Сохранен 185
https://2ch.hk/po/res/41259423.html
Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

АНКАПа тред

 Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:20:51 #1 №41259423 
image.png
image.png
image.png
Призываются АНКАПо-шизы для обсуждения нескольких проблем:
1. Что помешает охранным организациям сговориться и порушить анкап нахуй, грабя население и создавая новые государства с рабством?
2. Был ли АНКАП в начале девяностых? Был.
3. Что из идей АНКАП-а самое сильное?
4. Невозможность сохранения АНКАП-а в отдельно взятой стране.
5. Невозможность длительного существования АНКАПа ввиду п.1.
6. Законы при АНКАП-е. Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.
7. Невозможность тяжелого производства при АНКАП-е на начальных этапах.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:21:25 #2 №41259424 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:22:19 #3 №41259426 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:26:09 #4 №41259437 
image.png
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:28:05 #5 №41259446 
image.png
Аноним ID: Пугливый Джек Доусон 03/01/21 Вск 05:30:41 #6 №41259454 
16096408858410.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:31:57 #7 №41259459 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:35:21 #8 №41259466 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:37:17 #9 №41259472 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:41:41 #10 №41259486 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:44:25 #11 №41259495 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:47:21 #12 №41259504 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:49:24 #13 №41259507 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 05:54:19 #14 №41259521 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 06:11:09 #15 №41259558 
Анкапы, вы где?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 06:27:57 #16 №41259603 
Вас ведь так много было, что произошло?
Аноним ID: Эпатажный Джон Доу 03/01/21 Вск 06:35:35 #17 №41259615 
>>41259603
я иногда создаю анкапотреды, но почти никто не отвечает.
Хз откуда берутся большие анкаптреды.
А так есть несколько больших вопросов по анкапу.
Аноним ID: Очаровательный Рикке с хохолком 03/01/21 Вск 06:37:03 #18 №41259619 
>>41259603
Зачем ты споришь с манямирком школьников?
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 06:46:05 #19 №41259639 
>>41259603
Пять утра произошло, долбоеб безработный.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 06:47:09 #20 №41259641 
>>41259639
Слышал о временных зонах, дебил малолетний?
Аноним ID: Саркастичный Чебурашка 03/01/21 Вск 06:48:59 #21 №41259648 
>>41259641
Зауральский орк что-то там кукарекает.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 06:50:42 #22 №41259652 
14283504329190.jpg
>>41259641
>зонах
Хорошо что напомнил. Ты почему еще не в социализме? Как относишься к тому, что придя к власти злые капиталисты обеспечат всех леваков бесплатным жильем и работой в Воркуте на благо Родины?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 07:00:11 #23 №41259674 
>>41259652
Этот тред не о коммунизме, малой, соблюдай гигиену мозга тему треда.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 07:07:05 #24 №41259688 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 07:07:59 #25 №41259693 
image.png
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 07:09:21 #26 №41259697 
Биткоины и окатышки.jpg
>>41259423 (OP)
Лови платиновые ответы:

>1. Что помешает охранным организациям сговориться и порушить анкап нахуй, грабя население и создавая новые государства с рабством?
Ничего не мешает, но на свободном рынке сговороы ведут к убыткам и в долгосрочной перспективе разрушаются.

>2. Был ли АНКАП в начале девяностых?
Не был. Для него должен быть развитый рынок с некоторыми институтами ака капитализм. После коммиглистов осталась экономика в руинах и просто не существовало рыночных структур которые могли заменить государство в полной мере.

>3. Что из идей АНКАП-а самое сильное?
Выгода. Просто делай только то что выгодно, а все остальное неважно. Всевозможные сорта ватники постоянно забывают эту простую истину и жервуют своими интересами на всякие стройки века. Из-за этого их юзают во все отверствия, а потом они обнаруживают себя бесправными скотами с пенсией, котрой едва хватает на макарошки, посреди страны стремительнео деградирующей до феодализма. Никогда нельзя жертвовать своей выгодой, иначе ее получмит кто-то другой в своих интеренсах. Довольный сралин вывезшивсе все зерно на запад.жпг

>4. Невозможность сохранения АНКАП-а в отдельно взятой стране.
Похуй на страны. Анкап это про индивидов, живущих автономо от государства.

>5. Невозможность длительного существования АНКАПа ввиду п.1.
П.1. манямирок неграмотного комммипетуха. Кстати как там рабочие - сговорились всеми 100 миллионами и выебали злых капиталистов или у каждого хата с краю? А охранные агенства вот сговорятся, они ведь умнее пролов.. ах вейт, они тоже пролы.

>6. Законы при АНКАП-е. Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.
Законов нет. Делай что хочешь. Лоли кстати рабами быть не могут, нарушение NAP - все дела.

>7. Невозможность тяжелого производства при АНКАП-е на начальных этапах.
Еще один элемент манямирка неграмотного коммипетуха. Кстати прозвдоство булок с жареной котлетой и кусочком сыра было ниибаться тяжелое производство для одной великой страны рабочих из-за чего она взяла и развалилась. Кстати капиталисты смогли в эти булки, так что у них все нормально с тяжелым производством.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 07:10:05 #27 №41259699 
>>41259674
Просто тебе нечего ответить, хлебушек. Пыня больший коммунист чем ты.
Аноним ID: Щедрый Звездный Лорд 03/01/21 Вск 07:12:06 #28 №41259711 
>>41259697
>рыночек порешает
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 07:16:34 #29 №41259723 
>>41259711
И ведь действительно решает. Прямо на твоих глазах весь мир переходит на настоящие деньги в виде крипты. Хайв лучшего выбора ошибаться не может.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 07:22:00 #30 №41259731 
>>41259699
>Как относишься к тому, что придя к власти злые капиталисты обеспечат всех леваков бесплатным жильем и работой в Воркуте на благо Родины?
Злые капиталисты уже у власти, я не в Воркуте. Отношусь отрицательно, ибо та же эксплуатация. Ещё вопросы?
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 07:41:18 #31 №41259795 
15262321140281.png
>>41259731
>Злые капиталисты уже у власти
Вронг. У власти перекрасившиеся коммипетуханы стремительно возвращающие совок.

>я не в Воркуте
Социальноблизких не прессуют, а вот либералов и националистов только в путь. Так-то комми это тупая зомбопихота, которая очень удобна для прессинга либералов напару с лахтой.

>Отношусь отрицательно, ибо та же эксплуатация.
Эксплуатации нет, ведь весь труд пойдет на благо Родины и вернется тебе в виде бесплатной квартиры. Если ты относишься к такому труду отрицательно, то ты социальный паразит и тебя следует утилизировать как не приносящего обществу пользы.
Аноним ID: Двуличный Гаврош 03/01/21 Вск 07:43:45 #32 №41259806 
>>41259795
Сейчас в РФ самый настрящий анкап, пруф ми вронг.
Аноним ID: Щедрый Звездный Лорд 03/01/21 Вск 07:51:02 #33 №41259834 
>>41259806
Медицина и образование номинально бесплатные, а пенсии для чудом доживших до 65 все же есть.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 07:52:35 #34 №41259844 
>>41259806
U вронг. В РФ нет капитализма => нет анкапа.

