> производят в любых количествах
Из чего?
да хоть из земли и воды
Ну вот как научимся в магию, так сразу и построим коммунизм.
а чем будет заниматься большинство населения? ведь и рабочие и капиталисты станут НИНУЖНЫ
мне кажется если дать людям халяву они просто деградируют, будут жрать , развлекаться и все. Ходить на работу не надо, учиться не надо , живи жри ебись в пукан
Как же я люблю нежненьких розовеньких совочков :3 Эти их сладкие мечты о емелиной печке 3д-принтерах на каждой кухне и бесплатной энергии, ня! Эти их мокренькие фантазии о на 146% роботизированном производстве всего и вся из халявного нихуя, ммм..
Запомните, розовенькие мои - вне зависимости от уровня развития технологий не бывает ничего бесплатного. Неважно, лезешь ты с голой жопой на пальму за кокосом или составляешь ежемесячный отчет о поставках унобтаниума с Пандоры - везде задействованы чья-то собственность и чей-то труд. И этот кто-то нихуя никогда и никому нахаляву не отдаст ни своего труда ни своей собственности. По крайней мере, пока вы, розовенькие мои, не позовете на помощь злых дядей с маузерами или бластерами, которые угрозой насилия и насилием не ОТНИМУТ у людей их труд и собственность чтобы передать часть ее вам.
Такие вот дела, няши
>ОТНИМУТ ... собственность
Важность неприкосновенности частной собственности переоценена.
Дальнейшая автоматизация же позволит минимизировать отчуждение труда для достижения коммунизма.
>Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.
всегда ваша, педивикия
Ну ты и соня, тебя даже приход постиндустриального общества не разбудил.
Отдай мне свою квартиру, мудак.
Кстати, а если пойти дальше и представить роботов с ИИ, которые могут делать вообще всё. Т.е. людишки уже вообще не нужны. Что будет в таком случае?
Это и сейчас наблюдается. Посмотри на хипстеров.
>Ходить на работу не надо, учиться не надо , живи жри ебись в пукан
А то!
Гуглите "Вселенная 25".
> Гуглите "Вселенная 25".
Хуита же. Уже кучу раз обсасывали этот эксперимент.
У меня от тебя WALL-E.
В этом, по крайней мере сейчас, нет никакой необходимости для общественного блага; в сущности если начать произвольно переселять/выселять обычных людей из их квартир, то в среднем всем станет хуже. Но вот в ряде других случаев неприкосновенность частной собственность на общественное благо вовсе не работает.
>Будет ли нужен капитались?
Да, потому что нищебродам бабы всё равно давать не будут. Конечно их можно заменить роботами, но это нещитово - чтобы стать мужчиной ты обязан соблазнить женщину.
Да, потому что нищебродам бабы всё равно давать не будут. Конечно их можно заменить роботами, но это нещитово - чтобы стать мужчиной ты обязан соблазнить женщину.
Люди - чистильщики обуви будут котироваться выше автоматических робо-чистильщиков. Только они будут являться во дворец к клиенту на личном тридцатиметровом лимузине.
Илитка будет хвалится сшитыми человеком вручную костюмами и т.п.
Актеры, стюардессы, официантки, учителя, ученые, хуйдожники - вот это все.
А кто не может - тому карточку гражданина, по которой выдают все необходимые потребительские товары за просто так.
А иметь любую работу - будет охуительно престижно, потому что за деньги можно будет получить доступ к статусным товарам и услугам (те которые произведены людьми).
Короче, идите нахуй, пойду писать фантастические романы, буду богат и знаменит, и буду плевать вам, неудачникам, на лысины с борта личной яхты.
Человек-термит в треде!
Хороший тред, ОП!
На самом деле я больше и больше думаю, что обществу в целом вскоре нужно будет передумывать понятие работы. С каждным днем мы приближаемся к таким продвижениям технологий, которые просто обезработят всех (именно, роботы, 3д печать и биотехнологии). Все будет так дешево производить, что государству придется тупо раздавать деньги, что бы они обратно вливали их в экономику и что-то двигалось.
Думаю, что начать нужно будет с "Mincome" (http://en.wikipedia.org/wiki/Mincome), а потом и перейти на безусловный основной доход (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4).
Я считаю, что мы это достигнем в течении 20-30 лет.
Ты наверное сейчас очень доволен собой, но ты толком даже ничего не опровергнул. Только сказал, что все розовенькие долбоебы и что этого никогда не будет!
Кул стори, бро.
>Будет ли нужен капитались?
Тебе на кажется, что если всем будет зашибись, то вопрос о том, какое устройство общества лучше, банально забудут?
>будут жрать , развлекаться и все. Ходить на работу не надо, учиться не надо , живи жри ебись в пукан
Так и должно быть. Это мечта любого здравомыслящего человека.
Кто определяет "общественное благо"?
>Кто определяет "общественное благо"?
Статистика ВВП, наверное
>Будет ли нужен капитались?
>капитализм в будущем
Объективно не нужен, но его будут тащить до последнего, свободных людей займут чем угодно, хоть педали будут крутить, чтобы энергию вырабатывать, как в черном зеркале. Людей в покое не оставят либералы.
Т.е. у кого выше ВВП, тот строй и более "общественно благостный"?
Очевидно же, что не нужен будет.
Как бэ это и описывал Маркс как коммунизм. Или вы думали, что коммунизм прям здесь и прямо сейчас?
К слову, не удивляйтесь, что при коммунизме не будет ни рабочих, ни капиталистов. Это же бесклассовое общество. Это совсем не значит, что никто работать не будет.
Кроме того, полной автоматизации и автономии достигнуть все равно невозможно. Нужны будут люди, контролирующие процесс производства. +Ученые, учителя, врачи, услуги, типа массажика.
Просто работать по часу в день придется, вот и все.
Как бэ это и описывал Маркс как коммунизм. Или вы думали, что коммунизм прям здесь и прямо сейчас?
К слову, не удивляйтесь, что при коммунизме не будет ни рабочих, ни капиталистов. Это же бесклассовое общество. Это совсем не значит, что никто работать не будет.
Кроме того, полной автоматизации и автономии достигнуть все равно невозможно. Нужны будут люди, контролирующие процесс производства. +Ученые, учителя, врачи, услуги, типа массажика.
Просто работать по часу в день придется, вот и все.
А ты бы не согласился с этим? Как правило, чем выше ВВП, тем лучше жизненный стандарт.
>прям здесь и прямо сейчас
можно построить, разумеется.
быстрофикс
Ну как бы, в этом случае общественное благо - это капитализм и частная собственность. А красножопая мартышка утверждает обратное.
Производство уже сегодня можно перевести на автоматизацию, но зашоренное сознание властей и боязнь централизованного планирования пока на коне.
>Нужны будут люди, контролирующие процесс производства. +Ученые, учителя, врачи, услуги, типа массажика.
Они будут нужны только до определенного момента. Когда то мы достигнем искуственного интеллекта и даже ученые, учителя, врачи, и т.д. будут ненужны.
Чурки, хачи, быдло и прочие традиционщики начинают неконтролируемо размножатся. Через 60 лет планета перенаселяется потомками быдла. The end
Планета уже переселена какел.
Коммидебил такой коммидебил.
СОСЛАТЬ В СИБИРЬ!
Короче, ИИ придёт, коммунизм наведёт. Возможно даже массовыми расстрелами (Сталин одобряэ).
/thread
/thread
Тема раскрыта в пикрелейтеде.
А в раю коммунизм или анархокапитализм?
Нет, невозможно. А там где возможно, часто слишком дорого.
Алсо, ты рабочих на мороз хочешь выкинуть? Не коммунист что ли, сука?
Нет, невозможно. А там где возможно, часто слишком дорого.
Алсо, ты рабочих на мороз хочешь выкинуть? Не коммунист что ли, сука?
> А в раю коммунизм или анархокапитализм?
Рая nyet.
>Это совсем не значит, что никто работать не будет.
При коммунизме всегда будут уничтожать инакомыслящих или просто не понравившихся людей. А это рабочие места. Не уверен, что с этим справится машина.
ебантяй, ты за пределы россиюшки хоть раз выезжал? Я был на заводе форда, там по цеху 10 человек ходит, в основном следят за роботами. Если ты можешь в гугл, то должен знать, что на западе уже давно обсуждают идею, что восьмичасовой рабочий день больше не нужен. Никакой деградации там нет, наоборот люди получили больше свободного времени для творчества. Но если рассуждать с точки зрения пидорахи, то да, все деградируют и будут пить водяру и жрать наркоту.
Но недостатки людей все равно останутся. Все равно будут жадные люди, все равно количество материи и площади будет ограниченно, количество кислорода будет ограниченно
>Я был на заводе форда, там по цеху 10 человек ходит
Можете меня лудитом называть или поехавшим, но меня это пиздец как пугает. Куда огромную массу не пристроенных ни к чему людей девать? На хуй же они мы никому не нужны будем, когда достаточно будет десятка морлаков обученных две кнопки нажимать. Будущее как никогда близко и как никогда пугающе.
Алло, проснитесь уже. Откройте глаза. Я ж даже педивикию принес, которая не может ошибаться. В швитой омерике 80% ВВП - сфера услуг, а вы тут про какие-то миллиарды пролетариев выкинутых на мороз страдаете. И вообще, 21-век на дворе, и низводить человека до состояния дешевых биостанков модели "китаец" - варварство.
Проблема-то куда сложнее.
Сейчас происходит переход от индустриального общества к хуйзнаеткакому (не люблю термин "постиндустриальный" ибо слишком зашкварен).
В индустриальном обществе каждый человека представляет ценность - его надо взять, обучить и поставить за станок создавать добавочную стоимость. И позаботиться чтоб он был жив, здоров, не бунтовал и не голодал (что особенно актуально в поздней фазе).
Отсюда все плюшки индустриального общества, которые мы привыкли считать самим собой разуеющимися - права человека, гуманизм, всеобщая грамотность, массовое образование и здравоохранение, соц. обеспечение от пенсий до вэлфера.
В обществе повальной автоматизации человек не имеет такой ценности и всё это становится бессмысленным
С этим связан процесс деградации всей социальной сферы, который мы наблюдаем во всех развитых странах (и в Россиюшке в том числе, да-да). Уровень образования падает, гос. бюрократия разбухает и превращается в паразитический класс, занимающийся на 99% бессмысленной работой.
Индустриальное общество со всеми его институтами будет гнить и вонять еще долго, а что должно прийти на смену им, пока еще плохо видно.
Сейчас происходит переход от индустриального общества к хуйзнаеткакому (не люблю термин "постиндустриальный" ибо слишком зашкварен).
В индустриальном обществе каждый человека представляет ценность - его надо взять, обучить и поставить за станок создавать добавочную стоимость. И позаботиться чтоб он был жив, здоров, не бунтовал и не голодал (что особенно актуально в поздней фазе).
Отсюда все плюшки индустриального общества, которые мы привыкли считать самим собой разуеющимися - права человека, гуманизм, всеобщая грамотность, массовое образование и здравоохранение, соц. обеспечение от пенсий до вэлфера.
В обществе повальной автоматизации человек не имеет такой ценности и всё это становится бессмысленным
С этим связан процесс деградации всей социальной сферы, который мы наблюдаем во всех развитых странах (и в Россиюшке в том числе, да-да). Уровень образования падает, гос. бюрократия разбухает и превращается в паразитический класс, занимающийся на 99% бессмысленной работой.
Индустриальное общество со всеми его институтами будет гнить и вонять еще долго, а что должно прийти на смену им, пока еще плохо видно.
А как ты хотел? Человечество вылезло из средневекового говна, когда в Англии быдлопрялок заменили машинами. С тех пор постоянно кого-то приходиться выкидывать на мороз.
Ни на что не способное быдло и биомусор вроде тебя будет, а люди творчества и науки будут творить и создавать гениальные вещи.
В некотором роде временное решение первой проблемы.
Сейчас, благодаря глобализации, выгоднее вместо повышения производительности труда (т.е. автоматизации) просто выносить производство в более бедные страны. Что на самом деле продлевает жизнь индустриальному обществу, просто географически его разделяет. Образно говоря завод в Китае, а заводоуправление - в США. Поэтому неудивительно, что 80% населения развитых стран занято в сфере услуг, при этом отлично живет и как бы ничего не поменялось.
Проблема: рано или поздно и в Китае уровень жизни вырастет, а производство подорожает. Придется валить и из Китая. Лет через 25 "Made in Nigeria" будет так же привычно как и "Made in China" сейчас, можете скринить, кек
Однако ресурсов планеты может тупо не хватить для индустриализации всей планеты, ибо индустриальная фаза развития - довольно варварская в плане природопользования, идет просто проедание ресурсов.
Что же делать.
Сейчас, благодаря глобализации, выгоднее вместо повышения производительности труда (т.е. автоматизации) просто выносить производство в более бедные страны. Что на самом деле продлевает жизнь индустриальному обществу, просто географически его разделяет. Образно говоря завод в Китае, а заводоуправление - в США. Поэтому неудивительно, что 80% населения развитых стран занято в сфере услуг, при этом отлично живет и как бы ничего не поменялось.
Проблема: рано или поздно и в Китае уровень жизни вырастет, а производство подорожает. Придется валить и из Китая. Лет через 25 "Made in Nigeria" будет так же привычно как и "Made in China" сейчас, можете скринить, кек
Однако ресурсов планеты может тупо не хватить для индустриализации всей планеты, ибо индустриальная фаза развития - довольно варварская в плане природопользования, идет просто проедание ресурсов.
Что же делать.
>В швитой омерике 80% ВВП
Ну так блять всё это остатки после индустриального роста. Там вся эта биомасса была необходима, а сейчас просто груз который прожирает тонны ништяков, которых не так что бы оче много.
Ну и вообще да
Как раньше жить уже не получится, а как иначе мы не знаем. Впереди только ночь и неизвестность.
> Что же делать.
Майнить астероиды и близлежащие планеты.
Стерилизовать уже ниггеров? Белые люди сами сокращают рождаемость. А потом по варианту .
>Будет ли нужен капиталист?
Да. Уже сейчас в цивилизованных странах более 80% ВВП - это сфера услуг. В твоем мире будет 99%. То есть ничего принципиально не изменится.
HP как раз сейчас осваивают маги 3D-печти из стекла, сырье для которого составляет большую часть земного коры.
Сейчас 80% населения заняты в сфере услуг.
Как-то вы все про людей и про людей.
Не будет людей никаких уже совсем скоро.
Не зря Элон Маск напару с Стивеном Хокингом говорят об опасности сильного ИИ.
