бамп годному треду
мимо депутат
мимо депутат
Если всю прибыль раздать работникам, откуда брать деньги на аренду, рекламу, оборудование и тд?
Так а почему чистая прибыль должна поровну делиться между всеми сотрудниками? Есть например условный ген. директор, который берет себе больше денег, чем дает рабочим. Почему он например должен платить одинаково и себе и сотрудникам и вообще делить прибыль на всех?
У комишизы обострение в преддверии дня священных дидов?
а кто её раздаёт? прибыль это прибыль, зп это зп
ОП предлагает раздать всё работникам, и я спрашиваю, что делать дальше компании? Работники сами должны арендовать офис, тратить деньги на рекламу и тд?
просто сёдня у карла маркса днюха, видимо все активизировались. а ещё обоснуй что оп не так сказал?
Они это учли, поэтому я и взял "среднюю" зарплату, кто-то 10 яблок, кто-то 2, вместе 12,а средняя 6.
прибыль это разница между выручкой и затратами, тоесть из прибыли уже вычтена зп, расширение производства и тп. и вот главная разница, эта часть при социализме идет в гос бюджет, на доп зп работникам, на соц льготы(в основном на них, типо халявные квартиры) а при капитализме все забирает владелец
Я знаю, что такое прибыль. Это всё о текущих затратах и выручке. А что там о завтрашнем дне? Или завтра компания деньги откуда возьмёт? Из воздуха?
а да забыл, ещё из прибыли вычитается доля на расширение производства, а остальное рабочему, ну или капиталисту. да и без этой части предприятие будет существовать, все издержки производства то не входят в прибыли, так что предприятие просто будет работать в ноль и всё
Понятно, что сам ты никогда бизнес не вёл и руководящую должность (с бюджетами) не занимал. Картина твоего манямира ясна и логична, одобряю. По факту, это всё ебола
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Поддержка инфраструктуры, логистика, исследования, развитие компании бесплатны?
Чистую прибыль лишь частично делят среди акционерами.
Любой сотрудник может купить акции компании. Это и есть метод распределения чистой прибыли.
конечно я не работал. но по теории всё должно работать так, да и это логично. хотя если у тебя есть такой опыт то покажи как всё работает, вдруг маркс не прав?
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Кому должен? Тебе что ли? Жирный, ценность труда обусловлена сложностью найти кадру замену, давай уходи.
>4 пик
>жолуди
Проиграл с этих насаждателей жизни
На то она и чистая, что все издержки уже учтены, компания если занимается исследовательской деятельностью,может выделять бюджет, если модерниазация бюджет.
А вся прибыль идёт на средство производства, также как и на модернизацию средства берутся из средств производства, которые производит другое предприятие.
Тут можно сказать, что если у работников эппл воруют - пусть идут и работают на себя. Естественно, это глупое заявление. Ведь на самом деле рост производительности состоит из 2 элементов:
развитие технологий и синергия производственных единиц(людей) .
И оба эти элемента завязаны на обществе.
Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт (если это не общество натурального продукта).
Но точно так же и Билл Гейтс отдельно не может ничего сделать. Все изобилие товаров и идей возможно только в обществе, и чем сложнее это общество и чем более развита его инфраструктура - тем выше его потенциал роста и роста каждого его отдельного члена.
> Почему социализм должен победить капитализм?
Потому, что так в маня-мирке долбоебов устроено, лол
>если у работников эппл воруют - пусть идут и работают на себя
> А что там о завтрашнем дне?
Не знаю как о завтрашнем дне в коммунистическом раю, но при капитализме о нем никто не думает - менеджмент озабочен только повышением прибыли и показателями - чтобы акционеры были довольны.
Надо ли говорить, что действия направленные на краткосрочную прибыль могут наносить(и наносят) вред перспективам компании на долгосроке?
Да, но основную прибыль извлекает CEO и инвесторы,а при социализме или ими будут трудящиеся.
Ну ты надеюсь смог дальше прочитать?
>Поддержка инфраструктуры, логистика, исследования, развитие компании бесплатны?
А разве как раз этим и не занимаются сотрудники компании?
Я говорю о том, что распределение средств государством - это хорошо, потому что это инвестиции в само общество и его развитие.
Потому что отдельная коропорация озабочена только прибылью.
Она не может и не будет планомерно вкладываться, например, в образование или медицину, если эти вложения не окупяться в ближайшее время. То же касается и фундаментальной науки или освоения космоса ни слова о Маске. Все эти направления малоперспективны с точки зрения быстрого роста прибыли, но крайне важны для всего человечества.
>общество натурального продукта
Что это?
Государство вообще ничем не озабоченно.
>Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
экономисты уровня /b
ещё можно экологию добавить. ни один предприниматель не будет использовать солнечные батареи или ветряки, ведь есть уголь-тупа халявная энерги, которая окупается в несколько десятков раз буквально за месяц
Я имел в в иду натуральное хозяйство, когда все делается отдельным человеком либо для себя, либо для натурального обмена.
Чистая прибыль, это прибыль полученная с помощью добавленной стоимости - человеческого труда, с уже вычтенными всевозможными расходами.
И в чём же я не прав.
Допустим
А что они сделали ради этого? Т.е владелец Эпл, который 30 лет ебался с компанией, должен получать столько же, сколько и разносчик кофе? Ахуеть, совки дегенераты конечно, но чтоб настолько...
> буквально подарил
Не подарил, это плата за труд высшего руководства, без которого он получал бы в 10 раз меньше. Червепидорская логика коммидаунов как всегда поражает.
Как всегда, в пидорашке любят показывать чё там у хохлов соседей.
отвечу дебилу-опу сажей с картинкой, которая как никогда тут к месту
Производство требует энергии постоянно и безперерывно, солнечная энергия как и ветрянная - непостоянна, поэтому используются ТЭС АЭС и прочие, можно использовать аккумуляторы, но тогда EROEI (коэфицент полученной энергии относительно потраченной на произведение энергии) около 1.
К слову сейчас, солнечная и ветрянная бурно развиваются, байден недавно принял указ , чтобы сделать энергию солнца и ветра стоимостью 3цента (угольная - 3.1-3-2 ценат сейчас) с оговоркой на инфляцию это будет очень выгодно, но не для производств, к сожалению для производств ничего лучше АЭС.
Коммуняка, вот я врач-травматолог. Каким образом ты мне посчитаешь оклад? Я не произвожу товар, Больница не генерирует деньги. Рассказывай
Отличие коммипидоров от нормальных людей легко прослеживается.
Нормальные люди хотят, чтобы корпорации облагались пропорциональным доходом, чтобы деньги шли в бюджет.
Коммипидор же хочет, чтобы деньги разделялись между работниками, что сразу же породит классовое деление между людьми, а карл хуяркс перевернется в гробу.
70 000 рублей.
Там в цепи 10 челов, которые производят по 100+ айфонов в месяц
Думаешь им платят 10к долларов в месяц?
Сколько Apple выплатил акционерам за этот год?
А теперь расскажи, педераст-догматик, кто такой пролетарий
Получая полную заработную плату, ты тратишь её,тем самым поддерживая экономику - развивая производства, науку, технологии и все сопутствующие.
так заметь байден принял, государство, даже в пиндосии понимают что всё по пизде идёт. да и солнечная энергия с ветряной даже с установкой аккумуляторов для хранения излишков всё равно будет окупаться и даже приносить прибыль, но ждать этого надо несколько лет, поэтому предпринимателям она в хуй не упёрлась. ну а про аэс правда
Маня, а как насчет акционеров Эпл? Я владею их акциями, часть компании принадлежит мне, с какого хуя прибыль нужно между работниками делить, если это мой капитал пошел на закупку оборудования, материалов, аренду офисов, оплату труда?
Сотрудникам Эппл, кстати, тоже дают стоки. Не всем, только ценным работникам, но это и правильно, мимокрокодилам и консультантам-распиздяям не положено, но вот например старшему инженеру Эппл платит 700к/год, из которых больше половины - акциями.
Поскольку вычислительные мощности развились достаточно сильно, узнаем всех пациентов которые к тебе заходили , узнаем к каким врачам они заходили тоже, исходя из его болезни, получим коэфицент вклада врача в его выздоравление, и сложим ЗП всех пациентов, поделим их на их количество и умножим на 3 - твоя зарплата.
>умножим на 3
я вот считаю, что нужно умножать на 2.4
>Я имел в в иду натуральное хозяйство
>Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт
Тогда объясни, почему я перестал покупать хлеб в крупной сети от крупного производителя и начал покупать его по более высокой цене в ларьке, где его делают вручную несколько чурбанов? Место действия ДС2. Получается твое утверждение ложно.
Ну вообще то нет, они в большом маштабе вырабатывают достаточно дешевую электроэнергию,другое дело, что там свои проблемы и завод ты ей не обеспечишь, а если и обеспечишь чем аккумуляторы, то дорже чем уголь будет 100%.
Вот кстати выписка из википедии.
Южноафриканские компании Phelan Energy Group и Avaada Power получили 50 МВт и 100 МВт мощности соответственно. Их предложения в размере 2,62 фунта за киловатт-час были самыми низкими тарифами для любого проекта солнечной энергетики в Индии. Это также было ниже, чем средний тариф на уголь NTPC, составлявший 3,20 фунта за киловатт-час. SBG Cleantech, консорциум Softbank Group, Airtel и Foxconn, получил оставшиеся 100 МВт мощности по ставке 2,63 фунта стерлингов / кВт⋅ч
>получим коэфицент вклада врача в его выздоравление
Вот тут твой план и сыпется в пизду. Хотя чего я хотел от коммуниста, если ты даже элементарную грамматику ещё не освоил в своём 9 классе.
Насколько сторгуешься с пациентом столько и получишь. Стоматологи так работают. Прямо как на базаре. Не нравится - кандыбай в другую больничку.
Акционерами в предприятии, будут трудящиеся предприятия, а не люди с капиталом, которые умеют лишь приумножать его, а не создавать средства производства.
В чём же я не прав?
а что такое капитал?
Натуральное хозяйство это даунгрейд до племен еле обрабатывающих металл и говно. Повезет если поля обрабатывать будут, а так собирательством будете заниматься.
Не хочешь торговаться с пациентом - торгуйся с его страховой.
Чурбаны сами выращивают зерно и мелят его в муку? Сами держат куриц для яиц в тесто? Сами рубят дрова или добывают уголь для печи? Сами вырабатывают электричество для освещения?
Пациент с политравмой после дтп. Все вносят равный вклад от скоряка до невропатолога после стабилизации? Кто будет считать вклад в лечение и как его объективно оценить? А если пациент сам снимает гипс и поэтому не срастается перелом не настаёт излечение, то что?
Или это
>бля сложна иди нахуй короче там как-то все сами придумают хочу шоб поровну получали все
?
Слышь, хуесос. Ты мне так и не сказал: кто такой пролетарий?
Стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности.
Как в сшп.
Сидишь на окладе.
Чуть хуйню спорол - больничку на бабки страховая садит.
Коэффицент будет выработан статистикой.