Пидорашки не знают что такое капитализм поэтому чек лист для самых маленьких:
1. Независимые суды. Выборность судей. Прецедентное право.
- В РФ все судьи назначенцы, а судить они имеют право только по кривому закону, а не по факту.
2. Нерушимость права частной собственности.
- В РФ был эпичный отжим Юкоса, который показал всем инвесторам что тут ловить нечего. Из более мелких - реновация, ночь длинных ковшей. Гражданн это хуй котрого можно в любой момент ограбить и ничего за это не будет.
3. Свобода предпринимательства. Возможночть создать и всети какой угодно бизнес.
- В РФ ее нет, ведь все вокруг засижено государственными монополиями или нужными человечками с подвязками у чиновников. Адовая коррупция убивает любую рентабельность, а неработающие суды и безумные законы вообще делают любой сложный бизнес с окупаемостью в десяток лет неосуществимым.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 07:54:36 #35 №41259852 
>>41259697
>П.1. манямирок неграмотного комммипетуха. Кстати как там рабочие - сговорились всеми 100 миллионами и выебали злых капиталистов или у каждого хата с краю? А охранные агенства вот сговорятся, они ведь умнее пролов.. ах вейт, они тоже про
У охранных агентств, т.е. частных армий есть верхушка. Командование. Оно принимает решение, ослушаться нельзя. Это армия. Тем более, с этим вашим напом. Я думаю, что нет ничего сложного в том, чтобы верхушки сговорились и устроили переворот, т.к. количество сторон сильно отличается, индивидуальное мнение каждого человека и его желание в расчет не идет.
>Ничего не мешает, но на свободном рынке сговоры ведут к убыткам и в долгосрочной перспективе разрушаются.
Сговор армии приведет к уничтожению этого рынка, созданию дорыночного устройства общества, восстановление феодализма.
>>41259795
Так вот, кто эту хуету с Путиным форсит.
>Вронг. У власти перекрасившиеся коммипетуханы стремительно возвращающие совок.
Нихуя. Перекрасившиеся не станут проводить декоммунизацию и зомбировать массы, не станут уничтожать и приватизировать средства производства.
>Социальноблизких не прессуют, а вот либералов и националистов только в путь. Так-то комми это тупая зомбопихота, которая очень удобна для прессинга либералов напару с лахтой.
Ещё как прессуют. Коммунист - злейший враг современной власти.
>Эксплуатации нет, ведь весь труд пойдет на благо Родины и вернется тебе в виде бесплатной квартиры. Если ты относишься к такому труду отрицательно, то ты социальный паразит и тебя следует утилизировать как не приносящего обществу пользы.
Это называется буржуазной ипотекой. Хата это хорошо, но сверхприбыль из надбавочной стоимости, которая пойдет на яхты, вырабатывать не хочу. Это та же эксплуатация, только с подменой понятий.
Аноним ID: Упрямый Григорий Печорин 03/01/21 Вск 07:56:23 #36 №41259859 
15590416991391.png
>>41259423 (OP)
много чести анкапам в честь них тред устраивать.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:00:27 #37 №41259875 
3х.png
Аноним ID: Отчаянный Эцио Аудиторе 03/01/21 Вск 08:05:20 #38 №41259905 
>>41259423 (OP)
А что насчет биткойна? В чем профит топить за него, когда он покупается и продается за обычные деньги лол
Аноним ID: Стыдливый Чук 03/01/21 Вск 08:08:35 #39 №41259916 
>>41259639
>безработный
Ну а у анкапов каникулы. А у работающих людей новогодние выходные. Че порвался то, манек?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 08:09:50 #40 №41259921 
>>41259905
Скоро нормальные алгоритмы на квантовые компьютеры подъедут и биток умрёт.
Вот тогда ор черно-желтый будет на весь интернет.
Аноним ID: Опасный Годрик Гриффиндор 03/01/21 Вск 08:11:08 #41 №41259926 
>>41259697
> Лови платиновые ответы:

> >1. Что помешает охранным организациям сговориться и порушить анкап нахуй, грабя население и создавая новые государства с рабством?
> Ничего не мешает, но на свободном рынке сговороы ведут к убыткам и в долгосрочной перспективе разрушаются.
Нет, проще сговорившись доить потребителя, чем терпеть убытки в конкуренции.

> >3. Что из идей АНКАП-а самое сильное?
> Выгода. Просто делай только то что выгодно, а все остальное неважно. Всевозможные сорта ватники постоянно забывают эту простую истину и жервуют своими интересами на всякие стройки века. Из-за этого их юзают во все отверствия, а потом они обнаруживают себя бесправными скотами с пенсией, котрой едва хватает на макарошки, посреди страны стремительнео деградирующей до феодализма. Никогда нельзя жертвовать своей выгодой, иначе ее получмит кто-то другой в своих интеренсах. Довольный сралин вывезшивсе все зерно на запад.жпг
Так это и работает, при этом основное противоречие никуда не девается.

> >4. Невозможность сохранения АНКАП-а в отдельно взятой стране.
> Похуй на страны. Анкап это про индивидов, живущих автономо от государства.
Подразумевалась территориальная область анкапа, среди обычных государств. Что мешает мимо Китаю или США подчинить анкапостан военными и/или экономическими методами?
Заявят в ООН что у вас лоль эксплуатируют да и всё.

> >5. Невозможность длительного существования АНКАПа ввиду п.1.
> П.1. манямирок неграмотного комммипетуха. Кстати как там рабочие - сговорились всеми 100 миллионами и выебали злых капиталистов или у каждого хата с краю? А охранные агенства вот сговорятся, они ведь умнее пролов.. ах вейт, они тоже пролы.
Сговорятся, общественное сознание меняется под давлением материальных обстоятельств. Отрицая изменение как таковое ты отрицаешь и развитие. Сотни тысяч лет развитие было, а в 2021 от Рождества Христова оно куда-то денется, ага.

> >6. Законы при АНКАП-е. Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.
> Законов нет. Делай что хочешь. Лоли кстати рабами быть не могут, нарушение NAP - все дела.
Смотря какая форма рабства. Экономическое принуждение де-юре не рабство, так можно и лоль поставить в зависимость, а там и делай что хочешь.

> >7. Невозможность тяжелого производства при АНКАП-е на начальных этапах.
> Еще один элемент манямирка неграмотного коммипетуха. Кстати прозвдоство булок с жареной котлетой и кусочком сыра было ниибаться тяжелое производство для одной великой страны рабочих из-за чего она взяла и развалилась. Кстати капиталисты смогли в эти булки, так что у них все нормально с тяжелым производством.
Так не сможет же, ты от вопроса ушёл.
Как, например, процессоры будут в анкапостане производить? Лицензию на передовые технологии никто не даст, а чтобы догнать самим нужны десятилетия. И это я о сухих технологиях говорю, нужна ещё сумма производственных мощностей.

мимо
Аноним ID: Опасный Годрик Гриффиндор 03/01/21 Вск 08:12:38 #42 №41259933 
>>41259723
Как от этого перехода выиграет основная масса людей?
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:13:05 #43 №41259936 
>>41259852
>Перекрасившиеся не станут проводить декоммунизацию и зомбировать массы, не станут уничтожать и приватизировать средства производства.
Декоммунизации нет, массы замбируют в совком ключе - кругом враги - мы все в белом, поэтому надо немного потерпеть. А все годные средства производства сейчас принадлежат госмонополиям, имеешь что-то против государства? Все по канонам красножопых. Я заметил единственная притензия комми к Путину - он слишком мало кидае им халявы, на все остальное поебать.

>Коммунист - злейший враг современной власти.
Да-да злейший враг у которогго есть партия, множество кружков и группок в кудахте, где читают литературу с призывами разваливать государство в кровай гражданке и убивать русских. Нациков и за меньшее закрывают, а этим ничего. А разгадка проста - надо по комманде лаять на либералов и помогать подделывать выборы нв низовом уровне.

>Хата это хорошо, но сверхприбыль из надбавочной стоимости, которая пойдет на яхты, вырабатывать не хочу.
Лол, яхты это тоже благо и общество имеет право их себе покупать. Вот у тебя есть потребность в труде на севере, а у кого-то потребность в катании на личной яхте по теплому морю. Хорошее общество должно стремиться к удовлетворению всех членов, поэтому в яхтах ничего зазорного нет.
Аноним ID: Ласковый Ведьмак 03/01/21 Вск 08:14:41 #44 №41259943 
>>41259795
> стремительно возвращающие совок
Пчел, плез
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:18:22 #45 №41259960 
>>41259921
Очередные мрии неграмотного коммипетуха.

Если кантовые компы ломанут биток, то вместе с ним отлетит все шифрование в мире - вся банковская система, коды запуска ядерных ракет, все приватные грязные секреты в запароленных архивах и куча инфраструктуры работающей удаленно по шифрованым каналам. Биток будет наименьшей проблемой в этом мировом веселье. А все потому что биток работат со стандартными алгоритмами шифрования использующимися чуть мене чем везде.
Аноним ID: Ласковый Ведьмак 03/01/21 Вск 08:19:29 #46 №41259967 
>>41259936
У коммунистов нет партии.
КПРФ? Коммунисты России? Они коммунисты, потому что у них слово коммунисты в названии? Какие ж анкапы дети, хосспаде.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 08:20:40 #47 №41259975 
>>41259936
>которогго есть партия
Партия в буржуазном государстве, смеешься? А кто этой партией управляет? Я даже не уверен, коммунист он или нет. Больше на актера похож. Как я слышал, они топят новичков и сотрудничают с властью. И это РФ так повезло, в большинстве постсоветских стран коммунистические партии, кружки и символика запрещены на законодательном уровне и караются законом. А либералов НИКТО не притесняет.
>Декоммунизации нет
Тысскозал?
>А все годные средства производства сейчас принадлежат госмонополиям
Всё приватизировано давно. Даже первый канал приватизировали.
>имеешь что-то против государства?
Имею. Государство - лишний конструкт, инструмент насилия. Должен быть уничтожен. Но не единовременно, как утверждают анкапы, а в процессе эволюции социалистического общества.
Аноним ID: Ласковый Ведьмак 03/01/21 Вск 08:21:51 #48 №41259986 
>>41259960
Где он написал что квантовые компьютеры ломанут биток?
Компьютеры и фермы у тех, у кого есть деньги. Они тупо перефармят всякое быдло. (уже перефармили, основное население по сравнению с ними - ничто.)
Аноним  OP 03/01/21 Вск 08:22:04 #49 №41259989 
>>41259960
Это не произойдёт единовременно. Но произойдет скоро. Насколько мне известно, ты уже можешь арендовать мощности первых компьютеров.
Аноним ID: Умная Фэй Валлентайн 03/01/21 Вск 08:24:05 #50 №41259999 
>>41259936
Это по этому всех независимых левых сажают? Расскажи это Платошкину, Удальцов и другим.
Аноним ID: Ласковый Ведьмак 03/01/21 Вск 08:25:22 #51 №41260007 
>>41259999
Настоящих коммунистов не сажают потому что настоящих коммунистов нет
Аноним ID: Наглый Голый король 03/01/21 Вск 08:29:53 #52 №41260036 
>>41259999
Но Платошкин и Удальцов не являются коммунистами, потому что выступают против Путина, а он большевик, так что эти люди неверно трактуют коммунизм.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 08:34:48 #53 №41260064 
>>41259986
Написал же. И ломанут. Из открытого ключа. Каждый кошелек можно будет взломать, все уйдет в квантовое шифрование.
Будет у нас и квантовый биткойн. Но для этого нужны квантовые компьютеры в каждый дом.
>>41259999
Мне кажется, Платошкин не особо от Зюгантова отличается. А тот не отличается от Путина. Все они коммунистами не являются, кучка хитрых кабанчиков.
https://www.youtube.com/watch?v=SINAj60_eVU
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:35:37 #54 №41260065 
>>41259926
>Нет, проще сговорившись доить потребителя, чем терпеть убытки в конкуренции.
На идеальном свободном рынке бесконечное количество поставщиков услуг. Ну там 100 сговорились - вылез 101 и дал всем пасасать. Чем больше участников сговора тем сложнее договориться и больше возможностей для новых нюфагов.

