Как либертарианцы решат проблему с монополией. Допустим на рынке появилась компания производящая уникальный продукт (секреты производства к-го не разглашаются), или/и продукт пр-во к-го требует немереное кол-во средств, или/и продукт пр-во к-го имеет высочайший порог вхождения. С таким игроком рынка невозможно будет конкурировать. Что вы будете делать?
Бамп
Бамп
>как либертарианцы решат проблемы с монополией на рынке
Как и комунисты - просто всех обворуют.
бамп треду
Я не либерторианец, но могу предположить:
1) при Анкапе не будет интеллектуальной собственности, поэтому монополиста могут обязать рассказать "секрет производства"
2) при Анкапе люди будут жить общинами, поэтому они смогут скинуться на дорогое производство
3) при Анкапе будет хорошо работать система кредитов, ибо эти дауны считают, что рынок может существовать без государства
1. Это противоречит идеям либертарианства
2. На практике не будет работать, средств скорее всего не будет хватать. Да и таких компаний-монополистов может быть много
3. Лол, это не решит проблему
Юамп
1) да, противоречит, но либерторианцам похуй
2)
> анкап
> работать на практике
3)
> лол
1. Монополист отвечает "неа"
2. Люди даже подъездом/квартирой на улицу скинуться не могут, т.к. всегда будут те, кому это не нужно. А те кто вроде и не против был скинуть бабки, скажет, "а почему я буду платить, а они нет? Тогда и я не буду"
Если монополист задирает цены, то найдутся желающие расковырять секрет и начать конкуренцию. Если держать ценник на приемлемом уровне, а цена входа высокая, то можно сидеть соло, рыночек не запрещает.
>1. Монополист отвечает "неа"
Так его заставят, он же сказал. То есть придут либертарианские Швондеры из ЛПР(б) со стечкиными на хату к монополисту и раскулачат. Ишь а то что удумал, не подчиняется диалектическому развитию истории по спирали свободному рынку
1) Самы гуманный суд в мире (а именно суд при Анкапе) заставит вооружённых челиков поговорить с монополистом (хотя хуй поймёт, будет там марксистский всеобщевооружённый народ или останутся силовые структуры). И да, монополиста просто подкупить суд.
2) Ну ты прямо как предыдущий анон процитируешь нашу прекрасную теорию на практику, а анкап - это недостижымый идеалъъ
>И да, монополиста просто подкупить суд.
И да, монополист просто подкупит суд.
Ёбаный т9
>процитируешь
Проэцируешь
Ёбаный т9
Спросите у Светова на стриме
От здания к зданию
Протянут канат.
На канате — плакат:
«НАСТУПИЛ АНКАП!»
Старушка убивается — плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий — раздет, разут...
Миша Светов замедляет
Торопливые шаги...
Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...
Эх, Эх!
Позабавиться не грех!
Запирайте етажи,
Нынче будут грабежи!
Отмыкайте погреба —
Гуляет нынче голытьба!
Протянут канат.
На канате — плакат:
«НАСТУПИЛ АНКАП!»
Старушка убивается — плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий — раздет, разут...
Миша Светов замедляет
Торопливые шаги...
Он головку вскидавает,
Он опять повеселел...
Эх, Эх!
Позабавиться не грех!
Запирайте етажи,
Нынче будут грабежи!
Отмыкайте погреба —
Гуляет нынче голытьба!
двачую.
потом выложите ответ сюда. интересная тема
Спиздят обратной инженерией и захуярят. Уведут инженера ведущего или кто там высокой зарплатой и запилят.
Вариантов много.
На свободном рынке вредные монополии не образуютя. Нет ни одного исторического примера.
Двачую адеквата. Ебал в рот ваши лицемерные идеи, для долбаебов.
Google и Microsoft, например
Ну хуй знает.
Пепсико и Кока-Кола Компани. Олигополия.
Метинвест и ДТЭК на Украине
>начать конкуренцию
1. Монополист просто тебя покупает
2. Монополист понижает цены, устраивая ценовую войну. Угадай кто победит.
3. Монополист устраивает информационную кампанию против тебя.