Васян, слишком жирно
>Почему социализм должен победить капитализм?
Так у нас даже капитализм ещё не построили.
Зачем менять капиталистов на номенклатуру? Все они пидорасы.
У нормального человека только два закона — чести и божий.
У нормального человека только два закона — чести и божий.
Пушто ты шизик
а теперь чуть ниже в вики:
>Физический (реальный или производственный) капитал — вложенный в дело, работающий источник дохода в виде средств производства: машины, оборудование, здания, сооружения, земля, запасы сырья, полуфабрикатов и готовой продукции, используемые для производства товаров и услуг.
>пук
Понятно, слит
>Apple
А что, если при социализме, вообще бы не образовалось такой компании, как Apple? Если бы я был гением уровня Стива и мне бы сказали: "давай, ты родишь компанию и будешь ей руководить, но прибыль будешь делить с быдлом с линии сборки". Я бы послал их нахуй и получал бы те же деньги намного более простым способом. Не было бы компании и те же работники сосали бы залупу. Так что лучше уж при капитализме получать 60к, чем при социализме получать залупу.
>Число сотрудников: 147 000 чел.
А сотрудников на китайских заводах и в продажах ты посчитал?
> Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Вот лошара, мог бы работать на себя и получать в 6.7 раз больше.
В частной собственности при социализме нет частной собственности.
наследования и личного пространства тоже, видимо
бамп годному треду!
Сборщики продукции Apple это подрядчик, подрядчик имеет свой штат рабочих и соответсвенно они не входят в персонал Apple
бамп!
>Почему социализм должен победить капитализм?
У меня два встречных вопроса :
1. Кому он должен?
2. Почему он никогда не побеждает, если должен?
>Сборщики продукции Apple это подрядчик, подрядчик имеет свой штат рабочих и соответсвенно они не входят в персонал Apple
А они должны бесплатно по логике опа работать?
>2. Почему он никогда не побеждает, если должен?
Нет, но чистая прибыль это деньги, которые получает производство (компания) уже после вычета всех издержек.
За весь 2020 финансовый год выручка Apple достигла 274,5 млрд долларов
Так если деньги разделены между людьми, то и налогов больше будет, тк они потратят гораздо больше по отдельности. Да и большие корпы все равно всех кидают через хуй и не платят налоги почти, а потом эти бабки морозят, не вкладывая в экономику.
>Почему он никогда не побеждает, если должен?
Проклятые капиталистические свиньи не дают. Все хотят, а они не дают.
>Рядовой рабочий или их группа не может порождать конкурентный продукт
3 чурбана группа рабочих? Да.
Хлеб продукт? Да.
Остается вопрос о конкуренции.
>Чурбаны сами выращивают зерно и мелят его в муку? Сами держат куриц для яиц в тесто? Сами рубят дрова или добывают уголь для печи? Сами вырабатывают электричество для освещения?
Это ты нахуя притащил? Крупный производитель тоже не сам все выращивает и вырабатывает, а закупает. Речь в тезисе только о производителе, продукте и конкуренции. Методы и способы производства к теме отношения не имеют.
Спасибо, проиграл
Почему ты, блять, считаешь, что я хочу быть равным какому - то обрыганцу-хачу и иметь с ним одинаковые возможности? Почему ты думаешь, что я хочу насаждать жизнь, красноперый идиот?
>но чистая прибыль это деньги, которые получает производство (компания) уже после вычета всех издержек
А откуда взялись эти китайские заводы и нахуй они там нужны оказались вдруг, ты думал вообще?
Потому что там рабочая сила была дешевле в разы - Apple богаче.
Стоит признать, это хороший тейк, но все-таки правильнее было бы исходить из позиции о рациональности субъектов экономических отношений.
>>считаешь, что я хочу быть равным какому - то обрыганцу-хачу и иметь с ним одинаковые возможности?
Ты будешь с ним равен,если он работает так же хорошо как и ты,после чего его труд так же оплачивается.
Собственно,это капитализм так работает. И капиталист завезёт в страну столько обрыганцев сколько надо,или переместит свой завод в их страну,чтобы удешевить труд,тем самым лишив тебя работы.
А коммунист добровольно пригласит хачей в свою строну, ведь они "братья".
Хуйню какую-то спорол, коммунист мамкин, средства производства это и есть капитал. Можно обложить налогом доход от капитала, можно обложить 50% налогом наследства, чтоб не было потомственных баринов, но если я заработал честным трудом денег, купил землю/станок/завод и нанял сотрудников, то с хуяли я по твоей логике должен отдавать им свои средства производства?
А если я придумал изобретение, запатентовал и начал свою компанию, как Белл, то с хуяли я должен делиться правами на свое изобретение с операторами-телефонистками? Для этого придумали срок действия патента, но это все равно капитализм, а твои идеи - хуйня, которую мог сморозить только школьник.
>Поскольку вычислительные мощности развились достаточно сильно
Обосрался с маняфантазий, люди не могут автопилот для автомобилей нормальный сделать, а он предлагает отдать на откуп проблемы с бесконечным множеством решений, вводных и прочих условий какой-то статистике. Ты пока первый рабочий прототип модели расчета атрибуции травмы по докторам запилишь, медицина уже шагнет вперед, появятся новые технологии/профессии и все придется переделывать.
Единственное, на что могут рассчитывать совки и мамкины автоматизаторы неавтоматизируемого - что им удастся затормозить развитие человечества, заморозить все, чтоб начать описывать и внедрять свои модели. Но этого не произойдет, поэтому все так и останется фантазией жирного тролля (троллинг тупостью?).
А коммунист воспитает и в тех и в других интернационализм и универсальные материалистические взгляды на жизнь, после которых этнические предрассудки будут сведены к минимуму и не будет иметь значения - хач человек или нет,потому что и для него и для тебя национальность не будет важна,и ты и он будете говорить на одном языке и самое главное - оценивать вы друг друга будете только по форме труда.
Все эти первобытные конструкты вроде расы или национальности или этноса перестают иметь вес,как только обе стороны признают их пустыми.
>оценивать вы друг друга будете только по форме труда
физически более сильные оцениваются лучше?
)
не должен
Вот поэтому я и ненавижу коммунистов. Это мерзкие интернанациональные уебки-материалисты, которыми руководят жиды. Им даже на банальную красоту плевать - лишь заводов было побольше и все были равны. Но люди, сука, не равны, хач не равен мне или китайцу, а я не равен китайцу и хачу.
Почему социалисты которых я встречал по жизни были либо детьми, либо шизиками?
Оценка не обязательно имеет градацию от лучшей к худшей.
Во-первых,большая часть труда - не физический труд,а умственный.
Во-вторых,мало в какой области,кроме самых простых,вроде работы грузчика или крестьянина,нужна большая физическая сила.
Производства используют тех.средства для ускорения и облегчения работы любому человеку,даже полному додику, со времён мануфактур.
Только как показал Совок, там не бывает никакого Apple, а значит пример бессмысленный.
> 3 пикча
Хуею как ватнорылые всегда брадские народы рисуют где то сзади или с краю. А себя самым высоким и первым. Да с шивелюрой. Хотя нация карликов ниже 180, и плешивые уже в 20 лет.
У капиталиста молоток, он вооружен. А ещё опытен и мудр. А коммунист - наглый подросток. Вот его и прикончили.
Если говорят - бурно развивается, значит пиздёж, маркетинг, лохотроны.
более умный и талантливый как будет оцениваться?
>каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Ну так взял бы и заработал в 6 раз больше без этой проклятой корпорации, в чём проблема то?
Интерестно. Американцы тоже поднимали свою страну кудахтая на других в плакатиках?
Совки самокважения не имел исторически.
В совке работяга получал столько, на сколько деталек наточил на государственном станке, да?
Как докажешь,что капиталистами не руководят или руководят жиды?
Мерзкие - оценочное суждение.
Материалисты - да.
Банальная красота существует при каком угодно строе,режиме или формации, небанальная - тоже в любом. Заводы тоже могут быть красивы, то что их должно быть больше - совсем необязательно. Должно быть столько,сколько нужно, ни больше ни меньше.
Насчет все равны - печально,но это не так.
Что касается хачей,китайцев и т.п. - нужно понимать, что забивать и жарить живьём собак,резать на улице баранов и убивать неверных,а также самосожжение вдов,женское обрезание и прочие вещи - всё это большей частью культура и воспитание, спорить с этим глупо. Ведь человека человеком делает научение и усвоение культуры. Если научить человека,он может даже во взрослом возрасте решить,что ему нравиться долбить себя в жопу,хотя он был натуралом, можно приучить его жрать говно, можно - есть только ложкой и т.п.
опять коммунисты в ленту срут
По образованию и заслугам на рабочем месте умственного труда.
В первую очередь он будет быстрее занимать руководящие должности в соотвествующих отраслях и участвовать в принятии самых важных решений.
Хачи уродливы и тупы, это деградировавшая тысячи лет назад раса, подлежащая уничтожению. Капиталистами тоже руководят жиды. Как и всем миром сейчас. Тем не менее, капитализм в стократ лучше коммунизма.
Материализм - это отвратительное деструктивное учение, заставляющее людей деградировать и превращаться в мерзких чудовищ.
Мы уже давно проебались. Нужно строить новую цивилизацию на других планетах. Надо сьёбывать с Земли.
чем это отличается от капитализма?
Тем что забирать избыток будут комунисты а не капиталисты.
У трудовой теории стоимоти есть вообще какое-то обоснование? Я конечно понимаю, что без человеческого труда не будет ничего сделано, но ровно так же человек не сможет сделать нихуя без остальных факторов производства. Почему главным считают труд безальтернативно и догматично?
Ты мал.
> 1пик
Почему совки пару бутылок молока называют изобилием?
Вангую у совколахты в этом треде все аргументы быдут уровня
>Ты мал.
На большее (ну кроме цитирования маняфантазий своих "вождей") у шариковых умишка не хватает.
>Ты мал.
На большее (ну кроме цитирования маняфантазий своих "вождей") у шариковых умишка не хватает.
>Почему совки пару бутылок молока называют изобилием?
Зумер даже пикчу осмыслить не смог.
>Вангую у совколахты в этом треде все аргументы быдут уровня
>>Ты мал.
>На большее (ну кроме цитирования маняфантазий своих "вождей") у шариковых умишка не хватает.
На вопрос ответишь?
Кстати, есть еще пара фактров которые наверное стоит учесть:
1. Из прибыли также идут выплаты и акционерам. Это надо уточнить, но вроде так.
2. Прибыль тратится на развитие компании, т.е. компания приобретает финансовые активы, недвижимость, производственные мощности, арендует помещения и пр.
Юный илитарий? А ты читал "Собачье Сердце" хоть? Там так-то Булгаков явно высказывается против всякой илитки, устами Иешуа обещает царство истины, где никакая власть не будет нужна вовсе, а профессора Преображенского вообще толкуют как аллюзию на Ленина, которого не приняли люмпены-Шариковы, дорвавшиеся до ненавистней (Булгакову) власти. Он Шарикова вытащил с улицы, накормил, сделал человеком, а тот все опошлил.
