Анон, сириус сычуэйшн хир. Мне 35, всю свою жизнь проработал полуэникеем полухуйзнает кем короче.От текущей работы просто хочется убить себя от постоянных напрягов и каких-то козьих движей на ровном месте, и я чувствую что если не съебусь то или повешусь или ебанусь, а потом повешусь. Пару раз пытался вкатиться, но самому силы воли не хватило. Кое какие основы программирования имеются. Накопил малость деньжат на пожить примерно пол года без работы. Есть вариант пойти на полугодовые курсы по программированию. Есть два стула .Net и FrontEnd (HTML5 & CSS3,JavaScript, Angular) (есть еще Java, но очень уж там учитель плохой). Анон не буду спрашивать что перспективнее и тому подобную хуйню. Интересует просто во что можно вкатиться быстрее и быстро трудоустроиться (на зарплату похуй, хоть за еду) ? И если допустим в Javascript вкатиться быстрее то может .Net все равно чем-то лучше в плане трудоустройства ?
Поидее во фронтенд вкатится быстрее, но и бабла поначалу там меньше, я прошлой зимой ходил на фронтенд, показал свой говнопроект на Angular JS, мне сразу сказали что проект говно и Angular JS тоже, но вроде кодить умею и предложили 20к с условием, что за месяц я выучу React. Я подумал и отказался, так как на тот момент админом получал 60к, этим летом устроился python джуном за 50к, пишу сейчас сервисы и в ус не дую, планирую летом искать удаленку
Кстати да мне тоже 35 как и тебе, приготовься, что тобой буду помыкать пиздюки лет на 10 младше, всякие там менеджеры, а сам ты будешь самый тупой в коллективе, где большая часть разработчиков от 20 до 25 лет.
Мимо чувак который отвечал тебе тут
Бро, а на изучение пайтона много ушло времени ?
Я просто ща собираюсь увольняться, но в какую жопу мокаться совершенное не ясно.
Вообще пихуй, главное опыта набраться. Ты конкретно за Frontend разработку или вообще ?
А что у тебя за проект, если можно расскажи вкратце ?
Бери фронт если нравятся вские интерфейсы и дизайны.
> Бро, а на изучение пайтона много ушло времени ?
Да особо нет основы можно за неделю изучить например книга есть "Byte of python" укус питона по нашему, она на русском языке, очень короткая но даёт реально основы без воды.
Помимо питона надо знать какой нибудь фреймворк типа Django или Flask если на веб девелопера, неплохо бы знать scrapy и beautiful soup.
> Я просто ща собираюсь увольняться, но в какую жопу мокаться совершенное не ясно.
Не увольняйся одного двух часов вечером хватит чтобы за 4-6 месяцев подтянуться до джуна. Потом ходи на собеседования.
> Вообще пихуй, главное опыта набраться. Ты конкретно за Frontend разработку или вообще ?
Да я к этому шел лет пять наверное, всю жизнь работал админом, но я распиздяй поэтому бросал постоянно, помогли офлайн курсы по nodejs + Angular JS за три месяца дали основы и опыт, ну понял как что работает, плюс админство помогло, как никак поднимал и настраивал разные сервера на линухе, писал скрипты на питоне, баше. Потом пошел на собеседование на фронта, там мало давали да и учить дохера за месяц, а на питониста сразу взяли.
> А что у тебя за проект, если можно расскажи вкратце ?
На Angular JS делал типа crud для магазина, на Django тоже типа того, в итоге показывал и то и то.
На работе проект большой связан с логистикой и заказами, я пока один там, зашиваюсь конечно, но нравится прогрессировать, буквально летом пришел и нечего не знал, сейчас спокойно пишу сервисы для клиентов, пишу интеграции их рестов с моими. Сейчас стек Django, Postgresql
В том то и дело что нравиться больше десктопные приложения пилить. Но сейчас вопрос стоит о быстром вкутывании и хоть каком-то трудоустройстве.
>Не увольняйся одного двух часов вечером хватит
вот тут уже было опробовано, работа настолько ибаная что какой-то момент я могу неделю условно вовремя уходить с нее и быть даже в состоянии что-то поделать. А бывают недели когда просто не продохнуть, куча проблем , домой возвращаешься полуживой чуть ли не в полночь с кучей хуйни в голове. С такой работой я никогда и никакие курсы не закончу. Причем на работе погромиста я готов вкалывать хоть круглосуточно если понадобиться.
>как никак поднимал и настраивал разные сервера на линухе, писал скрипты на питоне, баше.
анон, можешь вкратце пояснить как выглядит веб сервер на линухе ?
Я так понимаю что ставиться убунта серверная, а потом что ? из чего состоит бекэнд ?
Дома валяется rapsberry pi 3, она пойдет для тренировки поднятия веб сервера ? или лучше на виртуалке ?
>Я так понимаю что ставиться убунта серверная, а потом что ? из чего состоит бекэнд ?
Смотря что за хуитку ты планируешь применять.
ну насколько я вижу сейчас то сайт простой с регистрацией и какой-то базой данных nosql. Мне ж нужно будет что-то демонстрировать работодателю. Но если честно я вообще не понимаю как даже выглядит собеседование и в каком виде там показывать проект.
Аноны спасибо за советы, решил все-таки на FrontEnd курсы пойти, примерно длиться будут 5 месяцев. Потом планирую пойти на BackEnd какие-то курсы. Тут я так понимаю вариантов намного больше, что посоветуешь анон ? Python, node.js ? Куда макаться ? Или смотреть по ситуации ?
>Куда макаться ?
devops
Сука, я нихуя не понимаю, что такое девопс человеческим языком блядь. Оптимизация, докер, каждая вторая пизда теперь не херка, а девопс. Что это за параша?
О, здарова, ОП. Мне 29, решил на старости лет в питон вкатиться, немного денег скопил, с работы неделю назад прям перед нг выпиздили. В итоге дилемма - ебашить и учить, приобретая хоть какие-то навыки, либо переезжать с Мухосранска в условную Москву и орать 'свободная касса'. Выбрал первое, сейчас читаю учебник и пару курсов прохожу. Верю, что ты сможешь превозмочь и у тебя все получится, главное учиться. Алсо, мне перепал акк с временным премиумом на этой хуйне https://sliv-info.com я оттуда курсы по питону украл, по фронтенду тоже есть, можешь полуркать и скинуть в тред ссылки, а я вытяну курсы.
Выбирай фронт. В дотнете надо думать много, а тебе, по всей видимости, это сложно. Без напрягов вкатить с каким-нибудь реактом
Бро, я иду на курсы платные. Бесплатные скачанные из инетренета не осилю - инфа 100%. Уже дохуя раз начинал но из-за всяких жизненных ситуаций всё откладывалось или просто ленился и т.п. Если интересно то иду в ITVDN. Потом вот думаю пойти на местные кусры по питону. Тебе тоже желаю удачи.
Уже таки опраделился бро, таки сложно после 35 думать так как думал в молодости это факт.
Насколько я понимаю это администрирование серверов для обслуживания программистов. Правильно я понял ?
если что я ОП
>Я просто ща собираюсь увольняться, но в какую жопу мокаться совершенное не ясно.
ну хоть денежная подушка есть на данную затею? Потому что одним месяцем точно не отделаешься.
примерно на пол года должно быть на скромную жизнь.
>во что можно вкатиться быстрее и быстро трудоустроиться
Фронтенд
https://ru.code-basics.com/languages/javascript
https://ru.code-basics.com/languages/html
https://ru.code-basics.com/languages/css
https://htmlacademy.ru/courses
>.Net
Объем необходимых знаний в 3 раза больше чем нужно для фронтенда
Пацаны, я видел какой-то курс по реакту, там первая часть состоит из верстки сайта на реакт-компонентах, объясняют JSX и babel. А есть вторая часть типа продвинутая, там учат redux.
Скажите, пожалуйста, я смогу скрафтить маленький сайтик без redux? Иными словами, требуется ли мне смотреть продвинутую часть про redux, что смастерить убогий мини сайт? Правильно ли я понимаю, что redux это для крупных сайтов-проектов?
Скажите, пожалуйста, я смогу скрафтить маленький сайтик без redux? Иными словами, требуется ли мне смотреть продвинутую часть про redux, что смастерить убогий мини сайт? Правильно ли я понимаю, что redux это для крупных сайтов-проектов?
Ну в принципе все как и было
https://www.youtube.com/watch?v=iogabydg2y0
https://www.youtube.com/watch?v=iogabydg2y0
Кстати кому интересно учеба на курсах занимает примерно год FrontEnd - 5 месяцев примерно. Python - 6 месяцев примерно. Ну и понятно что это всё основы.