Так и нет свободного рынка в историческом примере.
У них существуют конкуренты.
Макось, линухи, не?
Правильно, поэтому надо его построить! Да здравствует ма... кхе кхе, анархо-капитализм!
В этом и прикол аргумента)
> 1. Монополист просто тебя покупает
Круто, все начинают делать говностартапы чисто на продажу.
> 2. Монополист понижает цены, устраивая ценовую войну. Угадай кто победит.
Покупатель.
> 3. Монополист устраивает информационную кампанию против тебя.
Работает в обе стороны, злобного охуевшего монополиста больше будут хейтить.
2,5 таких же, которые с ними в картельном сговоре, а хуйня с открытым кодом тупо не юзабельна. Рынок ОС вообще наглухо разбивает теорию спроса и предложения, иначе Windows 10 тупо бы не появилась.
> 2,5 таких же, которые с ними в картельном сговоре
Пруфы?
> , а хуйня с открытым кодом тупо не юзабельна.
Соглы, нахуй эти линухи/юнихи
> появилась ко-ко-ко монополия, производящая какой-то анало.говнет.
А в чем собственно проблема-то? Ну придумала компания какое-то уникальное говно. Если она решит задрать цены на свой продукт, то его просто не будут брать вот и все. Никто не пострадает - как все жили без «уникальная_хуйня_нейм», так и будут все жить.
Это вопрос безотносительно либертарианства. Походу ОП- обычный хуй, думающий что троллит пока мамка спать не прогнала.
Не рушь его манямир об практику, а то эта личинка коммуниста сейчас себе в штаны насрет.
> 2,5 таких же, которые с ними в картельном сговоре
Пиздеж. Вот гугл хорош не своим бесплатным поиском, а как рекламная площадка - и таких тысячи уже.
>а хуйня с открытым кодом тупо не юзабельна. Рынок ОС вообще наглухо разбивает теорию спроса и предложения, иначе Windows 10 тупо бы не появилась.
Ну винда могилу себе копает с этими экспериментами. За лялихом на десктопе тупо никто не стоит кроме задротов.
>Пруфы
Если б у меня пруфы были, я бы возглавлял антимонопольный департамент Еврокомиссии. А основания для выводов есть в статьях на Google Scholar о взаимном лицензироварии и стандартизации в Big Tech.
> винда копает могилу
Эм, ее процент уменьшился для десктопных пк?
А почему монополии вообще проблема и зачем с ними бороться?
> >Пруфы
> Если б у меня пруфы были, я бы возглавлял антимонопольный департамент Еврокомиссии. А основания для выводов есть в статьях на Google Scholar о взаимном лицензироварии и стандартизации в Big Tech.
Короче, пук беспруфный.
Какие олигополии, у них конкурентов жопой жуй, то что каждый из них меньше не говорит об отсутствии.
Тут важна не сегментация рынка, а возможности. При желании гугл отключит любого конкурента от своих продуктов и выдачи в поиске, на этом любой бизнес закончится. Травля Трампа во время выборов весьма яркая демонстрация возможностей бандитов из техно-компаний.
Не могу за нормисов пояснить, не общаюсь с ними. В моем кругу общения винда что-то из прошлого века, кто-то семерку юзает или типа того.
> в моем
А, красноглазики
agJuqCGdWwUYUWrxablyGSJuLIBTbzzaDTSOPzLQzrPREDccJmALlPYDUqLctpHCuhylqATHzuGqBH
1) Чего блять?
2) Чего блять?
3) Чего блять?
Ни один анкап таких вещей не говорит, даже Светов
>секреты производства к-го не разглашаются
Оно так не работает. Всё в какой-то степени поддаётся обратной инженерии.
>продукт пр-во к-го требует немереное кол-во средств, или/и продукт пр-во к-го имеет высочайший порог вхождения
Гугл/фейсбук/прочие. Ничего с этими корпорациями зла не делают.
>Круто, все начинают делать говностартапы чисто на продажу.
Так и есть. Так же как it-гиганты сейчас скупают перспективные стартапы.
>Покупатель.
Чел проебавший бизнес будет очень рад за них.