Но ведь лахта копротивляется за барена и копетализм.
речь о чистой прибыли, без затрат на производство
>Пик1
Дегенерат ебучий, уж сколько говорили, что все бохатые компании появились в Западной Германии еще до ВМВ, регион чисто исторически более развитый.
Вдобавок после объединения Германии подавляющее большинство восточных производств разорили и закрыли экономическими методами.
Всё-то красножопым кто-то в штаны срёт, эх бедолаги.
А куда исчезли русские бохатые компании, появившиеся до ПМВ?
Ах, да, их уничтожили коммибляди.
Вечно буржуям жидобольшевики в штаны срут, эх бедолаги.
>а что дают взамен?
Предприниматель начиная дело вкладывает в него свои личные финансовые ресурсы, интеллектуальный труд и организаторские способности. На всё комми-дебил с одной извилиной не способен, к слову. В случае краха предприятия этот самый предприниматель несет на себе все убытки, в отличии от наемного работника. За это и получает прибыль. Я уже молчу про то что этот предприниматель создает рабочие места, двигая экономику своей страны вперед.
Всё это*
Капитализм хоть где-то сработал, коммунизм же всюду выродился либо до тоталитарной параши, либо до нищей параши.
Только на деле они отжимают идеи и труд других или у нас все честные кабанчики такие, откуда тогда у политиков все родственники и друзья гении бизнеса.
Не корпорации, а акционерам, дебил.
А в 1810-м году говорили так:
>Феодализм есть строй жизни, самим Господом положенный, а новоявленные безбожники-якобинцы, поборники так называемой "свободы" суть есть грешники, бесами одержимые, пришествие Антихриста приуготовляющие. Но сражены были Христом венценосным, и низринулись в пучины адские, и строй жизни прежней вновь над землей воссиял навеки.
Есть мыслей зараза в ходу у людей —
Что-де коммунизм есть утопия,
Что зло всемогуще, и прочих идей,
Вполне ядовитее опия.
Есть в этих идеях какой-то изъян.
Ведь чувствовать: «разум — утопия»,
Могли бы отдельные из обезьян,
Путем эволюции топая.
Что-де коммунизм есть утопия,
Что зло всемогуще, и прочих идей,
Вполне ядовитее опия.
Есть в этих идеях какой-то изъян.
Ведь чувствовать: «разум — утопия»,
Могли бы отдельные из обезьян,
Путем эволюции топая.
> Почему социализм должен победить капитализм?
Он не должен.
> Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался, пускай даже не самый квалифицированный.
Он и так оплачивается достойно.
> Что нам говорят капиталисты? Что наш труд оплачивается очень достойно, наиболее востребованная сейчас специальность IT, а давайте сравним, сколько денег мы РЕАЛЬНО зарабатываем, а сколько у нас отнимают.
У тебя нихуя не отнимают, ты зарабатываешь ровно столько, сколько получаешь.
> Компания Apple:
> Чистая прибыль: 57,4 млрд $
> Число сотрудников: 147 000 чел.
> Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
> 390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Нет, не должен, лол, это полнейшая чушь.
> Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
> По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.
Ну и?
> Делим 390 476 на 57 526 получаем цифру в 6.7, это означает, что у работников Apple крадут 332 950$ в год, которые они заработали ЛИЧНЫМ ТРУДОМ, а что дают взамен?
Ебанутый, их никто не крадёт, с сотрудником заключён договор на прозрачных и честных условиях.
> Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Пиздец у коммиманек восприятие реальности как у пятилетних.
Как же я ору. Покажи мне страну, где живут по Марксу и на которую хотелось бы равнятся.
Во, очередной раз слышу подобную позицию. Правда, здесь она аргументирована теорией эволюции, а в предыдущем случае скорее божественным замыслом. Но суть одна и та же.
Люди хуевые. Они не хотят работать, они жадные и озлобленные. Конечно, с такими коммунизм не построишь. Но вот КОГДА люди изменятся, эволюционируют в высшее существо, тогда коммунизм неминуемо наступит.
Такая идея мне нравится. Надеюсь, она станет доминирующей и вместо насильственного насаждения своей идеологии коммунисты будущего будут ждать эволюции.
Ждать осталось не так долго - по эволюционным меркам.
https://www.pnas.org/content/114/5/E727.abstract
>Люди хуевые. Они не хотят работать, они жадные и озлобленные. Конечно, с такими коммунизм не построишь. Но вот КОГДА люди изменятся, эволюционируют в высшее существо, тогда коммунизм неминуемо наступит.
Люди это продукт окружающих условий. Если не менять условий, то люди никогда и не изменятся. Но люди, начав бороться за социализм, в процессе борьбы изменяются в лучшую сторону, приобретают новые качества, что позволяет им уже успешнее вести борьбу за социализм. Такая вот диалектика.
Но на ровном месте без изменения окружающих условий люди не изменятся. Так что это твоя позиция утопична - что коммунизм как-нибудь сам собой наступит, без борьбы. Когда люди как-нибудь сами собой преисполнятся в познании.
>Почему социализм должен победить капитализм но постоянно ему всасывает?
>Люди это продукт окружающих условий. Если не менять условий, то люди никогда и не изменятся.
Ну вот комми изменили но человек остался прежним, т.е. твой пиздёж экспериментально опровергнут.
>откуда тогда у политиков все родственники и друзья гении бизнеса
При чем тут нео-феодальная рашка и капитализм?
Нет, человек не остался прежним. Он изменился сначала под одним влиянием в лучшую сторону, а потом под другим влиянием - в худшую стороны.
Твоя идея базируется на том, что в СССР на людей влияли ТОЛЬКО коммунисты, но у людей было и множество других влияний - затаившиеся в подполье кабанчики, классовые враги, которые нашептывали людям антисоветские идейки, идейно шатающиеся писатели, радиоголоса и т. п. В том числе и кабанчики, которые в 1953-м году заняли высшие посты в партии и принялись тихой сапой разлагать рабочий класс политически, толкая его в пучины мещанства.
>Нет, человек не остался прежним.
Вынудить человека действовать определённым образом под угрозой наказания, замалчивание неприятных тенденций и возврат человека к естественному поведению без пиздюлины это не "изменили".
>В том числе и кабанчики, которые в 1953-м году заняли высшие посты в партии и принялись тихой сапой разлагать рабочий класс политически, толкая его в пучины мещанства.
Даже если ради эксперимента принять за истину байку о том что до 1953 был правильный социализм, то нахуй нужна такая система что умирает вместе с тираном что её построил?
Блять, а может определимся, мы рассматриваем утопический социализм или переходные моменты? Тогда у половины шизиков вопросы отпадут
В чём разница если результат один и тот же?
>Вынудить человека действовать определённым образом под угрозой наказания
Заставить человека испытывать энтузиазм или добрые чувства к другим людям под угрозой наказания? Ты серьезно?
>Даже если ради эксперимента принять за истину байку о том что до 1953 был правильный социализм, то нахуй нужна такая система что умирает вместе с тираном что её построил?
Коммунизм - это общество, в котором государство отмирает, потому что обществом управляют ВСЕ его члены. Социализм - переходный этап к такому обществу - люди, только-только вырванные из темноты и невежества, еще слишком незрелы, чтобы самим управлять самим обществом. Диктатура пролетариата воспитывает людей в духе того, что они должны управлять своей жизнью сами, не надеясь на добрых дядей. Но это процесс небыстрый.
В 30-е годы в этом направлении были достигнуты определенные успехи, но началась война, и большинство самых сознательных - погибли, что откатило ситуацию назад. Поэтому общество в целом все еще оставалось инфантильным и просто верило добрым дядям наверху. Ну и в такой ситуации всегда есть опасность, что добрых дядей свергнут злые дяди, которые будут притворяться добрыми дядями, и общество ничего не заметит. Так и случилось в 1953-м году.
Кстати, Хрущев и Брежнев, в отличие от Сталина, как раз и начали усиленно инфантилизировать общество в духе "ты главное работай, там наверху умные дяди и без тебя разберутся". Поскольку уровень жизни рос, люди чувствовали себя расслабленно и такая политика инфантилизации работала.
Поэтому, должен признать, разговоры либералов про "инфантильных совков" имеют под собой основу. Но это плод работы контрреволюционеров у власти, а не свойство социализма как такового.
Следовательно, отвечая на твой вопрос - так получилось в силу конкретно-исторических обстоятельств, в силу того этапа развития социализма, который был достигнут к 1953 году (я уже упоминал, что война сильно откатила процесс политического просвещения назад).
>Заставить человека испытывать энтузиазм или добрые чувства к другим людям под угрозой наказания? Ты серьезно?
Конечно!
>Хули ебало скорчил? А ну испытывай энтузиазм иначе поедешь на кичу по сфабрикованному делу, чтобы другим неповадно было!
>Коммунизм - это общество, в котором государство отмирает, потому что обществом управляют ВСЕ его члены.
Ты путаешь коммунизм с прямой демократией. Очень странно обоснованно списывать прямую демократию как невозможную для сотен миллионов (а то и миллиардов) при этом волшебным образом обойдёт фундаментальные вопросы координации системы с миллиардом голосов.
>В 30-е годы в этом направлении были достигнуты определенные успехи, но началась война
Оно само.жпг
> большинство самых сознательных - погибли, что откатило ситуацию назад
Даже не знаю что забавней, мемас про героически погибших на войне коммунистов или мемас про 1.5 сознательных на миллионы населения.
>Ну и в такой ситуации всегда есть опасность, что добрых дядей свергнут злые дяди, которые будут притворяться добрыми дядями, и общество ничего не заметит. Так и случилось в 1953-м году.
Стопэ, а как же советы рабочих, народная власть, вот это всё? А то выходит что на поверку диктатура пролетариата оказалась диктатурой чинуш.
>Поскольку уровень жизни рос, люди чувствовали себя расслабленно
Хули нервничать, в очереди-то? Занял место и стой себе спокойно.
И что? Тебе указали зарплату в бумажке
Принимай или иди нахуй
Никто ничего не ворует, умных буржуев мало, а стада с заводов как говна
1
gg
>Конечно!
Ну и приведи примеры, как это работало. Под угрозой каких именно наказаний человека заставляли быть хорошим.
>Ты путаешь коммунизм с прямой демократией.
Прямая демократия это один из компонентов коммунизма.
>Очень странно обоснованно списывать прямую демократию как невозможную для сотен миллионов (а то и миллиардов)
Я ее не списывал. Прямая демократия потенциально возможна для сотен миллионов и миллиардов, когда вырастет общий уровень сознательности.
>Оно само.жпг
Что само-то? К чему это вообще?
>Даже не знаю что забавней, мемас про героически погибших на войне коммунистов или мемас про 1.5 сознательных на миллионы населения.
Что забавнее, я не знаю, и еще я не знаю, какое это имеет отношение к теме разговора.
>Стопэ, а как же советы рабочих, народная власть, вот это всё? А то выходит что на поверку диктатура пролетариата оказалась диктатурой чинуш.
Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши, т. е. профессиональные управленцы. Коммунизм - это когда все люди становятся немного чиновниками, и тогда профессиональное чиновничество становится ненужным.