>Подразумевалась территориальная область анкапа, среди обычных государств. Что мешает мимо Китаю или США подчинить анкапостан военными и/или экономическими методами?
Когда будет анкапистан никаких США и Китая как политических субъектов уже не будет. Их место тоже займет анкап. Конфликт Анкап vs Государство не имеет смысла рассматривать, потому что его не случится.

>Сговорятся, общественное сознание меняется под давлением материальных обстоятельств.
Когда сговорятся тогда и приходи. Пока без законодательной и силовой поддержки государства ни одного долговременного сговора на рынке не найдено.

>Экономическое принуждение де-юре не рабство, так можно и лоль поставить в зависимость, а там и делай что хочешь.
Если так рассуждать то в каждый момент времени у человека есть зависимость от какого-то обстоятельтсва и выходит он раб. Строго говоря рабство это только невозможность разорвать договор или прекратить отношения с нежелалательными контрагентами. Лоли имеющие возможность уйти от опекуна, пусть и к своему ущербу, формально свободны.

>Как, например, процессоры будут в анкапостане производить? Лицензию на передовые технологии никто не даст, а чтобы догнать самим нужны десятилетия. И это я о сухих технологиях говорю, нужна ещё сумма производственных мощностей.
Все будет так же как и сейчас. Злые капиталисты осилили производство сложных процессоров и нет причин думать, что они разучатся их делать если вдруг их перестанут грабить налогами, диктовать условия экспорта-импорта, указывать тех с кем нельзя работать из-за санкций.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:37:42 #55 №41260077 
15249938766080.mp4
>>41259943
Что не так? Красной тряпки не хватает для полного фешена?
Аноним ID: Отчаянный Эцио Аудиторе 03/01/21 Вск 08:41:13 #56 №41260098 
Имхо главная проблема в том, что всегда стараются исключить человеческий фактор и создать охуительные системы (которые наебываются раз за разом), но единственный выход это наоборот увеличить человеческий фактор до максимума и развивать его т.е. качать общественную мораль. Нужна культурная победа, а не военная и не экономическая
Аноним ID: Ехидный Оби-ван Кеноби 03/01/21 Вск 08:42:00 #57 №41260104 
>>41260098
Ловите идеалиста
Аноним ID: Двуличный Гаврош 03/01/21 Вск 08:46:42 #58 №41260124 
>>41259844
1. при анкапе суды не независимы, они частные. Ну попробуй посудиться с Роттенбергом в его частном суде, хехе.
2. отжали в пользу другого МакДака с помощью частного суда и Siloviki ltd.
Обычный гражданин тоже может пойти в свой частный суд. Вот например если будкт судиться владелец сети продуктовых и обычный прол с завода - частный суд встанет на сторону кабанчика. чем не анкап?
3. так создавай, а то что McSilovik хочет твой бизнес и через siloviki ltd. сейчас его заберет - самый гастоящий анкап.
Аноним ID: Пугливый Человек-муравей 03/01/21 Вск 08:47:53 #59 №41260129 
>>41260098
Двачую этого моралиста. Проблема что анкапа, что коммунизма, в том, что они рассчитаны на какое-то сферическое общество в вакууме, где все дохуя честные, разумные и благородные. Вот только ирл это нихуя не так.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 08:51:52 #60 №41260144 
Не вижу ничего плохого в ферме с генно модифицированными лолями. С утра до вечера бы ебался в этом кошачнике под кокаином. При анкапе будет хуево только нищим и то типа все передохнут рано или поздно. Амёбоподобный мусор и должен вымирать. Гос функции будут выполнять частные корпорации. По сути будет тоже самое что и сейчас только побольше свободы.

А теперь поясните пожалуйста, зачем мне поддерживать режим при котором я должен отдавать часть зеслуженно заработанного выполнением людских потребностей?
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 08:54:41 #61 №41260154 
>>41260129
Анкапу не требуются особые люди, хватит тех что есть сейчас. Свободный рынок просто будет выбраковывать нечестных, глупых и агрессивных и со временем все станут дохуя богоподбными атлантами.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 09:05:32 #62 №41260201 
>>41260124
>Ну попробуй посудиться с Роттенбергом в его частном суде
А зачем мне судиться в суде который изначально предвзят? Я там выше писал - мол выгода превыше всего, а все кто ей не следуют заслужено страдают как последние ватники. Вот мне невыгодно идти в суд вротенбега и я туда не иду. Поскольку суд это частная лавочка, то без моего согласия и присутсвия она не работает. Суд тереят клиентов, которые следуют своей выгоде, и становится дотацитоным, после чего вротенберг уныло его делит на ноль. Проблема решена.

>Вот например если будкт судиться владелец сети продуктовых и обычный прол с завода - частный суд встанет на сторону кабанчика. чем не анкап?
Тем не анкап, что прол и кабанчик не выбирают суд который их судит.

> то что McSilovik хочет твой бизнес и через siloviki ltd. сейчас его заберет - самый гастоящий анкап
Не-а. Отжим частной собствености это не настоящий анкап. Попробовали бы они так при наличии конкурирующей конторы силовиков и быстро соснули.
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 09:05:51 #63 №41260205 
>>41260124
>1. при анкапе суды не независимы, они частные. Ну попробуй посудиться с Роттенбергом в его частном суде, хехе.
Предположим, что Ротенберг убил человека и пошёл судиться:
1. В государственном суде если судья его накажет, то завтра будет будет кормить рыб или как минимум лишится должности. Это гарантированно.
2. Если частный судья его накажет, то завтра к этому судье будет стоять очередь как к самого справедливому.
Судья в любом случае получит своё, т.к. виновная сторона оплатит судебные расходы.
А секрет прост. Судью выбирают обе стороны с перекосом в сторону потерпевшего. Из 10 судов каждый по очереди отметает аганжированные.
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 09:09:00 #64 №41260217 
>>41260205
И да, я не анкап. Мне анкап не близок, но логика судов элементарная и если человек не может её понять, то он, наверное, слабоумный
Аноним  OP 03/01/21 Вск 09:13:36 #65 №41260240 
>>41260205
Если судья его накажет при анкапе, его отвезут в частную тюрьму, а уже из нее он даст команду наказать судью. Так что он не станет сажать роттенбергов, ему будет выгодно прислуживать классу капиталистов и оправдывать их, а уже частные случаи обычных людей решать честно.
Аноним ID: Стыдливый Чук 03/01/21 Вск 09:20:20 #66 №41260265 
>>41260205
>2. Если частный судья его накажет, то завтра к этому судье будет стоять очередь как к самого справедливому.

1. Что помешаеть вротенбергу подкупить судью при анкапе?
2. Кто будет исполнять решение "самого честного" судьи при анкапе?