>Работает в обе стороны, злобного охуевшего монополиста больше будут хейтить.
Да пожалуйста, ему как то все равно, если товар только у него, все равно приползешь к нему.
Ты воюешь не в ту сторону, дебил.
Буду жить счастливой жизнью, а к чему первая часть вопроса?
А в чем проблема? Они не задирают цены, потому что понимают, что тут же как грибы наплодятся компании, которые начнут отгрызать у них целые сегменты рынка. Тебе как потребителю не похуй, кто тебе сервисы за копейки даёт - пара корпораций или тысяча ооо «рога и залупа»?
Пугалка про монополии на свободном рынке, если точнее - то пугалка про то, что монополист вытеснит всех конкурентов и начнёт нещадно повышать цены - это выдумка Маркса и прочей левой гнили. Подобная ситуация невозможна без участия государства , тк только государство имеет настолько неограниченные полномочия чтобы влиять на весь рынок целиком. Все монополии - это исключительно результат сговора крупняка и чиновников через коррупцию. Рокфеллер например только в путь подкупал судей и чиновников чтобы выдавливать и клшмарить конкурентов. К свободному рынку с одинаковыми для всех законами это как ты понимаешь не имеет отношения.
WVHhDghOoRbcJgATixjLuhYvcKwcahrDqkmzMaLKcWUYmJemoWASgQmxWeZYYGGgxjSjpTARxOQJtTxeXy
Представь, что у кого-то есть монополия на еду. И он продаёт говяжьи анусы по 150 тысяч рублей за килограмм.
Так при анкапе как суды будут работать?
>Ты воюешь не в ту сторону, дебил
Не, добил именно ты, я же вижу, что ты прям так и жаждешь зарегулировать, причём желательно конечно же в пользу грязноштанных типа тебя.
TEvYGFGpqJsQIKPxKpILPdRHnbdeBbNbdXFMhdWWxzpGFMQKnHBxrRdAcKfEwecLUTZUrxOxNd
Ее никто не покупает, монополист несет убытки. Проюлемы?
А ещё что амазаон, что майкрософт очень любят скупать маленьких конкурентов, которые имеют потенциал их скинуть с трона.
>компания какое-то уникальное говно.
А если оно не уникальное? Скажем, интернет-провайдер? Который подмял под себя всю сеть и других не пускает. Откажешься?
И что ты ешь?
Вот уж действительно рыночек порешал
Но маленьких конкурентов никто не заставляет продаваться.
Ты нахуй умираешь от голода, проблемы?
представь себе что такого монополиста шлют нахуй и жрут кузнечиков вопреки
Что такое Анкап? Где ты у меня увидел, что суды не нужны?
Он ценник какой ставит? Если х100 от нормы, я найму пару хуев и натяну локалку за х50.
Ничего, либо ворую. Проблемы?
Уезжаешь каторжить на говяжье-анусный завод за нарушение экслюзивных прав монополии.
Я думал ты умный, всё так расписал, а ты, оказывается...
А ещё они любят воровать идеи у стартапов, если те не продаются, и давить их.
Первый вариант ответа прочти.
Ну только вот никто этого самого свободного рынка отродясь не видал, так что ты говоришь о какой-то вообще непонятной абстрактной теоретической поебени
Это ты такой решительный, пока три дня без говяжих анусов не провёл.
Ммм, дискорд помните продавили? Или зум.
Ойбля, развелось холуев с "прекрасными идеями" как проебать чужие бабки.
Тогда второй вариант.
Ты дурак или как, я не пойму.
Вот дебилы-то управляют этими гигантами, для чего-то тратят время и усилия на этих бесполезных холуев!
Уезжаешь каторжить на говяжье-анусный завод за нарушение экслюзивных прав монополии.
>жаждешь зарегулировать
Фу, нет. Я за свободный рыночек. Пускай г-во периодически дробит монополии, а дальше мне поебать.
uxLdXNtNYjtueaRdgYVxKeErrzxsCoMlmXVIBKUgUkLsoToBifshSuiFWpHfDgVinSxVgMTzAkpUTUfKFubE
А вы знаете хоть одного швейцарского политика?
Так я не спорю. Только нахуя это монополисту — терять убытки?
А представь , что ты твоей мамки есть хуй.
Как по-твоему может сложиться такая монополия, которая будет втридорога продавать обычное говноеду? Тогда каждый Васян с приусадебным участком сможет обогатиться - продавая свои анусы чуть дешёвле, чем твой мифический монополист. Либо ты грязноштан и опять запретишь рынок и торговлю для «неправильных»?
Монополист достает из склада частного Колчака. Действия ЛПР(б)?
Я не знаю ни одного нигерийского политика
>дискорд
Зашёл посмотреть, кто им владеет. Там в крупнейших инвесторах сразу же
https://en.wikipedia.org/wiki/AT%26T
Это, если тебе неизвестно, один из крупнейших производителей инфокоммуникационного оборудования. В интересах которого Хувей в США и задавили.
>Пук
Мань, развитые страны запада в период с 50-90 годов прошлого века были наиболее близко к нему. Тогда-то они и достигли наивысшего уровня развития.
Теперь знаешь
> инвестор = владелец
Понял, принял
Проиграно
Есть один чорт, который телипая руками заявляет что легко откроет свой бизнес и будет горы золотые гребсти, вот только у него денег нет, двое пездюков и ипотека, а так да, стартапербляядь в рот его ебать
>натяну локалку
Тяни-тяни. Монополист, обладающий колоссальными ресурсами и рычагами с удовольствием позволит тебе наебать его на даллары.
Вот забавно как либертарианцы с пеной у рта доказывают превосходство свободного рынка, который всегда сам все решает и идеально распределяет товары, а в выигрыше остаются все. Только вот почему-то никто этого рынка никогда в глаза не видел, а вся история человечества, ну кроме самого раннего периода, это история государств, малых и больших. Я уж молчу про сам капитализм, который появился и развивался исключительно в недрах государства. Так с чего вы вообще взяли что он без государства вообще возможен?
Ну так и что же помешало утвердиться вашей утопии? Леваки в дупу насрали или в стане успешных кабанчиков завелись реакционные элементы?
Ну так и что же помешало утвердиться вашей утопии? Леваки в дупу насрали или в стане успешных кабанчиков завелись реакционные элементы?
Я тебе больше скажу, этим будет заниматься полгорода. Ведь завышенная монопольная рента приносит профита больше, чем инвестиция куда угодно. Каждый секущий в сетевом деле предприниматель будет думать как отщипнуть кусочек.
>Леваки в дупу насрали или в стане успешных
Именно, а в чем противоречие? Ломать не строить.
Что сказать-то хотела, мань?
Ну вам с таким подходом натурально Сталин нужен. А то все коммунизм никак построиться не может, все нарастает и нарастает классовая борьба, кек
Я уже сказал. Но ты не понял. Думал, ты умнее.
Тут ты не прав. Капитализм эт в первую очередь взаимоотношения, а не бюрократия. Взять на с тобой, я тебе хуй защеку,а ты мне язык в жопу - равноценный обмен, но есть нюанс. Рынок он в идеале свободный, даже ценность товаров может быть одинаковой, но нюанс создаёт эдакую стратификацию покупателей.
Придёт другая крупная компания у которой есть бабло на этот порог вхождения
/thread
>С таким игроком рынка невозможно будет конкурировать.
Возможно, если этот игрок останется именно в рамках рынка, а не начнет уничтожать любых потенциальных конкурентов.
Ясно, просто пукаешь, желая оставить за собой последнее слово.
Грабить довольно выгодно лично для тебя, похуй что общество летит в пизду. Экономика охуеть как неинтуитивна сама по себе, особенно в наше время с тоннами пропаганды.
Как при либертианстве будет работать стандартизация и сертификация продуктов питания?
Или медикаментов.
Или реклама?
>>24302962
Я даже не представляю, какое помрачнение твоего сознания привело тебя к такому выводу.
Я даже не представляю, какое помрачнение твоего сознания привело тебя к такому выводу.
Гос-во контролирует на предмет монополии, воо и все. В этом мире тупо нет идеальных вещей, везде есть дыры. Я либертарианец (не анкап), но это оптимальный вариант.
Там не будет больных, они все поумирают.
Ну так мой тезис был в том, что эти твои взаимоотношения без "бюрократии" может быть и вовсе невозможны. Либертарианцы рисуют пасторальную картину как было бы все замечательно, если бы не клятое государство. Но оно, зараза такая, всю историю почему-то систематически появляется и появляется и никак не хочет уступить все свободному рынку. Уж не ли более тесной связи между капитализмом и государством? Это вообще по моему беда всех анархистов, государство у них просто всегда абстрактно мешает, то индивиду, то капиталу, то еще кому-нибудь. А что оно есть в своей сути и как связано с тем что для анархистов так дорого - никогда не проясняется, даже попыток осмыслить не делается.
Как и сейчас. Компании договариваются и принимают меж собой стандарт.
>Как при либертианстве будет работать стандартизация и сертификация продуктов питания или медикаментов
С помощью контрактов
>реклама
Как реклама, чё за хуйню ты спросил?
Ну раз ты скОзал.
> Я минимальный социалист (не анкап)
> Как и сейчас. Компании договариваются и принимают меж собой стандарт.
А другие компании принимают другой стандарт, третьи — тоже свой и т.д.
Что же теперь?
Я даже не представляю, какое помрачнение твоего сознания привело тебя к такому выводу
Государство может быть и без рынка, прост ему нужны ресурсы т.к оно растет, а рынок дает налоги, считай как ферма. Но если рынок не будет регулируемым появятся монополисты, которые оч уязвимы на самом то деле и малейший вражеский пук поставит госаппарат на колени.
> >Как при либертианстве будет работать стандартизация и сертификация продуктов питания или медикаментов
> С помощью контрактов
Каких контрактов? Кого с кем? Что за хуйню высрал ты?
> >реклама
> Как реклама, чё за хуйню ты спросил?
Закон о рекламе запрещает упоминать конкурентов в отрицательном ключе, например.
Большинство сегодняшних индустриальных стандартов не государственные, в чем проблема-то?
Ну раз ты возрОзил!
Ну так ты разуй глаза.
Вот вы левых не любите, я прав? Ну что ж, вот у ортодоксов от марксизма есть тащ Сталин с его тезисом об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма. У вас, анкапов, собственно сам анкап, который почему-то по мере строительства и приближения к нему постоянно пытаются уничтожить всякие срущие в ваши дупы леваки. Кто положит этому конец и как вы предлагаете с этим бороться?
И в чем проблема-то? Если компании понимают - что выгоднее прийти к стандарту - то договариваются о стандарте? Если стандарт никому не нужен, то клепают кто как хочет. Или у тебя маниакальная одержимость стандартами ради стандартов? Стандарты возникают там где они нужны, а не там где Манька с двачец или великий вождь захотели.
Бладт, ты сам выдумал какую-то хуйню, сам на неё возразил и теперь чёто предъявляешь другим. Иди голову лечи.
Либертарианство не революционная идеология. Но мешающих леваков и бандитов следут тупо уничтожать конечно.
Он это не знал, тк тупой совок.
А кто будет уничтожать? Погромные отряды либертарианских Швондеров? То что вы вообще не прорабатываете такого рода вопросы только говорит о том, что как серьезная политическая сила вы просто не существуете. И все эти мечты о свободном рынке, анкапе, о счастливой утопии это просто разговоры ни о чем.
А с чего ты взял что это выгоднее? Стандарты создаются от необходимости, а ради выгоды создаются ТУ. Тоесть вот есть у тебя необходимость в прочном креплении, эту прочность обеспечит соблюдение стандарта производителем крепежа. А что если альтернатив нет? Тогда это не стандарт, а манипуляция рынком.
А тебе и нечем ответить кроме пука.
>каких контрактов
Которые заключат производители... Даже сейчас это примерно так и работает, у тебя в телефоне не просто так тайпси разъём и крышка от кока колы не просто так подходит к любой другой бутылке.
>закон о рекламе запрещает...
Ну вот а в нормальном обществе никаких законов о рекламе не должно быть вообще
Ебан , тебе поо развитый мир, а ты про бензоколонку, которая нихуя не производит.