Ты так говоришь, как будто люди изо всех сил рвались управлять своей жизнью, но злые камуняки и лично злой Сталин им мешали. Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
Скажи, ты в делах домоуправления как-нибудь участвуешь? Знаешь про дела вашего ТСЖ или управляющей компании? Вникаешь в отчеты и сметы? Вроде у тебя есть возможности вникать в дела, непосредственно влияющие на твою жизнь. Но как-то НЕОХОТА, не так ли? Они там сами разберутся, а ты лучше покапчуешь, чем нервы и время тратить, не правда ли? А то еще выйдешь на какую-нибудь коррупционную схему, поймешь, что надо бороться и как-то людей организовывать, а это уже и опасно как-то... Нет уж, лучше отсидеться и не вникать, даже если тебя облапошивают на далары.
Лучшая антиреклама коммунистов - комммнисты.
С возрастом любой адекватный человек приходит к центризму, консерватизму и похуизму по отношению к всяким додикам
п
>Ну и приведи примеры, как это работало.
О, масса примеров. От товарищеского суда и экономических наказаний до поражения в правах, преследования родственников и зоны где могут свести в могилу без всяких расстрельных приговоров. Степень воздействия была обратно пропорциональна уровню энтузиазма.
Вот скажет школьник "советское правительство превратилось в фашистскую антинародную парашу" и тут хуяк, оказывается что он готовил покушение на Маленкова и вообще, шпион.
>Прямая демократия это один из компонентов коммунизма.
Ну вот тебе и ответ, прямая демократия с миллиардом голосов невозможна, как невозможа и при сотнях миллионов и даже десятках. Как и коммунизм, соответственно.
>возможна для сотен миллионов и миллиардов, когда вырастет общий уровень сознательности.
Так сначала это нужно экспериментально доказать, а не вводить в действие "потенциально-возможную" систему от которой зависит бесчисленное множество жизней.
>Что само-то? К чему это вообще?
Что попытка коммунистов умыть руки от развязывания войны оче комична, особенно когда войну подают как какое-то внезапное бедствие.
>Что забавнее, я не знаю, и еще я не знаю, какое это имеет отношение к теме разговора.
Прямое. Сознательные коммунисты что были при власти при власти же и остались, а не умерли на фронте. Те что без власти с таким же успехом могли быть беспартийными.
>Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши
Так не хочет или не может, потому что чинуши сгноят любого кто отклоняется от линии партии, пускай даже в рамках единой идеологии?
>Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
И тут на сцене появляется комми, который заявляет что пиздюлями и промывкой мозгов заставит людей самоорганизовываться как ульевых насекомых. А пока они не достигнут кондиции то будет сам рулить и педалить, убивая или подавляя любого кто виноват в -изме, имеет другое мнение или просто заснул на совещании. Как всё просто.
>Но как-то НЕОХОТА, не так ли?
Почему? Охота. Другое дело что большинство людей в такой ситуации это либо обуза, которая не содействует и требует пинка либо враг, который содействовать не будет в принципе.
Смысл подскакивать кабанчиком и обкашилвать вопросики если в результате ты получишь только минус?
Это как в походе: никто не возьмёт с собой долбоёба, которого нужно тащить на горбу вместо припасов, только ради того чтобы он потом харкнул тебе в спину.
Я так понял, существуют примеры, когда человека судили, например, за его угрюмый характер?
>Ну вот тебе и ответ, прямая демократия с миллиардом голосов невозможна, как невозможа и при сотнях миллионов и даже десятках
При чем тут голоса? У тебя вся демократия только к голосам сводится, что ли?
>Что попытка коммунистов умыть руки от развязывания войны оче комична, особенно когда войну подают как какое-то внезапное бедствие
Лол.
>Прямое. Сознательные коммунисты что были при власти при власти же и остались, а не умерли на фронте
Нет, умерли на фронте или в оккупации, потому что у гитлер проводил политику физического уничтожения коммунистов.
>Так не хочет или не может, потому что чинуши сгноят любого кто отклоняется от линии партии, пускай даже в рамках единой идеологии?
Чинуши сгноят неорганизованного одиночку, а чтобы не сгноили, народ должен быть организован и уметь самоорганизовываться сам.
>И тут на сцене появляется комми, который заявляет что пиздюлями и промывкой мозгов заставит людей самоорганизовываться как ульевых насекомых
Он появляется только в твоей больной фантазии.
Дальше не буду объяснять, там во отдельным вопросам надо простыни расписывать, а я уже спать хочу. Понимать ты все равно ничего не хочешь, сводишь сложные темы к каким-то примитивно-опошленным убогим схемкам. Может, другие аноны прочтут и сделают выводы для себя, а тебе я больше ничего объяснять не буду.
fdg
Ленин был неадекватом, ты хочешь это сказать?
А почему не должен?
>а сколько у нас отнимают
В смысле отнимают? Капиталист платит зарплату, а потом с наганом приходит домой к рабочему и отнимает?
Кажется я понял, чтобы построить социализм - нужно сделать так, чтобы пролетариат, контролировал и корректировал действия номенклатуры, создать стимулы для развития и улучшения производства ,а также рост их количества. А соответственно, нам нужно поднимать уровень образования и делать всё прозрачным (уже есть блокчейн), но как и чем нам стимулировать развитие производства ,его улучшение как в количественном плане, так и в качественном?
У меня есть конкретное мнение в отношении Ленина, оно даже исторически подкреплено, но в наши смутные времена я буду давать характеристики только чему-то абстрактному, какой-нибудь эфемерной группе лиц
>Контролировал действия номенклатуры
А может сразу строить социализм без государства, как Кропоткин-сан или практиковали испанцы/махновцы? Или нужно из раза в раз во время ментальной эквилибристики натыкаться на одни и те же совковые грабли.?
Нет. Апл предоставляет рабочие места, которых без него просто бы не было. Апл несет риски за проеб бизнеса, рабочий не несет ни хуя - апл по пизде, он пожимает плечами и хуярит в другое место. Рабочий, например, не несет ответственности за уход от уплаты налогов и так далее.
проебал этот мем в норм качестве доставьте плз
Нужно сделать всех "ментами", нарядить в форму горничных военных, заставить друг на друга стучать и заменить "естественные" соц. лифты (торговля и все такое) - государственными, так чтобы человек мог реализовать себя только через государство и внутри государства.
Там мутная схема в капитале написана. Маркс в первом томе капитала умудрился вывести то, что часть труда не оплачивается, и из этого формируется прибыль. Проблема в том, что он же в предыдущих главах пишет о спекулятивной природе прибыли, да и сами его предположения об источниках зряплаты больше напоминают красивую абстракцию, чем формализованную модель.
Хехе нашел
>Прямая демократия невозможна
федерализма не существует федерализма не существует федерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существуетфедерализма не существует
Без государства набегут световцы и построят анкап с блекджеком и судами.
Очень сложно, блокчейн в принципе подходит под это, но нужна сильная цифровизация общества, сейчас кстати в МСК цифровые паспорта вводят. Ну и сложность построения саморегулирующейся системы - это огромная техническая проблема.
Всегда лолирую с этих плакатиков, и ведь реально верили, ДОХОНИМ ЗАХНТВАЮЩИЙ ЗАПАД! РЯЯЯ! А что по итогу, совка нет, а США даже в самый хуевый год второй половины 20 века был экономически сильнее совка в его лучший период. Интересно, а американцы, японцы, немцы тоже так в плакатиках кукарекали РЕАЛЬНО работая?
>нам нужно
Хуйца соснуть. Каждый утопист в своих фантазиях мнит себя властелином мира, на деле не управляя даже собственной жизнью.
>Там мутная схема в капитале написана.
Да капитал этот вообще весь мутный. Диалектика, хули. Потом еще этот фошист Мизес вылез и полностью обосрал все труды "гениев", при чём "гении" так и не смогли ответить.
А тебя не смущают темпы роста производства ,науки и техники? После двух то мировых войн?
Мммм, федерализм, дотации чеченцам, приватизация промышленности в одних штатах и диктат компаний в случае катастроф, разный уровень жизни в западной и восточной частях страны. Обожаю федерализацию, жаль только то демократия при ней не робит
Потому что были уже 50 лет как мертвы? Брошюра Мизеса тоже идеологический манифест так-то, смысла в ней столько же сколько и в пространных рассуждениях бородатых шизофреников из 19 века.
Я хотел бы социализм, только по Марксу, настоящий, где будет БОД, где будут общие полезные вещи(авто, пк), где можно будет брать по потребностям. А вот с этим манякоммунизмом где каждый работает на мегакорпорацию гос-ва, пошёл ка ты нахуй петушок, маркс такому не учил.
Каждый раз захожу в социализм-треды исключительно ради того, чтобы ощутить своё интеллектуально превосходство. Ведь я чуть умнее пня и то не факт, но даже мне посты леваков кажутся невероятно тупыми.
Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес, выходящий хотя бы в ноль? Существуют ли социалисты, у которых есть высшее образование? Эти доводы просто пиздец.
А теперь посмотри на темпы роста в Китае, Корее, ФРГ и Италии, тоже переживших 2 мировые, и заметь, они существуют и по сей день.
>Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!
Запилили справедливую дележку по коммунизму
@
никто больше не пилит Apple, не создает стартапы, не стремится создать новый успешный продукт
@
зачем, ведь этой 6 кратной разницы с зарплатами обычных работников не получишь
@
через 10 лет как в совке товаров нет, корпораций нет, потребительского сектора нет
>МИРОВЫЕ БЛЯТЬ
тоесть у всех одинакого все хуева, ок?
>Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес, выходящий хотя бы в ноль? Существуют ли социалисты, у которых есть высшее образование? Эти доводы просто пиздец.
Норвежцы же. Но это сосиализм уровня человека, а не грязноштаной пидорашки
Обязательно ли нужно всегда экстраполировать частные примеры а любую ситуацию?
>Неравномерное развитие регионов
Как будто в унитарных сообществах средства всегда перераспедялись равномерно. Неужели две условные коммуны, управляемые собственным населением не смогут найти возможности к сотрудничеству?
>Световцы
Откуда световцы возьмутся? Если сообщества быту контролироваться всей общностью населения, возникнут ли в них реакционые движения? В гуляйпольной свободной территории/революционном Арагоне фашисты появились?
А за счёт чего?
Если будет бод и общие вещи, смысл тебе пилить стартап или пыхтеть 20 лет в институтах, а потом создавать сверхсложное производство? Тупо просто чилишь, на ютубчиках игори стримишь, да в хуй не дуешь.
>Я хотел бы социализм
>где будут общие полезные вещи(авто, пк), где можно будет брать по потребностям
это коммунизм
>с этим манякоммунизмом
>каждый работает на мегакорпорацию гос-ва
А это социализм - коммунизм на первой стадии развития, когда ещёсохраняются такие пережитки старого общества, как государство.
В Китае с сильной ролью государства в экономике?
В Корее, которая марионетка США после ВМВ и, что самое забавное, в экономике которой присутствуют пятилетние планы?