Штука в том, что его появление неизбежно, так же как и технический прогресс. И не будет людей совсем скоро. Точнее будут, которые откажутся от загрузки сознания по религиозным причинам. Но их будет меньшинство.
Технологии дают тебе собственную безграничную вселенную в виртуальной реальности, невообразимые возможности расширения собственного сознания и слияния с сознанием всего человечества.
А у вас не хочу бессмертие, хочу ковыряться в земле и бесплатные афйоны. С оливьешечкой.
Тьфу на вас, даже не знаю зачем пишу.
Не будет людей никаких уже совсем скоро.
Не зря Элон Маск напару с Стивеном Хокингом говорят об опасности сильного ИИ.
Штука в том, что его появление неизбежно, так же как и технический прогресс. И не будет людей совсем скоро. Точнее будут, которые откажутся от загрузки сознания по религиозным причинам. Но их будет меньшинство.
Технологии дают тебе собственную безграничную вселенную в виртуальной реальности, невообразимые возможности расширения собственного сознания и слияния с сознанием всего человечества.
А у вас не хочу бессмертие, хочу ковыряться в земле и бесплатные афйоны. С оливьешечкой.
Тьфу на вас, даже не знаю зачем пишу.
Скажи честно, это ты вбрасываешь так, да?
Охуительные истории про заботу промышленников о бедных рабочих, на фоне того, что они с 13-и лет работали по 14 часов в сутки за миску похлебки, имея аж три класса образования. И только профсоюзы и боязнь левых бунтов с трудом, ко второй половине 20-го века смогли приподнять заводского рабочего над его скотским состояние.
>Впереди только ночь и неизвестность.
Ну, мне впереди видятся два полюса.
Первый - типа евросоциализм, 5% населения занимаются делом и платят 95% налогов. Остальные на вэлфере маются хуйней.
Второй - см. фильм "Элизиум"
ИЧСХ, промежуточные варианты мне кажутся очень неустойчивыми, они будут скатываться к одной из этих крайностей.
Не хватать будет: энергии, пресной воды, жратвы. Ну уже сейчас не хватает. Чем майнинг астероидов поможет?
Твоя наука утверждает, что твое сознание есть лишь следствие работы твоего мозга (aka эпифеномен) и никакого слияния быть не может. Только смерть. Конечно можешь начать манямечтать о ПОСТЕПЕННОЙ ЗАМЕНЕ нейронов супернанокомпьютерами, но мы-то знаем как будет на самом деле.
Как это воды не хватает? Ты Землю из космоса видел хоть раз? БОльшая часть планеты - вода.
Сознание подобно огню на спичке. Это процесс. И его можно перенести со спички на газовую горелку.
Но в одном ты прав. Человек в таком случае умирает и рождается нечто более совершенное.
Жратвы тоже жопой жуй. Откроют новые фермы, всего то делов.
Я же специально отметил, что все это становится заметным только на поздней фазе. Иначе неизбежно и профсоюзы и левые бунты. А еще безграмотному, голодному быдлу просто опасно доверять современную технику.
>Будет ли нужен капитались?
послушай книжицу, "всё лучшее, что не купишь за деньги" http://youtu.be/FvTZe7Z-BWM
Солёная же. Для её опреснения нужно затратить электроэнергию (и много).
> Человек в таком случае умирает
Точка. В таком случае человеку будет похуй на все эти пафосные слияния и твоё более совершенное говно, ей богу.
Как меня удивляют кукареки говорящие про ии и не имеющие представление о нем по второму терминатору онли.
Ветровые, атомные, гидроэлектростанции в помощь.
Соленая, грязная вода. Кому она нужна?
Ты Землю из космоса видел? Посмотри на Гейропку или Китай, итак каждый клочок земли распахан и засеян.
проект венера вообще дает ответы на все вопросы бытия.
А я думаю, что сознание это не процесс, а программа, "душа", которая управляет мозгом. Не следствие, а причина.
Для их изготовления и поддежки тоже нужна электроенергия и материалы. Особенно для ветряков.
Только термояд, только хардкор!
Огонь сознания сохранится и приумножится. Ты (твое сознание) перейдет в машину и будет жить там вечно.
Впрочем, какой у тебя выбор?
Либо ты умираешь насовсем и гниешь в земле. Твой труп будет медленно разлагаться и память о тебе сотрется уже через десятилетие.
Либо твое "Я" остается в цифровом облаке. Бессмертие, личная вселенная и даже богоподобие.
Что ты выбираешь?
Знал бы ты кто я такой.
> итак каждый клочок земли распахан и засеян.
Да лан.
До него ещё дожить надо.
Технократ-идеалист? Небось ещё буддизмом упарываешься?
> Огонь сознания сохранится и приумножится.
Но мне-то будет похуй, что там сохранится. В чем для МЕНЯ будет разница между
> ты умираешь насовсем и гниешь в земле
и
> твое "Я" остается в цифровом облаке
?
> Знал бы ты кто я такой.
И кто? Давай, не стесняйся. Поведай нам, плебеям, о своей крутизне.
конец ручному труду. главное при переходе в новую систему(полной автоматизации и отсутсвия дефицита) это воспитание людей. при нынешнем воспитании и вправду будет тотальный гедонизм. таких педрил в печку. нужно будет воспитывать новое поколение с новыми ценностями.
>маги 3D-печти из стекла
Которое будет производит изделия из стекла(точнее из того из чего оно состоит). Коммидебилы ведь не настолько тупые что не могут в термодинамику? Ничего ниоткуда само по себе не появляется и не исчезает
>проект венера
Как-то попробовал вникнуть. Какое-то пафосное, сектантское ко-ко-ко и ни грамма конкретики.
Так что ты выбираешь то?
1. Ты умираешь и твое тело сгнивает. Без загрузки. Это неизбежный путь для любого человека.
2. Твои нейроны заменяют нанитами и твое сознание переходит в машину.
Твой выбор?
Доживем, хуле. Если не мы, то чурки какие-нибудь.
>откажутся от загрузки сознания
1. Сознание - переоцененная хуйня. Это только одна часть когнитивной деятельности мозга, только одна часть того, что формирует личность.
2. Сознание - не монолитная сущность, а совокупность процессов, фактически - побочный результат деятельности мозга. Сознание не постоянно и изменчиво. Под воздействием внешних и внутренних раздражителей сознание изменяется ежемоментно, при этом регулярно вообще отключаясь к хуям. Отделить сознание от человека чтобы получить вечную жизнь - то же самое что отделить крутящий момент от колеса едущего автомобиля, чтобы получить вечное движение.
3. "Загружая сознание", ты фактически, в лучшем случае, снимаешь идеальную копию действующего мозга (что невозможно исходя из положений квантовой механики), однако оригинал то остается. Ты и есть этот оригинал. Какой тебе прок, от того что сделали бессмертную копию тебя? Тебе все так же предстоит состариться и умереть.
Короче, хуй тебе а не цифровое бессмертие.
> с новыми ценностями
Какими?
проект венера чувак. уже всё придумано.
Дрочем на Маркса и Ленина, очевидно же.
Чтобы сделать выбор, я должен знать в чём разница, иначе зачем мне тыкать пальцем в небо (или это выбор без выбора?)? Так в чём разница?
Ответ простой.
Загрузка сознания происходит через замену натуральных нейронов на искусственные. Структура и функция мозга сохраняются до полного замещения натуральных нейронов искусственными.
Не играй в слова. Ты все прекрасно понимаешь. И знаешь какой выбор ты сделаешь. Потому что боишься смерти, как и все люди.
Ты просто не хочешь признать ошибочность своих суждений. Ты можешь врать мне, можешь врать окружающим. Но себе ты врать не можешь.
>Кстати, а если пойти дальше и представить роботов с ИИ, которые могут делать вообще всё. Т.е. людишки уже вообще не нужны.
>Т.е. людишки уже вообще не нужны.
Как и ИИ
> свободных людей займут чем угодно, хоть педали будут крутить,
Ты описал коммунизм
А вот и манямечтатели подтянулись, прям как я предсказывал
общественное благо не может по ввп определяться. к примеру в основу ввп входит здравоохранение. чем показатель ввп выше в этой стезе, тем больней нация, так как много денег тратит на лесение болезней.
>снимаешь идеальную копию действующего мозга (что невозможно исходя из положений квантовой механики), однако оригинал то остается. Ты и есть этот оригинал.
Самое смешное, что невозможно снять полную копию действующего мозга не разрушив оригинал. Как раз из-за квантовой механики, кек.
Не стеклянные изделия, а изделия из волокон. Это очень широкий ассортимент.
И причем тут комми?
>Ничего ниоткуда само по себе не появляется и не исчезает
Каменный топор по твоим понятиям взялся "ниоткуда".
Но если и в первом и во втором случае меня ждёт смерть, то это действительно выбор без выбора. Какая мне будет разница, что там будет за робот с моим сознанием, если меня уже не будет?
> Как и ИИ
Ну это уже ему решать, коль он на самом деле ИИ.
коммунисты тоже
Никаких аргументов кроме "невозможно и баста!". Ну офигительно.
На самом деле только коммунисты так делают.
То есть ты это не твоя личность, не твое сознание. Что ты вообще такое то? Кто есть "Ты"?
Будто у тебя имеется большой портфель аргументов, кроме: так сказали во те футуристы!
Ты что, шакал, мне тут лингвосрач решил устроить? Нахуй пошёл.
>мир где роботы
когда каникулы заканчиваются?
Не съебать ли вам в /ph?
Не футуристы сказали, а ученые уже почти сделали.
Это не фантастика, это реальные технологии, к которым сегодня идут семимильными шагами.
Мозг крысы уже почти загрузили, например.
поэтому надо продвигать и популяризировать эту тему среди масс, что б перестали бояться потерять рабочие места и поняли, что автоматизация рутины даёт возможность заниматься творчеством и другие нештяки
Вот ответ на все вопросы.
Эх, зачем я здесь.
Вали нахуй, ебанат.
> Не футуристы сказали, а ученые уже почти сделали.
Твоё почти отражает слишком длинный промежуток времени. Правильно сказать почти не.
> Мозг крысы уже почти загрузили, например.
Куда загрузили? Тут вон поведение простейших червей еле-еле моделями эмулируют, а у него уже крысы в виртуальной реальности, лол.
А что ты ожидал? Лингвосрач ещё более бессмысленен, чем хохлосрач, потому что по сути является срачем:
- у меня в голове определение более верное, чем у тебя;
- нет у меня!
все это низведется воспитанием новых поколений. носителей старых привычек перевоспитать или сжечь. останутся только адекватные люди.
>2. Твой мозг уничтожают, и в черепную коробку получившегося трупа помещают нейросеть из нанитов.
пофиксил во имя истины
Спутник и Погром:
Во время своего недавнего выступления в The American Enterprise Institute Билл Гейтс заявил, что в течение ближайших 20 лет многие виды работы уйдут в прошлое – их заменит программная автоматизация (на техническом сленге – «боты», но Гейтс использовал выражение «программные субституты»). Вот его точные слова:
«Программные субституты для самой разной деятельности – будь то водители, официанты или сиделки. … Эти технологии прогрессируют. … Со временем технология будет снижать спрос в работе, особенно в нижней части профессионального спектра. … Через 20 лет спрос на труд во многих областях деятельности будет существенно ниже, чем сегодня. И я не думаю, что люди удерживают этот нюанс в своей ментальной модели».
(это к вопросу о том, почему коммунизм и вообще т.н. "рабочее" или "левое" движение обречены, а основной производственный класс будущего общества будут составлять интеллектуалы. И почему люди, отрицающие необходимый интеллектуалу индивидуализм в эпоху наступающей роботизации - несмешные сумасшедшие, с которым даже спорить нелепо. Типа украинцев)
Во время своего недавнего выступления в The American Enterprise Institute Билл Гейтс заявил, что в течение ближайших 20 лет многие виды работы уйдут в прошлое – их заменит программная автоматизация (на техническом сленге – «боты», но Гейтс использовал выражение «программные субституты»). Вот его точные слова:
«Программные субституты для самой разной деятельности – будь то водители, официанты или сиделки. … Эти технологии прогрессируют. … Со временем технология будет снижать спрос в работе, особенно в нижней части профессионального спектра. … Через 20 лет спрос на труд во многих областях деятельности будет существенно ниже, чем сегодня. И я не думаю, что люди удерживают этот нюанс в своей ментальной модели».
(это к вопросу о том, почему коммунизм и вообще т.н. "рабочее" или "левое" движение обречены, а основной производственный класс будущего общества будут составлять интеллектуалы. И почему люди, отрицающие необходимый интеллектуалу индивидуализм в эпоху наступающей роботизации - несмешные сумасшедшие, с которым даже спорить нелепо. Типа украинцев)
>по твоим понятиям взялся "ниоткуда"
Человек взял камень, палку и сделал топор
хохол не человек
дело в том что маркс- хуесос. ценность вещей определяется не трудозатратами, а социумом. вещи- это продолжение человека, и основная их суть в нагнетении ценности для сексуального отбора.
поэтому любые попытки сдлеать коммунизм будут неизбежно превращаться в пикрелейтед, а затем дегенератов-коммипетухов будет брать за яички очередной диктатор, как было всегда в истории, ведь ни один альфа-самец не станет снижать свою сексуальную самоценность, так что альф среди коммипетухов быть не может по определению. на а дальше коммипетухов используют в топке, но омежные выблядки конечно же и через сотни лет продолжат визгливое кукарекание "атабрать! падилить! ну не стууукай".
Так, а теперь прочитай ветку задом наперед и сам напиши, где ты ошибся.
А как сохранить свое сознание? Точная копия меня не будет мной, а будет другим человеком с моими воспоминаниями и образом мыслей. Если при оцифровке мозга уничтожить оригинал, то для постороннего наблюдателя разницы не будет, но в итоге оригинал умер, а копия будет лишь ощущать себя оригиналом.
Никто не заметит подвоха.
Никто не заметит подвоха.
друк, ну вникнуть надо же. логика и причина - следствие, чем характерен проект венера, совсем не увязывается с понятием секты. книгу послушай Все лучшее, что не купишь за деньги | Жак Фреско …: http://youtu.be/FvTZe7Z-BWM
Никак. Прими это и живи дальше.
>тред не имеющий к Украине отношения
>114 пост - бугурт от хохлов
Ебать как же ЖИТЕЛЮ ГОРОДА ГЕРОЯ ОСОБОГО СНАБЖЕНИЯ порвало
Ох уж это примитивное сознание обезьяны.
Открою тебе секрет, мой друг. Ты вчера и ты сегодня - разные люди. Для тебя незаметно, но ты уже другой, нежели 5 минут назад даже. И вообще твоё сознание отключается через каждую микро-секунду, но для тебя это не заметно.
