УГОМОНИСЬ НАХУУУУУУУУУУУУЙ
> Масквы
> IT
Ахахаха. Чувак, ты не в ту сторону воюешь. Какая еще Масква и IT? В педерахе нет и не было никакого "IT" за исключением пары компаний.
Тоже жду, когда это говно опустят на землю.
Запретят сотрудничество с иностранными компаниями, например.
Приравняют к работе на иностранное государство.
Может быть тогда это случайно оторванное от пидорашкинской реальности говно перестанет ощущать спокойствие, перестанет понтоваться баблом и учить кого-то жизни.
Запретят сотрудничество с иностранными компаниями, например.
Приравняют к работе на иностранное государство.
Может быть тогда это случайно оторванное от пидорашкинской реальности говно перестанет ощущать спокойствие, перестанет понтоваться баблом и учить кого-то жизни.
Тогда это говно уедет в любую другую страну мира и продолжит ссать тебе в рот.
Просто рыночек через выпуск из вузов людей со знаниями и готовностью работать за еду / опыт, но по специальности порешает. Сначала зп джунов, а потом и всех остальных.
Так пусть едут. Нахуй они здесь нужны.
> Так пусть едут. Нахуй они здесь нужны.
А нахуй нужен ты?
Фантазии
Навыки юристов не универсальны по планете, юристы в принципе не могут съебать
А вот айтишники могут, все приложения, все сайты, все банки, все провайдеры - все требует обслуживания, обновления и внедрение новых технологий. Если элита которой резко понизили зарплату решит что пора согласиться на любой из той кучи офферов из всей европки или сша на вкус, то джунота текущая начнет занимать места илиты. Все к чему этот охуенный мув может привести - общее падение качества услуг, меньше качества и охвата - меньше денег кабану. Это не выгодно абсолютно всем, поэтому этого не будет.
Да даже если это будет, любой помидор сможет на апворке делать свою новую 50к зарплату за буквально несколько заданий. А может ли юрист сделать на американском фриланс сайте работу?
Навыки экономистов/инженеров/физиков/химиков универсальны. Не съебали.
Понимаешь, рыночек обрушат именно джуны - выпускники вузов. Они хоть, где-то захотят работать, лишь бы по специальности, за любые деньги. А потом через них просядет зп остальных.
Ты дурень, у юристов совершенно другая ситуация. Во первых юристы нахуй не нужны за границей. Во вторых рынок ит постоянно растет, открываются новые направления, старые переделываются и т.д. Юристов на фирму нужно 1-2 человека, а программистов человек 20, и если фирма будет расширятся то расширятся она будет программистами а не юристами.
Программистов глупо сравнивать с юристами. Скорее со строителями. Потому что программисты производят продукт а юристы услугу. А твое выражение звучит как "скоро все дома для всех людей построят и все строителя останутся без работы"
Так я не работаю на иностранное государство.
И работа у меня более полезная, чем ковырять коды для развлекательной индустрии.
Ебать у анальников помпаж
Лол, нет, их навыки не универсальны. Они все привязаны к местным инфраструктурам. Сантехника, электрика все по другим стандартам. А айти нет.
Джуны в данный момент рушат только рыночек джунов. Схуяли джуны понизят зп синьора например. Это можно сказать 2 разных не пересекающихся специальности.
>Во вторых рынок ит постоянно растет, открываются новые направления, старые переделываются и т.д.
У юристов тоже рынок рос все 90-е и нулевые. А потом случился кризис, консолидация экономики, вымирание малого и среднего бизнеса, оптимизация бюджетов и обнищание население.
Рыночек айти как минимум консолидация ждет, создание готовых решений, плюс автоматизация, а еще возможна конкуренция с индусами и среднеазиатами.
То есть ничего не поменяется.
А потом будут рушить рынок остальных. У юристов так произошло. Привыкшие к низким зп, желающие хоть куда-нибудь попасть на позицию выше после 3 лет джунства, даже на такую же зп, но чтобы должность была выше.
Рыночку айти уже 40 лет в обед, куча готовых решений, но вот никак он не обвалится. И индусы с азиатами в айти тоже 40 лет и все никак не завдят рынок.
