Хорошая задумка, даже шапка весьма хорошо сделана. Однако не помешали бы примеры...
Ну спасибо, хех. Хотя, с разметкой напутал немного.
>Однако не помешали бы примеры...
Примеры чего? Как применить технику? Или что я получил от неё на собственном примере?
Это безлогичный метод. Чем меньше включаешь логику при выполнении техники, тем лучше. Т.е. ты не должен постоянно спрашивать себя: "а я правильно делаю?", "а первый ли это эпизод?", "а что там дальше по технике?" и прочее.
Действуй интуитивно, но с полной самоотдачей.
Удобнее всего работать в паре т.к. когда работаешь один то сложнее контролировать процесс. Ты можешь забыть следующий шаг, впасть в ступор, сказать "да к чертям всё, не работает это" и далее далее. К тому же, партнёр может правильно задавать вопросы подводя тебя к самому корню проблемы.
Окке, давай расскажу свой опыт. Однажды я узнал, что тянка моя в тайне курит. Причём умело скрывала это долгое время прекрасно зная как плохо я к этому отношусь. И вот я поймал её с поличным и жутко взбугуртил. Я был оче недоволен и зол, а она пообещала, что больше не будет. Я успокоился, но не поверил и в тайне всё же думал, что она делает это по-прежнему. Она бросать и не думала, а лишь стльнее зашифровалась. Но потом опять попалась с поличным. Опять ругань и чуть ли не расстались на почве этого.
Теперь по теме. Во-первых, у меня была идея как должно быть. Т.е. идея того, что моя тян не должна курить, а это значит - образ в идеальной тян в голове, а значит постоянное сравнение и разачарование. Я понял, что если есть идея того как должно быть, то всегда будут страдания.
Во-вторых, я постоянно подозревал тян, а значит я формировал своё негативное ожидание. Того маленького червячка, которые методично грызёт душу и не даёт покоя. Всегда сбываются ожидания, а не желания.
В-третьих, была идея контроля. Всё должно быть по-моему, ведь я тут господин, я - творец, я совершаю выбор. На деле же разочарование и недовольство, когда складывается всё не так, как хочется мне. Появяются идеи, мол, я плохой, я никчёмный, я ни на что не способен, всё из-за меня и далее далее.
Выход один - менять своё отношение. Другого человека изменить невозможно. Себя-то не можем заставить что-то делать. Поэтому я начала с помощью техники стирать тот негатив, который я испытывал, когда узнавал, что тян курит. К сожалению, я не смог стереть это до конца. Видимо истинный корень не найден. Но результат оперделённо есть.
Во-первых, мне стало значительно легче. Я больше не виню её в том, что она делал то, что я запрещал. Вспоминая те эпизоды я не чувствую в них ничего. Я не виню себя в том, что кричал на неё. ЧТо самое прикольное - тян бросила курить. Причём тоже мне об этом не сказав. Т.е. для неё это случилось как бы само собой.
Меняя своё отношение к миру ты меняешь мир. Казалось бы, если я стеру эмоции и мне будет пофиг курит она или нет, то почему бу ей не начать курить вольготно? Но так это не работает. Она и курила лишь для того, чтобы показать мне, где во мне есть проблема, что меня цепляет.
Если анончик попробует технику, то интересно будет услышать о результатах. А если не получается или не работает, то разбирёмся.
А еще есть какие-то примеры твои/тянки?
Я-то понимаю, что для тебя тот факт что она курит был неприятным, но, к примеру, мне бы в такой ситуации было абсолютно всё равно, ее тело, делает что хочет (если бы мне кто-то запрещал пить кофе, или пару раз в месяц несколько каток доты играть, или передёргивать периодически - я бы мигом взбуруртил, мол какого, простите, хуя?).
Видишь, тебе в данном случае повезло. Меня же эта ситуация трогала.
>А еще есть какие-то примеры твои/тянки?
Конечно. Меня всю жизнь дразнили рыжим. Наверное потому что я на самом деле рыжий, хех. Это я так раньше думал. На самом деле меня дразнили только потому что у меня была негативная реакция на это. Я обижался, злился, ругался. Причём обызвали не только в садике/школе, но и в армии. Это трогало меня и там. Но в то время я ещё не знал этой техники и всё также обижался и бугуртил, хотя логически понимал, что фигли обижаться то? Однако всё работало как по программе.
Это работает в точности как ссылки. Где-то на твоём жёстком диске (памяти) есть файл с заученной реакцией на что-то. В моём случае - обида на слово "рыжий". Как только ситуация в моей жизни складывается так, что меня обзывают, моя операционная система (ум) тут же по ссылке вызывает файл с реакцией и запускает его.
Техника из ОП-поста стирает сам файл. Потом что происходит? Меня обозвали и обидчик потирает ладошки в надежде, что я сейчас поведу себя как обычно. Но файла нет. Я сам удивлён т.к. вроде бы я должен обидеться. Потом доходит, так на что обижаться то? А обидчик говорит, мол, ой, братан извини, не хотел обидеть.
В моём же случае я нашёл первый эпизод. Это было в первом классе, когда нас всех поставили парамим и усадили за парты. И тот парень что со мной сидел заплакал и стла жаловаться что "не хочу я сидеть с этим рыжим!". Вот тут я и научился обижаться на это слово. Я стёр обиду и теперь даже смутно вспоминаю что там было в первом классе.
А ты, чем спрашивать мой опыт, попробуй испытать свой. Возьми своё недавнее расстройство, обиду, разочарование, злость и попробуй сделать технику.
Это значит, что ты куколд.
Это типа чакры?
>Это типа чакры?
Но я же ни слова о чакрах не сказал.
Эзотерики в этом никакой. Вместо этого - чёткий алгоритм действий.
Дышим, ищем центры в теле, созерцаем воспоминания. Типа чакры.
А вот если тяжело даже представить? Тупо подавлено
Не знаю насчёт темы поста, но за хорошую разметку и тред спасибо ОП. Что-то новое на /se.
>Дышим, ищем центры в теле, созерцаем воспоминания. Типа чакры.
Ну, это не тема моего треда. Хотя, можно и посозерцать. Но смотреть надо не на то, как тебе плохо в воспоминания, а именно на эмоцию. Прямо в неё, глубоко. И понять в этот момент: это ты, или твоя эмоция? Будет чёткое осознание разделённости, ибо есть процесс эмоции и есть её наблюдатель. Если просто наблюдать, как разворачивается эмоция в тебе, то уже становится намного легче т.к. ты не приписываешь её себе, ты уже не говоришь "я испытываю эмоцию", а говоришь "я наблюдаю как переживаю её".
Эмоцию можно "пережить". Прокручивать и переживать её полностью настолько, пока ты не плюнешь и не скажешь "тьфу! надоело!". Тогда заряд снимается тоже. Но это долгий не неэффективный путь. Техника стирания из ОП-поста гораздо быстрей и эффективней.
На первых порах на стирание одного эпизода уходит минут 8-10. С практикой время сократится до 2-3 минут. У меня сейчас так. Я стираю недавние мелкие заряды, стоя в очереди в магазине или в пробке.
>А вот если тяжело даже представить? Тупо подавлено
Подавлено и ты там ничего не чувствуешь? Тогда здорово, ничего делать не нужно. Если же ты чувствуешь, что там что-то есть, то надо смотреть туда. Или тебе не нравится именно осознавание того, что есть подавленная проблема? Но находить глубоко закопанные заряды сложней.
Начни с чего-то простого, лежащего на поверхности. Поругался на той неделе с тян? Накричал начальник? Подрезал дебил на дороге? Вот с такого. Сразу увидишь действенность техники и поймёшь сам принцип.
>Не знаю насчёт темы поста, но за хорошую разметку и тред спасибо ОП. Что-то новое на /se.
Спасибо, няша.
Под стиранием ты ведь не имеешь в виду забывание, верно?
А отсутствие негатива при мысле о [поругался с тян, накричал начальник, подрезал дебил]?
Это всё хорошо, а вот как это влияет и влияет ли на след. ссору/выговор/подрезку на дороге?
>Под стиранием ты ведь не имеешь в виду забывание, верно?
Конечно. Ты всё прекрасно помнишь, только при вспоминании эпизода не чувствуешь боли. Хотя, говорят, иногда эпизод стирается из памяти совсем. Видимо по тмоу, что уму больше незачем помнить его. Очень много негатива в памяти схороняется исключительно для того, чтобы предотвратить его в будущем. Так думает ум, мол, буду помнить как это было тогда, может быть избегу этого в будущем. Но это не работает. Паттерн поведения берётся оттуда и я уже действую как тогда сам того не понимая. Стирая эмоцию в прошлом, я как бы разрываю связь с алгоритмом поведения.
>А отсутствие негатива при мысли о [поругался с тян, накричал начальник, подрезал дебил]?
Всё верно. Например, утром я поругался с тян и ушёл на работу. Вместо того, чтобы работать я начинаю воображать как плохо поступил, зря поругался, надо было просто подойти и обнять. Хотя нет, тогда я поведу себя как куколд, которым пугают на двощах. Лучше буду альфой и поставлю стерву на место! Да, да! Вот вечером специально задержусь на работе, пусть помучается, а дома я ей скажу.....
Думаю анону знакомы подобные переживания. Заметил что произошло? Моё внимание переключилось из настоящего в прошлое, начав перепроживать неприятный момент, а потом скакануло в будущее, воображая как это будет потом. А в текущем моменте меня-то нет. Я не чувствую температуры воздуха вокруг, не чувствую вкуса кофе, который сейчас пью, не думаю о работе, не вижу томного взгляда секретарши и т.д.