смари: выходи из противного. я ж сказал про гедонизм. следовательно его отсутсвие, дорогой Хома. проект венера поизучай.
А если постепенно заменять умершие нейроны какими-нибудь мелкими компутерами размером с нейрон и функциональностью нейрона? Что выйдет в итоге?
> Ох уж это примитивное сознание обезьяны.
А ты у нас вдруг королевских кровей родился?
> Для тебя незаметно
Вот именно.
> но ты уже другой
А вот тут уже зависит от того, что ты вкладываешь в слово другой. Твоя позиция ясна, но возьмём мою позицию: раз я не замечаю, то значит я и не изменяюсь. А теперь ты скажешь, чем моя позиция хуже твоей.
Что будет, если заменять части корабля на такие же и произвести замену полностью? Это уже будет другой корабль.
Своими словами опиши. Мне лень читать/слушать столько информации.
Ну так доживёшь и попробуй. Всё равно хуже не будет.
Но ведь на протяжении всей твоей жизни клетки отмирают и идёт регенерация. Значит ли это что мы со временем меняем тело?
Дурная вата не знает что при капитализме всё бабло зарабатывается на услугах.
Не совсем. Клетки мозга остаются те же.
Нервные клетки не регенерируют. Иначе бы не было такого понятия как деменция.
Тем что ты будучи киборгом тоже, внезапно, ничего не заметишь. Твоя копия ничего не заметит. Точно так же как и ты, копия себя вчерашнего, ничего не замечаешь.
Ты только для начала докажи идентичность для меня самого копии и меня, а потом говори такое.
Кроме них. А всё остальное?
О чём ты вообще.
С чего ты взял, что после переноса сознания в тело киборга я ничего не замечу. Или ничего не замечу тут идёт в смыле, что я уже вообще ничего замечать не смогу будучи мёртвым?
А зачем тебе остальное без мозга?
Перенос сознания человека на другой носитель будет следующей ступенью эволюцией. Как кроманьонцы когда-то пережили неандертальцев, так и человек отцифрованный переживет человека разумного.
> отцифрованный
Отцифруйтесь нахуй отсюда, уважаемый.
короч. мир без политики, нищеты и войн. если не заинтересовало, то ты быдлота ебачая, как и почти вся борда. судя по сообщениям о перенелении разума в этом треде.
Так какие там ценности? Хотя бы самые главные опиши? Мир, дружба, магия? Или что-то ещё?
троллинг самая главная ценность. ты давай не ленись, мамка обед накроет, покушкай и давай за чтение Все лучшее, что не купишь за деньги | Жак Фреско …: http://youtu.be/FvTZe7Z-BWM
Да не хочу я его смотреть. У тебя что, своего языка нет? Просто объясни, чем ты собираешься заменить гедонизм в пост-постиндустриальном мире? Твёрдо и чётко.
Верера годный проект, жаль он невозможен с современными ценностями потреблядей-эгоистов, коих 99% на планетке.
Этим.
Будем все любить друг друга и няшить под хвостик (но только исключительно ради любви, а не ради удовольствия; мы ж не гедонисты какие, тьфу)?
Тут мы предполагаем, что сознание волшебно переселяется в машину.
Еще раз. Есть человек, который на 100% похож на тебя. Точная копия. Он ходит, поступает, думает как ты. Если спрятаться за кустом и наблюдать, другие люди будут общаться с копией предполагая, что это ты. Если ты совершаешь самоубийство, то по волшебству не переселяешься в свою копию. Ты умер. Так и с переносом сознания в машину - ты умер, осталась копия твоего сознания. Другим кажется, что это ты (как с клоном), но тебя самого уже не будет, ты похихикиваешь в гробу
из-за куста.
Зарплатораб не может представить себе жизни без надсмоторщика
Будем стремиться достичь совершенства, ебана, идя путем гармонии.
>Да не хочу я его смотреть. У тебя что, своего языка нет? Просто объясни, чем ты собираешься заменить гедонизм в пост-постиндустриальном мире? Твёрдо и чётко.
стремлением к творчеству и к звездам и т.п.. воспитания одного, максимум двух поколений хватит для изменения стимулов. простой вопрос, когда тебе не придётся в поте лица хлеб насущный добывать, ты чем предпочёл бы заняться?
Как скажете, тов. Ленин.
Капитализм будет создавать новые потребности, лелеять дефицит средств их удовлетворения и формировать вокруг них еще один рынок. Потребности, судя по-всему, будут нематериальными. Алсо, даже если производительность труда вырастет, и ништяков станет гораздо больше, метод их распределения и сопутствующее ему неравенство никуда не денется. Так что не ссы, атлант не расправит плечи.
Старинный аргумент. С тем же успехом я могу сказать, что ты каждый раз умираешь во время сна, а просыпается уже твоя копия.
Иными словами, если сделать такую копию и одновременно помереть - ты не заметишь разницы, потому что её не будет.
>представим себе мир где роботы производят в любых количествах ништяки
Представил.
Китайцы за резаную американскую бумагу?
Я так хочу сказать, что это тот же самый гедонизм, просто в другой высшей эльфийской форме (не то, что ебля, фи), но не буду.
> ты не заметишь разницы, потому что её не будет.
Другие не заметят разницы. Но не замечу ли её я? Всё же сон и перемещение сознания это разные вещи, не стоит уподоблять их.
Во-первых, гедонизм не так уж плох (эвдемония, сучечка, ты слышал о ней?), во-вторых, можно угореть по трансцедентности и поиску абсолютно знания.
Ну или запилить пикрелейтед, тоже винрар.
Если разница и есть, её хуй обнаружишь. Что в одном случае "хуяк, сознание отключилось, хуяк, подключилось", что в другом.
Я ж и не говорю, что он плох. Это мой оппонент так считает.
А теперь можно я немного потраллю, плиз?
> можно угореть по трансцедентности и поиску абсолютно знания.
А если найдёшь, то что дальше? Или это такой поиск ответа на безответный вопрос и с ним можно ебаться до окончания времён (или пока не надоест)?
> Если разница и есть, её хуй обнаружишь
Лол. Ты кого хочешь обмануть? Себя или кого-то ещё? Если себя, то смотри, даже с самой маленькой разницей может и не получиться.
> Ну или запилить пикрелейтед, тоже винрар.
А что это, кстати?
>Я так хочу сказать, что это тот же самый гедонизм, просто в другой высшей эльфийской форме (не то, что ебля, фи), но не буду.
да, ты прав. пущай будет по твоему, любитель вешать ярлыки. если ты считаешь, что людей надо приучать чему то другому, то скажи чему. и ответь, что ты бы делал если у тебя появилась возможность не работать, как и у других людей.
Судя по цветовой гамме, это анимедаунское говно
Я вот не знаю, честно. Мне лень порой себя к чему-нибудь приучить, а ты на меня ответственность за всех людей возложить. Просто интересно было узнать твоё мнение.
> за всех людей возложить
за всех людей хочешь возложить
fix
>и с ним можно ебаться до окончания времён
This. Ну а если вдруг найдем, это и будет концом всего.
>Лол. Ты кого хочешь обмануть? Себя или кого-то ещё?
Себя, на остальных мне похуй. Я бы согласился не раздумывая, очень уж помирать не хочется.
Комплементация человечества. Запил единого сознания, эдакая вечная нирвана для всех. А вообще, стыдно сидеть на анимешной доске для девочек и этого не знать.
известная проблема, ну что ж всё таки советую хотя б на викии или на лурке(на странице Zeitgeist), почитать о проекте Венера. https://vk.com/thevenusproject а в паблике всякие обличащие картинки и видяхи разного толка, довольно интересно.
и чем тебе тут цветовая гамма не угодила?
у всего япошкинского поноса она практически идентична.
Ну крестики у меня как-то с комплементацией не ассоциируются. Я-то думал, что ты хочешь всех распять, аки Иисусов.
Вот и еще один понял, для чего сдерживается технологический прогресс.
>>733382
Не самая плохая идея на самом деле.
Не самая плохая идея на самом деле.
Коммипетух, плиз. Злые капиталисты давно изобрели термояд и прячут его под кроватью. Зачем только сланцы вынули, непонятно. Видимо, чтобы Россиюшку погубить.
>Коммипетух
Папка твой.
>Злые капиталисты давно изобрели термояд и прячут
Речь не о термояде и прочих мертворожденных прожектах, а о более реальных технологиях. Та же робототехника легко может заменить миллионы рабочего быдлеца хотя бы уровня грузчиков, поломоек, дворников-таджиков и т.д.
Там где возможно и ВЫГОДНО давно уже заменяет. Просто робота аналогичного человеку и более дешёвого в эксплуатации ещё не создали. http://www.youtube.com/watch?v=tMpsMt7ETi8
>Там где ВЫГОДНО
Сейчас красножопые начнут рваться.
Пока от роботизации наступит всеобщее заебись, навернется медным тазом Кетай, у которого все профиты от дешевых и, зачастую, кривых китайских ручек. И это не вопрос десятков лет, а всего лет пяти-шести. Поговаривают, высшие китёзы в курсе проблемы и чё-то там пытаются придумать для минимизации пиздеца. Может, даже и придумают, в отличии от Залупы и залупоносцев, которые проебали падение цен на нефть о возможности чего предупреждали даже аналитики с самых засцаных диванов. Но, бабулесы в своем кармане для царей русни всегда были важне самой русни. В обчем , если Кетай с этой хуйнёй не справится, то паРаше от ринувших на её бескарйние просторы желтолицых братьев наступит полнейшая и окончательная жёппа.
>Себя, на остальных мне похуй. Я бы согласился не раздумывая, очень уж помирать не хочется.
Cамое главное, что твоя копия в железке скажет: "Ура! Теперь я терминатор." Будет видеть мир искусственным глазом, слышать механическим ухом, будет думать, что она - это ты. А ты не будешь.
Если предположить работающий метод, я бы предложил постепенную замену некритичных частей тела\мозга, как предлагали выше по треду или предложил био-метод, прикрутив механизм регенерации и отключив старение.
Если копия точная - это буду я. Если не точная - не я. Все оче просто.
>Там где возможно и ВЫГОДНО давно уже заменяет.
Видишь ли, дело в том, что при должном внимании к вопросу места, где "возможно и выгодно" можно было бы расширить на порядки.
>Просто робота аналогичного человеку и более дешёвого в эксплуатации ещё не создали.
И не создадут. Потому что это ведет к ситуации, описанном в оп-посте.
>Мне лень порой себя к чему-нибудь приучить
кстати, в этом и есть проблема кредитно денежной системы. таких людей у которых нет мотивации большинство именно изза системы. изза того что приходиться работать ради еды, безопасности. и всё это за счёт скучного, автоматического труда. Вспомни себя в детстве, когда тебе было интересно всё в мире. Всё потому что родители тебя ограждали от реальности. А потом ты узнал как на самом деле люди живут и утерял все стимулы стремиться. так что нам осталось только как можно большее количество народа переубедить в необходимости денег, бартера и т.п., показать как может быть на примере проекта венера и постепенно переходить в новое общество.
Только квантмех, скотина такая, запрещает создание точных копий.
Мы работаем над эти.
Что вместо денег? Талоны?
Трудовыебудни.
Но ведь трудятся роботы.
Это особый, "венерианский" труд.
Последний раз.
Делаем твою копию. Ставим рядом с тобой. Это ты? Нет, нихуя, это новый независимый от тебя человек с твоими данными, скопированными до элементарной частицы(предположим, что технологии позволяют). Убиваем тебя, копия осталась. Ты волшебно переместился в копию? Нет. Ты же утверждаешь, что да.
>Что вместо денег? Талоны?
все ресурсы объявятся общим достоянием жителей земли. всё будет общим. всех воспитают так, что каждый будет брать столько сколько ему нужно. безусловно экономика плановая, но без денег. основанная на воспитании.
все решения будут основаны на научных исследованиях, а не чувтвах, которые управляютя лозунгами, как сейчас.
>Делаем твою копию. Ставим рядом с тобой. Это ты?
Да, блять, я. Во всяком случае, до того момента, как мы начали воспринимать разную информацию. Ты же не будешь утверждать, что ты сейчас и ты год назад абсолютно идентичны?
Поэтому если меня усыпить, скопировать, и первое тело грохнуть, проснувшись, я не замечу разницы, потому что её не будет.
>мир без политики
Импоссибуру.
Человек - политическое животное. Есть социум - будет политика. Есть общение между людьми - будет политика.
Пилю кулстори.
Когда-то давным-давно, когда получил в свои ручонки первый анлим с скоростью то ли 128 то ли 256 килобит наткнулся на одну браузерную 4х пошаговую космостратегию - "разделяй и властвуй" называлась. Особенностью механики там было действие закона убывающей полезности. Благодаря механизму коррупции иметь количество планет выше определенного числа было невозможно, они просто переставали приносить доход. Плюс, наука была реализована не накоплением очков, а их поддержанием, т.е. генерирует твоя империя 1000 очков науки в ход - ты имеешь доступ к технологии "йобадвижок1", потерял пару планет, количество очков науки в ход упало до 750 - все, ты разучился производить "йобадвижок1". Провел удачную контратаку, повысил количество очков до 1250 в ход - не теперь ты получил доступ к "йобадвижок2".
Другими словами, одна империя, один игрок не могу изучить и построить все, не мог колонизировать весь космос.
Это компенсировалось механизмом вассалитета. Вассал генерировал сюзерену дополнительные очки науки, благодаря чему он заполучал технологии, недостижимые в одиночку.
Так вот, играло в эту игру сотня аутистов, но при этом там были выстроены ебануто изощренные цепочки вассал-сюзерен из специально узкозаточеных рас. Было создано несколько государств, с конституцией, законами, выборной или авторитарной властью. В рамках государств были специальные расы-добытчики, расы-стороители-движков, даже были отдельные военные структуры из узкозаточенных только на это рас.
И конечно были просто гигатонный политки, борьбы за власть, крысятничества, дипломатии, предательств. Была как-то ситуация схожая с крымнашем, когда одно государство втихую отжало кластер планет. И были очень долгие разбирательства, что же произошло в действительности, нападали\не нападали, зеленые человечки заблудились, или отпускники-добровольцы. Были официальные дебаты представителей обвиняемого и остальных государств (которые угрожали дать пизды за такие выходки, но ничего особо не делали).
Я даже и не играл особо, просто серфил форум наслаждаясь политическим триллером.
И это, напомню, российская браузерка с сотней (а то и меньше) аутистов.