Нихуя не универсальны алое, я про инженеров и экономистов, понятно что у ученых свои пути для съеба, и понятно что инженер по буровым растворам или инженер по бурению на платформе с 20 годами стажа легко может съебать.
У инженеров есть нормы, снипы, документация, банальное не знание части аппаратуры. У скиллованного электрика больше шансов съебать чем у инженера по электроснабжению.
У экономистов так же все завязано на рашкинскую систему, то что они Смита на втором курсе проходили как и американские студенты не делает их навыки универсальными
И непонятно как джун согласный работать за 30к в конторе где помидор получает 300к обрушит зарплату последнего. Ну обрушит он, скажут ему вот Ваня получает 30 а ты 300 ты не охуел? Помидор охуеет и съебет в соседнюю контору на 330, и не сделал он этого раньше только из-за дискомфорта(новый коллектив, новые технологии, новые принятые в конторе нормы).
Так же как и у юристов - зарплата судебного работника-оператора принтера никак не обрушивает зарплату областного судьи
Это ,конечно, хорошо. Но выполняй мы свою работу живя за бугром, мы бы не платили налоги в РФ. Налоги на ЗП, налоги на еду. Аренда/покупка жилья. Ты думаешь если у пыни деньги кончатся , он ещё один пынядворец не построит. Построит, только налогами душить начнут ещё активнее. Страна нищает и чем сильнее нищает тем сильнее нас ебут. Теперь ты хочешь чтоб ахуенно прибыльный сектор отсюда сьебал
Так в США и Англии и рынок юриспруденции не обвалился. А в РФ обвалился. Ты думаешь почему? Может дело в том, что российский кабанчик не имел возможности до определенного времени платить меньше, а потом получил ее из-за избытка предложения специалистов.
Бля ты бред несешь. Вот у юристов, а у юристов. А не у юристов? Я понимаю рашка дно, тут у всех зп говно. Но схуяли оно заграницей то схлопнется? Там что-то ни схлопывались ни разу инженеры всякие и экономисты и врачи. наоборот только больше получают. В америке у врачей например вообще пиздец какие зп, по твоей логике все должны пойти учится на врачей, и рынок врачей должен схлопнутся, но я уверен что такого не будет.
Так хороший юрист и щас на уровне хорошего программиста получает а может и больше. У меня двоюродный брат юрист, получает 150к в месяц + всякие премии там 200+ выходит. И это даже близко не дс\дс2.
>И непонятно как джун согласный работать за 30к в конторе где помидор получает 300к обрушит зарплату последнего.
Дружок, я тебе поясню, как это было в юрфирмах.
Приходит такой Вася с отличными отметками, хочет 50k минимум, ему говорят вас таких Вась у нас 50 уже собеседовались, зп 30k и не больше. Фирма хорошая, Вася соглашается, а что поделать, ведь конкуренция, надо хоть куда-то пристроиться. И так как он приучен к заниженной зп, миддловская зп у него уже будет не 200k, а 100k, ведь Вася хочет работать, а на рынке много джунов-мидлов, мечтающих хотя бы ло работе. Сеньором его вообще могут не делать, а давать обязанности сеньора. Потом все же сделают, но станут платить 150k. И такая гниль по всему рынку распространяется, ведь это теперь рынок работодателя.
Я про юристов знаю точно.
У экономистов/финансистов точно такая же ситуация.
Инженеры и врачи может даже побольше стали получать из-за вымирания советских поколений и не большой популярности профессий.
Написал же
>Не всем конечно, но большинству придется работать за среднемоскосковскую или среднемухосранскую зп. У юристов это произошло в 2007-2014 годах, в зависимости от города.
> Так я не работаю на иностранное государство.
> Так я не работаю на иностранное государство.
> И работа у меня более полезная, чем ковырять коды для развлекательной индустрии.
Я тогда могу только предложить тебе закрыть этот бесполезный развлекательный гонгконгский сайт на твоем буржуйском компьютере который создали ненавистные ITшники и идти дальше точить чугунные болванки дрочевыми напильниками.
> Но схуяли оно заграницей
Речь изначально про РФ.
> ЧТО БУДЕТ С РЫНОЧКОМ АЙТИ
ничего не будет, нормальных инженеров днём с огнём не сыщешь, большая часть остаётся червями-джуниорами навечно, т.к. благодаря современным технологиям количество лет в профессии не переходит в качество.