>1. В государственном суде если судья его накажет, то завтра будет будет кормить рыб или как минимум лишится должности. Это гарантированно.
В порашах с полностью дефективными демократическими институтам. Даже в США, с их откровенно олигархическим устройством, такое сложно представить.
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 09:28:57 #67 №41260314 
>>41260240
>а уже из нее он даст команду наказать судью
Ну можно попробовать. Судья то уже очень богат и популярен. Такими темпами Ротенберга скорее посадят на электрический стул. И всех желающих исполнить наказание. Они в этой логике также нарушили НАП и могут быть убиты.
При этом сейчас, или скажем в СССР Ротенбергу вообще ничего не грозит.
>>41260265
>1. Что помешаеть вротенбергу подкупить судью при анкапе?
То, что судья может отказаться и предъявить попытку подкупа. Сейчас ему даже подкупать не нужно. Т.е. анкап уже привлекательнее с этой точки зрения выглядит. А рай при анкапе не наступит. Будут подкупать и тогда, правда меньше, чем сейчас.
>>41260265
>2. Кто будет исполнять решение "самого честного" судьи при анкапе?
Любой желающий, если Ротенберг будет сопротивляться. Например ты. Можешь потом залутать имущество Ротенберга. Откажешься от идеи сколотить небольшую группу и ходить отстреливать таких деятелей, которые отказались выполнять решение судьи?
>Даже в США, с их откровенно олигархическим устройством, такое сложно представить.
Я тебя умоляю. Там чуть более всё прикрыто, но точно также решают вопросы через суды в пользу своих. Даже хвалёная полиция работает абы как. Я обращался (когда работал в США).

Напомню, что мне НАП не близок. Особенно дрочем на святой капитализм. Для мамкиных анкапов напомню, что во время Сухого Закона в США крупный бизнес и частные охранные компании (мафия) проплачивали продление этого закона. Бизнесу были выгодны трезвые работники, мафии - подпольная торговля. Хвалёный ваш капитализм точно также поимеет людей при первой возможности, хоть и более лайтово, чем сейчас, пока нет согласия между людьми по ключевым вопросам. Судья всё таки должен быть выборным, а не частным. Военный призыв должен быть сохранён и расширен.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 09:34:12 #68 №41260345 
>>41260314
ТОГДА кто мешает роттенбергу нанять чоп для того, чтобы избавиться ото всех честных судей заранее? Деньги, как мы знаем, есть.
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 09:38:36 #69 №41260382 
>>41260345
>ТОГДА кто мешает роттенбергу нанять чоп для того, чтобы избавиться ото всех честных судей заранее? Деньги, как мы знаем, есть.
Ничего. Ротенберг со своими друзьями из кооператива Озеро уже нанял ЧОП под названием Росгвардия и избавился от всех честных судей заранее.
Более того началось это ещё раньше в 1917 году.
Т.е. ты говоришь, а вдруг оно станет как сейчас. Да, может стать. Потому, что оно уже так. И поэтому я к анкапу отношусь с симпатией, но мамкины анкапы заблуждаются по поводу причины и следствия.
Коммунисты же изначально топят за Ротенберга, который правда будет хорошим и убьёт всех плохих судей, а хороших оставит. Такая себе сказочка.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 09:47:59 #70 №41260436 
>>41260382
>Коммунисты же изначально топят за Ротенберга
Тыскозал?
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 09:56:19 #71 №41260476 
>>41260436
>Тыскозал?
Ну давай по существу. У нас не общество изобилия. На всех не хватит предположим мяса для стейков и новых компьютеров. Значит как-то они должны распределяться. Коммунизм в своём отказе от частной собственности на средства производства подразумевает, что средства производства будут принадлежать некому коллективному органу. Значит кто-то в этом коллективном органе будет принимать решение о распределении мяса для стейков и новых компьютеров.
На практике это будет министерство мяса для стейков и новых компьютеров, а министерские работники по сути своей станут новым классом, которые называется номенклатура.
Ты надеешься на то, что номенклатура будет доброй и справедливой. Что же, такое может произойти, но это вопрос веры. На практике номенклатура живет в разы лучше обычного народа и с этой точки зрения они принципиально ничем не отличаются от сегодняшнего Ротенберга. У них есть армия, которая их охраняет, в их руках все богатства народа, а в случае чего они без проблем устроят Новочеркасск.

У меня к тебе вопрос, если ты коммунист. Маркс писал - 'Практика - критерий истины." Что должно случиться на практике, чтобы ты, как коммунист отверг коммунизм как ошибочную идею?
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 10:14:34 #72 №41260571 
1540115194586.png
>>41259423 (OP)
> 1. Что помешает охранным организациям сговориться и порушить анкап нахуй, грабя население и создавая новые государства с рабством?

законы рынка, теория игр, наличие оружия у населения

> 2. Был ли АНКАП в начале девяностых? Был.

нет

> 3. Что из идей АНКАП-а самое сильное?

котлетки

> 4. Невозможность сохранения АНКАП-а в отдельно взятой стране.

возможность

> 5. Невозможность длительного существования АНКАПа ввиду п.1.

возможность

> 6. Законы при АНКАП-е. Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.

да

> 7. Невозможность тяжелого производства при АНКАП-е на начальных этапах.

возможность
Аноним  OP 03/01/21 Вск 10:20:05 #73 №41260598 
>>41260476
Место номенклатуры может занять совет рабочих предприятий. Тогда номенклатура перестаёт быть оной, остаются лишь контролирующие органы, которые не управляют, а служат, без каких-либо преимуществ. Сегодня нет нужды в большом количестве этой самой номенклатуры, интернет позволит оптимизировать этот орган.
И не стоит судить о Новочеркасске просмотром фильма, все было чуть иначе.
>Что должно случиться на практике, чтобы ты, как коммунист отверг коммунизм как ошибочную идею?
Логическое противоречие, решение которому я не найду.
Пока что, все, что писал Маркс и прочие, с кем я ознакомился, не позволяют мне положить крест на той системе и ее объяснения миропорядка, что как кусок паззла встает в общую картину мира, не оставляя зазоров.
Аноним ID: Эпатажный Небоська 03/01/21 Вск 10:27:49 #74 №41260637 
>>41260065
>Анкап vs Государство не имеет смысла рассматривать, потому что его не случится.

Усраться можно.
Это как получается, надцатого мартобря в нацдать часов надцать минут где-нибудь на нулевом меридиане поворачивается рубильник и все, от США до маленького нечерноземного села Котлонадзор получают сообщение: "государств больше нет, живите по НАПУ" и сверху падает стартовый пак с десятью анкапдолларами, аптечкой и бутербродом?

Будут, еще как будут. А еще нарастания социальных противоречий, когда чурки сообразят что МОЖНО, главное вооружиться получше и примутся резать снежков, до которых смогут дотянуться.

А еще у всех будут очень разные стартовые возможности, те кто сидел на нефтяной скважине и те, кто преподавал русский язык в школе со старта будут неравны и шансов на социальный лифт у подавляющего большинства не будет.

Но эти неудобные моменты в воспаленном сознании анкапомань как-то решаются сами по себе. Или используется магическая ДОЛГОСРОЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА.
Аноним ID: Шаловливый Леший 03/01/21 Вск 10:33:19 #75 №41260663 
>>41259446
Будет ли коммунизм при анкапе
Аноним ID: Эпатажный Небоська 03/01/21 Вск 10:33:45 #76 №41260670 
>>41260144
Ну, это потому что ты думаешь, что будешь её владельцем или хотя бы потребителем продукции.
А ведь может статься наоборот: твоя жопа глянется проезжающему мимо барину, он велит тебя упаковать, насовать силиконовых имплантов и гормонов побольше, для смягчения фигуры и отрастания небольших сисек, растянуть очко пробками и подать ему для анальных утех.
Или ручки-ножки удалить, если ему ампути больше по душе.

Да, МОЖЕТ БЫТЬ кто-то решит что это неправильно и попробует подать в анкапо-суд. А может и не решит. Хуле, барин-то меценат, школу вон построил, градообразующее предприятие содержит. А сычева все равно никто не любил.



Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 10:34:31 #77 №41260679 
>>41260598
>Логическое противоречие, решение которому я не найду.
Т.е. не при каких обстоятельствах ты не признаешь коммунизм ошибочной идеологией. Значит ты сектант.
Аноним ID: Наглый Гельмут Вайс 03/01/21 Вск 10:36:08 #78 №41260688 
>>41259423 (OP)
8. Если я написал программу/книгу/сток-изображение для платного распространения, почему у меня нужно отнять и поделить?
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 10:37:41 #79 №41260699 
16087520182180.jpg
Сторонники политической педофилии, поясните за следующий момент по нап?

Педофил и прочие любят приводить пример из дилеммы заключённого, где оптимальной стратегией является предательство.
Т.е. все отношения в людоедском анкапо-обществе строятся на личном эгоизме, личной выгоде и социал-дарвинизме. Эти стратегии относятся к лимбической части нашего мозга, наиболее примитивной.

Нап же это этическая концепция, а за этику и социальность отвечают лобные области, напомню, эти области позволили нашим примитивным предкам гасить агрессию и делиться пищей с неродсвенными особями.