Мне вообще похуй, я плю.
Чем развитый? Джинсами и кокаколой?
Анкап радикальна. Минархизм наше все.
Ты городишь ерунду не относящуюся к реальности. Производители стремятся к макс прибыли, если стандарт помогает им в этом - они отнёс договорятся, если нет, то всем похуй.
радикален*
А ещё вычислительной техникой, мед оборудованием, станками, современными лекарствами и ещё бесконечный список, который мы импонируем в обмен на нефть, добытую при помощи западных установок.
> То что вы вообще не прорабатываете такого рода вопросы
А что ты вообше изучал по анкапу?
>как серьезная политическая сила вы просто не существуете.
А ты как хотел, у анкапа популярность меньше чем у наци. Теория при этом проработана заебись.
Voobshe pohui
Tread
Tread
Ох ебать госты для призводителей писали илибыть может стандарты писали для выгодности космонавтики, чтоб не дай бог за заклепки тяжелой ракеты не переплатить.
Есть вся эта хуйня, внутренний рынок постепенно отвоевывается. А вот ты нихуя не понимаешь в ресурсном насосе из денег, который предлагает тебе фантики в обмен на ценности материальные. Или ты думаешь, что если я с тобой поменяюсь крышкой от бутылки на конфету и съем ее, то ты что-то этой крышкой сможешь себе компенсировать кроме недостатка ума?
Ничего не изучал. Я все от местных знатоков пытаюсь ответа добиться, а мне все пишут в духе "ну надо просто тупо уничтожить и все". Прикольные вы ребята. Действительно заебись проработано, да.
Ну а если ты можешь мне что-то посоветовать на тему либертарианских погромных отрядов и того как именно вы собрались тупо уничтожать политических противников - делись, почитаю.
Бамп
На свободном рынке не существует монополий. От слова совсем. Все свои маняфантазии, далекие от реального мира, оставь при себе.
/тхреад
> На свободном рынке не существует монополий. От слова совсем.
Пруфы
Тсс не спрашивай, а то тебя примут за левака или бандита
Почему пример в ОП посте нереален?
Хоппе посмотри, Конкина, это к вопросу о практике перехода к анкапу. А уничтожение бандита просто выводится из базовых положений либертарианства.
Ситуация в нем вполне может существовать. Просто как только такой монополист начнет извлекать монопольную ренту, у него возникнут конкуренты. Потому что отобрать такой жирный кусок охуеть как выгодно, выгоднее чем заниматься любым другим делом.
Учитывая, что любая монополия может в перспективе угрожать существованию государства, в случае формирования монополии и отстутвия конкуренции на сегменте рынка в течении трех лех, компания тупо национализируется и по частям распродается с гос.аукциона, с возмещением 30% суммы владельцу компании.
Вот либертарианцам не нравится государство за то, что оно в одностороннем порядке проявляет насилие, изымая налоги и вообще командует. А вот Хоппе, насколько мне известно, критикуя демократию дошел до того, что начал рисовать этакую либертарианскую монархию, где есть монарх первый среди равных и его вассалы со своими землями, где они в общем-то являются полноправными монархами. А это что, не государство? И какая мне выгода от того что я, не будучи феодалом, обязан вкалывать на одного из них? А если он введет у себя закон по которому все должны будут ему отсасывать по четвергам, то к кому мне бежать и куда обращаться?
На либертарианского Швондера с АПС находится свое личное ЧВК с Штурмгеверами. Швондер кашляет кровью, монополист радуется
ЛПР (б) распоряжается увеличить втрое количество королевских швондеркоманд по раскулачиванию леваков и бандитов! Да здравствует свободный рынок и Ханс Херман Хоппе!
>королевских
Чиво блять?
У аргумент хоппе был в том, что такая форма лучше нынешней демократии. Не в том что это прямо идеал.
Бля, какую шизу анархисты не придумают лишь бы свою нерабочую хуйню оправдать
а зачем обязательно с кемто конкурировать и чтото вообще делать?
производит ктото чтото хорошо - ну и пусть.
будет дорого просить за него - покупать не будут.