Уже сейчас рынок разделился на две большие категории: вечные джуниоры (это чуваки, которые получают очередную лычку, не становясь при этом скилловее) и инженеры. Последних просто на порядок меньше, в то время, как они всем нужны. В результате можно натурально полгода искать одного чела, т.к. все приходящие "сениоры с галеры" сука сортировку написать не в состоянии. При этом обучать, как оказалось, не вариант, т.к. очень много людей вообще непонятно зачем в профессии.
Ты сука можешь понять или нет что юристы и программисты это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Я даже читать твой пост не буду потому что ты сравниваешь гуманитарную и техническую специальность, и в качестве единого аргумента приводишь "а вот юристы", "а вот у юристов". Щас не 90, программисты не юристы, конкуренция намного ниже. Обоссан.
>, по твоей логике все должны пойти учится на врачей,
Высокий порог вхождения. Ограниченное число медшкол, еще меньше число из них котируется.
этот прав
мимо 10+ лет сеньер с галеры что нихуя не шарит
Ну так ВАЙТИ стал мемом еще в 2014. Уже тогда было понятно, что вся эта искусственно раздутая очередь за забором нужна только суетливому кабанчику, чтобы было из кого выбирать и занижать уровень зп при отсутствии дефицита кадров.
В чем разница? Законы спроса и предложения не действуют, да?
Т.е вася из МФТИ, которому предложат кодить за 30k в 2025 году скажет, нет я лучше курьером буду, я принципиальный, меньше, чем за 100k не буду работать. Если на рынке становится много предложений от работников это влияет на цену, т.к. много отчаявшихся, людей без работы, готовых работать, лишь бы работать, чтобы на еду хватало, чтобы опыт шел.
Да что ты вцепился в этих юристов?
Необходимость в юристах после развала совка и в бушующие 90е была аномалией пусть и закономерной, ни в одной другой стране в этот период такого не было. Необходимость в айти-специалистах начиная с 10го года наблюдается как у нас, так и в США, так и в китае с европой одинаково, эта необходимость вызвана скачком технологий, популяризацией оных, у каждого есть смартфон, компьютер, умный чайник, аккаунт в банке с приложением, в каждой налоговой/банке стоит умный помощник, банкомат распознающий ебало, люди начинают пользоваться криптой. Это происходит во всех странах и у нас кстати достаточно на острие копья, и дефицит одинаково сильный и у нас и в сша, и поэтому скиллованные спецы могут гулять по миру как захотят, а юристы твои обосанные не могут.
Зарплата сеньора формируется не тем как джун поднимается до мидла и потом до сеньора в условиях изменяющейся экономике, а условным диапазоном 3-6к баксов, и это работает из-за возможности и выгодности перескока из фирмы в фирму, когда тебе надоедает - ты перепрыгиваешь с бОльшей зп в новое места и становишься из джуна мидлом, из мидла сеньором, или добавляешь себе теги техдира, лида и т.д. Все прыгают туда-сюда и обеспечивают постоянный рост и адаптацию рынка, а юристы не прыгают никуда с одного суда, с одной нотариальной конторы, с одной позиции юрдиректора рогов и копыт, они залочены на одном месте как проклятые, иначе нет никаких шансов вырасти в принципе, только выслужить года, а айтишники поднимают зарплату себе путем наименьшей выслуги
Ты себя с инженерами не ровняй, чмоня-советчик.
Если ты тот самый наносек, то ты явно не в НАСА работаешь над программами космических аппаратов и не в бостон динамик, модеришь какой-нибудь порносервак или казино 7 топоров.
>конкуренция намного ниже.
Вкатываются без образования, за полгода якобы. На юриста учились 5 лет.
Юристы - наглядный пример.
Пример того, как
1) работает спрос и предложени
2) как зп джунов и стажеров влияют на деформацию всего рынка с лагом в несколько лет.
3
Ну ты жди конечно, вот вот и рухнет блин)
мимо 5к евро сеньор господин.