А виной всему то неприятное чувтсво, которое я получил с утра. Если случается подобное, то нужно сразу же применить технику, так сказать, по горячим следам. Тут же полегчает. Потом, ты домой приходишь, а тяночка с опущенными глазками тебя встречает и обнимая протягивает недавно пожаренные сырники.
>Это всё хорошо, а вот как это влияет и влияет ли на след. ссору/выговор/подрезку на дороге?
Во-первых, ты перестанешь бояться следующей ссоры. Ты варианта такого рассматривать не будешь. Тебе даже мысля такая не придёт, о том, что ссора вообще может произойти. Т.к. нету в прошлом негативного опыта на что ум мог бы опереться и сформировать негативное ожидание ссоры, которое бы тебя грызло изнутри. Ну знаешь, бывает типа всё хорошо и ты думаешь "что-то как то всё слишком хорошо, не может быть так".
Во-вторых, ты начнёшь замечать, что люди с которыми ты ссорился или совсем пропадут, или отдалятся, или плавно изменятся, и или ВНЕЗАПНО начнут действовать так как ты и хотел.
В-третьих, даже если по какой-то причине ссора случится, то ты не будешь страдать. Ведь это и есть цель - быть счастливым. Жить без страданий.
Согласись, в самой по себе ссоре ничего плохого нет, обыкновенное явление. Проблема возникает тогда, когда мы даём ей оценку "плохо", что это плохое явление, что это происходит со мной, почему это происходит ИМЕННО со мной, и прочие стенания, и по этому начинаем страдать.
Но всё это не значит, что ты будешь Клириком из Эквилибриума. Все чувства и эмоции будут доступны, но отношение к ним изменится.
Что то много букаф. Это аутотренинг? Создание личного манямирка? Попытка сделать реальность менее отвратной, изменив сознание? После всего этого буду ли я я?
>Что то много букаф.
Щито поделать... надо же как-то донести мысли.
>Это аутотренинг?
Не знаю.
>Создание личного манямирка?
Таки наоборот, разрушение мирка. Немного удивляюсь соседнему треду, где создают тульп.
Метод из ОП-поста стирает негативные заряды в тебе. Почитай мои ответы другим анонам. Как результат - ты обретаешь покой и счастье, которые, тащемта, ты никогда не терял. Ты лишь убираешь с помощью техники то, что мешает тебе жить счастливо прямо здесь и сейчас.
>Попытка сделать реальность менее отвратной, изменив сознание?
Ага. Вся твоя реальность - это лишь твоя способность наблюдать реальность. Когда ты воспринимаешь реальность, ты видишь лишь свою способность воспринимать.
Ты меняешь своё отношение, свои реакции к происходящему в тебе и вокруг. Прямой эффект от этого - тебе становится значительно легче, тебя отпускает, пропадает тревога, грусть, тоска, беспокойство, всё то, что тебя тревожит прямо в данный миг. Побочный эффект - меняется реальность вокруг. Ты начнёшь замечать плавные изменения реальности, которые происходят как бы сами собой. Если образно, ты едешь на машине по городу и всегда попадаешь на зелёный сигнал светофора. Даже если попадёшь на красный, то в этом не будет для тебя расстройства, страданий или какой-то проблемы.
>После всего этого буду ли я я?
А ты возьми и попробуй.
И смотря что ты понимаешь под собой. Но это тема бесконечных и бесполезных бесед. Моя точка зрения тебе ничего не даст.
Тульповоды вон создают в себе ещё одного персонажа и теперь их уже трое: тульпа, "Я" и тот, кто осознаёт их обоих. Как по мне, двое из них лишние.
Ну а что делать, если я не могу вспомнить негативного момента? Ну то есть, я сам не знаю, почему я не хочу искать тян, не хочу устраиваться на работу, как ровесники, ничего не хочу, по сути. Есть одно негативное воспоминание, когда меня в детстве мутузили два быдловатых паренька, с тех пор я ненавижу гопников разных и всех, кто издевается над людьмии вербально и физически, даже не надо мной. Думаешь, стоит избавляться от этого? Это же чувство справедливости.
>Ну а что делать, если я не могу вспомнить негативного момента?
Так и хорошо же. Если в жизни нету негативных моментов, нету страданий, нету страхов и переживаний того что было или будет... так ты счастлив же! или нет?
> я сам не знаю, почему я не хочу искать тян, не хочу устраиваться на работу, как ровесники, ничего не хочу, по сути
Окке... это же очень легко вскрывается. Есть ли в этом какая-то для тебя проблема, что ты не хочешь искать тян? Давай на её примере порассуждаем. Если проблемы нет, то живи спокойно дальше и будь гордым ТНН. Или же отсутствие тян тебя чем-то не устраивает? Нехотение искать тян, не бег ли это от какой-то проблемы/страха?
Не хочешь устраиваться на работу, не устраивайся. В чём проблема здесь? Только честно. То что надо будет просить деньги у мамки на хавку и в этот момент переживать чувство стыда или неудобства? Ну, это я для примера.
Всё верно ты говоришь, для начала нужно увидеть то от чего хочешь избавиться. А оно может быть зарыто глубоко и прикрываться другими личинами.
>Есть одно негативное воспоминание, когда меня в детстве мутузили два быдловатых паренька, с тех пор я ненавижу гопников
Отлично! Вот с этого и начни. Самое простое от чего можно избавиться и наглядно убедиться в работе техники. Открывай оп-пост, и выполняй по шагам. Или же скачай аудио и делай по инструкции.
>Думаешь, стоит избавляться от этого? Это же чувство справедливости.
Избавляться нужно, если тебя это беспокоит, если нет, то просто живи счастливо.
Но это не чувство справедливости. Это страх того, что это может произойти с тобой и одновременно радость, что это происходит не с тобой. Плюс это тешение своего ЧСВ, мол, поглядите какой я хороший, я заступаюсь за других. На самом же деле, это "чувство справедливости" это компенсация той давней эмоциональной травмы, тогда, в детстве от гопников.
Каждый раз, когда тебе попадется гопник или кому-то он попадается, а ты это видишь, то в тебе всплывает эмоциональный заряд из прошлого, решение о себе из прошлого, мол, "вот когда вырасту, я им всем задам!", и кроме этого из прошлого воспроизводится модель поведения.
Когда ты стерёшь эмоцию в том эпизоде, проблема гопников отпадёт. Тебе на них станет наплевать и ты перестанешь встречать их в жизни. Не знаю что станет с чувством справедливости... наверное тоже перестанет возникать т.к. не будет причин для его возникновения. Вокруг тебя не будет тех ситуаций, где оно было бы нужно.
Главное, попробуй технику. Ну и отпишись о результатах, интересно.
Как убрать реакцию на какой-то стимул? Есть же различные модераторы, которые смотрят самый разный контент уже без эмоций.
>Как убрать реакцию на какой-то стимул?
Точно также. Но приведи лучше какой-нибудь пример.
Возбуждение при взгляде на пиксели или прочтении текста, реакция на чей-то пристальный взгляд или повышение голоса.
> реакция на чей-то пристальный взгляд или повышение голоса.
Реакция негативная и она тебе не нравится? Всё по ОП-технике. Надо только попробовать.
Где в теле чувствуешь эту эмоцию? Когда она возникла впервые в жизни? Вспомни/угадай этот эпизод и проживи её. И т.д.
>Возбуждение при взгляде на пиксели или прочтении текста
Всё, что тебе не нравится, всё, что тебя беспокоит стирается техникой. Главное - найти самый первый эпизод откуда это пошло. Если с этим пока трудно, попробуй на эпизоде, который произошёл недавно и который тебя трогает.
Сап, братишка. Что делать, когда начинает трясти (прям нереальный тремор), при этом эмоциональные переживания дикие. Тяжело общаться и вообще сосредоточиться на чем либо, перестаю общаться с друзьями, с трудом написал этот пост, чую себя говном и хочется сдохнуть. Как выходить из этого состояния?
>Что делать, когда начинает трясти
Привет, анончик. Когда начинает трясти, то делать что-то уже поздновато ибо там твоего контроля ещё меньше обычно. Тут уже запускаются не только эмоциональные реакции, но и химические реакции в теле. А химия всегда медленная. Буквально. Если эмоциональные переживания можно прекратить щелчком пальцев, то химию просто так не прекратишь.
Вот что бы я посоветовал делать. Во-первых, определить, что есть причина тремора. Тремор это же реакция тела на какую-то твою мысль или эмоцию. Какую? Что не нравится, чего боишься? Вот прямо когда тебя трясёт и дикие эмоциональные переживания, прямо смотри в них, но не участвуй в них. Ты тот, кто наблюдает как они бушуют. Они - не ты. Изучай их, рассмотри с разных сторон, попробуй искусственно усилить в 5 раз. Посмотри, в каком месте в теле ты чувствуешь эмоцию? Попробуй перетащить её в другое место в теле.
Что это всё даёт? Ты перестаёшь отождествлять себя с эмоцией и телом. Тебе тут же станет легче.
Далее, во-вторых, резко измени ритм дыхания и начинай за ним следить. У тебя тремор, внутри жуть какие эмоции, а ты как дурак начни дышать так глубоко как только можешь. И прямо чувствуй как ты дышишь. И заметь что произойдёт с тремором и бурей эмоций. Они утихнут. Далее, начинай глубоко и спокойно дышать и следить за дыханием. Не переводи внимание на эмоции и тремор.
