> 1 чаптера будет достаточно для захвата Земли
Да. Любой чаптер имеет свой космический флот. Флот может хуярить земляшек с орбиты до посинения. Уже на этом моменте ты проиграл.
>2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды.
75 мм керамита с адамантием? ну ты понел
и откуда цифра, кстати?
Мань, космодесант не будет высаживаться в чистом поле и подставляться под тактическию нюки, для этого есть ИГ. Терминаторы телепортируются прямо в овальный кабинет и посадят байдыню/трампыню/пыню/сидзипыню в клетки.
А неПыню, неПыню-то посадят?
Нет, по условиям задачи допустим, что никакой ИГ, чисто взвод космодесанта, страйк крузер, и суппорт техника маринада. Было прямо заявлено: "взвод маринов захватит РФ и Китай".
Я вижу пока что следующие аргументы за маринов:
1) Телепорт в штаб-квартиры противника Сыны Хоруса-стайл
2) Мобильность в целом (капсулы, спидеры, байки, етц)
3) Ебашить страйк крузером с орбиты бомбардой.
Аргументы за Земляху:
1) Тактическое ЯО
2) Самолеты-штурмовики с крупными авиапушками (типа AC-130 - 105 мм пушенция, которой мочили в первых Трансформерах)
3) Дроны с ракетами
4) ПВО
5) Системы залпового огня
6) Орды зерлингов, особенно в случае с Китаем.
Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
оп
>Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
Стоковых нет. Нужно или вытряхивать из МБР большую часть ББ чтобы увеличить дельту, или пихать бб на ракеты-носители.
И вероятно нихуя один хрен не долетит, просто потому что в вахе все клали хуй на дельту при ебических ускорениях. Любой тамошний пепелац просто увернётся от подобной подачи слегка пёрнув маршевыми двигателями.
Хватит страйккрузера и минимума дипломатичности. Дальше большие бронепарни ручкаются со всеми пынями и переквалифицируются в миссионеров (в широком смысле слова).
Задач для снебавбойнаубоя тупо нет.
ВЕСЕЛО ЛЕТАЮТ ПО ОРБИТЕ
@
ЕБАШАТ ЛЕНСОМ ПО АЭС И ПРОЧИМ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ОБЪЕКТАМ
@
ПРОИГРЫВАЮТ С ТОГО ЧТО ПО НИМ ПЫТАЮТСЯ ПОПАСТЬ
@
ДОПОТОПНЫМИ РАКЕТАМИ ДЛЯ ДОСТАВКИ СПУТНИКОВ
Если правительства не сдадутся в первые же дни, за неделю такого безобразия на земле наступит натуральный фаллаут, только без гулей и супермутантов.
>2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды.
Аргумент дурачка.
У них там не наша сталь, лол. Да даже сейчас уже есть секционная броня или как то непотребств называется.
Аргумент дурачка.
У них там не наша сталь, лол. Да даже сейчас уже есть секционная броня или как то непотребств называется.
Хотел уже тебя обоссать, но тут ты уже сам справился, когда упомянул крузак.
>Еще остается открытым вопрос, есть ли у Земляхи средства доставки ЯО на высоту орбиты, которая значительно выше стратосферы, чтобы целить в крузер.
А какая к хуям разница есть или нет если один пук уебется об пустотный щит и исчезнет. А отправлять целый рой ракет на орбиту чтобы хотя бы перегрузить щиты земляшка обосрется.
Ты обосрался уже на старте вписав сюда крузер. Тут даже взвод маринада не нужен. Поставят условие "или вы встаете на колени и сымаете портки или мы ебашим каждый час по городу". Занавес, земляшка нагнута.
1. Если Земля телепортируется в ваху, то соснет при любом раскладе. Эстеблишмент посмотрит на технологии термоядерных реакторов, омоложения, кибернитизации, выращивания людей/органов в пробирках и согласится отдавать десятину ниграми, китайцами и индусами и всяким сырьем в обмен на СШК.
2. Если в нашу вселенную телепортируется крейсер с ротой маринада, они охуеют что больше нет астропатической связи и решать сами сделать Импераху, например. Опять же переговоры, переселение части морячков на Земляху, вытягивание секретов у апотекария и технодесантника.
Любую пихоту, роботов, танки и тандерхоки разъебут банальным численным перевесом. Их единицы против тысяч.
Дальше как уже сказано крузак ебнет лэнсами и наступит перемирие. Дальше смотрим первые два пункта
2. Если в нашу вселенную телепортируется крейсер с ротой маринада, они охуеют что больше нет астропатической связи и решать сами сделать Импераху, например. Опять же переговоры, переселение части морячков на Земляху, вытягивание секретов у апотекария и технодесантника.
Любую пихоту, роботов, танки и тандерхоки разъебут банальным численным перевесом. Их единицы против тысяч.
Дальше как уже сказано крузак ебнет лэнсами и наступит перемирие. Дальше смотрим первые два пункта
Да хуй взвода хватит. Кораблями можно будет фигачить, да.
>Поставят условие "или вы встаете на колени и сымаете портки или мы ебашим каждый час по городу". Занавес, земляшка нагнута.
А вахаебы звонят на орбиту и говорят извините у нас ваш император и ваши предки
давайте -ка договариваться
Выкачивают из сети скан последнего руллбука и принимают решение экстерминировать тут всё нахуй.
Не забываем про маняматериалы типа адамантия с неизвестными ттх, но вообще с наличием современной техники и всяких ракеток с самолетиками, от взвода в 10 рыл и даже от чаптера в 1000 рыл довольно быстро не останется нихуя. Вот с помощью орбитального флота и всяких йоб типа титанов - уже куда вероятнее, там и простых войск механикум хватит.
А что насчет скорости передвижения маринад, они же быстрые как молнии! Ракеты будут на лету мазать.
Да легко. Пол сквада телепортируются к путину, пол сквада к Си, заставляют под дулом болтера подписать капитуляцию. Профит.
>Он утверждает, что даже сквада в 10 маринов+суппорт техники хватит, чтобы захватить РФ+Китай сразу.
Их тупо запинают числом, даже если каждый морячок завалит по 100+ противников (а скорей всего их убьют раньше авиацией или РСЗО). К тому же у каждого моряка нет с собой контейнера боеприпасов.
Чаптера прямо в полном составе может хватить на захват одной рашки, но только если это будет "Гвардия Ворона", а не дуболомы типа Кулаков.
https://www.youtube.com/watch?v=PWk40Ae2oXI
Представляю высаживается какой то элитный марин, ну для примера пусть будит Сигизмунд и орет
-Я великий мастер меча и чемпион самого Императора! У меня несколько тысяч лет боевого опыта........
И он не успевает закончить речь как его его выпиливает ударный беспилотник с помощью высокоточной ракеты.
У всех представление, мол марины будут бегать по полю а их будут расстреливать как в тире.
Астартеэс разобьются на малые группы и отправятся на ключевые объекты. Что это за объекты? Высшее военное командование, бункеры с мбр, правительство. Действия не будут происходить в полях. Это будут города/леса.
Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка, ага. Всё остальное оружие по сути будет
малоэффективно. А вот болтеры прошьют всё что угодно: и танки и вертолёты отправятся на покой ещё раньше, прежде чем заметят соперника.
Как думаете, сколько астартэс дел натворят, прежде чем вояки поймут с чем столкнулись и выработают эффективную стратегию противостояния? В общем совершить революшн в одной стране, даже такой как Россия - изи. Захватить мир вот уже вряд ли. Слишком он у нас большой для сотни или тысячи. Хотя когда захвачены ядерные объекты - кто знает.
Ну так ёпта. Тау выпилили таким образом чаптермастера Воронов.
1) он уворачивается от ракеты (у брони датчики и системы оповещения)
2) Сбивает беспилотник болтом.
3) Вскрывает танки цепеым мечом.
Спор ни о чем. Привязок к реальным цифрам в кодексах почти нет. Ну а в книжках какой автор, такая и ваха.
Получается, каждый свое восприятие вахи проецирует. По духу Вахи, сквада должно хватить, даже одного хорошего сержанта хватит, потому что такова суть спейсмаринов в лоре.
Если хотите по настолке прикинуть, то давайте статлайны военной техники. Но понятно, что у Земли ростер больше, поэтому уничтожат сквад и не заметят.
Вы во многом правы, но как-то преувеличиваете:
>Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка
Очередью из автопушки 20-30мм без проблем (только попасть нужно). Да и удачным попаданием 12,7-14,5 тоже можно.
>А вот болтеры прошьют всё что угодно: и танки
Болтеры танки не шьют. Что, впрочем, не отменяет у астартес нормального противотанкового оружия.
>Вскрывает танки цепеым мечом.
Цепным не вскроет. В лучшем случае силовым, но всё равно не самая лучшая идея даже для астартес.
Ну вот откуда ты это все взял? Твои представления?
Учти, что в лоре они воюют не с Землей, так что хз какие там брони и пули даже при сходных размерах могут быть совсес другими по остальным ТТХ.
Кстати, в книге "Железный шторм", гвардеец пяткой сломал Железному Воинц руку, так что, повторюсь, как кто придумает, так и будет.
Вот ты придумал, что цепной меч и болтер земной танк не повредит, а я считаю, что повредит. У кого-то аколиты в подулье дольше жвух сессий не живут, а у меня они уже второй год живут.
Не срача ради, а просто сказать, что объективный предмет спора отсутствует, типа, кто сильнее: Бетмен или Супермен? Как автьры решат (у кого больше фанатов), так и будет.
>Вот ты придумал, что цепной меч и болтер земной танк не повредит
Я не придумал, а перенёс такую ситуацию с условного Леман Расса на условный Т-90. Но ты прав - всё это исключительно мнение и по факту недоказуемо. Правда тогда получается, что весь тред изначально не имеет смысла.
>весь тред изначально не имеет смысла.
Да! Проблема возникнет только если ОПу и его дружку-пирожку придеься всетк писать фанфик/книгу по вахе или пилить кампейн с авторскими юнитами.
Если ракета накрывает условный квадрат 10х10, то маринаду остается только разуплотниться, рефлексы против такого не робят.
>сквада в 10 маринов+суппорт техники хватит, чтобы захватить РФ+Китай сразу
Патроны закончатся, у Народно-освободительноу армия Китая резервистов на 100 миллионов.
Сами по себе маринады НИКАКОЙ роли в захвате земли не играют, совершенно бесполезны, а вот космический корабль даж если это фрегат ваховских размеров, может принудить землю к покорности.
Причем это будет не одномоментный какой-то захват, это будет шантаж и длительная игра на противоречиях местных.
Даж сраный фрегат может за несколько месяцев приташить на орбиту земли здоровенную каменюку, от попадания которой лопнет континентальная плита и проснутся вулканы по периметру. Несколько кусков камня поменьше, плюс точечная орбитальная бомбардировка штатными орудиями корабля, и все страны радостно признают императора своим богом, и вывешивают везде аквиллу.
При этом конечно внутреннее сопротивление и порядки остаются прежними, саботаж указаний с орбиты и вот это вот все. Убийство лидеров хоть байдена, хоть путина, ничего не решает, пока в обществе есть запрос на сопротивление оккупации. Но для маринада это не проблема, они же живут сотни а то и тысячи лет, если их не убить. Да экипаж корабля стареет, но ничего не мешает брать дань с планеты младенцами, и выращивать из них новых серово ордена воспитывая их в нужной атмосфере на борту корабля. Имперские корабли обладают огромной автономностью, и сохраняют свою боеспособность сотнями а то и тысячами лет.
Земля ничего не может сделать даж фрегату или корвету уровня вахи, ему просто не нужно входить в атмосферу и все. От ракет с ЯО запущенных из гравитационного колодца он увернется просто дав минимальный ход, и даж стрелять не нужно. Не говоря уже о пустотных щитах и броне. А повреждающее действие ЯО в космосе очень сильно ослабевает.
У маринада есть сотни лет для пропаганды, и для осуществления плана формирования лояльности, и если это будут не какие-нить идиоты с интеллектом хлебшука и жаждой крови, а хотяб ультрамарины, или кто-то иной способный в политику, то у земли никаких шансов нет избежать превращения в полноценный лояльный имперский мир лет за 300-400.
Вообще-то нихуя, для маринада уже опасна обычная автопушка. А судя по действию её снарядов по местности, по своим свойствам она не особо отличается от современных 23 и 37 мм орудий бронетехники. Конечно если подразделения специально не затачивались для противодействия астартес, они будут где-нить в коридорах или в тесной городской застройки очень опасны, но и тут они не являются неуязвимыми. Штатная кумулятивная граната подствольника пробивает 350 мм брони, а это меньше чем пробивает автопушка бронебойным снарядом который таки для маринада опасен.
Ой ну тогда маринад вообще говно.
Так маринад не является непобедимой машиной смерти, если конечно его не защищает сила пафоса и превозмогания. Объективно это тяжелая пехота, слабо уязвимая для тяжелого оружия, за счет использования модифицированных людей быстрая и выносливая.
Для пехоты его бронирование весьма хорошее, на уровне легкой бронетехники, при грамотном массированном применении они весьма важный тактический инструмент, но сами по себе, без включения их в систему военной машины, это не более чем подразделение специального назначения для карательных и полицейских функций, для решения сугубо локальных задач. Вспомни как во время крестового похода и ереси егоруса юзался маринад, массированно, десятками тысяч, при поддержки орбитальной группировки и миллионов обычных солдат.
Без орбитальной поддержки на терре пиздец придет запросто и полному ордену маринада. Они сильны в первую очередь собственным флотом, орбитальной поддержкой, и поддержкой имперской военной машины.
Танки из вахи? Нет не шьют, а вот земные очень даже, это как противотанковая винтовка
Такие танки как жопошник не имеют существенного преимущества по броневой защите перед современными нам машинами, это легко соотнести по поражающему действию оружия относительно местности и преград на ней. Земля это земля, гранит это гранит, песок это песок, он нахуй одинаковый что в 2к что в 40к.
Жопошники сделаны с довольно хуевым бронированием вполне сознательно.
Ибо с одной стороны у пехоты противника как и людской так и ксеносской имеется крайне высокое насыщение очень эффективными мобильными противотанковыми средствами, птур, противотанковые лазерные и плазменные пушки, силовое оружие способное пилить броню как пластилин, неведомые еба зеленые лучи некрон и вот это вот все. Все это говно вполне себе пробивает броню даж таких продвинутых и сложных танков как гибельные клинки.
С другой стороны мы имеем броню достаточно толстую что бы площадное действие артиллерии и ручное оружие специально не заточенное на разрушение бронетехники не наносило таким машинам существенного вреда, и производство такой бронезащиты существенно упрощает производство увеличивая выход танков с одного мира кузницы в единицу времени. Бронирование жопошника минимально достаточное для решения тактических задач.
О прочности же бронирования мы можем судить по стойкости этих танков к поражению фугасными снарядами самих же жопошников, так как мы знаем о действии этих снарядов по местности, знаем о действии их по танкам, знаем калибр орудия. Как следствие вполне представляем примерную мощность взрывчатки в снаряда. При этом там нет ничего невозможного по современным меркам.
В отношении болтеров, у нас есть охулиард свидетельств стрельбы из болтеров по живым целям, в том числе и по людям без бронезащиты, так как люди по прочности и тостоте никак не поменялись в 2к и 40к, томы знаем что болтеры не обладают какой-то фантастической проникающей способностью, в лучшем случае мы получаем аналог 37 мм автопушки, а по факту, в большинстве случаев это что-то среднее между 12.7 и 23 мм. Да в уязвимое место, бронебойным болтом, болтер на дистанции в 50 метров может пробить некоторые места танка, как может это сделать и дшк, попав абрамсу например в подгусеничную полку, однако эффективно повреждать а уж тем более подбивать с помощью болтера танки невозможно. Может быть во времена ТЭТ и были болты которые шили навылет современный танк, но секрет производства их утрачен.
Ты это, пруфы тащи, а то что-то сильно ты распизделся.
Нормально он все описал. Гвардия = армия земли второй половины ХХ века. Закидывание мясом, артподготовка, ковровая бомбардировка, максимум бесхитростность. Любой современный танк разъебет Лемана как два пальца
Или ты где-то читал что болтер танк пробивает, наркоман? Кстати болтер сильно переоцененное говно, у него калибр как у дробовика spas, чот я не слышал, что стрельбой твердотельными снарядами себе кто-то руки ломал
>пук
Это не пруфы.
https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80
Читай про модель Годвин.
Болтеры астартес - огромная пуха, из который обычные пиплы не могут стрелять. .75 калибр, диамантиновый наконечник, что полагаю, пробивает нахуй всё современное. Реактивный принцип полёта. Супер-пупер оболочка и взрывчатка. Нихуя тут не утрачено.
Современные танки просто картон для оружия из вахи.
По поводу Леман Руссов.
http://wh.reactor.cc/post/3930493
Комбинированная броня из пластали и адамантия. Раздел бронирования. Леман Русс сложновато будет пробить современным оружием.
Хотя по назначению техники в империи я с тобой согласен.
Интересно, есть ли книга, где к серьёзной обжитой планете (или острову) вот так же прилетает/приплывает не флот захватчиков, а один корабль, и нагибает местных посредством хитрости и шантажа
Вы тут понимаете, что Вахама - это не реальная вселенная, а придуманный конструкт для продажи минек, книг и сопутствующих товаров? У неё нет законов, которых она придерживается. Даже хдравогл смысла.
Если вы решили писать фанфики или делаете модуль ДХ - то вопоосов нет.
А иначе это ментальная мастурбация и спор немого и глухого.
Ты скозал? Если про настолку, предоставь статлайны юнитов Земли, если про книги - на основании каких произведений вывод?
Если вы решили писать фанфики или делаете модуль ДХ - то вопоосов нет.
А иначе это ментальная мастурбация и спор немого и глухого.
Ты скозал? Если про настолку, предоставь статлайны юнитов Земли, если про книги - на основании каких произведений вывод?
Это манятред, какие пруфы? Тут с умным ебалом обсуждают сопротивление материалов 40го тысячелетия. Это уровень "шамолёт не полетит, патамушта тяжилее воздуха, вот"
>манятред
А, ну то есть, просто каждый свои влажные фантазии на тему излагает и не претендует на серьезность?
Тогда ок, я-то боялся, что здесь дискуссия уровня luetin09.
Современный танк в треминологии вахи бронирован плассталью и керамитом. Если мы смотрим на современные танки, то эквивалентная броня у них достигает 800-1500 мм, в зависимости от локализации. У жопошника, в ТВОЕМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ этот показатель составляет 600 мм.
Судя по многочисленным признанным беком описанием боевых действий с участием танка типа жопошник, могущество его фугасного снаряда, если и превышает могущество современных 122 мм снарядов, то не в разы, а на проценты, есть множество примеров стрельбы по земле, скалам, деревьям, и прочим объектом природы которые такие же в 40к, как были в 2к. Нет никаких оснований предполагать что сделанные по аналогичной технологии бронебойные снаряды в чем-то существенно отличаются от фугасных. И как следствие их бронепоражающие действие не особо превышает таковое для современных танковых орудий схожего калибра.
При этом пушка жопошника КОРОТКАЯ, и даж в твоем источнике описана хуевая баллистика, что закономерно говорит нам о НИЗКОЙ начальной скорости, а так как указанные в твоем же источнике бронебойные снаряды сплошные, и каморные, основным поражающим их эффектом будет энергия столкновения, которая тем ниже чем ниже их скорость. По сути, пушка лемана, по поражающим свойствам, это что-то близкое к 122мм орудию су-122 времен второй дидовой.
Тут смотри какая хуета, когда мы говорим о действиях внутри вахи, то тут вполне понятно действует сила пафоса и афторского произвола. Если же мы говорим о попаданцах из вахи в наш мир, то мы автоматически предполагаем, что законы физики будут действовать как в нашем мире, и как следствие пытаемся хотья как-то привести манябек к реальному оружию и технике.
Ты автоматически получаешь хуй в рот за маняфантазии, не более.
Я все еще жду пруфы.
Зачем ты поравался, нормально же общались.
Хотелось бы список утверждений на которые ты желаешь увидеть пруфы.
На каждую строчку. У тебя час.
Я не он, но скажу примерно тоже:
>как следствие пытаемся хотья как-то привести манябек к реальному оружию и технике по маняпредставлениям
Ваху нельзя сделать реальной, нельзя эквивалент сделать, потому что это не параллельная вселенна, это буквы на бумаге/носителе и патенты.
Вот что можно сделать: пробовать искать нестыковки в простынях типа этой
чтобы просто сделать логику автора стройнее.
А спорить, какие снаряды керамит выдержит, а какие нет, ну это максимализм уровня Marvel vs DC.
Попробуй тоньше
Скажем так, если говорить о том что происходит внутри вахи, то там всегда есть волшебный пафос, и потом достаточно пафосный персонаж башкой останавливает танковые снаряды, угоняет паровоз и катается хохоча по варпу, ломает лицо титанам, и все такое прочее, а недостаточно пафосный упав в окоп ломает шею и дохнет.
Если же мы пытаемся соотносить ваху с реальностью, то тут все очень приблизительно, мы можем опираться на источники признанные беком, сравнивать между собой объекты и воздействия на них аналоги которых имеются в реальном мире. А уже исходя из этого строить логически не противоречивые предположения.
>мы можем опираться на источники признанные беком
>признанные беком
Ебало представили?
Ну что, час прошел, пруфов нет. Забираю анус маняфантазера.
Если честно мне такое не известно в сеттинге вахи, хотя я бы такое почитал с интересом.
А вообще сейчас, на текущем тех уровне земля максимально уязвима для того захвата. С одной стороны она глобализирована, инфа с одного края планеты в другой передается в течении минут, есть развитая промышленность, и огромная зависимость от инфраструктуры, но в то же время нет никакой возможности бороться с крупным орбитальным объектом, если он не полезет прям на низкие орбиты.
Даж сраный транспортник муниторума может таким макаром властвовать доминировать над землей, разогнать любой небольшой булыжник и ебануть по терре, и сказать можем повторить если не будете слушаться. И хуй мы что сделаем.
> соотносить ваху с реальностью
Зачем?
>источники признанные беком
Кем признаные, лол? Тут не Марвел с Землёй 616. Бумага замарана - всё. лор. Удачи.
Ты, конечно, можешь скаать, что надо судить только по флафу в кодексах и рулбуке, но это уже манёвры и маняфантазии.
>имеются в реальном мире
Что с варпом делать будешь?
Короч, ты заморачиваешься. Напиши свои влажные представления, как некоторые Альфариии выше, и будь доволен собой.
А как наличие варпа касается способности болтера пробивать какие-либо танки?
Ну а иначе о каком полноценном переносе можно говорить?
>400 лет
Ебу дал, какие 400 лет? Где в ВКП такие сроки ты видел, на момент Ереси ВЕСЬ поход лет 300 длился и уже в завершающую стадию вступал. С орбиты ебнуть по главным политическим и военным центрам крупнейших стран, и потом выдвигать ультиматум - геноцид и рабство, или добровольное присоединение. Несколько месяцев, это все что нужно. Всякие бантустаны сами с радостью присягнут на верность, лишь бы была еда и стабильность, остальных убедят оружием.
Есть НЕМНОЖКО разница, когда на орбиту приходит ФЛОТ крестового похода с миллионами солдат и тысячами астартес, или когда это ОДИН корабль с десятком другим маринада и сервами ордена.
Конечно когда у тебя к планете прибывает такая штука как флот крестового похода, тут нет необходимости что-то ждать, играть на противоречиях, шантажировать, высаживаемся, ломаем всем лицо, устанавливаем пакс империалис.
Однако когда у вас один корабль простив среднего размера технического развитого мира, который не может в средства доставки, силовым путем тут решить можно не только лишь все.
Применение силы, угрозы, стравливание и шантаж, и в результате у нас через несколько сотен лет вполне лояльный сам по себе, без внешнего принуждения, мир. А срок жизни что астартес, так и находящихся на командных должностях некоторых людей позволяют провернуть этот фокус. Астартес вообще тысячи лет живут без всяких вспомогательных технологий.
Ну ебнул ты с орбиты, все такие говорят да да мы присоединились, а по факту как клали хуй на твои приказы таки кладут, формально везде аквиллы, и славят императора, а по факту за либеральные ценности и аллаха топят. Как только корабль уйдет такой мир сразу же превратиться обратно в то чем был. Какие-нить там потрошители с интеллектом хлебушка конечно таки поступят, и возможно искренне будут считать что присоединили мир к империуму. Однако если это астартес с не окончательно отбитыми мозгами, они будут прекрасно понимать, что это присоединение не более чем формальность, и для реального обращения мира в лоно империи потребуется еще длительная работа.
Заебись с соломенным чучелом воевать? Ты кое-что что забыл, как только моряки ебут планету, туда приходит Империум.
Ты ОП-пост читал?
А ты?
Да.
Я тоже.
И как?
Мне понравилось, ОП, пиши ещё!
На Земле сидит Импи собственной персоной, хоть и скрывается, он маринад раком поставит и они ему присягнут.
Или они загеноцидят всё живое и сожгут его как еретика.
Кстати, импи может Эрдоган? Или мухаммед какой-нибудь.
Примарх в одно рыло раскидывает их сотнями, а Имеператор еще не посидевший на золотом толчке свежий и молодой. У десантников нет шанса.
Импи сидит на Терре.
А Терра разве не Земля? Не знал.
Он индеец
>А Терра разве не Земля?
Нет, Терра - вымышленная планета, похожая на Землю, из вымышленнгой вселенной для продажи человечков и книг.
А маринад вымышленный отряд суперсолдат. Это фиаско, Альфарий, никакого завоевания России и Китая..
Я буду перекатываться меня так просто не взять!
Задавать такой вопрос все равно, что спрашивать сколько нужно росийских срочников, что бы убить американского морского котика. В открытом поле может и 1-2 хватить, ведь котик не сможет использовать никакие тактические маневры, развед данные, преимущество в экиперовке и подготовке. Но при определенных условиях котик смотжет убить тысячи срочников просто выципляя их по одному и пользуясь другими хитростями. И вообще что значит захватить. 10 пусть даже СВЕРХ человек не смогут контролировать территорию даже одного региона РФ. А если ты что-то не можеш контралировать, то имхо ты это и не захватил. Захват стран это скорее политический проект, а не силовой. Военная сила это только инструмент.
>никакого завоевания России и Китая
Об этом я и говорю.
Вообще, вы тут рассматриваете СМ в вакууме, а нужно брать во внимание легионы.
Я думаю, Гвардия Ворона или Повелители Ночи вообще не вступали бы в прямой конфликт, а маленькой группой устроили бы диверсию. К примеру, сделали бы так, чтобы одна ядерная держава "якобы" ударила по другой, тем самым развязав конфликт на Земле. А уж там под шумок стали бы дальше подливать масла в огонь.
Я думаю, Гвардия Ворона или Повелители Ночи вообще не вступали бы в прямой конфликт, а маленькой группой устроили бы диверсию. К примеру, сделали бы так, чтобы одна ядерная держава "якобы" ударила по другой, тем самым развязав конфликт на Земле. А уж там под шумок стали бы дальше подливать масла в огонь.
Мань, Пыня в одиночку смог бы завоевать весь Империум за пару месяцев.
верхом на медведе
На медведе он даже некронов в самый разгар Войны на Небесах осилит.
Пикрил на днях принесло телегой
Астартес не тронут Терру. Расходитесь.
А если это неправильные астартес? Вдруг им дедушка в верзоху говна залил?
Вот этого двачую. Чаптер каких-нибудь унитазников соснёт, а тактичка Альфачей за пару лет организует новый мировой порядок
Что ГВ, что ПН это маринад, заточенный под диверсионную деятельность. Они максимум смогут в террористическую деятельность
Ёбанарот, сколько раз можно обсасывать эту тему, Император - хетт. Он родился в Анотолии, бывшей тогда частью Хеттского Царства, это потом она стала частью Турции
Какой к ёбаной матери хетт? Он в 8 тысячелетии до нашей эры родился. Его невозможно приписать к каким-либо реально существовавшим народам, потому как у нас нет внятной информации о людях той эпохи. Поэтому само собой его называют турком.
В 8 тысячелетии до нашей эры на территории Анатолии было Хеттское Царство
>Какой к ёбаной матери хетт?
В МоМе было сказано, что он принадлежал к племени, которое в будущем станет хеттами. Протоиндоевропеец он.
Хеттское царство - второе тысячелетие до н.э.
>в будущем станет хеттами
Ну так они в будущем станут турками. И ещё сотней разных народностей.
Они станут. А Импи так навсегда и останется протохеттом.
>Подкиньте аргументы, плез.
Один библиарий - и все христанутые и муслимы на стороне маринада.
Имплаинг в нашей Вселенной есть варп. Иначе библиарий с ума сойдёт от тишины.
>При этом конечно внутреннее сопротивление и порядки остаются прежними, саботаж указаний с орбиты и вот это вот все. Убийство лидеров хоть байдена, хоть путина, ничего не решает, пока в обществе есть запрос на сопротивление оккупации. Но для маринада это не проблема, они же живут сотни а то и тысячи лет, если их не убить.
Маринаду похуй. Они выпилят верхушку земного сопротивления, всех этих Байденов-Путинов-Си Цзиньпинов, разрушат ключевые ресурсы для сопротивления и свалят в закат. Дальше администратум будет формировать оккупационный режим для интеграции в Империум, на штыках гвардии офк. Так оно по сути в ВКП делалось.
> сквада в 10 маринов
Во-первых, 10 маринов как-то должны попасть сюда, а это значит какая-то техника умеющая в варп-перемещения. Берём по минимуму - это эскорт. Значит либо чисто маринадский (2 пикрил), либо имперский "Sword" (1 пикрил). В общем там пара макро-пушек и лэнсы. Т.е. стрелять им есть чем.
Во-вторых добавим сюда наличие техножрецов и обслуги, плюс флотские офицеры, рядовой состав и т.д.
> +суппорт техники
В основном средства доставки - это дроп под и "Thunderhawk" (кораблик), спидер и может быть БМП "Rhino". Другую технику вряд ли на эскортах возят.
Сами марины: пусть будет 40к и скажем легионеры 2-3 основания. Пусть будет один сержант с пиломечом и пистолетом, тактичка, снайпер и легионер с лазкан/хевиболтер/ракетницей, апотекарий техномарин. Учитывая что они в паверарморе и могут месяцами бодрствовать - это очень компактная, мобильная, и тяжеловооружённая сила.
Если вспомнить из книг, то приведение к согласию начиналось с переговоров. В нашем случае, раз у нас нет единого правительства, то будет собрание в ООН где выступит сержант с историей об Империуме Человечества, технологиях, защите от врагов коих много (а вы и не знали).
Сколькие из стран откажутся от патронажа космической цивилизации, обладающей продвинутой технологией и медициной? Сколько президентов захотят жить до 150, 200 лет, вернуть молодость, получить то о чём раньше и мечтать не могли?
Допустим застроптивились РФ/Китай/США. Шлют, поносят Императора, кидаются ботинком. Ок, у них есть поддержка всего остального мира.
При действии силой будут орбитальные удары и локальные десантные операции. Уже на стадии орбитальных ударов противопоставить нечего.
По сути им будет достаточно (ещё будучи на орбите Луны) вычленить самых сильных (владеющих ЯО) и лишить их армии воли к сопротивлению. Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота. Удар ленсами или макропушками с орбиты. Зачистка десантниками Главного Штаба и высших лиц государства. Корабельный компьютер считающий навигацию будет на уровне наших суперкомпьютеров по отношению к шкафам из 60х. Никакие коды не помогут, они будут видеть, слышать, и знать где их цели. И буквально проламывать себе путь в бункеры макроснарядами, прожигать мелтами и раскурочивать ракетницей.
После демонстрации головы Пу, Джо и Винни, воздержавшиеся примкнут, а все поддержавшие вливание в Империум страны радостно предоставят свои армии. Маринад будет вырезать командование (выполнять привычную задачу), а обычные войска при орбитальной поддержке очень быстро вырезать живую силу и немногочисленную технику противника.
Вывод: да, десяти космодесантников хватит чтобы захватить Землю.
>Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота.
Скорее, он нахватает вирусов и остаток вечности проведет, выковыривая из себя трояны, скринблокеры и зонды Касперского.
>Корабельный компьютер считающий навигацию будет на уровне наших суперкомпьютеров по отношению к шкафам из 60х.
Лол, нет. Компьютерные технологии Империума - это как раз примерно наш уровень 60-х годов, с поправкой над "духов машин" из человеческих личностей.
Ты же хуев насосешься, если бекоебы увидят твой пост.
>Техножрец подрубится к инету, через гуглокарты получит места базирования авиации и флота
Подрубиться подрубится, но актуальную дислокацию войск не получит, изолированная сетОчка. Что, однако, предоставит инфу о большинстве стратегических объектах.
>нахватает вирусов
Истории про попытку запустить вирус под вайном на линупсе.
>это как раз примерно наш уровень 60-х годов
Таки нет. Вычисляторы в вахе не прикладные, оттого кажутся отсталыми. На деле же это нейросеточки аналогово-цифровые, которые могут в поставленные задачи. Просто и быстро это все не будет, но задача не сверхъестественная.
Хуи подъехали.
>Скорее, он нахватает вирусов и остаток вечности проведет, выковыривая из себя трояны, скринблокеры и зонды Касперского.
Орунах.
"Hexamathic calculus filled Abrehem’s head, an interconnected web of quantum algebraics, axioms of metatheory, four-dimensional geometries, N-topological parametrics and multivariate equations. Even the simplest concept was utterly bewildering to Abrehem’s conscious mind. Only the deepest regions of his psyche were able to process the many illogical, acausal and counter-intuitive tenets of hexamathics.
His introduction to this arcane branch of mathematical techno-theology had been brutally, painfully rapid. Optical inloads were driven straight through his eyes to the neocortex of his brain."
- Gods of Mars
Ну что, троянчик напишешь?
>Лол, нет. Компьютерные технологии Империума - это как раз примерно наш уровень 60-х годов, с поправкой над "духов машин" из человеческих личностей.
“But the Siege of Malebruk was a Space Marine strike cruiser, with far greater agility and a quick-witted machine-spirit that calculated thousands of attack solutions every moment at the same time as fending off the virus attacks from the mind of Velthinar.”
- Endeavour of Will
"In those stacks of black crystal cylinders resided vast amounts of information, more than a planet’s worth of human minds could contain: all the memories, wisdom and personality that made up the machine-spirit of the Endeavour of Will. It was the most sacred place on the whole star fort, and a follower of the Adeptus Mechanicus would fall to his knees in the presence of such knowledge, such closeness to the infinite wisdom of the Omnissiah."
- Endeavour of Will
"Deep in the heart of the star fort, infernally hot and lit by the winking green lights that studded the menhirs of black datamedium, Techmarine Korgon waited for the machine-spirit of the Bastion Inviolate to unfurl. The intelligence was encoded in the millions of sheets of datamedium, untold trillions of calculations in every fraction of a second weaving together to create a sentience as old as the Imperium. Forged in the age before the Emperor had united humanity, the Bastion Inviolate had accumulated more battle-wisdom than a whole Chapter of Space Marines could boast."
- Endeavour of Will
Ну и конечно же возможности техножрецов, возьмем один пример из Богов Марса.
"Like a spider at the centre of its web, Magos Hirimau Dahan drank in the volumes of information, let it fill him. His body was a true hybrid of flesh and machine, weaponry and combat actuators. Dahan was a bio-mechanical engine geared for one purpose and one purpose only.
Killing.
And right now, his every faculty was engaged in the killing of the crystalline invaders of the Speranza. Thousands of boarding actions cycled through Dahan’s awareness, the particulars of each combat parsed and either discarded or added to the growing database of likely outcomes.
He processed engagements large and small – mass assaults on capital ships, desperate counter-boardings of mid-displacement cruisers, grappling actions of burning gunboats. The free-associative portions of his inloaded combat-memes were replete with notable boarding actions that offered the closest correlations with the current action.
Assault on the Circe by warriors alleged to be World Eaters.
Capture of the Dovenius Spear by the Ultramarines First Company.
Destruction of the Ophidium Gulf by the Dark Angels.
His battle-management wetware was currently processing two hundred and twenty-six separate engagements throughout the ship, each existing in a discrete compartment of thought within his neuromatrix. Everything from running firefights in cramped and darkened corridors to clashes between enormous crystalline hosts and skitarii cohorts through statue-lined processionals. Enemy war machines and Mechanicus heavy ordnance clashed in echoing maintenance hangars.
The fight for the Speranza would not be ended in a single glorious and decisive battle – what war ever really was? – it would be won or lost by incremental victories or defeats.
A holographic map shimmered in the air before him. Spectral grid lines rotated as Dahan’s upper manipulator arms spun them to display the relevant sections of the Speranza’s topography. Cadian positions were marked in blue, Mechanicus in gold and known hostile forces in red.
Dahan saw them all.
The enemy’s ability to appear without warning throughout the ship was Dahan’s biggest problem. Boarders constrained to fixed or predictable entry points could easily be contained and destroyed.
Boarders appearing at random were not so easily corralled.
The lack of cohesion was proving to be a bane as much as a boon.
It allowed no definitive plan to be formed. Instead, Dahan’s defence was relying on reactive deployments and rapidly mobile forces stationed at crucial nexus points.
Dahan shook his head. This was no way to fight. Too random, too unknown. His sub-cortical pattern recognition mechanisms were unable to attach any predictability to the attack. Dahan was left to make numerous command decisions in total ignorance of the enemy’s intentions or movements.
Was this how mortals fought?
No wonder the battles of the Imperial Guard were such bloodbaths. Fighting to such an inefficient model of war, it was hardly surprising the rate of attrition within Imperial regiments was so high. Though, to be fair, the Cadians aboard the Speranza were maintaining a high ratio of combat kills to casualties.
Information came from all across the ship in pulsed bursts of rapid-fire data. Dahan answered them just as swiftly.
++Intruders detected, sub-deck 77-Rho, Section Occident++
<Praetorians Martius Venator and Tharsis Invictus to intercept.>
++Clan Belladonna report 73 per cent losses. Combat ineffective in four minutes++
<Suzerain Spinoza, alter advance. Amalgamate with Belladonna.>
++Cadian positions Alpha-44 through Alpha-48 withdrawing to Axis Gamma-33++
Something in the nature of that withdrawal triggered a response in Dahan’s pattern recognition matrix and he spun out of the closed-in view on the holographic to a larger scale view.
The reason for the Cadian redeployment was easy to see.
A fresh batch of invaders had manifested on their flanks and was moving to cut off their supporting companies and line of retreat. Other enemy forces shifted their focus, suddenly breaking off engagements, initiating others or realigning their vectors of attack.
Like a missing piece of a puzzle, this fresh batch of invaders instantly brought terrible focus to the enemy attack.
‘Finally, you have your cohesion,’ said Dahan, recognising the appearance of a higher command authority within the enemy ranks and finding that he had been anticipating this moment.
It took him less than a picosecond to see the new objective of the enemy forces and realise that Captain Hawkins had been correct.
Enemy forces were perfectly poised to take the training deck.
And from there, the bridge."
- Gods of Mars
Достаточно.
Ничего из перечисленного не говорит об эффективности имперских когитаторов перед обычными земными компьютерами.
Вот простейший пример, сравненим штатное орудие ИГ "Сотрясатель" и штатную гаубицу ВС РФ Д-30. Оба относятся к классу буксируемой артиллерии и занимают похожую нишу. А дальше начинается пиздец.
Калибр: 135 мм у Сотрясателя против 122мм у Д-30. То есть Сотрясатель немного помощнее.
Дальность стрельбы: ~15 км у обоих.
Расчет: 5 рыл у Сотрясателя, 6 у Д-30. Ок.
Масса: 21 ТОННА(!!!) против 3.
Длинна ствола: 12,6 МЕТРОВ (!!!) против 4,6.
О чем это нам говорит? Да о том, что любая технология Империума - это дикий перерасход материалов, крайне неэффективное использование ресурсов и очень низкое качество изделий даже тогда, когда речь идет о самом важном, т.е. об уничтожении врагов Императора. Намного более длинный ствол и огромная масса должны делать "Сотрясатель" при таком калибре снайперски точным и супердальнобойным. Однако он не превосходит крайне примитивную артиллерийскую систему родом из 60-х годов XX века. Д-30 гораздо маневреннее, поскольку из боевого состояния в походное перестраивается за две минуты, и уж точно намного дешевле. При этом "Сотрясатели" это ниибаццо хайтек, который не каждая кузня способна делать, тогда как Д-30 можно производить (и производят) буквально из говна и палок на любом трубопрокатном заводе.
И нет, здесь нельзя отбрехаться тем, что там йоба-взрывчатка, которая дает на клыка советским гексогеновым снарядам. Будь у Империума нормальная взрывчатка, "Сотрясатель" бы стрелял на 100 км, ведь массивное орудие может выдержать большую навеску метательного вещества. Однако этого не происходит, и толстенные но низкокачественные стволы лопаются даже от того хиленького пороха, которым снабжают имперскую артиллерию.
Ты хоть приблизительно понимаешь сколько вычислительных мощностей требуется для расчёта выстрела физическим снарядом по объекту, который движется под сотни тысяч километров в секунду и маневрирует?
Или хотя бы рассчитать в каком положении в пространстве будет конкретная планета, к которой из границы системы ты будешь двигаться несколько дней, половину пути набирая скорость а половину - сбрасывая её торможением?
Пример запуска вируса для винды на линуксе уже привели, но я напомню что уже сейчас антивирусы умеют в эвристический анализ. Так то наши вирусы просто не "увидят" чужую файловую систему, как вирус для винды не видит файловую систему линукса, и команды аля "format c:\" не сработают т.к. нет диска " c:\" и к нему нельзя применить несущесвующую команду "format".
Но техножрец в течении какого-то времени быстро склепает телевизор (ибо фоним мы в космос волнами), оттуда узнает многое но узнает про интернет, далее фишинг спутников и всё, Если просто не слетает в Африку на одну из мусорок, где б/у железо и ноуты лежат тоннами, по которым бродят негры в поисках драгметаллов.
Д-30 на колёсах, "Сотрясателя" нужно на платформу затащить. Плюс нет никакой информации по тротиловым эквивалентам у снарядов для "Сотрясателя". Ну и есть более лёгкие и мобильные паттерны.
А так техника конечно в стилистике оружия первой мировой. Но ты ещё по сопромату работу сделай и через AutoCAD прогони, выяснится что пушка на один раз и то разорвёт снарядом.
Мань, ты не поверишь...
"As the regiment hurriedly mustered, sergeants and provosts bellowing at the troopers to gather their weapons and prepare for battle, the drop pods hammered to earth a hundred kilometres or so north-west of the regiment’s position. Bane knew that another regiment, the 17th Cadian, was encamped in almost the very spot the drop pods were impacting. He ordered his staff to contact the 17th, but all he heard over the vox-horns was panicked pleas for aid, followed by pitiful begging for mercy. At the last, an artillery spotter attached to the 17th transmitted a desperate request for an artillery barrage to be targeted in his exact position, and Bane immediately routed this to the self-propelled artillery units attached to his regiment. Even as the spotter’s transmission degenerated into incoherent screaming, Bane heard the rush of incoming ordnance over the vox-channel, and said a silent prayer when it was abruptly cut off as mushroom clouds blossomed on the distant, north-western horizon."