Т.е. личный эгоизм и нап противопоставлены друг другу на уровне нашего мозга, а значит слабо совместимы. Следовательно личный эгоизм, с его стратегией предательства для лимбической части мозга более предпочтителен, как и нарушение этого самого напа.

Что мешает, анкапо-петеку нарушить нап, если эгоизм никак не связан с этическим выбором, и получить выгоду здесь и сейчас, вместо того чтобы придерживаться правил и расчитывать на выигрышь в целом за счет поддержания "лучшей из систем" в будущем?
Что мешает "предать" в т.ч. и нап, т.е. извлекать выгоду из системы в обход всяких договорённостей, если оптимальная стратегия это всегда предательство?
Аноним ID: Коварный Шариков 03/01/21 Вск 10:37:59 #80 №41260703 
>>41260688
Написал без использования бесплатных библиотек, полагаю? Ой, ты же распространял её на бесплатном, общественном, линукс-сервере.
Аноним ID: Эпатажный Небоська 03/01/21 Вск 10:38:38 #81 №41260708 
>>41260688
Пиши так, чтобы при запуске на комплюхтере без аппаратного ключа она лезла в биос и подавала 12 вольт на процессор.
Аноним ID: Туповатый Мегрэ 03/01/21 Вск 10:40:19 #82 №41260722 
Совершенно не важно, хорошо ли работают анкаповские суды или анкаповские чопы. Анкап - это идея, которая здорово прочищает мозги. Оказывается ВСЁ МОЖНО делать без государства. Значит не надо молиться на государство и лизать сапоги. А следует пользоваться государством в той мере, в которой оно удобно эффективно и не угрожает людям.
Аноним ID: Стыдливый Чук 03/01/21 Вск 10:42:15 #83 №41260736 
>>41260314
>Любой желающий, если Ротенберг будет сопротивляться. Например ты. Можешь потом залутать имущество Ротенберга. Откажешься от идеи сколотить небольшую группу и ходить отстреливать таких деятелей, которые отказались выполнять решение судьи?
А ты не думаешь что вротенберг просто наймет себе частную армию и будет ебать все решения судов. Это не говоря о том, что он может просто купить суды. См. пример Мексики, где наркокартели в некоторых регионах влиятельнее чем государство.
Аноним ID: Коварный Шариков 03/01/21 Вск 10:43:24 #84 №41260742 
>>41260722
> Анкап - это идея, которая здорово дрищет в мозги.
Пофиксил.
> Оказывается ВСЁ МОЖНО делать без государства.
Без государства, но с барином-господином.
> Значит не надо молиться на государство и лизать сапоги.
А это называется анархокоммунизм, когда сапоги барину не нужно лизать. При анкапе господин рогозин никуда не уходит.
Аноним ID: Похотливый Халк 03/01/21 Вск 10:43:49 #85 №41260746 
>>41260736
>А ты не думаешь что вротенберг просто наймет себе частную армию и будет ебать все решения судов. Это не говоря о том, что он может просто купить суды. См. пример Мексики, где наркокартели в некоторых регионах влиятельнее чем государство.
Вот ответ >>41260382
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 10:44:55 #86 №41260752 
1608927193835.jpg
>>41260201
Зачем Вротенбергу вообще с тобой судиться и идти в суд?
У него частная армия, суд это лишь частная лавочка кабинетных плюшкиных, он пошлет и тебя и твой суд нахуйц, а может еще укатать в гробы всех этих судей.

Суть работы суда в том, что решение суда обеспечивается всей инфраструктурой государственного насилия, а чем обеспечено решение частной лавочки, правильно ничем.
Тут частному суду либо нужно армию с отделом асасинов заводить, чтобы обеспечивать свои решения либо идти нахуй.
А я напомню у Вротенберга армия таки есть.
Аноним ID: Наглый Люк Скайуокер 03/01/21 Вск 10:46:05 #87 №41260760 
>>41259423 (OP)
Анкап это светлое будущее для всего человечества.
Аноним ID: Стыдливый Чук 03/01/21 Вск 10:48:16 #88 №41260769 
>>41260746
>проход в совок
кек
Аноним ID: Туповатый Мегрэ 03/01/21 Вск 10:49:07 #89 №41260781 
>>41260688
Не нужно. Просто помни, у тебя есть право на свои вещи, нет права на чужие вещи, есть свобода заключать любые договоры. И комбинация байтиков - это не вещь.
Пишешь свою программу, ставишь и поддерживаешь её тем, кто подписал с тобой договор, получаешь деньги.
>>41260699
Ты статейку про дилему заключенных-то до конца дочитал? Потому что дальше оказывается, что заключенные не склонны друг друга предавать, не смотря на оптимальность стратегии.
Есть различные объяснения. В первую очередь надо заметить, что это так себе модель для реальной жизни. Потому что у тебя не одно событие - один выбор, а много событий и много выборов чуть ли не каждый день.
Аноним ID: Эпатажный Небоська 03/01/21 Вск 10:49:19 #90 №41260783 
>>41260752
От необразованности мало кто знает, но в Польше подобная хуйня уже была.

Шляхта порядком охуела, центральная власть была слабой, так что некий пан Ляш,например, имея 28 приговоров от разных судов, подбил ими свою бекешу (тулуп) и спокойно себе раскатывал где хотел. Другой магнат, пан Потоцкий пошел дальше. Он прямо в зале суда, куда явился для лулзов, велел своим гайдукам (тот самый ЧОП) разложить судей на столе и хорошенько выпороть. И разложили. И высекли.
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 10:51:27 #91 №41260794 
Arasaka.png
>>41260760
>эгоизм
>социал-дарвинизм
>сверхконкуренция
>власть больших денег и транснациональныз капиталов
>тотальное расслоение

