмы, где зеки работают на владельца тюрьма и сейчас процветают в штатах, там неправильный капитализм?

>>35279879
Нэнси Пелоси против капитализма? Или демократический эстеблишмент? Или может Джудит Батлер? Или видные деятели lgbtq?

>>35279893
И? Руководство КПК тоже не заявляло, что он против капитализма и рыночка. Каждый генсек СССР имел периоды дружбы с кап.странами.
То, что вы все лицемерные хуесосы - это ваша проблема, и только ваша.

>>35279905
>Руководство КПК тоже не заявляло, что он против капитализма и рыночка.
Мао Цзэдун вполне заявлял. А современные конечно не против, все верно, они за капитализм.
>Каждый генсек СССР имел периоды дружбы с кап.странами.
И что? Когда они поддерживали капитализм-то?

>>35256493
Это ты сейчас капиталистическую монополию описал

>>35279911
>Мао Цзэдун вполне заявлял
Ну а потом ОКАЗАЛОСЬ, что он не на десять десятых полезный человек.

>Когда они поддерживали капитализм-то?
Когда торговали с ним.
Когда воевали с ним на одной стороне.

>>35279915
>Ну а потом ОКАЗАЛОСЬ, что он не на десять десятых полезный человек.
Ну да, так и было. Вообще нерелейтед к тому, о чем мы спорили.
>Когда торговали с ним.
>Когда воевали с ним на одной стороне
Если я покупаю продукты в магазине, это не значит, что я поддерживаю производителя.
Если анархисты и либертарианцы приходят на один митинг, это не значит, что монархисты поддерживают либертарианцев.

>>35279936
>Ну да, так и было. Вообще нерелейтед к тому, о чем мы спорили.
Здрасте, изнасиловали на трассе! У тебя тут даже Мао оказывается "не совсем" коммунистом, а ты мне про "СЖВ не коммунисты" рассказываешь!

>Если я покупаю продукты в магазине, это не значит, что я поддерживаю производителя.
Ээээ нет. Это именно что поддержка. Даже так: это, практически, и является основным примером поддержки. Многие конторы живут ТОЛЬКО благодаря такой поддержки от покупателя.

>Если анархисты и либертарианцы приходят на один митинг, это не значит, что монархисты поддерживают либертарианцев.
Если на один митинг - то поддерживают друг-друга. Собственно, это и показывает, что у них конфликтов меньше, чем с тем, против чего они митингуют, или вообще нет.

>>35256771
Вообще-то плановая экономике присутсвует в Сингапуре например.

>>35256718
Бюррократический аппарат и есть следствие рыночных методов.

>>35279954
>плановая экономике присутсвует
Т.е. существует орган гос. планирования, который принимает запросы со всей страны, после чего согласует фиксированный план производства и потребления на n-ый срок вперед?

>>35279958
фактически да, 60% ввп создает компания, принадлежащая гос-ву.

>>35279965
>фактически да
В смысле? Что значит "фактически"? В стране ведь нет частной собственности на средства производства, так?
Или ты - очередной комипидорский шизоид, у которого "если в компании есть бухгалтерия и отдел планирования - значит это марскистско-ленинистическая контора"?

>>35279949
>У тебя тут даже Мао оказывается "не совсем" коммунистом, а ты мне про "СЖВ не коммунисты" рассказываешь!
Из того, что в лице китайских функционеров Мао не сделал все идеально, не следует то, что он не был коммунистом. Впрочем, даже если бы и не был, то это, во-первых, еще не значит, что он не был против капитализма, а во-вторых из этого никак не следует, что sjw дескать умалчивают о своем коммунизме.
>Ээээ нет. Это именно что поддержка
Поддержка имеет несколько значений. Мы говорили о согласии во взглядах, ты же внезапно перешел к другому значению: оказание помощи (вольное или невольное).
>Если на один митинг - то поддерживают друг-друга.
У слова поддерживать довольно широкое значение, только вот поддерживать какие-то взгляды и поддерживать друг друга, сопротивляясь какому-либо противнику это немного разные вещи.

>>35279973
>что он не был коммунистом
А что не делает?

>еще не значит, что он не был против капитализма
Лол, у нас и Пыня против капитализма, но это мало что значит.

>что sjw дескать умалчивают о своем коммунизме
Нет, они открыто заявляют, что за коммунизм топят.

>Поддержка имеет несколько значений
Выбор товара - это и есть поддержка. Она является более чем достаточной.

>У слова поддерживать довольно широкое значение
Ага. И во всех пунктах, СССР боролся со своей оппозицией больше, чем с мировым капитализмом.

>>35279979
Хватит этой демагогии. Скажи конкретно, кто из sjw, хоть сколько значимых, против капитализма.

>>35279985
Александрия Окасио-Кортес

>>35256900
Анкап -это Сомали

>>35279989
Она не sjw. Она высказывается против капитализма, подразумевая под ним неолиберализм, (у американцев вообще специфические представления о капитализме/социализме) поддерживая социал-демократию.

>>35280003
>Она не sjw
Как понял?

>Она высказывается против капитализма, подразумевая под ним неолиберализм
Ну ты знаешь, что она "подразумевает", ога.

>>35279760
>при всех миллиардных вложениях в игровую отрасль эта их потребность не удовлетворяется в достаточной мере
Не удовлетворяли бы - не покупали бы - не было бы вложений. Удовлетворены если не все, то подавляющее большинство.
>Инди потому не дотягивает по качеству до AAA
Качество не есть графоний или дорогие актеры. Bingding of Isaak не может похвастаться огромным бюджетом, но игра реально хороша, так что говорить что ААА=качество, а инди=мусор, неверно.
>То есть ты подорвался на эмоциональной части
Я подорвался от попытки навешать мне лапши на уши, там многие нормальные люди делают, рекомендую.
>>35279839
>Так выводили или не выводили? Твои ответы на 2 и 3 вопрос противоречат.
Так значит вопросы поставлены. Я так понял, как получатели зарплаты выводили деньги из игры, на что я резонно заметил, зачем их вообще вводить, если можно напрямую платить?
>Тактический баланс намерено сделан так что бы чернь не могла побить господ собравшись толпой.
>Если для доминации гильдии достаточно сосредоточить ресурсы на нескольких чемпионах, то это противоречит
Одна пачка за один тактический тик может охранять только одну локацию, если держишь много локаций, а ты держишь много локаций если ты топовый, всех их защитить одновременно не получится, так что чернь все-таки в состоянии господ попячить зергом. Так что пачек х5 надо иметь много для защиты большой империи.

>>35280006
>Как понял?
В основном она занимается экономико-социальными вопросами, а не культурными.
>Ну ты знаешь, что она "подразумевает", ога.
Да, она довольно обширно описывала свои взгляды.

>>35280015
>В основном она занимается экономико-социальными вопросами, а не культурными.
Ну так это ты так оцениваешь или это научная методика?

>Да, она довольно обширно описывала свои взгляды.
И она выступала против капитализма, как средство обогащения богатых, за счет бедных.
Норм левак из СЖВ.