- Tactica Imperialis
Ичотакова? Ядерные артиллерийские боеприпасы это не новость, и даже не вчерашний день.
Тротиловые эквиваленты тут вообще не причем, когда речь идет о забрасываемой массе, при том что орудие явно переутяжелено, а метательный заряд имеет ничтожную мощность.
Ты даже текст не жопой не можешь прочитать.
This 132mm calibre weapon has a muzzle velocity of 814 meters per second and fires a 38 kg projectile, hitting targets over 15 km away in under 19 seconds, using the standard five powder charge
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Earthshaker_(Cannon)
Еще раз, осел, читай мою цитату.
с хуев мне еще бред всякий читать
Да ну, далеко не так то просто будет техмарину все это провернуть, я бы сказал что нереально. У землян другие протоколы передачи данных, другие файловые системы, языки блять далеко не готик банально. Он подрубится и просто увидит, что идет обмен данными в совершенно чуждом формате, на уровне "так, вот тут у нас аналоговые волны, а это похоже на машинный кода, как это читать блеать?". Тупо перекодировать все это, обойти тот же SSL/TLS и прочие шифровки, да это ебануться же работы, если представить что это все с нуля. А потом анализ огромнейшей бигдаты. Силами одного техмарина, серьезно? Механикус - да, эти ребята полюбасу разберутся, и то это нужно собрание порядочнх специалистов, но вот с чего вы взяли что техмаринов обучают подобному? Я думаю логично предположить, что уровень познания в сетевой инженерии у техмарина заканчивается стандартными имперскими технологиями, зачем ему больше то?
> У землян другие протоколы передачи данных, другие файловые системы, языки блять далеко не готик банально
Эмм универсальные переводчики и автоматическая конверсия одного языка в другой.
Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии отличаются друг от друга - от планеты к планете. Наверняка существует что-то типа вышеупомянутых переводчиков. И да, программы могут создавать автоматический другие программы, создавая и адаптируя программное обеспечение под конкретную систему. Без каких-либо на то супер знаний.
Ну а земные технолоджи должны быть изичным примитивом в сравнении с 41к.
>Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии отличаются друг от друга - от планеты к планете.
Вообще-то, логически предположить что вся монополия на такую хуйню должна быть у адмехов, для более-менее стандартизации в Империуме, иначе представить инфообмен тяжело. И без того пиздец с этими астропатами.
>Наверняка существует что-то типа вышеупомянутых переводчиков. И да, программы могут создавать автоматический другие программы, создавая и адаптируя программное обеспечение под конкретную систему. Без каких-либо на то супер знаний.
Какие-то йобы вероятно есть, да не по вашу честь. Не в случае корабля сопровождения отделения астартес.
>Ну а земные технолоджи должны быть изичным примитивом в сравнении с 41к.
Опять же. Шумерская клинопись тоже примитив, одна расшифровывали ее долго.
Техмарины бывают разные, плюс как я уже говорил - им достаточно откопать на мусорке пекарню и запустить. Плюс на любом корабле есть хотя бы один Механикус уровня Transmechanic, который этими всеми железками и занимается. Базовые принципы электричества, волн, да и физики в целом одинаковые. Не столь сложно им будет врубить пк и прогнать операционку (шинда там будет или что) через бортовой компьютер.
Языки тоже можно прогнать через комп, сделать эвристический анализ телепередач, выявить какие звуки совпадают с описанием происходящего. Это не изучение мёртвого языка.
Нет, и техмарин сможет, имея мощные вычислительные возможности корабля и понимания физики, это не составит труда. Может уйдёт больше времени. Плюс если на борту найдётся астропат - можно просто "воровать" из головы рандомных землян.
>Не в случае корабля сопровождения отделения астартес.
Даже эскорт - большой корабль. Его возможностей будет достаточно.
>Шумерская клинопись
Мало источников, мёртвый язык. Ты втыкая в какую-то условно китайскую передачу про еду, в принципе, сможешь понять по эмоциям и жестам о чём там, и запомнить значение каких-то часто повторяемых слов. Сюда прилетели люди, а не амёбы.
>Техмарины бывают разные, плюс как я уже говорил - им достаточно откопать на мусорке пекарню и запустить.
И что? Гипотетически максимум техмарин сможет в реверс инжиниринг именно что железа, ну там сможет понять что вот это вот у нас для накопления данных, а это какой-то когитатор, хули, вроде от микросхем в 40к не отказывались.
>Плюс на любом корабле есть хотя бы один Механикус уровня Transmechanic, который этими всеми железками и занимается.
Одно дело железки, другое сетевые технологии. Ожидать от трансмеханика взлома жопы пентагона это как от полевого радиста требовать расшифровать вражеские шифровки.
>Базовые принципы электричества, волн, да и физики в целом одинаковые. Не столь сложно им будет врубить пк и прогнать операционку (шинда там будет или что) через бортовой компьютер.
Вообще разные и не связанные вещи. Передача данных аналоговым сигналом и цифрой это уже принципиально разные вещи. И как тебе бортовой компьютер поможет в понимании чужих форматов данных и кодировок? Это точно входит в задачи бортовых компьютеров?
>Мало источников, мёртвый язык. Ты втыкая в какую-то условно китайскую передачу про еду, в принципе, сможешь понять по эмоциям и жестам о чём там, и запомнить значение каких-то часто повторяемых слов. Сюда прилетели люди, а не амёбы.
И сколько времени на это уйдет? Тупа софт для эвристики а анализа бигдаты точно есть на корабле? Это ебанистические объемы данных.
> Гипотетически максимум техмарин сможет в реверс инжиниринг именно что железа
Ты чё пёс, компами весь мостик завален. В реверс инжиниринг сможет любой служка механикум. Да и техмарин - это суперчеловек с эйдетической памятью!
> Ожидать от трансмеханика взлома жопы пентагона
Зависит от производительных мощностей. Не так давно брутфорс был пиком технологий.
> И как тебе бортовой компьютер поможет в понимании чужих форматов данных и кодировок?
Там есть порядок, там есть система. Именно так и шпионили друг за другом советы и американцы во время космических гонок.
> Это точно входит в задачи бортовых компьютеров?
А в задачи калькуляторов входит запуск Doom? Но энтузиасты умудряются.
> Тупа софт для эвристики а анализа бигдаты точно есть на корабле?
Софт - сам Трансмеханик. У них интерфейс человек-машина происходит напрямую. Механикум расширяют свои вычислительные способности за многие пределы. А тут он может подрубиться к бортовому и возложить большую часть вычислений на него. Велизарий Коул был рангом ниже когда по лору он начал свой путь. И уже тогда мог многое делать. Техприст - это не сервитор умеющий лишь что-то. Это механикус умеющий многое "хорошо", и что-то одно на уровне "отлично".
Так же и техмарин разбирается во всём на том же уровне. Но ему нужно меньше времени на обучение благодаря безупречной памяти. Плюс ему можно просто вбить в голову гипномашинами, коих осталось мало но на Марсе они есть.
>Ты чё пёс, компами весь мостик завален.
И че, на каждом будем прошивку переписывать и порты перепаивать?
>Зависит от производительных мощностей.
Мы не знаем что там за компы и как они работают.
>Софт - сам Трансмеханик. У них интерфейс человек-машина происходит напрямую. Механикум расширяют свои вычислительные способности за многие пределы.
И все жестка запаяно на святые технологии механикус, шаг влево - расстрел.
>Именно так и шпионили друг за другом советы и американцы во время космических гонок.
Аналогично, на это тратились охуенные ресурсы.
>Велизарий Коул был рангом ниже когда по лору он начал свой путь. И уже тогда мог многое делать.
Все, что он делал, по сути хакал имперские машины.
>Техприст - это не сервитор умеющий лишь что-то. Это механикус умеющий многое "хорошо", и что-то одно на уровне "отлично".
А еще у них есть разные специальности и ранги.
>Так же и техмарин разбирается во всём на том же уровне.
В свое узкой специализации, в рамках служения ордену.
> И че, на каждом будем прошивку переписывать и порты перепаивать?
Я о том что это не ёба технологии чтобы нужен был технический специалист, если ты работаешь с этим всю жизнь.
> Мы не знаем что там за компы и как они работают.
Достаточно того что у них есть экран и вычислитель.
> И все жестка запаяно на святые технологии механикус, шаг влево - расстрел.
Земля - человеческий мир, а значит и технологии человеческие. Ахреотех а не ксентех. Археотех не запрещено изучать, это утраченное знание а не запретное.
> Все, что он делал, по сути хакал имперские машины.
У него была работа и хобби. Последнее его кстати спасло в 30к.
> В свое узкой специализации, в рамках служения ордену.
Броня и оружие. Броня - это в т.ч. мониторы встроенные в шлем и компьютер показывающий состояние доспеха, десятки параметров, имеющий связь с отделением, вокс, ауспик, оптику и т.д. Он всё это чинит, его "узкая" специализация. Включает кстати и полевой ремонт техники.
>Я о том что это не ёба технологии чтобы нужен был технический специалист, если ты работаешь с этим всю жизнь.
Всего-то взять и переписать софт с виндоус версии на линукса. Только линукса ты не знаешь, да и виндоус походу дела осваиваешь. Алсо, при это тебе надо сначала декомпилнуть ядро линукса, а еще лучше написать свое под виртуальную задачу.
>Земля - человеческий мир, а значит и технологии человеческие. Ахреотех а не ксентех. Археотех не запрещено изучать, это утраченное знание а не запретное.
У меня есть сомнение, что подобное вообще входит в задачу экипажа корабля отделения.
>Броня и оружие. Броня - это в т.ч. мониторы встроенные в шлем и компьютер показывающий состояние доспеха, десятки параметров, имеющий связь с отделением, вокс, ауспик, оптику и т.д. Он всё это чинит, его "узкая" специализация. Включает кстати и полевой ремонт техники.
Сисадмины тоже чинят железо, ставят софт, обновляют прошивки. Некоторые там даже кодят понемногу, девопсы там всякие. Только единицы из них могут разработать суперйобу методом реверс инжиниринга.
>виртуальную задачу
Виртуальную машину, фикс.
>Всего-то взять и переписать софт с виндоус версии на линукса.
Зачем что-то переписывать вообще, я тебе ещё раз говорю - на свалках куча железа, собери и запусти.
> У меня есть сомнение, что подобное вообще входит в задачу экипажа корабля отделения.
Это священная обязанность каждого члена Культа Механикум. Техмарин и Техприст туда входят. Первый - боевой брат, второй - одно из главных лиц на корабле. Да и никаких задач для экипажа не ставилось, вопрос был "10 маринад на нашу планету". Никто не отправляет просто 10 легионеров брать планету, чаще всего это воля случая аля варп штормом откинуло от флота и выкинуло в спейс. Кроме банд Кёрза, но эти маньяки просто устроили бы террор.
> Только единицы из них могут разработать суперйобу методом реверс инжиниринга.
Никаких суперйоб разрабатывать не надо. Плюс даже школьник должен уметь что-то кодить, только вот в школах нихуя не учат но речь не об этом. Ты прилетаешь на планету что фонит сотнями тысяч сигналов, вычленяешь информационные аля телеканалы, прогоняешь самый популярный язык, отбираешь научпоп каналы, вникаешь в технику и притаскиваешь со свалки вендроид. Всё.
Ебучее радио - это сраный кусок провода определённой длинны, картохп и динамик состоящий из магнита, мотка проволоки и куска бумаги. Ёба технология! Хайтек который должен изучать сам Генерал Фабрикатор на Священном Марсе! Тьфу!
>Я думаю в будущем, где миллионы планет живут частично сами по себе, бытовые и прикладные комп. технологии
...не существуют, ибо персональные когитаторы - невъебанная роскошь, и производятся строго по СШК под бдительным надзором Механикус. Скажешь бред? Восстание Изуверского Интеллекта тоже когда-то считалось бредом.
Дата-слейты, хуесос, дата-слейты.
Зависит от мощности. Изуверский Интеллект если и появился, то явно не на таком примитивном оборудовании какие есть сейчас даже у нас.
И опережая - современные ИИ не совсем ИИ а всё тот же набор инструкций и алгоритмов, которые стали просто сложнее.
Гражданские технологии в Империуме мало раскрыты, но они должны быть. Как никак, по сути, каждая планета практически предоставлена себе пока платит десятину, и находится в довольно свободных рамках имперских культов.
>Как никак, по сути, каждая планета практически предоставлена себе пока платит десятину, и находится в довольно свободных рамках имперских культов.
Вот только пространства для маневра там уже не остается. Механикус держат под седалищем все, что сложнее примитивной механической обработки металла - это раз.
Для поддержания сколько-нибудь привычного нам уровня жизни нужен дикий избыток ресурсов и рабочей силы, а любой избыток немедленно будет изъят Администатумом.
Поэтому да, личные когитаторы - это немыслимая роскошь, уровень жизни абсолютного большинства жителей Империума находится на уровне ГУЛАГа, а с развлечениями очень туго даже у сверхбогатой знати - еда, наркотики, охота, мелкие войнушки. В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа - все это опять же требует избытка, который никто не отнимет, и массовой грамотности, что опять же большая редкость.
Так, ты запизделся. Тащи пруфы.
>Поэтому да, личные когитаторы - это немыслимая роскошь, уровень жизни абсолютного большинства жителей Империума находится на уровне ГУЛАГа, а с развлечениями очень туго даже у сверхбогатой знати - еда, наркотики, охота, мелкие войнушки. В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа - все это опять же требует избытка, который никто не отнимет, и массовой грамотности, что опять же большая редкость.
Это все было до того как началась эра БЛ, а потом пришел Дэн "Бэк" Абнетт и сотоварищи и сделали из Вахи вполне себе Звездные Войны, с бухлом, наркотой, музыкой, танцами, играми (в том числе настольными), и описанием куч планет где жизнь заебца (в том числе Райские планеты), и где вполне себе может быть феодализм со всеми вытекающими, а где то в Ульях все охуенно, с личными когитаторами, литературой, театрами, голотеатрами и прочим прочим прочим.
Но есть вполне себе penal colony типа Савлара, где натуральное вечное военное положение а ля гулаг, или Крига или Армагеддона, или еще кучи планет на переферии. А есть тыл, где люди натурально не знают про хаос, никогда не видели спехсмаринов и слышат о победах империума по радио и голопропаганде понятия не имея что Кадия где то там что то пала.
Пруфай обратное.
Это не так работает. Ты бзднул - ты пруфаешь. У тебя час.
Информация из любого рулбука или кодекса:
"Быть человеком в такое время — значит быть одним из миллиардов. Это значит жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно представить.
Забудьте о достижениях науки и технологии, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заново.
Забудьте о перспективах, обещанных прогрессом, о взаимопонимании, ибо во мраке будущего есть только война. Нет мира среди звезд, лишь вечная бойня и кровопролитие, да смех жаждущих богов".
Не имеет никакого отношения к твоим фантазиям. Остается 50 минут.
Время вышло. Забираю твой анус.
>В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа
Сходу вспоминается комиссар Каин, который в одной из первых книг поминал голографические фильмы про имперских лётчиков.
И его же юрген с планшетами с порнухой.
>Зачем что-то переписывать вообще, я тебе ещё раз говорю - на свалках куча железа, собери и запусти.
Если уж так, то тогда и это нахуй не надо. Достаточно в плен пару инженеров взять.
>Никаких суперйоб разрабатывать не надо. Плюс даже школьник должен уметь что-то кодить, только вот в школах нихуя не учат но речь не об этом. Ты прилетаешь на планету что фонит сотнями тысяч сигналов, вычленяешь информационные аля телеканалы, прогоняешь самый популярный язык, отбираешь научпоп каналы, вникаешь в технику и притаскиваешь со свалки вендроид. Всё.
Это все так просто выглядит разве что в книгах Абнета.
Был забавный момент в "Прогнившем троне". Там упоминалось, что у погибшего мелкого клерка была книга
>любовный роман с противоречивым названием «Мое желание производить детей с тобой уступает лишь моей готовности служить Ему», действие которого происходило на знаменитом райском мире под названием Криг.
>«Мое желание производить детей с тобой уступает лишь моей готовности служить Ему»
Судя по дурацкому и длинному названию это не книга, а манга.
>знаменитом райском мире под названием Криг
Причём комедийная.
Блядь! Эту же книгу листал комиссар Каин в последней книге! Только там он дальше листал и описывалось как в райском саду Крига двое на лодке обменивались романтическими фразами.
Видимо в ГВ это локальный мемас и разные писаки его вставляют у себя.
> Механикус держат под седалищем все, что сложнее примитивной механической обработки металла - это раз.
Это просто невозможно учитывая масштаб вселенной. В монополию на технологию поверить возможно, но чтобы "ничего сложнее палки копалки" - это бред.
> а любой избыток немедленно будет изъят Администатумом
Десятина, плюс армия когда население переваливает определённый промежуток.
> В Империуме нет ни художественной литературы, ни эстрады, ни кинематографа
Откуда бы взялись все эти итераторы, имаджисты, поэты ещё в 30к, коих отправили за флотами прославлять победы? А сейчас есть целый культ Императора, где всего этого как раз должно быть в избытке.
Есть дикие миры, миры уровня средневековья и т.д. Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
>Это все было до того как началась эра БЛ
Да нет же. Вы как это представляете себе вообще?
> Достаточно в плен пару инженеров взять.
А толку от них если в готике не бум бум. При условии что есть Библиарий или псайкер - уже будет иметь смысл, т.к. может общаться на уровне мыслей.
> Это все так просто выглядит разве что в книгах Абнета.
Это мы сами так слушаем космос, если что.
> Библиарий или псайкер - уже будет иметь смысл, т.к. может общаться на уровне мыслей
Варп есть на Терре, а на Земле.
>Вы как это представляете себе вообще?
Никаки и ничего мы представлять не должны - или что-то написано в книге/кодексе, или это личное допущение.
Как филигранно осадить твоего друга: Возьми одного марина пущай даже примариса с 2 вундами хз уже дали 2 вунд карланам или нет и пачку культистов с автоганами читай современным ирл оружием и разыграйте по правилам.
Вангую что одной пачки в 10 бомжей хватит чтобы ебнуть додика.
Самый адекватный эксперимент как по мне. Всеравно каноничнее настолки ничего нет а в художке каждый автор дрочет как хочет так что за особый канон спорно считать
>Это просто невозможно учитывая масштаб вселенной. В монополию на технологию поверить возможно, но чтобы "ничего сложнее палки копалки" - это бред.
И тем не менее, это так. Взять ту же первую книжку про Кальпурнию. Целый дом нобилей-промышленников получил от Механикус всего лишь лицензию на производство примитивного огнестрела. И это было дохуя козырно.
>Десятина, плюс армия когда население переваливает определённый промежуток.
Десятина не означает, что изымается десятая доля произведенной продукции. Обычно это означает, что из мира выжимают все досуха, иначе бы бунтов было куда меньше. С населением также, регулярное снаряжение полков серьезно подрывает демографию, тем более что забирают лучших в генетическом плане, которые слишком молоды, чтобы успеть оставить потомство.
>Откуда бы взялись все эти итераторы, имаджисты, поэты ещё в 30к, коих отправили за флотами прославлять победы? А сейчас есть целый культ Императора, где всего этого как раз должно быть в избытке.
Так Терра во время ВКП в шоколаде жила, вот и наплодилось бездельников-креаклов. А в Империуме места творчеству просто нет, поскольку творчество подразумевает вольный полет фантазии у творца и вызов ярких чувств у потребителя.
>Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
>Есть дикие миры, миры уровня средневековья и т.д. Но миры с ульями и там нет телика? Чувак, ты болен.
ЧСХ, на диком или феодальном мире средний человек живет богаче и свободнее, чем в улье. Там у него по крайней мере может быть собственное жилье (землянка или хибара) и средства производства (мотыга с косой). На мире улье он будет жить в своей ячейке до тех пор, пока работает в цеху и выполняет норму, а заболеет или состарится - добро пожаловать на улицы-коридоры, где его заберут в рабство флотские/казнят за бродяжничество арбитры/сам сдохнет от голода, велкам в биореактор.
>разыграйте по правилам
Стаилайны на земные технику и оружие не завезли.
>А потом анализ огромнейшей бигдаты.
>Просто и быстро это все не будет, но задача не сверхъестественная.
Штука в том, что это так или иначе даст представление о культуре и географии. Остальное, считай, не важно. Ну или техноморяк за год 24\7 курения мануалов прохавает технологии земли и еще за пару лет станет кулхацкером. Но это ересь. Буквально.
>Я думаю логично предположить, что уровень познания в сетевой инженерии у техмарина заканчивается стандартными имперскими технологиями, зачем ему больше то?
А вот это было последнее адекватное сообщение в треде.
Пока я смеялся над заражением сервиторов винлокерами, местные начали устанавливать на них шiндошs. И путать вспомогательных болтокрутов с эксплораторским флотом.
>лицензию на производство примитивного огнестрела
Это значит, что дом может толкать по всему империуму. И в каждом уголке загниващего найдется под него патрон, отвертка и запчасть. Унификация.
"Вид с олимпа" - локальный мир-заводик, производящий все, от патрона до гандона, копротивляется шестеренкам, которые так и не получают над ним контроль. Но плотно сотрудничают всю дорогу.
>Обычно это означает, что из мира выжимают все досуха, иначе бы бунтов было куда меньше.
Каждому миру устанавливается своя мера десятины. Живут хорошо - платят больше. Живут хуево - не платят вовсе. Экстремальные условия - платят все, пока не сдохнут.
При улучшении уровня жизни обременение увеличивается. А лаг в пару сотен лет может позволить и немного разжиреть. Если же трахнуть дочь главы сектора, да и далее сношаться на губернаторском уровне несколько поколений, то можно ебать десятину тысячелетиями, пока с самой Терры ревизор не прилетит. Благо, традиция очковтирательства насчитывает славные 40 тысяч лет.
>Имплаинг в нашей Вселенной есть варп
Так если варпа нет, то мариносы до земли не доберутся.
А если прибудут, то рассыпятся, потому как их хитровыебанные доспехи в нашей вселенной не заработают лол.
Если наша земляшка работает по законам вселенной вахи, мариносы однозначно её захватят.
Если нет - мариносы соснут.
Тыскозал?
> получил от Механикус всего лишь лицензию на производство
И типа миллионы планет дохуя святые что без лицензии ни ни, будут скажем в с/х пользоваться палкой-копалкой пока не снизойдёт лицуха на трактор?
> Десятина не означает, что изымается десятая доля произведенной продукции.
Как раз и означает.
> Терра во время ВКП в шоколаде жила
Ничего подобного, как раз тут выжимали лучшее из лучшего чтобы наплодить легионы, а просто обычных поставили под ружьё в гвардию. Марс так же выжали чтобы всю ораву обеспечить кораблями, вооружением и техникой. При этом велись активные бои за возвращение единства в самой Солнечной.
> на диком или феодальном мире средний человек живет богаче и свободнее, чем в улье
Тут не спорю, и ульи обычно там где природу всрали настолько что снаружи жить никак.
> Но это ересь. Буквально.
Почему ересь если это человеческий мир, и тут нет ксенотехнологий?
> И путать вспомогательных болтокрутов с эксплораторским флотом.
Это тех-прист, а не тех-адепт. Болтокрут - это адерпты, а присты - как раз обладающий обширным знанием представитель духовенства. И тех-прист всегда есть на любом корабле умеющем в варп, т.к. он руководит всей технической частью и ремонтом в случае повреждений. Это ступенька перед званием "магос".
>производство примитивного огнестрела
Хуясе примитивного, лол.
>И тем не менее, это так
Целая донельзя промышленная Некромунда, на которой ни одного адмеха. Они только на орбите качество продукции проверяют, но не более. Про оружейную компания Монса из рассказа Вид с Олимпа написали выше.
>А в Империуме места творчеству просто нет
Рассказ Пентименто: главная героиня - художница. Она, как и её учитель до неё, зарабатывала хорошие деньги на своих картинах (пока пиздец не грянул) и на реставрации чужих. И это на далеко не райском мирке с кузнями и полными трамваями усталых работяг. Про голографические фильмы и порнуху из книг про Каина и худлит из Прогнившего трона ты проигнорил.
>Штука в том, что это так или иначе даст представление о культуре и географии. Остальное, считай, не важно. Ну или техноморяк за год 24\7 курения мануалов прохавает технологии земли и еще за пару лет станет кулхацкером. Но это ересь. Буквально.
Я просто считаю, что во-первых, это все далеко не по щелчку пальцами, а во-вторых, такое осилит далеко не каждый техмарин/адмех, в одиночку то. Империум как таковой - да, изи, отдельный кораблик со взводом десантуры - ну очень сомнительно. Подобное хорошо бы зашло в книге у Абнета разве что.
Откуда вы взяли, что адмехов нет на Некромунде? Спокойно в шпиле живут.
>такое осилит далеко не каждый техмарин/адмех, в одиночку то
"Такое" это что? У него нет задачи из говна и палок создать полную цепочку производства наших компьютеров, или декомпилировать ядра ОС с полной ревизией кода. Раздобыть образец, научиться пользоваться и самое трудное - получить доступ в интернет. Всю остальную информацию он найдёт там.
>Почему ересь если это человеческий мир, и тут нет ксенотехнологий?
Проблема не в ксенотехнологиях, а в чуждых шестеренкам протоколам. Они могут в них залезть, но только обдрочившись печатями и получив санкции. А так - только необходимое, без углубления, и тут же сжечь за нарушение канонов Марса.
>тех-прист всегда есть на любом корабле умеющем в варп
Ок, речь шла про техмарина, но на корабле и шестеренки есть, да. Вот только это опять как заставлять механика белаза реверсинженирить цифровую обвязку коптера. Они справятся за дохуя времени, но кто будет дрочить вприсядку вокруг капризного плазменного реактора?
"Такое" - это получить доступ в инет с орбиты, без использования образцов земной техники. А лучше сразу и к военным сетям. Если моряки спиздят макбук, то, ясен хуй, шестеренки разберутся и даже к вайфаю с орбиты подключатся. Вот только потом съебут на техобслуживание и покаяние после такой ереси, ибо нехуй.
> Они могут в них залезть, но только обдрочившись печатями и получив санкции.
Тут уже спекуляции пошли. В кодексах это не описано никак, как и в БЛ. Но если следовать подобной логике то тех-прист и есть тот кто может выдать такую санкцию, являясь высшим лицом жречества на данный момент.
> Ок, речь шла про техмарина
Я не понимаю почему вы из техмарина делаете "поди принеси". Они годы проводят на Марсе изучая науки. Про Мастера Кузни в кодексе вообще:
His knowledge of the arcane sciences has been refined over centuries and rivals even that of the Tech-Priests of Mars.
Если хотите, то техмарин - это марин с вышкой по естественным наукам, а не птушник. Как скажем апотекарий - марин с вышкой по медицине. Про фортеля Железноруких я вообще молчу, они Марсу ближе чем Терра.
> Если моряки спиздят макбук
Конечно, их же 10 человек всего, из которых 8 одни дуболомы. Чисто силой они не могут воевать со всей планетой, если это не какие-то полуночники которые будут насаждать страх и ужас.
>Мастер Кузни
>Техмарин
Давай еще главного библиария возьмем, тогда еще проще, он чисто с орбиты залезет в мозги всей илитке человеческой.
>Конечно, их же 10 человек всего, из которых 8 одни дуболомы. Чисто силой они не могут воевать со всей планетой, если это не какие-то полуночники которые будут насаждать страх и ужас.
Я скорее склонен считать, что при высадке их просто тяжелым вооружением разъебут сходу. Поэтому разбираться что к чему на Земле им выгодней с орбиты.
разрушив существующие центры управления, ты проебешь всех чиновников, которые могли бы обеспечивать адекватную оккупацию планеты. И получишь анархию, партизанщину и еще Император знает что вместо планеты, исправно платящей налоги
Такой книгой мог бы стать "По зову Льва", но Лев - пидорас и хуесос
>Давай еще главного библиария возьмем
Я привёл в пример. А "давай" тут нет вариантов, сказано "10 маринад" и всё. Вы просто сильно занижаете скиллы техмарина, который не просто мужик в броне а обладающий эйдетической памятью мужчина, который может не спать месяцами и может воспринять знания через гипномашины. И на Марсе они не двухнедельную экскурсию проходят, а несколько лет обучения.
Плюс звездолёт - это высокотехнологичная машина а не прогулочный катер. Даже на эскортном корабле живут тысячи человек, если не десятки тысяч. Им надо чем-то дышать, что-то пить и кушать - это системы жизнеобеспечения, искусственная гравитация. Плюс энергетический блок - от лампочек до маршевых и варп двигателей, щиты. Для этого мало одного "вспомогательного болтокрута" сиречь адептов коих кстати под сотню должно быть на все эти системы. Может на мостике и не "Магос" сидит, но тем не менее "Прист".
Плюс техприст с мостика видит весь корабль целиком, каждую его систему. На обработку таких данных нужны мощные компьютеры, а не дедовские деревянные счёты.
А у вас тут представление будто весь корабль на паровой тяге летает, техмарины - только разводной ключ освоили, а адмех - ваш сосед-установщик антивируса.
Хули ты ему объясняешь, он нихуя по вахе не читал.
Переобувание в прыжке as is. "Моряки круты, а там еще шестеренки системы чинят!" и все это в один котел.
Техмары летают на марс, проходят гипнокурс болтокрута и шлются нахуй. Шестеренки не хотят и не будут делиться с ними тайнами технологий. Но благодаря морячковским плюшкам они могут дорасти до магистра кузни, способного в йобу. Причем в 90% случаев те же йобы делают кузьмичи: "из двух уазов я собрал мастеркрафтед пенетератор болот 9000".
Если б с моряками делились тайнами, на корабле не было бы толпы шестеренок, а всем бы занимались сервы ордена после академии. А в случае чего магистры б не плакали "кек-пук, можно нам пару терминаторских доспехов, у нас первую роту съели".
А обычному техмару сегодня надо еще смазать колеса репульсора, отполировать щит розария и поменять картридж манной каши на дредноуте. И не надо путать рандом орден с железнорукими.
Моряк может выполнить эту задачу за год +\-. Техприст может за 0.5-2, в зависимости от упоротости. А может и не взяться, ибо ересь.
Упростить же задачу похищением макбука можно и даже нужно, но для этого, внезапно, надо знать о культуре и технологии, что возвращает к решению изначальной задачи. В первую высадку воровать все и вся по чуйке - это хуйня, которая обеспечит корабль подпиской на нетфликс, но не факт что поможет в разведке. Проще языка взять и узнать все паяльником, а не вот эти танцы с технологиями.
Высрусь по теме, так уж и быть.
Десять моряков могут присоединить потерянную планетку с максимальной централизацией военными методами. Планетку же с чуждой культурой и 100+ государств - хуй. Это простой маринада на десятки лет и довление дипломатией, что делает задачу невыгодной.
Грубый барыга на ведре и почти без силовиков справился бы с этой задачей выгоднее и, вероятно, быстрее.
>Проще языка взять и узнать все паяльником, а не вот эти танцы с технологиями.
Бля, это ж охуенно.
Абордаж мкс сразу дает представителей со всех концов земли с широким спектром знаний. Плюс и макбук и все что захочешь. Но вот незадача, моряки и тут не нужны, они в шлюз не пролезут.
> Шестеренки не хотят и не будут делиться с ними тайнами технологий.
Как бы наоборот, через техмарина шестерёнки получают агентов в каждом ордене. Дружба с орденом - это влияние, а влияние - это заказы.
> можно нам пару терминаторских доспехов
Нихуя себе ты сравнил, это высокотехнологичная йоба которую выпускают несколько штук в год, и не на каждом мире-кузне могут (один телепортатор чего стоит). Куда проще (и выгоднее) клепать танчики для ИГ.
> но для этого, внезапно, надо знать о культуре и технологии
Да вы наркоманы что ли? Любая технология - это физика и науки, в котором шестерёнка шарит больше. За пару часов на орбитальной свалке он мультиметром прошарит диоды/транзисторы, запитает нужным вольтажом и всё. Они не к амёбам прилетели и не некронов технологии разбирают. Да и современный процессор на тех же транзисторах стоит, да уместили их миллионы на подложку, но принцип не поменялся.
>Абордаж мкс
Да его целиком на палубу запихать можно, не такой уж он и большой без солнечных батареек. Но разный хлам и на Луне валяется, и на орбите их куча всего летает.
>Да и современный процессор на тех же транзисторах стоит
Обосрался.
Удачи с пониманием транзисторов отличить навигатор от телефона, телевизор от моноблока, а твиттер от военной сети. После двухчасового исследования лунохода %%пусть даже китайского зайца, а не серпасто-молоткастого тру-Лунохода".
>Да его целиком на палубу запихать можно
Бля, шишка встала. Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
Капитан: надеть скафандры!
Твиттор: первый в истории близкий контакт!
ЦУП: BRACE FOR IMPACT!
Рандомный президент: захватчики не ступят на суверенную территорию Земли в космосе. Держите оборону шлюза, дети Голубой Планеты!
Лицокнига экипажа: мамааа!
...
Твиттор экипажа: Говорит Като Сикарий, мы требуем обновления системы, мой титул не влезает в пост.
>Обосрался.
И еще обосрался со ссылкой на пост.
> Бля, шишка встала. Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
> Капитан: надеть скафандры!
> Твиттор: первый в истории близкий контакт!
> ЦУП: BRACE FOR IMPACT!
> Рандомный президент: захватчики не ступят на суверенную территорию Земли в космосе. Держите оборону шлюза, дети Голубой Планеты!
> Лицокнига экипажа: мамааа!
> ...
> Твиттор экипажа: Говорит Като Сикарий, мы требуем обновления системы, мой титул не влезает в пост.
Обосрался х2
> отличить навигатор от телефона
Как бы учитывая что в телефонах есть навигатор - не велика разница, на самом деле.
> телевизор от моноблока
Тут разница более очевидная, и она визуально очевидная.
> твиттер от военной сети
Последний более примитивен.
> Если влазит тандерхок, значит и большая часть ISIS влезет.
Ну а что, у МКС ДШВ — 109х73х27 м. У "ястреба" размах крыльев 27м, но в прехереси вообще летали на более объёмных "птицах", некоторые даже остались. Так если там на палубах по несколько птиц влезает, то МКС влезет. И это только посадочная площадка, на самом ангаре ещё всю обслугу ведут, плюс подкатывают ту же технику (рино и т.д.) для подвешивания к птичкам.
Ну ладно, убедил, ты упоротый.
>не велика разница, на самом деле
Твитни с навигатора без симки, только с gps.
>она визуально очевидная
Гляди на пики.
>Так если там на палубах по несколько птиц влезает
Показываешь на гладиусе, нове или другом см-фрегате палубы, любого размера. По логике, они хоть какие-то есть и штурм захватом мкс более чем возможен, но принеси палубы, раз хочешь размерами кидаться.
>Я привёл в пример. А "давай" тут нет вариантов, сказано "10 маринад" и всё
Я тебе предложил вариант, что нахуй твой Мастер Кузни не нужен, когда есть главный библиарий, и что тебе не нравится?
>Плюс звездолёт - это высокотехнологичная машина а не прогулочный катер.
Прикинь, современные сетевые технологии тоже. Это сложные системы где применяется всякий криптографический матан и прочее.
>А у вас тут представление будто весь корабль на паровой тяге летает, техмарины - только разводной ключ освоили, а адмех - ваш сосед-установщик антивируса.
Ты вообще не видишь разницы между прикладным уровнем и академическим. Я даже не знаю как тебе объяснить, потому что это как разница между инженерами на коряблях и теми, кто это корабли проектируют. А ты сейчас, грубо говоря, хочешь что бы инженер-болтокрут на корабле сходу нашел уязвимости на абсолютно незнакомом типе кораблей, которые вообще разрабатывали инженеры до такой степени отличной школы, что они ему как инопланетяне.
>В первую высадку
Их раскатают штурмовиками A-10 Thunderbolt.
>Ну ладно, убедил, ты упоротый.
Мне нравится этот чувак. Он походу видимо всерьез считает, что у всех процессоров в галактике должна быть одинаковая архитектура, логическое устройство, везде одинаковый технологический процесс и прочее. Для него и компьютер, видимо, это чисто махина с таким форм-фактором что у него на столе стоит.
> Твитни с навигатора без симки, только с gps.
Есть модели с wifi и браузером. Поскольку ты не уточнял модель... впрочем у того же Navitel свежее на том же андроиде.
> Гляди на пики.
Подразумевались набор интерфейсов и матплата.
> По логике, они хоть какие-то есть
Было бы неплохо если бы ГВ их проработало дальше набросков от руки. Даже для Готики никаких хайрезных картинок нет. Поэтому остаются только модельки из игры. Они классные, хайрезные, но не указано где что. Двигатели очевидны, мостик очевиден, орудие. А что там дальше за что отвечает - хз. Но на любом боевом корабле есть ангары, т.к. так или иначе надо пополнять склады. А на СМ кораблях куда без птичек и техники? Даже после высадки в дроп-поде, их птички забирают обратно на орбиту.
Есть ещё 3D модель для принтера, можешь покрутить thingiverse.com/thing:4362399
> Я тебе предложил вариант, что нахуй твой Мастер Кузни не нужен, когда есть главный библиарий, и что тебе не нравится?
Почему не нравится, нравится, но я беру по минимуму. Так же можно всех в термосов одеть, почему нет, обратного в задаче не заявлено. Щитов у нас нет, прямая телепортация и всё. И прилетели не на эскорте а Фаланге, чё уж тут.
Но это всё слишком имбово.
> Это сложные системы
Я не говорил что это не сложно. Но не должно быть сложным для цивилизации летающем по космосу 10к лет.
> не видишь разницы между прикладным уровнем и академическим
Я вижу, но как ни крути, прист не адепт! На объектах Росэнергоатома в руководстве люди с профильной вышкой, которые поднимались с операторов по всей лесенке. Точно так же любой прист вырос из адепта, это не "менеджер Сова".
Приведи пример процессора не на транзисторе тогда.
Повторюсь для одарённых - Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
>Приведи пример процессора не на транзисторе тогда.
Ты походу вообще не понимаешь о чем речь.
Сам не понимаешь. Адмехи были на ВКП и условно примитивные технологии человеческого происхождения определяли сразу по СШК. Никакой принципиальной разницы в основе быть не может ибо основа одна - человеческий разум и образ мысли.
>Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
>по СШК. Никакой принципиальной разницы в основе быть не может ибо основа одна - человеческий разум и образ мысли.
>СШК
Так вот откуда это все. Допущение вида "человек может делать только подобное СШК" - это слишком натянуто. В ВКП находили миры людей, где не было и следа СШК, все делали сами и оно не сходилось с технологиями мехов. У Попова, Фарадея и прочих не было готовых плюх из СШК, им не на что было равнять свои устройства. Мы, блядь, по планете не можем договориться по формату бытовых розеток, вольтажу и частотам. Новые форматы разъемов высираются каждый месяц, х86 в рот шатала ARM, протоколы связи появляются и отмирают.
Нет, блядь, Земля - либо колония, где все проебали и изобретают заново, либо это Терра до ТЭТ, до появления СШК.
Так что нихуя. Шестеренкам нужно будет реверсить все это почти с нуля.
>Подразумевались набор интерфейсов и матплата.
Там и там могут быть 4 USB, 2 HDMI и блютус. Пока не поймешь, чем отличается ящик от пека, не сможешь выбрать. В ходе налета это чистый рандом.
>Поскольку ты не уточнял модель
Тетрис из 90х. Выглядит солидно.
Или клавиатура с ргб-подстветкой. Выглядит как хайтек.
Задача "что спиздить" подразумевает понимание, а его нет. Это как тебя запустить на минуту в кабинет китайского бухгалтера, чтобы ты вынес одну папку. По которой тебе же надо будет восстановить состояние компании.
>Но на любом боевом корабле есть ангары, т.к. так или иначе надо пополнять склады.
Я-то согласен, вот только ангары на фрегатах - это штаны арагорна40к. Если у корабля есть палубы, в бфг это явно прописано. Где и сколько. Но если завтра БЛ напишет, что они могут пополняться только прокинув трап, это нихуя не будет противоречием.
>физика и науки, в котором шестерёнка шарит
Механикумы шарят в литаниях, они давно потеряли смысл большинства совершаемых обрядов.
>Земля это человеческий мир, по правилам вселенной
Какой вселенной? Ты упрт? Прилетели парни из книжной вселенной в реальную. Это как из 2D в 3D прилететь. Развели тут срач маняфантазий уровня Шварц vs Слай, кит vs слон.
>Повторюсь для одарённых - Земля это человеческий мир, по правилам вселенной наши технологии будут брать корень из СШК в любом случае.
Еще раз говорю, ты чуешь звон да не знаешь где он. Грубо говоря, ты сейчас пытаешься доказать что все розетки одинаковые, потому что электричество работает везде по одному и тому же принципу.
Несколько опытных гвардейцев правильно вооружённых и с офицером/сержантом который понимает что делать уебут одного маринада, если не зассут и подготовятся к встрече с ним. В чём я не прав?
Ты только что изобрел наряд лазпушки.
Я и говорю
В том, что говоришь про гвардейцев из Вахи 40К, а тут Земля 2К.
Да в рот ебать этих вахоёбов тридцатилетних пузатых которые фантазируют перед сном как мускулистые облитераторы с сороритас пиздятся, у них там какой только хуйни в голове нет. Закрыл тред.
Кек. Гвардоту изобрел, лазпушку забыл. Экий простофиля.
Окей тогда просто разъёбываем десяток маринадов с их танчиком одной большой армией натовцев-пиндосов/китайцев/русских/русских-китайцев/всехвместе. Мясом, артой, специальным противотанковым вооружением. Все лидеры государств прячутся в бункерах, там всё схвачено на случай вторжениях друг к другу у нас в мире. Без поддержки извне маринад сольётся. Представим что на маринад напал миллион ободранных спошников с мира-ебеней или несколько сотен орков с говном в руках для ближнего боя. Результат тот же. В чём я не прав?
В том, что когда армия выдвинется, морячки уже уйдут.
А держать по армии в готовности ВЕЗДЕ - это похуже ковидлы в несколько раз. Через пол года сами сдадутся, морякам и десантироваться не придется.
Куда уйдут?
Будут сидеть и ждать пока человечество нашей эпохи, уже имеющее опыт масштабных оборонительных операций вместе с технологиями обнаружения противника, пойдёт им сдаваться (а их там десять всё ещё человек). Хотя сами имеют приказ наступать и захватить. И лишены поддержки и разведки с орбиты. Норм план.
>Мясом, артой, специальным противотанковым вооружением
Можешь написать такой фанфик.
В этом-то и проблема: нельзя сравнить маринов из книжно-настольной вселенно и армию ИРЛ. Только маняфантазии каждого отдельного Альфария.
> договориться по формату бытовых розеток, вольтажу и частотам
Но в основе - физика.
> х86 в рот шатала ARM
В основе - транзистор.
> все проебали и изобретают заново
Об этом и говорю, человек в силу своей биологии не может изобрести что-то выходящее из его рамок. Начинается с Булевой алгеброй.
Делая ручное оружие ты будешь делать его основываясь на хвате человеческой кисти, а не тентакля осьминога. Делая компьютер ты имитируешь образ мыслей, логику человека.
> В ходе налета это чистый рандом.
Даже в БЛ про сирых адмехи оценивали индустриальный уровень мира-кузницы по свалке. По выплавке металла, сплаву, чистоте и т.д. можно судить о многом. На орбите и Луне высокотехнологичного хлама достаточно.
> они могут пополняться только прокинув трап
Так и на большинстве текущих посудин так и пополняют. Но это не значит что нету лодок на борту, как и места их хранения. Это элементарная необходимость когда надо посетить небольшую станцию или разведать обломки корабля.
> Механикумы шарят в литаниях, они давно потеряли смысл большинства совершаемых обрядов.
Тогда у нас не было бы столько паттернов для терминаторов и паверармора, например. Спору нет что очень много технологий просрано, в т.ч. и тех что были известны и открыты заново в ВКП. Но корабли строятся и чинятся вполне исправно, пусть и не в таких объёмах как раньше.
> все розетки одинаковые, потому что электричество работает везде по одному и тому же принципу
А собственно выдерни розетку и соедини провода напрямую. Это просто интерфейс.
>Без поддержки
Без поддержки можно просто иванами закидать. Патроны не бесконечные, физические силы тоже имеют порог. Но суть маринов в том что они являются машинами войны, и таких ситуаций не допустят.
>А собственно выдерни розетку и соедини провода напрямую.
И построй сеть таким образом, ага.
>и таких ситуаций не допустят.
Ну ОПхуй и его друг-дебил говорят что они прибыли на нынешнюю Землю в таком количестве и с танчиком, больше нихуя. То есть они даже хуй знают какие города захватывать, где у врага командование, с какого места по ним смогут запустить йобы.
Жирный тред, жирный фанфик.
Или я неправильные книги читал и неправильно фантазировал, хуй знает.
>Делая ручное оружие ты будешь делать его основываясь на хвате человеческой кисти, а не тентакля осьминога.
Все остальное культурное и техническое развитие влияет на результат. Оружейники разных культур хуй бы поняли друг друга с такими разными мечами.
>Делая компьютер ты имитируешь образ мыслей, логику человека.
Лол кек.
>А собственно выдерни розетку и соедини провода напрямую.
Ты только что спалил твой прибор.
>Но в основе - физика.
Значит ли это, что шестеренки могут ебать в жопу некрона под сверкание небесного планетария, мм? У железноголовых все работает на той же физике, но Коул что-то не гасил звезды даже когда было сильно надо.
>оценивали индустриальный уровень мира-кузницы по свалке
Мира, блядь, кузницы. Ты можешь оценить уровень подобного тебе, но ты не оценишь уровень чайной церемонии, если всю жизнь у самовара хлебал черный с блюдечка.
>имеющее опыт масштабных оборонительных операций
Масштабных. А тут надо поймать десять мужиков. Лишь зря перенапряжешь армейку и пустишь по пизде экономику.
>вместе с технологиями обнаружения противника
Ну расскажи, как ты будешь ловить тандерхок, уебывающий на орбиту.
>Оружейники разных культур хуй бы поняли друг друга с такими разными мечами.
Чё несёт.
Алсо, на третьей пикче дубинка, а не меч
Картинку забыл
>они прибыли на нынешнюю Землю в таком количестве и с танчиком, больше нихуя
Они не прибыли бы иначе как на корабле. Просто в 10 рыл стандартный маринад из вчерашних неофитов нихуя не сделает даже на лендрейдере.
Вот если это хаосня - да. Пре хереси несуны могут, ублюдки Кёрза могут, Гидра могут. Унитазники не могут ни тогда ни сейчас из-за доктрин. Может ещё вороньё что-то может, т.к. подпольщики.
> Оружейники разных культур хуй бы поняли друг друга с такими разными мечами.
Разность оружия вытекает из разности доспехов. У тебя там первым рапира фламберг - это середина/конец 17 века. Пик оружейного искусства, финты и уколы, но уже в 16 появились аркебузиры и мушкетёры (вооружённые мушкетами, да). Рапира как раз против них, часто бегающих без каких либо доспехов. А рыцарю в пластинчатой броне рапира мало что мог сделать, там нужен клевец.
Далее катана. Это где-то 15 век если брать начало популярного распространения. Форму обрела благодаря плохому качеству железа в Японии, и малого количества. Чернь и большинство мелкопоместных феодалов бегали максимум в бамбуковых доспехах. Феодалы одевались в пластинчатую или чешуйчатую броню с/без кольчуги, но в основном закрывало только тело, наручи были не у всех. Поэтому катана очень говно для колющих ударов, но хорошая для режущих и рубящих. Мужик в полном европейском доспехе передавил бы этих самураев голыми руками т.к. хрен бы они ему что сделали без клевца. Да и римский гладиус по качеству не хуже, по твёрдости превосходил любую катану, и половину средневековых мечей ибо технологии.
Макуауитль - вообще дубинка от ацтеков. Доспехов у них вообще не было. Он бы развалился после первого удара по европейскому доспеху. Видимо поэтому испанские конкистадоры в 200-300 человек завоёвывали южную Америку, поставив на колени всю страну.
> шестеренки могут ебать в жопу некрона
У некронов технологическое превосходство и всё. Как у маринов над людьми, но не более. Так что ябут, разве нет? Вортексное оружие приводит некронов в ужас ибо они в варп нихрена не могут. Вот только производить его адмехи разучились. Но когда-то могли же? Осталось найти СШК и проблема некронов будет решена. Будут бессмертно летать по варпу на потеху демонам.
> но ты не оценишь уровень чайной церемонии
Чому нет.
> ловить тандерхок, уебывающий на орбиту
Формально у нас есть "Спираль" Лозино-Лозинского, но дорого, требует доработок и лежит на полочке.
>Разность оружия вытекает из разности доспехов
>Да и римский гладиус по качеству не хуже, по твёрдости превосходил любую катану, и половину средневековых мечей ибо технологии.
Вот, про ту хуйню я и говорю.
Ты средневековый японец, держишь в руках три картинки этих ножиков. Фламберг хуй сделаешь, ацеткской хуйней порубаешь капусту на закваску и выкинешь, а сам пойдешь и запилишь катану. Реверсинжиниринг 0/10.
Чтобы понять работу чего-то, надо понимать его назначение. Найденый советский луноход, даже если его изучить досконально, не даст нихуя, в эту сторону никто не слушает, не примет сигнал. Да и в интернет он не может. Китайский при изучении либо спалит вторженцев, либо пойдет по пизде, предоставив некоторые данные. Взлом жопы пентагона едва ли станет ближе.
Шестеренкам без захвата образцов на земле нехер исследовать, а на поверхности не ясно что хватать.
>У некронов технологическое превосходство и всё
Так "транзисторы те же", лол.
>Чому нет.
Как определить качество чего-то, если ты впервые это видишь?
>Спираль
Хех, клевая вундервафля. Жаль загнулась на прототипе прототипа, да еще при тандемной схеме.
Вот только ловить надо летающий мультисредный танк с дельтой масковского старшипа. кажется во всей вахе нет более имбовых кирпичей, чем десантные корабли
Пока лучшая тема что тут была - захват МКС.
> Фламберг хуй сделаешь, ацеткской хуйней порубаешь капусту на закваску и выкинешь, а сам пойдешь и запилишь катану.
Что бы запилить катану нужно быть не просто средневековым японцем, а японским кузнецом, а значит обладать базисом знаний, схожих со знаниями Ганса потеющего над каким-нибудь ланг-мессером, или Али из Дамаска за работой над саблей.
>Вот только ловить надо летающий мультисредный танк с дельтой масковского старшипа.
Как что-то сложное.
>Как что-то сложное.
Оно самое.
А что тандерхок РЭБом обзавелся?
А зачем? Ты чем его сбивать собрался? Зениток с кумулятивными снарядами у нас не практикуют, так что это дело не свести даже к спору ПТУР vs Ваха-Танк. Этой хуйне просто насрать почти на все.
да, есть
>Ты чем его сбивать собрался?
Да хоть с С-40 000. Пиндосы вон учатся ракеты гаубицами сбивать.
Ракета С-400, как и любая зенитная ракета, имеет осколочную БЧ, эффективную только против современных углепластиково-дюралевых самолетов, которые лопаются от малейшего чиха.
Тандерхоку, у которого бронирование держит перегрев при прорыве через атмосферу и таутянские рельсы, она разве что краску попортит.
>Они не прибыли бы иначе как на корабле.
Если ты так, то их здесь вообще быть не может, если у них нет машины времени, лул.
>Фламберг хуй сделаешь
Его как бы по картинке и начали делать, подражая библейским "огненным мечам". Какого-то широкого распространения нет, чисто "смотрите как я могу" т.к. рапира сама по себе и так почти ваншотала.
> Китайский при изучении либо спалит вторженцев
Как спалит, если сначала за ним будут наблюдать, а потом на той же частоте сделают шум?
> Так "транзисторы те же", лол.
С некронских компов какие-то данные вытащить - это одно. Другое - сделать некронский комп или тот же персональный телепортатор которым они свои тушки спасают.
> Как определить качество чего-то
Ты про чайную церемонию говорил. Мол, не оценишь.
> летающий мультисредный танк
Вопрос в том что смогла бы поднять "Спираль". Какую нибудь управляемую ракету со взрывчаткой, да по движку, например.
Были культуры в ВКП которые считали что они и есть Терра. Плюс была планета которая "словила" астропатические сигналы (король-псайкер увидел во сне Лектицио Дивинитатус), и уже поклонявшаяся богу "Грома". Нашли их несуны, но уже сами были скораппченые, и всех вырезали. Эреб сказал что-то типа "вот раньше то мы были бы рады, а сейчас от вас трупы и страдания нужны, вот".
нет, см потери маринесов и гвардейцев+спо в крупных наземных битвах , там где маринесы гибли десятками тысяч а люди миллионами. Соотношение где-то от сотен человек на 1 астратес до тысяч человек на одного
>Ты про чайную церемонию говорил. Мол, не оценишь.
Именно. Сидят, кисточками отвар теребят. Хорошо они это делают или плохо? Не оценишь, у тебя шкалы нет.
>чисто "смотрите как я могу"
А японский кузнец средних веков не сможет. Ни железа, ни технологии, ни цели.
>Как спалит, если сначала за ним будут наблюдать, а потом на той же частоте сделают шум?
После внезапной потери связи при отличной телеметрии сектор будут фоткать со всех сил.
>Вопрос в том что смогла бы поднять "Спираль".
Тебе надо выйти в хвост кирпичу, который активно маневрирует и отстреливается, а в случае чего подставит под удар танковый лоб.
>если у них нет машины времени
Особенности варповых путешествий, издание для ордо хронос, том XIV.
>в крупных наземных битвах
Ну ты понел.
>Тандерхоку, у которого бронирование держит перегрев при прорыве через атмосферу и таутянские рельсы
Вместо тысячи слов
Удачи попасть по такой милипиздрической пиздюшне в условиях, которые описали выше
>милипиздрической пиздюшне
>турбина двигателя
Тут даже С-400 не понадобится. Султан павлиньим пером взмахнёт и поднимется небесная сотня байрактаров.
милипиздрическая она по сравнению с тандерхоком. Так-то движок здоровый. Почему бы туда не залететь ракете? Двигло же хорошо в ИК-спектре светится
> Не оценишь, у тебя шкалы нет.
Так по результату оценивают, нет?
> А японский кузнец средних веков не сможет.
Это не факт. У него не было библии чтобы появилась идея делать фламберг. Но наверняка были мечи как искусство о которых мы не знаем. Нам например известна история между Саладином и Ричардом Львиное Сердце, где они в споре сравнивали свои мечи. Дамасская сабля Саладина был так лёгок что им мог управиться и ребёнок, но настолько остр что падающее на его острие перо или шёлковый платок разрезалось надвое. Ричард же в свою очередь сложил несколько щитов и одним ударом разрубил их в хлам. Вариаций истории много, но суть одна.
Оба меча имели свои цели и задачи, которые они выполняли лучше всех. Но тупым мечом Ричарда ты человека может переломаешь но не разрубишь, а острой сабле Саладина и деревянный щит преграда.
> После внезапной потери связи при отличной телеметрии сектор будут фоткать со всех сил.
Емнип китайский на той стороне находится. К тому же подавить, закатить в тандерхоук, и свалить. Пускай фоткают.
> который активно маневрирует и отстреливается
Суть в том чтобы выходить надо не на орбите а на спуске, где маневрировать не очень. Плюс мы не знаем на скольких движках он в принципе может летать, крылья там скорее стабилизаторы, как и хвост, в основном для атмосферы. Но делали его универсальным, т.е. по идее на нём штурмовали безвоздушные планеты и луны, где есть тяжесть но нет воздуха. В таком случае турбореактивный бесполезен ведь. Может ему и плевать будет на их выход из строя.
Как я написал выше - не факт что это лишит его подвижности. На Луне это вообще мёртвый груз. Огрех ГВ? По рассказам они все одинаковые (ибо СШК) и скорее всего могут летать на мирах огринов и скватов. Тяговооружённость у них должна быть высокой, при этом несут 30 маринов и как минимум рино под брюхом.
>Почему бы туда не залететь ракете? Двигло же хорошо в ИК-спектре светится
Потому что, ебаклак, НИ ОДНА РАКЕТА не наводится прямо на двигло, у нее нет такой задачи. Ее ГСН и маневровые возможности таковы, чтобы при толике удачи пролететь в нескольких метрах/десятках метров от цели и взорваться, раскидав в стороны ебучие осколки. У современных самолетов и вертолетов нет бронирования, а компоновка очень плотная, любой осколок так или иначе повредит какие-то механизмы и выведет цель их строя.
>Огрех ГВ?
Где-то было описание, что движки хитровыебанно сконструированы так, что по факту это гибриды, в атмосфере работают как турбо-реактивные, в космосе переключаются на реактивный режим
Что мешает БЧ от ПТУРа загрузить? Что мешает самого дрона отправить в турбину?
> а острой сабле Саладина и деревянный щит преграда.
Только если ты еблан, не знающий принцип работы конструкции сабли
> по факту это гибриды, в атмосфере работают как турбо-реактивные, в космосе переключаются на реактивный режим
Вполне допускаю.
Да по щиту и так никто не бьёт, это только в кинце. К тому же чисто деревянный щит для супербедных, чаще имелась металлическая оковка и иногда умбон. Ну и добавим что у японцев была не только катана но куча другого оружия, что покороче что подлиннее, плюс луки (самураи чаще лучниками ьыли). Всё это понятно любому более менее знакомому с холодным оружием.
Вообще-то современные технологии нихуя не сшк, у нас на терре блять 4 формата только такой базовой вещи как напряжение и сила тока в бытовом элетроснабжении, это еще не касаясь промышленных стандартов.
Банально ебенячья дюймовая и метрические системы, которые существуют параллельно, это не говоря уже о промышленных стандартов американских, гостовских, европейских, китайских происходящих от госта, и вот это вот все.
Да конечно адмех может узнать какой-то древний стандарт археотека типа 220 вольт 50 герц, сказать ага бля, прям как в древности электричество, а и толку? У них сшк то не соханилось полностью, откуда у них полная инфа по пром стандартм времен до ТЭТ ?
Вообще-то, если уж сильно надо, существуют СПЕЦ БЧ, как для зенитных, так и для воздушного базирования ракет. Как-то я сомневаюсь что эта еболда переживет ядерный взрыв поблизости.
Ракеты С-400 имеет сменную бошку, на которую ШТАТНО ставится спец БЦ мощьностью около 1 кт, думаешь эта еболда способна выдержать близкий ядерный взрыв?
А почему нет? Земное ЯО из 2к против книжной техники из 40к. Ну, мб чет повредит, в сортире лампочку, не критично.
>А почему нет?
Потому что бери учебник физики, а потом потрудись объяснить как будет гаситься взрыв
>учебник физики
>ваха
Упрлс? Иди в \wm с такими запросами. Какой учебник есть по физике 40к?
>как будет гаситься взрыв
Щитами и бронёй, очевидно.
>Иди в \wm
>сказал он в треде с /wm/ дискуссией
>Щитами и бронёй, очевидно.
Планетке Криг об этом расскажешь, да и Талларну тоже
Потому что мы можем четко соотнести поражающие факторы оружия на местности которые позволяют нам соотнести эффект современных средств поражения и ваховских, и закономерно соотнести и прочность техники.
Напомни ка мне в каком месте на громовом ястребе установлен пустотный щит?
Ну наконец, я уже заждался.
Теперь постарайтесь смоделировать ситуацию, в которой генерал (президент?) даст отмашку на применение ЯО на своей территории.
В чем проблема ебошить по враждебным ксеносам зенитными ракетами с ЯО ?
У меня вот над башкой примерно 10 кт взорвалось, и ниче, даж окна не выбило. Встречать в верхних слоях атмосферы ядерными бч отличное решение которое прям щас можно реализовать в течении нескольких часов. Ну будет немношк фонить, и чо, вон у нас летала крылатая ракета на ядерном движке над страной в тестовом режиме, пофонило немножко, либерахи повопили и живем дальше.
Чуть более сложное решение разработать новую кумулятивную БЧ и контактный взрыватель, но опять же ничего не возможного тут нет учитывая существование противокорабельных ракет. Тут да, надо будет несколько месяцев.
В третьих весьма спорный вопрос об устойчивости двигателей этого гроба к осколкам, то что броня не пробивается, вовсе не означает что двигатель столь же неуязвим.
Ну и наконец альтернативный вариант это тупо из автопушки самолета расстрелять эту коробочку. Ибо раз их гидра завалить может, значит и для земных автопушек это корыто уязвимо. Аэродинамика у него как у кирпича, навести на него несколько звеньев истребителей, и уронить не проблема.
Ну, в предназначенном, видимо. Flare shields - это 40к эквивалент пустотного щита.
Когда появляется Громовой Ястреб с отрядом космодесанта. Как он поймёт, что это он? Ну так на Земле же есть ваха с описанием техники, устройства и тактики спейсмаринов.
Сколько и какого ЯО там взорвали? Это было ЯО с Земли 2к?
Поямо вот четко? А как же иной тип брони и прочие средства защиты?
Подготовился бы к дискуссии, прчитал бы хотя бы про систему А-135 и основные факторы поражения, на которые рассчет.
Алсо, тандерхок тоже отстреливаться будет, так что истребителями его не собьёшь так просто.
Как вы не поймете: ваха это всегда over the top. Нельзя просто так взять, и однозначно решить, если вы не автор ГВ. Или пишите свой фанфик.
>Сколько и какого ЯО там взорвали?
Достаточно что бы оба шарика превратились в Фоллаут, хотя у тебя бронестекло тандер-хоука ядерный взрыв держит.
Понятно что точно до миллиметра бронепробиваемость мы оценить не можем, но качественную оценку при сравнении мы дать способны. Если попадание из хеви стаббера не пробивает баррикаду из мешков с землей, то вполне закономерно что это стреляло если и превосходит по поражающим свойствам пулемет браунинга образца 1911 или ДШК, то на проценты, а не в разы.
Мы знаем как ведет себя множество оружия вахи при воздействии на землю, и на тело человека без брони, и этого вполне достаточно что бы соотнести их поражающие свойства с реальными образцами.
Мы знаем что пушечная ПВО в мире вахи существует, и она способна бороться в том числе и с такими бронированными штурмовыми аппаратами как громовой ястреб. Как следствие и земные аналогичные установки смогут для выполнять такую же задачу, пусть и менее эффективно, но цель не является неуязвимой для их огня.
Понятно что пока ГВ нам не даст четкие сравнительные таблицы, это все не более чем фанфики с весьма косвенной опорой на бэк. И тут мы можем опираться только на логические построения.
И что же я должен был про А-135 узнать? Чем принципиально отличается этот гробик от падающей ЯБЧ кроме меньше скорости полета?
Отстреливаться будет, и что из этого? С его аэродинамикой кирпича, как долго он сможет противостоять атаке противника? Только на той федеральной авиабазе рядом с которой я живу в постоянной готовности 34 борта, и что характерно на каждом есть по автопушке. А это авиабаза не единственная на терре. Понятно что он сколько-то собьет прежде чем его свалят, ну и что?
>терре
Яснопонятно, мы на Земле, это разные вещи.
Отстреливаться будет и все собьёт, лол.
>Чем принципиально отличается этот гробик от падающей ЯБЧ кроме меньше скорости полета?
Если скорость меньше, система его не засечет банально. Будем модернизировать, пока они летают и выпиливают военные и полические объекты?
Ты понимаешь, что ЯО ИРЛ и а 40к могут отличаться?
Это все в допущении, что осталтные материалы ведут себя похожим образом, как на Земле.
>логические построения
>ваха
>Ты понимаешь, что ЯО ИРЛ и а 40к могут отличаться?
Чем? Там атомы по-другому устроены?
Возможно. Или мощность сильно больше, или соотношение поражающих факторов изменено.
Если скорость меньше, система его прекрасно засекает, просто он будет опознан как стратосферный летательный аппарат, а не как падающая ядерная боеголовка, вот и вся разница.
Нигде в бэке нет упоминаний о каких либо системах обеспечивающих скрытность перемещения этого летающего гробика. Как следствие мы можем предположить что их у него нет. А если их у него нет, то с такими угловыми размерами, современные радары, даж гражданские, будут его видеть на дистанциях в несколько сотен километров.
Стоит этим враждебным ксеносам совершить хоть один набег на политический или военный объект, как они или кончаться более чем полностью, или кончаться на втором таком набеге. Банально ничего не мешает раздать УЖЕ состоящие на вооружения кумулятивные подствольные гранаты, а нам из бека прекрасно известно что броня астартес вполне себе уязвима для автопушки, которая по своим поражающим свойствам весьма близка к современной автопушке. Как следствие если такой доспех разрушается чем-то вроде 37 мм автопушки, то и кумулятивную гранату с бронепробиванием около 300 мм оно держит не особо лучше.
Если мы переводим объект из мира вахи сюда, то он как минимум должен подчиняться банальной логике, не важно что там происходило с ним в той вселенной, при конвертации в эту логические построения работают вполне корректно.
РЯЯЯяяя ваши атомы не атомы111111
>система его прекрасно засекает
Не нашел ТТХ об этом в интернете. Комплекс ПВО != А-135, если что.
>автопушки, которая по своим поражающим свойствам весьма близка к современной автопушке.
Тыскозал?
>такими угловыми размерами
И какая у керамита диэлектрическая проницаемость? Какая будет ЭПР у тандерхока?
Опровпржения этому нет кроме маняфантазий.
1. А-135 это так то не только коробочка дона, но и РЛС комплексом с-300 и с-400, которые интегрированы в единую систему, которая таки входит в общую систему ПВО страны. Никаких свидетельств наличие радиопоглащающих покрытий на нем не имеется, и будь хоть керамит идентичен дереву, он все равно будет прекрасно виде на радаре, не говоря уже о видимости его теплового следа.
2. Автопушка вахи не пробивает брусфер из мешков с землей, современная пушка такой же брусфер не пробивает. Закономерный вывод, разница в поражающих свойствах этих пушек если и есть то незначительная.
3. Так и все твои контр аргументы не более чем маняфантазии.
>дереву
> прекрасно виде на радаре
>теплового следа
> прекрасно виде на радаре
Оок.
>Автопушка вахи не пробивает брусфер из мешков с землей, современная пушка такой же брусфер не пробивает. Закономерный вывод, разница в поражающих свойствах этих пушек если и есть то незначительная.
Мой плевок тоже не пробивает мешка с песком, закономерный вывдо: разница в поражающих свойствах автопушки и моего плеква если и есть то незначительная.
> Так и все твои контр аргументы не более чем маняфантазии.
Как и твои, лел.
Ну так вполне закономерно что при подобной позиции конструктивный диалог не возможен.
Ты только что понял суть этого ИТТ тренджа.
Ну так зачем ты сидишь тут если не желаешь конструктивного диалога?
>современные технологии нихуя не сшк
Ну ёпта, СШК - это стандартные шаблонные конструкции. Сферический конь в вакууме. В СШК электричество - это электричество, поток электронов, уравнение с ом/вольт/ампер, пусть у адмехов это будет называться жопа/сися/пися, плевать, сам физический закон не меняется. В СШК например генератора описаны физические принципы для постройки генератора, материалы и принципиальная схема, а так же чертеж генератора. Всё чтобы ты мог из простых материалов построить его. Неполная СШК - чертёж генератора, но без объяснения что это и из чего сделано. Или объяснение предмета без примера. Или описание каких-то законов или закона, а всё остальное испорчено и хз как это применить. Или "... применяется медная проволока (смотри [ФАЙЛ ОТСУТСТВУЕТ]) для обмотки ...", понимаешь?
> Банально ебенячья дюймовая и метрические системы, которые существуют параллельно, это не говоря уже о промышленных стандартов
Да и плевать что время не в секундах у них будет, а длина не в метрах. Длина предмета не меняется из-за того в какой системе счисления ты меряешь.
Представь что ты адмех. Ты знаешь что такое электричество, вычислительные машины, ты сам набор инструментов от мультиметра до сварки и вот это всё. Тебе дают какую-то хрень с медными проводами, изолированными, на хрени отдельные дорожки. Ты их рисуешь, видишь принципиальную схему, отколупываешь материал пайки, смотришь - ага, свинцово-оловянный припой. По очереди вытаскиваешь каждый элемент с платы и в рентген, разные резисторы и прочие стабилитроны распознаются легко по строению и материалам. Видишь предохранитель на входе в плату, делаешь проволоку из такого же материала, прогоняешь через него ток пока не начнёт плавится - потолок есть. Что-то на нём нанесено - возможно обозначен потолок. Далее танцуем по схеме и смотрим как ведут себя разные элементы и получаем сколько должно тока подаваться на ножку того вычислительного устройства (процессора). От питания не сдохнет плюс у нас есть схема с рентгена - работаем дальше, шаг за шагом.
Это всё элементарные вещи которые делал я сам когда реверсинженерил китайскую плату с зашлифованными надписями. Если я без образования могу это сделать, то адмех вообще в два щелчка разобрать любой хлам на орбите.
Потому что моя точка зрения: нельзя конструктивно сравнить Землю и 40К. Только если ты пишешь фанкфик или просто маняфантазируешь.
Ну так реверс инжиниринг возможен, никто не спорит, однако к СШК это не имеет никакого отношения, эти базы помогут в анализе не более чем при изучении технологий какой-нить потерянной колонии которая сама от каменного века развилась независимо от империума. Плюс на все это нужно время и соответствующее оборудование, одно дело когда у тебя приварпал ковчег архимагоса, другое дело когда транспортер для маринада. Возможности несколько разные.
Ну так история про взвод маринада на земле не более чем фанфик, в чем проблема? Это совершенно не означает что этот фанфик не должен быть связным и внутренне непротиворечивым.
>В чем проблема ебошить по враждебным ксеносам зенитными ракетами с ЯО ?
Нет проблемы, в том и писечка. ЯО контрит все что угодно в пределах атмосферы.
Вот только вся проблема в опознании цели. Метеорит проебали, кучу хуйни проебали, а тут не со стороны вероятного противника, а сверху заходит НЛО.
Чтобы предполагать враждебность, надо один раз проебать.
Чтобы предполагать неуязвимость для пво, надо пару раз проебать.
Чтобы предполагать невосприимчивость к перехвату, надо еще пару раз проебать.
А еще надо согласовать возможность применения ЯО, дать санкцию на применение в конкретном случае и, наконец, не проебаться при боевом использовании. Если кирпич таки сманяврирует и выживет, или поражена ложная цель, будет очень плохо.
Т.е. в лучшем случае сбитие на 6м нагибе.
>Как он поймёт, что это он? Ну так на Земле же есть ваха с описанием техники, устройства и тактики спейсмаринов.
То-то операторы радаров обложены кодексами и правилами по днд, вот и видят всякие тарелочки, а не испытания потенциального противника.
-Генерал, у нас тандерхок, возможно ультрамарины! По кон ядерным БЧ!
И генерал тут же ставит свою жопу на вторжение пластиковых человечков, а не челябинский метеорит и прочие косяки. Ага.
Возжег благовоний за этого адмеха.
Так это то же самое что нам сейчас изучать античный Рим! Вот была бы Венера заселена и там был бы сейчас Рим о котором мы нихуя не знаем. У них ёба технологии для своего времени, но мы можем большинство из них восстановить по остаткам и описаниям и сейчас, а видя перед собой реальную культуру - это совсем просто.
Например мы сейчас не знаем как римляне делали верёвки для тех же "скорпионов". Ориджинал давно сгнили т.к. это наверняка были жилы и кожа животного происхождения. Сейчас во всех реконструкциях максимально схожий материал, либо современный аналог. Хотя мы знаем что это и как работает, он и работает, но именно из материалов тех времён мы не смогли пока сделать ничего рабочего.
Так же например уцелел только один скутум (щит). В сущности всё остальное - остатки в той или иной степени разложения ибо материалом было дерево. Хотя казалось бы легионов было сколько, и сколько их было произведено.
Так вот одно дело - работать с материалом пусть и высокотехнологичной но мёртвой культуры, а другое - наблюдать с орбиты где вся цепочка производства существует. Тебе не нужно гадать как звучал античный египетский, что означали иероглифы - твой сервочереп всё фиксирует на микрофон. Ты видишь как строят эти треклятые пирамиды - рабским или наёмным трудом. Тебе не надо гадать как работал антикитерский механизм - вот он целый стоит на корабле. Ты слушаешь речь Цицерона на Форуме а не источник в n-ой степени неизвестной правдивости.
Это большой труд, объёмный, но не настолько сложный как вы себе представляете, тем более невозможный когда ты адмех по технологии и развитию опережающий изучаемую культуру на тысячелетия. Когда ты банально знаешь всё что возможно про электричество в физических пределах и на уровне кварков - ты один чёрт разберёшься в любой схеме. Просто потому что он укладывается в физику и других вариантов тупо нет.
Пифагор - великовозрастный лоб потративший полжизни на открытие своих законов, а сейчас его знает любой школьник которому не лень открывать учебник. Это не принижает Пифагора, но блин, кто-то бы не разобрался в принципе работы простого рычага если бы увидел его машины?
Достаточно будет одного крузака, даже без космодесанта.
Потому что орбитальные бомбардировки это козырь, который крыть нечем.
Если у маринада есть хотя бы сраный фрегат или траснпорт, то через пару сотен лет земля сама радостно и с песней будет колонией империума. Ибо морячок может прожить хоть несколько тысяч лет в здравом уме и твердой памяти. Ничего не мешает им реализовать план растянуты поколений на 5-10. На орбите их не достать, смену сервам ордена можно растит тупо из младенцев забираемых на планете, из них же можно формировать администрацию и силовые структуры на земле. Тактика использования янычар прекрасно себя показала в свое время. И при наличии долгоживуших господ, она еще более эффективна.
>фанфик не должен быть связным и внутренне непротиворечивым.
Фанифик никому ничего не должен. Его делает автор так, как хочет.
>в чем проблема?
В дискуссии. В постановке вопроса. Одно дело, если бы ОП бы спросил: а как взвод маринада захватит Землю 2К? И мы бы ужом на сковороде крутились, чтобы придумать, почему тандерхок не собьют, парней из пушки не расстреляют.
А тут какой-то мысленный эксперимент идёт, по уровню техчнических знаний и допущений достойный /wm в плохом смысле.
Как в срачетренде был спор: планета из 40К против танка Bolo.
Напомни, у этой хуеты есть щиты?
Если это Боло, то да. И силовые щиты, и антигравитационные генераторы дабы компенсировать массу и удельное давление на грунт.
Если автор хочет что бы кроме него кто-то это прочитал, то связность сюжета и внутренняя логичность повествования должны быть.
Ну, это товоё мнение, скажи это Э.Л. Джеймс с её отенками.
Проблема танков в том что они не очень по холмам и горам. Плюс уязвимы от атак снизу. Поэтому в вахе большие машины ходят.
Щиты поставить можно и на Бейнблейд. У машины Каба они были. Вопрос в том сколько урона он может вынести. Плюс если допустимы любые средства, то можно с орбиты вплавить если не сам танк Боло, то землю вокруг. Или выгрести вихревыми ракетами настолько, что он окажется в условной марианской впадине.
У любой техники есть порог урона. Вон на Калте сколько титанов полегло когда Виридия бабахнула.
>Плюс уязвимы от атак снизу
Боло одинаково защищён со всех сторон.
Вы недооцениваете Боло, они, как и ваха, over the top во всех аспектах.
В общем то мега танки с ИИ были во времена ТЭТ, это может быть и такой намёк на Боло.
> Боло одинаково защищён со всех сторон.
Ну хз, если у него щиты то они же не там где траки, верно? Да и любую наземную цель (включая титаны) можно опрокинуть через ту же дыру в земле. По разным болотам опять же не особо пройдут. У них отличное оружие и хорошая защищённость, но что танк что титаны - не универсальная имба.
>По разным болотам опять же не особо пройдут.
У него удельное давление на грунт меньше чем у человека, за счет генераторов антигравитации.
Боло это такой мерисью от боевой техники.
>удельное давление на грунт меньше чем у человека
Лол, так поставить ещё парочку генераторов - вообще парить будет как эльдарская техника. Скинутые траки и колёса как раз скомпенсируют вес.
Он может и парить короткое время если увяз в болоте, или система отключилась (в том числе генераторы) и из-за ебанутого веса под ним просела земелька. В одной из книг он так поднимался из под воды, так как не мог выехать на берег из-за крутого склона.
Там йоба технологии. Особенно когда Боло воюет с другим Боло, или йоба пришельцами. Особенно в поздних книгах.
Вот, мы пришли к интересному выводу.
Рано или поздно морячков можно таки расщемить, пусть даже поздно. Но с корабликом все плохо. Отсюда две идеи:
1. Морячки не нужны.
2. Как двести лет бомбимая Земляшка сможет вступить в империум?
2.1 Нужна ли двести лет бомбимая Земляшка без ништяков?
2.2 Зачем нужна Земляшка империуму даже прямо сейчас?
Далее по порядку:
1. Морячки решат задачу эффективно, если планетка централизована и знает про империум. Но активно сопротивляется. Мы же тут сидим, попердываем, нихуя не знаем, и к мужикам в броне можем относиться максимум как к стихийному бедствию, от которого надо как-то защищаться или минимизировать потери. Это как байка про проповедника, который не мог обратить туземцев, так как у них не было концепции бога. "Что? у тебя есть воображаемый всесильный друг? Круто, завидуем тебе. А у нас нет. Пойдем ебать ананас."
2. Надо выйти на связь и договориться "вы нам Х (хорош бомбить), мы вам У (вступление в имперашку). И все хуево, все недовольны.
2.1 Ну как бы нужна, можно с ней что-нибудь делать. Рабов там собирать. Экология ни в пизду, производств нормальных нет, население задроченное и недовольное. Но это не стоит столетий проеба морячков, планетки и кораблика.
2.2 Хуй знает насчет производства, насколько оно конвертируемо в имперские стандарты. Но у нас есть образованное население, инфраструктура и большие площади с нормальной экологией. А так же культурка. Если все это не бомбить, а использовать, то в плюсе окажутся все. пока земляне не распробуют имперскую культуру и не охуеют массово, тогда можно присылать морячков
Из этого всего 10 морячков vs земляшка выглядит так:
Садится тандерхок на окраине большого города. Скорее всего где-то в китае, тому что там самые большие города и все чадит как не в себя. Из него высираются 3 морячка, пара шестеренок и сколько влезло обычных принеси-подаев. И ждут. Шестеренки дрочат вприсядку, люди помогают им собирать образцы, морячки охраняют периметр. Все ждут. Стягиваются вояки, менты и всякая залупа, окружают на почтительном расстоянии, но не приближаются, поглядывая на морячков и вооружение летающего кирпича. Наконец прибывает товарищ XI сильный лидер делегация пиджаков. Достаточно умных, чтобы поговорить, но не настолько крутых, чтобы было жалко потерять.
Пиджаки приближаются, морячки выходят вперед. Сержант рычит и двигает тазом, геральдикой показывая, что он тут главный, без шлема. Шестеренка стоит рядом, какой-нибудь помощник капитана будет пытаться говорить. Морячку об это шквариться нельзя, он с механикусом просто символизируют. правда жаль, что не взяли сестру-диалогус, да? Далее все заверяют друг друга в мирных намерениях, дарятся бусы и, в идеале, договариваются о строительстве посадочной площадки на следущий раз.
В следущий раз прилетают сестры диалогус и имперские чиновники. Они уже знают о земляшке из отчетов шестеренок и данных орбитальной топографии. Несколько недель они тусуют по конференциям, едят пекинскую утку, возносят хвалу императору и договариваются о строительстве в китае электростанции. Все это время моряки ходят рядом с чиновниками и символизируют. Плазменный реактор, вся хуйня. В обмен на корабль пшена/риса в год.
Все, с этого момента "захват"-присоединение - лишь вопрос времени и политики, 10 морячков победили. Бесплатная энергия ставит раком всю экономику. Шестеренки никого не пускают к реактору, воспроизвести его нельзя. Остальные страны радостно продают жопу, лишь бы у них тоже построили реактор. Спустя лет 50 вся энергетика переключена на шестеренок, а планетка платит "десятину" зерном. В процессе экономического краха, который последует за пиздецом нефтянки, имперцы могут предложить помочь с созданием рабочих мест. Например, запилить завод лазганов, работающий на экспорт. Завод химер. Помочь организовать космопорт получше, завести гроксов и семена, чтобы облегчить исполнение контрактов. Продать оборудование, технологию производства ништяков, организовать совместную станцию у юпитера. Наладить транспорт для нее. На земле становится все круче, поставки в империум по контрактам все больше, десятина-пошлина тоже растет. Оп, через 150 лет на земле самые влиятельные люди - представители имперских домов или ассоциированные с ними люди. В народе по мелочи расползается вера в императора, одмины нет-нет да повесят на сервак печать с литанией.
Первый кризис и присоединение будет добровольным. Если не прокатывает - кризис легко создать в таких условиях.
Вот так за два прилета, без единого выстрела, 10 морячков могут захватить земляшку. Причем сами моряки бут заняты всего ~год.
Не надо боло, поцаны, лол.
> В процессе экономического краха, который последует за пиздецом нефтянки
Не. Просто теперь нефть будет испоользоваться как сырье для органического синтеза(краски, лекарства, пластмассы, синтетические ткани и т.д.).
Смазки и прочей ереси, ага.
Вот только 80++% жижи уходит именно на топливо. Сокращение спроса на десятки процентов - это кризис и пиздос как несколько 2020 вместе взятых и без возможности восстановления, на которой вылезли к 2021.
Прометий будут из нефти гнать.
Чтобы гнать прометий, нужны имперские технологии. Т.е. чтобы сохранить нефтянку на экспорт, надо обмазаться контрактами и еще дальше встроиться в империум. Это лишь часть интеграции.
Как-то очень долго, Махарий тысячи планет присоединил без этих всяких танцев. Правда у него было несколько полков и поддержка нескольких орденов.
Махарий был скудоумным гамадрилом с большой дубиной, который гиперкомпенсировал качество количеством. В результате - миллиарды ненужных жертв, варп-шторма, проебанные технологии, гроб кладбище Эреб.
Впрочем соглшусь. Империум ни с кем не договаривается, он приказывает и бьет по башке при малейшем возражении. Поэтому диалогусы и дипломаты конечно припрутся, но сразу предъявят ультиматум: либо вот прямо сейчас переходите под Империум с потрохами, либо получите орбитальную бомбардировку и геноцид всего населения.
>Махарий тысячи планет присоединил
Потерянные планеты сами присоединятся, еретиков так и так вилкой чистить надо. Плюс, один хрен, это вопрос централизации. Ты не можешь захватить планету, на которой нет глобального правительства. Дал пизды штатам? Китай шлет тебя нахуй. Пока всех по очереди повоюешь, уже толку не будет от планетки. Это как кочевников "завоевывать" или по методу Наполеона соснуть со взятием столицы.
В данном рассказе "захват" происходит за год с момента обнаружения. И все время уходит на путешествие за компетентными людьми. Точно так же можно было слетать за Махарием.
И один хуй после того как крестовый поход прокатывается, на захваченных мирах десятки лет восстанавливают все, интегрируют по новой в межзвездную экономику.
Махарий охуенен, но тут нахуй не нужен. Как и морячки.
0,75 калибр это 18,8 мм
Ты забываешь прикол с этой... Забыл как правильно -фагией.
Техмар может зохавать мозг Илона Маска, и сразу узнать про современные технологии. Ну может не все, но достаточно.
Даже если у моряков достаточно сил и они разъебут ВС, повзрывают АЭС, выпилят президентов и тому подобное - это не покорение. Дальше что? Население уходит в подполье, сферический фантастический сюжет с сопротивлением инопланетным захватчикам - бунд там, диверсия тут, вербовочные сети, патриотическая пропаганда, саботаж, везде глаза и уши подпольщиков. Кучка маринов мечется по планете, подавляет очаги, казнит мятежников, расстреливает семьями. Ненависть к захватчикам укореняется из поколения в поколение, наслаждайтесь вечной партизанщиной в мире вечной войны.
Нахуя ты эту толстоту откопал, лол? Все зависит от единственного фактора - это морячки к нам телепортируются или земляшка телепортируется в ваху, вот и все
Потонула бы. Пущай поживёт ещё.
не знаю что там за манямит и манямантий, но современные бопсы пробивают порядка метра броневой стали. манядесантники конечно на маняскорости там будут бегать размытым маняоблаком какое-то время пока в баках не закончится еда, а вот дредноут точно сразу ляжет нахуй.
Представляю, марины прилетают на планету - братья, надо уничтожить планетарное правительство, кто тут главный? Подключаются к инфополю а там... Украина украиной через украину украинский украина...
Лахтодырок легко примут за сервиторов, когда разберутся то и окончательно в них переработают. Будут на барже так же по кругу молитвы зачитывать
Чего порвался-то?
Кастрюлю напекло видимо.
Первым делом СМы телепортируются на хату к мочературу /вх и покажут ему что такое Имперское Кредо.
Мочератор бросает на пол у входа полотенце в цветах ордена.
Мочератор задаёт вопрос про две рины, в одной пиломечи точены, в другой сланешиты дрочены, куда сам сядешь, куда сквад посадишь?
Какой маринад?
Жопошники? Нипридавалы? Мирожоры? Фистинг Марины? Альфарии?
Имхо: портуются в командование, отжимают коды управления ЯОЕМ, портуются обратно.
Далее: либо угроза применения ЯОЯ либо бог император. Тред
Далее оказывается, что собственное пво вокруг ялерных обьектов сажает ракеты на взлете. Я уж не говорю о том, что какие-то миыические манякоды жто клише из фильмов. Например было видево поо хохляцкую ядерку, так вот запускалась она насколько я помню неплсредственно с места базирования, т е. Кнопку жали там, ноо из москвы должна быть получена команда на пуск. Все эти манямантры про взвод десантников захватывает планету бомбанув штаб жто вообще хуета, потому что внезапно командование берут на себя другип люди и все лол
Врукопашную пойдут
> кусок провода определённой длинны
Кем определённой
Омниссией нахуй
Рашка завалит их байрактарами, купленными у хохлов.
По ттх в вахе все просто, у вахаебов есть секретный материал - пафосъ покрытый пафосъ'ом
У вахаёбов есть открытый козырь — господство в космосе и абсолютная безнаказанность орбитальной бомбордировки.
>Мань, Пыня в одиночку смог бы завоевать весь Империум за пару месяцев.
>На медведе он даже некронов в самый разгар Войны на Небесах осилит.
Ты, конечно, неплохой некромант, раз такие треды поднимаешь, но какой-то умственно отсталый.
>Представляю, марины прилетают на планету - братья, надо уничтожить планетарное правительство, кто тут главный? Подключаются к инфополю а там... Украина украиной через украину украинский украина...
>Чего порвался-то?
>Кастрюлю напекло видимо.
>Рашка завалит их байрактарами, купленными у хохлов.
>Ты, конечно, неплохой некромант, раз такие треды поднимаешь, но какой-то умственно отсталый.
"Корабли Шестьдесят третьей экспедиции случайно оказались в пределах Империума. Внезапно налетевший эфирный шторм, впоследствии названный Малогарстом предопределением, внес изменения в маршрут, и флот переместился на окраину звездной системы из девяти миров.
Девять миров, вращавшихся вокруг желтой звезды.
Император, обнаружив через станцию внешнего наблюдения скопление потрепанных боевых кораблей, в первую очередь пожелал узнать их планы и место предполагаемого назначения. А затем скрупулезно отметил, что изменение маршрута было следствием их собственных многочисленных ошибок.
И наконец, потребовал принести клятву верности.
Он назвал себя Императором Человечества. Он стоически вел свой народ во время печальной эры варповых штормов, в Век Раздора, неустанно насаждая закон и власть людей. Как он полагал, именно этого от него и ждали. Во времена Долгой Ночи он поддерживал пламя человеческой культуры. Он поддерживал свой драгоценный, полный жизни осколок и ограждал от чуждого влияния до тех пор, пока рассеянные диаспоры людей не восстановили контакт. И теперь с радостью убедился, что этот момент близок. Он с нетерпением и всей душой стремился увидеть возвращение осиротевших кораблей в сердце Империума. Все было готово к этому событию. Скитальцы попадут в объятия своих братьев, и Великий Замысел Возрождения начнет воплощаться, Империум Человечества снова, как когда-то после своего зарождения, устремится к новым звездным мирам.
Как только они присягнут ему на верность. Как Императору. Всего Человечества.
И вот Сеянус в сопровождении лучших воинов Четвертой роты погрузился на позолоченную баржу и отправился в звездную систему и был принят Императором в его дворце на третьей планете.
И погиб.
Он был убит. Повержен на ониксовый пол прямо перед золотым троном Императора. Сеянуса и его славных товарищей — Димоса, Малсандра, Гортоя и остальных, — всех уничтожили воины элитной гвардии Императора, называющие себя Невидимыми.
Вероятно, Сеянус не произнес клятвы в верности. Вместо этого он весьма бестактно предположил, что, возможно, есть другой Император.
В напряженной, в любой момент готовой взорваться тишине члены передового отряда наблюдали за транспортным судном, уносившим Малогарста и его спутников к третьей планете. Их встретил залп наземных орудий и сверг с небес. Не успели горящие обломки корабля Малогарста погаснуть в атмосфере, как многочисленные суда флотилии «Императора» взмыли вверх из-под водной глади океанов, из-за плотных облаков, из гравитационных шахт ближайших лун. Шесть сотен военных кораблей понеслись вперед, готовые к войне.
Абаддон нарушил конспирацию и отправил «Императору» последнее личное послание, заклиная его образумиться. Военные корабли открыли огонь по судну Абаддона.
Локен оставил апотекария заканчивать его работу и продолжил путь через холл. Простенки открывшейся его взору широкой колоннады были украшены фресками, изображавшими знакомые сияющие образы Императора на золотом троне.
«Как же слепы оказались эти люди, — подумал Локен. — И как это печально. Один день, один-единственный день с итераторами, и они все поймут. Мы не враги им. Мы такие же, как они, и несем свет искупления. Долгая Ночь закончилась. Человек снова путешествует меж звезд, и Астартес шествуют рядом, чтобы его защитить».
Даже во тьме Улланора победа досталась им не настолько высокой ценой.
*
Она спросила, как называется эта планета, и кто-то из команды челнока ответил: «Терра», что ее ничуть не удовлетворило. Первые двадцать восемь лет из своих двадцати девяти Мерсади Олитон провела на Терре, но то, что она видела сейчас, было совсем не похоже на ее родной мир." (Возвышение Хоруса)
Ничего нового. Ю'ватовские поделки спорят, какая из них наиболее ичтинная.
Девять миров, вращавшихся вокруг желтой звезды.
Император, обнаружив через станцию внешнего наблюдения скопление потрепанных боевых кораблей, в первую очередь пожелал узнать их планы и место предполагаемого назначения. А затем скрупулезно отметил, что изменение маршрута было следствием их собственных многочисленных ошибок.
И наконец, потребовал принести клятву верности.
Он назвал себя Императором Человечества. Он стоически вел свой народ во время печальной эры варповых штормов, в Век Раздора, неустанно насаждая закон и власть людей. Как он полагал, именно этого от него и ждали. Во времена Долгой Ночи он поддерживал пламя человеческой культуры. Он поддерживал свой драгоценный, полный жизни осколок и ограждал от чуждого влияния до тех пор, пока рассеянные диаспоры людей не восстановили контакт. И теперь с радостью убедился, что этот момент близок. Он с нетерпением и всей душой стремился увидеть возвращение осиротевших кораблей в сердце Империума. Все было готово к этому событию. Скитальцы попадут в объятия своих братьев, и Великий Замысел Возрождения начнет воплощаться, Империум Человечества снова, как когда-то после своего зарождения, устремится к новым звездным мирам.
Как только они присягнут ему на верность. Как Императору. Всего Человечества.
И вот Сеянус в сопровождении лучших воинов Четвертой роты погрузился на позолоченную баржу и отправился в звездную систему и был принят Императором в его дворце на третьей планете.
И погиб.
Он был убит. Повержен на ониксовый пол прямо перед золотым троном Императора. Сеянуса и его славных товарищей — Димоса, Малсандра, Гортоя и остальных, — всех уничтожили воины элитной гвардии Императора, называющие себя Невидимыми.
Вероятно, Сеянус не произнес клятвы в верности. Вместо этого он весьма бестактно предположил, что, возможно, есть другой Император.
В напряженной, в любой момент готовой взорваться тишине члены передового отряда наблюдали за транспортным судном, уносившим Малогарста и его спутников к третьей планете. Их встретил залп наземных орудий и сверг с небес. Не успели горящие обломки корабля Малогарста погаснуть в атмосфере, как многочисленные суда флотилии «Императора» взмыли вверх из-под водной глади океанов, из-за плотных облаков, из гравитационных шахт ближайших лун. Шесть сотен военных кораблей понеслись вперед, готовые к войне.
Абаддон нарушил конспирацию и отправил «Императору» последнее личное послание, заклиная его образумиться. Военные корабли открыли огонь по судну Абаддона.
Локен оставил апотекария заканчивать его работу и продолжил путь через холл. Простенки открывшейся его взору широкой колоннады были украшены фресками, изображавшими знакомые сияющие образы Императора на золотом троне.
«Как же слепы оказались эти люди, — подумал Локен. — И как это печально. Один день, один-единственный день с итераторами, и они все поймут. Мы не враги им. Мы такие же, как они, и несем свет искупления. Долгая Ночь закончилась. Человек снова путешествует меж звезд, и Астартес шествуют рядом, чтобы его защитить».
Даже во тьме Улланора победа досталась им не настолько высокой ценой.
*
Она спросила, как называется эта планета, и кто-то из команды челнока ответил: «Терра», что ее ничуть не удовлетворило. Первые двадцать восемь лет из своих двадцати девяти Мерсади Олитон провела на Терре, но то, что она видела сейчас, было совсем не похоже на ее родной мир." (Возвышение Хоруса)
Ничего нового. Ю'ватовские поделки спорят, какая из них наиболее ичтинная.
10, даже супер солдат не пошлют для захвата такой здоровой планеты, скажи челику, что он даун лол. А так с земляшкой все проще было бы, достаточно показаться имперскому кораблю в небе и все бы добровольно отправились на могилизацию во имя мператора сразу же.
Как по мне, даже один Марин может захватить землю. Только вот т отнюдь не с помощью грубой силы. Все почему-то забывают, что космодесы умнее обычных людей. А это значит, что Марин может просто напросто инфильтрироваться в общество, потратить пару десятков лет на сбор информации и нужные знакомства, а потом пойти в политику и стать президентом мира.
Во 2й половине 20 века в Албании был поехавший диктатор-параноик который боялся вторжения и застроил бункерами всю страну нахуй. Этим диктатором был Желтоний Кулакеску.
Легион, ну это если без угроз вирусной бомбардировки или циклонной торпеды, тогда и чаптера хватит, у флота империума должна быть достатосная система защиты, чтобы земля соснула в попытке сбить боевые баржи.
нахуй не надо воевать, они посмотрят, планета более-менее чистая под агро мир, население не ебаные мутанты хаоситы ксенодрочеры, допиздятся с илиткой и вольется как там и была.
марины, хуины - это все здорово, но что если на орбите земляшки внезапно окажется флот тиранидов?
Нам пизда.
Хотя пару лет назад был такой тред. От него потом отпочковался точно такой же как этот.
>
Как полякам в 39.
Поляков съели?
>покорение Земли
Как вопрос то стоит? Плюс исходных данных мало. 10 маринов бля, а амуниция/техника/снабжение какие?
Какая цель у космодесантников? Захватить правительства большинства стран и навязать имперскую истину?
Сверхчеловеческие человеки просто солдаты, не больше не меньше. Ну возьмут они за яйца властедержателей например Пидорахии и Китая слава великому вождю, господину Xí. 幸福, а дальше налаживать систему кто будет? Приставят по дулу болтера к головам Пу/Цзиньпинпина и их окружения приговаривая "Делай, шоб как на Терре было."?
Ежили на орбите будет торчать хотя бы один их корабль (снабжение+разведка) с маломальским набором основных адептусов, тогда план вполне осуществим. 10 рыл Воронов или Повелителей нохчи справятся, если возьмутся другие легионы то превозмогателей понадобится больше.
Я кончил, спасибо за внимание. Давненько на двачах не писал 💋
Опять же хватит одного биокорабля. Тут ГГ без вариантов
А нахуя космодесантникам правительство усраины?
Чтобы панувать, епт.
Мне кажется для земли нужно несколько полков ИГ, и как минимум рота Космодесанта.
Блядь, 7 миллиардов человек половина которых могут встать в штыки перед инопланетным вторжением в виде Империума, какие нахуй 10 десантников, они будут нас 500 лет захватывать..
Блядь, 7 миллиардов человек половина которых могут встать в штыки перед инопланетным вторжением в виде Империума, какие нахуй 10 десантников, они будут нас 500 лет захватывать..
Для захвата земли хватит одного поксволкера, все передохнут в течение 1 года... а космодесант отсосет просто на подлете или на месте высадки
Для стандартного "воевать+контролировать территорию" и десяти тысяч космодесов не хватит, они чисто физически не смогут присутствовать везде. А вот быстро подчинить ключевых людей в правительстве/повторить со всеми странами - запросто, десятка хватит с избытком и никто не поймет даже, что нужно сопротивляться. Мариносы не обязаны быть тупыми, им наоборот по лору положен охуенный скилл тактического мышления.
Вы так говорите что они ТОЛЬКО мочиловом все крестовые и занимались-люди по большей части сами горели к империуму присоединиться, следующая категория сдавалась едва опиздюлившись.
Достаточно просто рассказать что можно будет по 300 лет на медикаментах из имперахи и все наши барины сами нас в рабство продадут-десятки десантиков хватит порешать всех несогласных.
Стенка на стенку одну роту космодесов земля 2000 завалит, но космодесы так не воюют, они же не дебилы, а точнее воюют когда их там несколько сотен, а несколько сотен сможет захватить землю и без переговоров.
Ну это полный бред. Вот к чему приводит писанина и анимации про ахуенных космодесантников, которые ничем не пробиваются, а запасные магазины для болтеров генерируют силой воли.
Астарты даже по меркам вахи - это очень утонченный ресурс, даже в ваховских условиях они выстреливают раз в год в лучшем случае. В сравнении с масштабами вселенной их импакт находится в районе десятых долей процента (поэтому лично мне нихуя не понятно, почему почти вся литература и медиа про них исключительно).
По факту это тупо штурмовая пехота. С вооружением и бронированием примерно как современные БТР, но с мобильностью как у пехотинца (или даже чуть выше).
У которой цель - в нужный момент упасть врагу на голову в какое-нибудь уязвимое место, где противостоящие силы слишком сильны, чтобы их можно было быстро и надёжно расфигачить юнитами типа СПО/Гвардии, но слишком слабы, чтобы этих самых космодесов порубать на фарш ещё на подходе. Таких сценариев в настоящих боях не так много и успешность их реализации зависит в первую очередь от разведки. Которая составляет 90% успеха десантной операции астартес, ибо если разведка прошляпила, что в 20 метрах от предполагаемого места высадки в засаде сидит условный культист с мельтой/плазмой, или в 5000 метрах арта уже наведена, то моряки просто сдохнут, и проблема даже не в этом - в вахе все дохнут.
Проблема в том, что космодесов суммарно около миллиона, что по меркам вахи вобоще нихуя. Да, они постоянно пополняют свои ряды, но необходимость влезать в эти рамки накладывает на ордена дополнительную логистическую головную боль. Любая проваленная операция от астартес может привести к фатальной потере ритма на театре боевых действий и даже создать петлю.
Даже одну битву, не говоря уже о полноценной войне, соло астартами не выиграть. Даже если они будут падать с техникой, поддержкой авиации и так далее - тупо численности не хватит.
Возвращаясь к первому пункту. Условный современынй БТР не может нормально маневрировать в сильно пересечённой местности, не может заходить в двери, не может устанавливать мелта-заряд в конкретном месте. Вот для таких сценариев астарты идеально подходят.
А вот если взять что-то чуть более приземлённое, например штурм города, где из окна каждого дома может торчать по стволу. Вот если есть выбор - атаковать его 10к гвардосами или 100 маринами, то первое очевидно намного выгоднее. Ибо, опять же, если из окна внезапно высунется что-нибудь, что может уложить марина (а такие пушки изредка встречаются даже у полных бомжей), то пиши пропало. Дальше пойдёт окружение и методичный разнос атакой со всех сторон.
То есть сначала маринам нужно создать буквально тепличные условия для штурмовых действий, оказать поддержку, и только после этого они вносят импакт. Да, эпичный (локально) - с ничтожным разменом по потерям, в ближнем бою, в каком-нибудь ключевом месте. Но это всего лишь наконечник копья.
Добавлю еще от себя
>Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды
У дреда 75мм покрытого адамантием керамита, а не стали образца 20 века. Современные танковые подкалибы просто по показателю твердости снаряда не способны пробить адамантий - максимум проломить его, но для этого скорость снаряда должна исчисляться тысячами метров в секунду, что для пороховой артиллерии физически невыполнимо.
>3) ЯО малой мощности в зону высадки БАХ
Если речь идет о дефолтном маринаде, то даже этого не потребуется, современный штурмовой вертолет с "Вулканом" высушит марина в драке 1х1 как нехуй, накидывая тому хедшоты 20мм снарядами с безопасной дистанции в 600+ метров
Тактическое ЯО это скорее против йобы типа бейнблейда
>Стенка на стенку одну роту космодесов земля 2000 завалит
Тыскозал?
> С вооружением и бронированием примерно как современные БТР
Можно пруфы?
>из окна внезапно высунется что-нибудь, что может уложить марина
Откуда в M3 оружие, способное уложить марина?
>современный штурмовой вертолет с "Вулканом" высушит марина в драке 1х1 как нехуй, накидывая тому хедшоты 20мм снарядами
>Современные танковые подкалибы просто по показателю твердости снаряда не способны пробить адамантий
То есть, ты примерно ПОЧУВСТВОВАЛ, что современное оружие адамантий не пробивает, а керамит - пробивает?
Надо, для начала, решить -
1)по какому справочнику считаем ТТХ. Кодексы
(ОП против)? Фантастические романы?
Несмотря ни на что... подобие ТТХ есть! "Молот из железа размером с человека проломил его нагрудник", "сервостстемы протестующе взвыли на самом пределе своей мощности, но выдержали вес 220кг" "танк 400 кг висель на цепи из жопных волос толщиной с руку" и т.п. моменты
2) ход и скорость столкновения? Телепортация ТС с гоготом от АЭС к ратуше и от ратуши к АЭС?
>Можно пруфы?
В книгах и играх (настолки и не очень) астартов можно пробить из болтера или чего-то крупнокалиберно-стабберного, если очень постараться, но это выполнимо. Очевидно, что в таком случае выстрел из танковой пушки маринада уложит гарантированно. При таком импульсе (на энергию уже похуй) маринада просто отправит в полёт.
Был описан случай, когда маринад пережил проезд по нему танка. НО. Это сработало только потому, что он лежал на относительно мягкой земле, в которую танк его вдавил, а сам марин сопротивления от неё особого не получил.
Материалы в паверарморе - пласталь и керамит. Первый по прочности стоит +- как современная сталь, второй - более прочный, чем современная керамика, но всё ещё упирается в физические ограничения этой самой керамики. Ну то есть при больших нагрузках неизбежно теряет прочность (как минимум).
Еще у моряков есть различные уязвимые места в зависимости от модели армора, поэтому концентрированный огонь для них всё ещё опасен.
Плюс голова. Шлем в стандартной модели никак не связан с остальным доспехом, поэтому не может рассеивать импульс на тело. Передай в голову достаточно этого самого импульса и марин получит в лучшем случае контузию, в худшем - перелом шеи или превращение мозгов в кисель. Это законы физики.
>Откуда в M3 оружие, способное уложить марина?
Я говорил про М30+. Но и в М3 можно найти что-нибудь, что может надёжно наносить марину урон.
>То есть, ты примерно ПОЧУВСТВОВАЛ, что современное оружие адамантий не пробивает, а керамит - пробивает?
Я примерно посмотрел правила настолок, рпг, описания из книг и почитал мнения задротов, на основании чего сделал свой вывод. Ты что сказать-то хотел? Что гв должны выпустить баллистические таблицы по каждой пукалке и модели паверармора а до этого момента можно плевать на законы физики?
>адамантий не пробивает, а керамит - пробивает?
Моряк в арморе весит не более полутонны, что во-первых уже накладывает ограничения на физические свойства материала, а во-вторых его и пробивать-то не обязательно при такой энергии и импульсе, как выдаёт современная арта.
Посмотри отстрелы по баллистическому торсу в бронике. Обычная пуля - похуй. Мощная - синяк. Крупнокалиберный штуцер - вне зависимости от пробития, внутренности в кашу.
А снаряды для танков и арты имеют импульс и энергию в тысячу (иногда - в тысячи) раз больше. То есть при попадании по моряку его волшебный (иначе не назовешь) доспех должен либо моментально перевести всю энергию в тепловую (как - не понятно), а импульс чем-то рассеять равномерно по всему телу (тоже непонятно, как. если этого не сделать, то какую-нибудь часть тела марину оторвет, может изнутри доспеха, но сути это не поменяет).
автоган - БАЛЛИСТИЧЕСКОЕ оружие, действующее аналогично современному огнестрелу. оно разгоняет пулю порохом. калибр 6.5мм если память не изменяет.
оно не может выдавать огромную мощность по дефолту. ну то есть ТЕОРЕТИИИИЧЕСКИ если у нас ГРИМДАРК))))) вместо пороха какая-то ультра-йоба с неебической производительной мощностью, пули сделаны из чего-то между иридием и нейтронным веществом, а сам ствол замолен литаниями до состояния, когда он уже может не разорваться от такой мощности изнутри - да, это уже не совсем современный огнестрел, но ВСЁ РАВНО по закону сохранения импульса стрельба из такой йобы оторвет стрелку руки. если даже из простого болтера с реактивным ускорением хуманам стрелять проблематично, то подумай каково лупить из воображаемого сверх-калаша с разовой передачей скорости, где у снаряда поражающее действие - это просто втыкание в цель.
при этом автоган - это чуть ли не самое дешевое оружие в мире вахи. пули к патронам никто не будет делать из ультра-дорогих материалов типа того же адамантия (ибо его если и тратят на расходники то только на покрытие наконечников специальных бронебойных болтов, которые даже у астартов не то что бы в избытке).
какой же ты тупой, я ебу.
Никто так не хуесосит ваху и фанатов вахи, как сами фанаты вахи.
У вас \по\раша головного мозга, вернитесь в свой загон для даунов или предоставьте пруфы, как нормальный анон.
> "Молот из железа размером с человека проломил его нагрудник", "сервостстемы протестующе взвыли на самом пределе своей мощности, но выдержали вес 220кг" "танк 400 кг висель на цепи из жопных волос толщиной с руку"
>накладывает ограничения на физические свойства материала
Откуда вы знете, как эволюционировали материалы за 39к лет?
Там же дерео не с Змели, кожа с каких-то гроксов, и т.п. Керамит, опять же.
Да и вообще, уже три варп-шторма, не могли ли физические законы немного измениться? Или это нереалистична?!1
>выстрел из танковой пушки
Выстрел из танковой пушки M31 / M42.
>законы физики.
Пикрилейтед.
Кстати, а как законы физики объяснгяют рерол за КП? Какова природа этих самых КП?
А что по варпу и псайкерам? Как так получется, что капеллан, прочитав литанию веры, может заставить спейсмарина игнорировать раны с веротяностью 1/3?
>Что гв должны выпустить баллистические таблицы по каждой пукалке и модели паверармора а до этого момента можно плевать на законы физики?
Всё так. Потому что, если бы в вахе соблюдались бы законы физики M3, было бы постное говно уровня Инфинити.
>Пишет стену текста с объяснением работы выдуманой вселенной
>какой же ты тупой.
Кек.
>Откуда вы знете, как эволюционировали материалы за 39к лет?
Физика не эволюционирует по крайней мере мы этого не можем наблюдать, дятел.
>Там же дерео не с Змели, кожа с каких-то гроксов
Физические свойства кож и дерев детально изучены, не замечено, чтобы они как-то особо эволюционировали. На других мирах с другой атмосферой, гравитацией всякое возможно, но не за десятки тысяч, а за миллионы лет. Ты не можешь эволюционировать по щелчку пальца, тебе в этом особо не поможет ни ускоренный естественный отбор с вечной войной, ни радиация, а варп тебе максимум хуй во лбу вырастит.
>рерол за КП
Детали игровой реализации
>Как так получется, что капеллан, прочитав литанию веры, может заставить спейсмарина игнорировать раны с веротяностью 1/3?
Да как нехуй. Подобная хуйня никак не противоречит законам физики.
Я приведу пример. Можно скастовать фаербол. Просто двигаешь рукой в сторону оппонента, а ядра атомов воздуха перед тобой моментально распадаются (у ВСЕХ веществ есть период полураспада, кроме может быть водорода-0, но и с ним не всё однозначно) с выделением огромного количества энергии и улетают в сторону движения руки, ты получаешь отдачу (закон сохранения импульса)
Возвращаясь к периоду полураспада - подобный сценарий возможен и никак не противоречит законам физики. Просто его вероятность крайне мала. Всякое псайкерство таким образом - это просто хитровыебанный и малоизученный способ манипуляции вероятностью на квантовом уровне. А варп - проводник той "силы", которая и определяет квантовую вероятность (которая при достаточном количестве неизбежно вытекает в макроуровень).
>Да и вообще, уже три варп-шторма, не могли ли физические законы немного измениться?
Зависит от природы варпа. Да, в целом это возможно.Но это чрезмерное допущение. При анализе любого произведения надо идти по пути наименьшего количества допущений и наибольшей привязки к реальному миру.
Почему? Да потому, что в таком случае неизбежно придётся приводить ещё больше и больше допущений. Вот ты говоришь, что моряк переживет попадание танкового снаряда М3. Почему переживет? Куда денется импульс и энергия? Законы сохранения энергии и импульса не могут поменяться, без них вся реальность просто перестанет работать на всех уровнях.
Иначе получаются долбоёбы вроде тебя, при повышении процента которых сверх нормы ГэВы кладут болт на продуманность вселенной и просто заполняют всё ГРИМДАРКОМ))) с тиранидами, от которых нет спасения.
По
>долбоёбы вроде тебя
>выдаёт стены текста с попытками объяснить законы выдуманной всееленной
У тебя нет аутизма?
>варп тебе максимум хуй во лбу вырастит
>проводник той "силы", которая и определяет квантовую вероятность
Как ты смог эти два пердложения в одном сообщении написать?
Алсо, а прчему из "проводника" всякие демонетки лезут? И вполне самоосознанные сущности там существуют. Что это за законы физики такие?
>Подобная хуйня никак не противоречит законам физики.
То есть, осколок/нож/сперма жука попала в доспех, пробила его, но не нанесла никаого урона только за счёт веры и это норм? Что там с научностью?
>Детали игровой реализации
Не могу объяснить - пропущу.
> ГэВы кладут болт на продуманность вселенной и просто заполняют всё ГРИМДАРКОМ))) с тиранидами, от которых нет спасения.
Всё так, ваха - не твердачок. Только, к сожалению, не гримдарк давно, а сценарий уровня "Колец Власти".
Какую болезнь ты имеешь в виду, отвечание на посты 20месячной давности (эта жи повод запостить антируснявый мем, такую возможность нельзя упускать!!)?
>ахаха ваха тупое непродуманное говно и ваще не несет смысла создана ток чтоб миньки продавать
С кем я разговариваю? Не удивлюсь, если ты при этом еще и покупаешь эти самые миньки. Воистину вахаебы даже хуже анимешников.
>Как ты смог эти два пердложения в одном сообщении написать?
А чем они противоречат друг другу?
>Алсо, а прчему из "проводника" всякие демонетки лезут
Эти "демонетки" в самом варпе не имеют никакой каноничной формы, это тупо сгустки нематериальных эмоций, чувств, идей и так далее. В реальном мире они материализуются как отражение вышеперечисленного.
>Что это за законы физики такие?
В варпе они другие. Варп - это зеркало материальной вселенной. Очевидно, что там другие законы.
>То есть, осколок/нож/сперма жука попала в доспех, пробила его, но не нанесла никаого урона только за счёт веры и это норм? Что там с научностью?
Да, рана мгновенно затянулась. По физике это возможно, просто вероятность в районе нуля, но не нулевая. Я не понимаю, сколько раз тебе повторять одно и то же.
> Варп - это зеркало материальной вселенной
>проводник той "силы", которая и определяет квантовую вероятность
Ты уже определись.
>А чем они противоречат друг другу?
Одно - наукообразное натягивание совы на глобус, другое - тупо стандартное восприятие варпа в комунити.
>По физике это возможно, просто вероятность в районе нуля, но не нулевая
>Физика!11
Пикриейтед.
>Эти "демонетки" в самом варпе не имеют никакой каноничной формы, это тупо сгустки нематериальных эмоций, чувств, идей и так далее
Так я що, эмоции это тоже физика але шо? Типа, эмоции - это процессы в тедле, значт, влияют на кватновое состояние вселенной, да?
> ваха тупое непродуманное говно
Ты говоришь так, как будто это что-то плохое. Звёздные войны 4-6 это непродуманый шлак, который писали по ходу дела. Но что, скажешь, что это плохие фильмы?
>ваще не несет смысла
Для ГВ - это прибыль, для меня - эскапизм и вообще хобби.
>создана ток чтоб миньки продавать
Ну не только, но да, факт.
> покупаешь эти самые миньки
И в настолку играю, да.
>вахаебы даже хуже анимешников.
К сессии подготовился, мамкин второкурсник?
Стоп-стоп. Материалы неизвестно откуда, физика мира нашей дискуссии, технологические пределы оттуда же...
Предложение оценивать ТТХ по местам "танк 400 кг на веревке из жопных волос" состоит в другом.
1) договориться о допустимости источников.
2) построить перечень допустимых технолонических процессов (свойств оборудования и организмов), их общие границы. Например, тепловое рассеяние энергии от выстрела из пушки по доспеху в мире Вахи не бредово - точно помню, что были выбросы тепла (из ранца, что ли?) при приземлении на ноги с большой высоты.
3) на основе моментов, в которые мы можем судить о количественных величинах - обозначить количественные величины. Если "молот из цельного куска железа размером таким-то" - значит, "весом столько-то килограмм манипулирует свободно", если этим молотом кого-то зашибли - значит, "доспех марк 123 ударом примерно в... прошибает".
Тут нет нужды в реверсинжиниринге прорыва варпа - достаточно понять, можно ли организовать его вручную в местном сельсовете - и справятся ли 100 Кузьмичей с одной демонеткой.
Попахивает аутизмом. Какя-то ментальная гимнастика. Сначала рассказываешь, что принципы не могли измениться, и что варп реален, теперь рассказываешь, что это неважно.
>справятся ли 100 Кузьмичей с одной демонеткой
Зависит от источника, вот ты хочешь притянуть твердачок, тебе надо обосновать, а Аббнет просто по драматургии решит, а потом объяснение притянет. Макнил просто ситцацию прсторит, чтобы раскрыть маня параметры или характер.
КЬак что, как я говорил, здесь нет неправых. У каждого своя ваха.
>и справятся ли 100 Кузьмичей с одной демонеткой.
Конечно. См. ворхамир фэнтези бэтлс, где кузьмичи с алебардами нормально противостоят диманам засоа.
Арта Василиск больше Маринад. Маринад может только удалять центры принятия решений.
Извиняюсь, если получается путанно. Попробую перефразировать:
Конструктивно использовать концепцию "черного ящика": мы не знаем, как работает ящик, но мы знаем, что сигнал на выходе "писька" появляется, если дать сигнал на входе "сиська"
Мы не знаем, как работает броня или телепорт - но можем сказать, что "вот столько" броня выдержит, а телепорт требует силовой установки "вот такого корабля". Дальше, мы пытаемся найти - а что еще эта установка позволяет? И если натыкаемся на фразу типа ""триста восемь тысяч тонн гранита были испарены могучим выстрелом Пенетратора" - то можем примерно соотнести, что для телепорта ТС на х км требуется установка, способная выдавать у ГВт
>генерал (президент?) даст отмашку на применение ЯО на своей территории
5кт НАД своей территорией, на высоте где-нить 10-15км - как нехуй нахуй, современные ядерные заряды ОЧЕНЬ чистые - даже при подрыве на поверхности земли через полдня можно уже гулять безопасно (с противогазом)
При подрыве в стратосфере - вообще похуй, их и подрывали в стратосферах в 20 веке над своими территориями как нехуй нахуй
Я понимаю, что ты делаешь, сам таким страдал в студенчестве, как и "Сталоне или Шварц", "Чужой или Хищник", просто зачем это всё?
Человек, который несогласен, не будет искать ошибку в выкладках - просто скажет, что твои источники - неисточники, и всё. Или скажет, что авторы БЛ неграмотные гумманитарии и их цифрам веры нет.
То есть, если мы с тобой начнём фанфик/модуль/кастомную миссию писать, тут это понятно, а что-то кому-то доказывать потому что ты вот где-то что-то прочитал - не понимаю.
Что простите? Потешное корыто сбивается на раз-два https://en.wikipedia.org/wiki/A-135_anti-ballistic_missile_system
У Польши есть ПВО?
Сильно оно помогло, когда потешная железяка хохлов въебала курвинский трактор с парой шляхтичей?
У Польши нет ПВО.
И уж тем более у Польши нет ПРО, к которой относится А-235, которая поражает цели:
- на "высотах" до 1500 километров
- маневрирующие гиперзвуковые
А так - любая ПВО/ПРО ракета с термоядерной БЧ шутя сковырнет любой ваховский кораблик размерами менее полукилометра.
А все почему? А все потому что по всем описаниям в бэке-лоре-етц такие кораблики лопаются от приложения энергий на порядки меньших, чем выделяется при взрыве даже маленькой - 1-мегатонной - БЧ.
И похуй в каком виде там эта энергия распиливает кораблик в каждом частном случае - лазорный ли это лучик, или залп пушек с кинетическими снарядами - один хуй там всегда цель разваливается уже когда в нее пару процентов от энергии 1МТ взрыва влили.
А разрушение - дело такое - не особо важно в каком виде энергию применить, главное чтоб хватило с запасом по количеству.
>лопаются от приложения энергий на порядки меньших, чем выделяется при взрыве даже маленькой - 1-мегатонной - БЧ
>цель разваливается уже когда в нее пару процентов от энергии 1МТ взрыва влили
ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛ?
Свидетель уникальных материалов 40 тысячелетия, успевших эволюционировать до неузнаваемости, ты?
>Ты уже определись.
как бы всё ещё не понятно, как одно противоречит другому
>Одно - наукообразное натягивание совы на глобус, другое - тупо стандартное восприятие варпа в комунити.
что плохого в реалистичной подаче заданного в вахе положняка на основе современной науки, если это не противоречит лору наотрез?
смотри, вот в самой вахе же пытаются как-то описать те или иные принципы, механизмы работы чего-то и так далее. по биологии и снаряге астартес можно хоть книжные циклы писать, причем современные генетики, даже скептически оценивая ваху, всё ещё говорят, что это не полный буллшит и местами даже вполне себе
>Так я що, эмоции это тоже физика але шо? Типа, эмоции - это процессы в тедле, значт, влияют на кватновое состояние вселенной, да?
на квантовое состояние влиять может что угодно, на то оно и квантовое. ну то есть вообще что угодно, т.е. влияние на это дело эмоций и образов законам физики не противоречит. в этом и был посыл.
>Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.
да, иначе в самой вахе бы в эпоху золотого века (после первых кринжовых редакций и до последних пафосных гримдерпов с всехпоедающими тиранидами) не была бы написана тонна лора с, повторюсь выше, обоснуями разной степени твердости. иначе можно было бы не подать лазган как оружие с конкретным принципом работы типа вот тут фокусирующий кристалл, вот тут батарея, вот тут отражающие и теплоизолирующие элементы, а просто как "пиупиу лазерка)))"
>Звёздные войны 4-6 это непродуманый шлак, который писали по ходу дела. Но что, скажешь, что это плохие фильмы?
да, плохие, именно по причине выше.
суть в том что в вахе огромный упор делается именно на детализацию и описание происходящих процессов. есть вещи абстрактные, там это не нужно, они решают другие задачи. но ваха это самая крупная из вымышленных вселенных. у неё дохуя фанатов, а поверить гораздо проще во что-то что детализировано, логично и реалистично. в таких условиях дополнительная детализация никому не повредит, и почему её типы типа тебя воспринимают в штыки (одновременно с этим низводя ваху до уровня звездных войн, это же сюр просто) - лично для меня загадка.
меня вот ваха именно тем и зацепила, что при беглом взгляде это трешанина та ещё, а присмотришься, почитаешь книжки, посмотришь кодексы и поймешь, что дескать происходящие в ней события более чем логичны, используемое оружие, тактика и так далее - тоже, персонажи ведут себя вполне понятным образом и так далее. на подобную вселенную уходит немало сил и времени, поэтому те кто это игнорит меня всегда неприятно удивляли.
>А так - любая ПВО/ПРО ракета с термоядерной БЧ шутя сковырнет любой ваховский кораблик размерами менее полукилометра.
Кхм, прости, но мне кажется ты болен.
Чел, попробуй логику включить.
Мегатонный термоядерный взрыв - это скачок температуры за 0.0000001 секунды на пару десятков миллионов градусов всего в радиусе 50 метров от эпицентра.
Ты реально думаешь что во вселенной вахи есть материалы, которые не испарятся в плазму при нагреве до 20 миллионов градусов?
Или ты думаешь есть какие-то волшебные силовые поля, которые способны оставновить ебический поток нейтронов - имеющих нулевой электрический заряд и кладущих болт на все поля кроме гравитационного по определению?
В вахе есть гравитационные щиты? Нет? Значит защиты от температуры в миллионы градусов и потока нейтронов, превращающего любой вещество (хоть адамантинум, хоть хуймантинум) в серую слизь на атомарном уровне - тоже нет.
А когда у тебя 100 метров корабля мгновенно превратилось в газ, и еще треть корабля получила такую дозу нейтронного облучения, от которой сталь в контфорсах и медь-серебро в электропроводке трансмутирует (сириусли, нейтронные ядерные реакции) во всякое говно от калия до свинца - ты реально думаешь этот корабль радиоактивный огарок еще продолжит воевать? Конечно же полностью без экипажа внутри - ибо вживых в радиусе 500м от термоядерного взрыва никакой органики не останется ни за какими переборками
>Или ты думаешь есть какие-то волшебные силовые поля, которые способны оставновить ебический поток нейтронов - имеющих нулевой электрический заряд и кладущих болт на все поля кроме гравитационного по определению?
То есть целая параллельная вселенная демонов это нормалёк, но силовое поле тормозящее нетроны-перебор?
>таких условиях дополнительная детализация никому не повредит
Это дизайновая детализация, то есть, детальки есть, но, в большинстве своём, они не несут функционаьной нагрузки. Как в Звёздных войнах (не в расширеной вселенной), опять же, на заднем плане всегда какие-то корабли, какие-то расы, оружие, как раз для создания анутаража.
Абнет пишет свой канон, Макнил - свой, Боуден - свой, Фехервари - свой. Кодексы вообще уже пятое, хотя, они, наверное, ближе всего к тому, что можно назвать каноном.
Если тебе говорят "макгафин транклюрирует при помощи кеце из глоких вихревых токов", это не описание работы, это затычка, единственное, что от неё требуется, чтобы в следующих эпизодах макгафин не смог спокойно транклюрировать на эвристических неонках. Собственно, что и продолжает скатывать ЗВ в говно - непоследовательность в пределах даже фильмов.
>низводя ваху до уровня звездных войн
Как можно низвести до более популярного продукта?
>присмотришься, почитаешь книжки, посмотришь кодексы и поймешь, что дескать происходящие в ней события более чем логичны
Вот тут я мощно капитулировал в голосяру, конечно.
>но силовое поле тормозящее нетроны-перебор?
Конечно! Ты только что всю суть объясняторов-рационализаторов.
>В вахе есть гравитационные щиты?
Есть пустотные, переводящие всю поступающую энергию в варп.
Нет, я адепт того, что не нужно пытаться свой головной канон или у себя в голове держать, а не пытаться объяснить, почеум он самый логичный.
Нет в этом смысла, пока у нас с тобой нет общего дела, например, мы не пишем вместе модуль к рог трейдеру про колонизацию Земли.
>оружие с конкретным принципом работы
>вот тут фокусирующий кристалл, вот тут батарея, вот тут отражающие и теплоизолирующие элементы
Как оптик, скажу тебе, что это объяснение чуть более наукообразное, чем пиу-пиу лазор!1, именно с точки зрения устройства и работы.
Для повествования, это, конечно, хорошо. Идёт атака, лазган не стреляет, боец ныряет в воронку от выстрела "Виверны" и начинает не просто "чинить лазган", а "поправляет фокусирующий кристалл", пока геконрады кромсают товарищей. Прекрасно, но при чём здесь реализм?
>"Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания"
Вот тебе объяснение, хорошее, подробное. Но есть ли в нём смысл применительно к нашему миру?
>всё ещё говорят, что это не полный буллшит и местами даже вполне себе
Всё равно, что антрополог бы сказал, что вселенная реалистична, потому что там у людей 2 руки и 2 ноги.
Я (100% технарь) вообще не понимаю, почему одобрение научных сотрудников делает фантастику хорошей. Это понятно, когда речь идёт не про наши дни или историческое прошлое.
>что плохого в реалистичной подаче заданного в вахе положняка на основе современной науки
Ваха это твердачок что ли? Ваха - это фентези в футуристичной обёртке, зачем там реализм? Главное быть логически внутренне непротиворечивой.
>То есть целая параллельная вселенная демонов это нормалёк
Учитывая что демон тоже нихуя не может противопоставить термоядерному взрыву - не вижу ничего спорного в бессилии защитных полей перед ним.
Ты не забывай что в вахе хоть и есть вся эта псионика и души - но при этом ваха это все-таки больше сайфай чем фентези.
И для тех же демонов описываются вполне себе определенные "рамки поведения", как то
- если демон попадает в область действия ауры парии, то теряет возможность использовать энергию варпа и ускоренно регенерировать свою тушку
- если целостность/связность тушки демона падает до определенного критического уровня, демон вываливается из реальности обратно в варп
- соответственно если в присутствии парии демона можо убить десятком выстрелов из лазгана, то без парии ему на эти десять выстрелов из лазгана похуй
- но вот залп десяти мельт испарит того же демона нахуй и без всякого парии - потому что целостность тушки рухнет мгновенно ниже критического уровня быстрее, чем демон ее восстанавливает
Да, книги по вахе - не научные работы, поэтому там конкретные значения никого не интересуют, все идет на уровне "если нет парии, то надо уебать по демону ОХУЕННЫМ количеством энергии чтобы прибить его" - но по факту, это подразумевает, что за всем этим стоят вполне конкретные, измеряемые (при желании) значения, как то:
- количество энергии которое в единицу времени может тянуть из варпа каждая отдельно взятая клетка тушки демона
- полная масса тела демона/количество клеток/биомассы, дающая значение "пиковой мощности" с которой данный демон способен использовать энергию варпа
- скорость процесса превращения сырой энергии варпа в новые клетки в тушке демона в процессе регенерации
- скорость разрушения клеток тушки демона при данном воздействии (скажем поглощении лазерного луча) в зависимости от мощности (того же лазерного луча)
Можно литералли записывать дифуры для энергетического баланса демона, определять экспериментально (херача в него лазерными лучами разных мощностей) его коэффициенты/константы скорости получения и эффективности преобразования энергии варпа в плоть, и определять пороговые-критические значения энергии лазерного пучка, при превышении которых он перестанет успевать регенировать себя и выпизднется в варп в итоге.
Что кстати по идее инквизиция и должна делать совместно с механикусами (и может и делала бы на самом деле, просто большинство пейсателей - сраные гуманитарии, которым это все даже в голову не придет).
Это я к чему - к тому что ты можешь взять любой бэк, и везде демона довольно успешно удается распидорасить даже без помощи парий, если удается влить в него достаточно мощный поток разрушающей его тушу энергии - в виде лазерных ли лучей, мельт, или болтерных снарядов.
И в любом бэке в подобных ситуациях то что было влито в демона чтобы выпилить его нахуй - всегда заведомо меньше на порядки, чем энергия термоядерного взрыва - ну просто потому что будучи выпущенным мимо демона оно по тому же бэку отнюдь не испарило бы всю материю нахуй вокруг в радиусе полукилометра за мгновение.
Отсюда два вывода:
- демон гарантированно выпиливается термоядерным взрывом (тушка-носитель банально испаряется в облако атомов быстрее чем демон успевает регенерировать ее)
- следовательно наличие демонов (в их ваховской интерпретации) не вступает ни в какие противоречия с концепцией термоядерного оружия, эти две вещи вполне себе уживаются, взаимодействуют по вполне ожидаемым и описываемым сценариям
Так что да - варп с демонами - "нормалек", потому что демоны у вахи более-менее "сайфайные", а не фентезийные "неуязвим ни к чему просто потому что идите нахуй".
А значит и силовые поля в вахе - тоже "сайфайные", а не "тотально неуязвимые просто потому что".
Далее вспоминаем что ваховские корабли очень даже бодро сгорают нахуй (и даже просто перегреваются) подходя слишком близко к звезде. А как звезда при этом воздействует на корабль и его щиты? А точно так же как термоядерный взрыв - ибо термоядерный взрыв и есть.
Дальше можно посмотреть конкретные примеры, на каких расстояниях до звезды кораблям уже сильно плохело, и обнаружить что мощность потока излучения которые на этих расстояниях корабль получал от звезды - на порядки ниже, чем то что он получит от детонации 1МТ боеголовки на своем борту.
А значит распидорасит его куда сильнее и быстрее, чем распидорашивало при критическом приближении к звезде.
Так что может там защитные поля и тормозят нейтроны каким-то святым духом - но результата это не меняет - в соответствии со всеми прецедентами/ситуациями из бэка - термоядерный взрыв гарантированно озалупливает ваховский кораблик наглухо - так же как слишком близкое приближение к звезде.
>Есть пустотные, переводящие всю поступающую энергию в варп.
И перегружающиеся от нескольких хороших залпов орочих мегабласт, знаю.
Так же знаю, что судя по описаниям воздействий мегабласт на обычные природные материалы типа гранита, скал - "хороший залп мегабласт" - это что-то уровня 5кТ снаряда
Получаем что подрыв 1МТ ядерной БЧ - это 200000 (двести тысяч) залпов орочих мегабласт.
По любому бэку - этого хватит чтобы сотню раз перегрузить пустотный щит и испарить его носителя нахуй.
Сайфайность никто не отменял - пустотные щиты может и могут "законтрить любой тип воздействия" - но все равно ограничены по мощности/количеству энергии которое могут оприходовать, в каком бы виде эта энергия в них не вливалась. И бэк говорит о том что термоядерная БЧ несравнимо мощнее всех этих значений
Почему тебе так хочется подвязать цифры к вахе? Почему ты счтитаешь, что твой головно канон так важе нам всем? Что ты нам пытаешься доказать?
Давай тогда со ссылками на источники, а то как-то жиденько.
А вдруг это Аряев закатился сюда?
>А вдруг это Аряев закатился сюда?
Было бы круто! Но он слишком приличный и серьёзный для /wh.
>Почему ты счтитаешь, что твой головно канон так важе нам всем?
Где я говорил что у меня в голове есть канон и что он должен быть кому-то важен?
Мне просто
>хочется подвязать цифры к вахе
Почему? Ну считай это профдеформацией - ваха тут не при чем, я их ко всему подвязывать привык )
Чел, ты знаешь что ядерный взрыв в космосе выглядит совсем не так как на Земле? В земных условиях волна высокой температуры возникает потому что окружающая среда (как минимум воздух) поглощает излучение и разогревается. В космосе этой среды не будет, на разогрев будет только вещество бомбы и, возможно, цели. Бомба будет взрываться не в глубине корабля, а на поверхности, да и центр ядерной реакции будет не на кончике бомбы, а в её глубине. При взрыве на обшивке корабля только излучение пошедшее в сторону обшивки будет её разогревать, большая часть излучения улетит в космос.
И неизвестно насколько хорошо космоброня поддаётся нюкам взрывающимся на поверхности. Вон кумулятивные снаряды тоже создают струю плазмы которую никакое вещество не выдержит, но против них придумали противокумулятивные экраны.
>В земных условиях волна высокой температуры возникает потому что окружающая среда (как минимум воздух) поглощает излучение и разогревается
Вот именно - это не эффективно.
А в космосе поглощать излучение и разогреваться будет напрямую материал цели.
>Бомба будет взрываться не в глубине корабля, а на поверхности
Верно, поэтому корабль скушает не полную мощность взрыва, а половину ее. Для тебя есть разница - упадет тебе на голову 100 тонн или 50 тонн?
>да и центр ядерной реакции будет не на кончике бомбы, а в её глубине
Учитывая линейные размеры термоядерной БЧ (чуть меньше метра) - этим думаю можно пренебречь на фоне того что корпус корабля уходит на сотни метров в стороны
>большая часть излучения улетит в космос
не большая, а половина, см выше.
>И неизвестно насколько хорошо космоброня поддаётся нюкам взрывающимся на поверхности
Ты понимаешь, что ты говоришь буквально "неизвестно, насколько хорошо бумага поддается струе плазмы из газовой горелки" ?
Термоядерный взрыв - это МГНОВЕННЫЙ нагрев ВСЕЙ материи в радиусе 50 метров до 20 МИЛЛИОНОВ ГРАДУСОВ
Ты допускаешь что броня кораблей в вахе может "ну тип слегка потрескаться но уцелеть будучи нагретой то 20,000,000 градусов" ? Чел, такую броню тогда бы не могли пробить никакие средства поражения в принципе, хоть они месяц по ней долби в одну точку. Имперские корабли тогда были бы абсолютно неуязвимы, и просто катились бы паровым катком по всей шушере - от эльдар и тау до жуков и хаоса, просто кладя болт на все и вся.
>Вон кумулятивные снаряды тоже создают струю плазмы которую никакое вещество не выдержит
Потому что эта струя не проплавляет броню (температурой), а ПРОДАВЛИВАЕТ ее высоким давлением. Настолько высоким давлением, что металл брони в точке воздействия струи плазмы начинает вести себя как жидкость, буквально "выплескиваясь" внутрь танка.
А давление - это как ты знаешь сила деленная на площадь.
Но есть проблема - эта плазменная "игла" очень неустойчива (да, в том числе и из-за воздуха), и в длину может достигать максимум 30-40см, а в неплотной, вязкой среде - РАССЕИВАЕТСЯ.
Это может показаться забавным - но да, она может пробить броню только благодаря тому, что сама броня в которую входит струя из кумулятивного снаряда - и поддерживает целостность этой "иглы" плазмы, не давая ей рассеяться в стороны.
А вот
>противокумулятивные экраны
как раз и обламывают весь фан - заставляя кумулятивный снаряд сработать на небольшом расстоянии (те самые 20-40см) от брони - и вся плазменная "игла" рассеивается нахуй в воздухе, не достигнув брони
Вот только ебучему потоку ебучей энергии ебучего мегатонного термоядерного взрыва - некуда рассеиваться в пределах сферы радиусом 50м - он и так нагревает до 20,000,000 градусов ВСЕ в пределах этой сферы - хоть ты там какие экраны ставь, хоть поля, хоть молитвы читай - если БЧ взорвалась в 50см от борта - то мгновением позже в туше корабля образуется полусфера радиусом 49.5м, внутри которой ВСЕ НАГРЕТО ДО 20,000,000 ГРАДУСОВ. И точка.
Чел, ты знаешь, что ядерный взрыв жжёт электронику к хуям? И противорадиационная защита не поможет - длина волны другая, нужна сетка Фарадея.
Чел, у тебя предмет под названием "Охрана труда" был в шкилке или нет? Ты знаешь, что вся электроника в космических аппаратах, а так же на военных объектах экранируется как ёбаная блядина, а системы не просто дублируются, а ставятся несколько заменяемых слоёв? Или ты думаешь, что цивилизация пролетевшая через хуй пойми сколько парсек через варп на своем корабле держит электронику, как ты макбук, без защиты? Слушай, ты действительно болен. Витаминок там попей или салатика наебни чтоли.
мимоадмех
Да, думаю. Два-три заряда в окрестностях и все дублирующие системы пожгут, и сам корпус.
>экранируется как ёбаная блядина
Вообще похуй, все нахуй выжигается вторичным излучением - ебические потоки протонов-нейтронов ебических энергий тормозятся в твоей экранировке, и именно за счет этого пердят ебическими гамма-лучами дальше по курсу, выжигая все нахуй внутри "экранировки"
Кстати если ты не знал - то в космических аппаратах именно поэтому электроника НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ ВООБЩЕ - наоборот, стараются сделать обшивку/корпус как можно тоньше.
Потому что через тонкий лист металла - большой шанс что альфа-частица ебучей энергии свистнет насквозь и улетит дальше (мимо микросхемок).
А вот если обклеишь станцию свинцовыми кирпичами - то в них альфа-частица гарантированно ебнется об один из атомов, причем сотни-тысячи раз, разваливаясь на куски и ударяясь снова и снова об атомы свинца, и окатит все нахуй внутри гамма-излучением, включая микросхемки.
В общем - можешь забыть всю хуйню что тебе в школе рассказывали - она не работает для того что изучают в университетах. А так же для термоядерного оружия. Ну и для космических лучей, да.
>Это дизайновая детализация, то есть, детальки есть, но, в большинстве своём, они не несут функционаьной нагрузки
Интересно, по каким критериям ты разделяешь "дизайновую" и "недизайновую" детализации?
Функциональной нагрузки жопой жуй, всё происходящее в вахе отталкивается от имеющегося положняка и не происходит "просто патамучта" (ну может у каких-то авторов, незаслуженно считающихся каноничными, так и есть, но это очевидный минус, а не плюс)
>Если тебе говорят "макгафин транклюрирует при помощи кеце из глоких вихревых токов", это не описание работы, это затычка
Только в вахе до подобного стараются не доходить, а если и доходят, то это вполне объясняется самим положняком внутри вселенной - например, технологии некронов, которые древнее, чем пыль, и понятное дело что объяснить/понять принципы там в принципе невозможно, но сама идея о том, что такая древняя цивилизация может совершать весьма странные телодвижения выглядит вполне логично.
>Как можно низвести до более популярного продукта?
Популярность != качество, качественный продукт внутренне непротиворечив, а ваха это не какая-то альтернативная вселенная, другой мир с другими законами физики - это описание будущего млечного пути, попытка дать один из вариантов его развития, соответственно для внутренней непротиворечивости нужно отталкиваться от вполне себе реального мира, как мы его знаем сегодня. Разумеется сайфай, но сайфай бывает и хорошим и плохим, и было бы очень глупо закрывать глаза на минусы, даже если они в пределах самого жанра достаточно распространены.
>Вот тут я мощно капитулировал в голосяру, конечно.
Ну давай, с чего конкретно. Приведи пару примеров.
>Конечно! Ты только что всю суть объясняторов-рационализаторов.
Ты просто проигнорировал сказанную вещь. Ещё раз: в вахе не какая-то своя температура, не какие-то свои камни, дерево, правила теплопередачи и так далее. Мельта плавит не потому, что плавит, а потому, что передаёт дохуя тепла и очень быстро.
>я адепт того, что не нужно пытаться свой головной канон или у себя в голове держать, а не пытаться объяснить, почеум он самый логичный.
Дело не в каноне, а в том, что людям с мозгами свойственно описывать наблюдаемые внутри вселенной вещи языком собственно науки, с целью подавления недоверия, поскольку описанное и непротиворечивое явление имеет куда большую художественную ценность. Иначе бы никто этим не заморачивался.
>Прекрасно, но при чём здесь реализм?
А как одно мешает другому? Почему бы не придать вселенной реалистичности, одновременно с этим улучшив художественную подачу?
>Но есть ли в нём смысл применительно к нашему миру?
Нету, поэтому по возможности подобных объяснений лучше избегать.
>Всё равно, что антрополог бы сказал, что вселенная реалистична, потому что там у людей 2 руки и 2 ноги.
Лол.
https://www.youtube.com/watch?v=7OXjNpNpWXw
>Ваха это твердачок что ли? Ваха - это фентези в футуристичной обёртке, зачем там реализм?
Затем, что это подаётся, как далёкое будущее НАШЕГО мира и имеет низкую степень абстрактности. У НАШЕГО мира есть законы сохранения энергии и импульса, электрического заряда, конечность скорости света и так далее. Ты заметь, что никто не отбрасывал эти идеи "патамучта зачем реализм у нас тут пиу пиу сайфай", никто не разгоняется выше скорости света, а используют всякие там червоточины и прочие варпы, которые как параллельные системы уравнений (читай - вселенные) не противоречат той "физической", в которой мы находимся. Собственно для того варп и есть - чтобы не писать хуйню на уровне "настолько мощный движок что игнорирует закон зависимости энергии от скорости и позволяет разгоняться до сверхсветовых скоростей", потому что любой школьник бы бросил читать эту хуйню.
>Ваха это твердачок что ли?
Местами да, и это хорошо. Местами нет и это плохо. Если бы не было плохо, то никто бы не заморачивался вообще. Но заморачиваются же.
>Так что да - варп с демонами - "нормалек", потому что демоны у вахи более-менее "сайфайные", а не фентезийные "неуязвим ни к чему просто потому что идите нахуй".
Тут проблема в том, что каноны из книг и каноны из настолки это две большие разницы. По книгам да, а по настолке демон игромеханически скорее бронетехника, но с уязвимостью ко всякой святой хуйне.
>- количество энергии которое в единицу времени может тянуть из варпа каждая отдельно взятая клетка тушки демона
Демон скорее не тянет энергию, а преобразует уже имеющуюся в физическом мире по каналу с варпом, но ширина этого канала у разных демонов варьируется. У Ангрона это почти безлимит, у какого-нибудь тзинчевского червяка уже поменьше, его и конценционалкой можно закоцать, если постараться.
>в голове есть канон
Все надстройки над тем, что выдано по вселенной - головной канон, стандартный термин.
Ну привязал какие-то цифры, которые тебе показались важными, дальше-то что?
>всё происходящее в вахе отталкивается от имеющегося положняка и не происходит "просто патамучта"
>Ну давай, с чего конкретно. Приведи пару примеров.
Кек, ты слышал про такие змечательные серии книг как "ересь хоруса" и "осада Терры"?
>например, технологии некронов, которые древнее, чем пыль, и понятное дело что объяснить/понять принципы там в принципе невозможно
>вот в самой вахе же пытаются как-то описать те или иные принципы, механизмы работы чего-то и так далее
>поэтому по возможности подобных объяснений лучше избегать.
мде
>качественный продукт внутренне непротиворечив
Иии? Ваха непротиворечива? На первом месте в ней всегда rool of cool и это здорово.
>это подаётся, как далёкое будущее НАШЕГО мира и имеет низкую степень абстрактности
>попытка дать один из вариантов его развития
Ваха - это не роман золотого века фантастики, где автор ставит вопрос или проводит исследование; Это интеллектуальная собственность для создания прибыли. Это не живая вселенная, это набор произведений и текстов с правообладателем. В которой ВНЕЗАПНО появляются пролежавшие 10к лет в стазисе новые солдаты, оказывается, что у ИГ есть новый танк, что Абадон крестовыми походами не просто воевал, а планеты с пилонами уничтожал.
>для внутренней непротиворечивости нужно отталкиваться от вполне себе реального мира
Кому нужно? Ваху делает ГВ, как считает нужным. Нужно будет - появятся женщины-спейсмарины.
>в вахе не какая-то своя температура, не какие-то свои камни, дерево, правила теплопередачи и так далее.
В вахе половина голктеге отделена разломом в параллельную реальность, которая искажает законы существования и откуд лезут разумные существа с мотивацией и волей.
>людям с мозгами свойственно описывать наблюдаемые внутри вселенной вещи языком собственно науки,
Это свойственно максималистичным студентам, взрослый человек просто принимает правила игры. Зачем что-то придумывать и объяснять? Если нет ОКР, не нужно, чтобы всё было согласовано, можно простить произведению нестыковки, это же не пердвыборная программа.
> Почему бы не придать вселенной реалистичности
Ну попроси ГВ. Но зачем мне реалистичность во вселенной, где при сущестовании крутейшео оружия люди бегут в рукопашную и это намного результативнее стрельбы? Где нет систем наведения и управления огнём? Где корабли летают в звездных системах когда наукообразно, а когда - как в захотят?
>https://www.youtube.com/watch?v=7OXjNpNpWXw
Я не буду смотреть это переливание из пустого в порожнее. Это же попытка на примере вахи объяснить факты про человеческое тело.
Блин, да я так же могу на примере лазгана про лазеры затирать, только зачем? Лучше давай про волкитное оружие объясни. А про вихревые гранаты сможешь?
>У НАШЕГО мира есть законы сохранения энергии и импульса, электрического заряда, конечность скорости света и так далее.
Наш мир не трясло несколько тысяч лет варп-штормами из-за рождения бога хаоса из оргии иноплянетян.
>для того варп и есть
Варп есть потому что это крутая магическая параллельная реальность, которой можно затыкать дырки, делать бога из машины и вообще расширять повествование.
>Местами да
Кек, ну спасибо ГВ, что они хоть какие-то гайдлайны для авторов держат.
>по настолке демон игромеханически скорее бронетехника, но с уязвимостью ко всякой святой хуйне
Ващет сейчас демон никак не пробивается лучше ничем, демонический же инвуль. Но его можно спокойно с ружжа растрелять, спасибо упрощенной таблице пробитий восьмёрки.
>Ну привязал какие-то цифры, которые тебе показались важными, дальше-то что?
кончил и закурил
>Термоядерный взрыв - это МГНОВЕННЫЙ нагрев ВСЕЙ материи в радиусе 50 метров до 20 МИЛЛИОНОВ ГРАДУСОВ
А что если корабли устроены так, что 50м плазмы на корпусе нефатальны для корабля, так как все ключевые системы закопаны гораздо глубже? Ну образовался на броне кратер 100+ метров, разрушен матросский кубрик и склад грязных труханов, до реакторов и двигателей попердоливающая температура не добралась.
>50м плазмы на корпусе нефатальны для корабля
тогда бы один сраный крейсер (ну ок, линкор) империума в одно рыло эльдарские искусственные миры разъебошивал
>разрушен матросский кубрик и склад грязных труханов, до реакторов и двигателей попердоливающая температура не добралась
ну если там половину всего объема корабля в середине занимают склады труханов и кубрики нинужных пассажиров - то да, от распиливающего корабль пополам взрыва ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ - на выходе получается ДЖВА боевых корабля (корма и нос), уже без складов труханов, чисто с пушками, движками и тд
>Кек, ты слышал про такие змечательные серии книг как "ересь хоруса" и "осада Терры"?
Ну и что там тебя не устраивает по событиям?
>rool of cool и это здорово.
Если ты школьник - то да.
>Это интеллектуальная собственность для создания прибыли.
Ты несёшь ересь. Это классический дойлизм против ватсонианства. Почему Ангрон предал императора? Ну, наверное потому что прошёл через многое, его друзей убили, он долго копил ненависть, испытывал постоянные мучения...а не, просто так написали авторы))))
Так можно задним числом описать любую хуйню, низведя художественную ценность до минимума. Я иду по пути повышения этой самой художественной ценности, ты же сводишь её просто к сайд-эффекту для продажи минек. Да даже если оно так, но люди всё ещё стараются. Собственно поэтому вахаёбы такие дауны. Творческий и интеллектуальный подход это не для них. Просто миньки продают и все тут. Заебись, че.
>Но зачем мне реалистичность во вселенной, где при сущестовании крутейшео оружия люди бегут в рукопашную и это намного результативнее стрельбы?
В смысле результативнее, что ты несёшь, дядя. Экстерминатус просто испепеляет триллион человек. Какой-нибудь куст может быть пару тысяч жизней отправит на тот свет своей алебардой, но это даже не пук в море в масштабах вселенной. Ты же не будешь утверждать, что триллион меньше тысячи.
А рукопашка в вахе более чем обоснована положняком. Культисты рукопашатся потому, что нищеброды, а получить даже простенький огнестрел для них на мире с +- норм контролем СПО задача невыполнимая чаще всего физически. А им все равно похуй, им демоны напели что они неуязвимы для пуль, плюс там все под наркотой постоянно.
Моряки рукопашатся потому, что сила и рефлексы позволяют. И делают это только если тактические условия тому способствуют. Просто так рукопашиться ради рукопашки никто не будет, моряков МАЛО, они минимизируют потери среди своих как могут.
Приведу тебе пару примеров.
Вот ты моряк в чистом поле и на тебя бежит орда орков (условно). Такие сценарии в вахе не то что бы часто встречаются, но бывают. Так вот, болтером ты может положишь дюжину, а дальше у тебя кончатся патроны, сам болтер может заклинить, по нему может прилететь что-нибудь тяжелое и вывести его из строя, а враги останутся. Моряк достаточно быстрый, ловкий и живучий чтобы махаться без преувеличения часами, кладя врагов десятками не выдыхаясь. Скорость бега у него по бэку 10-15 метров в секунду. А орки пока сближаются своими пулялами лупя от бедра ему даже вмятин на доспехе не оставят (по бэку. в настолке понятное дело всё примитивнее, там моряка и деревянным копьём можно заколоть при удаче.)
Или например отряд таусят на разведке попадает в засаду рапторов, которые за холмом прячутся. Пытаться их перестрелять, даже пользуясь бонусом местности = гарантированно отъехать в полном составе, ибо у тех дальнобойные мощные стволы с хорошим целеуказанием. Приземлиться к ним на головы и начать их пилить (у тау поголовно дальнозоркость + хуевые рефлексы) = минимизировать потери среди своих.
Далее.
Какие-нибудь особо крутые статусные мечи, наполненные демонической/священной силой. Да, и пулялы такие тоже бывают, но чаще всего эффект от этого чисто символический, ибо поражающий эффект - это снаряд, у болтера это болт и ему надо энчантить буквально каждый болт, чтобы он мог юзать этот бонус по-максимуму (могут себе позволить разве что серые), у плазмы это соответственно плазма которую ты при всём желании не освятишь, ибо это плазма блядь.
А "особые" рукопашки могут и демонов ваншотить и броню распиливать, которая в упор ленту хевиболтера скушает и даже не треснет.
"результативнее стрельбы", так хуле у практически всех полков ИГ военная доктрина это втруху артой, затем из лазганов по выжившим? Наверное потому, что по логике спгшник/игшник в штыковой будет относительно хуевой боевой единицей, поэтому это КРАЙНЯЯ МЕРА. ИГ никто не вооружает массово мечами, алебардами и так далее, потому что это обычные люди, и специфика их применения примерно как у современной армии, там выгоднее плотность огня, удерживание выгодной дистанции, маневрирование и так далее, а идти напролом на врага себе может позволить какой-нибудь демонпринц, но у него и других вариантов-то не особо.
>6:>1035670
Ты проигрываешь потому, начиная спор в его терминах. У него ядрёна боньба - это ИМБА, нет спасения.
Блин, но я попробую тоже. :3
Слушай, ядерный адепт (хотя ядерное оружие иногда применяется в беке как весьма разрушительное), а ты не задавался вопросом, почему в дальнем перехвате А-35 были мощные заряды (их, кстати, списали давно
и нет точно инфы, что там именно 1Мт был, данные рознятся от 50кТ до 5Мт)? Из-за точности наведения. Чтобы облако боевых блоков гарантированно зацепило взрывом.
Потолок ближнего перехвата А-135, если что, в новых модификациях - 100км (в предыдущиз - 50км), по сути, только начало космоса.
Идём дальше. Даже если ты решишь на орбите Земли подбить потешное корыто, то ты столкнёшься с нехваткой средств наведения, потому что мониторинг орбиты это не РЛС ПРН.
Далее, как мы выяснили, ракет дальнего перехвата нет. У США есть AEGIS с SM-6, которые спутники могут сбивать. Но там БЧ осколочная, опять же, чтобы точно цель зацепить. 64 кг осколочный заряд - патешному корыту флейр/войд щит пощекочет.
Хорошо, но ведь есть МБР! Ну давай, подумаем, в недавнем запуске Северной Кореей, ракета достигла почти 3000км (чтобы упасть поближе, в Японское море). Отлично, супер. Но есть ньюанс: ракета не просто так баллистическая. Она практически не может наводитсья, только корректировать траекторию и делать противоракетный манёвр. Это ещё не говоря о том, как работают взрыватели на боеголовках, я не уверен, что БЧ можно просто так, без доработки, взораваться в космосе. Дальше, а куда её, собственно, запускать? Ну ок, ЦУП передаст предполагаемые координаты потешного караблика через 7 минут. Две минуты - задание параметров полёта, процедуры, старт, 5 минут лететь (ракета от земли до земли летит 10-15 минут, до корыта лететь минут 5 в лучшем случае). За это время корыто сможет и удалиться от зоны поражения, и, внезапно, применить противоракетную оборону. Надежда только на массированый пуск.
Итого, пока земляне будут соображать, как бы запустить ракету, потешное корыто будет макрокэнонами и ракетам уничтожать командные пункты, штабы и наземные ПУ, лаэнс-батареями - ШПУ, ПЛАРБ и заглубленные КП.
>ну если там половину всего объема корабля в середине занимают склады труханов и ку брики нинужных пассажиров
Ты точно про ваху в куре? Там на каждой палубе часовня императора размером с готический собор.
Ты проигрываешь потому, начиная спор в его терминах. У него ядрёна боньба - это ИМБА, нет спасения.
Блин, но я попробую тоже. :3
Слушай, ядерный адепт (хотя ядерное оружие иногда применяется в беке как весьма разрушительное), а ты не задавался вопросом, почему в дальнем перехвате А-35 были мощные заряды (их, кстати, списали давно
и нет точно инфы, что там именно 1Мт был, данные рознятся от 50кТ до 5Мт)? Из-за точности наведения. Чтобы облако боевых блоков гарантированно зацепило взрывом.
Потолок ближнего перехвата А-135, если что, в новых модификациях - 100км (в предыдущиз - 50км), по сути, только начало космоса.
Идём дальше. Даже если ты решишь на орбите Земли подбить потешное корыто, то ты столкнёшься с нехваткой средств наведения, потому что мониторинг орбиты это не РЛС ПРН.
Далее, как мы выяснили, ракет дальнего перехвата нет. У США есть AEGIS с SM-6, которые спутники могут сбивать. Но там БЧ осколочная, опять же, чтобы точно цель зацепить. 64 кг осколочный заряд - патешному корыту флейр/войд щит пощекочет.
Хорошо, но ведь есть МБР! Ну давай, подумаем, в недавнем запуске Северной Кореей, ракета достигла почти 3000км (чтобы упасть поближе, в Японское море). Отлично, супер. Но есть ньюанс: ракета не просто так баллистическая. Она практически не может наводитсья, только корректировать траекторию и делать противоракетный манёвр. Это ещё не говоря о том, как работают взрыватели на боеголовках, я не уверен, что БЧ можно просто так, без доработки, взораваться в космосе. Дальше, а куда её, собственно, запускать? Ну ок, ЦУП передаст предполагаемые координаты потешного караблика через 7 минут. Две минуты - задание параметров полёта, процедуры, старт, 5 минут лететь (ракета от земли до земли летит 10-15 минут, до корыта лететь минут 5 в лучшем случае). За это время корыто сможет и удалиться от зоны поражения, и, внезапно, применить противоракетную оборону. Надежда только на массированый пуск.
Итого, пока земляне будут соображать, как бы запустить ракету, потешное корыто будет макрокэнонами и ракетам уничтожать командные пункты, штабы и наземные ПУ, лаэнс-батареями - ШПУ, ПЛАРБ и заглубленные КП.
>ну если там половину всего объема корабля в середине занимают склады труханов и ку брики нинужных пассажиров
Ты точно про ваху в куре? Там на каждой палубе часовня императора размером с готический собор.
>альфа-частица
Альфа- и бета-частицы застревают в толстой одежде без последствий. Экранироваться нужно от гамма-лучей, но и они после поглощения экранами не оказывают воздействия. Наведённая радиация вызывается облучением нейтронами. При том, что мощность взрыва нейтронной бомбы в несколько раз меньше обычной при одинаковой реагирующей массе.
>что там тебя не устраивает по событиям?
Cлышал трагедию Магнуса Красного? А что на счёт Просперо? Как на счёт мотивации Императора просто всех детей обижать так или иначе? Это хорошо прописаный персонаж или развешивание ружей?
>так написали авторы
Всё так, и авторская логика совпала с твоей. В то время, как половина этого раздела считает Ангорна нытиком.
>Так можно задним числом описать любую хуйню
Примарисы, 13 ТКП, скваты, рыцари. Камон на да ересь началась как "ой, а как нам объяснить, что миньки одинаковые".
>низведя художественную ценность до минимума
Я не из тех, кто считает БЛ рекламными буклетами для настолок, но жудожественная ценность их в лучших произведениях средняя. Вот культурная ценность феномена - это да.
>Если ты школьник
Тут видишь ли какое дело, и школьник, и взрослый могут радоваться одному и тому же, но только эджи подросток будет считать это неправильным.
Простой пример: идёшь в зоопарк с ребенком, ему нравится на зверей смотреть, взрослым нравится на зверей смотреть, маскималист-первокурсник будет только говорить, что зверям не место взаперти, что воняет, что зря деньги потратили. Что угодно, гланое, не как серая масса.
>Я иду по пути повышения этой самой художественной ценности
Так, этсамое, ты автор что ли или фанкфики пишешь хотя бы? Как ты можешь повышать ценнность того, к чему непричастен? Когда новая глава "Спиралей крови?"
Кстати, забавно, как спор с твоих чётких цифр и закономерностей съехал на художественные ценности какие-то.
>вахаёбы такие дауны
>Читает БЛ
>Cидит в /wh
>Активно постит
Cамокритично. Да-да, ты же иронично, ты по-другому, не серая масса.
>акой-нибудь куст может быть пару тысяч жизней отправит на тот свет своей алебардой
То есть в мире с огнестрелом различного калибра кустодес, врывающийся в рукопашку для тебя норм?
>Культисты рукопашатся
Ващет можно только с автоганами брать. Да и ценность рукопашки, если в адекватном мире их должны расстрелять издали
>Такие сценарии в вахе не то что бы часто встречаются
На третий ход просто повсеместно.
>Какие-нибудь особо крутые статусные мечи, наполненные демонической/священной силой
Я правилтьно понимаю, что ты считаешь это особенностью вселенной, а не натягиваением бека на правила настолки? Я бы ничего против такого не имел, но уж слишком топорно это сделано, постоянно хочется спросить: "А какого хрена с такой технологией в хтх лезть? Запускайте сервочерепа и бросайте с них кряк гранаты в крестик" Сорвало на актуал, прошу прощения
>Куча пространных размышлений про боевые действия
С головным каноном на фикбук, или сигмарксизм, или в комменты ко всяким там Liuten09, которы высирают часы размышлений про бек.
>Потолок ближнего перехвата А-135, если что, в новых модификациях - 100км (в предыдущиз - 50км)
А почему ты приводишь данные удобной тебе ракеты 53Т6, и забываешь про ракету 51Т6, у которой
- Высота зоны поражения, минимальная: 70 км
- Высота зоны поражения, максимальная: 670 км
А так же, почему ты перепрыгнул на А-135? Ведь я написал черным по белому - А-235, у которой как раз ракета 51Т6М обладает максимальной высотой перехвата ~1500км.
При этом для нее черным по белому написано что она способна перехватывать маневрирующие гиперзвуковые цели.
>Из-за точности наведения
НЕТ
>Чтобы облако боевых блоков
ДА - чтобы одним своим зарядом нейтрализовать 4-6 боевых блоков, летящих в КИЛОМЕТРАХ друг от друга.
>ты столкнёшься с нехваткой средств наведения
Нет, потому что ты нагло пиздишь, ибо ИРЛ как раз все что на орбитах (причем даже высоких, вплоть до геостационарных, а это 36000км) - отслеживать гораздо ПРОЩЕ, чем вблизи поверхности Земли - и из-за отсутствия радиогоризонта, и из-за отсутствия каких-либо подстилающих поверхностей/помех.
Это настолько просто, что радары сраных метеорологов способен обнаруживать и отслеживать объекты размерами от 30 сантиметров на высотах до нескольких тысяч километров https://www.sbras.info/news/uchenye-iszf-so-ran-ischut-kosmicheskiy-musor-s-pomoschyu-radioopticheskogo-kompleksa
А Китай предлагает еще более продвинутые космические радары, причем даже, сука, мобильные, вообще на коммерческой основе, так что даже сутенер твоей мамки может таким обзавестись https://bigasia.ru/content/news/society/kitay-predstavil-10-metrovyy-kosmicheskiy-radar-na-airshow-china-v-chzhukhae/
ИТОГ - И СРЕДСТВА ТОЧНЕЙШЕГО НАВЕДЕНИЯ (даже на 30км шарик), И СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ (даже маневрирующих гиперзвуковых) ЦЕЛЕЙ СУЩЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ВЫСОТ ДО 1500 КМ
>я не уверен, что БЧ можно просто так, без доработки, взораваться в космосе
Может. Ей вообще на все похуй - хоть в космосе, хоть под водой, хоть под землей, хоть в варпе.
>ракета не просто так баллистическая
А-235 нихуя не баллистическая, лол, она перехватывает маневрирующие гиперзвуковые цели
>ЦУП передаст предполагаемые координаты потешного караблика через 7 минут
командный пункт постоянно наводит ракету в режиме реального времени на маневрирующую цель, какие 7 минут, дебил
>Две минуты - задание параметров полёта, процедуры, старт
Задание параметров полета, процедуры старт - на это все не более 10 секунд, шиз - именно потому что это ПРО, а не паровозик на Марс для пенсов
>5 минут лететь
Скорость 51Т6 составляет 4-5км/с на основном участке траектории, так что 5 минут - это на максимальную высоту перехвата, а если корытце решит в 300-400км пошароебиться (как на всех картинках) то полетное время ракеты до него - одна минута
>За это время корыто сможет и удалиться от зоны поражения
см выше, ракета наводтися непрерывно
>противоракетную оборону
против маневрирующего снаряда двигающегося со скоростью 5км/с? Чел, по лору имперские суда даже торпеды пердящие по прямой несколько минут на 100-200км и то не всегда перехватить могут
>массированый пуск
Так ведь с этим как раз никаких проблем, ты ведь не думаешь что система ПРО состоит из 1 (одной) ракеты в готовности?
>Там на каждой палубе часовня императора размером с готический собор
На палубе высотой 3 метра? Часовня размером с собор высотой под 30 метров? Ты хоть немного мозг включаешь?
>Альфа- и бета-частицы застревают в толстой одежде без последствий
Повторюсь - своими школьными знаниями можешь подтереться
В университете тебе бы рассказали, что проникающая способность альфа-частиц, электронов, нейтронов - зависит от их энергий.
Чем выше энергия - тем больше вероятность что частица пролетит сквозь препятствие не проивзаимодействовав с ним вообще.
Скажем альфа-частицы космических лучей могут вообще через пару сантиметров стали с хорошим шансом пролетать насквозь.
И таки да - если альфа-частица и "застряла" в одежде - то нихуя не без послествий, а как раз с последствиями - в виде испускания гамма-лучей, развала на нейтроны-протоны (которые тоже впоследствии "застревают" с испусканием гамма-лучей)
А если альфа-частица достаточно высокой энергии - то она ебанув в стальную переборку (одежду твою она пролетит и не заметит) - развалится на целый зоопарк мюонов-пионов - которые в свою очередь полетят дальше сквозь переборку, разваливаясь на целый душ из гамма и рентгеновских лучей.
Мы же про сегодня говорим, а не про 2025, да?
>забываешь про ракету 51Т6
Потому что она снятя с вооружения, даунич, сейчас только снова делают пробные пуски и перехваты.
Ты просто нашёл удобную ракету по циферкам и дрочишь на неё. Буквально с википедии копиастишь и игнорируешь неудобные абзацы.
>A235
Это постепенная модернизация А-135, не более. И пока она не окончена.
>ты нагло пиздишь
>вот рекламная статейка с экспо и нучный прибор
1) Cколько процентов неба они покрывают?
2) Как данные от них можно передать за 10 секунд в систему ПРО / баллистическую ракету? А-135 работает вообще только от одной РЛС в Софрино (Дон-2М или типа).
>ИТОГ - И СРЕДСТВА ТОЧНЕЙШЕГО НАВЕДЕНИЯ (даже на 30км шарик), И СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ (даже маневрирующих гиперзвуковых) ЦЕЛЕЙ СУЩЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ВЫСОТ ДО 1500 КМ
Представил твоё лицо, когда ты выбрал болд и переходил на капс и капитулировал. Ты сделал мой день!
Ты, кстати, понимаешь, что точность определния и точность наведения - две большие разницы, последняя зависит от КП больше, а не от радара.
>Может
Я говорил про подрыв БЧ МБР, она же взрывается от сигнала взрывателя. Можно ли так вот просто пустить МБР и взорвать в космосе без модернзации, не знаю.
Дальше ты мои размышдения про запуск МБР в космос почему-то принимаешь за размышлениях о противоракетах (которых нет) и отвечаешь не по сути.
>ты ведь не думаешь что система ПРО состоит из 1 (одной) ракеты в готовности?
В данный момент она состоит типа из 5 пусковых позиций с 10-15 противоракетами ближнего перехвата. Дальних на боевом дежурстве ещё нет.
>а палубе высотой 3 метра?
Это откуда ты высрал про 3 метра? Вообще размеры космической баржи представляешь?
Скажи честно, ты возбуждаешься, когда это пишешь?
>Мы же про сегодня говорим, а не про 2025, да?
Мы говорим про сегодняшний уровень технологий - но ты похоже слишком дегенерат для подобных рассуждений, и мыслишь только категориями сможешь ли ты в течение часа сейчас дедовской двустволкой отогнать сабж от своего сортира или нет.
Но 10 успешных пусков 51Т6М для А-235 как бы намекают, что все циферки которые я привел - это СЕГОДНЯШНИЕ ТЕХНОЛОГИИ, причем уже в реализованном, УСПЕШНО ЛЕТАЮЩЕМ железе
>пока не окончена
>А-135 работает вообще
Продолжай скурпулезно отслеживать что именно из железок работает в данную минуту, а что испытывается и заработает завтра. Но речь про сегодняшний уровень техники, а не про закрытие оборонных контрактов.
>Cколько процентов неба они покрывают?
Весь небосвод, долбоеб, это радары для отслеживания ВСЕГО космического мусора.
>точность определния и точность наведения
Уже подтвердили свою достаточность на практике, когда 51Т6М сбила реальный 2-метровый спутник размерами с сортир из одного из кубриков с ваха-кораблика. Навестись на корабль размером в полкилометра уж точно сможет.
>она же взрывается от сигнала взрывателя
нет, по радиокоманде
>Можно ли так вот просто пустить МБР и взорвать в космосе без модернзации, не знаю
Думаешь, разработчики (и военные приемщики) будут заявлять о максимальной высоте поражения в 1500км, не имея возможности обеспечить собственно подрыв на этой высоте? Они ж не такие дебилы как ты все-таки.
>ещё нет
Ваховского кораблика тоже на орбите еще нет. Речь про уровень техники и технологий.
>Это откуда ты высрал про 3 метра? Вообще размеры космической баржи представляешь?
Пошли маневры, теперь уже космическая баржа откуда-то взялась, хотя я в первом посте черным по белому написал про 500-метровый боевой кораблик, типа там небольшого эскортника скажем.
То что большому кораблю нужно больше ракет - никто не спорит.
я возбуждаюсь когда ментально унижаю тебя, и ты настолько тупой что я чет уже даж перевозбудился
Вот это манёвры, какой-то уровень технлогий, что несёт. Типа, гипотетическая возможность есть, ясно, хорошо, да-да. Продолжай дрочить.
Кстати, есть гепотетическая возможность уменьшить скорость старения и лечения новобразований и вообще гипотетических возможностей много. А по факту-то что имеем?
МБР? На другой стороне земного шара? Что?
>Думаешь, разработчики (и военные приемщики) будут заявлять о максимальной высоте поражения в 1500км, не имея возможности обеспечить собственно подрыв на этой высоте?
Разработчики МБР? Так она взрывается у поверхности земли, кек. Ты вообще понимаешь, что есть МБР, есть ПР, это разные вещи. Погугли Тополь-М или SS-20, например. Рано ты кукарекать начал.
>Весь небосвод
Ну это даже не смешно. А с другой стороны шарика тоже? Что за "весь небосвод"? Сколько это в стерадианах? Можно чётко, над какой площадью поверхности планеты метеорадар может обнаружить что-то?
Ты вообще понимаешь, что там этот мусор по орбите движется, попадает в зону радара, потом улетает? И это приходится объяснять человеку, который онанирует от описания поражающих факторов ядерного взрыва. Мде.
>Речь про уровень техники и технологий.
Это схренов это? Сам придумал? Началось с того, что А-135 собьёт потешное корыто. Хотя вот 135 точно не собьёт, потому что в ней нет ПР ДП, кек, так что ты обоссан, без вариантов.
>500-метровый боевой кораблик
Ващет 500 метров тоже было высрано тобой уже по ходу дискусси обоссывания тебя тредом. Ок, 500метровый кораблик, а почему палубы-то 3м в высоту?
>я возбуждаюсь когда ментально унижаю тебя, и ты настолько тупой что я чет уже даж перевозбудился
Вот это мантры.
>10 успешных пусков
>гипотетическая возможность
узнай что значат длинные слова перед тем как их использовать - будешь хотя бы не конченым идиотом выглядеть
>Разработчики МБР?
Какая нахуй МБР, я тебе уже дважды написал что это параметр 51Т6М - ракеты комплекса А-235. Пиздец ты даун. Нет, ты хуже дауна - ты блять как ебучая золотая рыбка, забываешь что было в предыдущем посте.
Охуеть, что ты за еблан такой - сам про МБР хуйни наплел, сам теперь ее отрицаешь. Чел, про МБР - только ты хуйню нес.
Я тебе во всех постах всегда писал только про 51Т6М из ПРО "Нудоль".
>Что за "весь небосвод"?
Ебать ты дегенерат, повторяю - пиздуй в словарик если не знаешь значения слова. Хотя ты ведь тупенький настолько что и в словаре его не найдешь... Держи, так и быть:
>Небосво́д — открытое со всех сторон небо над горизонтом в виде свода (купола)[1].
Остальную часть своего высера можешь уносить - она не актуальна для тех кто знает значение слова "небосвод".
>Началось с того, что А-135 собьёт потешное корыто.
Вот мой первый пост итт, и я веду речь только про А-235. Вчерашний день меня не интересует.
Ты в курсе что в треде еще есть люди помимо меня, и тебя-долбоеба?
>почему палубы-то 3м в высоту?
Очевидно потому что когда всякие маринады-Каины-инквизиторы шароебятся по кораблям/халкам - они "закрывают собой весь проход, и чуть ли не царапают башкой потолок коридора"
ты бы поинтересовался опредлелением слова "палуба" - которое снова употребляешь не понимая, что оно означает.
Заодно осознал бы, что высокие объемы пространства, по типу соборов, посадочных ангаров - простираются по высоте в хулле корабля на десяток палуб.
так нипичот, что стену текста пишешь. Вот это треск манямирка.
>узнай что значат
Так а что, они на боевом дежурстве стоят или сколько их произведено? Ну поразила она цель. На замену есть ракета, чтобы новую цель поразить?
>Какая нахуй МБР
Межконтинетальная баллистическая ракета, стыдно не знать. Даун тут ты, раз, отвечая на мой первый ответ, не смог прочитать пикрилейтед. Но оно и понятно, надо на ПР ДП дрочит, читать некогда.
Ешё раз, ты высрал изначально про А135, там нет ПР ДП, ок, я предположил, что можно было бы пропробовать сбить потещное корыто МБР. Ну тупой и не умею читать тут я, да.
>Ебать ты дегенерат, повторяю - пиздуй в словарик если не знаешь значения слова.
Так что, уголы обзора и площадь прикрытия приведёшь или так и продолжишь кукарекать?
>Вчерашний день меня не интересует
Так а чего, ты с кубитового компудахтеора капчуешь? Ведь показали возможность работы, чё.
>Вот мой первый пост итт
Верю, точно не этот
>употребляешь не понимая
Употребляешь не понимая ты, завязывай, а то совсем мозги спекутся.
>акрывают собой весь проход, и чуть ли не царапают башкой потолок коридора
Источник цитаты давай сразу, чё.
>Чем выше энергия - тем больше вероятность что частица пролетит сквозь препятствие не проивзаимодействовав с ним вообще
Будь так, то космические лучи высоких энергий не замечали бы атмосферы. Наоборот, чем выше энергия, тем ниже проникающая способность. Тем более, что сами по себе альфа- и бета-частицы очень большие и заряженные из-за чего они, даже обладая меньшей по сравнению с гамма-лучами энергией, нихуя не проникают.
Я бы и рад обоссать, но вот сечение захвата нейтрона с википелии (вторая картинка). Как видно, энергия падает в целом.
Поэтому про это я писать не стал: во-первых мелочи в контексте проблемы, во-вторых, совсем не моя специальность, в-третьих, если что и готов признать, то что ядрёны бомбы и в вахе ядрёны бомбы, в книжках и беке проскакивает.
Опять же, это элементарные частицы взаимодействуют друг с другом, я хз, там эффекты кванотовые должны быть, квантование энергии, вот это всё.
За фотоны шарю немного (много только за оптический диапазон) - там есть сечения поглощения и не всегда чем больше энергии, там лучше поглащение.
Или первая картинка - запуск реакции альфа-частицей. Как видно, вероятность не возрастает от энергии.
Наверное, надо уже по конкретным маетриалам смотреть уже и энергиям частиц, а не абстрактно. Удачи найти сечения поглащения альфа-частиц пласталью, керамита и адамантия
Не энергия, а вероятность поглащения падает от энергии, сорян.
>Ну поразила она цель
Вот именно - поразила ваха-кораблик, ты обоссан, вопрос о возможности поражения ваха-кораблика современными системами вооружения закрыт.
>Ешё раз, ты высрал изначально про А135
Долбоеб, когда ты уже поймешь что в треде много человек - и я про А-135 не писал, мой первый пост здесь - с А-235, вот этот
>Межконтинетальная баллистическая ракета
Еще раз, повторяю, специально для таких дебилов как ты - никто никогда не станет даже пытаться сбивать объекты на орбите при помощи МБР. Они это в принципе не способны сделать, никак.
Поэтому я их даже не упоминал - нахуя, когда есть А-235?
Поэтому повторяю вопрос - какая нахуй МБР, откуда и зачем ты ее высрал, и зачем продолжаешь приплетать ее? Ты настолько тупой что допускаешь попытки стрелять МБР по спутникам, когда есть А-235?
>уголы обзора
Лол, он крутится на 360 по азимуту, от горизонта до зенита по углу, у него АФАР - это значит что он может за считанные минуты телесный угол в пару десятков градусов просканировать
>площадь прикрытия
Если твоему ебанутому мозгу где-то привиделось про защиту всей поверхности планеты - это проблемы твоего ебанутого мозга.
Я лишь утверждал о наличии технической возможности подбить ваха-корытце. Ракета есть, радар есть - значит если корытце покажется над местностью где эта ракета и этот радар есть - это корытце может быть подбито.
>Так а чего, ты с кубитового компудахтеора капчуешь? Ведь показали возможность работы, чё.
Когда это показали возможность запуска windows на квантовом компьютере? Ты в запале пиздливости походу уже совсем мозг проебал
>а то совсем мозги спекутся
Нечему у тебя там спекаться, дегенерат...
>Источник цитаты давай сразу, чё
Sandy Mitchell, "The Emperor's Finest", ISBN-13 978-1849701273
>какая нахуй МБР
Я писла это относительно а-135
> возможности поражения ваха-кораблика современными системами вооружения закрыт
Ты не ответил. Ракета есть на боевом дежурстве со специальной БЧ, чтобы его поразить? Или надо немножко подождать, потерпеть и точно уже можно будет?
>Если твоему ебанутому мозгу где-то привиделось про защиту всей поверхности планеты - это проблемы твоего ебанутого мозга.
>Я лишь утверждал о наличии технической возможности подбить ваха-корытце. Ракета есть, радар есть - значит если корытце покажется над местностью где эта ракета и этот радар есть - это корытце может быть подбито.
А, ну понятно, то есть, подбить можно
при условии, что корабль попадет в зону обзора РЛС и нужная ракета будет сущестовать.
>Sandy Mitchell, "The Emperor's Finest"
Привел английскую книгу к цитате на русском. Дебил? Дебил.
>Ракета есть, радар есть - значит если корытце покажется над местностью где эта ракета и этот радар есть - это корытце может быть подбито.
Собрались однажды лесные мыши, чтобы решить как жить дальше. Совсем им невмоготу. Все звери их обижают, все их едят, а они маленькие и беззащитные отпор дать не могут. Одна самая умная мышка предложила: «А давайте обратимся к Мудрой Сове! Она подскажет нам что делать!»
Обрадовались мышки и побежали к Мудрой Сове. Прибегают и спрашивают: «Мудрая Сова, как нам быть? Все нас обижают в лесу. Мы маленькие и беззащитные. Что нам делать?» И ответила им Мудрая Сова: «Чтобы вас не обижали, вам надо стать ёжиками! Ёжики тоже маленькие, как и вы, но колючие и их никто не трогает».
Возликовали мышки: «Ура, мы станем ежиками! Никто не будет нас трогать!» Побежали к себе пританцовывая от радости. Но по пути самая умная мышка остановилась и спросила сородичей: «Стойте, а как нам стать ёжиками?»
Пришлось возвращаться к Мудрой Сове. «Мудрая Сова, — сказали мыши, — а как нам стать ёжиками?»
— Ребята, идите на фиг, — ответил
— Ребята, идите на фиг, — ответила Мудрая Сова. И добавила: — Мое дело стратегия!
Вот вам радар, вот вам испытания ракеты, дальше сами справитесь.
>Межконтинетальная баллистическая ракета, стыдно не знать.
вообще-то он спрашивал "какая нахуй", а не "что это такое"
МБР действительно дохуя разных - ты про какую свои больные фантазии писал? и с чего вообще взял что эта МБР способна поразить объект на высокой орбите? пруфы приведешь?
действительно - какие нахуй МБР при стрельбе по спутникам?
Да в чём проблема погрузить ядрёный заряд на обычный "протон"? При желании можно даже к самому заряду маневровые двигатели прицепить.
>Ракета есть на боевом дежурстве со специальной БЧ, чтобы его поразить?
>подбить можно при условии, что корабль попадет в зону обзора РЛС и нужная ракета
У тебя логика уровня "мушкеты на вооружении есть? нет? ну все, значит человечество не имеет права стрелять из порохового оружия"
Хочешь рассматривать в дискуссии конкретные единицы техники которые конкретно в данный момент где-то готовы стрелять?
Штош, давай это применять к обеим сторонам - ведь если мы хотим выяснить истину, мы должны подходить объективно одинаково.
Ну так что, мань, какой конкретно ваха-кораблик сейчас на орбите крутится, и готов атаковать Землю, если его не собъет что-либо из сегодняшнего арсенала? Что? Нет кораблика на орбите? Он только МОГ БЫ БЫТЬ? Ну вот и иди нахуй со своими "скажите чем вы прямо сейчас струлять будете" - никакое ваха-корыто никогда Землю захватить не сможет - по твоей же логике - потому что попросту не существует.
Повторюсь, я говорю про уровень технологий и технических возможностей человечества на сегодня, а не про то какие ракеты по каким контрактам в какие дни заступают на дежурство и когда снимаются с него.
Жаль что ты так и не смог этого осознать, дебил.
>Я не могу в англюсик! И даже переводчик! Дай на русском!
Лол, пиздец ты дегенерат, получай мочу на ебало:
>Терминатор, напротив, занимал почти весь узкий проход, задевая потолок поднимавшимися за его спиной сгорбленными плечами
https://coollib.com/b/186985-sendi-mitchell-izbrannyie-voinyi-imperatora/read
Наверное в том что "протон" не имеет возможностей активно маневрировать на скорости 5км/с и перехватывать гиперзвуковые маневрирующие цели по радиокомандам наведения - потому что это 700-тонная (на старте) туша которая целиком и полностью создавалась для полетов по заранее неделями расчитываемым траекториям и циклограммам, по ходу полета в которые можно вносить лишь небольшие коррекции. Ну и его 7 тонн полезной нагрузки нахуй не нужны когда у тебя 200кг термоядерная БЧ.
А если в протон запилить все эти активные маневрирования, наведения и прочее, сделав его по максимуму быстрым и маневренным для целей на высотах до 1000-2000км - то А-235 и получишь на выходе.
>и с чего вообще взял что эта МБР способна поразить объект на высокой орбите?
Дурень, почитал бы внимательно, я говорил, что не может.
Долго, не на боевом деружрстве, протоны, к тому же, штучный товар, и вообще сняты с производства, спасибо Ангаре.
>мушкеты на вооружении есть? нет? ну все, значит человечество не имеет права стрелять из порохового оружия
Ну пусть стреляют. Вот сейчас начнётся обмен ударами - ПР ДП будут применять? Нет, потому что их нет. Нету их, не стоят на боевом дежурстве.
Потому что, когда кораблик появится, как мне кадется, его собьёт орбитальная система противометиоритной защиты. Разница между ней и А-235 только в том, что к последней пририсовали циферки и больше вероятность её появления на вооружении.
>Штош, давай это применять к обеим сторонам
Так в этом и было допущение, что вот он берёт и появляется. Так-то, я тебе секрет открою, очень большая вероятность, что вообще такого никогда не произойдёт.
Фомальная логика - не твоё, я уже понял.
>Повторюсь, я говорю про уровень технологий и технических возможностей человечества на сегодня
Я говорю, что слон можеь съесть центнер трюфелей в сутки, про уровень его возможностей на сегодня, а не откуда он эти трюфеля возьмёт, кто ему их поставит.
Так такие рассуждения выеденного яйца не стоят. Тогда и винда на кубитовом компьютере идёт. Ну да, инфраструктуры обвязки нет, но вычисления же делают, всё. Ты в своих рассуждениях пропускаешь 2 шага (реставрация ШПУ, массовое производство), я - ну шагов 100. Но по сути это не меняет ничего. Что то, что это сечас невозможно.
То есть, просто маняфантизируешь на циферки от МОРФа во влажных фантазиям.
Далее, ну встанет это на вооружение, ок. Но Дон-2Н не весь щарик покрывает, значит, потещному корыту будет достаточно не входить в зону работы РЛС и всё у него будет нормально.
>получай мочу на ебало
Но ты каждый раз забывыешь расстегнуть ширинку…
Протон и не выдержит таких перегрузок, не создавался для такого.
Кстати, а ты вообще понимаешь, что такое активное маневрирование противоракеты? Ты вообще представляешь себе как перехват цели происходит? Или как эффективный менеджер: циферки есть, значит хорошо.
Есть в мире Вахи ЯО вообще? Экстерминатусы вроде бы не особо впечатляют, сколько экстерминатусов было на Криге? Штук 10.
Неактуально из-за защитных полей.
Десять рот кошкодесанта не могут нагнуть застрявший в индустриальной эпохе мир, спешите видеть. Так-то, завоёвывать - дело иг, Астартес - убийцы, лол. Если иг завязнет - идут они, нас мало, но мы в тельняшках, все дела
> и танки и вертолёты отправятся на покой
нет
болтер это просто низкокалиберный автоматический гранатомет, лёгкую технику подбить может, бмп там, может вертик, но до тянков не дотянет
> Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка, ага. Всё остальное оружие по сути будет
малоэффективно.
не обязательно, можно подойти к процессу творчески
например на скорую руку склепать что-то типа силового меча из сверхвысокомощной плазменной горелки со встроенным барометром и пытаться запиздить моряка этим вручную. у современных плазменных горелок темпа за 20к по цельсию заходит, ни один материал не выдержит.
крупнокалиберные стабберы при попадании по уязвимым местам (сочленения частей доспеха, глаза, рот) тоже могут сделать неприятно, а такой сейчас на каждом бтр есть.
в крайнем случае можно будет пальнуть по нему чем-нибудь управляемым, типа ольха-м, или просто крылаткой - шансов не оставит
>ни один материал не выдержит
В М3.
>крупнокалиберные стабберы
>на каждом бтр
На них крупнокалиберные пулемёты из М3, не фантазируй.
>например на скорую руку склепать что-то типа силового меча из сверхвысокомощной плазменной горелки со встроенным барометром
И марин такого хтхшника на раз выщелкнет тупо за счёт скила.
> до тянков не дотянет
Для этого есть кряк гаранты.
>ем-нибудь управляемым
У управляемого есть область точного поражения. Спейсмарин просто убежит.
>У управляемого есть область точного поражения. Спейсмарин просто убежит.
В Angels of Death все маринчики и терминаторы которых захуярили обычномобы, были захуярены из РПГ.
Я чесн подохуел.
>> Убить марина можно только прямым попаданием арты, РСЗО, ядерка, ага. Всё остальное оружие по сути будет
Контузить гранатой и забить палками.
>Контузить гранатой и забить палками
Контузить палками и забить кулаками
Этот крестьянин знает толк. Надо только сперва загнать его в сарай, окружив ямами в шахматном порядке.
А вот Блядь, скоморох-острословник,
Крестьянином злым водворён в коровник.
В узилище бедняга зело страдает
А капеллан его крозием утешает.
Посоны, я вам юнита придумал.
Pafos peasant WS BS S T W I A Ld Sv
3 3 6 6 5 3 2 9 4+
UNIT TYPE monstrous creature
UNIT SIZE 10+
WARGEAR pafos peasant ccw, pafos fishnet, pafos fufaika, pafos samogon.
pafos peasant ccw are the pitchforks, rakes, scythes etc. These weapons are so severe, that peasant can reroll every failed to hit throw.
pafos fishnet (one per every 10 peasants) Once per game, in the shooting phase you may use pafos fishnet by the next way: place large blast template within 6" of pafos peasants. Every space marine under template is immobilised on 2+ and will be locked in pafos korovnik, so he counts as casualty.
pafos fufaika is so severe, that grants its wearer 4+ armour save
pafos samogon after deployment, roll D3 for each pafos peasant unit. On 1, peasants are fearless, on 2, they also feel no pain, on 3 they additionally grant 5+ invulnerable save.
Special rules olololo, nabigaem; preferred enemy: space marines
olololo, nabigaem
Pafos peasants are so severe, that they benefit from furious charge and fleet special rules.
OPTIONS
pafos brevno every third pafos peasant may exchange his pafos CCW with brevno - mighty two-handed weapon, striking with S8 I1. Аlso, once per game it may be used as throwing weapon with next profile: 6" S8 AP2 Assault1. Both as throwing and close combat weapon, pafos brevno benefits from special rule protiv loma net priema: space marines terminator' invulnerable saves are completely ignored
Pafos peasant WS BS S T W I A Ld Sv
3 3 6 6 5 3 2 9 4+
UNIT TYPE monstrous creature
UNIT SIZE 10+
WARGEAR pafos peasant ccw, pafos fishnet, pafos fufaika, pafos samogon.
pafos peasant ccw are the pitchforks, rakes, scythes etc. These weapons are so severe, that peasant can reroll every failed to hit throw.
pafos fishnet (one per every 10 peasants) Once per game, in the shooting phase you may use pafos fishnet by the next way: place large blast template within 6" of pafos peasants. Every space marine under template is immobilised on 2+ and will be locked in pafos korovnik, so he counts as casualty.
pafos fufaika is so severe, that grants its wearer 4+ armour save
pafos samogon after deployment, roll D3 for each pafos peasant unit. On 1, peasants are fearless, on 2, they also feel no pain, on 3 they additionally grant 5+ invulnerable save.
Special rules olololo, nabigaem; preferred enemy: space marines
olololo, nabigaem
Pafos peasants are so severe, that they benefit from furious charge and fleet special rules.
OPTIONS
pafos brevno every third pafos peasant may exchange his pafos CCW with brevno - mighty two-handed weapon, striking with S8 I1. Аlso, once per game it may be used as throwing weapon with next profile: 6" S8 AP2 Assault1. Both as throwing and close combat weapon, pafos brevno benefits from special rule protiv loma net priema: space marines terminator' invulnerable saves are completely ignored
Под ересь что ли придумал? Большо половины абилок и терминов с восьмёрки в 40к нет.
Нет, это просто старая паста. Из времен когда на доске обитал шиз Блядь, топивший что терминатор в своём шлеме-телевизоре нихуя не видит и почти беспомощный, обездвижить его сеткой и можно запирать в коровнике. А терминаторские арморы можно пробивать просто заостренным ломом или бревном.
>В М3.
При чем тут м3. При такой температуре любое вещество превращается в плазму. Разумеется скорость этого процесса зависит от теплопроводности, но и у неё свои ограничения имеются.
>На них крупнокалиберные пулемёты из М3, не фантазируй.
Которые функционально не отличаются от стабберов, т.к. это кинетическое оружие, стреляющее пулями, разгоняемыми сгоранием вв.
>И марин такого хтхшника на раз выщелкнет тупо за счёт скила.
Одного да, а десять?
>Для этого есть кряк гаранты.
Сколько при себе у условно взятого тактикала?
>У управляемого есть область точного поражения. Спейсмарин просто убежит.
У современных ракет КВО ниже 10 метров, т.е. чисто математически приземлиться буквально в 2-3 метрах даже от бодро бегущего моряка - вполне вероятно.
>кинетическое оружие, стреляющее пулями, разгоняемыми сгоранием вв
Для этого есть болтер и фраг гранаты. Ну а вообще если в современное оружие я готов еще как-то поверить против СМ, с оговорками, то хтх бой - ну камон, это часть того, в чем они хороши и чего в ВС мира почти и нет. А уж горелкрй учиться махать... я думаю, пара десятков сами себя случайно порежут в махаче.
>КВО
Это точность, а не область.
>Сколько при себе у условно взятого тактикала?
А сколько танку нужно? Можешь примерно почувствовать? В игре они могу каждый ход кидать, на модельке не обязательны к отражению. Так что несколько.
>кинетическое оружие, стреляющее пулями, разгоняемыми сгоранием вв
Тогда и подкалиберный выстрел функционально не отличатся от стаббера.
Да и аркебуза, получается, пробьёт БТР - она функционально не отличается от крупнокалиберной винтовки.
> А терминаторские арморы можно пробивать просто заостренным ломом или бревном.
Ну если подумать Генокрады в спейсхалках так и делают своими когтями. Которые органика - белок, а значит сильно проигрывают в прочности и твердости неорганике - металлам, силикатам, керамикам там. Значит заостреный лом точно справиться.
Если сильно бить по голове, то можно и палками.
>Тогда и подкалиберный выстрел функционально не отличатся от стаббера.
Отличается.
>Да и аркебуза, получается, пробьёт БТР - она функционально не отличается от крупнокалиберной винтовки.
Отличается.
Снаряд аркебузы не имеет сердечника, обладает хуевой баллистикой. Понятное дело что он ничего не пробьет.
Стаббер это именно что аналог м3 огнестрела, ибо от него можно укрыться. Вон в м40 мешки с песком юзают для этой цели. Песок это песок, оксид кремния в виде порошка (условно), и набрать его в мешок гвардос должен быть готов на любом мире, где нужно оборудовать позиции, т.е. вариант с "это у нас ОСОБЫЙ песок с ОСОБОЙ планеты" сразу отпадает.
Если мешок песка в м40 не пробивает стаббер и автоган - значит функционально они практически ничем не отличаются от аналогов из м3, ибо практические характеристики схожи. Да, может получше надёжность (скорее всего), баллистика (возможно), эргономика (сомнительно), но по сути это тот же пулемёт.
Да и автоган автогану рознь, типа чтобы ты понимал у него есть ограниченное кол-во паттернов (официально, условный сидорович если позволяют бабки может и своё склепать, но если есть бабки он 100% захочет что-нибудь более продвинутое), которые вообще существуют для того чтобы служить моделью для моделлеров и художников адмехи могли просто делиться чертежами с пг тех миров, которые во-первых могут производить автоганы/стабберы (т.е. дохуя руды на боеприпасы), во-вторых нуждающиеся в них (т.е. слишком отсталые чтобы освоить даже ссаный лазган), в противном случае баллистическое оружие просто нахуй никому не всралось, когда можно склепать ЛАЗГАН, у которого из недостатков перед огнестрелом только бОльшая потеря убойности на расстоянии - ВСЁ
Так вот эти паттерны для примитивных миров не предполагают наличие, добычу и обработку каких-то ОСОБЫХ материалов, из которых этот самый автоган и пули к нему можно склепать, а так же синтез ОСОБОГО "пороха-40м", который в теории мог бы придать пуле бОльшее ускорение - у тебя есть энное количество миров, у которых путь создания оружия это буквально выкопать руду - обработать её. Всё. У них есть (если нормально с месторождениями) сталь, бронза, карбид вольфрама, вот это вот всё, и из этого будет делаться автоган/стаббер, и функционировать он будет соответственно аналогично современному огнестрелу, характеристики МОЖЕТ БЫТЬ повыше будут (если чертежи годные), но учитывая специфику оружия мне кажется что скорее наоборот - это массово производимое оружие по-умолчанию, детальная подгонка там невозможна. Производят его там, где больше производить ничего не умеют. В мире-кузнице тебе никто автоганы и патрики к ним клепать не будет, а если и будет то настолько массово, что там точно так же изощряться не будут, ТЕМ БОЛЕЕ не будут на них тратить особо дорогие материалы, которые гораздо лучше воткнуть в бронь вон тому примарису.
>Которые органика - белок, а значит сильно проигрывают в прочности и твердости неорганике
Паутина тоже органика, но в 10 раз крепче кевлара, про сталь вообще молчу.
Тираниды это вроде как кремниевая форма жизни, так что белки из них могут быть ну очень далёкими от наших белков, а учитывая сложность их структуры как таковой там некоторые характеристики могут до лютых значений доходить, ну и соответственно кромсать любой армор.
>кремниевая форма жизни
Зачем они тогда углеродную едят? Им норм? Они нормальные вообще?
>10 раз крепче кевлара
Excited_wojak.png
Никаких цифр не нашел, так что повангую, что разговор про удельную прочность на разрыв или типа. И только у одного вида паука. Хотя у остальных, наверное, тоже цифры высокие.
>Отличается.
Ты написал:
>инетическое оружие, стреляющее пулями, разгоняемыми сгоранием вв
А теперь маневрируешь. Баллистика какая-то, сердечники, песок.
У пули обычно сердечник, кстати, мягче оболочки, если это не специализированый боеприпас.
>эти паттерны для примитивных миров не предполагают наличие, добычу и обработку каких-то ОСОБЫХ материалов
Примерно почувствовал?
> автоган автогану рознь, типа чтобы ты понимал у него есть ограниченное кол-во паттернов
Не хвататет ссылки на бек.
Хуй знает, судя по доспехам которые протыкаются мечами вполне может оказаться что некосмические технологии в 40к еще и изрядно деградировали, до века так 16-17.
>Зачем они тогда углеродную едят? Им норм? Они нормальные вообще?
Они и сталь и полезные минералы выедают, едят они все кроме базальта.
Ну они не кремневая форма жизни. Они искусственные конструкты созданные под конкретную задачу.
Просто они строят свои организмы не так как способна природа.
По сути это биороботы которых конструируют намерено как на 3д принтере, выдадут какой нибудь сверх прочный полимер вместо обычного панциря и вперед ловить крупную артелерию еблом и ехидно скалится.
Я совершеннейший нюфаня, но раз уж тут реализма тред, спрошу - тема нереалистичных пропорций постоянно поднимается? Как может выглядеть Вархаммер с реалистичными пропорациями и масштабом? Например новый танк из новостного треда - он же нелепый если судить чисто про по пропорциям, оружие и люди кажутся слишком большими (особенно нелепыми кажутся спейсмарины высовывающиеся из люков, они явно не могут поместить целиком внутри). Еще в неофитотреде всплыл старый эпик-транспорт который объявлен неканоничным, так как он слишком большой - таскайте технику на тандерхоках.
Т.е. если бы вархаммера были бы реалистичными, они были бы заметно больше, с меньшим размером орудий, а всякие космические корабли были бы еще больше? А пехота была бы малюсенькой на их фоне?
Т.е. если бы вархаммера были бы реалистичными, они были бы заметно больше, с меньшим размером орудий, а всякие космические корабли были бы еще больше? А пехота была бы малюсенькой на их фоне?
Всё так, 40к это хероик скейл, который был 1/50 - 1/60, но техника сделана немного меньше, особенно суперхэви. Причёт не столько в масштабе (тогда бы 1/72 можно было конверсить), сколько в пропорциях.
> новый танк
> спейсмарины высовывающиеся из люков
Это обычные люди. Правда, в вахе "люди" могут быть как метровыми карланами (ниже пигмеев), так и трёхметровыми чедами (живущие на лунах, астероидах и т.д.).
> оружие кажутся слишком большими
Неизвестно какая там отдача, так что без разницы на размер. Может вообще какие-то хитрые компенсаторы стоят.
> были бы реалистичными
Это вообще очень трудно, т.к. масштабы реалистичной техники играют от энергоустановок (мотор), его элемента питания и т.д.
Потом оружие - снаряды к ним (боекомплект) и т.д. Например в этом варианте боковые огнемёты, передние огнемёты - это всё работает на прометиуме как и сам танк. Пулемёты, допустим, имеют один калибр, но расход у того что на корпусе большой. Плюс две пушки разного калибра.
По итогу это танк ближнего боя за которым бегает вагон и маленькая тележка бензовоза с пулями.
Второй пик - тупо перевозит технику, он ни разу не боевой. Огрызается скорее всего лазерами, управляется сервиторами.
Да, причина всратых масштабов - крупные миньки и маленькие столы.
Масштаб вархаммера 28мм, это весьма крупный масштаб. Полноценные варгеймы с танками и авиацией в нем, обычно, не делают. Современные танки и авиацию в нем не найдешь. Но у Геймс Воркшоп свой путь...
Шаттл должен нести 6 ринок или 4 ленд рейдера, в 6мм он ещё куда ни шло, но если сделать его в 28мм он тупо не влезет на стол.
> Паутина тоже органика, но в 10 раз крепче кевлара, про сталь вообще молчу.
Так да, но если посмотреть на её формулу, то это чередующиеся атомы углерода и азота с двойными и тройными связми. Что то между органикой и неорганикой. А вообще я так вспомнил, что живые организмы часто используют неорганику - например зубы - они же по сути минерал фосфора. Да и вспомнил вот что в лурке словаре, говорилось типа у генокрадов когти то ли из вкраплений адамантия то ли вкраплений алмаза Я так понял адамантий как вольфрам(а может и есть он или его сплавы с рением) дохуя твердый, но алмазу все же уступает, а потому и легко вскрывают доспехи астартес и терминаторов, состоящих из пластали, керамита и адамантия.
>У пули обычно сердечник, кстати, мягче оболочки, если это не специализированый боеприпас.
Это у какой пули? У охотничьей сердечник может хоть из меди быть, а то и вообще отсутствовать, армейские фмж по-дефолту с нормальным сердечником из стали
>Примерно почувствовал?
Нет, расписал по фактам, которые ты деликатно проигнорил, вместо того чтобы гринтекстить аргументацию. Браво.
смотря какие доспехи, куда, кем, и какими мечами
>Зачем они тогда углеродную едят?
А ты зачем воду пьёшь? Она же водородная.
>армейские фмж по-дефолту с нормальным сердечником из стали
Шта? Оболочка затем и нужна, что можно использовать тяжёлые, но не стойкие материалы. Классика - свинец. Позволяет сделать более тяжёлую, стабильную пулю. А оболочка придаёт крепкости не развалиться. Есть даже тип экспансивных боеприпасов, у которых наконечник не покрыт. Да даже в пули со стальным сердечником добавляют свинец.
Заметь, я говорил про стандартный боеприпас (пуля никак не покрашена), на который пере, бронебойного (вот тут как раз используют полностью металлические пули или оболочка-свинец-сердечник, трассирующего или зажигательного).
И этот человек ещё чёт размышляет про стабберы.
>расписал по фактам
Почему ты считаешь, что всезде одинаковые материалы? Есть верооятность, что это на земле материалы особенные, а на большинстве других планет галактики они другие? И варп-рождение Слаанеш никак не могло поменять их свойства?
Алсо, давай по фактам, если стаббер/автоган можно собрать на коленки из трубы, напильника и веры в выбранное божество, почему паттернов должно быть ограниченное количество?
То есть, я пойму, если у гвардии их ограниченное количество, потому что они заказывают миллиардами. Но всякие СПО и прочие генокульры могут использовать какие угодно паттерны. Пока экзакту платят, никто и спрашивать не станет.
Так воду я пью, а не ем.
Ок
Какой первый вариант патронов был принят на вооружение для АК, АК74, или чего угодно под 7.62х54
И какой встречается наиболее массово
Конечно же "свинцовая пуля со стальным сердечником"
>Да даже в пули со стальным сердечником добавляют свинец.
Да ладно? ты не шутишь? Всё действительно так?
>Есть верооятность, что это на земле материалы особенные, а на большинстве других планет галактики они другие?
Нет, т.к. им неоткуда там взяться.
>И варп-рождение Слаанеш никак не могло поменять их свойства?
Да, идея поставиться солью по вене, воплощенная в виде варп-божества определенно сделает песок непеском.
Ты плодишь сущности, причем без какой-либо причины для этого
Объясняю.
даже при анализе/прочтении вахи мы мыслим на 95% абстракциями и идеями реального мира, а не понятиями из самой вахи. Оружие - это то, что убивает. Трусость - не желание портить свою шкуру. Предательство - это когда обманываешь тех, кто тебе доверился. И так далее. Тебе ваха не даст таких определений вообще нигде, она подойдет к тебе с мыслью о том, что ты уже всё это знаешь. И затем тебе в ней покажут гвардейцев, таскающих мешки песка. Очевидно потому, что против них будет использоваться вооружение, от которого могут защитить мешки с песком.
Какой вывод из этого делает дойлист: "Ну, авторы решили показать гвардейцев, как гротескную карикатуру на реальную армию. Видели, знаем...танчики, артиллерия, муштра, и конечно же мешки с песками...рисуют солдатский образ, не заморачиваясь"
Какой вывод из этого делает ватсонианин: "Очевидно, использование таких примитивных укреплений свидетельствует о том, что они выполняют свою задачу, а значит поражающая сила некоторых видов оружия в М41 сравнима с нашей современной."
> Алсо, давай по фактам, если стаббер/автоган можно собрать на коленки из трубы, напильника и веры в выбранное божество
Нельзя, примерно как нельзя таким образом склепать SCAR-L (ппш ещё можно, условно)
> почему паттернов должно быть ограниченное количество?
В масштабах вахи обнаружить что корабль груженный аммо и запчастями для тяжелого стаббера (применяется не так уж и редко) дал под роспись не тот калибр, или там винтики нужны особые залупообразные то это сразу пизда всей логистической цепочке.
>Но всякие СПО и прочие генокульры могут использовать какие угодно паттерны. Пока экзакту платят, никто и спрашивать не станет.
А вообще если серьёзно, то "нестандартные паттерны" под свои нужды производить СПО может, но вряд ли пойдёт на этот шаг без крайней нужды, т.к. стандартные паттерны унифицированы, в номенклатуре есть под них всё (ну или хоть что-нибудь), и если так-сяк-всякое-бывает получится и к вам попадет оружие с другого мира или наоборот - это не создаст ситуаций, когда стволы есть, а наше аммо в него не влезает, и пока мы проводим реверс-инжинеринг враги уже прут на нас, а мы еще производить аммо не начали.
Там говна подкидывают такие арты как на первой пикче. Он же с такими плечами не пролезет в люк, лол.
А так вот тебе рейдер, например.
Верните что ли Уставыча/Судью Бэка и Линкора/Айову в срачи. Без них как-то тухленько.
>Нельзя, примерно как нельзя таким образом склепать SCAR-L
С автоганами и стабберами культисты и генокультисты восстания поднимают, камон. Это и есть аналог STEN в моём понимании, который из водопроводны турб сварганить можно.
> серьёзно
>выдуманная интеллектуальная собственность для получения прибыли, на которую никак не можешь повлиять
Кек
>когда стволы есть, а наше аммо в него не влезает
Так продолжая с патронами: патрон унинифирован 5.56х45, а стволов полно. Так и автоган собрать под стандартный патрон можно.
>мы мыслим
Найс риторика.
>идеями реального мира, а не понятиями из самой вахи
То есть, ты признаешь, что не можешь принять что-то за пределами твоих знаний?
>Очевидно, использование таких примитивных укреплений свидетельствует о том, что они выполняют свою задачу, а значит поражающая сила некоторых видов оружия в М41 сравнима с нашей современной
Это слишком большой прыжок логики, очень много додумывания за автора.
>Да, идея поставиться солью по вене, воплощенная в виде варп-божества определенно сделает песок непеском.
Вблизи варп-разлома законы физики продают, после варп-шторма стекло стало галлюциногеном, а ты сомневаешься в том, что столь редкое.и мощное происшествие, от которого большая часть инопланетян просто умерла никак на Галактику не повлияло?
>С автоганами и стабберами культисты и генокультисты восстания поднимают, камон. Это и есть аналог STEN
С точки зрения пг и империума в целом это неведомая хуйня на уровне орочьих шутт, тут был бы лучше уместен пример образцов искусства бородачей из 90-ых
>Это слишком большой прыжок логики, очень много додумывания за автора.
Хорошо, тогда зачем нужны мешки с песком? Декорации - нет, у солдат времени итак хуй с маслом. Что-то ритуальное? Тоже нет, нет ни указаний ни даже намёков. Достаём бритву оккама и вуаля - дедюсим как белый человек.
Если это для тебя прыжок то я боюсь представить как ты вообще читаешь произведения, и зачем ты это вообще делаешь (если делаешь)
>Так продолжая с патронами: патрон унинифирован 5.56х45, а стволов полно.
Патрон (даже не калибр а конкретный патрон, который сильно зависит от доступных материалов и средств их обработки) полюбас накладывает физические ограничения на дизайн оружия так или иначе, стволы под 5.56 (вроде как) по станагу обычно проходят на вооружение
>мы мыслим
>Найс риторика.
Ну так "мы" а не "ты", с тобой-то всё понятно, у тебя песок особенный потому что нигде не написано что арагорн носил штаны
>То есть, ты признаешь, что не можешь принять что-то за пределами твоих знаний?
Что ты вообще несёшь, перечитай плиз. Я тебе по факту говорю - любое произведение по-умолчанию оперирует бОльшим количеством понятий реального мира, чем своими внутренними. Ваха не исключение.
>никак на Галактику не повлияло?
Забавно, что ты пытаешься аргументировать "ОСОБЕННЫЕ" материалы, но в книгах, на артах и в игромеханиках настолки мы видим, что гвардосы укрываются за деревьями, за стенами домов, за ящиками, за мешками песка, окопы копают...получается, что "особенными" стали вообще все материалы, ну то есть все стали в 10000 раз круче, от чего практическая картина не изменилась -> бритва оккама -> в помойку
И вообще, ваха она куда больше про инклюзивность, чем про эксклюзивность, об этом было уже сказано и не раз. Масштабы, ретконы, подача информации через ненадежных персонажей, вот эта вся хуйня не для того, чтобы люди отрицали наличие штанов у арагорна, а чтобы думали о том какие именно у него штаны
>С точки зрения пг и империума в целом это неведомая хуйня на уровне орочьих шутт
Почему? Если принципы работы повторяют современные, по твоей версии, почему нелзя наладить выпуск того, что технологичнее всего произвести в данном подуль или на планете?
>Хорошо, тогда зачем нужны мешки с песком? Хорошо, тогда зачем нужны мешки с песком?
Потому что автор видел такое на фотографиях, в фильмах, в других книга. Как по мне, это именно декорации, если в дальнейшем они не сыграют.
>у солдат времени итак хуй с маслом
Ты так думаешь, автор может думать совершенно иначе.
>зачем ты это вообще делаешь
Почитать историю, придуманную автором. Например, возьмём моего любимого Ревенора. Да, можно сколько угодно думать и догатываться, как они выкрутятся из ситуации, но Абнет просто может вытащить рояль типа чел, который пролежал с дырой в груди полчаса мёртвым, а потом встал и навалял. У нас псайкер - на тебе наноботы-блокираторы на сутки, чё, не ожидал?
Это если мы про БЛ говорим. Но я и в целом считаю, что додумывать за автора - неблагородное дело, только если это не очевидный намёк или ружьё. Потому что часто это попытки оправдать авторское невежество или лень.
Чем меньше я додумаю, тем меньше разочарования будет от того, что дальше сюжет будет развиваться не так, как я ожидал.
>патрон, который сильно зависит от доступных материалов и средств их обработки) полюбас накладывает физические ограничения на дизайн оружия
Но не такие значительные, типа, материал корпуса может быть хоть пластмассой, если она достаточной толщины, хоть из крутой породы дерева, которое растёт только на этой планете, и т.д.
>любое произведение по-умолчанию оперирует бОльшим количеством понятий реального мира, чем своими внутренними
Ваха - не одно произведение, это много источников и авторов. И каждый представляет себе мир по-разному.
>бритва оккама -> в помойку
Схренов? Картина не изменилась для М42, а юниты, прилетевшие в М3 оттуда, будут имбой.
>вот эта вся хуйня не для того, чтобы люди отрицали наличие штанов у арагорна, а чтобы думали о том какие именно у него штаны
Это всё нужно, чтобы продажи росли.
> Полноценные варгеймы с танками и авиацией в нем, обычно, не делают. Современные танки и авиацию в нем не найдешь.
Изначально Ваха была про махачи 10х10 с закачками на каждого солдатика. 20х20 уже было йоба-сражением.
Было уютно.
>Изначально Ваха была про махачи 10х10 с закачками на каждого солдатика
она такой и осталась вобщето
Расписываю по фактам итак автоган ренегатов/культисов, а это именно самый близкий аналог огнестрела который стоит на вооружении описанных тобой армий имеет силу 3 дамаг 1, попадание на 6, тоесть из 10ки парней что что а 1-2 6 будут в статистику. Таких парней ирл несколько сот тысяч, с возможностью подтянуть и до миллиона. Пробивают 4 тафну спейсмаринчиков на 5+, допустим 30 парней делают залп, из 30 выстрелов итого около 10 попадают, 5 или меньше пробивают. Затем на 3+ космодес сейвится и мы получаем -1 вунду с 30 парней в среднем.
10 космодесов это 20 вунд и 10 жизней у техники или скока там не помню у импульсора условного. Также можно рассчитать как быстро вскроют ринку с аналога ренегатовского Cultist grenade launcher или Heavy stubber. Короче говоря обычной небольшой армии в 100к за глаза хватит затыкать штыками спэйсмаринов.
Поясни ему это. А ежели будет кукарекать что так нельзя считать, поясни что в настолке самые легетимные статы мощности чудиков из вахи, а в книгах каждый автор сам выдумывает во благо сюжета..
>телепортируются прямо в овальный кабинет
Не могут...
>Потому что автор видел такое на фотографиях, в фильмах, в других книга. Как по мне, это именно декорации, если в дальнейшем они не сыграют.
Если автор дебил, то у него творческий процесс как-то так и происходит. Но это не отменят того, что он дебил, и что так делать не нужно.
>Ваха - не одно произведение, это много источников и авторов. И каждый представляет себе мир по-разному.
Тебе сколько лет только честно, ок?
Канон жиденький не для того чтобы вселенная оказалась непродуманным говном, а чтобы сделать отношение с ней у потребителя более интерактивным
Типа ты в ттс зашел и персу нужна квента, допустим, или фанфик пишешь - конечно ты должен знать основной положняк, но вселенная большая и каких-либо серьезных ограничений в ней нет не потому что авторы тупые (может и поэтому, но лучше от этого не отталкиваться), а потому что так проще проявлять фантазию. Вот у тебя и феодальные миры и дикие миры и "развитые", жизнь там будет абсолютно разная, или вон у моряков до жопы чаптеров чтоб можно было свой придумать с предысторией итд, не влезая в противоборство с каноном. И люди это делают и людям это нравится. Я исхожу из того, что это охуенно и правильно, особенно когда делается с умом.
>Да, можно сколько угодно думать и догатываться, как они выкрутятся из ситуации, но Абнет просто может вытащить рояль типа чел, который пролежал с дырой в груди полчаса мёртвым, а потом встал и навалял. У нас псайкер - на тебе наноботы-блокираторы на сутки, чё, не ожидал?
>Чем меньше я додумаю, тем меньше разочарования будет от того, что дальше сюжет будет развиваться не так, как я ожидал.
Некоторые авторы местами пишут откровенную хуйню, причем хуйня бывает абсолютно разная. Да, всегда можно сослаться, что у нас далекое будущее, дела делаются по-другому, ну и в конце-концов масштаб в миллионы планет, понятное дело при таком масштабе событий будет ну очень много и в т.ч. маловероятные. То есть никакого конструктива это не нарушает. Но это плохой тон. Можно, как адекватный человек, подвергнуть это критике - высказать свое мнение, как части фанбазы.
>Схренов? Картина не изменилась для М42, а юниты, прилетевшие в М3 оттуда, будут имбой.
На это вообще ничего не указывает, прописью, вообще. Это просто добавление взятых из потолка условностей, даже высер уровня "еретик не умрет от крак гранаты в жопу потому что разрабатывал свое очко во имя богов хаоса и именно там их защита крепче всего" имеет больше логики именно изнутри вселенной, а если смотреть еще и на то, как будет выглядеть произведение ирл (где его читают/смотрят/играют) то становится совсем сурово.
А рационализация это основная собственно часть интерактива с произведением. Разумеется у кого мешки песка это декорации - у тех и интерактива нет, но я в душе не ебу зачем тогда смотреть/читать что-то, если это не какой-нибудь марвел, существующий для спецэффектов и не скрывающий этого.
Типа как вообще погружаться в произведение если оно не целостное? Гвардос, таскающий декорации на передовую - это нихуя не целостно, это чисто одесский сюр, а не ваха. Таскают - значит ну да, автор так написал, без него бы мы не читали это у того есть конкретная цель, тут люди выжить пытаются.
>Почему? Если принципы работы повторяют современные, по твоей версии, почему нелзя наладить выпуск того, что технологичнее всего произвести в данном подуль или на планете?
Принципы работы в любом случае повторяют современные (в корне), т.к. функционально это ебучий автомат - зажимаешь гашетку и с определенной скоростью вылетают, разгоняемые порохом, малокалиберные хуевинки, подаваемые из магазина, а потом ты меняешь магазин, ну или наполняешь его вручную если дали всего один. Других вариантов нет.
Их детальная реализация за кадром, но ты там в любом случае не разгонишься капитально - как ни крути а автомат останется автоматом. Ну то есть смотри, ты можешь конечно сделать затвор из ваховской пластали, не доступной в м3, повысив тем самым скорострельность до космических значений, но тогда ты неизбежно столкнешься с высокой отдачей и перерасходом боеприпасов. Можешь весь ствол сделать из пласталя (вроде как канон) и гвардос сможет его таскать на себе весь день не уставая, моментально целиться куда надо - но это точно так же повысит отдачу по закону сохранения импульса. Можешь поражающие элементы (пули) сделать из редких и особо убойных материалов, но это расходники, и скорее всего выгоднее будет эти самые материалы потратить на что-нибудь другое. И так далее. С болтерами, с их зверскими калибрами, с мельтами и плазмами с их неебической энергией выстрела можно чисто физически сильно разгоняться, с автоганами это не сработает.