Что это даёт? Дыхание сильно завязано на мышление. Сбиваешь ритм дыхания - сбиваешь ритм мышления. Ну и наоборот. Ты же замечал, что когда волнуешься, начинаешь дышать по-другому.
В-третьих, сделай технику КРУТИЛКА. https://www.youtube.com/watch?v=rs7-ExxWA9k&t=11s
Тут же полегчает, гарантирую. Главное действие крутилки - возвращение внимание в здесь и сейчас.
А вот когда тремор отпустит и ты более-менее успокоишься, можно заняться ОП техникой. Если пытаться делать технику из состояния сильных эмоций, то эти эмоции тебе или не дадут сосредоточиться, или не дадут вспомнить позитивный эпизод, или не дадут вернуться в настоящее.
Сделай ОП технику. Если самому трудно, попроси друга/тян/маман/котана провести тебя по технике задавая вопросы.
>Как выходить из этого состояния?
Научиться не заходить в него. Вернее РАЗУЧИТЬСЯ заходить в него. Ты это умеешь делать т.к. когда этому научился. Надо найти момент в жизни когда ты сделал это впервые. Когда испытал эти дикие переживания? И стереть с помощью техники их там. Если ты найдёшь первый эпизод и сотрёшь там эмоцию, то тряски более не будет т.к. неоткуда будет ей "вызвваться", прямо как процедура в программировании.
Можем более конкретно разобрать что-нибудь.
Если конкретно, то у меня по разным причинам погибло 4 друга. Можно считать, что 4 самых преданных, ценных и верных. Мне тяжело выкинуть это из головы, это не котик или попугай. После этого я не могу адекватно воспринимать такую вещь, как дружбу. Ну, я общаюсь с людьми именно как друг, но утыкаюсь в психологический барьер, который мне сложно объяснить. В один момент я социализируюсь и шучу, а в другой я зажат. Меня воспринимают не более, как собутыльника, я это чувствую. Поэтому смело могу сказать, что друзей у меня нет.
С другой стороны, мое сычевание, употребление отвратной дряни типа флоуксетина и частое употребление алкоголя вне компаний в том году только усилило проблемы со здоровьем. Я думал, что все пройдет само, а в итоге только усугубил депрессию, ОКР никуда не денется до конца жизни, но раньше он меня не раздражал так сильно, как сейчас. Сейчас пытаюсь исправиться. Вновь сорвался вчера и больше не хочу. Нужно перезагрузить голову, чтобы мой ОЗУ очистил ее от лишнего.
Кому помогает инфа с этого треда? стоит ли вкатиться?
>у меня по разным причинам погибло 4 друга
>Мне тяжело выкинуть это из головы
Печально, сочувствую. Но, как бы больно не было, надо смотреть на боль. Почему трудно выбросить из головы? Что там за чувство? Мне можешь не говорить, но для себя чётко его увидь. Есть ли там ещё что-то? Может чувство вины гложет? Мол, это ты отчасти виноват в их смерти? Определи эту эмоцию. И выполняй ОП- технику.
Я бы даже знаешь с чего начал? Ты помнишь момент, когда ты только узнал о том, что друг погиб? Как ты это узнал? По телефону, например, вспомни картинку из этого эпизода, первую мысль о произошедшем и эмоцию или чувство, которое при этом всплыло. Вот этот эпизод и стирать. У тебя всё готово и всё на лицо: картинка, мысль и эмоция.
В данном случае, первый эпизод искать не надо. Стери техникой то, что беспокоит прямо сейчас. Начни с самого эмоционально заряженного эпизода. Но знай, стереть его сможет эпизод противоположный по заряду и равной силы. Иначе сотрётся не до конца. Но всё равно будет легче. Ты главное попробуй.
>употребление отвратной дряни типа флоуксетина
Это надобность отпадёт автоматически как только устранишь причину.
>ОКР никуда не денется до конца жизни
Стирается точно также. Но, пока займись тем, что по-настоящему тебя беспокоит и не даёт жить.
Вангую, что ум твой будет тебя отвлекать и не давать работать. Он может начать тебе говорить типа "это всё говно, техника не работает, оп-хуй", "к чертям всё, время лечит", "лучше накачу стопочку и всё пройдёт", сонливость ещё может включить, зевоту, озноб и ещё кучу всего. Это всё значит, что ты на верном пути. Ум любит страдать по какой-то причине. Но это уже другая история.
Пробуй, работай собой. Не забудь поставить оценку эмоции по 10ти бальной шкале до начала техники и после, чтобы увидеть результат.
>Кому помогает инфа с этого треда? стоит ли вкатиться?
Зачем кому-то верить на слово, анончик? Возьми и попробуй.
Нужный тред, Оп. Попробую твою чудо-технику когда дома буду.
Мне это нужно сейчас.
Обязательно попробуй, анончик. И поделись результатом потом.
Гораздо практичнее и эффективнее не замещать негатив позитивом, а использовать психотехники проработки: https://2ch.hk/psy/res/952872.html
Удвою вот этого товарища.
Больше года назад вкатился в bsff, сверхчеловеком не стал, не каждый день занимался, но был период продуктивности аж целый месяц, множество багов пофиксил в голове.
подпишусь
сколько времени в день ты занимался? и как долго прорабатывал свои заёбы неделя, месяц??
Году в 2013 ходил по сети курс Ускоритель мозга какого-то психолога из Киева. Там некоторые этапы стирания негативных эмоций совпадают. Но в самом конце когда дошел до конечной причины-воспоминания, вызвавшего негатив надо произнести: "Я и ты части одного пространства-времени"
Дословно не помню но смысл такой. Это называется процессинг
Дословно не помню но смысл такой. Это называется процессинг
>Гораздо практичнее и эффективнее не замещать негатив позитивом, а использовать психотехники проработки
Поглядел, интересно. Но, в принципе что там, что у меня всё об одном и том же. Разные пути ведущие к одной цели. И это хорошо т.к. кому-то подходит то, кому-то это.
>Больше года назад вкатился в bsff
Вкатывался тоже пару лет назад, но как-то не особо подействовало. Опять же, каждому своё.
>Это называется процессинг
Отлично, если дядька помогает людям избавиться от страданий, то это ж замечательно. Вообще, много где отголоски всех техник встречаются. У Кастанеды, насколько я помню, это перепросмотром называлось.
Главное, взять и сделать. Произошло что-то за день, что тебя тронуло? Запомнил, пришёл домой, за 10 минут стёр и больше не мучаешься. А чем чаще практикуешь, тем меньше времени надо на выполнение техники.
2 месяца, первый как то ни о чем, работал пару раз в неделю, ловил маятник и забивал на технику. Потом копнул в детство, так глубоко, что кроме травмы ничего больше не помнил о том периоде, разобрал как полагается всю проблему, вплоть до цвета шапки и проработал, так нагрузил мозг, что вырубился прямо за столом. На утро все как обычно, день прошел незаметно, к вечеру когда решил позаниматься, вспомнил про проблему, но не ощутил ее совсем, просто информация. Так и воодушевился проработками. По началу, старайся выбирать проблемы, которые ни с кем не связаны, кроме тебя обосрался во сне, либо где сторонние персонажи далеко от тебя настолько, что встреча просто невозможна, ну или в живых не осталось их. Иначе подсознание будет подкидывать идеи возможно встречи с людьми, при которых ты был травмирован и возврат проблемы.
Поначалу не мог даже грамотно начать, перечитывал вопрос-ответ, не мог разобрать свою проблему на аспекты и даже побаивался, что могу сделать из себя безэмоционального социопата но, увы.
бамп
ОП, ты тут?
ОП я тот анон, который хочет узнать про персонажа. Надеюсь ты расскажешь. Жду :З
Привет, анончик.
Я тут. Сейчас накатаю простыню.
Значится, персонаж.
В том треде я говорил, что ты - это чувство себя + мысль о себе/образ. Так вот, эта мысль о себе, эта картинка в воображении, это словесное описание себя - это и есть персонаж.
Смотрел фильм Револьвер? Или может читал про Билли Миллигана? Вот, это и есть проявление персонажа.
Как его заметить? Скорее всего у тебя их 3-4 главных персонажа, которые причиняют боль. И тебе надо их определить. А делается это просто: найди в своей жизни ветки ситуаций, которые постоянно повторяются в разных вариациях и с разными людьми. Заметь, КТО страдает в те моменты? Ты увидишь, что в момент страдания эмоцию испытывает персонаж в твоём воображении. Твой образ себя. И скорее всего это ребёнок.
Персонаж создаётся автоматически в стрессовой ситуации в детстве и работает как защитный механизм, чтобы в будущем избежать страданий. В то время, пока ты был маленьким, он был нужен, но теперь ты вырос, а персонаж по прежнему активен и "включается" каждый раз, как только ситуация в настоящем совпадает с ситуацией из прошлого.
Например, как это происходит прямо сейчас у меня. У меня активничает персонаж, как я его называю, "бедный". В детстве я смотрел какой-то фильм и там был человек немного глуповатый на вид, безобидный, к нему все относились хорошо, снисходительно и жалели. В тот момент, видимо, от родителей мне не хватало внимания и , чтобы его получить, принял РЕШЕНИЕ О СЕБЕ, что отныне я "бедненький" и меня надо жалеть. Вот так, чтобы получить внимание от родителей, я создал себе персонаж, который активничает по сей день. Из-за него у меня есть дурацкая идея, что я всё должен сделать сам, чтобы все вокруг покачали головами и пожалели меня, мол, бедненький, всё один да один. Дошло до того, что я пятый год строю дом в одну харю.