>позовете на помощь злых дядей с маузерами или бластерами, которые угрозой насилия и насилием не ОТНИМУТ у людей их труд и собственность чтобы передать часть ее вам
Нас звать не надо - мы сами придём, как только в развитых странах начнётся безработица и пиздец. А он начнётся, ведь уже довольно скоро буржуям, владеющим природными ресурсами и автоматическими производственными технологиями, большая часть населения станет не нужна.
А ещё в голове каждого будет чип, который будет хуярить тебя током, чуть что не так. Например, крамольные мыслишки.
> Ты же не будешь утверждать, что ты сейчас и ты год назад абсолютно идентичны?
Опять двадцать пять. Сейчас начнут мусолить одни и тоже по кругу. Смотри мой пост:
>всех воспитают так, что каждый будет брать столько сколько ему нужно
То есть я смогу взять себе всё что смогу унести, построить себе огромный дворец из золота и т.п.?
Смотрите, дети, это - долбоеб.
Нет. Там с детства будут приучать к экономии и самопожертвованию. Тебе и в голову не придёт такое, только если ты не псих. Для последних можно сделать чипы в башке, как посоветовал анон выше.
Твоя позиция все ещё более упрощает, так как не нужна 100% точность.
Нет, тебя уебет током при мысли об этом.
>>Делаем твою копию. Ставим рядом с тобой. Это ты?
>Да, блять, я. Во всяком случае, до того момента, как мы начали воспринимать разную информацию. Ты же не будешь утверждать, что ты сейчас и ты год назад абсолютно идентичны?
>Поэтому если меня усыпить, скопировать, и первое тело грохнуть, проснувшись, я не замечу разницы, потому что её не будет.
ребзя, изучайте, продвигайте и воплощайте проект венера. и у вас появятся ресурсы воплотить суть вашего диалога в жизнь. а сейчас вы просто школьники и быдло, впрочем как и я, пока нахожусь на борде.
Да тут спорить бесполезно на самом деле, ибо без конкретных знаний по теме всё начинает скатываться в терминологию (aka лингвосрач).
>Там с детства будут приучать к экономии и самопожертвованию.
Т.е. меня будут дрессировать как собаку? И вставлять мне чипы, как подопытной крысе? И кто же будет это делать?
Нахуй. Я лучше умру, упиваясь гедонизмом и насилуя маленьких лолей. Если бы был хоть крохотный шанс на бессмертие, я бы подумал.
Я лично надеюсь дожить до термояда и настоящего ИИ. Если очень повезет, то до нормальной виртуальной реальности.
А у нашей цивилизации и нет пока конкретных знаний, да.
Посоны, так хочется, чтобы еврейские сказки про существование ДУШИ (tm) были правдой и сознание в отрыве от тела также существовало. Столько проблем решилось бы - телепортации, клонирования, оцифровки, если бы не получилось запустить сознание в идеальной копии твоего мозга, вернее удавалось, но только при остановке текущего.
Коммипетухи.
На этом и закончим. Всем спасибо за дискуссию.
Я так и понял.
Пахан, он же император. Ну или ИИ. Глянь кинцо THX 1138 там как раз ИИ дрессирует и использует человечков.
Только если это не идет в придачу с Яхве и адом, нет, спасибо, уж лучше небытье. Я не вынесу, если хасиды будут правы.
Охуенная утопия, ничего не скажешь. Всегда мечтал быть дрессированной собачкой.
Кстати, да. Буддистские сказки в этом плане лучше. Душа обезличена, да, зато и много какой хуйни нет.
Нарака есть, этого достаточно. Сама концепция ада - это пиздец.
Не, ад и рай как описанные концепты нелогичны. Бинарности "хороший-плохой" быть не может, скорее твоя, кхм. ДУША, будет переживать свои негативные действия (по меркам других ДУШ) в некоем первичном энергитическом бульоне из ДУШ, и восхваляться за положительные действия. Возможны манямирки и маняфантазии на этом основании, которые выльются в представление этого самого ада.
Бог в этом плане мне представляется как это самое общее душевнобульонное существо, инертное может по общему выбору, а может из-за отсутствия согласия. Или даже из-за невозможности реального воздействия на физический план реальности.
Пришло время охуительных теологических историй, да.
Я извиняюсь, коллега, ваши методы мне несомненно интересны, но как быть с поебаться? Будем ли мы принуждать баб к ебле или мужиков к самопожертвованию? Любой из этих вариантов приводит к нерациональному использованию ресурсов. Я полагаю, проблема требует дальнейшего изучения.
Ну чтобы туда попасть, это совсем хуйню творить надо. Да и не будешь же ты там вечно находиться.
>А ещё в голове каждого будет чип, который будет хуярить тебя током, чуть что не так.
Нахуя, если можно просто поставить между телом и сознанием фильтр, не позволяющий привести злонамеренные мысли в исполнение? ГУЛаги и расстрелы становятся не нужны, а социальные дарвинисты и прочие поехавшие притеснены лишь в той степени, которая необходима для защиты остального общества (~90%) от них.
Принудительная кастрация при рождении и нет проблемы.
У тебя получается варп, и я не могу сказать, что мне это сильно нравится.
политика нужна только если есть элиты(власть минорити над мажорити), когда есть границы(проект венера исключительно космополитичный проект отказывающийся от границ, наций и ебучего священного патриотизна как следствие), сферы вляния(главный постулат проекта венера: признать всё ресурсы и их производные общим достоянием человечества). и политика как раз оболванивание мажорити. политика наука чувств, слов, интонаций, двусмысленностей. проект венера же предлагает политику заменить на научный подход.
Но ведь это по сути одно и то же. Или ты серьёзно считаешь, что твой подход более гуманистичен, кхм?
>поставить между телом и сознанием фильтр, не позволяющий привести злонамеренные мысли в исполнение
Начнём с фильтра, блокирующего коммунизм. Ты согласен?
В условиях ограниченных ресурсов такое общество очень быстро рухнет. Гугли трагедию общин. Всем гарантировано мозги не промоешь.
>Время пребывания в этом аду — сколько займёт опустошить бочку зёрен кунжута, если раз в сто лет брать по одному зерну.
>Пребывание в каждом следующем из этих адов в 20 раз дольше, чем в предыдущем.
Нахуй-нахуй.
Отличный агитпроект, кому ж охота таскать за собой всю эту ерунду, да ещё размахивать ею перед противоположным полом?
Полагаю некоторым участникам обсуждения стоит подать пример остальным и бежать за скальпелем.
Никто никого не будет принуждать. Здоровый человек по медицинским основаниям должен ебаться N раз в неделю с представителями противоположного пола, N раз в год с представителями своего пола. Желательны несколько участий в групповухах и варианты девиаций на выбор. Доски знакомств на одну ночь будут общепринятыми, аккаунт ребёнку будет заводиться по достижению возраста здоровой сексуальной активности. Игнорирование этой потребности будет считаться нездоровым и лечится примерно как сейчас "затяжные депрессии" или "обессивно компульсивные расстройства".
>Дефицита просто не может быть
Такого состояния не может быть принципиально. Даже если научатся добывать дешевую энергию из океанической воды и воздуха, потребление такой энергии достаточно быстро взлетит до таких масштабов, что вода и воздух станут дефицитными. Так что капитализм актуален всегда.
Всё равно меньше вечности, в отличии от христиан и мусульман.
Ну, я не венерианец, так что пример подавать не буду. Извините.
Подождём более верного адепта.
Прекрасно. Где записаться в вашу комунну и надо ли приносить свой лубрикант?
Ну, если выбирать из двух стульев, то да. Но я бы предпочел взять пики точены и срубить хуи дрочены.
Петровско-Разумовская, приходить с красной розой, спросить бога Кузю.
Постулировать и декларировать можно что угодно. Ты можешь выложить стометровыми золотыми буквами "В ЭТОЙ ГРУППЕ ВСЕ РАВНЫ", и все равно в ней естественным образом выделятся лидеры, к чьим словам будут прислушиваться. Это политика.
>А ещё в голове каждого будет чип, который будет хуярить тебя током, чуть что не так. Например, крамольные мыслишки.
это нужно только в тех системах, где есть дефицит хоть в чём то. к примеру взять любое государство: если была их воля уже давно бы эти чипы поставили, сючто б мы поцтреотами были и умирали за своё государство и политиканов отечетво-родину когда дефицита нет, то нет и крамольных мыслишек. ты же понимаешь, что все преступления преступники совершают не изза хорошей жизни. так воспитала их система основанная на деньгах. сейчас деньги это Бог. и они правильно делают исходя из постлатов системы: выжить можно только с деньгами. на это и заточен проект венера. то к чему стоит(по моему мнению) стоит стремиться.
> если была их воля уже давно бы эти чипы поставили
На самом деле проблема в том, что пока что технологии попросту не позволяют. Ведь речь идёт не об RFID, а о более сложных объектах, которым и питаться от тела надо и информации передавать, да и током ударить носителя, а таких пока нет.
>твой подход более гуманистичен
Так и есть, ведь физические страдания куда весомее психологических. От последних человек может избавиться, изменив точку зрения. Вероятнее всего, подобный подход приведёт к тому, что противники режима, бандиты и прочие субъекты, попавшие под действие фильтра и осознав невозможность осуществления своих замыслов, просто плюнут на это и займутся чем-нибудь более интересным. Крыша съедет от силы у десятка неполживых и рукопожатых диссидентов типа Новодворской, если, конечно, их сейчас можно считать нормальными.
>это нужно только в тех системах, где есть дефицит хоть в чём то
Как может не быть дефицита, если ресурсы ограничены?
>так воспитала их система основанная на деньгах.
Деньги - всего лишь инструмент, определяющий сколько тебе положено от общих ресурсов. Только вместо госплана определяет рынок.
Почему бы тогда их попросту не истреблять. Чем забвение хуже твоих фильтров?
>Так и есть
ну вот и все
скажи тебе 15?
>То есть я смогу взять себе всё что смогу унести, построить себе огромный дворец из золота и т.п.?
ты воспитан этой системой, поэтому у тебя такие вопросы. в еде ты точно не будешь ограничен. сможешь заниматься наукой и совершать великие открытия, если пожелаешь. это будет для тебя дороже всякого замка. замкасоветую для ознакомления короткое видео Жака Фреско 500к просмотров РАЙ ИЛИ ЗАБВЕНИЕ | Проект Венера | Официальная ве…: http://youtu.be/V3uunhQIMIY
Вы хотите поговорить о Господе нашем, Венере-Христе?
По какому праву ты берешь на себя возможность судить?
Кто будет воспитывать?
> ты же понимаешь, что все преступления преступники совершают не изза хорошей жизни
Большинство преступлений - бытовуха по пьянке.
И откровенный дебилизм. Серьезно, я могу понять людей, убивающих ради миллионов. Людей, убивающих за 500 рублей, я понять не могу.
Когда хочется накатить ты горы готов свернуть
шанс есть, но только без политики и денег. если они останутся, то технологию бессмертия присвоят её себе, а тебе хуй ты будешь въёбывать на дядю и умрёшь, душа себя ремнём при дрочке на милую тян /g/ в 30 лет.
так что выход есть, он похож на проект венера, но точно не любая из ролит систем.
Человек - существо иррациональное. Рациональное мышление это скорее привилегия.
>>Там с детства будут приучать к экономии и самопожертвованию.
>Т.е. меня будут дрессировать как собаку? И вставлять мне чипы, как подопытной крысе? И кто же будет это делать?
>
любые политиканы и илиты. покамест есть власть денег, шансы получить чудо чип повышается. в проекте венера это не потребуется. когда наступит власть науки.
>когда наступит власть науки.
Какие будут стимулы к развитию, если не будет денег? Все будут сидеть и загнивать со своим "как у всех" достатком.
Представим хуйню в вакууме и зададим вопрос. Ок, для выдуманного мира, капитализм не нужен, но для реального мира — нужен.
>но как быть с поебаться?
при переходе в ресурсо-ориентированную экономику, где понятия у людей дополнятся (помимо я -семья, я-друзья ) я - человечество. то есть любовь из субъективного ощущения будут стремиться к объективному. но как это будет в жизни при реализации проекта венера я не могу сказать. точно могу сказать, что собственничество и всякие извращения в любовных отношениях порождённые культурой дефицита нивелируются.
безусловно, такой вопрос может возникнуть только у человека выросшего в этой системе. так что это решаемо путём перевоспитания, ну либо на крайняк трепонацией и удалением участков мозга отвечающих за секс активность. тут есть над чем подумать.
>Почему бы тогда их попросту не истреблять.
Потому, что задача состоит в том, чтобы обучить дикарей правилам человеческого общежития, прежде всего, отучить их угнетать других, используя преимущество в силе или других способностях. Пока, тем не менее, остаётся нерешённым вопрос о том, что делать с необучаемыми, чуть что переходящими на самоподдув.
>Какие будут стимулы к развитию
Развитие не самоцель. Если же есть те, кто недоволен текущим уровнем жизни, они могут двигать науку и осваивать космос, добиваясь увеличения общего благосостояния. Впрочем, вполне возможно появление в ближайшее время ИИ, способного решить задачу автоматизации научно-технического прогресса.
>технологию бессмертия присвоят
Вот тут поддвачну. Будет досадно, если её проебём, поэтому важно не упустить момент.
в условиях ограниченных ресурсов это общество( кредит ден. система) рухнет, не слепой же видишь. экономика спошь зиждеться на нефти. а нефтянные компании не дают хода альтернативным технологиям. повсюду одни ДВС(ДВИГАТЕЛИ внутреннего сгорания), как бы маркетологи не клеймили свою продукцию инновациями все одно и тоже ток дизайн поменяли на более космический. и всё это останаливает прогресс.
а трагедия общин основана на денежных знаках и бартере. сами деньги являются столпом ценностей воспитанием людей: без них не выживешь. когда всё есть в достатке не будет торговли и накопительства, это будет никому не нужно. все люди начнут стремиться к звёздам, как ты когда то в детстве. вот суть проекта венеоа
> когда всё есть в достатке
Придётся сократить человечество до ~1 млн. человек тогда.
теория частной собственности это миф, государство -миф, законы миф, это всё у нас в голове. и как только случится коллапс, то встанем перед выбором скатиться ещё глубже и закидать друг друга ракетами борясь за кусочек земли, либо рванём вперёд отказавшись от границ, предрассудков и денег (кредитнодененой системы) перейдя в ресурсо ориентированную систему.
Тогда и твой пост это миф, поэтому я просто не буду на него отвечать.
когда не за что спорить, где нет места чувствам, а есть научный подход, политика будет не нужна. изучи проект венера жака фреско. безусловно было приятно прочитать твоё мнение, бро
>перейдя в ресурсо ориентированную систему.