Извините, на примере Киберпанка 2077 мы прекрасно увидели, какое будущее нас ждет при анкапе.
Аноним ID: Наглый Люк Скайуокер 03/01/21 Вск 10:55:53 #92 №41260838 
>>41260794
>Извините, на примере Киберпанка 2077 мы прекрасно увидели, какое будущее нас ждет при анкапе.
Светлое. Жизнь в Киберпуке 77 прекрасна.
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 10:58:47 #93 №41260858 
>>41260781
>Ты статейку про дилему заключенных-то до конца дочитал?
Конечно читал, от того и спрашиваю.
Ведь анкапо-общество будет построено на эгоизме, индивидуальных свободах и отказа от любых коллективностей.
Сторонники анкапа так и говорят, обогащайтесь, жадность это хорошо.
Что будет уравновешивать такую систему?
>>41260783
Очень годный пример, если суд можно послать нахуй и не выполнять его решение, то система уже не работает и судиться будут только лохи, и мы тут возвращаемся в мир, где кто сильнее тот и прав.
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 10:59:11 #94 №41260861 
>>41260838
Трлько для корпоратов
Аноним ID: Смелый Оле-Лукойе 03/01/21 Вск 10:59:29 #95 №41260865 
>>41260794
Охуенная чтоль? Когда даже бомжи могут позволить себе искусственные конечности и глаза, а полиция настолько развита что может телепортироваться преступнику за спину, детектируя преступления даже в пустыни.
Аноним ID: Наглый Люк Скайуокер 03/01/21 Вск 11:01:01 #96 №41260878 
>>41260861
А ты хочешь ничего не делать и аргументации бесплатно получать?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:03:00 #97 №41260898 
>>41260679
Жопой читаешь?
>>41260663
Не будет, и до анкапа не будет его.
Коммунизм в отдельно взятой стране не построить, армия - буржуазный конструкт. Отказаться от нее нельзя, пока существуют буржуазные государства. Построив коммунизм, скатиться в анкап невозможно. Не будет такого оружия для подавления масс и защиты прав, оно уйдет в прошлое вместе с армией. Не будет и желания.
По-моему, насколько я могу судить, анкап возможен, но только после ядерной войны, на зараженных территориях.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:25:47 #98 №41261052 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:30:51 #99 №41261085 
image.png
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:38:16 #100 №41261135 
image.png
Аноним ID: Туповатый Мегрэ 03/01/21 Вск 11:38:49 #101 №41261137 
>>41260858
> Ведь анкапо-общество будет построено на эгоизме, индивидуальных свободах и отказа от любых коллективностей.
Нет. Оно построено на том, что любой вправе входить в любую коллективность, если его туда впускают, и безусловно вправе выходить. Всё закончится тем, что все разбредутся по приятным им сообществам, вот и всё. Кто-то построит капитализм по Носову и ему норм. Кто-то построит гулаг и будет в нём сидеть ради блага коммунистической общины. Большинство будут примерно так и жить, как жили.
Анкап - не принудиловка. Что угодно, но не принудиловка. А люди очень даже склонны помогать друг другу и никто им не запретит.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:40:21 #102 №41261148 
>>41261137
Анкап - не принудиловка. Но частные армии монополизируют рынок, сплотятся и устроят принудиловку.
Аноним ID: Туповатый Мегрэ 03/01/21 Вск 11:50:46 #103 №41261241 
>>41261148
Да, в теории анкапа не предусмотрено никаких мер против монополизации. Поэтому идеологи склонны говорить, что такой проблемы вообще нет.
Ну и ладно. В конце концов никто же не настаивает, что анкап надо практиковать в чистом виде. А идеи в целом хорошие. И точно направлены в сторону большей свободы, поэтому я с анкапами в союзе.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 11:55:02 #104 №41261274 
>>41261241
Хорошие идеи сделают тебя рабом.
Аноним ID: Эпатажный Айвенго 03/01/21 Вск 12:08:45 #105 №41261407 
>>41261274
Грязноштан, сдавай паспорт и пиздуй за трудодни работать.
Гоммунист о рабстве рассуждает, совсем охуеть.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 12:16:24 #106 №41261483 
>>41261407
Какие нахуй трудодни?
Сколько заработаю, столько и получу, в благах и зарплате.
Коммунист не есть ностальгирующий по СССР.
Аноним ID: Эпатажный Айвенго 03/01/21 Вск 12:17:35 #107 №41261494 
>>41261483
Ага, примерно как на кирпичном заводике в Чечне.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 12:17:37 #108 №41261495 
Фантазии обсуждаются в /b/.
Аноним ID: Наглый Люк Скайуокер 03/01/21 Вск 12:18:53 #109 №41261507 
>>41261483
>Сколько заработаю, столько и получу,
Ты не охуел буржуй?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 12:20:11 #110 №41261521 
>>41261507
А че эта я буржуй теперь?
А я думал, сова.
Аноним ID: Наглый Люк Скайуокер 03/01/21 Вск 12:25:16 #111 №41261568 
>>41261521
Не жирно тебе столько много за работу получать, мироед?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 12:48:53 #112 №41261779 
image.png
>>41261568
Аноним  OP 03/01/21 Вск 12:56:23 #113 №41261837 
image.png
Аноним ID: Ласковый Арамис 03/01/21 Вск 13:01:16 #114 №41261887 
Как коммунисты будут стирать штаны при анкапе? Это самый главный вопрос треда
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 13:17:52 #115 №41262041 
>>41261137
>Всё закончится тем, что все разбредутся по приятным им сообществам, вот и всё.
Непроходимый наивняк, люди разбредутся по классам, богачи будут жить с богачами, а беднота с беднотой.
Ничего приятного в этом не будет.
>Анкап - не принудиловка.
Тоже наивняк, есть различные косвенные формы принуждения, они действуют не напрямую, например в силу бедственного положения девочка идёт на панель и продает себя дальнобоям. Тоже самое будет и с рабством при анкапе.
>люди очень даже склонны помогать друг другу и никто им не запретит.
Только не в обществе сверхконкуренции, где все будут ходить друг другу по головам, чтобы просто выжить, как например менеджеры продажники (личный опыт), которые просто сжирают друг друга, отжимают крупных клиентов, подсиживают и т.д..
Когда есть что делить, когда логика прибыли множится на личный эгоизм вы получаете общество людоедов, которые убивают за колбасу.
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 13:30:28 #116 №41262160 
1503710172794.jpg
Чего не понимает, товарищ в грязных штанах, так это что, если власть есть у всех - ее нет ни у кого. Это и есть анкап.
Аноним ID: Коварный Шариков 03/01/21 Вск 13:32:52 #117 №41262193 
>>41262160
Господину Абрамовичу это в лицо скажешь?
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 13:36:39 #118 №41262233 
>>41262193 при анкапе скажу
Аноним  OP 03/01/21 Вск 13:45:50 #119 №41262300 
>>41262233
При анкапе ты превратишься в радиоактивный пепел.
Анкап = девяностые
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 13:48:20 #120 №41262314 
>>41262300 -> >>41262160
Аноним ID: Ласковый Вилли Вонка 03/01/21 Вск 13:58:42 #121 №41262395 
>>41262041
> Когда есть что делить, когда логика прибыли множится на личный эгоизм вы получаете общество людоедов, которые убивают за колбасу.
За попытку убийства будет следовать шквальный огонь от пострадавшего. Убивать будет попросту невыгодно.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:01:40 #122 №41262416 
>>41261137
> Оно построено на том, что любой вправе входить в любую коллективность, если его туда впускают, и безусловно вправе выходить.
Ты и сейчас можешь войти в любую коллективность (получив ВНЖ или гражданство государства). Почему еще не пдолучил гражданство приятной тебе страны?

Ах да, даже на ВНЖ требуют иметь либо солидную сумму денег, либо покупать местную недвижимость, либо работать по востребованной профессии. Левый мимохуй в стране не нужен.
Аноним ID: Депрессивный Гарри Поттер 03/01/21 Вск 14:03:38 #123 №41262432 
>>41262314
>прокукарекал манялозунг и рад
Аноним  OP 03/01/21 Вск 14:07:35 #124 №41262458 
>>41262314 -> >>41260898
Аноним  OP 03/01/21 Вск 14:08:24 #125 №41262467 
>>41262395
Кто-то убьет, это взорвет ваш мир, лопнет как мыльный пузырь.
Что дальше?
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 14:09:22 #126 №41262477 
>>41262395
>Убивать будет попросту невыгодно
А теперь вспоминай историю дикого Запада США.
>>41262416
Тут еще смишнее, чтобы купить собственность в каком-нибудь поселении для богачей, уже сегодня нужно взять кучу обязательств, вплоть до того, как и чем должен быть отделан фасад дома.
Т.е. вход в такие сообщества, это как челенство в элитном гольфклубе.
Аноним ID: Эпатажный Индиана Джонс 03/01/21 Вск 14:11:06 #127 №41262490 
>>41260571
>законы рынка, теория игр
И где эти законы работают?
Аноним ID: Насмешливая Тидори Канамэ 03/01/21 Вск 14:13:40 #128 №41262514 
> Был ли АНКАП в начале девяностых? Был. Был ли АНКАП в начале девяностых? Был.
И после этого ты хочешь, чтобы с тобой что-то обсуждали? Ты же нихуя не понимаешь ни в анкапе, ни в девяностых.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:16:24 #129 №41262550 
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС АНКАПАМ

Почему анкапоманьки до сих пор не могут запилить свой анкапистан?
Аноним ID: Эпатажный Индиана Джонс 03/01/21 Вск 14:18:28 #130 №41262572 
>>41262514
>Это был неправильный анкап
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 14:20:23 #131 №41262595 
>>41260898>>41262314 армии существовали задолго до буржуазных государств.
Аноним ID: Мечтательный Призрак Оперы 03/01/21 Вск 14:20:31 #132 №41262598 
>>41259423 (OP)
>1. Что помешает охранным организациям сговориться и порушить анкап нахуй, грабя население и создавая новые государства с рабством?
Ничего кроме здравого смысла. Ровно как и сейчас, по большому счёту, ничего не мешает военным устроить переворот и превратить страну в свою личную шлюшку.

>2. Был ли АНКАП в начале девяностых? Был.
Нет. Анкап это манямодель, типа твоего коммунизма глистопетух ебаный. Ни то ни другое не возможно в реальном мире.

>3. Что из идей АНКАП-а самое сильное?
Отсутствие государства

>4. Невозможность сохранения АНКАП-а в отдельно взятой стране.
Да ето так. Рыночек его тут же порешает.

>5. Невозможность длительного существования АНКАПа ввиду п.1.
Я тебе в рот ссал, пидорас, за одинаковые вопросы

>6. Законы при АНКАП-е. Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.
Анкап строится в человеческом обществе, а не в обществе коммунистов. Люди в своей маняобщине запилят себе законы под свой был и всё. Суть анкапа в нуклеарности и в частностнях. Нельзя экстраполировать законы на 140 миллионов человек, проживающих на гигантской территории

>7. Невозможность тяжелого производства при АНКАП-е на начальных этапах.
Я бы на твоём месте больше говорил о наукоёмких задачах, но глистопетуху только заводы со станками снятся.

В общем, анкап - манямирок, но в рот я тебе всё равно насру.
мимо минархист
.
>
Аноним ID: Умный Робинзон Крузо 03/01/21 Вск 14:25:34 #133 №41262650 
Eqyji9lWMAAllwz.jpeg
Eqyji9oW8AA9BQ.jpeg
EqyxBKvW4AANi9r.jpeg
EqyxBHZXIAAzc9-.jpeg
Эх, скорее бы анкап.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 14:28:59 #134 №41262683 
>>41262572
Рррряяяяяя анкап не анкап
1. Охранные предприятия? Есть. (в т.ч. бандиты, несформированная власть)
2. Отсутствие власти и госрегулирования? Есть
3. Принцип ненападения и оружие? Есть.
4. Суды с личными судьями у авторитетов и богачей? Есть.
5. Отсутствие патентного права? Есть.
6. Контактное правило? Есть, бандитские группировки контактным образом отжимали квартиры.