НО! Теперь я его вижу. Я ВИЖУ, что мой персонаж - это только картинка в воображении. Как это он вообще может мной управлять? Эта картинка может ходить, есть, читать, бегать, водить машину? Нет. Это только картинка. И как только я это замечаю, то персонаж начинает растворяться. Он уже не диктует мне действия из прошлого.
Более того, один персонаж сменят другой прямо на лету. Ты можешь отследить подобное в своей жизни. Например, тянка тебе говорит, что вечером пойдёт к подружке. У тебя просыпается "ревнивый" персонаж, начинает бычить на тянку и заставляет остаться дома. Тянка сильно обижается, "ревнивый" отходит в сторонку и выходит "виноватый" и начинает просить прощения. Помирились и выходит на сцену "повседневный". А за кулисами ещё стоят "извращенец", "одинокий", "всегда правый" и т.п. А все вместе именуются ЛИЧНОСТЬЮ.
В том треде я говорил, что ты - это чувство себя + мысль о себе/образ. Так вот, эта мысль о себе, эта картинка в воображении, это словесное описание себя - это и есть персонаж.
Смотрел фильм Револьвер? Или может читал про Билли Миллигана? Вот, это и есть проявление персонажа.
Как его заметить? Скорее всего у тебя их 3-4 главных персонажа, которые причиняют боль. И тебе надо их определить. А делается это просто: найди в своей жизни ветки ситуаций, которые постоянно повторяются в разных вариациях и с разными людьми. Заметь, КТО страдает в те моменты? Ты увидишь, что в момент страдания эмоцию испытывает персонаж в твоём воображении. Твой образ себя. И скорее всего это ребёнок.
Персонаж создаётся автоматически в стрессовой ситуации в детстве и работает как защитный механизм, чтобы в будущем избежать страданий. В то время, пока ты был маленьким, он был нужен, но теперь ты вырос, а персонаж по прежнему активен и "включается" каждый раз, как только ситуация в настоящем совпадает с ситуацией из прошлого.
Например, как это происходит прямо сейчас у меня. У меня активничает персонаж, как я его называю, "бедный". В детстве я смотрел какой-то фильм и там был человек немного глуповатый на вид, безобидный, к нему все относились хорошо, снисходительно и жалели. В тот момент, видимо, от родителей мне не хватало внимания и , чтобы его получить, принял РЕШЕНИЕ О СЕБЕ, что отныне я "бедненький" и меня надо жалеть. Вот так, чтобы получить внимание от родителей, я создал себе персонаж, который активничает по сей день. Из-за него у меня есть дурацкая идея, что я всё должен сделать сам, чтобы все вокруг покачали головами и пожалели меня, мол, бедненький, всё один да один. Дошло до того, что я пятый год строю дом в одну харю.
НО! Теперь я его вижу. Я ВИЖУ, что мой персонаж - это только картинка в воображении. Как это он вообще может мной управлять? Эта картинка может ходить, есть, читать, бегать, водить машину? Нет. Это только картинка. И как только я это замечаю, то персонаж начинает растворяться. Он уже не диктует мне действия из прошлого.
Более того, один персонаж сменят другой прямо на лету. Ты можешь отследить подобное в своей жизни. Например, тянка тебе говорит, что вечером пойдёт к подружке. У тебя просыпается "ревнивый" персонаж, начинает бычить на тянку и заставляет остаться дома. Тянка сильно обижается, "ревнивый" отходит в сторонку и выходит "виноватый" и начинает просить прощения. Помирились и выходит на сцену "повседневный". А за кулисами ещё стоят "извращенец", "одинокий", "всегда правый" и т.п. А все вместе именуются ЛИЧНОСТЬЮ.
Спасибо анон
Интересный пост. Я тоже задумался.
Я всех этих персонажей в одного записываю. В ЭГО.
>Я всех этих персонажей в одного записываю. В ЭГО.
Ну, под ЭГО я называю другое. В моих словах эго - это процесс. Процесс отождествления себя с собою. Как ВНЕЗАПНО ты начинаешь считать себя собой и приписывание СЕБЕ авторства всего, что с тобой происходит. Ведь ты прямо сейчас, в данную секунду, знаешь, что ты ЕСТЬ. Ты существуешь. И что именно ТЫ существуешь. А раз так, у тебя уже есть словестное описание себя - образ. Слова взывают эмоциональный окрас себя. Эти эмоции кто-то чувствует в определённом месте в в теле. И насчёт всего этого ты уже имеешь вывод или решение о себе - я такой-то.
4 компонента эго, которые обязывают тебя считать собой: образ себя в воображении (картинка), эмоциональный окрас, тонкое чувство себя в теле и мысленное решение о себе.
Персонаж лишь один из компонентов. Ещё раз, персонаж появился в прошлом, как защита, чтобы не испытывать боль в дальнейшем. Но теперь происходит следующее: ты в своём воображении отождествляешь себя с персонажем, воображаешь ситуацию которую боишься испытать и в которой есть боль, проживаешь её с реальными эмоциями в физическом теле, страдаешь, делаешь какое-нибудь мысленное решение о себе и так может быть несколько раз. И всё это не сходя с кресла, и всё это происходит только в воображении, но ты на это не обращаешь внимание, т.к. эмоции то реальны здесь и сейчас, и ты думаешь что то НА ЧТО эти эмоции тоже реально. Хотя на самом деле это лишь картинка в воображении. Вот и случается так называемое эмоциональное доказательство.
Представляешь какая чушь? Щито делать? Различать. Различать, что всё это происходит в воображении. Но так просто не получится, ибо эмоциональное доказательство сильнее мыслей. Поэтому, сначала надо удалять негативные эмоциональные заряды из ОП-техники.
Далее, разбираться с тем, как различать и удалять персонажи. Если интересно, то могу описать технику.
Привет, ОП, видел похожую технику в книге http://bodhi.name/ru/s1/. Там есть и другие методы направленые на другие области психики: желания, уверенности(убеждения) и тд. Чисто практическое руководство для культивирование тех состояний, что тебе приятны и избавление от тех, что неприятны без эзотерики и чакр-хуякр.
Привет, анончик. Что ж, здорово. Конечно, этим техникам много столетий, если не тысячелетий. Встречаются повсеместно, главное - делать. Терять нечего.
тред не читал
это имеет что-то общее с техникой, где ты воображаемо смотришь на другого себя, который смотрит черно-белый фильм про третьего себя о неприятных событиях, проигрываемый в обратную сторону?
Не имеет. Но то, что ты описал, тоже будет работать. В твоей технике, похоже что, ты смотришь на болезненную ситуацию с разных точек зрения и тем самым она растворяется.
Можно ещё сделать так:
1) Прожить ситуацию полностью из себя: вижу, слышу, чувствую, запах, вкус, эмоция, мысли.
2) Поставить себя на место того с кем эта ситуация связана, нацепить на себя его шкуру и прожить ситуацию его глазами.
3) Увидеть всю ситуацию от третьего лица, со стороны и посмотреть как она разворачивается.
4) Поставить себя на место прохожего и прожить её с его точки зрения.
Эмоция также стирается, но ОП-техника эффективней.
>7) Теперь, с глубоким вздохом как бы обхвати всё счастье и радость в охапку, шагни в негативный эпизод и с выдохом раствори позитив в негативе.
Мешать одно с другим - хороший способ отказаться от возможных адаптивных реакций.
Страх возникает не просто так, пчёл. Хотя иногда страх дезадаптивен. Вот тогда можно.
А ты не ищи подвоха, анончик. Возьми да попробуй технику.
>возможных адаптивных реакций.
Каких например? Типа дай ка я буду хранить в памяти весь негатив что со мной случался, чтобы знать, как с ним бороться в будущем, когда он наступит?
>Страх возникает не просто так, пчёл
Страх возникает как средство защиты, чтобы предотвратить боль, которая была когда-то в прошлом. Если мы говорим об эмоциональной боли.
>А ты не ищи подвоха, анончик. Возьми да попробуй технику.
Уже. Был один эпизод в детстве гопниками во дворе.
>Типа дай ка я буду хранить в памяти весь негатив что со мной случался, чтобы знать, как с ним бороться в будущем, когда он наступит?
Да. Такая идея - основа моей злопамятности. Но иногда это негатив, который ничего тебе не даёт - ты просто "накручиваешь" себе, а иногда - это хорошая адаптивная реакция.
> Страх возникает как средство защиты, чтобы предотвратить боль, которая была когда-то в прошлом.
Прости пжлста, но ты идиот. Страх возникает как реакция на опасность. Тот эпизод с гопниками в детстве меня всегда держал в тонусе относительно "плохих" компаний. Тогда я хотел просто подружиться. Теперь я знаю, что это невозможно с таким биомусором. И когда я попытался применить технику, используя хорошее воспоминание из детства, то я понял, что оставляю уязвимость в собственной личности. Я могу так же попытаться "подружиться" в непроверенной компании, а деда моего рядом не будет, чтобы меня вытащить. Он давно умер.
Вот так и получается, что нужно хорошенько подумать, а является ли твой страх необоснованным, прежде чем пытаться его "замазать" позитивом.
Про технику я ничего не говорю. Если достаточно сильно поверить, то "позитивность" просто станет ассоциироваться со стимулами из "негативного" воспоминания. Это может помочь, но по сути - это обман мозга. Ты пытаешься привязать положительную реакцию к тем стимулам, что вызывали отрицательную реакцию первоначально.