Что-то я начал сомневаться что понятну такое домашнее обучение лол. Мало того что нужно себя обеспечивать пока учусь (т.к. хочу увольняться) так и курсы мягко говоря не дешевые. Надо находить какой-то компромисс. Сейчас вот думаю.
Что-то я начал сомневаться что понятну такое домашнее обучение лол. Мало того что нужно себя обеспечивать пока учусь (т.к. хочу увольняться) так и курсы мягко говоря не дешевые. Надо находить какой-то компромисс. Сейчас вот думаю.
Страна какая укр, рус, бело?
Очевидно что цены в рублях значит Россия.
Я сам с Одессы
ОП
Прочитай эту пасту, мб она поможет сориентироваться - https://pastebin.com/PbhEtPAB
Сам сейчас вкатываюсь, решил для начала по фану прочесть книжку "Javascript для детей", а потом начать что-то свое писать, попутно изучая учебник Кантора. Кстати курсы ITVDN есть на рутрекере (как и многие другие), не спеши их покупать.
>ITVDN
Это пиздец. Я как джун могу сказать, у них в видосах куча ошибок. Говорю за C#
Я покупаю не просто видосы, я покупаю онлайн курс с преподом.
возможно, многие из них устарели очень. Но в онлайн курсе много исправлений и дополнений уже от преподавателя.
Анон, а почему не рассматриваешь 1с?
Вроде по hh и вакансий в разы больше, да и в России всё на нём работает.
Просто интересно, почему JS, а не 1с например советуют?
Мимо анон
Слишком толсто.
>Просто интересно, почему JS, а не 1с например советуют?
Согласен. И то хуйня и это хуйня, две такие хуйни, но за 1с платят больше.
Я просто сам "завтра начну вкатываться в ваше программирование" на протяжении года пока мне не исполнилось 30 лет.
И вот думается мне что ТС тупо хочет денег и в 1с и вакансий больше и сам по себе язык "не программирование" попроще, хотя конечно имхо ньюфага.
Вот и стало интересно почему он в вёрстку, а не "туда где вакансий тупо больше и шанс влезть старпёру выше"?
В такси вкатиться. ХРюши и борзые миллениалы очень негативно будут против тебя настроены. Нету никакого "Believe in Yourself, Better late than never, and it is lever late". Есть только социал-дварвинистическое общество, в борьбе с которым ты проиграл.
>ХРюши и борзые миллениалы очень негативно будут против тебя настроены.
Бро если так думать то вообще ни на какую работу устроиться нельзя будет.
А ВОТ В ТАКСИ ЧУВАКИ НА ЭЛЕКТРОКАРАХ ЕЗДЯТ А ТЫ НА БЕНЗИНЕ ДОРОГУЩЕМ, ТЫ ПРОИГРАЛ НАВСЕГДА.
Ну ты понял короче.
ОП
По себе судит просто
Я из Укрианы же, вроди как 1С у нас забанен нахуй.
Тогда его местный аналог
Надо посмотреть внутри своей хуевой конторы, реально ли перекатиться, пошукать по друзьям, может кто-то может пристроить куда по знакомству.
И только после этого учить то, на что есть надежды вкатиться по знакомству.
Если бы мне прислали резюме "35 лет, знаю хтмл и ксс, хочу развиваться (что же ты до этого нихуя не развивался)", когда у нас средний возраст в конторе а-ля 30 лет и средние зарплаты а-ля 300, ну ты понял короче.
>администрирование серверов для обслуживания программистов
Что-то среднее между админством и разработкой админство для нужд разработки,все верно.
>Мне 35, всю свою жизнь проработал полуэникеем полухуйзнает кем короче.
Пчел, а где ты был раньше? Я без подъеба, просто любопытствую.
Поставь вмварю, оракловую коробку - имхо проще потренить на виртуалке. Подучи линухи, если думаешь вкатиться в веб, может пригодится по крайней мере будет плюсом.
Лол, вот тебя это и детектит как малолетнее ебанько.
Ты просто не представляешь как экзестенциальный вой начинается с 30 у колоссального количества людей. Не даром в цивилизованных странах считается нормальным смены профессии в данный период. В Японии так там медики и прочие над мозги прямо говорят, если нихуя не поменяешь после 30 - начнёшь повторяться.
Короче думаешь как бабка на заваленке, выбрал путь токаря на вертолетном так и ебашь им до смерти .
Я лучше к себе возьму пару адекватных 30+, чем 5 зумеров объебосов.
Ты херню пишешь. например человек мог до 30 лет сидеть на старом стеке технологий (например на фортране) - но понял что перспектив нет, надо менять. Так тоже откажешься, хотя у него проф опыта побольше чем у студентоты 18 лет
Ну или даже если до 35 нихуя не делал кроме зарпавки катриджей или работал слесарем, то...
Какая вообще разница между студентом закончившим пыхапы курс за 3 месяца и 35 мужиком закончившим пыхапы курс за 3 месяца? Никакой кроме той что 35 летний имеет побольше жизненного опыта и более устойчив.
>Какая вообще разница между студентом закончившим пыхапы курс за 3 месяца и 35 мужиком
Гречневым мужиком?
>Ты херню пишешь. например человек мог до 30 лет сидеть на старом стеке технологий (например на фортране) - но понял что перспектив нет, надо менять. Так тоже откажешься, хотя у него проф опыта побольше чем у студентоты 18 лет
>
Да, но тут базар про вкатывальщиков.
> Какая вообще разница между студентом закончившим пыхапы курс за 3 месяца и 35 мужиком закончившим пыхапы курс за 3 месяца?
Тотальное невписывание в коллектив с очень большой вероятностью. И если мы говорим про джуновские вакансии без опыта - у него нет шансов против выпускников вузиков.
> Ты просто не представляешь как экзестенциальный вой начинается с 30 у колоссального количества людей.
У меня сейчас в мой 31, но ты продолжай. И вот последние люди, кого бы я хотел видеть рядом - вкатывальщики с кризисом среднего возраста рофл.
Лол, ну так он у всех по разному начинается, но знай, именно в этот период ты будешь охуевать именно от своей деятельности, которой занимаешься всю жизнь. Это норма, т.к. мозг требует эволюции.
Безусловно есть исключения, возможно ты попадешь в них и тебе будет в кайф делать что-то на протяжении 40 лет, но обычно это стагнация и отчасти деградация.
Поверь, если чувак смог в свои в 30+ лет освоить новую интеллектуальную профессию, это что-то да значит, я обязательно возьму такого. Может он и не будет хватать звёзд с неба и не будет ебашить инновационные идеи, но он точно будет выполнять задачи среднего-низкого уровня, которые кто-то да должен делать, и будет это делать ответственно, т.к. кредиты и спиногоызы, ну и плюс ещё довольный как слон будет, т.к. самореализуется.
А ебанное зумерье, если умное, то съебет на более перспективное, и поэтому ты будешь тупым инкубатором для других организаций. Либо если средне-тупые, то будут через пол года-год работать из под палки, сидя в твичах да двачах, т.к. нихуя не могут удерживать внимание, а обязательств нет ещё.
Так что стремящийся 30+ это охуенный кадр.
>Тотальное невписывание в коллектив с очень большой вероятностью.
Вообще не зависит от возраста
>И если мы говорим про джуновские вакансии без опыта - у него нет шансов против выпускников вузиков.
Бля ты бы видел бивней которых выпускают наши вузы.
>Поверь, если чувак смог в свои в 30+ лет освоить новую интеллектуальную профессию, это что-то да значит, я обязательно возьму такого.
Этот прав.
Двачую.
Наняли пиздюка 19 летнего, полгода прораьотал. Косячил, забивал. Выпиздовали на мороз, взяли 29летнего. Проблем не знаем.
на чем работаете?
анон, перекинь мне курсы по фронтенду в телегу пожалуйста.
@yxs33
>?
haskell platform, плюс немного idris и coq там где необходимо
ОП, не трать время, это не твоё. То, что ты пишешь, так программистами не становятся. Если тебе обязательно нужны платные курсы, чтобы не терять мотивацию и не забивать на процесс обучения, то у меня плохие новости. Все, абсолютно все классные программисты, с кем я работал интересовались программированием. Т.е. им было в кайф прийти домой и ковыряться в каком-нибудь языке/технологии/framework'e. Их не нужно было заставлять сидеть и изучать что-то.