А Италия каким боком?
Торжество капиталистической системы во всей красе
Существуют ли социалисты, которые хоть раз создавали бизнес.
Если считать бизнес = кооперация людей, извлечения бОльших прибылей за счёт разделения обязанностей , то да.
Высшего у меня нет.
>никто больше не пилит Apple, не создает стартапы, не стремится создать новый успешный продукт
это проблема - да.
>Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался
Но сосялизм этого не обеспечивает, грязноштан. При нем все (кроме небольшой прослойки илитки) получают одинаково хуево.
>Что наш труд оплачивается очень достойно
Да.
>наиболее востребованная сейчас специальность IT
Нет.
>390 476$ должен
Грязноштан, очнись, ты опять серишь. Если пустить всю валовую прибыль компании на зарплаты - она тут же будет вынуждена закрыться. Это не говоря про тот факт, что инженер, придумавший очередной айфон 13 принесет компании несравнимо больше прибылей, чем китайская обезьяна, вставляющая целый день один и тот же болт в айфон на конвейере и не умеющая кроме этого нихера.
Он может дать свое определение социализма/коммунизма? А то можно ещё долго бессмысленно спорить о категориях
Необязательно, но почему бы и нет. Федерализм далеко не панацея, тем более при капитализме
>Если считать бизнес = кооперация людей, извлечения бОльших прибылей за счёт разделения обязанностей , то да.
И чем занимаешься?
>390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Ну давай открой магазин чего угодно и всю прибыль с него плати кассиршам, грузчику и уборщице бабе сраке.
Но ты же мне всё ровно не поверишь? IT сектор.
Но ведь я открыл предприятие на частные средства производства, получается я и извлекаю прибыль.
Финплан как составляешь?
Китай опирался на методы капитализма с 70-х, и остался существовать в отличии от совка только благодаря капитализму. Корея не получая мат. помощи от США имела больший рост ввп. Италия пережив пиздец и являясь более слабой страной чем совок имела большииц прирост экономики.
У красножопых как всегда туго с логикой
>все ровно
#достаточно
#достаточно
>это проблема
нет, для этого есть Госплан
>При капитализме
А ты в курсе, что существуют разные социалистические теории?
Лол, так то был план по восстановлению Кореи и накачиванию её деньгами, ты не жырни то, а в Китае на экономическом изучают историю распада СССР и искусственно регулируются кризисы с помощью плановых методов, реализуемых компартией, а Италия давным давно стагнирует и экономического роста практически нет. Чего ты сказать то хотел? Откуда свои маня сведения берешь?
Достаточно для характеристики современной образовательной системы. ОП скорее всего в школу в нулевых ходил. После реформы там с начальных классов учили воспринимать текст на слух. Не помню уже, как это называется. Привыкай, теперь такие будут везде.
Троллинг тупостью или просто долбоеб?
Никак.
При отсутствии пруфов в данном контексте разговор вообще смысла не имеет. Позволю себе отметить, что любые выводы касательно НИС достаточно скорополительны и во многом идеологизированны. Касательно КНР напомню, что она не имела возможности повторить совковый вариант индустриализации, поэтому, была вынуждена стимулировать приток иностранных инвестиций. А дальше уже идут демагогически рассуждения о самом понятии "социализма". Можно допиздеться до того, что даже в гб в лучшие годы власти лейбористов был социализм по Марксу.
Что ж, как я всегда догадывался, двач - борда успешных людей. В кого не ткни, либо программист-тимлид 300k/ns, бизнесмен или инвестор.
На хуй путешествуй из треда, чтоб больше тебя тут не видел.
ОП не знает, что ценность труда заключается не столько в его физической составляющей, сколько в его незаменимости. И если рабочего Васю, который закончил ПТУ можно заменить рабочим Петей в тот же день, то какого-нибудь авиаконструктора или инженера заменить будет сложнее, за что ему и платятся большие деньги, хоть и ничего тяжелее карандаша он не держал.
ОП вообще нихуя не знает, включая того, каким именно путём он появился на свет.
А я другого и не ожидал. Ведь каждый, кто собирается в компанию 3-4 человека и вместе, что-то делает (оптимизируя через распределение обязанностей), должен составлять фин.план? Особенно, когда издержки на пару сервисов и интернет с коммуналкой.
Да оп даже в политфилософию левую не может, камон
Если калмунизм возможен и неизбежен, то только через жёсткую евгеническую программу и многопоколенчатое воспитание правильных людей, возможны этнические чистки каких-нибудь условных цыган ведь может и так случиться, что подавляющая часть народа может оказаться неправильной и непригодным материалом, а также возможно понадобятся какие-нибудь костыли в виде имплантов в прямую кишку что будут бить током когда человек будет думать о котлетках или плохо шутить о партии.
Всё это вестимо в своём корне противоречит калмунизму с его люди равны.
В чём я неправ?
Всё это вестимо в своём корне противоречит калмунизму с его люди равны.
В чём я неправ?
Не надо называть хобби оптимизацией через распределение обязанностей.
Люди равны, они все хомо и сапиенс, Я СКОЗАЛ!
> Компания Apple:
> Чистая прибыль: 57,4 млрд $
> Число сотрудников: 147 000 чел.
> Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
> 390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
> Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
> По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.
эпл как крупная корпорация половину доходов отдает в бюджет в виде налога
а если платить всем зарплату то налоги поступающие в бюджет америки сократятся
Хорошо, не буду.
>а если платить всем зарплату то налоги поступающие в бюджет америки сократятся
Да тут все тупые: ОП, его противники, его сторонники, даже небо, даже Рамзан Ахматович, извините!
Чётко ты всё разобрал, братюнь.
Чистый доход после уплаты налогов 57411
https://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-income-statement
На какие деньги ты будешь расширяться, если всю зп будешь отдавать работникам?
что тебе не нравится?
налоги поступающие в бюджет потом идут на оказание социальной помощи всяким нищим американцам
это называется социализм
тем более эпл должна своей стране за то что ей подарили кучу патентов государственные лаборатории США
>В чем я не прав
В том, что весь калмунизм сводишь к одной лишь совково-ствлинской вариации смерть которой предсказывал ещё Бакунин задолго до появления совка. А так, все верно: совковая машина будет работать только если каждый в ней будет как биоробот выполнять свою строго отведённую функцию. Не даром на упрёк в наличии некомпетентных волюнтаристов во власти админ ЭЖОПА ответил, что "было мало чистота в партии".
мелко копаешь
В союзе, кстати, у предприятий была особая налоговая система, в которой выручка и прибыль распределялись по четким квотам в различные фонды: X на социалку, Y на расширение производств, Z в фонд стимулирования.
Проблема в том, что наш уважаемый оп -совкодрочер не анализирует советскую экономику и не предлагает разумные способы перераспределения ресурсов, а просто делает вскукареки в духе: "рабоцих угнетаэ!1"
Твой шизофреничный бред мне не нравится. Ты говоришь о том, в чём вообще не разбираешься. Не понимаешь, что такое зарплата, не понимаешь, что такое налоги, раздачу фантиков нищим называется социализмом. Просто пиздец.
А ещё можно финансировать социальную политику за счёт госдолга, держу в курсе.
Это же хорошо, что ты предлагаешь, я с утра не знал значенияслова социализм.
Жаль, что выходной просидел на дваче, но ладно.
>засушил Аральское море, ни одна страна в мире не смогла сделать несколько масштабной экологической катастрофы. Прилегающие территории прекратились в безжизненную пустыню
>Мы превращаем пустыни в цветущие края, а они города и села в безжизненные пустыни
>Мы превращаем пустыни в цветущие края, а они города и села в безжизненные пустыни
> А ещё можно финансировать социальную политику за счёт госдолга
смотря в какой стране
в США можно потому что бабло вернется обратно в бюджет
в рашке нет потому что баблой удет за бугор потому что раха почти все товары приобретает за границей
И почему же такая замечательная экономика с таким разумным перераспределением ресурсов так соснула?
Вот что быаает когда прогуливаешь историю в школе. Китай существует только благодаря рынку и это факт, на который пришли маня отрицания, АРЯЯЯ У НИХ САУИАЛИЗМ ПРАВИЛЬНЫЙ! так почему ж они работают на ин. компании раз у них социализм?
Второе, приведи доки где сша помогает Корее. Помощь была только военная, смысла помогать экономически изначально не было, теперь сравни с КНДР, только не заплач. Третье, Италия даже сейчас имеет более высокий экономический рост в сравнении с той же эрефией, и я приводил её как аргумент к другому тезису про 2 мировые, но ты как истинный комуняка либо нарочно перевёл тему либо очень тупой.
Чточ, в очередной раз подтвердилось что социалисты это очень не грамотная прослойка, ленивая и лживая. Мне понадобилось пару минут чтобы разъебвть вас. Ладно я пошёл спать, удачи бомжи.
Помню этот плакат с освободителями, в контексте поста он больше подходит
> И почему же такая замечательная экономика с таким разумным перераспределением ресурсов так соснула?
потому что комитет государственной безопасности попал под контроль воров, путин сказал что похуй на страну главное баблишка срубить используя служебное положения
>У тебя нихуя не отнимают, ты зарабатываешь ровно столько, сколько получаешь.
Маня-рыночник никогда не слышал про прибавочную стоимость, существование которой не подвергают сомнению даже самые радикальные либеральные экономисты
А разве не потому, что плановая экономика - нежизнеспособный кал в длительной перспективе?
>с сотрудником заключён договор на прозрачных и честных условиях
Условия диктует работодатель. Делается это так: "не нравится - уёбывай, за забором толпа желающих занять твоё место"
А и чуть не забыл, сосиализм провалился он невозможен, почему, читайте учебник экономики за 10 класс. Все соц, страны провалились, Китай и Вьетнам перестроились сохранив обложку, КНДР живёт на гуманитарной помощи имея самое недоедающее население Азии, куба чёрная помойка откуда все белые убегали и убегают, в африке не осталось соц. режимов.
просто ворье развалит любую экономику
современная раха пример
индия тоже
Соснула в чем?
Исчерпал свой ресурс из-за того, что была слишком зависима от политических институтов; могла в значительной степени только в экстенсивное развитие; была тяжело реформируема. Из-за пункта 1, когда совковая политическая элита осознала, что ей при совковом калмунизме недостаточно заебись, она решила переквалифицироваться в ещё и в экономическую. Вывод: стройте калмунизму без государства или не уходите дальше социалдемократии шведского типа (радикального реформизма)
Ну тут зависит от квалификации рабочего и так далее, ибо какой-нибудь долбаеб, который с одного конвейера на другой детальки перекладывает (условно, знаю, что такого уже нет) - и вправду легкозаменяемый долбаеб, а инженер, который эти детальки проектирует нихуя не заменяемый, и за его мозги будет вестись конкуренция, заключающаяся в предложении более выгодных условий труда.
>читайте учебник экономики за 10 класс
Школьные учебники - промывка мозгов для даунов. Ссылаться на них - все равно что ссылаться на посты в ЖЖ. Лучше уж даже на Викижопию, чем на школьные учебники.