Вопрос в том, знаешь ли ты лучше своего мозга, что должно быть положительной ситуацией, а что отрицательной, чтобы выбирать направленность реакции?
>иногда это негатив, который ничего тебе не даёт - ты просто "накручиваешь" себе, а иногда - это хорошая адаптивная реакция.
Не, не, не. Это просто дурная привычка ума. Привычка сформировалась в детстве и в какой-то момент была полезной. В какой-то момент ты испытал в детстве дурную эмоцию и это стало для тебя травмой. Травмой в которой ты повёл себя каким-то образом, или тея заставили повести себя каким-то образом, например, родители. И теперь, в текущей жизни, как только возникает такая же эмоция в детстве, ты повторяешь тот сценарий поведения.
Алсо, в тот момент травмы ты принял какое-то решение о себе, мол, Я ТАКОЙ-ТО. Ну, например, ты поймал в огороде здорового жука и побежал маме показывать. Она готовила обед, а ты тут с грязными руками не снимая ботинок весь счастливый врываешь поделиться своим открытием, а маман тебя ругает за неснятую обувь и грязные руки. Ты расстроен, что маман не обратила внимане на твоего жука, и в этот момент создаётся самоопределение - Я НЕ ИНТЕРЕСЕН. И оно же преследует тебя всю жизнь и ты действуешь согласно этой установке, сам того не понимая.
Техникой стираешь чувство обиды на маман из этого эпизода и уже в текущей жизни, когда вроде бы должна возникнуть такая же обида, но уже на жену.... а у тебя всё спокойно и тот алгоритм поведения не повторяется.
>Страх возникает как реакция на опасность. Тот эпизод с гопниками в детстве меня всегда держал в тонусе относительно "плохих" компаний. Тогда я хотел просто подружиться. Теперь я знаю, что это невозможно с таким биомусором. И когда я попытался применить технику, используя хорошее воспоминание из детства, то я понял, что оставляю уязвимость в собственной личности. Я могу так же попытаться "подружиться" в непроверенной компании, а деда моего рядом не будет, чтобы меня вытащить. Он давно умер.
Ты просто не до конца стёр ту эмоцию. Она всё ещё вызывает в тебе страх и мысли, что надо бы помнить об этом, чтобы предотвратить. Но именно этот страх и будет заставлять тебя вести так, и вообще, диктовать миру создавать такие условия, чтобы подтвердить твой страх. Только так.
Ты ВСЕГДА стараешься подтвердить своё самоопределения, сформированные в результате травм в прошлом. Ты притягиваешь таких людей, которые только будут подтверждать твоё самоопределение. Оглянись на свою жизнь. Люди, место и время меняются, ситуации повторяются. Что остаётся при этом неизменным?
Как конечная цель - полное отсутствие самоопределения. Отсутствие личности, характера и любого мнения как о себе, так и о мире. Думаешь, при всём при этом ты сядешь, обмякнешь и пустишь слюну? О нет. Только тогда жизнь и начнётся.
>Если достаточно сильно поверить, то "позитивность" просто станет ассоциироваться со стимулами из "негативного" воспоминания.
Не станет. "Позитивность" - это слишком общее и размытое слово. Всегда стоит конкретный эпизод. При этом, из твоей жизни стирается не только негативный эпизод, но и позитивный. Ты ведь оттуда берёшь "энергию" для затирания. Поэтому, вскоре обе этих эпизода становятся эмоционально нейтральными. Чему там с чем ассоциироваться? Ты будешь просто помнить, что да, это было в жизни. Будешь помнить без эмоционального окраса.
>Вопрос в том, знаешь ли ты лучше своего мозга, что должно быть положительной ситуацией, а что отрицательной, чтобы выбирать направленность реакции?
Конечно! Ты всегда сам знаешь что это. Критерий один - счастье, покой и отсутствие страданий.
Вот, попробуй сделать СКС под этот файл. Дядька лучше это делает, чем я: https://my-files.su/qagrs7
> Это просто дурная привычка ума.
Я описал тебе пример полезной адаптации. Ты не понял. С камнем или резиновой уточкой я могу и дома поговорить.
> Ты просто не до конца стёр ту эмоцию.
Правильно. Потому что были реальные последствия. И я понимаю, что могут быть реальные последствия снова. Хоть это и не точно. Я желаю, чтобы ты стёр себе все эмоции и тебя в переходе гопарь ножом проткнул, попросив мелочи подкинуть.
Ты же этого хотел? Вот я и желаю тебе добра.
> Но именно этот страх и будет заставлять тебя вести так, и вообще, диктовать миру создавать такие условия, чтобы подтвердить твой страх.
Чушь уровня НУ ТЫ ДОКАЖИ ЧТО БОГА НЕТ СНАЧАЛА. Бритвой Оккама язык твой резал.
> Ты ВСЕГДА стараешься подтвердить своё самоопределения, сформированные в результате травм в прошлом.
Единственная верная мысль в потоке дерьма. Это называется "Предвзятость подтверждения". Не думай, что ты мне Америку открыл. Там есть ещё несколько похожих искажений. Тебе же больше подходит эффект Даннинга-Крюгера, советник.
>Как конечная цель - полное отсутствие самоопределения. Отсутствие личности, характера и любого мнения как о себе, так и о мире. Думаешь, при всём при этом ты сядешь, обмякнешь и пустишь слюну? О нет. Только тогда жизнь и начнётся.
Охлол блядь. Тут у нас недобуддист разбушевался. Ты в курсе, что о своих воззрениях лучше писать до того, как ты сомнительные советы людям начинаешь раздавать? Просто чтобы можно было оценить степень адекватности собеседника.
Рефлексия - одно из наиполезнейших свойств высокоорганизованного разума. А ты даже не хочешь в Нирвану, как бритоголовые. Тебе лишь бы пустой обработчик информации оставить. Межушный нервный узел, как у насекомого.
> Конечно! Ты всегда сам знаешь что это. Критерий один - счастье, покой и отсутствие страданий.
Охуеть. Ты в курсе вообще, что у нас есть огромный пласт легаси в голове из-за хода эволюции? Типа когнитивные искажения? Типа того, что тебе до "чистого разума" как до Луны? А "ты", который "сейчас" - это неповоротливая программа верхом на очень тупом компьютере, которую ещё и постоянно толкают туда-сюда с помощью разных гормонов и прочего. И ты считаешь "себя" в праве решать. Охуеть. Также наркоманы считают себя вправе использовать сокрушительно сильное положительное подкрепление когда и где захотят. Где они обычно оказываются?
Я тоже считаю тебя вправе решать за тебя. И желаю тебе поскорее получить премию господина Чарльза, за твои выборы. Всего вам самого наихудшего. Точнее наилучшего. Ну ты понел.
Окке. Ты победил. Моя точка зрения с твоей не сходится и переубеждать тебя моей целю не является. Как я и говорил, главный критерий любой картины мира - отсутствие страданий. Если у тебя их нет, моё увожение и ты на верном пути.
Делай технику, не стирай до конца негативные эмоции, если считаешь, что они тебе нужны. Но, делай.
Будь счастлив и не страдай.
> вспомнить счастливый момент
А если я их не помню?
Имхо вспомнить мало, его еще надо прочувствовать.
мимо_проходил
КАК БЛЯТЬ МНЕ ПЛОХО, МЕНЯ БУКВАЛЬНО БЛЕВАТЬ ТЯНЕТ ОТ ПОЗИТИВА
>А если я их не помню?
Значит выдумай. Представь место, время и обстановку, где ты был бы счастлив. Вот это и проживай на 100%. Анон ниже прав. Ключевое здесь именно всё прчоувствовать Причём по всем шести органам чувств: вижу, слышу, запах, вкус, ощущения в теле, мысль о себе.
Не могу
Да, это сложно. Попробуй перед сном расслабиться и вспомнить что-то хорошее.
Это может быть сложно.
исправлено
Ok
Скачал, мне там предложили стать век кам девочкой, я к тому, что анонфилес просто привычнее анону
Дай телегу ОП, быстро, решительно.
>Дай телегу ОП, быстро, решительно.
Зачем? Давай здеся, анончик, вдруг и другой анон что-то подскажет, если у тебя какой-то вопрос.
Меня зацепило твоё пояснение за персонажей. Wow, that's literally me, как говорится. Ну и вообще показалось, что техника реально работает и мне стало лучше. Я тоже сорт оф самопсихотерапевт и, думаю, вместе разбираться и обсуждать вот это вот все было бы продуктивнее.
Ну и здорово! Главное, что анону помогала техника и не бросать её. Чуть что всплыло, чуть что накопилось за день. Хопа и стёр.
А насчёт персонажей и прочего, давай тута обсуждать. Я вот сейчас Йога Васиштха изучаю. Тоже прикольно. Там как раз основная и главная тема - что всё вокруг единое сознание. Вне сознания ничего нету. Я, как "Я" тоже в сознании. Что причина страданий это понятия и слова, которыми описывается мир. В том числе и персонажи, кстати, ибо персонаж в первую очередь - мысль, а потом уже ей приписывается всё остальное. Вторая причина страданий - желания. Что опять же связано с персонажами. Т.к. а кто, собственно, во мне хочет чего-то. Как из чувства желания появляется желающий?
Вот, я не помню, по треду я писал технику по стирании персонажа или нет. Могу написать, если интересно.
> технику по стирании персонажа
Пили.