Потом, как ты считаешь устроены технологии? Это постоянная эволюция, я .NET Framework'и то заебался считать, а они уже .NET Core 3 версии нахерачили. С плюсами вообще после 11 стандарта как с цепи сорвались -- 14, 17, 20. Rust подоспел и тоже отжирает потихонечку информационное пространство. Swift вроде 5 лет как представили, а уже 4-ую версию выкатили, да ещё и SwiftUI ёбнули, чтобы ещё интереснее было. В веб-разработке вообще цирк с конями: framework'и устаревают каждую недели. Пару лет назад выбирали между Angular и React, выбрали Angular, в итоге сейчас оказалось, что надо было брать React. Перепиливаем под него теперь. И ЭТО БЕСКОНЕЧНЫЙ КРУГ, он никогда не заканчивается. Кто тебя всему этому будет учить, на каких курсах? И это я ещё взял самое, по сути, простое -- инструмент разработки. Так ведь бизнесу то пофигу обычно как и на чём написано, помимо инструмента существуют и задачи предметной области, которые кормят и которые необходимо решать.
Вкатывальщики в 35 -- это жалкое зрелище, голова уже о другом болит: ипотеки, младший в школу пошёл, дачка на выходных. За еду ты тоже работать не будешь, не тешь себя мыслью. Ну или после года за еду съебёшь или попросишь прибавку, чтобы ипотеку платить, семью содержать и это вот всё. Денег запрошенных ты стоить конечно же не будешь... Нахуй с тобой возиться? Старую собаку новым трюкам не научишь, особенно учитывая вводные.
PS. Мимо тимлид с 12 летним стажем.
Ну толсто, неужели потоньше нельзя.
>Если тебе обязательно нужны платные курсы, чтобы не терять мотивацию и не забивать на процесс обучения, то у меня плохие новости. Все, абсолютно все классные программисты, с кем я работал интересовались программированием.
Не надо, блять делать из программирования илитное исскуство которого достойны только избранные. Это обычная профессия, не более.
>Кто тебя всему этому будет учить, на каких курсах?
Никто, это уже моя забота.
>Вкатывальщики в 35 -- это жалкое зрелище, голова уже о другом болит: ипотеки, младший в школу пошёл, дачка на выходных.
не мой вариант, а даже если и так то похуй
>PS. Мимо тимлид с 12 летним стажем.
300кк в наносекуду ?
ОП
>Не надо, блять делать из программирования илитное исскуство которого достойны только избранные. Это обычная профессия, не более.
Так, а где ты увидел, что я говорю про искусство? У всех есть какие-то наклонности, кто-то хирургом может, кто-то в маркетинг, кто-то хуи на трассе сосёт. Но это не значит, что хирургом может стать каждый или у всех есть харизма и навык, необходимые в продажах. Да что уж там, минет то не все тёлки делают, хотя рот у всех есть.
>Никто, это уже моя забота.
Ну мы видим, какая это твоя забота. До 35 досидел сиднем, всё не мог вкатиться. Да даже сейчас, учитывая ситуацию на текущей работе, всё равно хватаешься за курсы, как за волшебный пендель.
Ты другое пойми. Вкатиться, это не хэппи энд. После этого и начинается настоящая профессия: с дедлайнами, рутиной, неинтересными задачами, сложными задачами, задачи которые ты делаешь скрипя зубами, а это потом всё не используют и т.д. Без интереса к профессии ты не будешь становиться лучше, будешь сидеть и говнокодить на уровне студента. Я сейчас за двумя такими хуесосами исправляю. Обоим около 45, но им надо было лес валить, а не программы писать всё это время.
>300кк в наносекуду ?
270к, ДС
Что-то мне подсказывает что ты пиздишь от А и до Я. Какие-то очевидные вещи выдаешь как инсайды ПОГРАМИСТА. Среди моих друзей процентов 70 это великовозрастные погромисты (в том числе и техлиди и тимлиды). И все говорят противоположное тебе - устали от малолеток у которых 7 пятниц на неделю и чсв выше крыши при нулевых познаниях.
>Без интереса к профессии ты не будешь становиться лучше, будешь сидеть и говнокодить на уровне студента.
Где ты прочитал вообще что у меня нет интереса к профессии ? сам придумал и сам отвечаешь ? У меня нет времени на долгое самостоятельное вкатывание. А вот вкатывание с ментором сэкономит мне драгоценное время. Если тебе всю дорогу попадаются по дороге долбоебы за которыми всё надо переделывать, то это не значит что все вокруг такие.
Лол, какие ИНСАЙДЫ? Что ты несёшь? Я тебе на уровне прмоугольничков и кружков пытаюсь объяснить, что с твоим подходом вкатываться бессмысленно.
Защитная реакция по типу "вы всё врёти!" -- это ужас манямирка от столкновение с реальностью.
> И все говорят противоположное тебе - устали от малолеток у которых 7 пятниц на неделю и чсв выше крыши при нулевых познаниях.
Видишь, это даже не твой опыт. Тебе о нём кто-то рассказал (вообще хуй пойми кто), а ты его на знамёна поднимаешь. На рынке есть все категории разработчиков. Если твои друганы выбирают чсвшных, ничего не умеющих малолеток, значит работают они на галерах, где похуй кто, главное копать. Опять же, и среди молодёжи есть толковые и не очень, весь вопрос в подборе и деньгах. Я людей собеседую, я вижу контингент. И это мой опыт, а не "друганов".
>Где ты прочитал вообще что у меня нет интереса к профессии ? сам придумал и сам отвечаешь ?
Ой, а это кто писал тогда?
> Бесплатные скачанные из инетренета не осилю - инфа 100%. Уже дохуя раз начинал но из-за всяких жизненных ситуаций всё откладывалось или просто ленился и т.п.
> Пару раз пытался вкатиться, но самому силы воли не хватило
В дотанчик, наверное, силы воли хватает катать? Не заставляешь себя? (Вместо дотки подставь любое другое занятие, которое тебе по душе. Разжёвываю, чтобы не доёбывался)
> Если тебе всю дорогу попадаются по дороге долбоебы за которыми всё надо переделывать, то это не значит что все вокруг такие.
Ты как-то странно читаешь написанное. Я написал о людях, которые работали много лет программистами, но так и остались дном. За всё время встречались мне самые разные люди, от гениев до разгильдяев.
>Лол, какие ИНСАЙДЫ? Что ты несёшь? Я тебе на уровне прмоугольничков и кружков пытаюсь объяснить, что с твоим подходом вкатываться бессмысленно.
Смотри вся твоя риторика сводиться к тому что у меня должны быть какие-то эфемерные способности к программированю, эфемерное ЖЕЛАНИЕ ПОГРОМИРОВАТЬ НА УРОВНЕ ИНСТИНКТОВ.
>В дотанчик, наверное, силы воли хватает катать? Не заставляешь себя? (Вместо дотки подставь любое другое занятие, которое тебе по душе. Разжёвываю, чтобы не доёбывался)
>по душе.
Не играю. Но, смотри, ты опять говоришь о каком-то ПРИЗВАНИИ БЫТЬ ПРОГРАММИСТОМ.ЧТО ДУША ДОЛЖНА ГОРЕТЬ И ОЧКО ПЫЛАТЬ И ПОГРОММИРОВАТЬ ДНЕМ И НОЧЬЮ. А я тебе говорю что это обычная профессия и похуй. Даже не требующая высшего образования (как и многие другие). Мне ненужно быть в ней лучшим. Должность говнокодера меня вполне устроит. Я вполне реально смотрю на вещи. Именно поэтому был задан вопрос - во что быстрее вкатываться в плане трудоустройства.
Ты же понимаешь что используя твою риторику мы все тут должны стать профессиональными онанистами ?
>Тебе о нём кто-то рассказал (вообще хуй пойми кто), а ты его на знамёна поднимаешь.
Дружище, в данном случае "хуй пойми кто" это именно ты . Без обид.
>Ты как-то странно читаешь написанное.
Я читаю ровно так как ты пишешь, все вытекает из тобой написанного.
Ну что оп какие твои дела ? Уже сдался ?
Да не обращай внимание на этого ЧСВ алимпиадника.
Обе области хороши, может обе освоишь а потом будешь думать? Или нужно именно одну? В JS вкатиться проще, и соответственно быстрее, но вкатывальщиков таких больше, .net постабильнее, C# более фундаментальный язык, более проработанный. Веб на нём тоже делают, есть нечто вроде ASP.NET, во всех отношениях поприятнее, вкатывальщиков должно быть меньше, но и спрос наверняка поменьше. А во что вкатываться - думай сам.
> ты опять говоришь о каком-то ПРИЗВАНИИ БЫТЬ ПРОГРАММИСТОМ.ЧТО ДУША ДОЛЖНА ГОРЕТЬ И ОЧКО ПЫЛАТЬ И ПОГРОММИРОВАТЬ ДНЕМ И НОЧЬЮ.
Я другой анон, но примерно твой ровесник, и могу рассказать о собственном опыте. Программированию меня никогда не учили, я учился сам. Просто я с детства мечтал делать компьютерные игры (как мне в 9 лет денди подарили, так и мечтал). В двадцать с небольшим я этим буквально горел: первую свою браузерную мультиплеерную тактику (бляяя, это ж надо - я могу играть в нее со знакомым с другого края Земли!) я делал на пыхе днями и ночами, забывая есть и отрубаясь за столом. Естественно, я попробовал все близкие технологии, знал весь веб-стек. И когда в 24 пришел на свою первую работу, меня взяли сразу миддлом.