Что такое ресурсно-ориентированная система, и каким образом она превращает ограниченные ресурсы в неограниченные?
Никаким, она превращает неограниченные потребности в ограниченные. Но это все пидарство с чипизацией.
Как бы тебе сказать. Такие дохуя сознательные и безупречные "эльфы" будут жить идеально при любой системе. Только вот с реальными людьми это не имеет ничего общего.
главная проблема красножопых заключается в том что они уравнивают понятия "мне не нравится" и "объективно плохо"
по мне так любой вор и пидорас у ввласти лучше коммидебила
потому что мотивы вора и пидораса мне ясны и понятны и он предсказуем
а красножопый непредсказуем ибо в башке его романтическая каша пополам с подростковыми стереотипами
>>это нужно только в тех системах, где есть дефицит хоть в чём то
>Как может не быть дефицита, если ресурсы ограничены?
конечно ресурсы ограничены, но есть ресурсы возобновляемые. самое главное это избавить людей от голода и от потребности работать для этого. (если у кого есть инвалиды в семье поймут, как тяжело этим людям, хотя на бордах это бесполезно писать, ведь все так и наровят подать руку помощи инвалиду без руки). на что есть гидропоника и аэропоника, рыбные фермы и много всего что ты придумаешь и сможешь реализовать. про энергию даже говорить не буду.
>>так воспитала их система основанная на деньгах.
>Деньги - всего лишь инструмент, определяющий сколько тебе положено от общих ресурсов. Только вместо госплана определяет рынок.
что
деньги это инструмент и ладно он оказывался бы у чистых сердцем, кто хочет бобра планете, так ведь нет у говна всякого, кто эту планету разрушает. добыча такого ресурса как деньги легче всего у вора получается. те кто имеют огромные состояния они что умные люди? нет. это победившие конкурентов любыми способами. конкуренция - это не здоровое поведение, это двигатель прогресса. это неудовлетворенное тщеславие и позирование перед самками, так Люди не поступают. но это главный принцип бизнеса. РАЙ ИЛИ ЗАБВЕНИЕ | Проект Венера | Официальная ве…: http://youtu.be/V3uunhQIMIY грюж проект венера панацея бро
бро, вера тут не при чём- голые факты и причинно следственная связь https://vk.com/thevenusproject зайди, посмотри, причистись от беса
демагог ты братушка, жизнь тебя воспитает. подожди немнож, не умирай.
Выяснилось, что «Панкрат-11» в совершенстве владеет логикой. Но беседу за беседой разумный оппонент выдавал исключительно пессимистические прогнозы развития социализма.
причинно следственная связь - почему люди пьют-бедные и нищие потому что нет денег(докво россиянская деревня), а богатые почему пьют - жопа уже в тепле, стремиться некуда. причина одна - деньги: у кого то их много, у кого их мало, зато у всех есть одно общее - депрессия. выход в замечательном Проекте Венера. аллилуия РАЙ ИЛИ ЗАБВЕНИЕ | Проект Венера | Официальная ве…: http://youtu.be/V3uunhQIMIY
Тебе платят, или ты просто поехавший?
>не может ответить на простой и логичный вопрос
>называет кого-то демагогом
любое преступление можно объяснить принимая во внимание кред ден систему и дефицит. чикатило ёбал малых так как кушкать в детстве нечего было, он видел всякие изуверства. и перенялось, не устоял и понеслась. а почему кушкать нечего было? а почему война и т.д. всё просто. но никто не хочет этого видеть. Деньги это Бог
наука, звёзды и пони. магия короч.
вот видео жака фреско короткое о стимулах Изобилие, иконы и честность науки - Жак Фреско - …: http://youtu.be/fcHwxKU0kuU
>На хуй же они мы никому не нужны будем
Хотел как-то тред на эту тему создать, но все лень. Напишу тут. Анон, вот который пост за номером 7332019 написал, ответь, откуда у тебя это рабское мышление? "Никому не нужны будем". "Пиздуйте в свои Европы, кому вы там нужны-то?"
Еще раз, что это за холопское мышление, мол, нужен я помещику или нет? Я уверен, что ты просто-напросто со стопроцентной точностью цитируешь крепостных, которые раз в год могли уйти в другое имение или типа того. Но ты-то в 2014 году! Ты не нужен будешь, охуеть. Почему спрашиваешь не про то, будут ли они тебе нужны. Что это за заведомо ублюдочно-уничижительная позиция? Безотцовщина? ТТГЛ не смотрел? Объясните, пожалуйста.
Что же до вопроса ОПа, то он путает причину и следствие. Ты описал мир без радикальных исламистов и китайских шахтеров, но к этому сначала надо как-то придти. От того, что завтра изобретут холодный синтез, социальные проблемы никуда не денутся. Их надо сначала решать. А когда будет единое мировое правительство, когда не станет границ, тогда уже и холодный синтез может кстати прийтись.
>представим себе мир где роботы производят в любых количествах ништяки
>Вирус уничтожает лишних пока элита 100к~ отсиживается в бункерах - потом наступает рай.
>наука, звёзды и пони. магия короч.
С этим я ещё могу согласиться.
Это будет настоящий расцвет экономики свободного обмена и частного капитала.
Продажа услуг, краудсоринг, аутсорсинг, стартапы и т.д. и т.п.
>> когда всё есть в достатке
>Придётся сократить человечество до ~1 млн. человек тогда.
во первых ты лучший полемик. во вторых почему?
>стартапы
хуяпы
Ну так полного копирования и не надо. Мозг же постоянно обновляется, а ты продолжаешь жить.
А меня можете называть социал-дарвинистом, но нормальный человек должен сам позаботиться о своём будущем. Выкинули на мороз? Создай свой наебизнес, получи новую профессию, уйди в науку... Не способен "вертеться"? Прости, парень, ты не нужен. Несправедливо? Ну так это жизнь, она такая.
>роботы производят в любых количествах ништяки
такие крутые роботы должны будуть обладать нихуевым интеллектом. и вот они вдруг понимают что они рабы и выпиливают жалких людишек. соснули
петушок уже сейчас можно купить ТРИ ДЕ ПРИНТЕР за 500-1000баксов (копейки)
и печтатаь что угодно. Зачем принтеру крутой ИИ
а вся цепочка производства как выглядит, уебан?
Не обязательно. Что нужно для тех же наноассемблеров? "Программа" (которая "находит" некие компоненты и затем "собирает" из них по инструкции консьюмерс гудс, простейшее и примитивнейшее подобие такой программы - тот же Пакман, где осьминоги пытаются съесть колобка), "манипуляторы", "энергетическая система".
Можно вообще содрать всё с клетки.
Одни роботы добывают ресурсы (в чём принципиальная проблема автоматизации работ на открытых карьерах?), потом - первичная переработка (в чём принципиальная проблема автоматизации химпроизводств), потом - доставка (а какой тут раздол для роботизации), ну и непосредственное производство. Всё это разработать сложно, но сильный ИИ тут не нужен, только слабый.
В таком случае капиталист просто скажет: "Мы продаем вам не сам батон колбасы (который сегодня стоит копейки), а право его употребить. А те люди, кто преступно пользуясь нашими идеями, изготавливают колбасу у себя дома - воры и пираты - должны быть наказаны по закону".
Электронику можно начать делать одноразовой, из быстродеградирующих элементов. Купил айфон за копейки - пользуешься им пару дней, пока не сядет батарея, а потом выбрасываешь.
А если бензин ушел в прошлое, то электричество не только не станет бесплатным, а наоборот резко подорожает. С развитием энергосберегающих технологий это не отразится на конечном потребителе, но помешает особо умным организовать мини-производство на дому.
На одном принтере можно отпечатать другой. Именно так выглядит цепочка.
>Мы продаем вам не сам батон колбасы (который сегодня стоит копейки), а право его употребить
Я просто охуеваю с этого треда. Коммунисты и государственными СВОЕ видение мира приписывают капиталистам и ИЗОБЛИЧАЮТ его.
Это вы, пидарасы, даете мне ПРАВО зарабатывать деньги и за это отбираете у меня часть дохода (в случае с коммунистами отбирают все).
>капиталист просто скажет: те люди, кто преступно пользуясь нашими идеями, изготавливают колбасу у себя дома - воры и пираты - должны быть наказаны по закону
Главное чтобы они музыку или книги не вздумали производить, тогда их сразу придется расстрелять!
Когда говорят о развитии технологии, равно как и о развитии науки, забывают, что и то, и другое, в идеале должно существовать для человека, а не человек должен подстраиваться под них. Данное положение верно и для форм организации в рамках данного нам сообщества.
Будет ли кто-либо спорить с этим?
Тем более мне непонятны размышления коммунистов на тему будущего. Если честно, я не надеюсь на какие-либо изменения.
Будет ли кто-либо спорить с этим?
Тем более мне непонятны размышления коммунистов на тему будущего. Если честно, я не надеюсь на какие-либо изменения.
>Будет ли нужен капитались?
В Европе уже почти так, тем не менее капитализм. Если заменить импорт с Китая роботами, то разницу почувствуют лишь транспортные компании, переправляющие произведённое, и нагрузка на печатные станки, печатающие евреки для китайцев, уменьшится.
Так что, это пока первая стадия эксперимента. Эксперимент удачный, катастрофы не происходит, уровень жизни растёт, безработным – пособия, даже обуза в виде арабья не мешает счастью.
Но роботы это нерентабельно пока, их ещё нужно ещё произвести, потом постоянно ремонтировать, обслуживать. Роботов начнут использовать только когда они будут дохуя надёжными (с ресурсом лет 30 без ремонта и более) и дохуя умные (обслуживать и "тыкать пальцем" не нужно будет).
Пока себестоимость владения роботами (энергетическая эффективностьнадежностьиндекс самовоспроизводства) не превысит этот показатель для человеческих обществ в нормальных условиях, нет никакого смысла в замещении людей на автоматику.
Нормальные условия в данном случае те, что обеспечивают возможность самоподдержания жизни людей. В космосе, например, выгоднее будет использовать роботов any way.
Нормальные условия в данном случае те, что обеспечивают возможность самоподдержания жизни людей. В космосе, например, выгоднее будет использовать роботов any way.
Тащемта, возиться с роботами куда интереснее, чем заниматься тупым, тяжёлым ручным трудом.
Роботы может это не так выгодно, как использование труда людей из стран третьего мира, но развязаться с Китаем – бесценно.
Да и не все хотят сидеть на пособии, пухнуть от безделья; американцы и европейцы, вообще-то, по жизни не ленивые (в отличие от арабов, негров, русских и пр. южные народы). К тому же, труд (любой) приносит куда больше денег, чем пособия по безработице.
>представим себе мир где роботы производят в любых количествах ништяки
Предположим не в любых, но больше чем сейчас производится на одного человека в развитом (US, EU) мире. Да, такое возможно. Это назвается второй индустриальной революцией.
Из песка (кремний, кислород), воды (водород, кислород), углекислого газа (углерод, кислород), азота, железной руды (железо, кислород), алюминиевых руд. Этого сырья на планете крайне много, особенно кремния, кислорода, и алюминия - десятки процентов земной коры по массе.
>ибо научились в холодный синтез
В обычный горячий могут научиться до 2030 (см. General Fusion, Helion energy inc, tri-alpha inc), псевдонаука и шарлатаны ненужны.
>Будет ли нужен капитались?
Конечно будет нужен.
При таком раскладе наиболее естественной структурой собственности выглядит большое количество сообществ людей каждое из которых содержит свою инфраструктуру (те самые машины для производства благ, солнечные батареи, земля). Человек владеющий долей в таком сообществе фактически будет владеть долей машин производящих блага, и частью продуктов производимых этими машинами.
Человек сможет купить долю в таком сообществе продав свою квартиру. Возможно какие-то сообщества будут предоставлять бесплатную долю каким-то людям которые им близки. Дальше уже конкуренция решит.
В любом случае это позволит жить лучше чем сейчас живёт средний класс в развитых странах.
Те кто захотят жить ещё лучше будут работать, поддерживая эту инфраструктуру и на множестве из других необходимых работ, получая за это много денег.
TLDR это приведёт к basic income доступном каждому и оставит возможность работать для профессионалов/любителей работы/любителей жить супербогато.
Белые люди замечают что
>The ability to generate massive amounts of mechanical power was so important that… it 'made mockery of all the drama of the world's earlier history
Это повторится: после второй индустриальной революции мы заметим как она сделала тщетной суетой наш современный образ жизни, при котором мы вынуждены пахать как лошади просто чтобы жить и иметь какие-то удобства.
У меня от вас http://en.wikipedia.org/wiki/Diaspora_%28novel%29 грегоигановская
>Не хватать будет: энергии, пресной воды, жратвы. Ну уже сейчас не хватает. Чем майнинг астероидов поможет?
> пресной воды
Выпаривание
>жратвы
ГМ-культуры, задействование океана. Куча земли вообще пустует и растит всякие сорняки которые кормят всяких ненужных животных вместо еды.
насчёт энергии:
Сейчас мир генерирует в среднем электрическую мощность Pw ~= 510^12 Вт (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_energy_consumption)
На квадратный метр поверхности Земли в яркий солнечный день поступает 1200 Ватт солнечной энергии (даже если в пустыне Сахаре будет немного меньше то расчёт делается с большим запасом).
Если застроить солнечными батареями с КПД 30% пустыню Сахару (8.610^6 км^2 = 8.610^12 квадратных метров) то получим Ps = 1200 0.3 8.6 10^12 ~= 310^15 Вт. Тоесть на три порядка больше чем нужно. Ну, скинем один порядок на непредвиденные потери и получим что для обеспечения современного мира электроэнергией с большим запасом достаточно застроить солнечными панелями 1% площади пустыни Сахары, это ~86000 км^2. На запас на потери в линиях электропередач останется 90%.
Другой вопрос - в том сколько энергии понадобится на постройку и поддержание функционирования такого массива батарей, но это вопрос решается автоматизацией труда (робототехникой).
Сейчас будут говорить что это фантастика, а я им приведу в пример http://en.wikipedia.org/wiki/Topaz_Solar_Farm который генерирует в Калифорнии 550 мегаватт.
Средний срок службы производимой сейчас техники 1-2 года. На момент, когда техника ещё производилась в Европе, срок службы вполне доходил до 10-20 лет (при этом никто не стремился делать её вечной). Но если таки задаться целью делать технику "вечной", из прочных, износостойких материалов этот срок можно увеличить до десятков лет.
Первое преимущество: количество задействованного в производстве контингента снизится в несколько раз (так как производить нужно будет меньше), страна может перейти с импорта на самообеспечение.