Ну и чем не анкап?
Тем, что быстро закончился?
Так это и есть вся суть анкапа, он нестабилен и самоуничтожается в кратчайшие сроки.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:30:26 #135 №41262698 
>>41262598
> мимо миньетист
Кто будет разрабатывать лекарства со стоимостью разработки миллирады долларов, если право на торговлю этим лекарством не будет охраняться и окупить исследования не получится?
Аноним ID: Мечтательный Призрак Оперы 03/01/21 Вск 14:32:29 #136 №41262712 
>>41262650
Вообще, закрывать глаза на тех же мелкомягких, у которых вокруг шиндошса выстроилась такая ебейшая инфраструктура, что конкурентов у неё в принципе не осталось - это поведение фанатика на уровне коммиблядей.
Насчёт отсутствия бесплатных услуг я с ним, впрочем, согласен, но этот ебанутый фанатик тут же хочет ЗАПРИТИТЬ государственные шарашки.
Базарю, посоны, открещивайтесь от глистопетухов и анкапочмонь. Идите в минархисты.
Аноним ID: Мечтательный Призрак Оперы 03/01/21 Вск 14:33:12 #137 №41262718 
>>41262698
Государство и будет, еблан ты косоголовый. Ты знаешь значение слова минархист?
Аноним ID: Шаловливая Юки Нагато 03/01/21 Вск 14:33:13 #138 №41262719 
15924973908243.mp4
>>41259423 (OP)
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:36:46 #139 №41262744 
>>41262718
> Ты знаешь значение слова минархист?
Ну судя по тому что Педофил себя минархистом называет, это другое название шизоидов.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:38:32 #140 №41262755 
>>41262712
> Насчёт отсутствия бесплатных услуг я с ним, впрочем, согласен
Сказал А, говори и Б. Полиция тоже должна стать платной. Почему на МОИ налоги обеспечивают безопасность омежек и чмонь?
мимо боксер и оружееб
Аноним ID: Мечтательный Призрак Оперы 03/01/21 Вск 14:39:25 #141 №41262763 
>>41262744
Свeтов анкап чистой воды, который называет себя ВЫНУЖДЕННЫМ минархистом. В его вынужденный минархизм входят знаменитые манясуды и отсутствие частных монополий.
Но мужык он всё равно грамотный
Аноним  OP 03/01/21 Вск 14:39:28 #142 №41262765 
image.png
Он приручил анкап, подмял под себя и перекроил в государство.
Ваши дейсвия?
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 14:39:57 #143 №41262771 
>>41262683
как узнать, что коммунист пиздит? - он открывает рот

>Ну и чем не анкап?
есть государство и оно распределяло собственность (нечего пиздеть, что его не было)
нет оружия и права на самозащиту (нечего пиздеть, что его не было)
менты и суди были частью ОПГ (нечего пиздеть, что их не было)
нет капитализма (рынок в зачаточном состоянии это еще не капитализм)
Аноним ID: Мечтательный Призрак Оперы 03/01/21 Вск 14:42:33 #144 №41262797 
>>41262755
Дружок-пирожок, никто не будет заставлять тебя платить их на полицию. Но в целом да, почему бы и нет. Во всяком случае, эффективность работы государственной полиции сейчас хорошо заметна.
Аноним  OP 03/01/21 Вск 14:46:10 #145 №41262839 
>>41262771
>есть государство и оно распределяло собственность (нечего пиздеть, что его не было)
Де юре есть, де факто нет.
>нет оружия и права на самозащиту (нечего пиздеть, что его не было)
У авторитетных и людей с деньгами оно было. Или ты думаешь, что в условиях анкапа, оружие будет у всех? Оружия не будет, право на защиту будет.
>менты и суди были частью ОПГ (нечего пиздеть, что их не было)
Они были частными, ибо были частью этих самых опг. Кто не мог нанять судью, попадал в тюрьму. Рассматривай государство как группировку капов. Почему авторитеты, в большинстве своём, не сидели, как думаешь? А теперь вообще некоторые перешли во враждебную группировку, т.е. государство.
>нет капитализма (рынок в зачаточном состоянии это еще не капитализм)
Любой рынок это капитализм, не пизди мне тут.
Аноним ID: Ненасытный Сампо-Лопаренок 03/01/21 Вск 14:48:29 #146 №41262856 
>>41262765
По-моему, всё по анкапу.
Эффективный частный предприниматель Пыня и его коллеги по бизнесу, владеют частной собственностью «Рабские Вымираты», и даже позволяет спидарахам проживать в ней на аренде за скромную плату.
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 14:52:15 #147 №41262896 
>>41262839
> Де юре есть, де факто нет.

есть де факто и деюре. Приватизацию кто проводил? Не государство? Ваучеры кто выпустил? Не государство?

>У авторитетных и людей с деньгами оно было. Или ты думаешь, что в условиях анкапа, оружие будет у всех? Оружия не будет, право на защиту будет.

Наличие оружия у всех это условие анкапа. У авторитетных людей и сейчас есть оружие, причем совершенно легально. Это только холопам нельзя иметь. а у депутатов из КПРФ наградные глоки из золота есть.

>Они были частными, ибо были частью этих самых опг. Кто не мог нанять судью, попадал в тюрьму. Рассматривай государство как группировку капов. Почему авторитеты, в большинстве своём, не сидели, как думаешь? А теперь вообще некоторые перешли во враждебную группировку, т.е. государство.

Менты были государственные. Функция ментов и судов была монополизирована государством. Деньги за услугу государство брало, но функции выполняло плохо.

>Любой рынок это капитализм, не пизди мне тут.

как-то деградировали нынче коммунисты
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 14:53:48 #148 №41262906 
images.jpeg
>>41262765
Владимир Владимирович создал на базе РФ собственную частную юрисдикцию со своим частным судом, армией и полицией. Не нравится частная юридикция ВВ уебывай, двери открыты, выход из гражданства тоже не проблема.
Не понимаю, чего анкапам не нравится, они же против демократии, и ВВ против,
ВВ не уважает закон и право, так и анкап только за договорные отношения, все по честному, если живешь в юристикции ВВ то изволь соответствовать.

Да, ВВ не следует нап и не уважает право частной собственности, но таковы правила его юрисдикции, если живешь в РФ то самим фактом проживания соглашаешься с этими особенностями.
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 14:56:50 #149 №41262943 
>>41262906
> ВВ не уважает закон и право, так и анкап только за договорные отношения, все по честному, если живешь в юристикции ВВ то изволь соответствовать.
Анкапы считают это недобровольными отношениями, потому что тип когда они родились их никто не спрашивал. Но ведь их родители могли свободно уехать в другую страну, где законы лучше.
Аноним OP 03/01/21 Вск 15:11:43 #150 №41263075 
>>41262896
Ты ведь понимаешь, что в реалиях анкапа, все одинаковым оружием владеть не могут? У кого-то пистолет, у кого-то арбалет, у другого - нож. Я ни разу не видет человека, не имеющего нож. Тем более, в девяностые его все с собой таскали. Совпадение?

>>41262896
Нельзя разделять развитый и неразвитый рынки, они развиваются моментально в глобализированном мире. Или ты думаешь, что для капитализма нужно, чтобы все стали капиталистами? Достаточно одного, чтобы поставить диагноз. Тем более, что некоторая "номенклатура" воспользовалась моментом и сколотила капитал во время распада, пропустив фазу развития рынка.
Бедный Собчак! Обмпнывают такого честного человека!
https://youtu.be/tJSYSJZCVsQ?t=278
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 15:17:39 #151 №41263127 
>>41263075
> Ты ведь понимаешь, что в реалиях анкапа, все одинаковым оружием владеть не могут? У кого-то пистолет, у кого-то арбалет, у другого - нож. Я ни разу не видет человека, не имеющего нож. Тем более, в девяностые его все с собой таскали. Совпадение?

Ты же понимаешь, условие анкапа это наличие оружия и права на самооборону у всех? а теперь расскажи как быстро бы тебя посадили на бутылку отсутствующие государственные милиционеры, если бы ты зарезал одного из рекетиров ножом, который носишь чтобы колбаску резать?

>Нельзя разделять развитый и неразвитый рынки, они развиваются моментально в глобализированном мире.