Но лет через пять я разочаровался в играх. Может, вырос, может, просто опустил руки, глядя на успехи других. В общем, игра мечты из моих мыслей пропала. И всё — от программирования меня будто отрезало. Мне стало влом учить хоть что-то новое, стало банально лень думать над задачами (раньше-то я считал, что свои навыки применю потом в собственном проекте).
А программирование сегодня - это непрерывное изучение новых технологий. В итоге я из веба сейчас пытаюсь перекатиться в какое-нибудь более-менее спокойное место, где каждые полгода не появляется новый модномолодежный фреймворк. Не получится - могу вообще уйти в какое-нибудь государственное НИИ, где платят 25 тысяч за отбытые часы.
Я к чему это все. К тому что программирование все же требует определенного огня. Как и, наверное, любая умственная работа. Будучи программистом, ты не сможешь, как какой-нибудь переборщик на конвейере, поставить дело на автомат и думать о чем-то своем.
> Смотри вся твоя риторика сводиться к тому что у меня должны быть какие-то эфемерные способности к программированю, эфемерное ЖЕЛАНИЕ ПОГРОМИРОВАТЬ НА УРОВНЕ ИНСТИНКТОВ.
Вкачусь ради рофлов. Я местная вниманиеблядь из нвидии с 450к в месяц зарплаты. Мне компьютеры были интересны с самого детства, скорее даже вообще ничего было не интересно кроме компуктерна. Я сам пытался разобраться в ебучем сиплюсплюсе несколько раз, сам ставил линуксы во времена модемов 28800, и так далее. И сейчас я уже подзаебался конечно, но все еще читаю блоги про С++, чтобы меня зумерки не вытеснили. Это оно и есть. Как всю эту хуйню делать ненавидя это - я вообще не понимаю. Мне нравится - все равно заебывает.
Только начал курсы, пока довольно легко
Можешь рассказать поконкретнее, пожалуйста чем на работе с PHP занимался ? А то я после Frontend собрался на Backend какой-то пойти учиться или самому учить. Сейчас вот выбираю PHP или Python. Судя по тому что успел посмотреть на PHP в разы больше вакансий.
На счет огня, ну такое... Желание жрать творит чудеса в плане мотивации)
Ты траллируешь да ? или я что-то не понял
выбирал с точки зрания доступности профессии, бро. На .net рили мало требуеться джунов, по сравнению с фронтэндом.
Ну и норм, вкатишься, потом до нодыжс сможешь вырасти, если будет интересно.
> Можешь рассказать поконкретнее, пожалуйста чем на работе с PHP занимался ? А то я после Frontend собрался на Backend какой-то пойти учиться или самому учить. Сейчас вот выбираю PHP или Python. Судя по тому что успел посмотреть на PHP в разы больше вакансий.
Не, я пхп только поначалу в своем проекте юзал, работать я начал сразу фулстеком, где и клиент, и сервер были на JavaScript (js/nodejs).
Между php и питоном я бы выбирал питон. Тебе (тебе же?) в другом треде верно сказали, что питон - язык универсальный, а пхп - исключительно язык бекенда. Ну и питон более продуманный, чистый, его проще полюбить, как по мне.
Но у пхп действительно может быть ниже входной порог в плане поиска работы, так что смотри сам. Да и никто не мешает потом переучиться. Языки программирования вообще такая штука, что выучил один хорошо, почитал про остальные - и вроде как уже знаешь десяток.
Тоже собираюсь вкатываться и тоже думал про с# и .net, так как уже знаком с с++, но в моей мухосрани полторы вакансии джуна шарписта, столько же на питон и чуть больше по пыхе. Джуном можно вкатываться только через джаваскрипт, что ли?
>Джуном можно вкатываться только через джаваскрипт
Через рнр обычно + жиквери. Через es6 вкатывается молодняк с реактом редуксом в кармане.
ОП, ну давай подумаем. Тебе 35 и, скорее всего, рядом уже 36. Сколько, как ты думаешь, займет у тебя вкатывание? Год? Будет тебе 36-37 лет + без опыта работы. Вот лежит у твоего гипотетического начальника два резюме: Зумеров Анон Фортнайтович с 3-го курса технического универа и твое. Я даже продолжать не буду, учитывая какая давка сейчас на позицию джуниора.
Советую найти себя в другом месте. Если ты пришел в айти за длинным рублем, то делать тебе тут нечего.
Советую найти себя в другом месте. Если ты пришел в айти за длинным рублем, то делать тебе тут нечего.
Ну давай подумаем над содержанием твоего поста. Ты к 36 добавил 1 и получил 37. Молодец!
ОП, ты получил совет и волен распорядиться им как хочешь, но я бы на твоем месте задумался, прежде чем так рисковать.
Сам ты ОП. А я никакого совета не вижу. Вижу что тебя пугают страшные цифры возраста.
>А я никакого совета не вижу
>Советую найти себя в другом месте
Желаю тебе крепкого здоровья и зрения.
Очень ценный совет, уровня астролога: "Мне нужна только ваша дата рождения!"
Ох уж эти страшные истории о том что каждый второй выпускник любого вуза охуенный погроммист и на одно место 100500 маминых корзиночек. В моем мухостранске Только один институт выпускает погроммистов и там пиздец качество такое что я маму рот ебал. И реально специалистов не хватает и это я не только про выпускников институтов а вообще хоть каких-то специалистов. Но да за длинным рублем я не иду, просто хочу сменить профессию. Все проблемы с возрастом понимаю, они абсолютно ничем не отличаються от таких-же проблем в другой интеллектуальной работе.
Это был не я, но в одном ты был прав, увольняться я пока не собираюсь со старой работы. Как прижмет и совсем будет мало времени на обучение то уволюсь.
> Тебе (тебе же?)
да, не мог найти тред, думал он утонул, лол. Спасибо за совет.
каппитулировал в голос
А Prolog?
> Зумеров Анон Фортнайтович
сука, что ж вы делаете
Ммм, 36 летний взрослый человек, или зумерок, по моему выбор очевиден.
короче могу вкинуть свою статистику
работаю в довольно крупной по украинским мерка галере, регулярно набирающей джунов по всем мейнстримным направления(js, .net, java, python, qa)
подавляющее большинство нанятых джунионоров - это 23-25-ти летние выпускники всяких там КПИ и прочих политехов
что вижу я - это то, что нынешняя молодежь реально охуенная. они умнее, ответственее и серьезнее, чем я был в их годы. и самое главное преимущество - они хорошо знают английский язык, т.к. им с детства вдалбывали что без инглиша успеха в жизни не будет(я же это узнал только когда мне стукнуло 20 и бросился судорожно учить язык)
бывают конечно и ленивые долбоебы но немного
старичков за 30 тоже нанимаем, но таких где-то 10-15% от всего колличества. да, среди них есть как адекватные, так и не очень.
так что шанс как бы у тебя есть, но он небольшой и для того что бы его реализовать нужно очень тяжело и упорно работать.
работаю в довольно крупной по украинским мерка галере, регулярно набирающей джунов по всем мейнстримным направления(js, .net, java, python, qa)
подавляющее большинство нанятых джунионоров - это 23-25-ти летние выпускники всяких там КПИ и прочих политехов
что вижу я - это то, что нынешняя молодежь реально охуенная. они умнее, ответственее и серьезнее, чем я был в их годы. и самое главное преимущество - они хорошо знают английский язык, т.к. им с детства вдалбывали что без инглиша успеха в жизни не будет(я же это узнал только когда мне стукнуло 20 и бросился судорожно учить язык)
бывают конечно и ленивые долбоебы но немного
старичков за 30 тоже нанимаем, но таких где-то 10-15% от всего колличества. да, среди них есть как адекватные, так и не очень.
так что шанс как бы у тебя есть, но он небольшой и для того что бы его реализовать нужно очень тяжело и упорно работать.
алсо, палю годноту - называется qa automation
порог входа в эту профессию гораздо ниже, чем в разработчики, но зарплата при этом всего на 20-25% меньше
есть стабильный спрос, но конкуренция заметно ниже, т.к. большинство вкатывальщиков вообще не в курсе о такой профессии - они хотят либо бы крутыи прогроммистами либо же тестирощиками
я вот своего другана который не осили вкатиться в программисты пристроил автоматизатором
порог входа в эту профессию гораздо ниже, чем в разработчики, но зарплата при этом всего на 20-25% меньше
есть стабильный спрос, но конкуренция заметно ниже, т.к. большинство вкатывальщиков вообще не в курсе о такой профессии - они хотят либо бы крутыи прогроммистами либо же тестирощиками
я вот своего другана который не осили вкатиться в программисты пристроил автоматизатором
не удивлю, но зумерок wins.
Идите нахуй в б со своими зумерками думерками и прочими хуерками.
Для всей этой ебалы есть нормальные обозначения - типо третьекурсник, вчерашний выпускник и т.д.
Для всей этой ебалы есть нормальные обозначения - типо третьекурсник, вчерашний выпускник и т.д.
Нет.
>работаю в довольно крупной по украинским мерка галере
Люксофт ?
Просто интересно, куда деваются все те программисты, которым сейчас под 40. )
Их очень очень очень мало пока что, поэтому кажется, что их нету.
Это типа Торвальдса?
Становятся руководителями программистов.
Торвальдс, насколько я знаю, уже не столько кодит, сколько занимается организационными вопросами.
> Становятся руководителями программистов.
А если не становятся, то их выпиздячивают на мороз?
Нет. Какой дурак будет выкидывать на мороз спеца с 10+ годами опыта, когда на рынке кадровый голод на синьоров.
Некоторые уходят в менеджмент, некоторые - в системные архитекторы, но большинство просто остается веслать.
главное не говорить ему что он синьор, пускает думает что он крепкий мидл с соответствующей зарплатой
>Становятся руководителями программистов.
Вот только руководителей нужно в 10 раз меньше, чем программистов. Остальные 9 куда деваются.
К 40 годам у программиста накуплено несколько квартир и он становится успешным рантье. Не обязательно квартир, это могут быть проекты, бизнесы, рестораны и т.д.
кхм пгостите но для бизнеса нужно сильно больше уметь, именно уметь теории тут не катят, чем для макакинга, очень желательно включая мощные социальные связи.
далеко не каждый имеет деловую хватку и устойчивую нервную систему для бизнеса.
это рассуждения уровня хабраговна, вот займесь буизнесом
А если не накуплено? Может он всё в ноль сливал, или вечный мидл.
Ну тада хуй знает, преподают в сельских школах инфарматику
всё проще раньше погромистов было мало, щас стало много но они еще постареть не успели, на жападе через эту ступень уже прошли, также работают дядьки.
Это так не работает, и 10 лет и 20 лет назад были программисты которым уже 40 лет.
ржу со студентов с культом вечного "саморазвития".
вы бля внатуре не можете поверить что после 40ка люди так же сидят, пердят в стуло и пишут код, как делали это в 30?
да, возможно, они не попадут в проект с каким-нибудь котлином или че там щас модно у хипстерков, но того же легаси дерьма на джаве и дотнете написано столько, что его поддержка обеспечит работой всех еще на 20 лет вперед
причем работой хорошооплачиваемой, т.к. это дерьмо зачастую написано для крупных иностраных банков, которые по снгмеркам платят очень хорошо.
вы бля внатуре не можете поверить что после 40ка люди так же сидят, пердят в стуло и пишут код, как делали это в 30?
да, возможно, они не попадут в проект с каким-нибудь котлином или че там щас модно у хипстерков, но того же легаси дерьма на джаве и дотнете написано столько, что его поддержка обеспечит работой всех еще на 20 лет вперед
причем работой хорошооплачиваемой, т.к. это дерьмо зачастую написано для крупных иностраных банков, которые по снгмеркам платят очень хорошо.
столько сколько щас не было
мне однажды легаси на коболе еще попалось, какие жабы, новодел блядь
просто все верещат кругом и очень громко, что чуть ли уже не после 30 на мороз выкидывают, якобы мозг медленнее соображает и т. д.
А те, кто пердит в стуло, молчит и ничего не говорит, получается.
те кто пердит в стуло просто не сидят на двачах кмк
я тут вообще контингент на 70% состоит из вкатывальщиков
я сам в 2012 тут целыми днями сидел, а как на первую работу устроился то вообще года 2 не заходил, т.к. было не двачей вообще
сейчас захожу изредка на выходных только
помню как в 2012 здесь форсили руби(я аж сам чуть не повелся)
говорили что скала со дня на день убьет джаву и что пхп через год-полтора умрет
говорили что скала со дня на день убьет джаву и что пхп через год-полтора умрет
История повторяется, теперь у убийц новые имена. Сейчас в моде котлин, Go и C#, которые вотпрямзавтра убьют джаву и друг друга. И нода, которая убьёт пхп.
>вы бля внатуре не можете поверить что после 40ка люди так же сидят, пердят в стуло и пишут код
Нет.
Как это вижу я
Фронт - куча всякой унылой херни, всякие хтмли, зоопарк браузеров, адаптивная верстка. Оно все не сложно, но гемора добавляет знаменитого
С# - куча мелкомягкой фигни, которая не нужна, плюс ооп, которое списано чуть менее чем полностью с жавы и вообще ни разу не красивое. Из плюсов - легче перекатить из веба в десктоп/игоры, если добавить чего для них не хватает
Жава - как с#, но субъективно приятнее, хотя только для тырпрайза
Питон - очень выразительный язык, на котором приятно писать, но если залезть чуть глубже, сам язык реализован не очень ровно. Впрочем, на это тебе скорее всего плевать
Руби - примерно как питон по использованию для веба, хотя с ним я толком не сталкивался
Пыха - кривой язык только для веба. Из плюсов - низкий порог для входа
Насчёт того, что тебе надо постоянно что-то новое учить - хрень полнейшая. Зная текущию версию, ты просто читаешь про изменения, а они редко бывают значимыми. Да и не факт, что в работе тебе понадобится новая версия фреймворка - если ломается обратная совместимость, скорее всего вы предпочтете остаться на старой. И даже если не ломается, все равно можете остаться.
Алсо я бы все же советовал определиться с областью. Если ты будешь писать фронт, что там на бекэнде делается тебя волновать особо не будет, а значит и знания эти тебе особо не нужны. Равно как и со стороны бекенда тебя по идее не должно волновать, как там какие дивы отображаются, написал сервис, задеплоил и хоть потоп там у них на фронте
Фронт - куча всякой унылой херни, всякие хтмли, зоопарк браузеров, адаптивная верстка. Оно все не сложно, но гемора добавляет знаменитого
С# - куча мелкомягкой фигни, которая не нужна, плюс ооп, которое списано чуть менее чем полностью с жавы и вообще ни разу не красивое. Из плюсов - легче перекатить из веба в десктоп/игоры, если добавить чего для них не хватает
Жава - как с#, но субъективно приятнее, хотя только для тырпрайза
Питон - очень выразительный язык, на котором приятно писать, но если залезть чуть глубже, сам язык реализован не очень ровно. Впрочем, на это тебе скорее всего плевать
Руби - примерно как питон по использованию для веба, хотя с ним я толком не сталкивался
Пыха - кривой язык только для веба. Из плюсов - низкий порог для входа
Насчёт того, что тебе надо постоянно что-то новое учить - хрень полнейшая. Зная текущию версию, ты просто читаешь про изменения, а они редко бывают значимыми. Да и не факт, что в работе тебе понадобится новая версия фреймворка - если ломается обратная совместимость, скорее всего вы предпочтете остаться на старой. И даже если не ломается, все равно можете остаться.
Алсо я бы все же советовал определиться с областью. Если ты будешь писать фронт, что там на бекэнде делается тебя волновать особо не будет, а значит и знания эти тебе особо не нужны. Равно как и со стороны бекенда тебя по идее не должно волновать, как там какие дивы отображаются, написал сервис, задеплоил и хоть потоп там у них на фронте
> Алсо я бы все же советовал определиться с областью. Если ты будешь писать фронт, что там на бекэнде делается тебя волновать особо не будет, а значит и знания эти тебе особо не нужны. Равно как и со стороны бекенда тебя по идее не должно волновать, как там какие дивы отображаются, написал сервис, задеплоил и хоть потоп там у них на фронте
а если пилишь и то, и другое временами???
>Как это вижу я
Хуево видишь, вот, не благодари:
>Фронт - куча всякой унылой херни, всякие хтмли, зоопарк браузеров, адаптивная верстка. Оно все не сложно, но гемора добавляет знаменитого
Поздравляю с размораживанием из криокамеры. Веб усложнился в разы: всякие заумные методологии, пве, сср, аот, виртуальный дом, изоморфность, реактивность, 3д рендер, вебасембли, гдпр, воркеры, компонентная система, модул бандлеры, тс, бабл. Что вспомнил сходу. Добавляет дохера сложностей. Тебя, макаку, даже в джуны не возьмут.
>С# - куча мелкомягкой фигни, которая не нужна, плюс ооп, которое списано чуть менее чем полностью с жавы и вообще ни разу не красивое. Из плюсов - легче перекатить из веба в десктоп/игоры, если добавить чего для них не хватает
C# прекрасен во всем: синтаксис, сахар, кроссплатформа (Linux, Mac, Android, iOS, RT системы, браузеры), производительность (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51475 даже гопараша обсирается), применимость в различных областях (самые быстрые серверлесы на дот нете в авс, системное программирование, эмбендед), есть паттерн матчинг (который в жабе еще не скоро появится). Много С++ девов облизываются на C#, много жаба девов (с которыми знаком) облизываются на C#. Есть компиляция в натив. Змейку можно написать в 8кб - весь необходимый рантайм включен и запускается хоть на маке.
>Питон - очень выразительный язык, на котором приятно писать, но если залезть чуть глубже, сам язык реализован не очень ровно. Впрочем, на это тебе скорее всего плевать
Представь себе на питоне можно писать веб и даже работать будет быстро. Питон сейчас стремительно развивается, имеет огромную популярность, востребован в высокооплачиваемых областях, например, очень шустро работает в высоконагруженных системах, клауд процесинге.
>Руби - примерно как питон по использованию для веба, хотя с ним я толком не сталкивался
Написал бы сразу, что про руби нехуя не знаешь. Сравнил он руби с питоном, дятел.
>Пыха - кривой язык только для веба. Из плюсов - низкий порог для входа
И снова здравствуй из криокамеры. Сейчас пых усложнился в разы, оброс всякими финтефлюшками, получил огромный буст производительности, порог входа значительно вырос. Некоторые проекты переписывают из жабы на пых, потому что и дешевле, и быстрее в разработке, и производительнее, и сервера меньше ресурсов жрут, и надежнее.
>Жава - как с#, но субъективно приятнее, хотя только для тырпрайза
Жаба - уже давно стала затвердевшей какашкой мамонта, которой пора на мусорку. Не кроссплатформенная (кто говорит иначе, кидай в него ссаные тряпки, а там, где типа КРОСС платформа, надо писать дополнительный специфический код на платформанейм), прожорливая, обросшая страшным легаси, абстракции ради абстракций, оракл ебет разработчиков во все щели и собирает дань (душещипательные истории про опен ждк). Отвратительный дизайн языка: много легаси фич (тянущихся как липкая сперма с самой древней версии языка), закрытость исходного кода (ага, прикинь, благодари оракл), нет вальютайпов, много критических багов и уязвимостей в стандартной библиотеке, целый зоопарк рантаймов, неэффективная компиляция (много синтетических вещей, чего только женерики стоят, даже их ненаглядная скала подвержена ограничениям жэ вэ эм, которая писалась под возможности жабы). Адепты жабы будут рассказывать: "ко-ко-ко, у нас много библиотек написано, ко-ко-ко, весь тырпрайз написан на жабе, ко-ко-ко, жаба код быстр, ко-ко-ко, обратная совместимость важнее, ведь мне надо килотонны бойлерплейт говнокода поддерживать", но этих болезненных лучше игнорить, так как они живут в своем фентезийном жаба мирке.
>Насчёт того, что тебе надо постоянно что-то новое учить - хрень полнейшая. Зная текущию версию, ты просто читаешь про изменения, а они редко бывают значимыми. Да и не факт, что в работе тебе понадобится новая версия фреймворка - если ломается обратная совместимость, скорее всего вы предпочтете остаться на старой. И даже если не ломается, все равно можете остаться.
Вот этот абзац идеально демонстрирует все текущие реалии жаба мира. Только тырпрайз, только веб, только устаревшие технологии, которые не меняются десятилетиями, системы, написанные макакой (не дай боГ что-то сломаешь своими шаловливыми ручками). Когда выкинут такого кодера на мороз, он кроме жабы и этого легаси говна, больше ничего знать не будет.
>Если ты будешь писать фронт, что там на бекэнде делается тебя волновать особо не будет, а значит и знания эти тебе особо не нужны. Равно как и со стороны бекенда тебя по идее не должно волновать, как там какие дивы отображаются, написал сервис, задеплоил и хоть потоп там у них на фронте
Такое мог написать только недоджун, в редких случаях недомидл, который зарабатывает жалкие гроши за свою бурную (нет) деятельность на беке.
>Змейку можно написать в 8кб - весь необходимый рантайм включен и запускается хоть на маке.
Тут еще стоит добавить, что такая змейка работает и в DOS, и в Windows 3.x. Тогда как жаба не может работать нормально хотя бы на iOS, жабу для iOS даже не рассматривают. Хотя, были потуги, которые почили в аналы истории http://robovm.com/
Ну надо же, рабы интерпретаторов начали грызть друг друга.
>рабы интерпретаторов
>половина языков с компилятором
мимо
В целом я согласен, только на рынке труда шарпа вот на самом деле не так и много, как-то его съедают остальные языки. Пыха нормальный динамический ООПшный язык, да, но к сожалению во всем мире работа с ним часто подразумевает, что в итоге все равно придется столкнуться с мадженто, друпалами, вордпрессами, модх и прочим, что явно не высшая мечта большинства программистов. Но конечно не спорю, что можно бегать от компании к компании с Симфони и быть джавистом на минималках.
> Жава - как с#, но субъективно приятнее
Ты местами перепутал их.
мимо сменил жабу на шарп и доволен
> В целом я согласен, только на рынке труда шарпа вот на самом деле не так и много, как-то его съедают остальные языки
Вы оба неправы.
Шарп и джава - топ по вакансиям и зарплатам на рынке. говорю за Украину
>Шарп и джава - топ по вакансиям и зарплатам на рынке.
Нет.
https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-devs-june-2019/
https://jobs.dou.ua/salaries/cities/dec2019/
И это ты еще скорее всего не знаешь как происходит оценивание и выбор проекта/технологий в бодишопах.
>всякие заумные методологии, пве, сср, аот, виртуальный дом, изоморфность, реактивность, 3д рендер, вебасембли, гдпр, воркеры, компонентная система, модул бандлеры, тс, бабл
Изоморфизм - это теперь сложно? Что?
Тс и бабел появились по сути из-за ущербности жс
Даже не гугля незнакомые аббревиатуры, большая часть того, что ты написал, сама по себе либо простая, либо пытается сделать жс нормальным языком. Единственное, что может быть сложным - 3д рендер, и то только потому что рендеринг сам по себе бывает сложным хотя и.к. жс, они явно ещё проблем завезли. К тому же ну очень специфичная вещь, большинство с ней не столкнулся. Фронт - это знания вширь, вглубь там особо нечего копать.
>C# прекрасен во всем: синтаксис, сахар, кроссплатформа
Даже если он кроссплатформенный, писать ты будешь почти наверняка на венде, что для меня лично боль. Большая часть виндовых плюшек для решетки не опенсорсная, так что...
>Представь себе на питоне можно писать веб и даже работать будет быстро. Питон сейчас стремительно развивается, имеет огромную популярность, востребован в высокооплачиваемых областях, например, очень шустро работает в высоконагруженных системах, клауд процесинге
А теперь узнай про его динамическую типизациют и гил хотя бы. Вся скорость либ для вычислений на питоне там только потому что это написанный на плюсах код, для которого питон лишь оболочка. Само собой, речь только про спитон, но только он и есть питон
Руби и питон для веба вполне сравнимые языки, не знаю чего ты горишь. Учишь жангу или рельсы и фигачишь
Жаба мне нравится больше именно потому что в ней нет этого "сахара" решоточки. В остальном то же самое по сути. Они периодически пиздят что-то друг у друга, но как по мне, что то, что эта, обе они кухня. И таки скала лучше как жавы, так и с#. Просто потому скала фп, уже этого достаточно
Маня, если ты сражаешься с новыми фреймворками фронта и видишь в этом акуеть какие сложности, то я даже не знаю, покури курс алгоритмов или курсы какие базовые по патронам. Идейно ничего нового за последние лет 20 не появилось на самом деле, погугли когда появились всякие паттерны, солиды, гофы и прочее, если не знаешь. Максимум что-то просто становится более популярным и распространенным.
Хх зачем я это тут расписывал, ты же все равно будешь сейчас рассказывать, как все сложно, увлекательно и восхитительно в программировании кроме жавы, потому что жава не очень
Тогда тебе придется знать больше, чем если бы ты занимался чем-то одним, а значит, и условным сенором помидором ты станешь позже.
Я же говорю, субъективно. Каждый дрочит что хочет
Ладно, я неверно выразился. Они не "топ", а они "в топе".
>Изоморфизм - это теперь сложно? Что?
Не ответственность программиста. Я, например, и в маркетинге не шарю, для этого есть профессии, не связанные с программированием. Но это не означает, что я не могу при необходимости изучить и применить.
>Даже не гугля незнакомые аббревиатуры, большая часть того, что ты написал, сама по себе либо простая, либо пытается сделать жс нормальным языком.
Во-первых, заблуждаешься в своих заключениях. Во-вторых, я перечислил только самые базовые вещи. Я говорил про порог входа, а не сложность изучения.
>что может быть сложным - 3д рендер
Неа, изучается за вечер, не сложнее реактов, не сложнее спринги. Я очень давно как-то написал такой прототип на мобилках на плюсах за сутки. Потом развлекался с вулканом.
>писать ты будешь почти наверняка на венде
Вот только писал на линуксах (центос, редхат, немного соляриса), а иногда и вовсе в браузере, что-то не сходится.
>Вся скорость либ для вычислений на питоне там только потому что это написанный на плюсах код, для которого питон лишь оболочка. Само собой, речь только про спитон, но только он и есть питон
И? Даже не зная этого, я могу не особо напрягаясь написать быстро эффективный сервер на питоне полностью следуя всем практикам чистоты кода, быстрее и дешевле жабы: https://medium.com/the-theam-journey/benchmarking-aws-lambda-runtimes-in-2019-part-ii-50e796d3d11b
>Руби и питон для веба вполне сравнимые языки
Это разные языки, у которых разные сферы применения. И про применимость ты мало чего знаешь, кроме своего скучного веба. Все языки пытаешься уместить в рамки своего шаблона. Потому тебе все и тлен. А ведь есть там, например, нейросети или, в конце концов, та же дополненная реальность, которые могут жить в симбиозе с вебом, раз ты с ним расстаться не можешь.
>Они периодически пиздят что-то друг у друга, но как по мне, что то, что эта, обе они кухня.
Вот только шарп давно пиздит идеи у фшарпа, которые давно реализованы в цлр, да и фшарп уже стал частью рантайма (раньше была отдельная либа), тебе об этом много шарпистов расскажет. Что-то не сходится.
>И таки скала лучше как жавы, так и с#. Просто потому скала фп, уже этого достаточно
И снова нет. Чистое ООП и чистое ФП - говно. У скалы есть фатальный недостаток - жвм и ее ограничения. К тому же еще и огромная плата за абстракции, т.е. скала такая же прожорливая как жаба. На C# можно писать в функциональном стиле и даже пишут, новые возможности языка способствуют упрощению кода. Скала разработчики убегают на другие языки (на гопарашу в том числе) и пишут изречения как они преодолели сложности перейдя на другой язык. Например https://habr.com/ru/post/479238/#comment_20983084 комментарий + не мешало бы тебе еще и статью прочитать.
>ты сражаешься с новыми фреймворками фронта и видишь в этом акуеть какие сложности
Я не вебмакака и сложностей во фронте вообще не испытываю - очень хорошо знаю и применял все новые возможности реакта, ангулара, вью и свелта, фреймворки, с которыми их используют по типу всяких ngrx.
>погугли когда появились всякие паттерны, солиды, гофы и прочее, если не знаешь
У вас в жаба мире идеологические паттерны возведены в абсолют как решение на все случаи жизни. Вот только в той же банде четырех предупреждали, что паттерны следует использовать только в специфических сценариях. А не обмазываться всякими фабриками, декораторами и так далее, где только возможно. К тому же развитие языков способствуют вырождению этих паттернов, вот, специально как можно старее статью для тебя у себя в закромах вспомнил https://accu.org/content/conf2013/Tobias_Darm_Effective_GoF_Patterns.pdf
Потом, если ты такой любитель скалки, то должен знать, что почти все оопшные паттерны не имеют смысла. Тогда как в ФП есть свои паттерны. Хотя после твоих солидов и гофов...
>ты же все равно будешь сейчас рассказывать, как все сложно, увлекательно и восхитительно в программировании кроме жавы, потому что жава не очень
Нет, получаю моральное удовлетворение от ваших заученных методичек и попыток оправдать чужое (читай навязанное) мнение, так как нет своего мнения, нет желания развиваться, знания застряли где-то в начале 2000. Зачем напрягаться? Получишь и так свой паек, пока на мороз не выкинут пинком под зад. Про жабу я кое-что хорошее знаю, но тебе не скажу.
Чувак, у тебя какая-то каша в голове
>Чистое ООП и чистое ФП - говно
>должен знать, что почти все оопшные паттерны не имеют смысла. Тогда как в ФП есть свои паттерны
Попробуй нормально разобраться в том же фп. Серьезно, со всеми этими теориями категорий и всей этой вот математикой, если ты такой увлеченный. Ну и так, если ты мешаешь ооп и фп, то все плюсы того же фп уходят в ноль
<Руби и питон для веба вполне сравнимые языки
>Это разные языки, у которых разные сферы применения.
Я сразу очертил сферу применения, а ты начинаешь рассказывать про их разные сферы применения. Срсли? К тому же руби используется по большому счету только в вебе
>Даже не зная этого, я могу не особо напрягаясь написать быстро эффективный сервер на питоне
На джанге сверстать? Не зная особенностей языка, ты при малейшем отходе в сторону будешь сосать хуй то есть, ничего не поменяется, да
>есть там, например, нейросети или, в конце концов, та же дополненная реальность
И это тоже по сути объекта над сишной либой. Если думаешь, что нейронки работают на питоне, то ты совсем безнадежен. А натренить модельку - это совсем не показатель
>У вас в жаба мире
Совсем мимо
>знания застряли где-то в начале 2000.
А что поменялось за 20 лет в той же теории категорий? Алгоритмах? Архитектура сетей может? У тебя явно пробел в базовых дисциплинах.
Повторюсь, пройди хотя бы в интернете курсы какие по основам cs, а то кажется, что ты просто по верхам заучил интерфейсы всяких фреймворков и тереть думаешь, что в чем-то разбираешься
>Попробуй нормально разобраться в том же фп.
Попробуй не вырывать фразы из контекста, тогда может у тебя не будет какая-то каша в голове. Я правильно выражаюсь: чистое ФП - неэффективное говно. Я, например, не забиваю гвозди микроскопом. Могу снова про ваши любимые фабрики напомнить в жаба мире, ах, точно, мимо. Обманывать можешь неокрепшие умы джунов.
>теориями категорий и всей этой вот математикой
Решил меня попугать теорией категорий и всякой этой вот математикой? У меня по математике пятерки были, но я не знаю как, скажем, реализовать пример мономорфизма в жабе, эх, точно, мимо.
>На джанге сверстать?
Я разве дал ссылку на джангу? Понимаю, какие-то сложные графики, английские буковки, рожа не из рускаго мира, питон, обсирающий жабу.
>А что поменялось за 20 лет в той же теории категорий?
Что же ты так прицепился к этой теории категорий? Где я вообще про нее хоть что-то сказал? Напомню тебе, ты меня упрекаешь в незнании ФП (ну или в поверхностном знании, как тебе удобнее), откуда мне знать про теорию категорий? Ты даже не осилил статью с рускеми буковками. А за 20 лет очень сильно развилась отрасль программирования. Мне аж даже страшно стало гуглить кубернейтс, вдруг он в начале 2000 появился, я теперь спать спокойно не смогу.
>Архитектура сетей может?
А у тебя жаба веб все еще на хттп 1.1 работает? А то там уже активно протобаф внедряют, ну знаешь, квики всякие. Ой, ну хотя бы хттп 2 уже во всю используется пхпистами. Как оно в 2к20 на хттп 1.1 писать?
>что ты просто по верхам заучил интерфейсы всяких фреймворков
Ага, структуру DXGI я еще на старости лет помнить буду. А отличие кишков между AngularJS 1.3 и 1.5 мне все еще в страшных снах снятся. Интересно, нахуй я с этим ебался. Тайна, покрытая мраком. А по жабе у меня даже сертификат есть из Векшё, что я сертифицированная андроид-макака, липовый наверное. Хм, интересно, а когда появилась профессия андроид-макакинга? 2008. Ну, могу спать спокойно теперь.
>чистое ФП - неэффективное говно
>Что же ты так прицепился к этой теории категорий? Где я вообще про нее хоть что-то сказал? Напомню тебе, ты меня упрекаешь в незнании ФП (ну или в поверхностном знании, как тебе удобнее), откуда мне знать про теорию категорий?
Т.е. ты нечего толком не знаешь о том же фп, но считаешь его неэффективным говном? А фп ты толком не знаешь, потому что оно чуть менее чем полностью на теории категорий. И свои задачи оно решает, причем эффективно - в противном случае его бы не было. А у тебя обычное "не читал но осуждаю".
>Я разве дал ссылку на джангу? Понимаю, какие-то сложные графики, английские буковки, рожа не из рускаго мира, питон, обсирающий жабу.
Ладно, раз ты не уловил, я тебе поясню, что жангу я использовал как нарицательное имя. Я тебе говорю про то, что производительность самого языка невысокая, это знают все. Любой питонист скажет тебе, что да, питон медленный, но всем плевать, его берут не за скорость. Я тебе говорю, что у него есть определенные проблемы с параллельной работой, о которых ты не знаешь видимо, и что по-настоящему сложные вещи вынесены в сишные модули, а ты кидаешь мне статьи на медиуме с замерами ресурсов на круды блять. Стоит добавить туда какую-то более-менее сложную логику, и картина внезапно меняется. Измерять производительность крудов не очень здоровая мысль вообще, ссылаться на эти измерения тем более. Но если все, что ты пишешь, это круды, то о каком пороге вхождения вообще речь? Любой школьник со знанием английского осилит
<Архитектура сетей может?
>А у тебя жаба веб все еще на хттп 1.1 работает?
Разницы между архитектурой и протоколом ты не видишь, да?
Но ок, давай за протоколы. Как часто они меняются? Насколько изменения в них значимы? Как часто ты работаешь с ними напрямую, а не через интерфейс библиотеки языка? Подумай и осознай, что общего понимания, которое у тебя должно было бы появится хотя бы в силу опыта, достаточно почти всегда
>DXGI
>AngularJS 1.3 и 1.5
Это все фреймворки и есть
>Интересно, нахуй я с этим ебался
Таки да, нахуй? Я не знаю, если ты меня спрашиваешь. Что ты имеешь сейчас помимо теплых воспоминаний? Потому и говорю опу, что во фронте часто пилят одно и то же каждые полгода по-новому, зачастую при этом снова криво, и идейно что-то новое учить не придется.
Для сравнения возьми разницу во 2 и 3 питонах - она поместится на одной странице. Тем не менее, вызвала много боли из-за отсутствия обратной совместимости. При этом 2й питон все ещё используют. Ещё раз, основные вещи меняются редко и не сильно даже на уровне языка. Даже жс меняется медленно и неохотно, потому что не может иначе - в противном случае уже давно сделали бы из него нормальный язык
>Разницы между архитектурой и протоколом ты не видишь, да?
Та я вот боюсь, что ты, например, про ндис вообще ничего не знаешь, с которым я работаю напрямую уже 3 года, чтобы с тобой хоть о чем-то говорить. Поэтому выбрал более приземленный пункт, с которым работал 5 лет назад, но ты и его не осилил. Ну знаешь, хайлоады, рапределенные сервара, выжимание всех соков из тайни инстансов, хотя откуда тебе знать, если
>Я тебе говорю про то, что производительность самого языка невысокая, это знают все.
>у него есть определенные проблемы с параллельной работой
А я привел опровержение, причем джанги там и близко нет, нарицательный ты наш. И проблем с параллелизмом тоже нет, ты должен знать почему и что такое авс. А все доводы эффективности у тебя сводятся к "потому что си", по ссылке нет никаких си.
>Измерять производительность крудов не очень здоровая мысль вообще, ссылаться на эти измерения тем более.
Где пруфы, билли? Личностные ощущения в пятой точке? А так да, я полностью уверен, что ты кроме крудов, ничего не пишешь.
>Я не знаю, если ты меня спрашиваешь.
Это было к поверхностным знаниям. Называется довод. Часть доводов выше тобой тоже были проигнорированы, но ты продолжаешь распыляться на новые темы.
>Т.е. ты нечего толком не знаешь о том же фп, но считаешь его неэффективным говном?
Упрощу, раз не понимаешь: чистое ФП - говно. Не одного лишнего слова.
Я пока не совсем понял, где ты на пирамиде грэма находишься. Наверное, все же 2 с низу.
Тебе так нужны ссылки, чтобы сравнивать производительность языков? Мне это явно говорит о том, что в том, как работают эти языки сами по себе, ты нечего не понимаешь. Ок, пожалуйста: https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/fastest/python.html
Авс всего лишь облачная инфраструктура, важно только для масштабирования серверов по сути. Также это не решает проблемы параллелизма, это как бы разные немного вещи.
Если тебе нужно объяснять, почему круды - не та метрика, на которую стоит смотреть, при том что у тебя типа годы опыта, то ты видимо только круды и клепаешь
Все ещё жду ответа - какой профит от знаний разницы устаревших версий фреймворка?
И ладно, повторюсь ещё раз - ты явно не знаешь, что такое фп, в чем его плюсы. Можешь кукарекать сколько хочешь про его бесполезность, его все ещё продолжат использовать
Можешь меня пристроить ручником за деньги?
если ты молодая тян с небритой писечкой, то можно что-то сообразить
Двачую. Это психологически очень тяжело. В 30 ты ещё более-менее молодой. Но в 35 ты уже совсем глубокий дядя. В твоём возрасте уже твои дети программирование начинают учить у нормисов.
>ты будешь самый тупой в коллективе
Да, ты будешь самый тупой во всех смыслах. И с точки зрения объективного угасания мыслительных процессов с возрастом, и с точки зрения имеющихся знаний. Оплошности и незнание легко простить сопляку 22-летнему, но если "батя" конкретно обосрался уже в который раз, начальство просто попытается вообще не иметь с тобой дела, сливать на тебя всякое говно или придавать тебя в помощь другим джунам, чтобы самим с тобой не возиться.
А ведь у тебя и амбиций и шила в жопе не будет, как у молодых. И здоровье не позволит кранчить по 14 часов в день без выходных по 1-2 месяца.
Опять студентота проснулась и побежала компенсировать на дваче своё сидение на жопе. Сколько /pr/ существует, столько же существует этот феномен.
Intermediate конечно проще живет, не забивает башку хуетой которую пусть джуны веслают
Посоны, тут такой вопрос не касающийся темы треда напрямую. Вы что-то употребляете, уптребляли для улучшения памяти ? Последнее время очень устаю морально на работе, на лекциях после работы чуть ли не сплю. Могу уроки читать\смотреть по 3 раза и мало что запоминать. Какую действенную фарму\бады можете посоветовать. пока что из натурального нагуглил Ноопепт и Ашваганду.
Нобен попробуй
Говорят, когда пару лет жрал один доширак в неделю, то можно понять и запомнить все за раз
Высыпайся лучше, зарядку делай.
Чувак, это плацебо, наверни лучше аскорбинку, хоть не навредит.
Въеби хлорпротиксен и ложись спать.
что конкретно плацебо то ? по всему есть доказательные исследования
>.От текущей работы просто хочется убить себя от постоянных напрягов и каких-то козьих движей на ровном месте
я вот недавно устроился на первую работу кодером и понял что я раньше ничего не знал про напряги, в смысле я привык не бояться ментов, прокуратуру и всяких проверяющих, привык писать залепуху и спокойно вести на проверках, но к таскам в джире меня никто не готовил
и блин волосы, раньше мне никто не предъявлял ничего за распущенные длинные волосы, раз даже помню инспектор помогал листик с дерева с волос вытащить, а тут кодером заставляют в хвост собирать
и раньше я мог ходить в джинсах а теперь нет
я вот недавно устроился на первую работу кодером и понял что я раньше ничего не знал про напряги, в смысле я привык не бояться ментов, прокуратуру и всяких проверяющих, привык писать залепуху и спокойно вести на проверках, но к таскам в джире меня никто не готовил
и блин волосы, раньше мне никто не предъявлял ничего за распущенные длинные волосы, раз даже помню инспектор помогал листик с дерева с волос вытащить, а тут кодером заставляют в хвост собирать
и раньше я мог ходить в джинсах а теперь нет
Лолкек, чё за хуйня? Волосы, хуёлусы. У нас 3 чела с причёской как у Криса Рёланда и всем пох.
А таски в джире - а чё с ними?
везёт вам значит
я не привык так работать с кучей мелкой фигни за короткое время как раб на потогонной ферме
и с ограничениями на внешку как раб
Серьезное заявление. Кидай пруфы, интересно почитать.
всем хочется убить себя.
смена работы тебе не поможет.
смена работы тебе не поможет.
ты в госконторе?
нет
зп серая
на не айтишной работе была белая кстати
> Интересует просто во что можно вкатиться быстрее и быстро трудоустроиться (на зарплату похуй, хоть за еду) ?
Фронтенд, очевидно же, ну или 1с, если в мухосранске живешь.
Что значит серая ? Ты не оформлен как Юр лицо предприниматель ? Вроди как обычная практика.
А если живу в Европе?
Купи себе vps хостинг. Намного полезнее, стоит копейки.
Как же хорошо в энтерпрайзе смотреть на эти потуги с работой.
Рассказы что работать надо по 24/7 без ошибок и выходных это как раз для студентов подходит.
>На рынке есть все категории разработчиков.
Лол ну да. Дефицит как раз всех.
Особенно видно по высоким зарплатам.