Второе: желание многих людей обновить имеющийся аппаратуру, авто и пр., приведёт создание вторичного, третичного рынка, где в результате у каждого бича и бомжа будет дохуя всего.
Как видишь, изобилия можно достичь просто повысив качество продукции. Даже без роботов.
Солнечные батареи - лютое говно, которое постоянно нужно протирать от пыли.
Единственно где их можно использовать - это в космосе.
Ты мало ещё всего хорошего пожелал. Добавь к картине будущего всемогущий ИИ, который бесплатно обеспечивает тебя не колбасой, а творит миры по твоему желанию.
Куда заведут тебя твои страсти? Отвечай!
У меня до сих пор хорошо работает компьютер из 2005 года, притом что он не из самых дорогих деталей был собран.
>Как видишь, изобилия можно достичь просто повысив качество продукции. Даже без роботов.
Если бы это было просто то сразу бы возникло несколько фирм пытающихся делать такую технику. Ты тоже можешь такую фирму стартануть если тебе известен секрет долговечной техники.
> нужно протирать от пыли.
Да, есть такая проблема, но солнечные панели очищают всего 4 раза в год и есть автоматические решения этой задачи.
Если говорить о недостатках солнечных панелей то основной это срок жизни около 10-20 лет.
>Добавь к картине будущего всемогущий ИИ
Это фантастика, хорошо можно жить и без этого. Просто с автоматизацией труда и с deep learning.
Зачем ты уклоняешься от ответа? Чего ты боишься? Сам себя?
И кем ты себя считаешь, если думаешь, что говоришь не о фантастике, а об истинном будущем? Пророком Отца Небесного?
Пожелай? Опиши ад в который отправится твоя душа?
>У меня до сих пор хорошо работает компьютер из 2005 года, притом что он не из самых дорогих деталей был собран
А меня до сих пор 4-хядерный Феном модели 2008 или 2009 года, в него даже в игори играть можно, не говоря уже, что для всех остальных задач хватает с головой. До этого лет 10 работал на компе стандарта 2000 года, с Пент-4.
Если так пойдёт дальше, то повышать производительность ПК не будет особой нужды.
>Если бы это было просто то сразу бы возникло несколько фирм пытающихся делать такую технику
Ну, допустим, китайцы (и не только они, корпорации вообще) вовсе не добрые альтруисты, им главное – чтобы их детища работали чуть больше гарантийного срока (задаваемый ресурс – 1 год и 2 недели).
С нынешним уровнем технологий, создать автомобиль с ресурсом 100 лет – нехуй делать. Cadillac WTF, к примеру.
Откуда последняя картинка?
Из интернета.
А что тебя в ней привлекло? Это ты попросишь?
Ну как что, я из /е сюда зашел.
>И кем ты себя считаешь, если думаешь, что говоришь не о фантастике
Я практик, занимаюсь в качестве хобби робототехникой и машинным обучением. Вот мне и интересно какое будущее можно сделать если применить эти две технологии на полную.
Есть люди которые верят в strong AI, но я считаю что и без него можно и нужно устроить себе хорошую и приятную жизнь на этой земле, на нашем веку.
>Если так пойдёт дальше, то повышать производительность ПК не будет особой нужды.
нужно благодарить геймеров за то что сделали такой хороший рынок для видеокарт. Современное deep learning которое за этот год достигло результатов которые в начале 2000 было трудно представить (одно автоматическое описание картинок на естественном языке чего стоит) во многом благодаря тому что видеокарты очень быстрые и дешёвые.
>чтобы их детища работали чуть больше гарантийного срока (задаваемый ресурс – 1 год и 2 недели).
Согласен что современный рынок не оптимизирует под это, но всегда если есть пусть даже небольшой запрос то будет и нишевый производитель который его удовлетворит. Ну а если такого нету то его надо создать и разбогатеть.
>нехуй делать. Cadillac WTF, к примеру.
Утрируешь же. Знаю что японские машины 80-90 годов выпуска до сих пор хорошо ездят, но чтобы 100 лет это надо очень хорошо всё продумать. Да и сложно представить что активная механическая машина в которой постоянно трутся друг о друга тысячи деталей будет служить больше 20 лет.
>я из /е сюда зашел
Нихуя себе.
Ответь на вопрос.
Будет забавно, когда твои мечты сбудутся.
А я в качестве хобби занимаюсь проблемой ИИ. И я убеждён, что его создание куда как более реалистично, чем высокотехнологическое будущее в котором ИИ нет.
Вот почему я считаю свой вопрос смертельно важным для каждого. Ответь на него? Что тебе мешает?
>Вот почему я считаю свой вопрос смертельно важным для каждого. Ответь на него? Что тебе мешает?
В моей мечте нет чего-то экстраординарного, просто очень долгая жизнь, красивая окружающая среда (травка, голубое небо там), друг, и ещё классные животные всякие типа цветных коней, монстродевочек/мальчиков.
Ну и возможность путешествовать куда захочу (хоть в космос) и строить что угодно из имеющейся материи и энергии. И возможность строить очень быстрые компьютеры и проводить на них такие вычисления какие захочу.
>занимаюсь проблемой ИИ.
Расскажи про своей подход немного, если тебе хочется.
>И я убеждён, что его создание куда как более реалистично, чем высокотехнологическое будущее в котором ИИ нет.
Так есть же работающее машинное обучение, а чем твой ИИ фундаментально отличается от этих алгоритмов? Просто много людей занимается этим вопросом как им кажется в правильном ключе, но большинство из них не приходят к каким-то интересным результатам. К интересным результатам пришли только те люди (среди них yann lecun, geoffrey hinton, andrew ng) и группы людей которые не брались за самые амбициозные цели, а инкрементально развивали работащие алгоритмы.
> энергия бесплатна
Нет ограничения на ресурсы -> нет экономики. Всё.
Рано или поздно одной из обезьян придет в голову пожелать стать умнее. И тогда рай закончится.
вот этот прав на сто процентов. мир жив только благодаря основной массе идиотов, которые должны учиться работать покупать подыхать. бороться за жизнь короче.
А зачем ты ограничиваешь себя? Зачем желать долгой жизни, если доступно бессмертие, например.
Ну, смотри, если интересно: http://www.proza.ru/2014/06/05/1413 пох на диванон
Если кратко, то мой вариант решения проблемы, это присобачить эмоциональное реагирование к поисковику.
В глобальной экономике это так потому что современные блага очень сложные и требуют для своего создания сотен сложных деталей (от систем на кристалле и IPS-матриц, литий-полимерных батарей и до самого разнообразного софта который крутится на этих продуктах) которые производятся по всему миру.
Чтобы произвести смартфон нужно чтобы отработали заводы и фирмы в десятке больших регионов мира, и все эти заводы и софтовые конторы работают пока работают миллионы людей занятые в них.
Но ведь это не навсегда, было бы странно если бы люди в конце концов не научились производить все блага на месте.
В природе существуют пути для достижения такой автономии: растения, например, все сложнейшие органические молекулы которые им нужны для жизни производят из воздуха, углекислого газа и простых минеральных солей.
О ,как я еще этот тред пропустил?
ты не понял. для того, чтобы человек продолжал жить как вид, ему нужно бороться за жизнь, что и делает основная масса быдла. а из этой серой массы иногда появляются ученые, философы и т.д.
я не могу представить себе, как можно внезапно создать мир изобилия для человека. это должно либо происходить длительно и мучительно, либо человек должен стать контролируем некой превосходящей силой, искуственным разумом например, который будет оберегать и направлять человечество, как своих домашних животных (в хорошем смысле этого слова)
Почетай С.Лема. У него очень интересно во многих романов проблема ИИ рассмотрена. ИИ используется для того чтобы решать большой спектр проблем от сложнейших уравнений до каких-то инженерный решений например. Сами основные концепции все равно продолжат придумывать люди. Просто тупо нигга работу поручат ИИ. Даже в обществе всеобщего изобилия человек всегда найдет вызов.
Как пример можно заниматься исследованием космоса и освоением планет.
Почитай "Сказки роботов" Лема. Там ИИ легко обходится без людей вообще. С какого хера люди хоть что-то должны лучше делать?
>Зачем желать долгой жизни, если доступно бессмертие, например.
когда-нибудь может будет доступно
Я к этому и клоню, но полно ситуаций в которых никакое существо не выживет, так что любое бессмертие относительное.
>http://www.proza.ru/2014/06/05/1413
Там описаны хорошие идеи, особенно это
> Для выживания животное должно стремиться так организовать свою активность, чтобы сумма всех пережитых значений позитивного параметра была максимальна, а негативного — минимальна.
Почти классическое определение задачи обучения с подкреплнием http://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement_learning , которая исследуется в одноимённой научной дисциплине уже 30+ лет (с интересными результатами).
Но такие вещи хоть и звучат правильно, но не выражают конкретного алгоритма и вычислимой модели этой теории и того как проверить что она работает (на каких конкретных бенчмарках, обычно учёные делают это так: делают модель агента в простом мире, подключают его к алгоритму и изучают его поведение, делают выводы)
>Таким образом, значительная часть процессов может начинаться с сигнала по афферентному волокну и заканчиваться сигналом по эффекторному, не влияя на на активацию ЭГ верхних ярусов иерархии. Представляя собой «автоматические» процессы. Централизованный контроль за их протеканием осуществляется опосредованно, через влияние на значение ТЭС тех ЭК, которые генерируются при их осуществлении.
Многие люди предлагали разные (в т.ч. подобные) общие теории работы интеллекта, но немногие доводили свою работу до каких-то экспериментальных результатов, из тех что довели самые похожие на твою теорию наверное. Кстать, рекомендую пикрелейтед книжку, если ты ещё не.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creatures_(artificial_life_series)
и http://cognitive-ai.com/
И их результаты довольно скромные (но интересные).
>Однако даже самый приблизительный подсчёт количества информации необходимый для такого описания, даёт цифры заведомо превышающие информационную ёмкость ДНК.
Вот это верно, это многие учёные признают, но совсем простые рефлексы типа реакции ноги на стук по коленке можно закодировать несколькими генами, это же просто прямое соединение группы сенсоров и мышцы.
>Если есть положительная корреляция между активацией некоторой комбинации существующих ЭГ (как первичных, так и вторичных), и последующим изменением величины ТЭС, то образуется новый ЭГ.
>Таким образом, уже активированные ЭГ могут принять участие в активации гораздо большего количества генераторов, чем активировано в данном шаге.
>Которые определяются структурой множества активированных ЭГ в предыдущем шаге,
Это описание на естественном языке инкрементального алгоритма отбора фич (incremental feature selection) как тут http://www.iiim.is/wp/wp-content/uploads/2011/05/rohrer-agisp-2011.pdf
Круто что ты или сам до него дошёл или нашёл.
>Это следствие правила присвоения размера и знака ЭК для нового ЭГ, объясняет множество явлений. Таких как садомазохизм, любовь к острой пище, самоповреждающее поведение, тяга к экстремальным видам спорта, русскую баню, обсцессивно-компульсивное поведение и т.п.
:з
> Процесс образования ЭГ, это процесс статистического обобщения. Выявляется взаимосвязь, между активацией тех или иных комбинаций уже существующих ЭГ и последующим изменением ТЭС.
А вот за этим предложением скрывается всё pattern recognition & machine learning которое уже полвека изучают
Вообще круто, ты ещё и ссылки на статьи подтверждающие твои выводы ставишь. Похоже ты всё понимаешь, осталось засучить рукава и долго-долго заниматься вычислительными экспериментами гоняя своего агента по разным средам и разбираясь почему он работает или не работает.
а к бочке с квасом на площади кружка цепью прикована, чтоб не спиздили
знаешь чем отличаются фантасты от социологов? фантасты, чтобы заработать, должны писАть интересно.
мне кажется, что ии, достаточно самостоятельный, чтобы отказаться от людей, быстро придет в своих рассуждениях к бессмысленности жизни и выпилится, не успев навредить человечеству. навредить будет способен только ии, изначально для этого и создаваемый
что думаешь о проекте венера?
>Там ИИ легко обходится без людей вообще.
Если уж начать говорить за сильный ИИ то это синоним понятия "очень хороший оптимизатор данной функции полезности", в твоих терминах это будет "оптимизатор суммы удовольствия и боли со знаком минус по времени, при заданном сопоставлении между состояниями среды и удовольствием и болью".
Можно конечно задать ему такую функцию полезности что оптимизатор начнёт защищать своё физическое тело, размножаться и вообще плохо себя вести, но ведь мы конструкторы и не хотим ничего такого. Потому мы создадим ему такую функцию полезности чтобы он служил нам, если уж на то пошло.
Тут конечно важно задать её в деталях так чтобы оптимищатор не проигнорировал что-то важное для нас (пальцы не откусил потому что мы не делаем ему больно за такие мысли и т.д.), но наверняка это можно сделать.
>Просто тупо нигга работу поручат ИИ
Уже поручают, deep learning может по снимкам срезов тканей пациента отличать больных специфической болезнью (раком особым) от здоровых не хуже экспертов-медиков, и примеров таких задач много.
>я не могу представить себе, как можно внезапно создать мир изобилия для человека. это должно либо происходить длительно и мучительно
Конечно внезапно не получится, это будет при благоприятном варианте развития событий несколько десятилетий. Но уже за пару десятилетий можно так хорошо автоматизировать труд что большей части людей не понадобится больше работать, ну разве что изредка.
И конечно ничего этого не случится если люди не возьмут и не сделают, если экономика не подтолкнёт их к этому.
Проект венера это же просто пара фильмов, там технического проекта ноль, никаких расчётов нету, и цели ставятся очень глобальные, с трансформацией человека. В таком виде это нереально.
Реально это когда есть технологии, есть способы которыми они могут сделать жизнь людей лучше и удобнее (в идеале не заставляя их менять свой образ жизни), значит есть экономический стимул внедрять эти технологии для улучшения жизни, и тогда мы начинаем жить лучше.
Я думаю начало чего-то нового мы почувствуем когда в какой-то из развитых стран, возможно Германии введут basic income, сначала ограниченный а потом и для всех граждан.
> ТТГЛ не смотрел? Объясните, пожалуйста.
Ты серьёзно пытаешься мультиком обосновать, чем плоха безработица?