при феодализме был рынок? - был
при рабовладельческом строе был рынок? - был
при родоплеменном строе был рынок? - был

наличие рынка не синоним капитализм
Аноним ID: Эпатажный Индиана Джонс 03/01/21 Вск 15:20:10 #152 №41263155 
>>41263127
>это наличие оружия и права на самооборону у всех
Бесплатно раздавать будут?
Аноним ID: Heaven 03/01/21 Вск 15:23:32 #153 №41263187 
>>41262550
НЕУДОБНЫЙ вопрос?
Аноним OP 03/01/21 Вск 15:24:45 #154 №41263200 
>>41263127
Оружие есть, это главное. Что могли, то и использовали. Брата смотрел?
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 15:31:58 #155 №41263293 
1473260569675.jpg
1500725146525.jpg
>>41263155 будут свободно продавать. Оружие не может стоить дорого

>>41263200 Давай не соскакивай с вопросов
> а теперь расскажи как быстро бы тебя посадили на бутылку отсутствующие государственные милиционеры, если бы ты зарезал одного из рекетиров ножом, который носишь чтобы колбаску резать?
Аноним OP 03/01/21 Вск 15:36:14 #156 №41263329 
>>41263127
>при феодализме был рынок? - был
>при рабовладельческом строе был рынок? - был
>при родоплеменном строе был рынок? - был

>наличие рынка не синоним капитализм

Синоним, если рынок глобализирован и открыт для инвесторов, скупающих предприятия.
>>41263293
Они бы меня не нашли, тем более, что в тех реалих можно было спокойно проехаться в ближайший лесок с ковром.
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 15:38:30 #157 №41263350 
>>41263329
> Синоним, если рынок глобализирован и открыт для инвесторов, скупающих предприятия.

доступ иностранных инвесторов к приватизации был закрыт

>Они бы меня не нашли

Нашли бы. Милиция тогда работала. или ты сериал менты не смотрел? ты же любишь судить о мире по телевизору
Аноним OP 03/01/21 Вск 15:42:33 #158 №41263387 
>>41263350
Тем не менее, многие предприятия после девяностых оказались в их руках.
Аноним ID: Эпатажный Индиана Джонс 03/01/21 Вск 15:43:13 #159 №41263395 
>>41263293
>будут свободно продавать. Оружие не может стоить дорого
В 90е свободно продавали, в Сомали свободно продают
Аноним ID: Двуличный Деймон Сальваторе 03/01/21 Вск 15:44:52 #160 №41263412 
>>41259423 (OP)
>2. Был ли АНКАП в начале девяностых? Был.
хуил
плачу налоги с 92 года, как торговать с рук начал

>Невозможность тяжелого производства
самая лучшая часть этой хуйни
Аноним ID: Пошлая Моника Геллер 03/01/21 Вск 15:48:10 #161 №41263444 
>>41263387 Ты явно что-то выдумываешь. Совки тогда костьми легли, чтобы не допустить иностранцев к приватизации.

>>41263395 нет, не продавали
Аноним ID: Угрюмая Матушка Гусыня 03/01/21 Вск 15:58:41 #162 №41263559 
16067075227420.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=0imsktU5WeY

Боевые педофилы, чому так? Почему Дикий Запад с частными армиями порешали крупный капитал с государством?
Аноним  OP 03/01/21 Вск 16:10:50 #163 №41263713 
>>41263559
Хех, половина ролика - пересказ моих рассуждений в треде.
А ведь я ничего такого не смотрел.
Аноним ID: Коварный Шариков 03/01/21 Вск 16:14:23 #164 №41263760 
>>41263713
Так это всё ОЧЕВИДНО. Логика и всё такое.
Манькапы и либерахи же не думают и не рассуждают, они постулируют и веруют, по этому им не очевидно.
Аноним ID: Упрямый Табаки 03/01/21 Вск 16:18:06 #165 №41263813 
>>41263559
> Ролик дегенерата Добби, которого не раз ловили на пиздеже со статистикой
чек
>>41263713
> Коммунист открывает рот
чек
>>41263760
> Социалист поддакивает своему красножопому приятелю
чек
Аноним ID: Коварный Шариков 03/01/21 Вск 16:22:07 #166 №41263874 
>>41263813
> врёти, пыня все сделал правильно
кук
Аноним ID: Насмешливая Тидори Канамэ 03/01/21 Вск 17:04:09 #167 №41264328 
>>41262683
>>41262572
Хорошо, тогда в царской России был коммунизм - там ведь были расстрелы, трудовые лагеря и голод.
Аноним ID: Смелая Фиби Буффе 03/01/21 Вск 18:30:30 #168 №41265195 
15687498120580.jpg
>ОП тралит тупостью весь тред
Впрочем ничего нового.
Аноним ID: Решительный Андрей Чикатило 03/01/21 Вск 20:23:31 #169 №41266468 
image.png
>>41259423 (OP)
продолжение анкапа
Аноним OP 03/01/21 Вск 20:57:23 #170 №41266918 
>>41266468
Двачую
Аноним ID: Пугливый Джек Доусон 03/01/21 Вск 23:43:08 #171 №41268783 
16044283860320.jpg
Напоминаю как выглядит типичный анкап-срыня.
Как ёбаный ребёнок-клоун-отброс.
Аноним ID: Трепетный Серый Волк 03/01/21 Вск 23:54:17 #172 №41268871 
16094067262632.jpg
16094067262621.jpg
>>41268783
Аноним ID: Ласковый Лелуш Ламперуж 04/01/21 Пнд 00:10:40 #173 №41268980 
>>41259423 (OP)
>Возраст согласие и сексуальные фермы лолей-рабов с селекцией и изменение генома в сторону кошек.
Da. Всё остальное - лишь средства
Аноним ID: Романтичный Упырь 04/01/21 Пнд 00:18:02 #174 №41269025 
Может ли лендлорд запрещать на своей территории деятельность организаций?
Аноним ID: Отчаянная Пенелопа Пуффендуй 04/01/21 Пнд 00:23:47 #175 №41269059 
>>41259723
Проблема крипты — в её дефляционности, из-за которой товарооборот и его скорость будут очень быстро падать. Ведь зачем покупать хлеб за 10 условных сатоси сегодня, если можно будет купить его завтра за 9, а послезавтра за 8 или вообще — 7?
И это хлеб — товар, который довольно важен. С другими всё будет ещё серьёзнее.
Аноним ID: Подлый Гаррус 04/01/21 Пнд 00:34:14 #176 №41269116 
1609535778435.jpg
А я напоминаю анкапо-дебилам, что Россия - страна победившего анархокапитализма, а пыняномика - анархо-капитализм на своем пике.
Аноним ID: Вежливый Джеймс Бонд 04/01/21 Пнд 00:36:56 #177 №41269136 
>>41259697
>Ничего не мешает, но на свободном рынке сговороы ведут к убыткам и в долгосрочной перспективе разрушаются.
Кому не похуй на долгосрочную перспективу, если ЧОПы могут выебать тебя здесь и сейчас.

>посреди страны стремительнео деградирующей до феодализма.
Так многие либертарианцы кстати надрачивают на феодализм. Как пример личной свободы. Только для феодала.

>>41260065
>Когда будет анкапистан никаких США и Китая как политических субъектов уже не будет.
Естественно не будет. Только ядерная пустошь.

Аноним ID: Эпатажный Айвенго 04/01/21 Пнд 00:37:17 #178 №41269139 
>>41269116
Утебя госкорпорации регуляциями погоняют, ты ебанулся?
Аноним ID: Отчаянная Пенелопа Пуффендуй 04/01/21 Пнд 00:39:12 #179 №41269149 
>>41269139
Какая разница, государственные они или частные, если у них одна и та же задача: улучшение благосостояния узкого круга бенефициаров?
Аноним  OP 04/01/21 Пнд 00:55:12 #180 №41269261 
>>41269116
Страна, бывшая в анкапе.
Анкап не может победить, может лишь уничтожать себя.
В случае с Россией, все произошло очень быстро.
Россия - Пост-Анкап государство, монополизировавшее и унинчтожившее тот самый говяно-черный строй.
Аноним ID: Буйный Дональд Дак 04/01/21 Пнд 01:02:03 #181 №41269297 
>>41269139
Наоборот, это корпорации поддерживают симулякр в виде Пыни и демократии, потому что на планете Земля так принято.

Это как с юрлицом, которое обязано иметь свой офис, даже если это IT-контора, так и корпорации должны иметь некого официального Пыню в Кремле, чтобы символизировал и подписывал.
Аноним  OP 04/01/21 Пнд 02:52:51 #182 №41269867 
image.png
Аноним ID: Развратная Верлиока 04/01/21 Пнд 02:58:39 #183 №41269905 
image.png
>>41269867
Аноним ID: Опасный Джеймс Мориарти  04/01/21 Пнд 03:27:42 #184 №41270004 
>>41269905
вся суть /po

плашку надо сделать и закрепить пожизненно
Аноним  OP 04/01/21 Пнд 07:04:16 #185 №41270791 
image.png
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения