думаю сноси Хойку.
Я серьезно, сам так сделал уже полгода, значительно лучше стало.
Если совсем заест посмотри обзорчики модов на ютубе.
>Что думаете на этот счет?
Думаю, что ты мыслишь клише и какими то мемами. Какие то дальневосточные дивизии, Зорге, валенки у японцев. Хорошо хоть, что сибирских стрелков с уральскими егерями не вспоминаешь, которые на лыжах и санях каким то чудом немецкие танки громили, а то слышал я и про такое в каком то западном документальном фильме про те события.
Ну а если серьезно, то наверное можно конечно было победить РККА, но для этого надо было не рваться на последнем издыхании к Москве добивая остатки своих боеспособных соединений, а где в сентября, может быть после Смоленского сражения, перейти к стратегической обороне на всем Восточном фронте на зимний период. РККА наверняка бы все это время проводили безуспешные попытки перейти в контрнаступление и сами бы истощали свои силы, пока немцы налаживают линии снабжения и пополняют парк выбитой техники и личного состава проводя доп мобилизацию. Тогда, возможно, весной удалось начать новое большое наступление и разгромить ослабленного противника. Но это все с позиции послезнания, а на тот момент сентября-октября 1941 подобное развитие событий было невозможно ибо победа казалось и так крайне близкой чтобы переходить к обороне, особенно после Вязьмы.
>сибирских стрелков с уральскими егерями
>в каком то западном документальном фильме
Да эта байка фактически во всех западных фильмах. Морозоустойчивые СИБИРЯКИ и замерзающие на ходу танки немцев. Не, ну а как еще могли победить восточные монголы западных эльфов?
Дак ребят, я о дальневосточниках говорю не как о каких-то зимних роботах, которые всё спасли а о том, что дополнительные дивизии дали перевес в численности такой, что удалось удержать немцев а потом еще и в контру пойти
А не узнай Сталин, что Япония не собирается бить с тылу, то сидели бы те дивизии далеко а фронт дальше бы разваливался на западе
Вот о чем спор, собсна
Потому что всё было не так механически как тебе в стратежке на компе представляется.
После инфы Зорге дивизии 1й Краснознаменной не обвели рамочкой и не ткнули идти в Москву.
Нет границу с Маньчжурией не оголили.
Дальневосточный фронт был в стадии формирования, то есть дивизии развернули в корпуса, оставив в составе дивизии.
А вот призывников предназначенных для этих корпусов отправили на Восточный фронт, правда основное пополнение дальневосточные морячки торгового флота и прочие дали только к Сталинграду.
>после Смоленского сражения, перейти к стратегической обороне на всем Восточном фронте
И тогда бы совки не проебали околя ляма под вязьмой, а этот лям + еще несколько лямов мобилизованных - уже серьезная угроза и в 42, мб, немцам уже ничего не светило бы.
Есть мнение, что поражение рейха в войне определила экономическая политика
Кстати, иди в альтхистори тред
Ну кстати экономическая политика и вправду пиздец была, они ведь на перспективу нихуя не производили нового, считали, что в 41 обязательно нас грохнут и поэтому даже зимнее обмундирование не завезли. Я хуею, многие прототипы (на бумаге) всяких ундервафлей по несколько лет у них валялись на столах инженеров и потом вдруг бац: "блять у русни кв-1 т-34 катюши ил-2, шо делать???????????"
Чтобы Италия и не получить пизды — маловероятно.
А вообще, всё равно бы соснули, просто больше бы времени заняло.
>Вариант победы Рейха над СССР?
Их нет. Социалистическая система показала свое тотальное преимущество над пещерным капитализмом. Гитла выжал максимум из возможного: Подмял под себя всю Европу, выбрал максимально удачный год для нападения, ударил в крысу, юзал имботактику крупных, механизированных частей, массово упарывал зольдатенов наркотой, вырезал мирное население ради максимизации грабежа и поставок в Вермахт, натренировал натуральных псов войны за 30е и дав им еще опыт полномасштабной войны в Польше и во Франции. И один хуй соснул у экономики СССР и у морального духа советского солдата, борющегося за свою социалистическую родину и советскую власть. Высосать еще больше перемог фактически нереально.
>Социалистическая система показала свое тотальное преимущество
Насмешил человек-анекдот. Дырявая система которую смог закрыть только лендлиз. Если бы не США, то сидели бы без алюминия, меди, олова, кобальта и т.д. Воевали бы деревяшками видимо.
Вундервафля=/=эффективный танк ИРЛ. Нацики делали ставку на немецкое качествотм, а практика показала, что советский, массово-штамповочный способ производства намного эффективней траты кучи человеко-часов на постройку одной качественной залупы, которая сгорит в канаве в первом же бою. Со стрелковкой то же самое. Собственно именно на основе советских достижений в производстве и снабжении армии весь мир и перешел на массовую штамповку оружия. Цена/качество/объемы и заливание армии дешевым и надежным оружием - вот что решает, а не вундервафли у полутора полков.
Как же заебали эти свидетели ленд лиза, который начал нормально поступать только после того. как нациками уже разбили ебальники под Москвой и в Сталинграде. Да, эти 4-7% от производства СССР, приехавшие во второй половине войны, очень дохуя значили (нет).
Ах да, еще забыл важный пункт. Нацики делали упор на илитарность комм состава выдрачивая их все 30е, СССР делал ставку на всеобщую систему массового, поточного обучения комм состава. Когда нацикам в первый год выкосили эту илитку, новую обучать они тупо не успевали. А СССР успевал. Таким образом илитарность суснула у равенства.
>вагоны - 1020%
Ну нихуя себе! СССР бы точно не выдержал без ленд лиза США.
>Как же заебали эти свидетели ленд лиза, который начал нормально поступать только после того. как нациками уже разбили ебальники под Москвой и в Сталинграде. Да, эти 4-7% от производства СССР, приехавшие во второй половине войны, очень дохуя значили (нет).
Ты же траллишь надеюсь? Дохуя бы ты навоевал без топлива для авиации или авто?
>Дохуя бы ты навоевал без топлива для авиации или авто?
>приехавшие во второй половине войны
>ленд лиза, который начал нормально поступать только после того. как нациками уже разбили ебальники под Москвой и в Сталинграде.
Ты тупой или слепой?
>под Москвой
Даже Исаев признает, что начало 1942 было тяжелейшим для совка с кучей поражений и максимальный потерей территорий к лету 1942го
>в Сталинграде.
Как пошел лендлиз в середине 1942 так пошли победы.
>в середине 1942 так пошли победы
А где победы-то? Воронеж, Синявино, тягомотина на ржевском выступе, разъеб 1ТА под калачом, сентябрьское наступление СтФ северней сталинграда?
>морального духа советского солдата, борющегося за свою социалистичкую родину и советскую власть.
Д.М.Б: "...потому что я, Русский Солдат, а Русский Солдат никогда не сдаётся, один хрен ему терять нечего. Это и есть, наша главная военная тайна."
Не думаю что кто-то, после пяти месяцев войны воевал за "Советскую власть", просто осознание того, что сзади твой дом и семья делает дух крепче, а осознание того, что у тебя вся семья погибла на том месте, где стоят нацисты - вообще сносит башню.
А на самом деле - пулемет от еврейских товарищей поднимал боевой дух любого советского солдата.
>в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных) и 487 танков.
>145 996 тыс. т. бензина только с июня по октябрь 1941
>Ваш ленд-лиз нахуй не нужон !!11 Диды черенками немцев от Москвы отгоняли!
>еврейских товарищей
Какие еврейские товарищи при Сталине?
Верещакин Иван Илларионович, родивший в 1916 году. Русский. Сержант 193-ого Заградотряда. Награжден Орденом Красной Звезды за форсирование р. Висла. В 1945 г. мл. лейтенант.
Федор Анатольевич Бачурин, русский. После Курской битвы служил в заградительном отряде при штабе 43 армии 1-го Прибалтийского фронта под командованием полковника Белобородова.
Мухамед Зиангиров, узбек, автоматчик 198-го отдельного стрелкового отряда 6-й армии Юго-Западного фронта. Погиб в бою на западном берегу Днепра. Герой СССР посмертно.
Иван Васильевич Раевский, русский. С выходом частей армии к Днепру из личного состава 198-го отдельного армейского заградительного отряда было сформировано несколько десантно-штурмовых групп, одну из которых возглавил старший лейтенант И. В. Раевский. Форсировал Днепр и удерживал плацдарм. Герой СССР посмертно.
Письмо офицера 212 заградотряда:
«30 июля 1944 г.
Дорогой товарищ!
Пишет вам офицер – старший лейтенант в отставке Грознецкий, который командовал одним из подразделений вашей части.
Находясь в разведке, я был тяжело ранен и в результате осложнений – общее заражение крови, газовая гангрена и четыре мучительные операции – потерял ногу. Мне сообщили, что я будто бы награжден орденом Красной Звезды, но ни даты приказа, ни его номера не указали. А мне сейчас крайне необходима выписка из приказа о награждении. В райвоенкомате посоветовали обратиться к вам.
Передавайте привет Стрижакову, Елисееву, Белькевичу, Мельникову и другим.
Адрес РВК: Челябинская область, г. Коркино, Еткульский райвоенкомат. Желаю вам и отряду всего наилучшего. Михаил Федорович Грознецкий».
Где евреи то?
Кстати, где почитать про использование заградотрядов без визгов и окуджавских фантазий про пулеметы в спину?
>Где евреи то?
Они были в заградотрядах, которые расстреливали заградотряды.
Сталин был эффективным лидером. Жалко, что у него только левая рука была отморожена, поэтому он не смог разобраться с левой контрой.
>Кстати, где почитать про использование заградотрядов без визгов и окуджавских фантазий про пулеметы в спину?
Отдельно - нигде. Советские "мастера" по пиару обосрались с названием. Обычные функции военной полиции. Т.е. быть сзади войск и отлавливать диверсантов, заблужденцев и прочих раненых.
На сайте у Драбкина.
>4) Зорге не сообщает об отсутствии зимнего обмундирования у Японии, что значило бы удар в тыл СССР
>5) Дальневосточные дивизии не едут под Москву
фигня
>3) Война начинается на востоке раньше
ну, ёлки, на эту тему ломают копья... да сразу после конца войны и начали ломать
если допустить, что Гитлер берет Москву, то появляются варианты с перемирием
другое дело, что я не вижу особых перспектив для Германии в любом случае: все те истории о кавказской нефти и плодородной Украине, кормящей Рейх, - для неофитов и прочих мимопроходилов, а вот истощенность и окончательная потеря перспектив высадиться в Британии - без вариантов
а тем временем, США семимильными шагами несутся к атомной бомбе (а у немцев, как мы теперь знаем, каменный цветок не вышел бы к сроку точно, да и вообще вряд ли бы вышел)
ну и туда же проблема долголетия Гитлера (навряд ли бы он протянул до 1950, даже без июльского покушения)
>5) Дальневосточные дивизии не едут под Москву
фигня
>3) Война начинается на востоке раньше
ну, ёлки, на эту тему ломают копья... да сразу после конца войны и начали ломать
если допустить, что Гитлер берет Москву, то появляются варианты с перемирием
другое дело, что я не вижу особых перспектив для Германии в любом случае: все те истории о кавказской нефти и плодородной Украине, кормящей Рейх, - для неофитов и прочих мимопроходилов, а вот истощенность и окончательная потеря перспектив высадиться в Британии - без вариантов
а тем временем, США семимильными шагами несутся к атомной бомбе (а у немцев, как мы теперь знаем, каменный цветок не вышел бы к сроку точно, да и вообще вряд ли бы вышел)
ну и туда же проблема долголетия Гитлера (навряд ли бы он протянул до 1950, даже без июльского покушения)
>Даже Исаев признает, что начало 1942 было тяжелейшим для совка с кучей поражений
>Битва за Москву
>Сталинград
>поражения
Что ты несешь, блять?
>Как пошел лендлиз в середине 1942 так пошли победы.
Ебаный дурак, ленд лиза в 1942 году пришло хуй, да нихуя. Он с 1943 года только начал нормально идти. Те самые ссаные 4%.
>Не думаю
Да всем как-то похуй что ты там думаешь.
"На Западе некоторые спрашивали иногда у меня, как Россия могла вести и выиграть эту титаническую народную войну в условиях жесткой власти Сталина. Но народ сражался, и он сражался, прежде всего, чтобы защитить «самого себя», то есть свою родину; а у Сталина было достаточно здравого смысла, чтобы с самого начала понять, что это, прежде всего — война Отечественная. В трудные дни 1941 г. он не только прямо провозгласил, что народ сражается в этой войне за Россию и за свои национальные традиции, пробудив тем самым в советских людях чувство национальной гордости и чувство задетого национального самолюбия, но и сумел добиться того, что его признали национальным вождем. Было бы, разумеется, слишком большим упрощением считать (как считают некоторые), что это была «национальная» или даже «националистическая» война и ничего больше. Нет, в этой национальной, народной войне советские люди сражались также за свою советскую власть"
(с) Александр Верт, «Россия в войне»
>Москва
А теперь покажи мне сколько было всего на фронте, шиз.
Более реалистичный сценарий:
1) В 1943 заговор командования Вермахта отстраняет нацистов от власти, казнит Гитлера
2) Рейхскомиссариаты на оккупированных территориях упраздняются, вместо них формируется Российская федеративная демократическая республика (временное правительство формирует КОНР, впоследствии проводятся демократические выборы), в состав которой на правах автономии входят Украина и Белоруссия
3) Немедленно несколько миллионов человек мобилизуется в РОА, они оснащаются лучшими оружием и техникой
4) Солдаты Красной армии массово дезертируют, народы на территории России, всё ещё оккупированной СССР, поднимают восстание против Сталина и приветствуют своих освободителей
>несколько миллионов человек мобилизуется в РОА, они оснащаются лучшими оружием и техникой
>Солдаты Красной армии массово дезертируют
Егорка, это слишком влажно.
А остальное - нет?
Короче, Гитлер выпиливает Москву вместо того чтоб долбиться лбом об Сталинград, СССР все, европейская часть оккупировано, за Уралом создается марионеточная республика под протекторатом возможно совместным с Японией, Англия выпилена с воздуха ипритом или чем-нибудь подобным, США вынуждены заключить мир.
Что думаете на этот счет?
Остальное тоже влажно, но хотя бы теоретически возможно. мало ли как бы ебнанулись нацики? А вот достать 2 млн РОА и оружие для них (лучшее оружие!) - это просто пиздец какой-то из параллельной вселенной. и то, что все сдались бы им, когда белобандитов солдаты красной армии даже в плен шибко не брали, кончали на месте.
>Гитлер выпиливает Москву
Он в Сталинград полез, т.к. не мог продавить Москву.
>белобандитов солдаты красной армии даже в плен шибко не брали, кончали на месте
Ну они может и не брали, а РОА наоборот будет приветствовать в своих рядах перебежчиков.
Приветствовать будет, только кто ж к ним побежит, если красноармейцы кончали пленную бело-падаль прям в поле? Их народ ненавидел почище немцев. А если вспомнить, что нацики любили свои карательные операции проводить именно р\уками нац батальонов, то причины "любви" вполне себе очевидны.
>думаю сноси Хойку.
Один я, кстати, считаю 3-4 хойку говном по сравнению со второй? По форумам не ходил, вопросом раньше не задавался, реально интересно.
Особенно бомбит от похеренной системы КБ, которая превратилась в казуальное уебище с перками.
Перетолстил.
>Раевский, русский
>Иван Васильевич Раевский родился в 1906 году в губернском городе Москве Российской империи в семье рабочего. Русский. Образование среднее. До призыва на военную службу работал на 1-м государственном автомобильном заводе имени И. В. Сталина.
И вообще нормальная русская фамилия:
Раевские (Раецкие) — несколько дворянских родов Российской империи, из которых наиболее значим род польско-литовского происхождения, одна из ветвей которого обосновалась в 1526 году в великом княжестве Московском.
Раевский, Николай Николаевич (1771—1829) — русский полководец, герой Отечественной войны 1812 года, генерал от кавалерии (1813).
Раевский, Николай Николаевич (1801—1843) — русский генерал-лейтенант, участник Наполеоновских войн, Русско-персидской войны 1826—1828, Русско-турецкой войны 1828—1829 и Кавказских войн.
Раевский, Николай Николаевич (1839—1876) — полковник, участник Среднеазиатских походов и сербско-турецкой войны.
Раевский, Николай Фёдорович (1804—1857) — церковный деятель, преподаватель, писатель.
Боюсь, мой пост потрут, но:
1. В HoI2 дивизия - это просто юнит, в HoI4 есть конструктор дивизий, а также отражается, сколько именно в ней ружей, орудий, танков и т. д. и каких именно. Из-за этого поставки оружия в HoI2 были невозможны, можно было только продать дивизию целиком (как будто она состоит из рабов). Аналогично с авиацией - в четвёрке можно при желании создать эскадрилью хоть из 1 самолёта.
2. Появилась возможность командовать не вручную, а путём рисования стрелочек на карте, это достаточно реалистично и избавляет от микроменеджмента.
3. В HoI4 больше реиграбельности за счёт того, что намного менее линейный "сюжет", хотя в итоге он часто бывает бредовым ("что если Япония внезапно станет коммунистической"). Для тех, кто хочет альтернативной истории с массой вариантов и при этом не бредовых (или бредовых, но зато интересных и меметичных), есть моды. Впрочем, такие моды были и для HoI2, так что по этому пункту скорее паритет.
4. Карта более детализованная, есть регионы и провинции (в HoI2 были только провинции).
5. Система ресурсов более интересная, в четвёрке для самолётов требуется алюминий, для кораблей хром и т. д., в двойке требовалось одинаковое количество металла и угля независимо от того, что производится. В четвёрке есть разделение на военные и гражданские заводы.
КБ - это конструкторские бюро? Их да, убрали, но они очень важной составляющей игры и не были.
Точку зрения, что HoI4 "оказуалеле", слышу часто, но не очень понимаю, почему, возможно, я просто уже слишком плохо помню вторую часть (а в третью почти не играл) или речь идёт о каких-то механиках, в которых я особо и не пытался разобраться.
>белобандитов солдаты красной армии даже в плен шибко не брали, кончали на месте.
>красноармейцы кончали пленную бело-падаль прям в поле?
Кумрад, это чересчур влажно. Абсолютное большинство коллаборационистов получило 5-10 лет колонии-поселения и было реабилитировано в 1955. А кое-кто умудрился и во время войны получать прощение и возвращаться в ряды КА.
>Абсолютное большинство коллаборационистов получило
Петлю на киевских процессах. Прощали только тех, кого гнали под ружье под страхом смерти. Так что это не влажно, а реальность. Белопадаль делала всё, лишь бы съебнуть подальше от зон советской оккупации в зоны оккупации союзников.
>Какие то дальневосточные дивизии
Ну не знаю какие они "какие-то" но Млечин прямо говорит о решающей роли дальневосточных дивизий, созданных Штерном втайне от Сталина, в том, что Москва выстояла.
>дальневосточных дивизий, созданных Штерном втайне от Сталина
Лолчто? Сталин и отдавал приказ на тайную мобилизацию, потому что дело пахло керосином. И это не дальневсточгики были, а просто одним из центров формирования дивизий и обучения новобранцев был Дальний Восток, вторым Казахстан. ДВ так и остался до конца войны. Угадаешь почему? Правильно, потому что над союзом постоянно висела угроза нападения Японии с тыла. Поэтому на ДВ перманентно дислоцировалась целая армия в размере 0,5-1 млн человек.
Нихуя. На дальнем востоке правительство скептически отнеслось к идее Штерна создать дополнительные дивизии и не дало добро. Тогда Штерн втихаря призвал контингент, обучил, и развернул. Потом Штерна расстреляли, и Сталин такой "о, нихуя, тут дивизии свеженькие" и давай их на запад в эшелоны грузить. Это не я, это Млечин рассказывал.
Штерна обвинили в шпионаже в пользу Германии. Он был евреем. Это клиника, шиза. На таких примерах видно что никаких шпионов в СССР не было, не было никаких вредителей, фашисто-троцкистов, и т д и т п. Это все были больные выдумки рябого карлана-педераста Сталина.
>Млечин рассказывал
А Сванидзе ничего про эти дивизии не рассказывал? Что вообще за бред формировать целые, блять, дивизии в тайне от высшего комм состава? Как это вообще работает?
>Он был евреем. Это клиника, шиза.
*"Тут я решаю, кто еврей, а кто нет" (с)
Завязывай со своими охуительными историями.
Ага-ага, польские дворяне в ркка.
Как говорил мой дед.жпг
Ну раз (((Млечин))) рассказывал про (((Штерна))), то наверное правда.
С чего ты взял, что еврей не может шпионить в пользу Германии? Есть примеры евреев, которые участвовали в Холокосте и за милую душу расстреливали еврейских детей сотнями:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигал,_Хаим_Исаакович
>Да всем как-то похуй что ты там думаешь.
Ну, я если думаю, то не всегда проёбываю. Не воевали они за Советскую власть, считаю по этой книжке, но может быть ты и прав.
"В воспоминаниях старшего сержанта артиллерии Всеволода Олимпиева есть интересный эпизод. «Хмурым февральским утром полк пересекал границу Рейха. Стоявший на обочине шоссе генерал, командир кавалерийской дивизии, приветствовал проходящую колонну и призывал отомстить за наши разрушенные города и села, за страдания народа. Мы уже три года готовились мстить фашистам. Теперь возник вопрос: конкретно кому и как?"
(с) Александр Дюков, "За что сражались советские люди".
Я про Сванидзе ничего не знаю
Ну раз гнилой дед с тупичка вещал, то точно правда. Ничего, немного ему осталось.
>3. В HoI4 больше реиграбельности за счёт того, что намного менее линейный "сюжет",
Хуйня на самом деле, места боевых действий то одни и те же.
>Италия не нападет на Грецию, где получила пизды
Это что-то уровня "Германия не нападет на Польшу". Can't stop the rape train.
>Гитлер не разворачивает кучу вставших против СССР дивизий, чтобы спасти жопу Дуче
Отдать любой фронт - это не только потеря ресурсов с него, это еще и снятие давления с противника.
Гитла пусть и был шизиком, но ставить все в неплохо идущей войне на один прорыв к Москве? Ну, такое.
>Война начинается на востоке раньше
Война началась, когда Германия была к ней готова. В 1940 они просто не успевали развернуть второй фронт, в 1941 ждали середины лета.
>Дальневосточные дивизии не едут под Москву
С хуя бы? Даже без мира с японцами, Сталин был вынужден бросить все на защиту Москвы.
>Рейх захватывает столицу
Отошли бы к Уралу. Тут вопрос в том, жив ли Сталин и осталась ли у руководства страны воля идти до конца.
Так-то потеря Москвы очень болезненна, но не смертельна. Да, Союз как государство по итогам войны вряд ли бы это пережил. Но Рейх бы все равно не вывез ВМВ, слишком невыгодные условия.
Угу, это главное. Прям есть чувство, что тебя по рельсам гонят.
Это что-то уровня "Германия не нападет на Польшу". Can't stop the rape train.
>Гитлер не разворачивает кучу вставших против СССР дивизий, чтобы спасти жопу Дуче
Отдать любой фронт - это не только потеря ресурсов с него, это еще и снятие давления с противника.
Гитла пусть и был шизиком, но ставить все в неплохо идущей войне на один прорыв к Москве? Ну, такое.
>Война начинается на востоке раньше
Война началась, когда Германия была к ней готова. В 1940 они просто не успевали развернуть второй фронт, в 1941 ждали середины лета.
>Дальневосточные дивизии не едут под Москву
С хуя бы? Даже без мира с японцами, Сталин был вынужден бросить все на защиту Москвы.
>Рейх захватывает столицу
Отошли бы к Уралу. Тут вопрос в том, жив ли Сталин и осталась ли у руководства страны воля идти до конца.
Так-то потеря Москвы очень болезненна, но не смертельна. Да, Союз как государство по итогам войны вряд ли бы это пережил. Но Рейх бы все равно не вывез ВМВ, слишком невыгодные условия.
Угу, это главное. Прям есть чувство, что тебя по рельсам гонят.
>Так-то потеря Москвы очень болезненна, но не смертельна.
Так-то это главный логистический узел страны и последний крупный угольный бассейн. РККА была бы тупо парализована проебав Москву. Другое дело, что Гитла хуй бы когда ее взял, силенок было маловато. Он уже на подходе обосрался, а уж при входе в город всё стало бы еще тяжелее.
>Даже без мира с японцами, Сталин был вынужден бросить все на защиту Москвы.
Забыл написать. На ДВ и так остался нехуевый такой гарнизон, так что Союз не всё перекинул под Москву.
>последний крупный угольный бассейн
Какой там угольный бассейн в Москве, лол?
Донбасс знаю, Кузбасс знаю, Печорский, Минусинский и т.д.
Ну так а почему он последний-то? Кузбасс в 40-е в два раза больше выдавал, при этом там каменный уголь.
Подмосковный скорее от безысходности использовали, как и торф, тамошний бурый уголь просто говно по качеству.
>Подмосковный скорее от безысходности использовали
Именно. Потому что весь уголь проебался на Донбассе. Ок, не весь, но охуенная его часть и даже подмосковный уголь был критически важен для промки. Более того, в Москве был СЕРП И МОЛОТ НАХУЙ. Это, сука, убергигант военной промышленности.
Вообще остановка немчуры была уберсимволична. Нацистское наступление выдохлось на линии Ленинград-Москва-Сталинград, разбившись о ворота крупнейшего завода в Союзе "Серп и Молот".
Ну почему, не одни и те же.
Если Япония объявит войну совку, то боевые действия могут быть в Приморье и Сибири. Если Турция влезет в войну на чьей-либо стороне, то в Турции и т. д.
Да и боевые действия - не единственное интересное в игре.
Ещё юг не упомнял. Там немцы остановились у Орджоникидзе перед воротами Грузии.
С кузбасса еще уголь до европейской части довезти надо, с учетом воинских перевозок зимой 41-42 это еще та проблема. Печорский только-только раскачивали да еще ж/д доделывали буквально в войну.
Между прочим один Pz и несколько мотоциклистов заехали-таки в Москву, лол.
А когда немцы в первый раз вошли в Ростов, то комендант города узнал об этом из звонка продавщицы из магазина на окраине города. Она сказала что в магазине немцы с автоматами и можно ли им что-нибудь продавать.
Забавно.
Откуда информация?
Сванидзе рассказывал.
Первая я не помню где читал, а про Ростов из книги "Ростов под тенью свастики", воспоминания ростовчан, бывших свидетелями двух оккупаций.
Втайне от руководства страны выделить землю для развёртывания дивизий, втайне от руководства страны получить обмундирование, вооружение и технику для дивизий, в тайне от руководства набирать призывников, в тайне от руководства набирать офицеров (в т.ч. генералов), в тайне от руководства снабжать эти дивизии.
Ты ща серьезно?
Хорошая книга. Разоблачает жидовское вранье, что русских считали унтерменьшами. Ну либо ростовчане не русские.
Да, а еще символизирует тот факт, что когда совки сбежали из города, жители Ростова сразу же подожгли местный НКВД, и люди ночью выходили на крыши и радостно смотрели на это зарево, мол, оно у всех ассоциировалось с застенками и смертью.
А еще немецкие бомбы попали в завод шампанских вин, и пару дней с горки в сторону Дона текли реки шампанского, куда стекалась куча народу с ведрами и прочими резервуарами, кто-то пил прямо как на водопое, какие-то бухарики даже утонули в шампанском.
Блять, может ты это погуглишь? Да, я серьезно, ни Сталин ни Ворошилов не дали добро на это мероприятие, Штерн не послушался и начал мобилизацию и обучение. Я абсолютно серьезно. Благодаря этому зимой полностью разбитая на западе РККА смогла выжить, свежие обученные и хорошо вооруженные дивизии подъехали на защиту Москвы.
Пруфы будут?
Странно что вы, совки, не любите и не уважаете Млечина. Я ни разу не видел от него никакого хейта в сторону большевиков, наоборот, он всегда уважителен, иногда с симпатией говорит о том или ином советском деятеле. Я смотрел 100500 его передач и роликов.
А у Каца ничего не было про Штерна? Может еще какие подробности всплывут.
Страннно, что вы, антисовки, не понимаете слова "пруфы". Млечин журнашлюх. Как он относится к СССР никого вообще не ебет, от этого его слова не становятся более правдивыми/пиздлявыми.
В общем понятно, из пруфов только журнашлюший пиздежь уровня СПИД-Инфо. Поразительно как же любят антисовки жрать дерьмо, да еще и пытаются им накормить остальных, удивляясь, хули все адекватные люди отказываются.
>Млечин журнашлюх
Который работает в архивах
А в каком месте Млечин антисовок? Я единственное что помню, это то, что он был оппонентом припадошного Кургиняна в "Суде времени". Но он даже там как-то все мяяяягонько преподносил, интеллигентно, он там больше для вида был. А более я никогда не видел чтобы он где-то выступал с речами, обличающими репрессии и т д. Зато он выливает просто тонны говна на нацистов, называет Советскую армию армией добра. Это Сванидзе натуральный антисовок, но никак не Млечин.
Не, ну совок конечно лютая хуйня был, а Сталин натуральный людоед, спору нет.
Не, ну совок конечно лютая хуйня был, а Сталин натуральный людоед, спору нет.
Млечин просто жид. У него жиды большевики молодцы, а Сталин тиран их пострелявший.
Что самое смешное, многие до сих пор верят в этих агентов сразу шести разведок
>Их нет. Социалистическая система показала свое тотальное преимущество над пещерным капитализмом.
Ну зачем сразу было создавать себе образ совкодрочера? Зачем было провоцировать предвзятое мнение к себе с чужой стороны?
У немцев не было ни топлива ни ресурсов на массовый поклеп танчиков
Полотером? Ну это всё меняет!
Эту охуительную историю тебе тоже Млечин рассказал?
а теперь на нефть посмотри
>а теперь на нефть посмотри
А вот и маневры жопой пошли. То были ресурсЫ, а уже только нефть. Будешь вилять, пока не найдешь какой-нибудь один ресурс, типа олова, которого было меньше и начнешь доказывать, что вот без олова-то и не смогли производить?
А нефть уже выписали из ресурсов? Кстати значительная часть германской стали шла на подлодки.
Я тебе только что нефть показал, маневровый мудак. Производство равное. А с учетом, что дохуища топлива немцы синтезировали из угля, то конкретно нефти для производства у них было даже больше. И еще вспомнить по охуенные внешние поставки. Та же железная руда шла в озуительных количествах со Швеции, а жижа из Румынии. Ну и полирнуть это всё тем, что в 1941-1943 годах были оккупирован весь запад СССР, вместе с донбасскими углями и прочими ресурсами. Ось была неебово так богата, чего-чего, а добывающая промышленность в ней была очень развита.
>то конкретно нефти для производства у них было даже больше
по поводу руды, и Шпеер об этом писал, и Тууз приводит документы, что была постоянная нехватка железа - Гитлер в ручном режиме так же постоянно следил за распределением между танками/снарядами/флотом
и по поводу донбасского угля: немцы не успели оттуда что-то во вменяемых количествах вывезти; собствено, смешно особенно то, что они даже не смогли наладить поставки зерновых из Украины, пока она была под их оккупацией
>флотом
Но совки постоянно забывают сколько ресурсов рейха ушло на битву за атлантику. Один кораблик как 50 танков.
ну да
но там и не просто с рудой были проблемы: Шпеер бесился, что, вместо изыскивания путей импортировать больше редкоземельных материалов или просто экономить ресурсы, Германия продолжала, например, добывать и завозить гранит с севера Норвегии, Швеции и Финляндии до, вроде, 44 года для непрекращающихся даже во время войны строек различных монументов, библиотек, галерей и народных дворцов
Я тебе только что выше показал цифры по руде и они равны. Если им не хватало, значит нацики были просто криворукими дебилами.
>немцы не успели оттуда что-то во вменяемых количествах вывезти;
А можно пруфы на эти цифры? А то чет это охуенно противоречит оценкам историков, что Гермаха нехуево так кормилась с Украины, что аж гражданским не пришлось урезать питание.
>сколько ресурсов рейха ушло на битву за атлантику
Сколько? Давай только в цифрах, а не в пустом пиздеже. Бюджет кригсмарине был в районе 2% от бюджета Вермахта ЕМНИП.
В ходе войны в строй было введено 1113 подлодок. Умножай сколько из этих ресурсов можно было сделать танковых дивизий.
>Я тебе только что выше показал
это имейджборда, учитывай это
>А то чет это охуенно противоречит оценкам историков
можно пруфы тех историков? или ты их сейчас выдумал?
есл иречь о той же Украине, то точных данных по вывозу того же зерна до сих пор нет, но обычно приводится цифра в 10 млн. тонн, в то время как Гитлер расчитывал на 12 млн. тонн ежегодно
более-менее промышленность удалось запустить только в 1943, чтобы тут же все это оставить
в принципе, единственно, что немцам удалось получить ценного на Украине - вывозную рабочую силу
и да, нефти в СССР получилось Рейху награбить только в 1941, но прикол в том, что количество награбленной нефти равнялось количеству законтрактованных поставок (которые так и не случились)
>на Украине - вывозную рабочую силу
Учитывая какие из хохлов работяги, это только в минус немцам.
>Умножай
Нахуя? Неси мне пруфы с процентным соотношениям к затратам на Вермахт.
>10 млн. тонн, в то время как Гитлер расчитывал на 12 млн. тонн ежегодно
А если бы он на 200 млн тонн расчитывал, то 10 млн вообще в хуйню превратилось бы? 10 млн тонн - это 25% сбора СССР за годы войны. И это я еще не чекал твою цифру, хоть и охуенно подозреваю, что ты припиздываешь.
Type VII submarine
Cost: 4,189,000 RM
Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf. E
Cost: 250,700 RM
А теперь бери калькулятор и считай, сколько на восточный фронт послали бы дополнительный тигров, если бы не надо было воевать с британией на воде. И это только подводные лодки.
Около 32000 Тигров изменили бы обстановку на восточном фронте?
Ну нихуя как ты ловко стальную болванку перевел в сложный механизм танка. Прям одно и то же, что один лист хуйнуть на 30 тонн, что танк сделать на эти же 30 тонн? Ебать ты гений.
Но это всё хуйня. Я так и не увидел процент затрат на вермахт и на кригсмарине. Потому что неудобные 2% получается, да? Ведь вермахт - это н5 только танки.
Ну если 32000 Тигров это 2% вермахта, то да.
Это цена в рейхсмарках. А не болванки в тоннах.
Ну так принеси эти 20-30-40%. Они же есть, правда?
Сука, научись уже читать.
>Но это всё хуйня. Я так и не увидел процент затрат на вермахт и на кригсмарине. Потому что неудобные 2% получается, да? Ведь вермахт - это н5 только танки.
Я тебя понял дополнительные 32000 тигров для тебя это 2% и никак не помогли бы Вермахту.
Так если вбросить в немецкую промышленность лишние миллионы марок они в тигры не превратятся, это же не заводики из РТС. Немцы и так танков производили максимально возможное для своей промышленности количество, об этом хотя бы регулярные срывы планов говорят, когда даже эти мизерные по мерках союзников 300-400 машин произвести не успевали. ЕМНИП, план по пантерам за все время производства ни разу не выполнили
>можно было сделать танковых дивизий
Мрии уровня 30+ комплектных мехкорпусов в РККА. Автотранспорт для этих танковых дивизий откуда возьмут, за год еще один опель/форд отрохают с нуля?
Так судопром в танчики не конвертируется толком, максимум по смежным производствам(бронепрокат, например) помощь будет. За ххх миллионов RM второй-третий нибелунгенверке на пустом месте не вырастет.
>не надо было воевать с британией на воде
У RAF еще меньше конкуренции за ресурсы, а значит немцев с воздуха будут долбить еще сильней. Сдюжим?
Шо вкачусь и я со своими 5 копейками.Ибо врыв на совок нужно было и в глобальном плане лучше продумать.Заставить испанцев отжать у бритов гибру,подключить турков для захвата нефтяных ништяков и конечно же стимулировать япов.
Всё, что делают жиды, служит геноциду гоев. Зачем им шпионить в пользу того, кто хотел спасти человечество?
>Около 32000 Тигров изменили бы обстановку на восточном фронте?
Они у тебя по волшебству в танки превращаются?
>Шо вкачусь и я со своими 5 копейками.Ибо врыв на совок нужно было и в глобальном плане лучше продумать.Заставить испанцев отжать у бритов гибру,подключить турков для захвата нефтяных ништяков и конечно же стимулировать япов.
Ты нихрена не понимаешь в альянсах, не вкатывайся.
Он маняфантазер. Не понимает разницу в стоимости и в производственных мощностях. Касательно бомбежек то тут уже ты неправ. Не просто так прекратили бомбить заводы и начали бомбить города. Эффективность бомбометания по заводам была такова, что немцы не могли определить, какой объект именно бомбили, десяток километров разброс. А по производству, то оно, во время этих самых бомбежек, только росло.
>эффективность бомбометания по заводам была такова
Да, перешли на area bombing, впрочем сгоревшие гамбурги тоже не способствовали продуктивности, с появлением oboe и H2S с точностью стало получше.
>по производству, то оно, во время этих самых бомбежек, только росло
Как раз производство синтетического горючего из-за бомбежек летом-осенью 44 схлопнулось и уже никогда не вернулось на пиковые показатели весны 44.
>Как раз производство синтетического горючего из-за бомбежек летом-осенью 44 схлопнулось и уже никогда не вернулось на пиковые показатели весны 44.
Неправда ваша. Ты кое что забываешь, в 44 у немцев отобрали залежи угля, от чего и производство синтетики закончилось. А бомбежки, как были кривыми, так и остались. Ни о какой точности у бомберов не приходилось говорить. Вопрос не в радарах, а в самих бомбах.
>в 44 у немцев отобрали залежи угля
Силезия чуть ли не до конца войны под немецким контролем, ты о чем?
Он верно говорит. Сами амеры после войны проводили исследования эффективности бомбежек. Так вот, она оказалась очень и очень сомнительной, чтоб завод расхуярило хорошо - это чисто везение. В основном инфраструктуру постило, типа дорог и ж/д путей, но их восстанавливали быстро.
По технике же авиация мазала еще больше. Что-то около пары процентов техники имели повреждения от авиции, 90%+ от наземного вооружения и остальное мины.
в этих исследованиях же и написано об неэффективности вплоть до 1944, а там уже таки вбомбили нефтезаводы. Ну а в 1945 они в бомбометании уже настолько преисполнились, что пиздец.
>в этих исследованиях же и написано об неэффективности вплоть до 1944, а там уже таки вбомбили нефтезаводы. Ну а в 1945 они в бомбометании уже настолько преисполнились, что пиздец.
Потому что комплекс. Что то вбомбили, в том числе и склады с сырьем. Что то отобрали в ввиде месторождений. Там, резкий спад в производстве, чуть ли не в десять раз, произошел за месяц, ну типа в марте все заебись, а в мае - пиздец. Даты примерные.
>По технике же авиация мазала еще больше. Что-то около пары процентов техники имели повреждения от авиции
Бронетехника теми средствами убивалась плохо, а вот автотранспорт и буксируемую артиллерию выбивало только в путь.
А вот нихуя - подготовка комсостава у Вермахта и СС была полной аж до начала 45-го. Только уже к весне пошли фольксштурмы и прочее.
Тут скорее суть в том, что сам СССР послал нахуй равенство, которе будучи говном без задач только мешало, пришлось выгнать на мороз всяких Мехлисов и прочих "социально-справедливых" генерал-долбоебов, а фронтами поставили коммандовать кадровых царских офицеров типа Рокоссвского и Жукова. В плане военно-стратегической доктрины тупо скоприовали самих немцев (и правильно сделали). Даже форма РККА была фактически копией формы РИ, лол.
>Бронетехника теми средствами убивалась плохо, а вот автотранспорт и буксируемую артиллерию выбивало только в путь.
Транспорт фантазий от фантазийный бомбеже. Тогда да.
>кадровых царских офицеров
>Рокоссовского
>Жукова.
Они в Первую мировую только до унтеров дослужились и царскими офицерами не были, тем более кадровыми.
Нет такого варианта. С самого начала нацисты были обречены. Экономика и логистика с самого начала были не способны обеспечить армию на длительное время и не были рассчитаны на продолжительную войну вдали от дома. Они реально должны были за месяца 4 Москву взять, да чтобы коммунисты не успели все пожечь и за Урал увезти, и держать постоянно огромную линию фронта. Тупо удержание этой линии с все нарастающим партизанским движением (т.к. нацики в альтернативу партизанству предоставляли только смерть) высасывало бы из Германии огромные ресурсы.
Бритов они физически не могли тронуть - миром там бы и не пахло.
Пизданутым японцам их планы вообще не всрались - у них свои планы были. Они бы все равно пошли амеров пугать, что ввязало бы амеров в войну. Вступление американцев в войну - пизда рейху.
Это еще не беря в учёт, что нацики ради своей идеологии тратили огромные ресурсы на всякую хуетень - типа надводного флота и систематического уничтожения мирняка(что плодило партизан как ничто другое).
Это все из-за мемуаров нациков и холодной войны. Нацики пытались себя обелить, а Западу нужно было обесчеловечить идеологического противника.
После того кровавого пиздеца, что немцы устроили в России сомневаюсь, что жители СССР стали бы вставать на их сторону. Даже под эгидой освобождения от коммунизма.
Зачем тогда великий полководец Сталин форсировал события устроив в начале 1942 контрнаступление угробив миллионы в Керчи, под Харьковом под Ржемов и т.п.? Когда у немцев не было шансов и можно было медленно зажимать?
Немцы это всегда понимали и не давали оружия РОА. Вариант был только как третья сила типа УПА и против нацистов и против большевиков.
Не, ну если бы все советские граждане нацистов с хлебом с солью встретили. На всех производствах бы все показали где, что и как работает. А потом бы все вместе поехали за Урал и дружно вздернулись - то тогда бы нацисты победить смогли. Не спорю.
>Вариант был только как третья сила типа УПА и против нацистов и против большевиков.
Но это не было нужно немцам.
>Зачем тогда великий полководец Сталин форсировал события устроив в начале 1942 контрнаступление угробив миллионы в Керчи, под Харьковом под Ржемов и т.п.? Когда у немцев не было шансов и можно было медленно зажимать?
затем что ты бред пишешь
Шариков теперь отрицает провал контрнаступления 1942 года? Новое дно пробито
чем рисовали и на чем немецкие солдаты во время войны?
и можно примеры рисунков солдат вермахта из России
>т.к. нацики в альтернативу партизанству предоставляли только смерть
Коммиблядок не удержался
Гугли Локотскую республику.
Сколько им выдали танков, арты? 0
>Между прочим один Pz и несколько мотоциклистов заехали-таки в Москву,
Это если смотреть Москву в ее нынешних границах. Вроде как в район Водного стадиона, но это не точно. Ходили также байки о немецком парашютном десанте якобы с целью обезглавливания руководства страны, но мне это кажется дичью.
>Шпеер бесился, что, вместо изыскивания путей импортировать больше редкоземельных материалов или просто экономить ресурсы, Германия продолжала, например, добывать и завозить гранит с севера Норвегии, Швеции и Финляндии до, вроде, 44 года для непрекращающихся даже во время войны строек различных монументов, библиотек, галерей и народных дворцов
Строительство вот всей этой гранитной хуйни во время тотальной войны кажется невозможным бредом, однако это являлось важным элементом поддержания в сознании народа идеи о расовом превосходстве. Собсна, на этой идее и держался 3-й рейх. Скрепы как минимум не менее важны, чем наращивание производства вооружений
>Заставить испанцев отжать у бритов гибру
Абсолютно нереально. Черчилль доступным языком пояснил Франко, что будет в Канарами, если тот залупнется на Гибралтар. Нажимать на Франко - значило бы заставить того перебежать к противнику.
>подключить турков - там некуда подключать было, коннектор не работал. Турки бы влезли, если немецкие войска физически вышли к границам Турции.
>стимулировать япов - ну это вообще фантастика. Японцы влезли в войну не за немецкие интересы, а для овладения жизненно важными ресурсами. После того, как Рузвельт обрубил им поставки металлолома и нефти - наступление япов в южном направлении было делом ближайшего времени.
Первое еще ладно, может быть, но второе Вы как себе представляете? С таким же успехом можно рассказывать про драконов и эльфов.
Так всех адекватных перебили/увезли, и осталось что осталось.
Что же тут невероятного?
> пару дней с горки в сторону Дона текли реки шампанского, куда стекалась куча народу с ведрами и прочими резервуарами, кто-то пил прямо как на водопое, какие-то бухарики даже утонули
А когда взорвали мармеладный завод с неба два дня шел дождь из мишек гамми, а потом месяц люди отгрызали мармелад со стен домов, кто-то даже сломал зубы.
>то когда совки сбежали из города, жители Ростова сразу же подожгли местный НКВД,
Их централизируемо палили. Чтобы архивы не достались, вместе с перечнем партийных, стукачей и прочих интересных личностей. В Киеве при отступлении большевики практически все здания Крещатика взорвали, там как раз всякие правительственные заведения распологались.
Все так и было. Мне дед рассказывал, что один мужик с мармеладкам прилип и его этим мармеладным дождем насмерть завалило.
Все ясно, ты просто не шаришь за шампусик
А вот это внезапная и интересно-правдоподобная версия.
>Они в Первую мировую только до унтеров дослужились и царскими офицерами не были, тем более кадровыми.
С моей точки зрения военачера, раз отучился в училище, значит кадорвый офицер.
> С самого начала нацисты были обречены.
Несовсем.
Там вся суть была в том, что пезажист тупо игнорил заговор генералитета Вермахта, по-настоящему разгонять английских шпионов в OKW начали только в 42-м, и то реально их раздавили только к 44-му, когда дела на фронтах обстояли известно как.
Так что если бы Алоизыч занялся пятой колонной про-английских офицеров в 39-м, то наверное затащил бы, причем без Барбароссы.
1) Италия не нападет на Грецию, где получила пизды
2) Гитлер не разворачивает кучу вставших против СССР дивизий, чтобы спасти жопу Дуче
3) Война начинается на востоке раньше
4) Зорге не сообщает об отсутствии зимнего обмундирования у Японии, что значило бы удар в тыл СССР
5) Дальневосточные дивизии не едут под Москву
6) Рейх захватывает столицу
Что думаете на этот счет?