А ещё лучше - на первоисточники
А как сделать из экстенсивного развития - интенсивное в реалиях социализма?
Алё! Ша!
Не тупи, в Китае и Корее капитализм, вот только плановая система, за которую топят левые там весьма активно используется, Корею восстанавливало США, в Китае далеко не свободный рынок и свобода предпринимательства, Италия быстро восстановилась, а потом начала стагнировать.
История показывает, что капитализм с большим присутствием государства в экономике и плановой системы более успешен, остаётся лишь вопрос когда информационных мощностей хватит на полную замену экономической системы на плановую.
>и за его мозги будет вестись конкуренция, заключающаяся в предложении более выгодных условий труда
Только вот прибавочная стоимость от этого не исчезнет, т.к. она - единственный источник прибыли.
То, что инженер сможет выбирать среди разных работодателей, не означает, что даже при выборе самой высокооплачиваемой из предлагаемых вариантов работы, условия не диктует работодатель.
Вот, допустим, инженер имеет выбор между тремя компаниями, одна предлагает ЗП в 100 тыщ, другая - 150, третья - 180. Здесь условия диктует третья, потому что если он попросит ЗП в 200, ему откажут, ибо у него выбора таки нет - или соглашайся на 180, или соси хуй
Ты не понимаешь, что деньги - это виртуальная сущность.
Это просто власть, с помощью которой можно направить труд людей в определенную сторону.
Если её распылять между всеми пропорционально, получается бессмыслица. Главный узел распределения денег, богатый человек, показал, что он социально значим, заработав денег, а значит, сможет направить труд других людей в нужное русло.
>Аррряя учите историю вот вы не знаете а я знаю
Нихуя ты не знаешь, умник.
>Иностранные компании
А кто сказал, что калмунизьма предполагает Аватаркию? Есть определенное из Ленина, что социализм - это госмонополия, действующая в интересах населения. В Китае госсектор генерирует около 70% ввп и госво ведёт социальную политику? Что не так?
>Инвестиции только в армию
Да, так и было. Пока США спонсировали южнокорейскую армейку, северяне, лишившиеся совковых инвестиций должны были развивать и оборонку и экономику. Отсюда и пошли Сонгун с чучхе.
Ты бы лучше в пердмет разобрался сам, прежде чем о грамотности судить.
Есть формализованная модель, которая подтверждает наличие прибавочной стоимости и ее отчуждения?
Нужное ему русло, для увеличения своего состояния, а не для улучшения жизни трудящихся.
>Есть определение Ленина, что социализм - это госмонополия, действующая в интересах населения
Люто двачую, ты только что хуйнул самую СУТЬ
Ты ебанутый? Компания Эпл это и есть рабочие. Те люди, которые создают продукт. На месте владельца может быть кто угодно. И более того такой владелец, который 30 лет "ебался" с компанией, чтобы потом свесить ножки и иметь сверхдоход за нихуя, не нужен.
> Это просто власть
в сша деньги не принадлежат никому
фрс всего лишь печатный станок у которого нет личного хозяина, он принадлежит правительству а правительство зависит от выборов то есть от избирателей
значит в сша власть не принадлежит никому или принадлежит всем
Ну да, в конце концов выигрывает самый лучший вариант, окей. Я не отрицаю прибавочную стоимость (я другой анон, если что), я считаю, что если ее присваивает себе капиталист - это справедливо, вот и все. Капитализм в принципе самая справедливая и эффективная система из всех нам предложенных
Что конкретно ты хочешь от теории прибавочной стоимости? Найти способы её вычисления?
Как минимум
Если его состояние растет, значит ему эти деньги дают, значит то, что он создает, полезно людям. Он социально успешен, поэтому богат.
>На месте владельца может быть кто угодно
Да, охуенно, управлять компанией и идти на риски - пф, хуйня, вот блять Джордж, который отсеивает бракованные крышки айфонов - вот это да, вот это достойный работяга. Ты еще скажи, что быть президентом, политическим деятелем и так далее - полная хуйня и для этого вообще годится кто угодно, гений блять лол
> Почему социализм должен победить капитализм?
Так он уже победил
Вор украл деньги у 10 семей и сжёг эти деньги.
Что полезного он сделал?
В США и вообще любой другой стране деньги есть у конкретных структур, их направляют на конкретные вещи волей человека, который деньгами распоряжается.
Например, на создание и поддержание инфраструктурных объектов, на постройку новых вещей.
Но деньги сами по себе не строят. Деньги заставляют людей строить, записываться добровольно во временное рабство за еду и вещи, услуги.
>Высер из ссак
Съели отсюда, норми. Тебя в тик-токе заждались
Ну так то коммуняки и заявляли что государством может управлять кухарка. Доуправлялись...
>Ты еще скажи, что быть президентом, политическим деятелем и так далее - полная хуйня и для этого вообще годится кто угодно
А что, нет? Вон в совке генсеком колхозник был. Вон у хохлов сейчас вообще шут с телевизора.
> я считаю, что если ее присваивает себе капиталист - это справедливо, вот и все.
А я считаю справедливым, если роль капиталиста будет поделена между всеми трудящимися пропорционально их труду. Тащемта это и наблюдается в таких формах собственности, как артель и закрытое акционерное общество работников = народное предприятие
работу в США тяжело называть рабством если сравнивать с путинской россией
>2
а что делать если уже насильно вступил в секту свидетелей коммунизма?
Это частный случай. Бывает и так, да, что человек наебывает систему и поэтому получает деньги. Система с такими борется постоянно. Поэтому, например, фальшивомонетчиков сажают очень надолго.
Просто детское восприятие у многих, они думают, что деньги это крутая штука чтобы потреблять, типа, купить себе охуенную тачку, отдыхать в отелях каких-то дорогих.
Но это все херня, главная функция денег именно в создании произвольных узлов управления людьми, причем каждый при желании может стать таким узлом, если умеет, в этом плюс.
>Генсек
Генсек это не должность. Он был педсовмином или премьером.
Я не говорю, что рабство это плохо. Это просто сам факт того, что человек работает на найме.
Вон у мурртканцев тоже шут из кино был
>капитализм плохо
>социализм круто
>социализм развалился изо своей убогости
>пук срек
Справедливость - это вообще этическое понятие. В рамках капитализма все абсолютно справедливо, ведь закон и общество позволяет клятому буржую эксплуатировать работяг. Если твое этическое мнение не соответствует навязываемому тебе тоталитарному образом правильному мышлению, то ты просто неудачник, которого порешал рыночек.
после все котстылей которые приделали к капитализму сейчас получился социализм в элементами капитализма
Никогда не слышал выражение "золотая клетка"? От того, что тебе в штатах капиталист хорошо платит, суть ваших отношений не меняется: он - хозяин и он диктует условия
Ну, так-то условные кухарки совком никогда и не управляли. В период расцвета советских демократических институтов в 1918-1928, борщевики захватили советы. А потом негласный партийный консенсус заставлял Наташек принимать нужные элите законы.
Сам-то понял что написал?
>В рамках капитализма все абсолютно справедливо
Тащемта ничуть не лучше "революционной морали"
Еще вспомни про Воркуту из которой люди бегут тк нахуй не кому не всравшиеся помойка
По мнению комми справедливость = равенство, но, как сказал Патриарх Кирилл (знаю, что ссылаться на таких господ не ахти, но все же):
"Свобода - это просто луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава поднимается в меру своей силы. Равенства нет: одна более сильная, другая послабее, а третью вообще не видно. А вот если равенство, то это подстриженный газон, все равны, но никакой свободы"
> закон и общество позволяет клятому буржую эксплуатировать работяг
в рашке безусловно
в нормальных странах есть конвенция о минимальной зарплате для бедноты https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_Wage_Fixing_Convention_1970
и конские налоги для богачей
>Пикча 2 - кругом враги и ПЕДЕРАСТЫ.
Орнул в голос. Но сохранил. Это не фэйк случайно?
Там и там свои минусы. Учитывай то, что при социализме тебя могли припахать за кусман хлеба куда угодно, например, на стройку за тунеядство или еще куда-нибудь. Сейчас можешь послать подобных на хуй и сидеть сычевать в поисках нормальной работы.
Денег в принципе и раньше не особо платили, тот же весь отдел каких-нибудь технологов мог ебланить весь месяц и скидывать всю работу на того, кто меньше всех зарабатывал в отделе. Или ты думаешь эту систему только что изобрели? Цеховых тоже щемили, постоянно повышая норму и снижая цены на изготовление деталей.
Капитализм - это чистая правда прямо в твое ебало.
Социализм - это скрытое наебалово под благовидным предлогом.
> Мне не нравится что он хозяин, а я нет, поэтому вот вам религиозное учение, почему хозяином должен быть я, а не он, верьте мне и свергните его ради меня
То есть ты просто хочешь власти.
А вот и оправдания от рабчика подъехали
Ну, ты хуйню высрал и все тут. У комми справедливость - соответствие их представлению о распределении средств по производстве.Которое и берется из ттс. Суть не в фанатичном эгалитаризме с подстриженным газоном.
А коммунисты смогут по масти пояснить как быть с блоггерами?
Не всем же у станка стоять.
Не всем же у станка стоять.
>В рамках капитализма
В рамках капитализма выгодно продавать детей на органы, ибо спрос огромен, а предложение - нет, потому цена спекулятивная. Однако продавать живых людей на органы - неэтично, поэтому государство вмешивается в рыночек самым безобразным методом - оно, о, Боже, ЗАПРЕЩАЕТ этот бизнес. Хотя с точки зрения торговца органами, он все делает справедливо. А почему? А потому что: https://posmotre.li/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
В 2010 году большое количество людей в интернете внезапно начали обсуждать смерть политического и государственного деятеля Рональда Рейгана. Люди были убеждены, что политик скончался в Советском Союзе в 1997 году во время дипломатического визита. Кроме того, они даже могли вспомнить выпуски новостей с сообщениями о смерти Рональда Рейгана. На самом же деле, в Советском Союзе скончался другой политик, Рональд Рэнделл, что повлекло за собой масштабный политический кризис, ставший одной из причин, приведших к распаду СССР в 1999 году. Рональд Рейган же благополучно дожил до 2014 года и скончался на своем ранчо в штате Оахака, США. Для объяснения этого ложного коллективного воспоминания, а также других примеров, Фиона Брум ввела термин «эффект Рейгана». Сама Фиона Брум утверждает, что эффект Рейгана проявляется в результате перемещения человека в альтернативную реальность.
Ну они там в Калифорнии любят таких губернаторов вообще.
"Нормальные страны" - это европейские социал-демократии, я правильно понимаю? Так это и есть социализм по Марксу, если смотреть текст "манифеста компарти", тащемта.
по задумке шизов стива будет двигать чистый энтузиазм, типо человек любит работать все дела
Никак. Ответ устраивает или нужен развернутый?
Соснула в обеспечении благосостояния граждан.
Охуенно, ты знаешь определение социализма по Марксу, долбаеб? Это общество БЕЗ частной собственности на средства производства, маня блять. В социал-демократиях есть частная собственность на средства производства, есть корпорации и другие угнетатели пролетариата.
>То есть ты просто хочешь власти
Да, только не личной, а коллективной. Про самоуправление никогда не слышал? А, ну да, в Рашке его нет
Маркс вообще не предполагал социализма, мань. Это определение Ленин придумал.
> 3й пик , Аральское море (уже почти пустыня) передает привет, коммимразь ,хтьфу
>политический кризис, ставший одной из причин, приведших к распаду СССР в 1999 году.
Тонко!
> общество БЕЗ частной собственности на средства производства
но нет иикакой проблемы иметь дивиденты со своих изобретений
если ты такой стив джобс то твои телефоны могут принести тебе прибыль как обьект твоей интеллектуальной собственности
оправдывайся
Ну, так-то не сильно соснула с точки зрения социалки и наличия роста экономики. Только макроэкономические показатели после 1970-го стали проседать.
и самолёт тоже не с первого раза полетел....
при горбаче страна стремительно развивалась опережая в темпах развития такие страны как китай
просто произошел госпереворот
Тут посылка изначально неверная. Частную собственность на средства производства отвергает не социализм, а коммунизм. А дальше опять вопрос категорий: можно вообще сказать, что условный синдикализм с рабочим самоуправлением - это уже калмунизму, следовательно, ты можешь быть каким угодно чтиво и хуйсом и изобретать что душе угодно
Стремитесь развивались, когда наращивался товарный дефицит? Классное развитие, бро
Ну ок, допустим капитализм говно. Че взамен предлагаешь? Неработающую утопию под названием коммунизм или совок 2.0 когда просто буржуев переименуют в апаратчиков?
> наращивался товарный дефицит
это скорее показатель роста доходов населения, потому что "дефицит" странным образом возник после увеличения количества товаров
Капитализм как раз и реализует коллективную власть.
Любой человек, способный управлять людьми, может нанять себе пару человек, и если он действительно умеет создавать что-то полезное своим управлением, они заработают денег, что даст ему возможность управлять большим количеством людей.
Это самоподдерживающаяся система, которая дает возможности управления тем людям, которые показали, что способны на эффективное управление.
А почему так высмеиваются разговоры про на этот раз не получилось?
Погуглите сами как туго капитализм приживался в мировой истории во всяких феодальных парашах, во франции вообще пришлось поголовье дворян слегка сократить и внезапно не все работяги тоже были за капитализм в будущем, ибо конкретно их феодал был капиталистом дворянином с человеческим лицом.
Погуглите сами как туго капитализм приживался в мировой истории во всяких феодальных парашах, во франции вообще пришлось поголовье дворян слегка сократить и внезапно не все работяги тоже были за капитализм в будущем, ибо конкретно их феодал был капиталистом дворянином с человеческим лицом.
После реформ по сокращению госзаказа на треть и роста теневой экономики, ты хотел сказать.
Коллектив, как набор людей, может управлять в составе совета директоров, например.
>Когда народ САМ не хочет управлять своей жизнью, то их жизнью неизбежно будут управлять чинуши, т. е. профессиональные управленцы. Коммунизм - это когда все люди становятся немного чиновниками, и тогда профессиональное чиновничество становится ненужным.
>Ты так говоришь, как будто люди изо всех сил рвались управлять своей жизнью, но злые камуняки и лично злой Сталин им мешали. Истина состоит в противоположным - народ очень сложно затянуть в управление, даже если им предоставят все возможности. Народ будет отпираться всеми силами. Потому что управление - это ответственность. Это нервы. Это возможные конфликты. Это трата времени, которое можно потратить на ламповую рыбалочку.
>Скажи, ты в делах домоуправления как-нибудь участвуешь? Знаешь про дела вашего ТСЖ или управляющей компании? Вникаешь в отчеты и сметы? Вроде у тебя есть возможности вникать в дела, непосредственно влияющие на твою жизнь. Но как-то НЕОХОТА, не так ли? Они там сами разберутся, а ты лучше покапчуешь, чем нервы и время тратить, не правда ли? А то еще выйдешь на какую-нибудь коррупционную схему, поймешь, что надо бороться и как-то людей организовывать, а это уже и опасно как-то... Нет уж, лучше отсидеться и не вникать, даже если тебя облапошивают на далары.
Как же я проиграл с этого двоемыслия
Почему "проседать" и "соснула" -- это два разных понятия в твоей голове?
социал-демократию с последующим переходом к синдикализму или мутуализму, а затем к полноценному либертарному социализму
Оправдывайся
На самом деле многие думают, что хотят власти, пока их не поставят куда-то, где им выдадут власти. Власть - это ответственность. Ответственность - это груз, это вечный напряг. Если ты любитель расслабиться вечерком и ни о чем не думать, покурить дудку или погулять, то власть тебе будет просто в тягость.
так если светов убедительнее в чём проблема? Или люди понимают что ваши маняфантазии хуйня?
Какой смысл в увеличении количества совкофантиков в Сбербанке, если нет товаров, которые на них можно купить?
еще раз повторяю совок был копией китая только с более лучшими показателями
просто в китае проводились живительные расстрелы коррупционеров, а в совке володи путины делали деньги и руинили страну
О, узнаю человека, который тоже попробовал в управление и понял, какое это говно.
Два чаю.
Разная степень отставания. Проседать - сокращение темпов роста. Соснула - крах, тотальный коллапс и т.д.
Либертарианство - не анархизм, а реакция уровня фашизма. Анархо-капитвлизма не существует.
Оправдывайся
Ну сейчас вот не получается, щито поделать. Приходите лет через 200, нахуй вы сейчас-то это протолкнуть пытаетесь?
Хочется фундамент пораньше заложить, чтоб правнуки говно за предателями не разгребали.
Потому что разный труд приносит разную пользу, дебил. Самый ценный труд - труд организаторов, интеллектуального и финансового ядра компании. Самый неценный - уборщиков каких-нибудь. Если выровнять плату между организатором и уборщиком, то будут только вторые, ибо смысл лишний раз трудиться, брать на себя риски, ответственность (если например компания обанкротится, то главные пиздец наступит именно руководству, а рабочие чё, уволятся и в другую компанию пойдут). Не будет экономического стимула работать больше и лучше.
Впрочем, с разговоров с коммунистами я понял, что концепцию экономических стимулов они либо не понимают, либо же отвергают рассказами по типу "а вот при коммунизме сама природа человека и его восприятие мира изменится, его не будет интересоваться материальное, он весь отдастся во благо общества", ну короче шизоидные мантры втирают.
А какие предпосылки к переходу? В совке тоже при жесткой диктатуре пиздели, что вот-вот коммунизм наступит. В итоге оказалось, что как только общество стало либерализироваться, совок рухнул нахуй
Фундамент это хорошо. Но среди вас как-то много сралинистов с "отнять и поделить". Хули вы у себя не пропагандируете соц-дем какой-нибудь?
К нему вполне можно стремиться не достигая его полностью никогда. Главное уменьшать роль государства. Это не коммунизм, стремясь к которому, надо, напрягая жопу, терпеть голодомор и прочие плюшки социализма.
Совок, кстати, обосрался с вот этим воспитанием и созданием "нового советского человека". Ну только новиопов вырастили, которые лишь наоборот оказались ещё хуже. "Лучшие савецкае абразаванье" создало людей, которые потом от Кашпировского воду заряжали, абсолютно не знали финансовой грамотности (сдавали кабанчикам акции компаний за бутылку водки), и всё такое.
Ну, в совке так-то и социализма не было, начнем с этого.
Предпосылки заключаются в развитии демократических институтов и федерализации вкупе с интеграцией трудящегося персонала в процесс распределения прибыли (welfare state, workplace democracy - вот это вот все). Но в нашем мире это не более, чем маняфантазии, учитывая, что даже "радикальные реформисты" из европейских рабочих партий давно прогнулись под неолиберальная контрреформацию и чуть ли не в первых рядах голосовали за правые меры в экономике.
> В итоге оказалось, что как только общество стало либерализироваться, совок рухнул нахуй
и превратился в фашизм
это нетипичный для мировой истории эпизод
проблема наверное конкретно в недоразвитом населении россии
потому что есть с чем сравнивать
рядом успешный китай и убогая индия
Реально дебил или как? Аренда, ЗП, реклама и остальные расходы закладываются в себестоимость. После реализации услуг и товаров получается выручка из выручки вычитаются расходы (себестоимость) и вот чистая прибыль, которая как правило идет в карман учредителя этого бизнеса, за редким исключением на научные разработки и модернизацию ОС.
Че блять? РФ это фашизм? Китай это социализм? Че ты несёшь?
Да, голодомора нет. Зато рабочий #13371488 может довольно урча съесть белковый концентрат и возвращаться к станку, удовлетворяя интересы атланта. В мечтах у него, конечно, удовлетворение собственных индивидуалистических потребностей, но он зарабатывает целых 5$ в час и через лет, эдак, 70 позволит своей дочери по залёту обучение в школе.
> потом от Кашпировского воду заряжали
кашпировский использовал наработки советской науки в сфере гипноза когда эмоциональное состояние человека открывало резервы для новых сил и исцеления
жаль что не пошло дальше и путя вернулся к старой практике гипноза иконами
Кто конкретно воду заряжал, не подскажешь?
Никто просто матчасти не знает.
> Че блять? РФ это фашизм?
технически РФ это фашистское государство
>Коммипидор же хочет, чтобы деньги разделялись между работниками
При коммунизме деньги вообще не нужны, делить будет нечего
Жизнь типичного американца. А, ой, в Америке не капитализм наверное тогда.
>Надо ли говорить, что действия направленные на краткосрочную прибыль могут наносить(и наносят) вред перспективам компании на долгосроке?
Ну и?
Вон главврач стомат.клиники может купить узбекский пинцет, а может купить немецкий пинцет.
Вот сейчас и проверим кокомуниста на вменяемость.
Что купил главврач стомат. клиники?
Это наука мань
РФ - авторитарный либерализм. Для фашизма в пидорахии нет ни корпоративных институтов, ни соответствующей политики.
у совков за 70 лет не получилось новый вид человека вырастить что-то, так-как хозяина нет, то просто все воруют в меру своих возможностей, ну и чурки например хуй клали на всю эту совковую пропаганду и тянули везде своих
мммм
Почему нищета с талонами на сигареты и гречку -- это "сокращение темпов роста", а не "крах"? Какой объективный критерий, чтобы отличить одно от другого?
> Для фашизма в пидорахии нет ни корпоративных институтов, ни соответствующей политики.
ты так сказал?
Где в РФ национализм?
Комми, один вопрос. Почему после капитализма должен наступить коммунизм а не какая-то другая социальная формация?
в абсолютно любой стране есть элементы фашизма и это нормально.
> Где в РФ национализм?
везде
георгиевские ленточки символ российского националиста
Нищета с талонами на сигареты началась с 80-х, когда нефтяной кризис наложился на реформы по автономизации распределения продукции предприятий и магазинов в плановой, блять, экономике. Надо ли говорить, что это была целенаправлеая политика? Чего стоит только декрет 1987, который госзакупок у предприятий сократил на 2/3?.
> в абсолютно любой стране есть элементы фашизма и это нормально.
это не нормально зверек
или повторишь как немецкая фашня
Ты долбаеб? Ты же прекрасно понял мой тейк, сука.
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" (Манифест коммунистической партии)
И теперь объясни, где в ебаной Франции, Германии, Швеции, Норвегии, Швейцарии им подобным все вышеперечисленное? Какого хуя в Норвегии существует какая-нибудь Orkla или Tandberg? Сука
А, ну раз политические институты крупный бизнес захватил, то это корпоративное государство. В США тогда тоже фашизм. Да и в большинстве стран мира.
А, ну ещё везде флаги российские висят, точно национализм
Ты че, блядь, стекломоя объебалась опять, пидораха, и нацизм от фашизма отличить не можешь?
Это ты дебил. Потому что никто из коммунистов не отрицает разную ценность и сложность труда. Даже в совке, хотя это хуёвый пример, были разные зарплаты у людей разных профессий. Речи об уравнивании заработной платы и нет. Просто крупные капиталисты потому и становятся абсолютными паразитами, потому что они уже даже и управлением собственных компаний не занимаются, за них это делают взводы маркетологов, аналитиков и экономистов, а бабло лопатой гребут они.
Потому что Маркс так написала, очевидно же. Ну, и социальные реформы должны иметь какой-то закономерный итог
> нацизм от фашизма отличить не можешь
ты?
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т.е. пролетариата организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил" (Манифест коммунистической партии)
И теперь объясни, где в ебаной Франции, Германии, Швеции, Норвегии, Швейцарии им подобным все вышеперечисленное? Какого хуя в Норвегии существует какая-нибудь Orkla или Tandberg? Сука
И что они делают с этим баблом?
> А, ну ещё везде флаги российские висят, точно национализм
национализм немного не только флаги петух пятнадцатирублевый
это антогонизм интернационализму
во первых нацизм != немцы != фашизм.
Во вторых попытка вырастить абсолютно антифашисткое общество будет ничем не успешнее попытки создать коммунизм, так как на практике на примере америки мы видим как антифа имеет тоже много фашистких черт
> Я даун
Всё, понял, иди дальше стекломой хуярь
Почему должны иметь какой-то окончательный итог? Потом будет вечный рай без изменений?
петашара ты неловко сменил свое упоминание про национализм на нацизм
петушара нацизм не работает в странах где много наций
в таких странах нацизм подменяется национализмом
К А Т Е Г О Р И И
К
А
Т
Е
Г
О
Р
И
И
Ты дальше почитай, где он переходит к конкретным требованиям. И здесь он именно, что коммунизм в своем понимании расписывает. А в ебаной Западной Европе вполне резонные для их положения социалистические режимы. Были. До 80-х.
чё к чему ты мне это высрал? Я с тобой не говорил про нацизм
Ну, могут и не иметь. Все претензии к бородатым шизофреника из 19-го века. Очень советую ознакомиться с их графоманией.
Используют его для того, чтобы грести ещё больше бабла. Они никогда не насытятся. И будут поглощать жизни простых рабочих из бедных регионов. Потому что для увеличения прибыли нужно искать дешёвую рабочую силу.
>1 пикча рисовалась при тов. Сталине
>Внизу постит хрущёбы.
Ты Сталинки то видал? Сравни с "трейлером" на пикче.
Щас постоянно пропагандисты говорят про многонациональный народ. Чечне идут дотации, а на субъекты где большинство русские хуё забивается. Националистическая символика запрещена. Большинство националистов признают экстремистами. Где здесь национализм на гос уровне?
ознакомлюсь как-нибудь с этой шизофазией когда времени побольше будет
Т.е. создают с помощью этих денег новые компании, создавая новый продукт и используя свой богатый и успешный управленческий опыт?
Выходит, что они продолжают работать, а не просто "гребут бабло лопатой"?
Сталинки как бы не только эти симпатичные блоки для сливок номенклатуры, но и скотобараки на два этажа со сральником на улице для пролетариата.
Для него "национализм" - это когда страны снг называет плешивый "квазигосудасвенными образованиями"
para bellum?
3 раза проходил, всё время центризм выбивал
Они не используют управленческий опыт, читай предыдущие сообщения. А вообще да, создают новые компании-дочки для создания видимости конкуренции. Но все эти компании принадлежат в итоге одному буржую, и деньги гребёт с них он один. В итоге создаётся монополия, которая потом может в гиперкорпорацию перерасти и начать занимать другие отрасли, становясь монополистом и в них.
Мамкин комнатный революционер высрался.
Все самые развитые стран мира построены на рыночной экономике. Даже социалистический Китай к ней перешел в конце концов. Потому что это самая рабочая для развития цивилизации система.
Одни только быдло-маргиналы визжат про равенство и раздачу всех благ поровну.
Хотят получить доухя не делая нихуя.
Желаю увлекательного чтения десятков тысяч страниц всего спектра левой политфилософии от мраксизма до борщевизма!
бля, обрезать забыл
Какайпросто
Это тролинг?
Перекат будет?
https://www.youtube.com/watch?v=7hROQ6afW9g
бля, да это видос не с его канала, не бейте, я не смотрю этого колхозника
Ага. Всё было хорошо, но потом в КПСС прокрались предатели, которые отринули идеально работавший план.
Пососали от нас в 45-м, пососёте и в будущем)))00
> бля, обрезать забыл
там результат уже в виде пикчи которую можно скопировать
>коммуняка
>националист
чучхе
Нацболы же
да, сосал
Потому что коммунизм - это название следующего за капиатлизмом способа производства, снимающего его противоречия, из-за накопления критической массы которых революция и происходит.
Не, совок изначально был обречён, т.к. был авторитарнен. В кпсс не было предателей, просто номенклатура, осознавая себя как класс/общность, да и каждый индивид в отдельности действовала сугубо в своих интересах. Советской технократии не случилось. А чтобы номенклатура исполняла свои обязанности, над ней, по всей видимости должен находиться коллективный срален в лице жёсткого уголовного кодекса, который все будут непременно исполнять (нет) привет китай
>Смотреть ежи
>В хайлайтах
Да ты говноед в кубе, как я вижу
Для таких, как он, никаких противоречий нет. Либо они считают, что это справедливо и так и должно быть.
Разве название "коммунизм" не происходит от слова коммуна? Почему в следующей экономической формации должна быть коммуна?
Дать определение комунны можешь?
Ну Китай тоже не взлетел бы без перехода к рынку.
нет я считаю что нужно кормить бездельников и экстремистов за чужой счёт чтобы желание работать пропало у всех
Ты это о чём?
наверняка что-то связанное с индивидуализмом
Так пролетарии и так бездельников и экстремистов кормят, а желание работать всё не пропадает. Как это работает?
Хотя бы работает
Разумеется. Как иным образом перейти от аграрной экономики у индустриализальной ? Советской способ оказался одноразовым. К тому же, нет ничего сложного в рыночных институтах, если они приводят к обогащению населения. Просто опыт правых реформ в Европе и постсовке показывает, что рыночные реформы проводились непосредвенно ради самих себя и за редким исключением (вроде приватизации жд в Англии) имели лишь пагубное влияние.
>Дать определение комунны можешь?
Ну вот есть комунна и есть в ней один челик и он печет хлеб, второй следит за порядком, третий метет улицы и так далее. И все в деревне заебись у всех. Короче коммунисты изобрели... велосипед.
Жиришь
От слова communis, общий, принадлежащий всем. Называется так потому, что средства производства переходят в общественную собственность. Что разрешает основное противоречие капитализма в частности и всех эксплуататорских формаций в целом - общественный характер производства и частный характер присвоения. Происходит это после капитализма, а не после феодализма, например, потому что именно при капитализме средства производства развились для этого в достаточной мере.
Почему якобы противоречия капитализма должны разрешиться именно таким способом? Почему следующая формация не будет тоже создавать неравенство, просто, может быть, более слабое?
Потому что империализм - это высшая стадия капитализма, высшая стадия развития эксплуататорского общества, новую так и не придумали. Каутский пытался, но Ленин его опроверг.
если новую не придумали, значит её не может существовать? Логика антихайпа
Доказать наличие следующей эксплуататорской формации не смогли. Требовать от оппонента доказать отсутствие некорректно. При наличии обоснованного социалистического способа производства, снимающего противоречия, в революционной ситуации выбор будет очевиден.
корявый перевод смысл половины вопросов потерян
единственная заслуга социалистов в том, что они напугали капиталистов. А те начали улучшать условия труда и жизни людей.
>Требовать от оппонента доказать отсутствие некорректно
Из этого всё равно не следует отсутствие другой формации, шиз, может у маркса на её описание грибов не хватило
> А те начали улучшать условия труда и жизни людей в метрополии за счет сверхэксплуатации пролетариата периферии
В результате полмира затормозили в развитии и теперь, в ситуации той же пандемии, эти полмира получили сколько, 8% от всех произведенных вакцин? А если бы вирус оказался чуть более опасным, но чуть менее смертельным, и там все поняли, что терять нечего, все равно через полгода хана, и ломанулись бы миллиардами через границы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Давай без оскорблений. Никто и не утверждает принципиальное отсутствие её гипотетической возможности во всех вариантах мультивселенной. Речь о том, что уже есть техническая возможность перейти к неэксплуататорской формации, которая будет способствовать развитию производительных сил общества в частности и общества в целом. Удерживает от этого только стремление правящего эксплуататорского класса сохранить свое привилегированное положение. Но противоречия накапливаются, а революционная ситуация - это когда верхи больше не могут управлять по-старому, внутренние противоречия капитализма превзошли прочность системы и что-то пошло не так, а низы больше не хотят жить по старому, с заводов загнали в окопы и вместо столовки, получки и отпуска окопные вши и смерть за яхту олигарха.
Ты забыл про боевые картиночки!
Каждый из нас хочет, чтобы его труд достойно оплачивался, пускай даже не самый квалифицированный.
Что нам говорят капиталисты? Что наш труд оплачивается очень достойно, наиболее востребованная сейчас специальность IT, а давайте сравним, сколько денег мы РЕАЛЬНО зарабатываем, а сколько у нас отнимают.
Компания Apple:
Чистая прибыль: 57,4 млрд $
Число сотрудников: 147 000 чел.
Делим чистую прибыль на количество сотрудников и получаем
390 476$ должен получать средний сотрудник в компании Apple в год
Находим в интернете информацию о средней зарплате в Apple
По итогам 2019 года средняя заработная плата сотрудников в Apple выросла до $57 526 против $55 426 годом ранее. да информация за 2019 год, но не суть важно.
Делим 390 476 на 57 526 получаем цифру в 6.7, это означает, что у работников Apple крадут 332 950$ в год, которые они заработали ЛИЧНЫМ ТРУДОМ, а что дают взамен?
Учитывая, тот факт, что большинство сотрудников 2020 году было на удалёнке, каждый работник Apple буквально подарил корпорации , денег в 6.7 раз больше чем заработал!!!!