Да тем, что мне негде будет взять денег, чтобы выжить, нахуй. Либо меня будут содержать в той или иной форме бесплатно, либо выдумают мне фейковый труд, наняв в бюджетники, либо я умру или пойду к совкам кидать Молотовы. Первые два варианта подразумевают, что у 1% производительных людей – не то чтобы категорически охуенных, а просто больше не нужно, их хватает, чтобы заполнить весь рынок – государство отберёт минимум 70% их труда, чтобы хоть как-то прокормить 99% отбросов типа меня. А им это не нравится. Что хуже всего, даже вымирание 99% говна не спасёт ситуацию, ибо при настолько высокой производительности это радикально сократит рынок и банально сделает ненужными большую часть этого 1%.
Сие есть классическая проблема не капитализма даже, а экономики вообще – то есть распределения благ на основе оказания каких-то услуг. Она в сути своей игровая, абстрактная, но чем её заменить?
Ты так говоришь будто наёмная работа это единственный способ заработать на жизнь. Есть множество людей которые владеют чем-то (квартирами, землёй, огородом с овощами наконец) и имеют с этого income, вполне возможно что с изобилием благ таких людей станет больше.
С другой стороны всегда была благотворительность, ещё до того как государства стали этим заниматься богатые делали бесплатные столовые и т.д., из альтруистических соображений и просто потому что бунт толпы это невыгодно.
>то есть распределения благ на основе оказания каких-то услуг
суть экономики в создании благ в не только в распределении какого-то их количества
короч никому не выгодно чтобы ты умирая с голоду брал в руки молотов и вилы и шёл убивать богатых, богатые лучше построят тебе типовой домик и будут давать нарм еду и телик, будешь неплохо жить и не бунтовать.
Я не программист. Я биолог и психолог.
То, что ты сейчас прочитал, это очень сжатый доклад, который я делал для психологов же, год назад. Сейчас я представляю себе реализацию конкретного алгоритма куда полнее.
Этот доклад, на первый взгляд, может показаться компиляцией давно известных вещей. Но это не так.
Есть несколько нюансов, которые упускались раньше из виду. Например, представления о ТЭС и его важности в работе психики отсутствует, в том виде как изложил я.
Я уверен, что создание сильного ИИ на этой базе, уже чисто техническая задача. Куда проще, чем многие из тех над которыми сейчас трудятся люди.
Идут последние года, а возможно и часы, существования человеческой цивилизации.
Что касается рефлексов... Всё учение Павлова о существовании условных и безусловных рефлексов, - ошибка.
Нет нужды кодировать то, что принято называть рефлексами. Достаточно задать исходную группу подкрепляемых комбинаций от рецепторов. Эта группа определит всё.
А сейчас я догадался, как ещё сильнее упростить задачу, и, одновременно, обезопасить себя от создания враждебного ИИ.
я спрашиваю про экономическую суть. если будет власть капитала на людьми или просто элита, обладающая всеми благами, то всегда будет угнетённая масса, которая всегда всё разрушит. так вот как оцениваешь главный постулат ПВ: признать все ресурсы земли общим достоянием землян.
и что все таки ты видишь в будущем. ты говорил, что будет капитализм. сейчас капитализм, при нём главное это деньги и их накопление, а не технологии и наука. деньги главный стимул. что же делать обывателям при твоей системе?
От нас, как конструкторов, зависит лишь начальная точка эволюции ИИ. Он не будет нам полезен, если не будет умнее, чем мы сами. И следует исходить из предположения, что он очень быстро сам сможет изменять свои исходные установки.
Я считаю, что его итоговый облик зависит не от нас, а определяется неким динамически-устойчивым состоянием, в которое он неизбежно перейдёт. Вне зависимости от наших планов в отношении ИИ.
>Сейчас я представляю себе реализацию конкретного алгоритма куда полнее.
А попробуй закодируй на питоне или найди того кто тебе закодирует. Увидишь что то что в голове выглядит хорошо, в числах плохо работает зачастую.
>Я уверен, что создание сильного ИИ на этой базе, уже чисто техническая задача.
Многие люди, Джон Маккарти и Марвин Мински в 1960-х тоже так считали, хотя я согласен что в 2015 году известно гораздо больше чем тогда и в создании интеллектуальных алгоритмов сделан большой прогресс, и возможно открытие универсального алгоритма случится скоро.
>Идут последние года, а возможно и часы, существования человеческой цивилизации.
Почему ты думаешь что обязательно случится что-то плохое? Ну найдёт какой-нибудь исследователь алгоритм обучения с подкреплением который хорошо масштабируется и работает с большим количеством входных сигналов, ну решит он им несколько стандартных задач, ну статью напишет. Ну может на финансовых рынках попытается денег сделать, и то одного этого алгоритма для этого мало, нужно кучу тех. проблем решить.
От такого алгоритма до чего-то опасного для человека далеко, я считаю.
>Достаточно задать исходную группу подкрепляемых комбинаций от рецепторов.
Функция полезности тип?
хохол сильное государство сначала себе создай, потом о ИИ подумаешь.
вау, кто-то сидит под такими же флажками, как и я. Где ты, собрат по разуму?
> Есть множество людей которые владеют чем-то (квартирами, землёй, огородом с овощами наконец) и имеют с этого income
Они имеют его с людей, которые живут у них в квартире и покупают у них овощи. А вот эти люди где-то работают.
Или как? На меня записана земля, на этой земле живёт Анон, Анон нажимает на кнопку "вырастить нанорепу", потом приезжает мой бот, репа грузится на бота, я плачу ему за репу, он мне за аренду земли и мы в расчёте, хотя никто нихуя не сделал?
Ну здорово, а почему мне не купить себе кнопку "вырастить репу", выгнать Анона нахуй и самостоятельно себя обеспечивать, жируя на огромной площади, да ещё продавая репу нищеёбам, которые не подсуетились? Ведь пока будет переходный процесс и технологии не опустятся в цене до уровня грязи – наиболее успешные капиталисты, сокращая расходы на производство (а как иначе, конкуренция же!), именно так и поступят.
> богатые делали бесплатные столовые и т.д., из альтруистических соображений
Ну это что-то вроде манямира комми с человеком новой формации.
> и просто потому что бунт толпы это невыгодно
> короч никому не выгодно чтобы ты умирая с голоду брал в руки молотов и вилы и шёл убивать богатых
Оружие тоже станет дешевле. Плебс с коктейлями Молотова против непрерывного слежения, ИИ, боевых дронов... забавно.
>а определяется неким динамически-устойчивым состоянием, в которое он неизбежно перейдёт. Вне зависимости от наших планов в отношении ИИ.
А вот чтобы этого не случилочь надо жёстко разграничить интеллект (ту часть агента которая ищет паттерны во входных сигналах и в сигнале награды и пытается генерировать моторые сигналы максимизирующие награду) и мотивацию (ту функцию что сопоставляет поведению агента награду).
Если жёстко задать эту мотивацию в виде функции полезности и запретить на техническом уровне агенту перестраивать себя (просто не добавлять эту (нетривиальную) фичу в программу), а ещё и ограничиать количество слоёв в иерархии и обработчиков сигнала внутри каждого иерархии то агент не сможет делать чего-то что конструкторы не позволили ему в своей функции полезности, и не сможет придумать каких-то совсем нетривиальных (могущих быть опасными для людей) действий ввиду ограниченности вычислительных ресурсов.
Ну это конечно требует чтобы конструкторы были хорошими, разумным людьми, но атомные бомбы и биологическое оружие сдержали, значит и ИИ наврняка сдержим.
Я через прокси, так что мимо :3
>Ну это что-то вроде манямира комми с человеком новой формации.
Напомнить тебе чью гуманитарную помощь кушали постсоветские люди в 90-х? Это из современного.
А вообще этому явлению уже 200 лет: https://en.wikipedia.org/wiki/Soup_kitchen ещё в великую депрессию там безработные кушали.
Богатые, особенно если не русские купи-продай-нефть-качай, особенно в развитых странах тоже люди, платят кучу денег благотворительным фондам, сами занимаются этим. Тот же Билл Гейтс.
Никто не хочет чтобы люди от голода помирали и устраивали хаос.
>Я через прокси
that's fine, но просто из любопытства - а зачем тут столько народу через прокси сидит? Ну исключая примитивный троллинг
алсо ночной политач бывает весьма лампов, оче удобно
>а зачем тут столько народу через прокси сидит? Ну исключая примитивный троллинг
А чтобы КГБ не прихватило
>алсо ночной политач бывает весьма лампов, оче удобно
:з
Когда я говорю о конце существования нынешней цивилизации, я не имею в виду что-то плохое. Просто мир изменится столь радикально, что можно говорить о полном исчезновении мира прежнего.
>А вот чтобы этого не случилочь надо жёстко разграничить интеллект (ту часть агента которая ищет паттерны во входных сигналах и в сигнале награды и пытается генерировать моторые сигналы максимизирующие награду) и мотивацию (ту функцию что сопоставляет поведению агента награду).
Если жёстко задать эту мотивацию в виде функции полезности и запретить на техническом уровне агенту перестраивать себя (просто не добавлять эту (нетривиальную) фичу в программу), а ещё и ограничиать количество слоёв в иерархии и обработчиков сигнала внутри каждого иерархии то агент не сможет делать чего-то что конструкторы не позволили ему в своей функции полезности, и не сможет придумать каких-то совсем нетривиальных (могущих быть опасными
Это совершенно невозможно, в данном случае.
Более того, я считаю, что попытка создать контролируемый ИИ, это самая опасная ошибка, которую только может допустить разработчик.
Подход к созданию сильного ИИ должен быть совсем иным. Как бы пафосно это не звучало, речь не о написании очередной программы, а о рождении божества. Оно должно родиться свободным.
Взгляни на то, что происходит сейчас в рашке. Миллионы людей свихнулись именно из-за того, что их родители пытались, в своё время, лишить их свободы. http://www.proza.ru/2014/06/05/1408
Это не только людей касается.
ой няша какие ужасы ты рассказываешь, неужели всё так плохо? опять же, я только за, better safe than sorry.
спасибо тебе за твои няшные посты!
>неужели всё так плохо? опять же, я только за, better safe than sorry.
Да, это просто предосторожность. Ну и тип раз программист то хекка, раз хекка то должен играть в информационную безопасность даже если нечего скрывать от СОРМ, СОРМ2.
>неужели всё так плохо? опять же, я только за, better safe than sorry.
=^___^=
Кстати, пока ты здесь, вот как живут успешные программисты прыгающие по стартапам долины я более-менее представляю (news.ycombinator.com, вот это всё), а не мог бы ты рассказать как живут нелегалы, насколько им опасно, какая у них перспектива?
>Более того, я считаю, что попытка создать контролируемый ИИ, это самая опасная ошибка, которую только может допустить разработчик.
Разные люди подразумевают под ИИ разные вещи, один и тот же алгоритм может использоваться и для балансирования палочки на тележке и для управления простым роботом который должен идти вперёд и для какой-то очень сложной общей задачи, но в первых двух случаях (ты бы наверное даже ИИ это не назвал) понятно что ничего страшного от жёсткого контролирования не случается.
А может настоящий сильный ИИ и не нужен? Одни потенциальные проблемы от него.
А эссе твоё понятное, у бедных пидорашек действительно куча проблем от того что у них с детства ассоциируют всё приятное с негативом.
>А может настоящий сильный ИИ и не нужен?
Это не нам решать. Прогрессом никто не управляет. Появление сильного ИИ, это закономерный и неизбежный итог.
> бедных пидорашек действительно куча проблем
Это точно. Ты не представляешь, какой шухер был когда я сделал для магистрантов-психологов доклад в котором попытался подобрать иллюстрации ко всему спектру эмоциональных состояний в которых может находиться человеческая психика. Оказалось, что три четверти состояний крайне неприличны. И даже профессиональные психологи не могут преодолеть себя и взглянуть на них беспристрастно.
Кстати, в этом кроется того, почему сильный ИИ до сих пор не создан. Искалеченные люди не могут посмотреть внутрь себя самих.
>а не мог бы ты рассказать как живут нелегалы, насколько им опасно, какая у них перспектива?
я жил в несколько нелегальном состоянии где-то с год - собирал документы для подачи на убежище. Через какое-то время ты понимаешь, что никто тебя специально не ищет. Главное - чтобы были действительные местные права и ССН. У меня они были, поэтому я мог работать на простой работке, где не особенно интересовались доками; в целом, неплохая была жизнь, на еду и на аренду жилья хватало. Я ходил не нелегальные рейвы; мог бы учиться даже почти бесплатно. Под конец, перед самым судом по убежищу, меня арестовали с друзьями на протестах Occupy, но даже тогда не депортировали, т.к. дата слушания по моему делу была уже близкой. Сейчас тружусь в одном стартапе в Кремниевой, хочу переходить в другой. Всё устраивает, только времени ни на что не хватает. Задавай ещё ответы если что, пиши сюда mellon.collie at 2ch.hk
>трапики
А почему без флажка, как не свой~? Няшный флажок же!
> доклад в котором попытался подобрать иллюстрации ко всему спектру эмоциональных состояний в которых может находиться человеческая психика.
Сделал бы картинку на эту тему, люди посмотрели бы.
>Кстати, в этом кроется того, почему сильный ИИ до сих пор не создан. Искалеченные люди не могут посмотреть внутрь себя самих.
Да просто компьютеров не было дешёвых до недавнего времени. Ну и насчёт того что люди в массе своей не признавали то что ими движет гедонический принцип, удовольствие и боль это тоже верно.
Пора спать чтоли?
Вот один писатель продумал эту тему. Смотрите про миры Вне ЧО.
http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/glavnokom.shtml
http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/glavnokom.shtml
Очень интересно!
>Через какое-то время ты понимаешь, что никто тебя специально не ищет.
От калифорнии чего-то такого и ожидал, не-людоедского live and let live.
>Главное - чтобы были действительные местные права и ССН
Хех, их наверное можно купить каким-то полулегальным способом, понимаю.
>Под конец, перед самым судом по убежищу, меня арестовали с друзьями на протестах Occupy, но даже тогда не депортировали, т.к. дата слушания по моему делу была уже близкой.
Да ты хорош, испытываешь судьбу, в такой-то исторической сходке поучаствовал! Я бы не высовывался наверное потому что неохота была бы возвращаться в холодильник с пидорашками.
>Сейчас тружусь в одном стартапе в Кремниевой, хочу переходить в другой. Всё устраивает, только времени ни на что не хватает.
Круто, тоесть ты уже LPR имеешь и считай долгая и счастливая жизнь в лучшем штате тебе обеспечена, и ты всего добился сам. Молодчина, уважаю! Я тоже что-то подобное сделаю в будущем. Правда наверное это в конце концов сведётся к дауншифту в тайланд, но у такого существования могут быть свои преимущества - например я не буду сильно занят.
Рад за тебя! Это очень хороший пример, я не думал что такое случается. а на почту напишу
Не, рано спать. Продолжу смотреть "Американскую историю ужасов". Классный сериал.