Обязательно пили.
Окке, анончики. Как все дела свои разгребу, так запилю.
Ну и куда ты проебался? Говорил же, телегу давай. Эх.
Хуита.
Извините, анончики, доделывал работу всю под конец года.
Сейчас чайку налью и напишу.
Итак, техника удаления персонажа. Или, не удаления, а его РАЗЛИЧЕНИЯ т.е. понимания, т.е. как его заметить. Заметить как переживание становится переживающим.
Ещё раз что такое персонаж. Персонаж это совокупность четырёх компонентов:
- картинка т.е. образ персонажа. Это всегда конкретный образ. В конкретной одежде, месте и времени, в конкретной обстановке и окружении
- чувство себя. Ты ведь, анончик, каким-то образом чувствуешь себя и именно как себя. Именно это чувство не позволяет тебе назвать собой диван, тумбочку или другого человека. Ты точно знаешь, что ты это ты. Скажи несколько раз "Я" вслух и положи туда руку, где чувствуешь отклик. Вот, это оно. Не то место, но отклик на "Я".
- эмоция. Персонаж вызывает эмоцию, и чаще всего ту, с которой персонаж и возник.
- диалог. Т.е мысли о себе, решение о себе. Что, мол, я такой-то.
Персонаж возник с целью защитить от боли. Тогда, в прошлом, он был полезен. Сейчас же он возникает для того, чтобы предотвратить ту же самую боль, которая была в прошлом, и якобы случится в будущем. Понимаешь, абсурд?
Весь этот механизм запускается быстро и неосознанно. Цель анона - различить. Понять, сам принцип персонажа и увидеть весь механизм. Понять, что это всего лишь мыслительный процесс. Персонаж нереален.
Сумму всех персонажей называют ЛИЧНОСТЬЮ. У меня, например, вот такие персонажи: одинокий, бедненький, никому не нужный. Хотя, может быть это один и тот же. Но, я теперь вижу, когда он вступает в игру.
Просто запомнить недостаточно. Должен произойти опыт, что-то типа озарения. Т.е. ты делаешь делаешь технику и в какой-то момент ты ВНЕЗАПНО различаешь что это на самом деле. Всё, персонаж различен и более не будет запускаться. А если и будет, то, как только ты его заметишь, он сразу исчезнет и процесс останавливается.
Теперь, сама техника.
Тащемта, ничего тут секретного нет и она много где встречается. У Кастанеды, дон Хуан это называл перепросмотром.
1) Выбери проблему, ситуацию, эмоцию, человека, т.е. то, что тебе не нравится в твоей жизни.
2) Прокрути эту ситуацию в голове как будто она происходит прямо сейчас. Полностью вживись, почувствуй: вижу, слышу, запах, вкус, ощущение в теле, мысли об этом.
3) Увидь сам персонаж, образ себя. Какой он? Если ничего не видишь, просто угадай как он бы выглядел? Посмотри на него в деталях: выражение лица, осанка, одежда, кто и что вокруг, что это за место и время?
4) Усиль неприятную эмоцию насколько это возможно, вдвое, втрое и ПОЛНОСТЬЮ погрузись в ту ситуацию. Не бойся. То, что там происходит только в воображении. Это нереально. Это никак не может вырваться из твоей головы и навредить тебе.
5) Когда прожил её полностью, начинай проживать заново.
6) Проживай снова и снова до тех пор, пока ситуация не перестанет тебя цеплять. Т.е. ты начинаешь её переживать, но уже не интересно. Уже нету той эмоции что была, уже нету той боли.
Всё. Это была первая часть. Затёрлось то, что было. Но, там есть ещё кое что.
В том эпизоде осталось что-то, чего не было, но ты дорисовал сам и боялся, что это произойдёт. Понимаешь? В том эпизоде ты боялся не того, что происходит, а того, что может произойти. Вот, увидь это. И начинай точно также проживать как и в первый раз, пока оно полностью не растворится. Пока не перестанет цеплять.
Это эта была вторая часть.
Третья часть необязательная, но чтобы закрепить, можно её сделать.
Теперь, проживи точно также ситуацию несколько раз, но так, как бы ты хотел, чтобы она разрешилась. Т.е. самым наилучшим образом.
Вот так. Говорят, на различение персонажа в среднем уходит пара месяцев.
Ещё раз что такое персонаж. Персонаж это совокупность четырёх компонентов:
- картинка т.е. образ персонажа. Это всегда конкретный образ. В конкретной одежде, месте и времени, в конкретной обстановке и окружении
- чувство себя. Ты ведь, анончик, каким-то образом чувствуешь себя и именно как себя. Именно это чувство не позволяет тебе назвать собой диван, тумбочку или другого человека. Ты точно знаешь, что ты это ты. Скажи несколько раз "Я" вслух и положи туда руку, где чувствуешь отклик. Вот, это оно. Не то место, но отклик на "Я".
- эмоция. Персонаж вызывает эмоцию, и чаще всего ту, с которой персонаж и возник.
- диалог. Т.е мысли о себе, решение о себе. Что, мол, я такой-то.
Персонаж возник с целью защитить от боли. Тогда, в прошлом, он был полезен. Сейчас же он возникает для того, чтобы предотвратить ту же самую боль, которая была в прошлом, и якобы случится в будущем. Понимаешь, абсурд?
Весь этот механизм запускается быстро и неосознанно. Цель анона - различить. Понять, сам принцип персонажа и увидеть весь механизм. Понять, что это всего лишь мыслительный процесс. Персонаж нереален.
Сумму всех персонажей называют ЛИЧНОСТЬЮ. У меня, например, вот такие персонажи: одинокий, бедненький, никому не нужный. Хотя, может быть это один и тот же. Но, я теперь вижу, когда он вступает в игру.
Просто запомнить недостаточно. Должен произойти опыт, что-то типа озарения. Т.е. ты делаешь делаешь технику и в какой-то момент ты ВНЕЗАПНО различаешь что это на самом деле. Всё, персонаж различен и более не будет запускаться. А если и будет, то, как только ты его заметишь, он сразу исчезнет и процесс останавливается.
Теперь, сама техника.
Тащемта, ничего тут секретного нет и она много где встречается. У Кастанеды, дон Хуан это называл перепросмотром.
1) Выбери проблему, ситуацию, эмоцию, человека, т.е. то, что тебе не нравится в твоей жизни.
2) Прокрути эту ситуацию в голове как будто она происходит прямо сейчас. Полностью вживись, почувствуй: вижу, слышу, запах, вкус, ощущение в теле, мысли об этом.
3) Увидь сам персонаж, образ себя. Какой он? Если ничего не видишь, просто угадай как он бы выглядел? Посмотри на него в деталях: выражение лица, осанка, одежда, кто и что вокруг, что это за место и время?
4) Усиль неприятную эмоцию насколько это возможно, вдвое, втрое и ПОЛНОСТЬЮ погрузись в ту ситуацию. Не бойся. То, что там происходит только в воображении. Это нереально. Это никак не может вырваться из твоей головы и навредить тебе.
5) Когда прожил её полностью, начинай проживать заново.
6) Проживай снова и снова до тех пор, пока ситуация не перестанет тебя цеплять. Т.е. ты начинаешь её переживать, но уже не интересно. Уже нету той эмоции что была, уже нету той боли.
Всё. Это была первая часть. Затёрлось то, что было. Но, там есть ещё кое что.
В том эпизоде осталось что-то, чего не было, но ты дорисовал сам и боялся, что это произойдёт. Понимаешь? В том эпизоде ты боялся не того, что происходит, а того, что может произойти. Вот, увидь это. И начинай точно также проживать как и в первый раз, пока оно полностью не растворится. Пока не перестанет цеплять.
Это эта была вторая часть.
Третья часть необязательная, но чтобы закрепить, можно её сделать.
Теперь, проживи точно также ситуацию несколько раз, но так, как бы ты хотел, чтобы она разрешилась. Т.е. самым наилучшим образом.
Вот так. Говорят, на различение персонажа в среднем уходит пара месяцев.
Бамп.
ОП ты такое полотно настрочил, что мне аж читать впадлу.
Если ты хочешь забыть негативный опыт, то вот правила:
1) Оставь прошлое в прошлом;
2) Прости себя за те ошибки что ты делал в прошлом и прости других;
3) Будь добрее к людям.
Привет, анончик.
Так суть не в стирании памяти о событиях, суть в стирании негативных эмоций из тех событий. Разные вещи же. События в прошлом тебя не тревожат, если в них нет эмоционального заряда. Как негативного, так и позитивного. Тогда даже мысли о том не приходят и ты автоматически оказываешься, что называется, в здесь и сейчас.
А в целом, двачую тебя. Но, твои советы просто так не работают у большинства людей, в том числе и у меня. Потому что люди не привыкли смотреть в то, что говорят. Вот например, ты говоришь:
>Прости себя
В смысле? Какого себя? Ты же здесь и сейчас, кого там и тогда ты собрался прощать? Картинку в воображении? А если ты здесь и сейчас, тогда чего себя прощать? Ты делаешь что-то постыдное прямо сейчас?
Видишь, если начать разбираться то белиберда получается.
Или вот:
> Будь добрее к людям.
Быт добрым - это естественное состояние любого человека. Тут не надо никаких усилий, чтобы быть добрым. Достаточно убрать из себя весь негатив, и тогда добро попрёт само собой, но ты этого не заметишь, т.к. не будет того, кто это замечает и присваивает авторство действий т.е. эго. Вот это ОП-техника и делает.