То есть функционал данного вида вооружения не прямым текстом, но ограничен, и это дают понять.
Возвращаясь к теме авторства вахи - да, это большая проблема, когда пишут несколько человек, и у одного ваха это гримдерп, у другого это эпичная пафосная война, у третьего еще что-нибудь. Ну то есть благодаря масштабам вселенной всё это может не противоречить друг другу. Но хуйня начинается тогда, когда у первого автора гримдарк ради гримдарка и хуйня происходит не потому что так логично и к этому всё шло, а чтобы случилась хуйня, а у второго автора пафосное превозмогание не просто компенсирует хуево принятые решения и отсутствие тактики, а ценится внутри самой вселенной как нормальный и надёжный способ решения проблем. Никто такое не любит. Это дёшево и скучно, может не первый раз, но второй и последующие уж точно.
Меня ваха зацепила тем, что в ней безумные на первый взгляд вещи при детальном рассмотрении становятся куда более логичными и понятными. Например те же масштабы, в которых до сих пор миры с феодальным устоем есть. Но тебе дают понять, что это не фича а баг, что империум это большая машина которая своего веса не выдерживает от слова совсем, что логистика млечного пути, когда нет надежных, быстрых и безопасных маршрутов из точки А в точку Б, просто не позволила бы общей картине выглядеть как-то иначе. И ты такой сразу "вау! нихуя себе! вполне логично!"
>о сих пор миры с феодальным устоем есть. Но тебе дают понять, что это не фича а баг, что империум это большая машина которая своего веса не выдерживает от слова совсем, что логистика млечного пути, когда нет надежных, быстрых и безопасных маршрутов из точки А в точку Б, просто не позволила бы общей картине выглядеть как-то иначе.
Сферчую.
>Расписываю по фактам
>автоган из М42
Чел, прочитай этот ИТТ трендж, не позорься.
>Если автор дебил
Автор рассказывает тебе историю.
>Тебе сколько лет только честно, ок?
Ну это безвыигрышный вопрос. Если мало - я малолетний дебил, если много - великовозрастный дебил.
>Канон жиденький не для того чтобы вселенная оказалась непродуманным говном, а чтобы сделать отношение с ней у потребителя более интерактивным
Я с этим не спорил.
>Можно, как адекватный человек, подвергнуть это критике - высказать свое мнение, как части фанбазы.
Адекватный человек какой-то, это кто - кто твои взгляды разделяет? Ну подверг критике - дальше что? Тегать вахааккаунт в твитере и писать, что не понравилось?
>Это просто добавление взятых из потолка условностей
Я просто держу в курсе, что ваха основана на нашей вселенной, но не её будущее. Так что там вполне могут быть другие фундаментальные законы или значения постоянных, как минимум.
>А рационализация это основная собственно часть интерактива с произведением.
Cмотрел сериал "Слишком стар, чтобы умереть молодым"? Рационализировал? А что на счет фильма "Маска"? А "Мстители"? Тони старк там вообще новый стабильный свертяжелый элемент синтезировал.
>Типа как вообще погружаться в произведение если оно не целостное?
Произведение рассказывает историю. Если для тебя плюсы художественной книги не перевешивают того, что там не в ту сторону болт закручивают в проходной сцене, то тебе только дорога в твердачок. Это напоминает мне обсеры фильмов от Климсаныча с Димюричем. Даже если им MLP показать, они скажут: так летать, как Рэнбоудаш неэффективно и практически невозможно, а уж сколько калорий ни сжигают, а их рацион нам не показали, да и сёдла нарисованы просто антинаучно. Одно дело, когда они так типа историческое кино обсирают, но не всё же подряд.
>с автоганами это не сработает.
В твоём фанфике. У Боудена автоган из засады одним выстрелом пробьёт космодеса. У грэма макнила космодесантник вытащил в броне руку из рукава и пробил грудную бронеплиту. Мне продолжать?
>То есть функционал данного вида вооружения не прямым текстом, но ограничен, и это дают понять.
Ты спутал, я там писал не про олололо-мощный-автоган-уничтожитель-сраки, а про то, почему считаю, что не на вооружении ИГ и в чертежах мехов, а вцелом в Млечном пути может быть огромное множество серийно производимых паттернов автоганов и стабберов.
>всего выгоднее будет эти самые материалы потратить на что-нибудь другое
>ваха
>логика
Их потратят на салют в честь освобождения субсектора.
>Меня ваха зацепила тем, что в ней безумные на первый взгляд вещи при детальном рассмотрении становятся куда более логичными и понятными.
>вау! нихуя себе! вполне логично!
Так уимилительно,что рационализируешь для себя одни аспекты и поностью игнорируешь другие, как варп. Студента-технаря (или не студента) видно издалека.
И это, кстати, показывает, что немного недорабатывать вселенную очень важно, чтобы больше людей с разными интересами завлекло.
> Я просто держу в курсе, что ваха основана на нашей вселенной, но не её будущее. Так что там вполне могут быть другие фундаментальные законы или значения постоянных, как минимум.
Млечный путь, Терра, Марс...да не хуйня какая-то
> "Мстители"
Видимо в следующий раз надо будет выделить "марвел" жирным курсивом
> Произведение рассказывает историю. Если для тебя плюсы художественной книги
Одно другому не мешает, любая история будет лучше, если при прочтении не будет возникать такой хуйни как "это что щас было? ебать кринж, это как?", потому что в такой момент все погружение лопается, ну вот например от такой
>из засады одним выстрелом пробьёт космодеса
> вытащил в броне руку из рукава
хуйни.
Хуёвые авторы пишут хуево, и ты вроде как с этим соглашаешься, потому что видно что восторга у тебя подобное не вызывает, но почему-то все равно споришь непонятно за что. Просто называй вещи своими именами - когда происходит тупая, нелогичная дичь, история блекнет и теряет в качестве, если сеттинг изначально не рофлянка а-ля самурай джек
> а вцелом в Млечном пути может быть огромное множество серийно производимых паттернов автоганов и стабберов.
Ну может и может. Сильных противоречий не вижу.
>ваха
>логика
Меньше логики = хуже лор. В вахе её местами не хватает, а местами она есть, поэтому лор и имеет хоть какую-то художественную ценность.
>рационализируешь для себя одни аспекты и поностью игнорируешь другие, как варп
Варп в этом даже не нуждается, нет смысла рационализировать параллельную систему уравнений (вселенную, реальность - читай как хочешь), и само её наличие и даже возможность влиять на процессы у нас тут законам физики не противоречат.
>автоган из М42
Хочешь сказать что ак и че там на вооружении у китайцев лучше чем автоганы культистов? Как по мне +- одинаково, вепон скилл тоже схож. В чем я не прав?
>Млечный путь, Терра, Марс...да не хуйня какая-то
Чувствуешь разницу между "основано на реальных событиях" и документлакой?
>Видимо в следующий раз надо будет выделить "марвел" жирным курсивом
Cорян, пропустил.
> это не какой-нибудь марвел, существующий для спецэффектов и не скрывающий этого
Так некоторые книги - это тоже аттаркцион. Иногда книга будет даже лучше фильма в этом плане.
У тебя, может, афантазия? Ты в курсе, что у большинства людей при прочтении текста визуальные образы возникают?
>когда происходит тупая, нелогичная дичь, история блекнет
Каждый новый год смотрим с женой 8 фильмов "Гарри Поттера". Нелогичностей куча, но всё равно фильмы смотреть интересно, книги недавно на английском прочитал. Потому что ценность самой истории намного превышает нелогичности типа "А чё они маховиком времени все проблемы не решали? А где огнестрел? А почему Пожиратели смерти на свободе остались?"Хотя последнее очень логично для лора их мира.
>Хуёвые авторы
Макнилл добрую треть произведений БЛ написал и пару кодексов. Так это не отменяет вот чего. Если космодесантник пробил доспех изнутри, достав руку из рукава, значит, это функционально предусмотрено конструкцией для экстренной эвакуации, если паверпака откажет, например. И мы можем оценить физическую силу космодесантнка, они способны пробить керамитовые бронеплиты.
Или ты будешь для оценки физических параметров вселенной выбирать только удобные источники?
>Ну может и может.
Ты был против изначально просто.
>Варп в этом даже не нуждается, нет смысла рационализировать параллельную систему уравнений (вселенную, реальность - читай как хочешь), и само её наличие и даже возможность влиять на процессы у нас тут законам физики не противоречат
То есть, варп может менять физику? Варп-шторм шатал всю галактику так, что даже не закрылся, а стабилизировался в области и это никак ни на что не повлияло?
>В чем я не прав?
Почитай трендж, ну ты чего. Не прав в том, что берешь статлайн юнитов и оружия из М42 для юнитов М3.
>Чувствуешь разницу между "основано на реальных событиях" и документлакой?
Сравнил жопу с пальцем. По твоей же логике так можно сказать про любой фильм/книгу про будущее, даже если там сказано "земля, система сол". Не думаю, что советские фантасты, когда такое писали, задумывались о такой хуйне.
>Потому что ценность самой истории намного превышает нелогичности типа
Произведение может быть хорошим даже не смотря на наличие просчетов и ошибок, к которым по-дефолту относится нелогичность происходящего, если сеттинг намекает на хоть какую-то серьезность
>То есть, варп может менять физику?
Поменять все фундаментальные взаимодействия и процессы так, чтобы на практике (а если поменять не все то у тебя пространство просто не скомпилируется и ебанет к хуям всё и сразу) ничего визуально не изменилось, ну как по мне хуйня идея. Хотя хуй знает, в 19 веке вон теплород и эфир даже экспериментально подтвердили.
>По твоей же логике так можно сказать про любой фильм/книгу про будущее, даже если там сказано "земля, система сол"
Всё так.
>Не думаю, что советские фантасты, когда такое писали, задумывались о такой хуйне.
Это тут причём?
>сеттинг намекает на хоть какую-то серьезность
Кто тебе сказал, что вахама претендует на серьёзность?
>Поменять все фундаментальные взаимодействия и процессы так, чтобы на практике (а если поменять не все то у тебя пространство просто не скомпилируется и ебанет к хуям всё и сразу) ничего визуально не изменилось, ну как по мне хуйня идея.
Чувствуешь разницу между променять и попавить константы?
>книги недавно на английском прочитал.
Тоже к Хогвартс Легаси готовишься?
Какого м3 то? Я еще раз говорю что современный солдат сейчас примерно равен культисту из 40го тысячелетия. Ваховский автоган из говна и палок это по сути калаш и есть. В 30к и до ереси вцелом оружие было лучше чем в 40к, так что сравнивать нужно как раз с автоганами из сорокека
>Я еще раз говорю что современный солдат сейчас примерно равен культисту из 40го тысячелетия. Ваховский автоган из говна и палок это по сути калаш и есть.
Чел, почитай трендж, серьёзно, последний год тут только и идёт спор: равен автоган из М3 автогану из М42 или нет.
Нет абсолютно никаких зацепок в подтверждение того, что автоган из м42 чем-то лучше. Если кто-то найдёт - пожалуйста.
Если пехотинцы с ними не стреляют через стены навылет и не лупят с него с одной руки то даже дебилу понятно что любая разница минимальна. У него калибр 6мм, тут некуда крутиться. Любое вв, способное разгонять пулю до очень высоких скоростей, равно как и сами тяжелые пули повысят отдачу до критических значений. А кроме как простым баллистическим втыканием в цель автоган поразить цель не может.
В этом собственно и суть болтеров, т.к. они лишены подобных недостатков (иначе нахуй было бы делать болтеры). Мало огневой мощи для поражения орка/тиранида? Повышаем калибр до 20мм что увеличивает диаметр - а значит и размер дырки от одного только попадания почти в 10 раз. Получилась высокая отдача? Добавляем активно-реактивную систему для компенсации. Всё ещё недостаточно огневой мощи? При таком калибре изи сделать снаряды разрывными.
Вот и пожалуйста. Т.е. представь просто (чисто математически +- так и есть), что болт в живую тушу вносит раз в 20 больше урона, чем пуля из автогана. И это ещё без учета бронепробиваемости.
А ведь болтер это по меркам вахи не какая-нибудь супер-йоба даже. Он не всегда по карапасам успешно работает, про павер вообще молчу. Разумеется есть разные болты, но в вахе полно броников, которые в упор очередь из кракенов скушают и даже не потрескаются.
Аргументация в духе "ну ето же далекое будущее наверняка там сделали лучше" не канает по следующим причинам
1. В империуме до сих пор есть планеты, населенные буквально людьми каменного века, которые зачастую даже не знают, что являются частью какой-то там галактической империи, им чтобы начать мыслить такими категориями нужны сотни и тысячи лет. И там вполне себе производят оружие уровня "копье из заостренной палки т.к. производство стали не открыто".
2. Автоганы широкого распространения не имеют, при этом дешевые как говно, но расходуют вполне себе патроны из свинца, стали, латуни и так далее. Логично предположить, что расходники, особенно для дешевого говна, будут делать из максимально дешевого говна, вплоть до отлива пуль из неочищенной руды и без сердечника. Эффективность данных снарядов против средств индивидуальной бронезащиты, я думаю, не будет слишком велика.
3. Продвинутее не обязательно значит лучше. Это может быть просто массовее. Никто не будет как-то улучшать дизайн, если это контрпродуктивно по соотношению цена/качество, когда просто можно наклепать больше, или удешевить. Просто если бы империум принимал такие ебанутые решения, он бы давно прекратил своё существование.
4. Принцип работы автогана примитивен до невозможности, улучшать до бесконечности изначально ущербный дизайн, опять же, никто не будет. У него нет какой-либо вменяемой системы компенсации отдачи (дульные компенсаторы тебе максимум половину срежут), а поражает цель он просто столкновением снаряда с передачей кинетической энергии. Сравни это с болтером, который сначала выдаст в 10 раз больше этой самой энергии, а потом ещё рванет нахуй.
Вот чисто пример. Взгляни на силовые мечи в вахе. У них помимо основного поражающего элемента (самого клинка) есть дополнительный поражающий элемент в виде этого самого силового поля, которое может смягчить до состояния бумаги сколько-то там миллиметров брони. Никто не делает обычные мечи без силового поля, тупо крафтя лезвие из СУПЕРПРОЧНЫХ СУПЕРЛЕГКИХ СУПЕРТВЕРДЫХ материалов, затачивая те до прозрачности зубья пиломеча вроде как мономолекулярные, однако это вполне может быть рекламным ходом, т.к. они бы тупились и ломались слишком быстро...ну вообще, если материал позволяет, то никто не мешает так затачивать, только это в любом случае будет одноразовая акция. Потому, что понимают, что у оружия с примитивной системой генерации энергии потолок это самой энергии будет очень невелик и пытаться запрыгнуть за него значит штрафануть все остальные характеристики оружия так, что оно вообще перестанет быть юзабельным (к разговору о гигантских мечах из аниме, например).
Ни одного аргумента за то, что автоган из м42 чем-то лучше аналога из м3 я не нашел.
>На первом месте в ней всегда rool of cool и это здорово.
>это здорово.
Лол
https://youtu.be/QM8wsfX1cfE
Пикрил.
Какой-то литералли вожак-некбирд затирает что-то час.
>Ни одного аргумента за то, что автоган из м42 чем-то лучше аналога из м3 я не нашел.
Исследование проводил? С какими источниками работал? Как оценивал параметры автогана?
Ни одного аргумента за то, что император не трахал Астарту, я не нашел.
Император родился на древней Терре и жил среди людей в древней Анатолии - значит, имеет педставление о сексе. Затем, как мы знаем, у него были дети (Realm of Chaos: Slaves to Darkness, Realm of Chaos: The Lost and the Damned). Получается, он умеет сексом трахаться. Так же мы знаем, что у Императора много детей, большая часть которых умерла, так как родилась просто людьми, значит, он сексом трахался регулярно, не ради продолжени радо, а по фану.
Далее, они плотно работали с Астартой над космодесами, то есть, проводили почти все свободное время вместе. Амар описана как просто женщина, очевидно, с человеческими потребностями. Конечно, император мог бы позволить себе горем. Однако про это нет упоминаний и не вяжется с бескорыстной целью объединения человечества.
Что мы имеем: два человека, тесно работающие вместе и имеющие физиологические потребности. Думаю, хотя бы пару раз император палку Астарте кидал.
Вы оцениваете силу автогана сравнивая его эффект на целях, предполагая, что параметры цели не изменились по сравнению с М3.
То есть, если эффект автогана в М42 такой же, как в М3 не говорит о том, что эффект автогана из М42 в М3 будет таким же и наоборот.
Почему? Да потому что у нас огромная галактика с миллирадами планет и материалов.
Ну и физика могла поменяться немного из-за рождения Слаанеш и появления Ока Ужаса
Да мне похуй что вы год на пустом месте тут спорите, в 30к впринципе технологии в империуме были круче, тем более не было культистов у который ржавые грязные клинящие автоганы. Очевидно что м3 круче м42 культисткого, за иг шные хз, но я собственно как аналог и привожу культисткий автоган.
Императорские дети "сенсеи" - реальная концепция из раннего вархаммера, вместе со звездным дитя и поверьем что Император когда-нибудь реинкарнируется
>тупо крафтя лезвие из СУПЕРПРОЧНЫХ СУПЕРЛЕГКИХ СУПЕРТВЕРДЫХ материалов, затачивая те до прозрачности
А вот в далекой галактике при старой республике солдатам раздавали мечи из кортозиса - материала который не прорубается световым мечом. Ими можно было фехтовать и худо-бедно отмахиваться от низкоранговых силоюзеров со световыми мечами.
>мне похуй
Ну и иди туда, чего здесь забыл?
> Очевидно
Отличный аргумент.
У меня такое ощущение. что вот это чучело просто троллит тупостью. Ну нельзя на серьёзных щах такую дичь заливать, я не верю, просто не верю.
Если же ты всё же серьёзно заливаешь, то я открою тебе секрет. Если в масштабах всей вселенной обе части условного уравнения (физического) умножить на любое число отличное от нуля, то суть не поменяется, ergo само это допущение не имеет смысла, ибо 1) нефальсифицируемо 2) не несёт никакого практического применения. Это лишено смысла не только с точки зрения художественного произведения ваха40к, но и с точки зрения реального мира. Для тех, кто в танке с заваренным люком: у нас хоть сейчас может открыться 100500 очков ужаса, укрепив всю броню в 100500 раз и в 100500 раз усилив любое оружие, но мы этого даже не заметим. Ничего не поменяется, буквально. Я тебе даже больше скажу: даже законы физики не поменяются при описанном тобою сценарии - всё будет работать как работало.
Зато хвастается тем, что он умный, книжки читает. Тем временем все сохранившие рассудок фаны вахи помнят, что весь лор подаётся через ненадёжный источник изнутри (о чем гв прямо говорили, если мне не изменяет память), поэтому зачем проводить над собой такое ментальное насилие - не понятно.
Ну написана в книге полная хуита, где космоморяк химеру напополам ломает ударом залупы - можно же сойтись на том, что инфа об этом пришла в результате эдакого сломанного телефона на фоне дезы, шизы и недопонимания. И дальше уже думать, а как оно могло быть на самом деле - и это даже интереснее АРРЯЯЯ ФАНОН НИКАНОН inb4 без фанона ваха бы загнулась еще в нулевых даёт какое-то взаимодействие со вселенной штоле
Вот это вот маленькое допущение, что любая подаваемая из Официальных Книг От Канонического Автора инфа может быть подвергнута критике и анализу, делает всё намного интереснее и динамичнее. Я даже больше скажу - по сути, авторы к этому тебя и склоняют, иначе подача была бы абсолютно другая. Например в книгах про того же Каина очень скупо упоминается всякая варп-хренотень, один раз в "Ледяных пещерах" назвал Слаанеш а точнее его культистов, с намеком что типа у них хоть десятки богов могут быть, мы их всех вырежем, это при том что любой комиссар по-дефолту в этой теме прошарен и ничего от него не скрывают. Почему? Да потому что это как бы его дневник и он не хочет, чтобы секретная инфа всплыла наружу, если его найдут. Логично с точки зрения вселенной, интересно с точки зрения реального мира. Вот так и пишут уважаемые люди. А ересь хуюса це просто раздутое бульварное чтиво, и даже к нему можно применить аргумент, что оно описывает события настолько древние, что детально о них никто уже ничего не помнит, кроме овоща на золотом унитазе и большой четвёрки.
И уже не так страшно применять такое варп-колдовство, как "логика", "анализ" и "размышления", не так ли?
По сути у нас есть общий положняк, который подвергать критике просто бессмысленно - вот у нас империум человечества, куча миров с разным уровнем жизни, есть много гвардосов, вооружены по-разному, иногда космодесы подлетают с более продвинутым вооружением типа пиломечей и болтеров, пиздятся против орков которые вроде как грибы и любят большие пушки. На фоне всего этого у нас есть деза, шиза и недопонимание - как в принципе и должно быть в любом нормальном произведении, а в вахе это если ты не заметил цветёт и пахнет похлеще чем в каком-нибудь 1984. И это оставляет нам логику в качестве инструмента для спора на тему "как всё было", приводить на фоне этого сто раз заретконенную писанину это неуважение не то что к вахе, а к самому себе. Ваха создана для того, чтобы её додумывали и рационализировали фанаты, этим мы и занимаемся, нам это нравится.
Это как если бы мы сидели на экзамене по философии и ты зашёл бы с разговорами о том, что это все хуйня, все ответы давно дала наука-нейм. Или наоборот. Типа камон, посмотри на себя со стороны.
Если же ты всё же серьёзно заливаешь, то я открою тебе секрет. Если в масштабах всей вселенной обе части условного уравнения (физического) умножить на любое число отличное от нуля, то суть не поменяется, ergo само это допущение не имеет смысла, ибо 1) нефальсифицируемо 2) не несёт никакого практического применения. Это лишено смысла не только с точки зрения художественного произведения ваха40к, но и с точки зрения реального мира. Для тех, кто в танке с заваренным люком: у нас хоть сейчас может открыться 100500 очков ужаса, укрепив всю броню в 100500 раз и в 100500 раз усилив любое оружие, но мы этого даже не заметим. Ничего не поменяется, буквально. Я тебе даже больше скажу: даже законы физики не поменяются при описанном тобою сценарии - всё будет работать как работало.
Зато хвастается тем, что он умный, книжки читает. Тем временем все сохранившие рассудок фаны вахи помнят, что весь лор подаётся через ненадёжный источник изнутри (о чем гв прямо говорили, если мне не изменяет память), поэтому зачем проводить над собой такое ментальное насилие - не понятно.
Ну написана в книге полная хуита, где космоморяк химеру напополам ломает ударом залупы - можно же сойтись на том, что инфа об этом пришла в результате эдакого сломанного телефона на фоне дезы, шизы и недопонимания. И дальше уже думать, а как оно могло быть на самом деле - и это даже интереснее АРРЯЯЯ ФАНОН НИКАНОН inb4 без фанона ваха бы загнулась еще в нулевых даёт какое-то взаимодействие со вселенной штоле
Вот это вот маленькое допущение, что любая подаваемая из Официальных Книг От Канонического Автора инфа может быть подвергнута критике и анализу, делает всё намного интереснее и динамичнее. Я даже больше скажу - по сути, авторы к этому тебя и склоняют, иначе подача была бы абсолютно другая. Например в книгах про того же Каина очень скупо упоминается всякая варп-хренотень, один раз в "Ледяных пещерах" назвал Слаанеш а точнее его культистов, с намеком что типа у них хоть десятки богов могут быть, мы их всех вырежем, это при том что любой комиссар по-дефолту в этой теме прошарен и ничего от него не скрывают. Почему? Да потому что это как бы его дневник и он не хочет, чтобы секретная инфа всплыла наружу, если его найдут. Логично с точки зрения вселенной, интересно с точки зрения реального мира. Вот так и пишут уважаемые люди. А ересь хуюса це просто раздутое бульварное чтиво, и даже к нему можно применить аргумент, что оно описывает события настолько древние, что детально о них никто уже ничего не помнит, кроме овоща на золотом унитазе и большой четвёрки.
И уже не так страшно применять такое варп-колдовство, как "логика", "анализ" и "размышления", не так ли?
По сути у нас есть общий положняк, который подвергать критике просто бессмысленно - вот у нас империум человечества, куча миров с разным уровнем жизни, есть много гвардосов, вооружены по-разному, иногда космодесы подлетают с более продвинутым вооружением типа пиломечей и болтеров, пиздятся против орков которые вроде как грибы и любят большие пушки. На фоне всего этого у нас есть деза, шиза и недопонимание - как в принципе и должно быть в любом нормальном произведении, а в вахе это если ты не заметил цветёт и пахнет похлеще чем в каком-нибудь 1984. И это оставляет нам логику в качестве инструмента для спора на тему "как всё было", приводить на фоне этого сто раз заретконенную писанину это неуважение не то что к вахе, а к самому себе. Ваха создана для того, чтобы её додумывали и рационализировали фанаты, этим мы и занимаемся, нам это нравится.
Это как если бы мы сидели на экзамене по философии и ты зашёл бы с разговорами о том, что это все хуйня, все ответы давно дала наука-нейм. Или наоборот. Типа камон, посмотри на себя со стороны.
upd: почитал тред, охуел с доморощеного охотника на сойбоев. Походу всё же не троллит. Просто травма детства от несоответствия развития сюжету изначальному представлению о том как все будет. Неокрепший разум не мог смириться, ведь слово автора - закон. А чтобы травма не повторилась - надо просто не думать.
Я даже не знаю, как это комментировать.
Я даже не знаю, как это комментировать.
upd2:
Вот хочу ещё один интересный пример привести.
Например особо крутые Астартес, которые не носят шлем. Ну это же тупо не носить шлем, при этом носить на всё остальное тело мощнейшую броню.
Это непрактично, ты лишаешь защиты самую уязвимую часть тела. Астартеса чтобы убить не-хедшотом, нужно очень постараться - кровопотерей (кровь мгновенно сворачивается) и болевым шоком (болевой порог повышен) его не сделаешь. Чтобы его уложить, по-хорошему ему нужно отстрелить оба сердца, причем Астартес не дурак и будет маневрировать, мешая тебе их выцеливать.
А если он не носит шлем? Тупо мелкой дробью из двустволки. Особо крепкий череп? Какая нахуй разница, дробинки ему глаза выбьют и с этого момента он не комбатант, пока не сходит к технарю за протезами. Это же просто как два плюс два. Ну не может суперсолдат оставить себя уязвимым перед ебучей двустволкой. Особенно с учетом того, что шлем ему цели подсвечивает, чтобы он лупя от бедра хоть куда-то попадал.
Вот непосвященные говорят, что типа ну ето же ваха, тут пафос, зачем ему шлем ведь мы должны видеть его сияющее ебало.
А я скажу, что все изображения Астартес без шлема в бою - это НИКАНОН ЯСКОЗАЛ пикты, произведенные художниками империума по заказу - сделаны, аналогично картинам баталий 18 века, с перекосом в сторону романтизма, тем более что не факт что эти самые художники самих Астартес-то в глаза видели, но если видели то очевидно самому крутому откроют ебало, чтобы все могли созерцать и понимать, кто есть кто
В первом случае у нас получается тупо и уныло, во втором - интересно и продвинуто. Кому-то покажется притянутым за уши, но на мой взгляд так лучше. Получаются эдакие игры с четвёртой стеной.
Вот хочу ещё один интересный пример привести.
Например особо крутые Астартес, которые не носят шлем. Ну это же тупо не носить шлем, при этом носить на всё остальное тело мощнейшую броню.
Это непрактично, ты лишаешь защиты самую уязвимую часть тела. Астартеса чтобы убить не-хедшотом, нужно очень постараться - кровопотерей (кровь мгновенно сворачивается) и болевым шоком (болевой порог повышен) его не сделаешь. Чтобы его уложить, по-хорошему ему нужно отстрелить оба сердца, причем Астартес не дурак и будет маневрировать, мешая тебе их выцеливать.
А если он не носит шлем? Тупо мелкой дробью из двустволки. Особо крепкий череп? Какая нахуй разница, дробинки ему глаза выбьют и с этого момента он не комбатант, пока не сходит к технарю за протезами. Это же просто как два плюс два. Ну не может суперсолдат оставить себя уязвимым перед ебучей двустволкой. Особенно с учетом того, что шлем ему цели подсвечивает, чтобы он лупя от бедра хоть куда-то попадал.
Вот непосвященные говорят, что типа ну ето же ваха, тут пафос, зачем ему шлем ведь мы должны видеть его сияющее ебало.
А я скажу, что все изображения Астартес без шлема в бою - это НИКАНОН ЯСКОЗАЛ пикты, произведенные художниками империума по заказу - сделаны, аналогично картинам баталий 18 века, с перекосом в сторону романтизма, тем более что не факт что эти самые художники самих Астартес-то в глаза видели, но если видели то очевидно самому крутому откроют ебало, чтобы все могли созерцать и понимать, кто есть кто
В первом случае у нас получается тупо и уныло, во втором - интересно и продвинуто. Кому-то покажется притянутым за уши, но на мой взгляд так лучше. Получаются эдакие игры с четвёртой стеной.
>В которой ВНЕЗАПНО появляются пролежавшие 10к лет в стазисе новые солдаты
Их у себя в кармане держал крайне скрытный тип, было бы наоборот странно если бы инфу об этом подали читателю в той или иной форме заранее. Не создало бы нужного эффекта и выглядело бы чистейшим разрывом канвы.
>Но зачем мне реалистичность во вселенной, где при сущестовании крутейшео оружия люди бегут в рукопашную и это намного результативнее стрельбы?
Бля ну тебе же прямым текстом всё подали, тут даже додумывать не надо.
Какое такое крутейшее оружие?
Болтеры, от которых даже пехотная броня защищает при удачном раскладе?
Плазма, которая у тебя в руках ебанет быстрее, чем поджарит цель?
Мельта, которая имеет ОГО-ГО ДАЛЬНОСТЬ в 5 метров, при этом тяжелая как хуй пойми что?
Активно-реактивные рокетлончеры, которые по тяжелой пехоте нормально работают только прямым попаданием, и от которых эта самая тяжелая пехота может просто уклониться?
Некронская стрелковка, которая может стереть в порошок любую броню, но с нюансом что стирать они её будут со скоростью "1 молекула за выстрел"?
И это ещё к тому, что у вышеперечисленных пулял зачастую крайне ограниченный боезапас, что логично, ибо таскать с собой здоровенную дуру это одно, а здоровенные патроны к ней это другое.
Что это такое, возмущение рукопашным боем, ведь рукопашный бой у нас был в древности, а как же далекое будущее?
А как ты смотришь на тот факт, что в том же 18 веке все нахуй забыли про нательную броню кроме русских, те наоборот про неё вспомнили и изобрели велосипед в виде кирасиров, но в 21 веке почему-то снова к ней вернулись и уже ведут исследования по фулл-боди армору (экзоскелеты всякие)?
А калибр ручного стрелкового оружия? Вот с 19 века калибр постоянно уменьшался, в 20 веке все угорали по низкокалиберным пулькам для автомата, доходило даже до смешного (4.6мм, 4.3мм), но в 21 веке почему-то всем начал заходить калибр от 6мм и выше.
Иногда приходится возвращаться к старым практикам, если того требует ситуация. Сейчас холодное оружие редко используется из-за того, что:
1. Нет средств повышения мобильности пехоты, типа реактивных прыжковых ранцев
2. Броня, используемая пехотой, имеет не самую высокую эффективность против используемой ей же стрелковки.
3. Нет технологий, которые могли бы увеличить поражающую способность холодного оружия до приемлимых значений.
В вахе же по всем трём пунктам ситуация кардинально противоположная. Окей, может быть ситуацию наложили на появившееся изначально желание создать технофентези с рукопашкой. Может быть. А может быть наоборот - тупые сойбои и некбирды из гв фантазировали и получилось так, что у нас тут рыцари с мечами бегают. Ты не можешь залезть в голову к авторам.
Но суть не в этом. Суть в том, что - а какая вообще нахрен разница? Это не делает произведение нелогичным, если тому есть внятные объяснения.
> Ваху делает ГВ, как считает нужным.
> Ваха - это не роман золотого века фантастики, где автор ставит вопрос или проводит исследование; Это интеллектуальная собственность для создания прибыли.
Технически, твоя жопа - это тоже интеллектуальная собственность для создания прибыли, и если ты не используешь её по этому назначению, то это твои проблемы.
>кроме русских, те наоборот про неё вспомнили и изобрели велосипед в виде кирасиров
>Кирасиры появились в XVI веке в Западной Европе как тяжёлая кавалерия, компенсирующая нехватку рыцарской кавалерии и одетая в относительно недорогие неполные латы.
Я бы и остальному написанному у тебя доверять не стал.
>Технически, твоя жопа - это тоже интеллектуальная собственность для создания прибыли, и если ты не используешь её по этому назначению, то это твои проблемы.
>ряяя, Ваха это настоящая вселенная, ну вы чиво!111
ясно
>Их у себя в кармане держал крайне скрытный тип
Их сделали для стартера восьмёрки.
>внятные объяснения
Внятные для тебя, лол.
>Какое такое крутейшее оружие?
Нет, если отталкиваться от вселенной, как от логики, тогда ок.
Хорошо, что ты пропустил лазпушки, которые созданы как раз для пробивания брони, неудобно иначе.
Или, раз мы отталкиваемся от вселенной, где решает ведро гороха, спаренные, счетверённые автопушки, опять же лазганы, только в большом количестве, вулкан мегаболтеры.
Опять же, артиллерия, сколько артиллерии у ИГ? Полтора ствола?
>Активно-реактивные рокетлончеры, которые по тяжелой пехоте нормально работают только прямым попаданием, и от которых эта самая тяжелая пехота может просто уклониться?
В М42 не додумались до РСЗО?
>А как ты смотришь на тот факт, что в том же 18 веке все нахуй забыли про нательную броню но в 21 веке почему-то снова к ней вернулись и уже ведут исследования по фулл-боди армору (экзоскелеты всякие)?
Потому что она нужна для защиты от осколков, лол. Экзоскилет - для переноски тяжестей, той же стрелковки, дальше и быстрее. В М3 броня проигрывает боеприпасу.
>Нет средств повышения мобильности пехоты, типа реактивных прыжковых ранцев
Есть из известного места видосы со штурмовыми отрядами чуть ли не на кроссоверах. Решают раннее обнаружение и артиллерия.
Единственное, с чем я еще могу согласится - хтх при занятии позиций, и ну такое.
>Ну это же тупо не носить шлем, при этом носить на всё остальное тело мощнейшую броню.
У самых титулованых есть рефрактор филд, броня им нужна для скорости и точности, для защиты во вторую очередь.
>А я скажу, что все изображения Астартес без шлема в бою - это НИКАНОН ЯСКОЗАЛ пикты, произведенные художниками империума по заказу
А что скажешь, когда это в книге написано?
Ну рационализируешь и рационализируй, кто тебе запрещает? Я тебе лишь говорю, что мне этого не нужно - я готов принять спокойно, как принимаю, что в Игре Престолов за стеной ходят без шапок и шарфов, что в Звездных Войнах штуромвики не могу попасть в хороших парней. Условности, не более.
>Я даже не знаю, как это комментировать.
Высри стену текста, почему логично, что император пошел убивать Хоруса раз на раз.
> укрепив всю броню в 100500 раз и в 100500 раз усилив любое оружие
Предположить, что, например, броня усилилась сильнее стрелкового орудия, ты не смог, конечно, да?
>все сохранившие рассудок фаны вахи
Все нормальные люди, да-да, понял.
>даёт какое-то взаимодействие со вселенной штоле
Надо ещё придумать свой орден космодесанта придумать и написать им 20 страниц бека.
Я считаю, что оправдывать скудоумие автором и менеджеров не нужно.
Когда ты видишь пьяного алкаша, ты, конечно, сразу представляешь, что это агент ЦРУ под прикрытием, которые должен выведать расположение КП РВСН на среднем Урале, для чего он хочет втереться в доверие к офицеру через его отца, сначала примелькавшись, приводя отца с пробелмами с алкоголем домой?
>Кирасиры появились в XVI веке в Западной Европе как тяжёлая кавалерия
Да, а в России на пару веков позже. Я это имел в виду.
>Хорошо, что ты пропустил лазпушки, которые созданы как раз для пробивания брони, неудобно иначе.
>В М42 не додумались до РСЗО?
Как ты их пехотинцем таскать будешь? Только на дред повесить по аналогии с ракетками на таусятских сьютах.
Ну опять же, если порассуждать. Условный Астартес может носить хорошую такую ракетницу и шмалять из неё без особого труда. Но Астартес - это спецназ, ну или войска прорыва. Он на поде приземляется в самом худшем случае в нескольких десятках метров от противника. На таком расстоянии юзать пзрк с характеристиками Астартес - это рофл. Низкий боезапас, а если и обвешаться ракетами то скосплеишь т72 от первой гранаты под ноги.
Т.е. взять с собой рокетлончер он может, но как дополнительное, буквально одноразовое оружие, чтобы быстро вывести из строя одну единицу техники, а затем переключиться на что-нибудь другое и крошить пехоту.
Вот болтер это другое дело. По современной классификации это именно что оружие ближнего боя. Если не учитывать какие-то там снайперские модификации. Снаряд летит медленно, но ему лететь быстро и не надо, ему надо прилететь так, чтобы было больно.
>Опять же, артиллерия, сколько артиллерии у ИГ? Полтора ствола?
У иг есть целые полки состоящие исключительно из артиллерии что вообще является дурным тоном и приводит к неприятным казусам
>Потому что она нужна для защиты от осколков, лол.
Ну иногда ещё и от крупнокалиберных пулек из снайперки https://www.youtube.com/watch?v=paf3VtmLZuc но ведь это всё мелочи, так?
>Экзоскилет - для переноски тяжестей, той же стрелковки, дальше и быстрее.
А фуллбоди армор это не тяжесть?
>Решают раннее обнаружение и артиллерия.
Артиллерия и разведка решают ВСЕГДА, но это не значит, что от всего остального можно отказаться.
>Единственное, с чем я еще могу согласится - хтх при занятии позиций, и ну такое.
А по твоему в вахе все вопросы решаются на расстоянии удара штыком?
По-моему это как раз таки скорее исключение, чем правило. Где-то подрались врукопашку? Ну значит так сложились обстоятельства, причин может быть куча. Всё равно на фоне перестрелок между кораблями размером с немалый город м3 и тех же самых йоба стрелял, которые целые армии выкашивают одной кнопкой акцентировать внимание на том что кто-то кому-то морду набил в дуэли на мечах это ну такое. Я сомневаюсь что в вахе на десять тысяч трупов от той же арты или её аналогов придется хотя бы один труп от штыка или меча. Но они понятное дело будут, т.к. совокупность факторов (технологии, доктрина, сценарий, етц).
Когда речь идет о том, чтобы выкосить врага массово, то в ход хтх не идет. Вот к примеру Истваан. Что там сделали с лоялистами? Хорошенько обработали артиллерией, РАКЕТАМИ, до состояния "одна рука здесь другая там", а уже потом перешли в ближний бой (где не только хтх но и огнеметы всякие) тупо дорезать выживших (у которых-то патроны успели кончиться) - максимально быстро, ибо времени было в обрез. И то это опять же ненадёжный рассказчик, там вполне могло быть что-то в духе игиловских казней.
>А что скажешь, когда это в книге написано?
Скажу, что шиза, деза и недопонимание на фоне переписанной истории и внутреннего источника. Или что это художественная подача из самого мира вахи.
>Условности, не более.
То, что ты описал - это не условности, это просчёты. Это ошибки. То есть да, буквально. За такое произведения критикуют - и критикуют вполне обоснованно. Лишает ли это их всякой ценности? Абсолютно нет. Не ошибались только Бодхидхарма и Леонардо да Винчи, но великих людей помимо них множество.
>Высри стену текста, почему логично, что император пошел убивать Хоруса раз на раз.
Ну раз ты попросил.
Начнём с того, что он к тому моменту уже давно поехал кукухой. Как бы всё к этому шло. Он же буквально аутяра, который столетиями сидел в своей лаборатории, а все вопросы решал силой. Тупо ноль эмпатии. Нечеловеческая психология плюс высокий интеллект помноженный на опыт в десятки тысяч лет. Вот и весь секрет. Не удивительно, что такой чел может совершить хуйню. Я бы на его месте совершил.
Но некоторые поверили в имперскую пропаганду про всезнающего всемудрого бога среди людей у которого ноль ошибок просто раков подкинуло в ранкед.
Добавлю ещё, что во-первых из того, что мы знаем, он туда пришёл побазарить, а не подраться. Во-вторых, для него подохнуть в драке это вообще ничто - через некоторое время реснется и пойдет базарить снова, но на этот раз уже станет понятно, что силой вопрос не решить увы, не подох, да и не мог себе этого позволить...
Ну и в-третьих - всё это опять же может быть тысячу раз переписанной историей пропаганды для "своих", которая со временем стала приниматься просто на веру.
Я не говорю что все указанные мною пункты чистая правда. Я лишь показываю, в какие стороны можно думать. Прикинь, да?
>Предположить, что, например, броня усилилась сильнее стрелкового орудия, ты не смог, конечно, да?
Что ты несёшь, боже.
Броня и орудие это вымышленные концепты, они не существуют в природе, это просто объекты, созданные из материалов. Они не могут эволюционировать или как-то усиливаться сами по себе, ибо все отвечают одним и тем же законам. Если у тебя что-то случилось с уже готовыми стволами/брониками, то это никак не повлияет на те стволы/броники, которые ты будешь производить ближайшие 10 тысяч лет, ибо делать ты их будешь из одних и тех же материалов. Ну можешь и из разных, но выбирать будешь наиболее эффективный вариант в любом случае.
>Надо ещё придумать свой орден космодесанта придумать и написать им 20 страниц бека.
Почему нет? Зачем по-твоему эту лазейку оставили? Надо же продавать излишки краски для минек
>Я считаю, что оправдывать скудоумие автором и менеджеров не нужно.
Ты вообще не понял мой посыл.
Не нужно. Нужна логика, чтобы сразу понять, какая из следующих ситуаций перед тобой стоит:
1. Автор идиот.
2. Автор создал хитрую многоходовочку, над которой надо подумать.
3. Непонятно.
Возвращаясь выше к примеру про серию КК - вот я привел тебе хороший аргумент за вторую ситуацию. Читай и анализируй, можешь ли ты подобрать такие же аргументы, или нет.
Я по-дефолту исхожу из 2 варианта, а ты из 1. Но разница в том, что если ты исходишь из 1 варианта, то для тебя всё решено, а для 2 ты будешь вынужден подумать, и если подумать не получится то все равно вернешься к 1.
А так что фаны додумываются лучше, чем оригинальные авторы - это как бы сценарий древнее феодализма. Вон весь новый завет на этом построен и ничего - люди читают, молятся.
>ряяя, Ваха это настоящая вселенная, ну вы чиво!111
Молодец, сам придумал, сам опроверг, сам посмеялся. Чисто театр одного актёра.