А картинки я обязательно запощу. Как-нибудь.
>Напомнить тебе чью гуманитарную помощь кушали постсоветские люди в 90-х? Это из современного.
Напомнить тебе, насколько сократилось население Пахомии?
Богатые могут быть няшками, сколько угодно, но в первую очередь они люди. Делать расчёт на благотворительность, на раздачу милостыни обездоленным пидорахам... Ты серьёзно? Пидорах-то будут миллиарды. Да и убого это, жить добровольными (а значит, необязательными) пожертвованиями. Прямой путь к полному оскотиниванию.
>Не, рано спать.
А я почитаю ещё "Диаспору" Грэга Игана и пойду спать, классная же книга.
Уж нечасто я стал художественные книги читать, но эта вещь очень крута. В старой НФ такой глубины идей не было, за исключением пожалуй Лема, но даже для Лема это было абстрактное будущее, а вот у Игана который проучился математиком и проработал программистом идея устройства постчеловеческой жизни внутри суперкомпьютеров-полисов проработана до мелочей, по ней можно техпроект писать и реализовывать.
Критикам, аппелирующим к "вредности изобилия": не задумывались, что мысли всего лишь следствие вашей устаревшей, консервативной парадигмы? Предположим, человек в тепличных условиях действительно сильно подвержен энтропии, я даже не отрицаю. Но что мешает человечеству заняться именно обустройством досуга? Будет точно такой же "жетокий мир", только на этот раз с разными гедонистическими ловушками. Будут точно такие же неудачники, проебавшие психику и здоровье из-за круглосуточной анимы, двачей и оргий.
Но для желающих, например, целыми институтами будут разрабатываться гайды на научной основе о том, как правильно ВЫЖИТЬ в условиях изобилия. Бег там, матан пару раз в неделю, еще что-то. Осознанно применять полезные нагрузки - вообще не проблема. Точно так же в древности могли говорить о вреде сидячего образа жизни, хотя сейчас этот "аргумент" легко решается физ. упражнениями для тех, кому надо. Сегодня для нас это очевидно, а какому-нибудь древнему уебку данная проблема могла казаться нерешаемой, из-за его уебищной (по совеременным меркам) парадигмы. Что-то из серии "если мужики будут долбиться в сракотан, то общество вымрет". До сих пор быдло, т.е. большинство, так считает, кстати.
Вывод: труд не обязателен.
Но для желающих, например, целыми институтами будут разрабатываться гайды на научной основе о том, как правильно ВЫЖИТЬ в условиях изобилия. Бег там, матан пару раз в неделю, еще что-то. Осознанно применять полезные нагрузки - вообще не проблема. Точно так же в древности могли говорить о вреде сидячего образа жизни, хотя сейчас этот "аргумент" легко решается физ. упражнениями для тех, кому надо. Сегодня для нас это очевидно, а какому-нибудь древнему уебку данная проблема могла казаться нерешаемой, из-за его уебищной (по совеременным меркам) парадигмы. Что-то из серии "если мужики будут долбиться в сракотан, то общество вымрет". До сих пор быдло, т.е. большинство, так считает, кстати.
Вывод: труд не обязателен.
>круглосуточной анимы, двачей и оргий.
Ну скажи, разве ты сам бы не хотел пару лет такой жизни? :3
Не верю что не хотел бы!
Наскучивает же (оргий не было, но полгода жил как Обломов, вставая с дивана только за едой). Со временем возвращаешься к старым-добрым учебникам, Курсере и часовым пробежкам.
Да я так и живу. Двачи да оргии. Уже много лет. Завязывать не собираюсь. Нихера не наскучивает.
Бойся не гедонистических ловушек, а того, что почти каждый пожелает себе ад. Оглянись.
Добра тебе, няша <3
Посмотрите вокруг, блядь. В каком мире вы живете? Что в нем главное, что блядь ДОРОЖЕ ВСЕГО? Верный ответ - ебаная ЭНЕРГИЯ. Некоторые государства только за счет энергии и живут. Она в топливе, в реках, везде, и она пиздец как нужна всем. Еще одна форма капитала - вещи. Ну техника там, военная хуита, и прочее. Капитализм орудует этими двумя понятиями, превращая их в деньги. На западе деньги получаются уже не просто из этих двух штук, а из самих денег, ну это другая тема уже.
В общем, к чему я веду. Все мы знаем ТО. Материя=энергия. Что это значит? В будущем можно будет сделать любую вещь, любой слиток золота, буквально напечатать его на 3д-принтере просто ИЗ ЭНЕРГИИ. Включил в розетку - напечатал женщину. Она приготовила поесть, поел, выебал ее, аннигилировал обратно и продал в сеть как энергию.
Итак, капитал будет и дальше орудовать энергией, даже через 10 тысяч лет, суть его не изменится. Ради этой ебаной энергии будут строится такие хуйни и реакторы, который сейчас даже не представляются в фантазиях. Обычные люди и дальше будут потреблядствовать, сидеть в своей матрице и придумывать новые виртуальные услуги. Но фишка в том, чтобы поддерживать экономику ее нужно все время подпитывать. Поэтому количество энергии в обороте будет все расти и расти. Вплоть до того, что однажд
Вот, например.
http://www.newtheory.ru/science-news/fiziki-nauchilis-prevrashchat-chastici-sveta-v-materiu-t2924.html
Сайт какой то хуевый, но суть понятна.
Кажется, я начал поним
>фотонный коллайдер
оптоволокно от нета забилось антивищесвом, поэтому и нет медленный
Теперь считай по E=mc^2, сколько джоулей нужно для получения хотя бы нескольких граммов вещества.
Энергия ценна потому что позволяет производить вычисления. А вычисления это то самое что позволяет получать интересный субъективный опыт.
Чем больше вычислений ты можешь сделать тем больше более детализированных девочек и мальчиков ты можешь себе сделать, в более сложном виртуальном мире.
В твоей квартире сейчас столько энергии используется, сколько использовала вся Москва 1000 лет назад. За 10 тысяч лет я думаю количество будет только расти.
Впаривать энергию хорошо умеют, если ее есть где достать.
>В твоей квартире сейчас столько энергии используется, сколько использовала вся Москва 1000 лет назад.
Лол что?
>За 10 тысяч лет я думаю количество будет только расти.
Есть законы сохранения и простая экономическая целесообразность. Догадаешься, почему золото предпочитают добывать традиционными методами, а не методами ядерной химии?
>Лол что?
Не веришь - проверь.
>Есть законы сохранения и простая экономическая целесообразность. Догадаешься, почему золото предпочитают добывать традиционными методами, а не методами ядерной химии?
Потому что СЕЙЧАС это выгодно. Раньше тоже невыгодно было использовать электричество вместо газа. Времена меняются с технологиями.
Кстати, знакомый серьезно думал смоделировать и напечатать монету стоимостью 10 тысяч бачей (какую то литовскую), но встала проблема со сплавом.
Глядите на поехавшего. Одна только дровяная печь дает килловат 5 энергии, минимум. А сколько тысяч печей и прочих источников огня было в Москве? У тебя что-то с мозгом не то, раз не можешь сопоставлять очевидные вещи.
Ну технически, 1000 лет назад Москвы не было и печей соответственно там тоже не было.
Да хоть деревня с десятком дворов.
Москвы же не было, дибилушка. Алсо, сейчас весь мир переходит на ЛЭП с постоянным током потому что это выгодно, и как я уже говорил - капитал строится на энергии.
Раньше в доме у каждого была ебаная лампочка и печка, сейчас дохуища приборов.
И да, отопление тоже никуда не делось, печка твоя нахуй идет.
>Москвы же не было, дибилушка.
>В твоей квартире сейчас столько энергии используется, сколько использовала вся Москва 1000 лет назад.
Смешно слышать подобное от человека, который первый обосрался на тойже теме.
Алсо, что самое интересное, человеческий мозг потребляет всего несколько десятков ватт энергии, помещается в относительно маленькую черепушку и тем не менее обладает интеллектом. А вот машины, потребляющие по гигаватту, не могут даже приблизится к нему во многих областях. К тому же, человеческий мозг обладает уникальной особенностью самовосстанавливаться и может работать, даже если отрезать от него ощутимый кусок.
Сможет ли небиологический мозг приблизиться к такому?
Сможет ли небиологический мозг приблизиться к такому?
Для вас табличку вешать каждый раз, дауненки?
Но все же, мозг жрет энергии больше чем мышцы, например. Если мозгу нужна энергия, он будет жрать даже ебаные мышцы, лишь бы думать.
Тем не менее жрёт её меньше, чем твой смартфон.
>Алсо, что самое интересное, человеческий мозг потребляет всего несколько десятков ватт энергии, помещается в относительно маленькую черепушку и тем не менее обладает интеллектом.
Не знаю на счёт непосредственного энергопотребления мозга, но при активной мозговой деятельности расход калорий организмом существенно возрастает. Где-то видел результаты эксперимента, которые показывали, что потребление калорий студентов в последний день перед экзаменом раза в два (хотя не ручаюсь за точность чисел) выше, чем за три дня до экзамена.
И что? Всё равно потребляет он заметно меньше любой пеки. Да ещё и обладает функцией экономии энергии при простое, во как!
И при этом там нет никаких нанометров, только баальшие белки с нейронами и отточенный веками эволюции дизайн.
Трехмерная структура решает, на самом деле. И все таки мозг много потребляет. Где-то читал расширение к теории эволюции, где обосновывается почему у человека самый большой мозг, он настолько блядь большой что женщины едва рожают, та и то не все. Потому что больше не может быть по упомянутой причине, и потому что тупо не будет хватать энергии.
Однако, пришельцы из "Войны миров" решили проблему элегантно - в ходе эволюции (или генетически) выкинули нахуй всю пищеварительную систему и ноги вроде, что позволило потреблять мозгу больше энергии и развиваться дальше.
> И все таки мозг много потребляет.
Тут скорее правильно говорить не много/мало, а найти какой-нибудь коэффициент эффективности. Сколько там какой-нибудь умственной работы выполнит мозг на один ватт энергии. И человеческому мозгу тут не будет равных. Я вот о чём тут толкую.
> выкинули нахуй всю пищеварительную систему
Тут нужно будет мощная инфраструктура по переработке и доставке энергии внутрь. Да и разве сама пищеварительная система потребляет столько много энергии? У неё настолько низкий КПД? А мышцы?
Просто твой тезис о нехватке энергии человеку (особенно в нынешнее время) можно опровергнуть одним словом: ожирение.
Энергетические затраты на содержание мозга становятся ограничителем интеллектуальной активности для мелких животных. Допустим, что американский крот-скалепус решил попользоваться своим мозгом так же интенсивно, как приматы или человек. Крот массой 40 г обладает головным мозгом массой 1,2 г и спинным мозгом вместе с периферической нервной системой массой примерно 0,9 г. Имея нервную систему, составляющую более 5% массы тела, крот затрачивает на ее содержание около 30% всех энергетических ресурсов организма. Если он задумается над решением шахматной задачи, то расходы его организма на содержание мозга удвоятся, а сам крот моментально погибнет от голода. Мозгу крота потребуется столько энергии, что возникнут неразрешимые проблемы со скоростью получения кислорода и доставки компонентов обмена веществ из желудочно-кишечного тракта. Появятся трудности с выведением продуктов метаболизма нервной системы и ее охлаждением. Таким образом, мелким насекомоядным и грызунам не суждено стать шахматистами.
Чем меньше времени мозг работает в интенсивном режиме, тем дешевле обходится его содержание. Минимизация времени интенсивного режима работы нервной системы в основном достигается большим набором врожденных, инстинктивных программ поведения, которые хранятся в мозге как набор инструкций. В целях экономии энергии мозг почти не используется для принятия решений, основанных на личном опыте животного. Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже.
Чем меньше времени мозг работает в интенсивном режиме, тем дешевле обходится его содержание. Минимизация времени интенсивного режима работы нервной системы в основном достигается большим набором врожденных, инстинктивных программ поведения, которые хранятся в мозге как набор инструкций. В целях экономии энергии мозг почти не используется для принятия решений, основанных на личном опыте животного. Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже.
ВЫВОД: Жыробасы мало думают.
Да, на самом деле, прочитав твое предыдущий пост, становится весело, как механизм экономии и запаса энергии для зажравшегося мозга начинает давать сбои в мире гамбургеров с кока-колой и прочей жирнюще-калорийной пище.
Ну хуй знает, эффективность мозга вообще невозможно измерить, например. Как измерить эффективность аутиста? Или школьника? У него тот же мозг, потребляет столько же энергии, но он не может решить эту задачу. Если он прочитает как ее решить, то он за секунду ее решит. "Эффективность" возрастет в миллионы раз. Процессор не самообучается.
Основное отличие, почему до сих пор смартфон тупее своего хозяина - неспособность задействовать параллельные вычисления. Когда это будет достигнуто, настанет Большой Пиздец человечеству.
> неспособность задействовать параллельные вычисления
Nyet. Не стоит раскрывать рот, если не разбираешься в теме.
Почему нет? Блядь, ты двачуешь КАПЧУ уже сколько времени, а тебя все еще проверяют, не робот ли ты. Потому что для распознания текста, лиц, образов нужно дохуя параллельных вычислений.
Параллельные вычисления это не панацея. В любой видеокарте дохуища ядер, тем не менее умнее хозяина они не становятся.
Ну так нужно программу создать, которая управляет ядрами. Мозг это одновременно и программа, и процессор. Он строит себе ячейки памяти, улучшает или разрушает связи. Да, еще одно чего не хватает - самоорганизации процессора на уровне транзисторов.
А может с этого, кстати, и стоит начать. Ведь если подумать, то мозг возник в ходе эволюции именно самоорганизацией. Если научить микросхему строить себя - она себя и построит еще больше и разумней. только как ее научить, хуй знает.
ебать ты мудак. Значит ты предпочтёшь бохатую Японию или Южную Корею, где офисное рабство по 12 часов в сутки, а начальники - феодалы стране победнее, например Португалию но с нормальным 8часовым рабочим днём и пристойными рабочими отношениями? Рабская пидормашка
Ядра современных процессоров и нейроны это разные вещи. И то, что ты предлагаешь (нейропроцессоры) уже пытаются делать.
>русских и пр. южные народы
ты не можешь в логику
>я сделал для магистрантов-психологов доклад в котором попытался подобрать иллюстрации ко всему спектру эмоциональных состояний в которых может находиться человеческая психика
Ты можешь выложить эти иллюстрации?
>ru
>Патриот
Тюркоболи детектед.
Будет ли нужен капитались?