Ну так и ты максимум нефть воруешь у народа в пользу кооператива озеро )))
Твоя мать - наглядный пример того как рождение выблядка-двачера превращает женщину в шлюху
Ты же юрист как я понял? У вас туго с логикой? Я думал вам там дают основы, предикаты всякие, тебя тыкают в это 20 постов, а ты все равно сравниваешь жопу с теплым
>Зарплата сеньора формируется не тем как джун поднимается до мидла и потом до сеньора в условиях изменяющейся экономике, а условным диапазоном 3-6к баксов, и это работает из-за возможности и выгодности перескока из фирмы в фирму, когда тебе надоедает
Блядь, такое было в московском высшем уровне юриспруденции в нулевых. Прыг-скок, рынок был рынком работника.
>Тогда это говно уедет в любую другую страну мира
Кекнул
В нулевых бакс был 27 рублей
У быдла айти все пузырь, который никак не лопнет, да?
А быдло компетентно в айти или хотябы в рынке труда?
>нужен диплом
ахаха
Оп, я тебе отвечу одни предложением. Аналогия аргументом не является . Любую свою нападку на айти ты аргументируешь а вот у юристов . Но это все хуйня. Рынок ИТ растет по всему миру и сворачиваться не собирается, потому что появляются новые технологии, новые требования и т.д. Мое мнения например что в будущем вообще никого кроме программистов не останется и персонала обслуживающего ИТ. Потому что ИТ сектор захватит вообще все, информация вездесуща, а где информация там ИТ и программисты.
>Во первых юристы нахуй не нужны за границей
Ну да, а проградристы СНГшные нужны, ведь такие уникальные навыки у них.
Их плюс как раз в том что у них не уникальные навыки а стандартные, которые подойдут и для работы в китае и для работы в америке.
Фрилансеры не люди.
Как раз с логикой туго у тебя, как и с экономикой.
Давай, дружок, подумай, что случается в ценами на товар - фрукты, если повышается их предложение. Сначала держат цену, а потом продают подешевле, лишь бы не сгнили, чтобы хоть что-то получить. Так вот, начинающий вася-программист будет готов работать за еду и опыт, т.к. думает, что это его единственный шанс попасть в мир сеньоров-помидоров. Таких вась через несколько лет набирается критическая масса и они начнут давить на рынок мидлов, ведь столько усилий потрачена, сеньорская зп так близка, надо просто потерпеть и теперь они уже будут готовы работать за зп чуть выше джунской, но главное - они миддлы, надо просто потерпеть, скоро-скоро дойдут до заветных наносек. И вот они уже имеют заветный опыт, но мест сеньоров ограниченное число и работодатель говорит 2k баксов, больше не буду платить, ты у меня 25-й за месяц, соглашайся или проваливай.
Ну да мы забыли как-то что фронты в США программируют на джава-скрипте с помощью реакта, а у нас они обходятся Явой-писанной и помогают себе Резкачом
Я вот вообще Стриж-разработчик, пишу приложения под Ятелефон
Действие закона спроса и предложения не является аргументом потому что айтишнику неприятно.
ЧТО БУДЕТ С РЫНОЧКОМ АЙТИ В РФ
1) Эрефии вводят санкции
2) Иностранные заказчики будут испытывать проблемы при попытке вести бизнес из-за санкций на банки
3) Большинство галер из-за этого схлопывается
4) Самозанятые 300к не смогут больше работать на дядю джона
5) Большое количество специалистов выбрасывается на рынок, но внутренний айти спрос невелик
6) Бывшие 300к сеньоры идут работать в какой-нибудь роструд за 60к рублей
7) Вводят чебурнет
8) профит. все довольны
ЧТО БУДЕТ С РЫНОЧКОМ АЙТИ в остальном мире
Ничего не будет. Будет расти и расти до конца 21 века как минимум
>Фрилансеры не люди.
Что, на работу вставать в 6 утра?
Ну надо было учиться может и развиваться, а не в машинки играть сознательном то возрасте.
Ну так зарплата в таком случае упадет, если каждый будет программистом. А сама индустрия может стать огромной, никто и не спорит. Раньше избранные кодили целые игори на картридж 16К.
А теперь порог вкатки явно снизился до среднестатистического скама. Просто в парашке многие не знают инглиш или просто толком не осведомлены о таких возможностях.
Я даже хуйню твою не читал
Ты сейчас вообще Аллаха с кремнием сравнил, блядь тухлые фрукты с потенциальной рабочей силой, ты реально какой-то юрист или экономист блядь только первокурсота.