Я не пойму, ты хочешь меня заставить объяснять тебе, что 2+2=4? Ладно, объясню на примере. Мне доводилось объяснять 4-летнему ребёнку, как работает СТО, так что с тобой проблем не возникнет.
Смотри.
Вот у меня есть смартфон. Обычный такой хяоми, лопата.
Что это?
Это камера. Это телефон. Это прямоугольник. Это средство выхода в интернет. Это объект весом в 200г.
Будешь отрицать хоть что-нибудь?
А что такое ваха?
Да, это интеллектуальная собственность для достижения прибыли. Но это точно так же продуманная вселенная, над которой люди трудятся и творят. Это истории о любви и дружбе, предательстве и верности, безумии и потенциальных способах избежать его. Это сказ о баталиях потенциального тёмного будущего, где оппонентов убивают промышленно самым разным оружием и стараются делать это максимально эффективно.
Так вот, отрицать характеристики смартфона ты не будешь, но с вахой у тебя так почему-то не работает.
Забавно, что ты детектишь во всех сойджеков и некбирдов, но по факту сам являешься таковым карикатурным, ибо смотришь в одну точку и игнорируешь всё остальное за якобы ненадобностью - примерно как наукаёбы отрицают всё духовное и нематериальное.
Так небомбит, что сажа прилипла?
>Как ты их пехотинцем таскать будешь?
У ИГ есть универсальная платформа от Химеры, у десанта - шасси Рины. А лазпушки - так с ними тактикалы бегают, а примарисы вообще с йоба-плазмами. Но, чтобы на верочку можно и лазпушки выдать ребятам в грависе.
>Только на дред повесить
У дредов и термосов они есть, но стреляют штучно и так же точно, как основное оружие. У Тау есть смски, но они достаточно слабые. Но с тау вообще лучше не связываться - вот они точно имеют все возомжности делать логичное и продвинутое оружие.
>Он на поде приземляется в самом худшем случае в нескольких десятках метров от противника.
У них есть танки, бронетехника и авиация. В десятке от противника в TDA телепортируются, ну там и защита серьезнее. Например, на планете несколько очагов сопротивления, организовали штаб и гоняют от атаки к атаке.
Опять же, на кораблях есть макрокэноны и лэнс-батареи, которыми Титана повредить можно, к вопросу о зачистке позиций.
>По современной классификации это именно что оружие ближнего боя.
Болтер на полшишечки эффективнее лазгана. И дальность такая же.
>но ведь это всё мелочи
Да, человек умрет от заброневой травмы. https://www.youtube.com/watch?v=pRRr-DGmg-o
Плюс, всё тело таким не закрыть. Вцелом, это то, как в "реалистичном" сценарии противодецствовали бы космодесантнику - массой выстрела, а не пробивной способностью и точностью.
>А по твоему в вахе все вопросы решаются на расстоянии удара штыком?
Судя по литературе, да.
>ненадёжный рассказчик
Ты понимаешь, что "ненадежный рассказчик" - это художественный приём, специально придуманый для некоторого эффекта? Ты же просто оправдываешь авторов.
>Скажу, что шиза, деза и недопонимание на фоне переписанной истории и внутреннего источника. Или что это художественная подача из самого мира вахи
Похоже на какую-то детскую игру на развитие воображения, или на актерские курсы импровизации.
>Я не говорю что все указанные мною пункты чистая правда. Я лишь показываю, в какие стороны можно думать. Прикинь, да?
Едрит головной канон. Пора открывать канал на ютабе.
>Что ты несёшь, боже.
А что ты несёшь? А могли так законы измениться, что пробивание ухудшилось? Например.
>Почему нет?
Это отлично, но не связано со вселенной вахи.
>если ты исходишь из 1 варианта, то для тебя всё решено, а для 2 ты будешь вынужден подумать, и если подумать не получится то все равно вернешься к 1.
Я исхожу из варианта 1, так как в БЛ он априори более вероятен. Если окажется, что автор меня переиграл - туше, я это честно сам перед собой признаю.
Когда я например, или читаю ту же фантастику золотого века - исхожу из пункта 2.
>Мне доводилось объяснять 4-летнему ребёнку, как работает СТО,
А, студент-максималист, яснопонятно.
>Это истории о любви и дружбе, предательстве и верности, безумии и потенциальных способах избежать его. Это сказ о баталиях потенциального тёмного будущего, где оппонентов убивают промышленно самым разным оружием и стараются делать это максимально эффективно.
И всё это закроют, если решат, что Эйдж оф Эмперор принесэт больше денег. Или ввернут примарисов, или скватов высрут. Если завтра поймут, что африканцы потенциально большой рынок - введут очередную Ваканду. Или спейсмарины начнут принимать женщин, потому что Байл с Коулом допилили геносемя. И ты начнёшь снова пытаться подстроить свой головной канон под эту реальность.
Вчные тебе норм? А Желтый король? А энунции?
Нет смысла рационализировать неживое произведение, вот я к чему. Я смотрю на ваху и вижу кучу летописей и хроник совершившихся событи, ты смотришь на ваху и видешь живую вселенную, как в Звездных Рейнджерах, где что-то где-то прямо сейчас происходит.
Вот пример, книга. Для меня это рассказанная история, концовка которой у меня в руках, она оживает в виде фильма/сериала в момент прочтения, для тебя герои этой книги где-то там в далеком будущем космоса живут свои жизни, я правильно понимаю?
>ы детектишь во всех сойджеков и некбирдов, но по факту сам являешься таковым карикатурным
Кек.
>сажа
Висит по-дефолту, а что? Какое это вообще отношение имеет к теме разговора?
>У ИГ есть универсальная платформа от Химеры, у десанта - шасси Рины
А теперь убеди гвардоса копать окоп в 5 раз шире, чтобы туда поместилась химера - он же ебанётся.
>А лазпушки - так с ними тактикалы бегают
>бегают
Скорее ползают.
>Но с тау вообще лучше не связываться - вот они точно имеют все возомжности делать логичное и продвинутое оружие.
Ну, да. Моя любимая раса в сеттинге.
>У них есть танки, бронетехника и авиация.
Я озвучил простецкий сценарий вида "рота космоморяков пришла поддержать гвардосов/спгшников"
Суть не в этом, а в том, что они дерутся преимущественно на ближней дистанции, где давят врага скиллом и эквипом максимально быстро и болезненно. Примерно как ДШРГ м3.
>Болтер на полшишечки эффективнее лазгана. И дальность такая же.
Это по характеристикам настолок? Там и космоморяк по силе равен трем-пяти гвардейцам. Что разумеется просто дешевый баланс.
>Да, человек умрет от заброневой травмы.
Гарантий нет. Теоретически, если пуля очень мощная и стабильная в полёте, эта травма может быть сильнее, чем если бы броника вообще не было. А если не очень мощная и хороший пэддинг - то можно вообще не почувствовать.
Но между .338 в упор и осколком от РГД-5 есть очень много разных снарядов, которые мощнее осколков, и при этом никого никакой запреградкой не убьют.
Посмотри на американских морпехов. Дохуя едят, дохуя тренятся. Гора мышц, под ними слой жира. Все это для дополнительной амортизации. Читал, что они пишут - иногда 7.62 в броник оставляет синяк, который проходит на завтрашний день.
>Плюс, всё тело таким не закрыть.
Без экзоскелета - да.
>Вцелом, это то, как в "реалистичном" сценарии противодецствовали бы космодесантнику - массой выстрела, а не пробивной способностью и точностью.
Погоди, а не ты ли выше сколько вас? отрицал заявление анона о том, что танковый выстрел из м3 убьет моряка чисто импульсом ("массой выстрела", что бы это не значило)
Ну и сразу сбрасывать со счетов точность это лол. В павере дохуя слабых мест. Рюкзак, глаза, сочленения конечностей. Ну т.е. примерно то же самое, что у рыцарей в м1,5. Ясен хуй если он телепортировался/приземлился в 10 метрах и несётся на тебя ты ничего выцелить не успеешь. Но в другом сценарии - можно.
>Судя по литературе, да.
Ну тут можно думать в следующие стороны
1. Автор идиот
2. На 100500 вопросов, решенных условным выстрелом из танка по белому дому, нашелся один вопрос, решенный ударом штыка - вот про него и будет сказ, ибо мы так захотели.
>Ты понимаешь, что "ненадежный рассказчик" - это художественный приём, специально придуманый для некоторого эффекта? Ты же просто оправдываешь авторов.
Вся история вахи это один большой туман, причём по-другому быть и не могло никак.
Я выше писал, что иногда авторы идиоты, а иногда наоборот молодцы и вроде как применяют хорошие художественные приёмы, пример чего я описал.
>Похоже на какую-то детскую игру на развитие воображения
Скорее у тебя этого самого воображения не осталось, ведь сюжетик не туда свернулся.
>Едрит головной канон. Пора открывать канал на ютабе.
По существу есть что ответить?
>А что ты несёшь? А могли так законы измениться, что пробивание ухудшилось? Например.
Нет, не могли. Пробивание - это не существующая в природе вещь. А выражается оно не только давлением - это ускорениемасса/площадь. Всё.
Что у тебя поменялось?
Ускорение (точнее замедление при ударе об поверхность)? Зависит от массы снаряда, упругости, да дохуя от чего - даже от теплопроводности.
Масса или площадь? То же самое.
Все эти законы действуют как на снаряд так и на броню одновременно.
Для тех, кто не просто заварил крышку люка, но и сверху приложил булыжником: для столкновения вида "снаряд против брони" АБСОЛЮТНО НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, что у нас снаряд а что у нас броня. Это просто два разных объекта с разными параметрами, на основании которых мы называем их либо снарядом, либо бронёй - всё. Просто столкновение двух объектов с разными относительно друг друга скоростями. Космоморяк в павере же может бежать, и даже может генерировать нихуевую кинетическую энергию (десятки тысяч джоулей) - делает ли это его снарядом, который будет пробивать броню в виде ящиков с патронами к автогану, лолсука? технически да
Или сами формулы поменялись, типа у нас внезапно давление это не сила/площадь, а, допустим, скорость на температуру? Тогда вообще вся физика полетит к хуям собачьим и никакой пиломеч ты физически не скрафтишь, лал
>Это отлично, но не связано со вселенной вахи.
Связано.
>Я исхожу из варианта 1, так как в БЛ он априори более вероятен
Ты можешь ошибаться из-за предвзятости. А даже если ты прав, то нахуя читать это. Лучше читать годных авторов, даже если у них нет печати от гв.
>Если окажется, что автор меня переиграл - туше, я это честно сам перед собой признаю.
А как это окажется? Ты же думать отказываешься. Т.е. чтобы он тебя переиграл он должен перед тобой все по полочкам разложить сухим текстом, а это противоречит художественной подаче.
>И всё это закроют, если решат, что Эйдж оф Эмперор принесэт больше денег
Пусть закрывают, ничего от этого не изменится. Контент (игры, видео, книги) продолжат пилить. Ну то есть по сути всё будет так же, но для тебя это почему-то играет особую роль.
Удивительная форма мазохизма - ГВ такие циничные мудаки, такие тупые, такие жадные, но для меня они всегда авторитет, и деньги я им буду продолжать давать. Яебу.
>И ты начнёшь снова пытаться подстроить свой головной канон под эту реальность.
Да, и это будет увлекательный процесс.
>для тебя герои этой книги где-то там в далеком будущем космоса живут свои жизни, я правильно понимаю?
Нет конечно.
Но если написано так, чтобы можно было допустить такое развитие событий в будущем - то это хорошо. Если нельзя - то и интерес пропадает как-то.
>И ты начнёшь снова пытаться подстроить свой головной канон под эту реальность.
Опять же, если сделают совсем никакущую лажу, то я просто забью хуй на ваху и пойду займусь чем-нибудь другим. Пока не сделали - хоть и стремятся к этому.
>Висит по-дефолту, а что?
Не пидорк ли ты часом?
>А теперь убеди гвардоса копать окоп в 5 раз шире, чтобы туда поместилась химера - он же ебанётся.
Что? Зачем? Для танков, кстати, окопы роют, и всем норм. А РСЗО и вовсе окоп не нужен, приехал на позицию, отстрелялся, смотался со всех ног на перезарядку.
>Скорее ползают.
мув не режется, так что ходят норм.
>они дерутся преимущественно на ближней дистанции,
Откуда это следует? Они проводят быстрые операции, да, но именно для мяса есть ассолтные сквады, с рукопашным оружием, с джампаками, терминаторы опять же - вывалиться куда-то и терпеть. А иначе зачем их хелбластеры? А эрадикаторы? А девастаторы? А сапрессоры? А интеркекеры-марксманы? А ХСМ зачем хавоки?
Да и разговор я начинал с того, что против маринов неплохо сработали бы всякие лазпушки (они стреляют медленно, ок), многократно спаренные автопушки и прочее, где количество выстрелов преволирует над точностью и мощностью. Таким образом космодес всегда в пятне поражения, манёвреность ему не помогает, ну горох... курочка по зернышку и вот уже внутри доспеха или отбивная из марина, или это самый доспех нефункционален.
>Там и космоморяк по силе равен трем-пяти гвардейцам
Это, кстати, тоже большой разрыв логики между беком и настолкой.
Соотношение гвардеец-десант сильно варбируется от автора. Вспомним гвордейца Хоука, бесстрашно перепилившего штык-ножом провода на искуственной руке железного война и благополучно скрывшегося в вентилляции.
В целом, для моего головного канона это логично, что астертес - не полубоги. Улучшенная, но всё ещё армия. И то, что 10 гвардейцев могу в лучшем раскладе одним залпом убить 1 десантинка фонариками с вероятностью 83%, как по мне, нормально.
В ВКП они выезжали за счёт массовости, в М42 - за счёт скорости и ВНЕЗАПНОСТИ. Полубоги - кустодес.
> 7.62 в броник
А теперь представб, что попало сразу 10. Я вот к чему
Ну и, опять же, с какой дистанции попал, из чего, много вопросов.
>если пуля очень мощная и стабильная в полёте, эта травма может быть сильнее
Чет мне кажется, что нет, мощная быстрая пуля разорвет всё за счет кавитационной раны. Но такая же пуля в бронежилет сломает ребра и легкие осколками посечет.
Это как сверхпрочные каски, когда от удара шея сломаться может.
>Без экзоскелета - да.
Но тогда ты и становишься более заметной целью. Опять же, появятся бронеэкзоскелеты - поменяется вооружение, мы же не в М42, СШК искать не надо, разрешения адмехов на модернизацию просить тоже.
>Погоди, а не ты ли выше сколько вас? отрицал заявление анона о том, что танковый выстрел из м3 убьет моряка чисто импульсом
Танковым выстрелом М3 - не убьёт, да. Танковым выстрелов М42 - изи. Собственно, сравни статлайн пушки леманраса и космдеса.
>В павере дохуя слабых мест. Рюкзак, глаза, сочленения конечностей.
Точность компенсируется скорострельностью, а там уж хоть одна пулька, да попадёт куда надо.
>оображения не осталось
Ты не играл со мной в ролёвки. Почти каждую игру вдохновение от мастера получаю. Я просто не применяю его к вахе. Для меня это аттракцион, типа фильма "Мстители" (в хорошем смысле) или сериала "Пацаны".
>По существу есть что ответить?
на твой головной канон - нет, конечно.
>А выражается оно не только давлением
Вот только давлением? А как же свойства материала? Или дальге линейной динамики ты не заходил?
>Что у тебя поменялось?
Я откуда знаю, там из людей демоны вылезают на ровном месте, что для этого поменяться должно?
>никакой пиломеч ты физически не скрафтиш
тыскозал?
>нахуя читать это
Мне нравится вахама. Я и солдатиков собираю, и даже играю, и даже не в Чапаева, а по правилам.
>противоречит художественной подаче
>БЛ
Камон, там в каждой второй книге про ересь не забывают спойлернуть Саня vs Егор vs Батя
>Контент (игры, видео, книги) продолжат пилить
Много там контента по ФБ кроме Тотал Вара? Как настолка "девятая эпоха" поживает? Коммунити смогдо поддерживать выход контента и интерес? Не особо. Хотя джве недели назад видел, как деды (релаьно деды, 45+) играли в третью редакцию ФБ.
>ГВ такие циничные мудаки, такие тупые, такие жадные, но для меня они всегда авторитет, и деньги я им буду продолжать давать. Яебу.
Кто сказал, что они для меня авторитет? Вселенная нравится - контент потребляю.
Опять же, Нетфликс - кал говна в планет 90% соего оригинального контента, но на нём так удобно смотреть всэ остальное? что свои 10 евро в месяц он с меня имеет.
>если написано так, чтобы можно было допустить такое развитие событий в будущем - то это хорошо. Если нельзя - то и интерес пропадает как-то.
ну вот во "Властелине колец" все арки закрыты. Плохая книга?
Гарри Поттер плохие книги? Там их галвные приключения закончились, всё, фруктовый кефир остался только.
>Нет конечно
>конечно
Почему конечно? Это неочевидно.
> часом?
Ок, снял
> Для танков, кстати, окопы роют
Тут ты прав
> и всем норм.
Тут ты не прав
> Откуда это следует? Они проводят быстрые операции
Быстрая операция = агрессивность = сцепление и сокращение дистанции. Обычно.
> А иначе зачем их хелбластеры? А эрадикаторы? А девастаторы? А сапрессоры? А интеркекеры-марксманы? А ХСМ зачем хавоки?
Разумеется это все в наличии, я к тому изначально клонил, что космоморяки в меньшей степени полагаются на технику, чем иг, и могут себе позволить чисто пехотно-десантные операции.
> против маринов неплохо сработали бы
Да много чего неплохо сработало бы
Опять же, не стоит забывать, что космоморяк не просто хорошо защищен - он еще и крайне живуч, ну то есть убить его, не стреляя в голову, вряд ли получится чем-нибудь менее серьезным, чем антиматериал всякий
> В целом, для моего головного канона это логично, что астертес - не полубоги. Улучшенная, но всё ещё армия. И то, что 10 гвардейцев могу в лучшем раскладе одним залпом убить 1 десантинка фонариками с вероятностью 83%, как по мне, нормально.
Я бы поспорил.
Во-первых, места, в которые лазка может пробить моряка, очень скудны - я их озвучил выше. А керамит лучше всего себя показывает именно против лучевого оружия. То есть попадание в центр массы, по наплечнику итд, ему скорее всего не сделает вообще нихуя. Причем у "снаряда" лазки даже нет массы покоя поэтому он даже не сможет оглушить его импульсом.
Во-вторых, моряк быстрее и агильнее обычного хумана, значительно, т.е. выцеливать уязвимые места он тебе не даст и с большой долей вероятности просто будет стрейфиться с дикой скоростью, при этом продолжая вести огонь.
В-третьих, моряк, как я уже говорил, крайне живуч. Попал ему лазером прямо в глаз - ок, ему хана. Попал в сочленение доспеха под хорошим углом и прожарил ему грудак? Скорее всего стерпит. Отстрелил ему руку? У него есть вторая а у железных рук может быть припрятана третья
Сконцентрировали огонь ему в пузо, каким-то чудом попали всем залпом и у него вываливаются кишки? Ему похуй. Ну то есть буквально похуй. Максимум геносемя повредят и придется его восстанавливать, получая мутации в процессе.
В-четвертых, оружие моряка - болтер - гарантированно нейтрализует любую цель размером с человека и меньше при попадании по любой части тела, кроме может быть пальцев ног.
Входное отверстие размером с кулак с последующим взрывом это нихуя не смешно. Попадание в конечность = травматическая ампутация, скорее всего с разрушением кости и артерий на огромном расстоянии от самого места попадания. Попадание в корпус = гибсы из кваки. В голову даже смысла целиться нет.
В-пятых, сам моряк куда лучше обучен, мотивирован, бесстрашен, у него дохуя эквипа чтобы ложить врагов пачками в пехотном бою, в т.ч. аимбот
Вот тут релевантное видео
https://www.youtube.com/watch?v=8vYFFx4whoE
Примерно так же будет происходить драка хсм с гвардосами в 99% случаев (оставшиеся 1% это счастливые везуны)
>в М42 - за счёт скорости и ВНЕЗАПНОСТИ
Ну так спецназ же
>Полубоги - кустодес.
Да
>А теперь представб, что попало сразу 10.
Ну был один тип, который в марте 2011 года зашел в здание, где засели талибы. По нему около 20 пуль прилетело по всем частям (руки, ноги, торс, все кроме головы и шеи), броник несколько пуль выдержал и дальше тупо рассыпался (была фотка, где видно то от него осталось не так много). Потом еще гранатой сверху приложили. Так он через минуту встал и из короткоствола перешмалял талибов, а затем на своих двоих вышел на медевак. Задокументированный случай.
Так вот, без броника он бы гарантированно отъехал.
> Ну и, опять же, с какой дистанции попал, из чего, много вопросов.
Ну я и написал выше, что на данный момент стрелковка опережает броники, но броники развиваются - стрелковка тоже, но не так быстро (т.е. прототипы военных экзоскелетов уже есть, а прототипов переносных рэйлганов, например, нет - есть у китайцев прото-лазганы, но от них при желании можно зеркалом закрыться, наверное). В гонке потенциалов одно может перевесить другое и предсказать что же случится на самом деле - невозможно. В вахе же устоялся условный паритет, т.е. и стволов и броников настолько дохуя настолько сильно отличающихся по качеству и все массово применяются, что сравнивать уже нет смысла.
> Чет мне кажется, что нет, мощная быстрая пуля разорвет всё за счет кавитационной раны
Урон от запреградной травмы зависит по большей части не от энергии пули, а от её импульса. Лёгкая и очень быстрая пуля с большой энергией, но малым импульсом, при попадании по бронику начнет передавать эту энергию очень быстро, из-за чего бОльшая её часть уйдёт на нагрев и деформацию самой пули, а медленная и тяжелая пуля с большим импульсом будет его методично продавливать, у неё гораздо больше сопротивление.
Т.е. масса играет почти такую же роль, как и скорость, особенно когда скорость заходит за ~800 м/с, ибо на скоростях выше деформация уже дикая выходит, выгоднее повышать массу.
> кавитационной раны
Если пуля стабильная, то и гидростатика там не так много выйдет. В человеческом теле дохуя полостей, вот например лёгкие - при прохождении через них заметной кавитации не будет.
Я могу привести в пример замечательный калибр 7.62х39, который иногда делает в человеке дырку, а тот её замечает только когда по нему что-то тёплое начинает стекать. И выходит она из человека почти не потеряв скорости. При этом попадание этой же пули в броник со слабой амортизацией может сделать очень неприятные новости.
В качестве теоретического примера - условный цельнометаллический бронебойный .50бмг, который прошьёт тушу навылет, не кувыркаясь стандартные 50бмг умудряются кувыркаться, и если не учитывать гидроудар то дырка как от 45асп - выжить можно. А если умудриться такую дуру чем-то остановить, так чтоб она полностью передала энергию и импульс, то там уже шансы в районе нуля - это как двуручным молотом с размаха
> Но тогда ты и становишься более заметной целью.
За счет чего? Броне точно так же доступен камуфляж. Да, визуально ты будешь больше за счет дополнительных бронеэлементов, но если с дизайном все ок, то особой погоды это не сделает. Космоморяки могут себе позволить широченные доспехи потому, что скрытность им на миссиях обычно нахуй не нужна. А если и нужна то моряк спокойно может выполнить её вообще без брони.
> Опять же, появятся бронеэкзоскелеты - поменяется вооружение
Само по себе не поменяется. Да и не должно. Можно просто шмалять по нему из уже существующих УАГ-40. А если у самих есть боец в экзике то он сможет таскать такой в руках. И вот у вас уже прототип астартеса есть. Глядишь скоро силовые мечи появятся.
> Танковым выстрелом М3 - не убьёт, да. Танковым выстрелов М42 - изи.
Так куда импульс денется в таком случае? Чисто по физике ему должно моментально передаться ~20м/с ускорения. Опять же, если по тем же книжкам их можно и кухонным ножом убить при желании - почему нельзя танковым снарядом из м3?
А если моряк без брони, его тоже нельзя будет (голого) убить танковым снарядом из м3?
> А как же свойства материала?
От свойства материала зависит, как будет происходить это самое давление.
Если материал хуевый, твёрдость и прочность никакие - то давящее тело просто расплющится, увеличит свою площадь в 100500 раз, будет "давить" всё медленнее и медленнее, может просто отрикошетит. При этом на достаточной скорости на свойства материала, кроме плотности, абсолютно похуй - космический пластиковый мусор вон при попадании по металлу в нем оставляет кратеры как от выстрела из РПГ.
> противоречит художественной подаче
> БЛ
Окей, мы поняли, бл - кал. Так не читай, блядь.
> Я просто не применяю его к вахе. Для меня это аттракцион, типа фильма "Мстители" (в хорошем смысле) или сериала "Пацаны".
Ну а для многих других людей это серьёзная такая тема для размышлений и сопереживаний. Т.е. лично мне ваха позволила по-другому взглянуть на многие вещи. Да, она не без хуйни, но это самая масштабная из всех вымышленных вселенных. То, что она под своим весом сохраняет хоть какую-то долю адекватности (достаточную, чтобы люди на регулярной основе обсуждали, насколько реалистичны те или иные имплементации в вахе - про тех же мстителей никто таким не занимается) - это уже огромный плюс. Это вызывает какую-то долю уважения, потому что я прекрасно понимаю, что ваха могла бы быть в 100500 раз бредовее, могла бы быть контентом не просто для увлеченных, а для натурально дивных людей, и то что она этим не является это буквально чудо.
Я ценю в произведениях логичность, реализм, креативный подход и деконструкцию устоявшихся штампов, игры с четвертой стеной, вот это вот все. В вахе этого, может быть, и не слишком много - но там где есть, там это очень хорошо заходит. Соответственно я буду поощрять подобные нововведения и критиковать глупые, идиотские реализации, где от этого отказываются в пользу ненужных пафоса и гримдарка. Имею в виду, что когда они добавлены просто чтобы быть - то они не несут никакого смысла.
Пафосное превозмогание, отрицающее логику и физику просто чтобы отрицать их - это уныло (хотя если зайти с этим ОЧЕНЬ далеко, то будет наоборот смешно. проблема в том, что ваха с этим очень далеко никогда не зайдет, почему - читай ниже). Пафосное превозмогание, как следствие веры - самого сильного инструмента человека - against all odds, когда ты готов делать что нужно и будь что будет - вот это уже круто.
https://www.youtube.com/watch?v=qyGDo1ARpjI
И да. Никто не критиковал произведения за то, что они слишком логичны или реалистичны. А если произведение лишено этих свойств, то отношение варьируется от "в пизду это" до "да как-то похуй" в зависимости от направленности произведения (некоторые могут осознанно быть полнейшим сюрреализмом и ломать логику, но это экспериментал андерграунд) и личности самого оценивающего. Ну т.е. например в том же спанч бобе можно обыграть смешно ситуацию, когда ты говоришь кому-то "а как этот костер горит, мы же под водой" и он тут же гаснет. Но ваха это про другое. И знаешь как это понять? По степени детализации. Ваха ОЧЕНЬ детализирована, с обширным лором итд.
> Много там контента по ФБ кроме Тотал Вара? Как настолка "девятая эпоха" поживает? Коммунити смогдо поддерживать выход контента и интерес? Не особо.
Камон, фб умирала задолго до сигмара, никакого резкого падения в популярности после прекращения поддержки виндоус хр не случилось.
Фанатского контента по ФБ по сравнению с 40к было исчезающе мало, но при этом у нее был тот же тотал вар - у вахи его не было, ну был довчик, но ооочень давно.
Ну и опять же. Если выйдет условный 50к - то все просто воспримут это как продолжение 40к. Сюжетик продвинулся ну там - импи ожил, итд. Экшн, движуха, что-то новое. Все просто воспримут это, как новую редакцию мажор скейл - не более. Остается вопрос, не устроят ли гв геноцид какой-нибудь расе, что может сильно повлиять на настольщиков, да и на фанбазу в целом. Хотя для придания остроты истории это наоборот в плюс. Но я все равно сомневаюсь, что на это пойдут. На такие масштабные изменения, как с сигмаром - точно нет.
> ну вот во "Властелине колец" все арки закрыты. Плохая книга?
В вахе арки не закрыты и это у нас сайфай про далекое будущее, а вк это просто очень атмосферная, но всё ещё книжка для детей. Там не про будущее и даже не про прошлое, а про другой мир.
Жанры разные, вот и подходы к ним должны быть разные.
>Там не про будущее и даже не про прошлое, а про другой мир.
>Сравнивая Мидгард и Средиземье, Толкин сказал: «О да, это одно и то же слово. Большинство людей делают ошибку, полагая, что Средиземье — это другой мир или другая планета, как в научной фантастике, но это просто старомодное слово, обозначающее мир в котором мы живём и который представлялся окружённым Океаном».
>Эта история повествует об очень давних временах. И языки, и письмена тогда были совсем не такими, как те, что мы используем сейчас. Все языки здесь заменяет английский.
>«Могу лишь сказать, что, будь это все «историей», непросто оказалось бы подогнать земли и события (или «культуры») к наличествующим у нас археологическим или геологическим свидетельствам касательно ближайших или удаленных областей того, что сегодня называется Европой; хотя насчет Шира, например, со всей определенностью утверждается, что он находился именно в наших краях (I стр. 12)[351]. Я мог бы подогнать подробности с большим правдоподобием, если бы история не продвинулась уже слишком далеко, прежде чем такой вопрос пришел мне в голову. Сомневаюсь, что от этого книга бы заметно выиграла; и надеюсь, что, со всей очевидностью долгий, хотя и неопределенный временной разрыв{Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. и Т.Э. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая. — Прим. авт.} между Падением Барад-дура и нашими Днями достаточен для «литературной убедительности», даже в глазах читателей, знакомых с фактами и предположениями касательно «доисторической эпохи».
>Я так понимаю, что я создал воображаемое время, однако в том, что касается места, твердо стоял на родной матушке-земле. И такой подход я предпочитаю современным тенденциям искать удаленные планеты в «космосе». При всей их занимательности они — чужие; их не полюбишь любовью кровного родства. А Средиземье (кстати, и если такое уточнение необходимо) — отнюдь не мое собственное изобретение. Это — модернизация или вариация (по Н[овому] С[ловарю] А[нглийского] Я[зыка] «искаженная форма») древнего слова, обозначающего обитаемый мир людей, oikoumen?: «средний», поскольку смутно воспринимается как помещенный среди опоясывающих Морей и (в северном воображении) между льдами Севера и пламенем Юга. В др. английском middan-geard, в средневековом английском midden-erd, middle-erd. А многие рецензенты, похоже, предполагают, будто Средиземье — это другая планета!» - из письма к Роне Бир (211).
>чего здесь забыл?
Вам соевым долбоебам обьяснил сколько людишек хватит на 10 спейсмаринчиков
>Отличный аргумент
>в 30к впринципе технологии в империуме были круче
Чем тебе официальный лор не аргумент, соя?
Пока ты только в штаны себе насрал.
Так, сразу оговорюсь, что сейчас будут высеры головного канона только относительно М42, всё еще считаю, что в М3 моряка не победить и что моряк умрёт/не умёрт от штыковой атаки гвардейца по воле конкретного автора.
И дальнейшая ментальная гимнастика была бы полезной, если бы с тобой пилили аддон к довику, модуль к ДаркХереси или просто фанфик.
> убить его, не стреляя в голову, вряд ли получится
А его необязательно убивать - главное вывести из участия в боевых действиях.
>лазка
Какая именно лазка? Лазпушка пробьёт и не заметит - она танки пробивает.
Лазган - ну так тут массовость решит, какой-то да залетит куда надо.
>выцеливать уязвимые места он тебе не даст
Если в тебя прилетает десять выстрелов в секунду, то теорвер за тебя попадёт. Плюс, перегрев доспеха.
>моряк, как я уже говорил, крайне живуч
А его и не надо убивать, повторюсь. Отсрелить ногу, снесни паверпак, нанести травмы для запуска анабиозной мембраны - всё, активно боевую задачу не выполнит, боеспособность сквада падает.
>Примерно так же будет происходить драка хсм с гвардосами
Ещё больше причин не пускать его в ХТХ.
>Ну был один тип
Это же исключение, подтверждающее правило. Мне вот этот случай нраится https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout
Челик со смертельным ранением минусанул двух и ранил пятерых агентов ФБР, которые, по сути, ехали его задерживать/убивать. Но это же тоже исключение.
>прототипы военных экзоскелетов уже есть, а прототипов переносных рэйлганов, например, нет
Будет использование - будет изменеие боеприпаса. Битва копья и щита. В М3 пока что всё ещё безопаснее обезвреживать противника на дистанции.
>амечательный калибр 7.62х39
Зависит от типа боеприпаса.
> стандартные 50бмг умудряются кувыркаться
Я так понимаю, это из-за балансировки самой пули.
>иногда делает в человеке дырку, а тот её замечае
А иногда обмякает, статистика нужна.
>если не учитывать гидроудар
Cудя по видео DemolitionRanch, в вязких целях БМГ только и делает, что кувыркается и делает кавитационные полости.
>За счет чего?
Увеличение габаритов, ИК заметность. Всё тот же щит-копьё, будут пытаться стелсировать - будут пытаться раньше обнаружить.
>А если у самих есть боец в экзике то он сможет таскать такой в руках
Так тут как с ПЗРК / ПТРК, интереснее сделать что-то в десятки раз дешевле для поражения ЙОБЫ. В общем, мне сомнительно, что такая тема выстрелит где-то кроме USSOCOM. Всё ещё потому что средства поражения развивать проще, чем защиту.
>Так куда импульс денется в таком случае?
Я уже писал выше много раз. Моряк из М42 и мы не можем адекватно сравнить его с М3. Может, он вообще наплечник подставит (а наплечник специально, кстати, для амортизации прилётов и сделан) и всё самортизирует.
>Окей, мы поняли, бл - кал. Так не читай, блядь.
Я бы не сказал, что это кал, это как сериал от CW или SyFy - варьируется от среднего до ниже среднего. Но сеттинг затягивает.
>ваха могла бы быть в 100500 раз бредовее, могла бы быть контентом не просто для увлеченных, а для натурально дивных людей, и то что она этим не является это буквально чудо
Тогда бы они не взлетела. Естественный отбор.
>Никто не критиковал произведения за то, что они слишком логичны или реалистичны
Критикуют, это самая частая критика твердОчка, сухость, медленный темп, простой сюжет.
>Ваха ОЧЕНЬ детализирована, с обширным лором итд
То же самое про Доктора Кто можно сказать, фэнтези он от этого быть не перестаёт.
Хрюкни соя
>пук
>хрю
Палатинский Феникс. У Фулгримма подгорела сладкая жопка от успешных успехов своих братьев, и решил захватить планету с несколькими космодесантниками.
>1) Никаких данных о ТТХ доспехов, брони техники по сути нет. Указанные в кодексах цифры отдают маня-гуманитариями.
Ну, логически вывести из бэка общие данные на уровне "больше-меньше" можно.
>2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды. Немецкая пушечка 40 года уже имела бронепробитие в 150+мм.
Типичный вывод даже не гуманитария, а невежы. С чего ты вообще взял, что материалы для брони у них и у нас одинаковые? Или ты ребенок с одной извилиной способной только одну цифирку в голове удерживать?
3. Да да бред идиота.
>А его необязательно убивать - главное вывести из участия в боевых действиях.
Вывести не убив, моряка, по беку? Ну, удачи.
>Лазган - ну так тут массовость решит, какой-то да залетит куда надо.
Не залетит. Тут с обычными хуманами, на обычной земле попадание в обычного покемона около 0,02 процентов от выпущенных пуль. Удачи.
>Если в тебя прилетает десять выстрелов в секунду, то теорвер за тебя попадёт. Плюс, перегрев доспеха.
Сначала ты обеспечь подобную кучность, потом обеспечь вообще попадание, потом что то про теорию говори.
>А его и не надо убивать, повторюсь. Отсрелить ногу, снесни паверпак, нанести травмы для запуска анабиозной мембраны - всё, активно боевую задачу не выполнит, боеспособность сквада падает.
Д да, удачи. Очевидно в твоей маня фантази, морячок стоит в афк под выстраившимися шеренгами супермега гвардейцев, которые попадают мухе в крыло с 100 метров, а еще обладают единым разумом, который мощней чем тиранидский, что бы синхронизировать усилия. Тогда, может быть. Да и то врятли.
>Ещё больше причин не пускать его в ХТХ.
Они не спросят.
>В качестве теоретического примера - условный цельнометаллический бронебойный .50бмг, который прошьёт тушу навылет, не кувыркаясь
Все зависит от скорости пули, ее материала, формы и материала и формы цели. Если пуля мягкая, то вместо "прошьет" она цель взорвет.
> почему нельзя танковым снарядом из м3?
Можно, почему нет?
В политоту скотился, мде.
>Вывести не убив
Там дальше примеры были, почему пригнорировал? Без рук много он навоюет? А без ног?
>Сначала ты обеспечь подобную кучность
Сдвоенные гатлинг-автопушки, как на Гладиаторе, например. Счетверённые стабберы, опять же, мульти-лазганы какие-нибудь соорудить, вариантов много.
>потом обеспечь вообще попадание
Попаданий в доспех уже достаточно, чтоюы просто уронить переростка.
>Д да, удачи
Тупое чмо, прочитай сначала дискуссию, прежде чем пердеть. Говорилось о логичных способах вывести из строя космодеса в М42, а не о том, как гвардейцы с текущим оружием воюют сейчас.
>Они не спросят.
А это вообще не прокосмодесов было.
>с обычными хуманами
Обычные хуманы не рашат позиции как космоморяки, камон.
>Можно, почему нет?
Потому что мы не можем сравнить выстрел М3 и броню М42.
>"хрю" это политота
лэээ ти чо падразумиваишь шо свиньи это Украина?!?! Тоби пизда, тикай с городу!!!
> Потому что мы не можем сравнить выстрел М3 и броню М42.
Что значит не можем?
Вот человек доступно пояснил, почему макропушки в Вахе говно.
>Вот человек
Нет, ну давай такую тяжелую артиллерию подключать не будем, окда?
Это же сам магос-архивариус, не надо беспокоить уважаемого человека.
Лорд Хелмавр, вас же считали мертвым!
Вы спрятались на планете Потэйто Терциус в регионе Руша?
Но как вы выжили!?
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина пыхтит и собирает дрожащими руками миньки какой-то британской конторы, чтобы поиграть в них? Можешь представить, что он пропускает нелогичные моменты в книгах без критики? А то, что он работает читает по полгода серию книг примахов, чтобы создать общее впечатление от вселенной? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать людям в интернете, что вооружение и тактика сорокового тысячелетия проигрывает нашему времени?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты у него коллекционные фигурки? Может он процитировать статлайн юнита четвертой редакции? Он обладает зананиями лора, кроме книжных? Сзади него стоит шкаф с книгами БЛ?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его словах — истина, а его точка зрения —база?
>Там дальше примеры были, почему пригнорировал? Без рук много он навоюет? А без ног?
Это у тех кто с причнно следственными связями не знаком. Ты для начала лиши его ног, потом фантазируй.
>Сдвоенные гатлинг-автопушки, как на Гладиаторе, например. Счетверённые стабберы, опять же, мульти-лазганы какие-нибудь соорудить, вариантов много.
Вот иди и поинтересуйся их кучностью. Поинтересуйся скоростью трекинга и, как у дурачков все время, объясни, почему маринад имея инициативу, должен попасть под твою йобу?
>Попаданий в доспех уже достаточно, чтоюы просто уронить переростка.
Тут человека не могут опрокинуть, а ты про 300кило тушу в силовом доспехе.
>Тупое чмо, прочитай сначала дискуссию, прежде чем пердеть. Говорилось о логичных способах вывести из строя космодеса в М42, а не о том, как гвардейцы с текущим оружием воюют сейчас.
Мне все равно умный ты чмо или какой.
>Обычные хуманы не рашат позиции как космоморяки, камон.
1. Рашат.
2. Потому, что они не моряки. Для дебила, впрочем, такая логика недоступна, я понял.
Ну в ДоВик Алеша таки популивал:
Итак, откуда мы вообще узнали про Легионы Астартес? Где мы их впервые увидели? Понятное дело, что в книгах по Ереси. Нет, понятное дело, что все эти названия – Повелители Ночи, Несущие Слово и прочее – можно было читать в Кодексах, видеть в настолке, даже в сетевой игре (или в «перестрелке») «Dawn of War» можно было выбрать кого-то из них. Но – на самом деле, на тот момент, это были просто слова. Никто не знал, что за ними стоит. А Лунных Волков на тот момент и вовсе не было, если мне не изменяет память…
>Это у тех кто с причнно следственными связями не знаком.
Видно на твоём примере.
> объясни
Я уже все объяснил, а ты только в лужу пердишь.
>Тут человека не могут опрокинуть
кек
>Мне все равно умный ты чмо или какой.
Ну я так и понял, что ты просто высраться своим остроумием пришёл, пидорас.
Надо было еще в пасте красочки и походы в клуб к потноруким спортодрочерам отобразить, и было б воще заебок.
Это цитата?
Куча визга и оскорблений. Найс дегенерат сломался.
Это бред шизофреника Алеши.
Если желаешь преисполниться: https://dzen.ru/a/Y6vp1_EGZTGcCHia но будь осторожен.
болтеры стреляют реактивный акналогом ВОГ-25 лол. Оно даже бмп не пробьет.
>болтеры стреляют реактивный акналогом ВОГ-25 лол. Оно даже бмп не пробьет.
Раз ты скозал, то так и есть, да.
а украинских срочникоа сколько надо
bump
Хватит одного библиария тред.
Сколько нужно ~~украинских срочников~~ темпестусов, чтобы убить одного ~~русского~~ гретчина? Одного за глаза.
И тут же контрвброс лахты, хоспаде.
75 мм это не привденная броня, в приведенной там гораздо больше. Чаптер маров захватит землю по любому, армия земли не дотягивает даже до имперской гвардии в каких то моментах, при том что обычные гвардейцы ничего не смогут сделать марам. Единственная причина, по которой мары не захватят землю- как ее контролировать 1000 человек. но с другой стороны зачем что-то контролировать, высадились на головы правительства ведущих сверхдержав ротой маров и все, вы совершили гос перевороты везде, власть у вас, так обычно и делают, помешать как-то этому люди не смогут, танк если и сможет пробить броню мара, но мар это не другой танк, это пехотинец, он маленький и маневренный.
ЯО в ценр своей же сраны ?) напомню, мары космодесант, они из космоса спустятся, в любой точке мира.
болтеры стреляют не аналогами ВОГов, да и броня бмп в лучшем случае пулю 7.62 держит, болтер пробьет как бумагу ее
Помню был тред, где насували утверждателям что 1 чаптера будет достаточно для захвата Земли. Подкиньте аргументы, плез.
Сам выдал пока следующее:
1) Никаких данных о ТТХ доспехов, брони техники по сути нет. Указанные в кодексах цифры отдают маня-гуманитариями.
2) Указанные 75 мм брони дреда должны пробивать современные танковые подкалиберные снаряды. Немецкая пушечка 40 года уже имела бронепробитие в 150+мм.
3) ЯО малой мощности в зону высадки БАХ, в эпицентре не выживет никто.