Попробуй. Скачай аудио отсюда и попробуй.
>В смысле? Какого себя? Ты же здесь и сейчас, кого там и тогда ты собрался прощать? Картинку в воображении? А если ты здесь и сейчас, тогда чего себя прощать? Ты делаешь что-то постыдное прямо сейчас?
Смысл в том, что многие люди упрекают себя/тебя в том, что они/ты сделал/-ли раньше, рефлексируют об этом в настоящем и из-за этого страдают. Мы в принципе живём прошлым. Я не писал что нужно стирать прошлое, его нужно отпустить и жить настоящим. С твоей идеей я согласен. Если ты простишь всех, то ты и примеришься со всем что у тебя было есть и будет и тебе станет легче.
>Быт добрым - это естественное состояние любого человека. Тут не надо никаких усилий, чтобы быть добрым.
Да, отчасти, но если кому-то понадобиться делать что-то ради своей или чужой выгоды, то придётся пренебречь нормами морали.
Я веду всё к тому, что если тебя кто-то оскорбил или сделал тебе плохо, то не нужно на него злиться, лучше спросить его почему он это сделал. Люди совершают плохие вещи только тогда, когда им самим плохо. Может быть этому человеку нужна помощь.
Привет! Интересная тема. Хотел узнать по поводу своей проблемы и данной методики. Есть проблема: я очень сильно прокрастинирую. Мне хочется начать делать личный проект, но я его не могу начать. Вот просто не могу взять и начать. Если покопаться в голове, то могу предположить, какие страхи я испытываю:
1. Страх, что у меня не получится. Что я буду допускать ошибки и придется долго с этим возиться, много гуглить, изучать новое и т.п., много переделывать и в итоге получится ерунда. Потрачу впустую много времени и ничего не получу.
2. Страх, что другие делают подобное быстрее, они опытнее и профессиональнее меня, я не смогу достигнуть подобного качества.
Ну в целом: страх делать свой проект.
И вот с 7) пунктом (Вспомни, просто угадай, когда ты впервые испытал эту эмоцию? Важно найти самый первый эпизод.) у меня трудности. Я не знаю когда это началось, не могу вспомнить негативный момент, связанный с этими страхами. Ну не получается ничего припомнить, откуда это идет. Но ведь без этого пункта ничего и не получится проработать и значит данный метод уже никак не применить?
1. Страх, что у меня не получится. Что я буду допускать ошибки и придется долго с этим возиться, много гуглить, изучать новое и т.п., много переделывать и в итоге получится ерунда. Потрачу впустую много времени и ничего не получу.
2. Страх, что другие делают подобное быстрее, они опытнее и профессиональнее меня, я не смогу достигнуть подобного качества.
Ну в целом: страх делать свой проект.
И вот с 7) пунктом (Вспомни, просто угадай, когда ты впервые испытал эту эмоцию? Важно найти самый первый эпизод.) у меня трудности. Я не знаю когда это началось, не могу вспомнить негативный момент, связанный с этими страхами. Ну не получается ничего припомнить, откуда это идет. Но ведь без этого пункта ничего и не получится проработать и значит данный метод уже никак не применить?
>его нужно отпустить и жить настоящим
Всё верно. А как это сделать? Вот, техника как раз в этом и помогает.
Вообще, техника работает с эмоциями. Это первый уровень. Второй уровень - работа с мыслями. Там уже поприкольнее. Там ты начинаешь разбираться, а кого я собрался прощать? Ерохина, который зачморил меня перед классом? Ты смотришь в этого Ерохина и видишь кто он такой технически: Ерохин - это картинка в воображении + эмоция + слова об этом + чувство себя в нём. И что из этого надо простить?
Глупости же. После такого разбора ВНЕЗАПНО тебя отпускает. Ты понимаешь, что прощать некого. Ерохина не существует как кого-то реального, он всего лишь воображение.
Но, такой способ сложнее, ибо в это просто не верится. Ум по привычке считает, что всё что было - это реальность. Но, это лишь привычка думать. А первое, с чем надо разобраться - убрать все эмоции, которые мешают жить прямо сейчас. Чтобы не страдать уже наконец. Чего тебе от всей души и желаю ^_^
>что если тебя кто-то оскорбил или сделал тебе плохо, то не нужно на него злиться, лучше спросить его почему он это сделал. Люди совершают плохие вещи только тогда, когда им самим плохо. Может быть этому человеку нужна помощь.
И опять же двачую. Конечно, видишь человека нуждающегося - помоги.
Но, видишь, если у тебя не осталось негатива в прошлом, то тебя оскорбить просто невозможно. Оскорбление - это считай как подпрограмма, которая вызывается по ярлыку. В данном случае оскрорбляющий - ярлык, чувство оскорбления - подпрограмма. Техника стирает подпрограмму и ярлыки автоматически становятся бесполезными. И тут, происходит самое прикольное. Ярлыки на рабочем столе перестают появляться.
Т.е. из твоей жизни постепенно будут пропадать всё то, что тебя тревожило, раздражало, гневало и т.д. Это оче странно.
Но, это всё пустая болтовня. Главное - делать технику.
Здравствуй, анончик!
>страх делать свой проект.
Не не, анончик. На самом деле ты боишься максимально конкретной ситуации. Обрати внимание честно на неё. Заметь, что там участвуют конкретные лица, там конкретная обстановка где это всё происходит, на тебе конкретная одежда, ты испытываешь конкретную эмоцию, у тебя конкретные мысли о происходящем и даже конкретное выражение лица.
Вот этого ты боишься, а не делать свой проект. Вот это и надо стереть в первую очередь. Скачай аудио отсюда и делай. Даже, если не можешь вспомнить первый эпизод, то делай с тем эпизодом, который волнует тебя прямо сейчас.
Насчёт первого эпизода. Понимаешь, этому страху ты когда-то научился, ты не родился с ним. И это микропрограмма поведения в тебе сидит, как бы, глубоко в детстве. Например, в садике вы рисовали картинки и ты такой довольный бежишь показывать свой офигенский рисунок бате. А батя в этот момент по телефону с начальником говорит. И ты такой:
- Папа, гляди чего я нарисовал!
Батя зажимает микрофон рукой, медленно и грозно на тебя надвигаясь.
- Анон-нейм, ты разве не видишь я ЗАНЯТ!?
И в этот момент в маленьком анончике формируется страх показать свои достижения, страх начать что-то новое, потому что опять батя наорёт, решение о себе, что он никчёмный, решение о себе, что его труд бесполезен.
Теперь анону 20-30+, а микропрограмма поведения, как по ссылке, вызывается из детства. Ум воспроизводит те же слова и мысли, тело повторяет те же движения и эмоции. Ты легко отследишь целые цепочки подобных историй в своей жизни, где одно и то же чувство/эмоция повторялись из раза в раз. Люди/ситуации менялись, но реакции твои были одни и те же.
Так вот, сделав технику правильно и найдя первый эпизод, стирается ВСЯ цепочка, где была эта эмоция. Ты будешь всё отлично помнить, все те эпизоды, но цеплять и трогать тебя они не будут более. Ну было и было.
А главное - твоё внимание не будет скакать из прошлого в будущее, мешая жить в настоящем.
Если не можешь вспомнить первый эпизод, стирай тот, который волнует прямо сейчас. Тебе всё равно станет намного легче. Но, это ты только стебель срежешь. Корень остаётся жив и потом вновь прорастёт. Можно срезать вновь, но лучше выкорчевать корень один раз и дело с концом.
Пробуй! Чтобы результат был лучше и быстрее, делай с кем-то. Или под аудио.
колесо сансары в действии
Спасибо! Буду пробовать!
Стирает кто еще?
Оп всё ещё здеся. Больше 3ёх лет уж прошло. Едрить время летит.
Технику по прежнему рекомендую и делаю сам.
Технику по прежнему рекомендую и делаю сам.
Помню давно, когда ты создал тред попробовал твою технику, сработало, потом потерял, завалился делами, но тогда это сильно помогло, очень даже сильно.
У тебя ОП хотелось бы спросить, случились масштабные изменения в жизни за счёт этой техники. Начиная, например, от прокрастинации заканчивая убеждениями, которые мешали жить и которые повторяли события, опять же, например, в новом коллективе?
Бамп
Я тот анон из общего треда.
Сейчас опробовал этот метод и решил встретиться с тем моментом, когда я в детстве лежал в ожоговом отделении.
В этот момент я испытал такой животный и неописуемый страх, что не мог ни о чём думать.
Так же начал вспоминать моменты как мне резали и что то зашивали, чувствовал запах спирта или антисептика, запах чего то горелого и возможно чего то ещё, но я не могу понять что это за запах. Так же вспомнил звуки удара скальпеля о металлический лоток и звуки ножниц.
Вижу что мне предстоит ещё длинный путь по проработке.
Ну что там, анон, как ты?
Сорян что надолго пропал, всего я провёл 9 сеансов за 2 месяца этой терапии.
Что из этого вышло:
1)Я перестал бояться огня(оказывается я инстинктивно боялся трогаь горячее и горящее)
2)Я наконец перестал бояться чужого осуждения(состояние похуй абсолютно, думаю это не очень хорошо и надо себя контроллировать, так как надо соблюдать баланс, иначе я буду игнорировать любые правила, а это рано или поздно мне аукнется)
3)Я до сих пор не преодолел боязнь колющих предметов, видимо страх кроется где-то глубже.
4)Немного научился понимать свои эмоции(благодаря этому улучшилось понимание себя и своих желаний)
5)Почти полностью подавил остатки прокрастинации из-за которых любил проебываться во время какого нибудь дела(Почему почти, потому что когда я сильно устаю, то я начинаю чаще отвлекаться и искать способ пинать мпх)
Самым страшным было начало, перерыв между первым и вторым сеансом составил 3.5 недели, дальше дело пошло проще. Тот момент я проработал, но обнаружил ещё парочку неприятных воспоминаний которые надо преодолеть.
Очень крутые у тебя успехи! Т.е. получается эта методика хорошо работает
Методика то работает, но не так как хотелось бы.
Слишком тяжело даётся проработка воспоминаний.
>Называй как хочешь, мне плевать. Ты главное попробуй. Что тебе стоит?
Можно навредить. Пропработка ок, подавление не ок.
Почему в шапке харькив?
Ты б лучше спросил почему это очередная инфоцыганская дрисня.
Суть метода в растворении негатива в позитиве. Как это делать? Очень просто. Вот техника, которая позволит тебе, анончик, избавиться от того, что тебе в жизни мешает. Бросила тян? Завтра в армию? Не можешь вылезти? Бесят прыщи? Попробуй то, что я предлагаю. Тебе терять уже нечего.
FAQ:
Что это вообще такое, если в двух словах?
Это способ наладить свою жизнь. Обрести внутренний покой. Стать счастливым убрав то, что мешает им быть прямо сейчас. Жить здесь и сейчас. Исключить метание внимания из прошлого в будущее в постоянном страхе и беспокойстве.
А конкретней?
Нам мешают негативные эмоциональные заряды в эпизодах из прошлого. Эти заряды мешают жизнь в настоящем и проецируются в будущее формируя страхи и негативные ожидания. Например, у тебя нет тяночки и ты боишься одиночества. Этому страху ты научился когда-то в прошлом, скорее всего в детстве. Например, в когда ты был в садике, маман задержалась на работе и пришла за тобой на полчаса позже. Но ты в тот момент решил для себя, что ты покинут, брошен и останешься на веки одинок. Теперь этот же страх, страх из того эпизода, у тебя возникает в настоящем времени. Более того, ты проецируешь его в будущее и говоришь, что у тебя никогда не будет тяночки в будущем.
С помошью этой техники ты стираешь страх в своём прошлом. И будучи стёртым он исчезает из всей цепочки. Как результат - ты находишь тяночку.
Это что, я забуду всю свою прошлую жизнь? Так чтоли?
Нет. Ты будешь помнить всё, но там не будет негатива. Например, у тебя умер котик. Ты вспоминаешь как это было, но боли, жалости, расстройства не чувствуешь. Ты просто знаешь, что это было. А раз нету боли в прошлом, то она не будет возникать в настоящем и проецироваться в будущем.
А только с прошлым можно это делать? А если мне плохо прямо сейчас?
Точно также стирается и текущий негативный эмоциональный заряд.
Чем стирается негатив?
Негатив стирается позитивом. Тебе надо будет вспомнить самые счастливые эпизоды в жизни и использовать их.
И чего я получу в итоге?
Покой с налётом позитива. Ты будешь жить здесь и сейчас. Твоё внимание не будет само по себе уходить в прошлое вновь и вновь вороша воспоминания сокрушаясь, что всё могло бы быть иначе, зачем я так поступил и прочее. Твоё внимание не будет уходить в будущее, обдумывая, что завтра при встрече Ерохе я скажу то-то и то-то, а если он мне пнёт, то я не обосрусь, а дам отпор как Чак Норрис. Одновременно ты будешь замечать, как меняется реальность вокруг тебя. Люди, которые тебя раздражали уйдут, вещи, что не нравились пропадут из жизни или изменятся.
Чей-то на самовнушение походит.
Называй как хочешь, мне плевать. Ты главное попробуй. Что тебе стоит?
Хочу поподробней узнать. Хде?
Гугли в ютубике Самарт Саммасати. Можешь начать с вводной лекции: https://www.youtube.com/watch?v=c0aVrPXejZA&list=PLGGqzhY4HXLgSTonlKyl9Qrs9prdxq0xu
Окке. Сейчас я напишу саму технику. Оче рекомендую попробовать всё это проделать т.к. хуже уже не будет. Далее по треду, я смогу ответить на вопросы, если что-то будет неясно. И может удасться модернизировать технику.Когда будешь это делать, то выключи музыку, попроси тебя не беспокоить и расслабься, сядь или удобно ляг. Пояснять я буду на примере.
1) Сделай 5 глубоких вдохов, чтобы аж в груди было больно. Дыхание сильно завязано на мышление. Необычным ритмом дыхания сбиваем привычный ритм мышления.
2) Определи и прямо назови для себя, то от чего ты хочешь избавиться. Например, страх зубного врача.
3) Определи, какая при этом там эмоция? Эмоция страха, очевидно.
4) Погляди, где конкретно эта эмоция чувствуется в теле? Как она выглядит? Если присмотришься и прислушаешься к себе, то увидишь, что страх - это какое-то сдавливание и напряжение в области живота или груди.
5) Дай оценку этой эмоции, насколько она сильная по 10-ти бальной шкале. Ну, пусть будет на 7ку.
6) Вспомни, просто угадай, когда ты впервые испытал эту эмоцию? Важно найти самый первый эпизод. У меня это было ещё в дет.садике, когда водили в детское отделение стоматологии.
7) Было ли это ещё раньше? Пытаемся найти самый самый первый эпизод т.к. именно там его начало.
8) Проживи эту ситуацию, как будто она происходит прямо сейчас. Почувствуй страх.
9) Прямо окажись в той ситуации и прочувствуй: что ты там видишь? что слышишь? какой запах? какой вкус во рту? какие мысли при этом? У меня это одинокое стоматологическое кресло в углу белого кабинета, зарешеченое окно, жёлтый свет в глаза, звук бормашины, запах больницы и вкус медицинских перчаток во рту и страх, что сейчас будет больно. Тут важно как можно острее всё это прочувствовать. Не можешь вспомнить? Додумай.
10) А как бы ощущалась эта эмоция, если бы была в 10 раз сильнее? Прочувствуй это. Усиль эмоцию. Драмматизируй.
Теперь вернись в текущий момент. Это очень важно! Внимание не должно ускользать в негативный эпизод! Встань, пройдись, погляди вокруг. Сейчас нужно мыслями полностью выйти из негативного момента и оказаться здесь и сейчас. Оглянись, рассмотри подробно несколько предметов, расслышь несколько звуков. Делай это с полной серьёзностью. Ощути какие запахи вокруг, какой вкус во рту, какие ощущения в теле. Можешь попить воды, посрать и прочее.
Теперь самая важная часть. Тебе нужно вспомнить какой-нибудь очень счастливый и радостный момент в жизни. Самый-самый. Теперь вновь ляг или сядь, но чтобы удобно.
1) Расслабься, немного запрокинь голову и закрой глаза. Замечал когда-нибудь как меняется положение тела, когда боишься и когда вспоминаешь что-то приятное? Обрати внимание в следующий раз.
2) Окажись в счастливом эпизоде полностью. Ни в коем случае не уходи мыслями в негативный эпизод.
3) Погляди, что ты видишь, слышишь, чувствуешь, запах, вкус в этом счастливом моменте? Пусть он охватит тебя полностью.
4) Погляди, какая там эмоция? Где эта эмоция в теле? Не думай, не анализируй. Делай всё легко и интуитивно.
5) Проиграй этот эпизод, словно он происходит прямо сейчас. Как бы это чувствовалось если бы эмоция была в 5 раз сильнее?
6) Ещё в 10 раз усиль позитивную эмоцию.
7) Теперь, с глубоким вздохом как бы обхвати всё счастье и радость в охапку, шагни в негативный эпизод и с выдохом раствори позитив в негативе.
8) Посмотри, что в негативном эпизоде теперь по-другому. Ты увидишь, что теперь страха там не так и много. Персонажи могут начать делать другие вещи, выглядеть по-другому и прочее.
9) Дай теперь оценку негативной ситуации по 10-ти бальной шкале. Ты увидишь, что теперь баллов стало намного меньше.
Если негатив ещё остался, значит или был найден не первый эпизод, или неверно сделана техника, или позитивный эпизод был слабым.
Алсо, я записал аудио, которое тоже может помочь. Запиши его на телефон, вставь наушники, и делай то, что я говорю. Если не нравится моя картавость, то запиши собственный голос, в собственном ритме. И делай как можно чаще.
https://my-files.ru/z1fyzd
Начни с того, что тебя беспокоит прямо сейчас. Потом, когда разбирёшься с текущими проблемами, выпиши на бумажку все ситуации из прошлого от чего хочешь избавиться. Семья, отношения, здоровье, работа, деньги. Во всех сферах.
Вот рекомендации, чтобы ускорить процесс:
1) Пить больше воды.
2) Отказаться на 2-3 месяца от тяжёлой пищи и кушать больше свежих фруктов и овощей.
3) Ложиться спать на 30мин. раньше и просыпаться раньше на 30 минут.
4) Не смотреть телевизор.
5) Стараться делать 1 доброе дело в день, но так, чтобы об этом никто не знал.
Алсо, есть несколько признаков по которым будет заметно сработала техника или нет.
1) Расслабление пищевода/желудка. Ощущение, что "отпустило".
2) Общее расслабление тела. Т.к. многие эмоции впечатаны в тело.
3) Эмоциональный подъём и радость.