Твоя ситуация с фруктами даже вытащена из жопы, этого не происходит ирл, только в примерчиках для дебилов в твоей шараге.
Работодатель который тем кто потенциально проходит проверку знаний на сеньора что не даст им больше 2к баксов отправляется КСТАТИ по законам рынка нахуй и остается без произведенного продукта. А все остальные кабаны радостно гыгыкают с его ебланства и предлагают всем кто не прошел более жирные места(как было с xsolla)
Лол, этих вась по пути отвалится 90%. Программирование это область где нужно въябывать. Никто не будет въябывать за 30к. У тебя почему то любой полудурок который смог нулевым устроится куда-то сразу вырастает до синьора. Все инженеры становятся начальниками? Все водители становятся гонщиками формулы один? Все лабающие 3 аккорда на гитарке становятся мироваыми рок-звёздами? По твоей логике если я щас возьму в руку гитару, то Кирк Хэммет начнет сразу меньше получать со своим концертов.
>Я даже хуйню твою не читал
Айтишнику больно.
А вот когда юрист берет гитару... Керк Хеммет вообще в штаны срет!!!!1111
Ты реально какой-то тупенький. Эти васи в большинстве своем остаются джунами либо недомидлами. Ибо знать и уметь надо дохуя но уже зарплата и так норм. До помидоров доходят единицы.
мимо бывший юрист
>Лол, этих вась по пути отвалится 90%
Ну надейся.
Ну я и говорю, объявят всю эту хуету иностранными агентами, а после и шпионами. Вот и сказочке конец.
В штаны срет Тилль Линдеман, причем прямо на сцене. И в чужие.
В штаны юриста
>Эти васи в большинстве своем остаются джунами либо недомидлами. Ибо знать и уметь надо дохуя но уже зарплата и так норм. До помидоров доходят единицы.
>мимо бывший юрист
Так юристы себя успокаивали. Я же хороший юрист, особенный. Ну и пускай, что выпускаются десятки тысяч юристов, я особенный, я выиграю конкуренцию. А потом их переехал рыночек. Не всем суждено было стать начальникам юроотделов, да и там не такие велики деньги сейчас платят.
у меня знакомый юрист, его батя следак в отставке, так что сыну где мог проталкивал, в адвокаты выбился, первые лет 10 просто по мелочи обкашливал хуйню всякую, благодаря батиными стараниям выбился в люди стал автоюристом.
его спасло что при бате жил с тянкой своей и по сути на подскоке у бати-решалы был все эти годы, не гнушался даже елками на новый год барыжить.
короче в айти так же будет, по наследству будут рабочие места передаваться
вкатываться в айти уже поздно
ВКАТЫВАТЬСЯ В ТОНИЛАЙФ НЕ ПОЗДНО НИКОГДА, С ВЕРТУШКИ!!!
Чтобы объявить это по телеку нужны айтишники, сделаем исключение ;)?
а ведь и правда так скорее всего будет. самое хуевое что в РФ реально сильные специалисты и очень развитое айти, по сравнению с той же европой, могли бы стать мировым лидером или типа того. Но нет, будем жить с орками с донбасса, хохлами и крымопидорашками.
Вот и подъехали настоящие аргументы опа. Как же я орирую с обиженки которая выучилась еле еле на ненужную профессию и теперь для самоуспокоения создает треды что у программистов так же будет. Я тебе больше скажу, чем больше полуротых джунов тем больше платят сеньору, потому что когда к тебе приходит один полуротый долбоеб и один профессионал ты думаешь " а нахуя мне профессионалу платить больше, рынок не такой уж и большой". А когда к тебе тыща полуротых приходит и один профессионал ты думаешь "ебать нашел одного из тысачи охуенного работника, щас я уме заряжу зп х10 только бы не ушел"
А знаешь, будет штат обслуги кремлевских заказчиков.
Но только для своих. Скорее всего для людей со званием. Ты туда не попадешь.
я просто напомню вкатышам что прямо сейчас несколько миллионов индусов/китайцев и прочих азиатов с матеметическим IQ оканчивают свои вузики и врываются на рынок труда, каждый год десятки миллионов азиатов готовых работать за еду и пмж в сшп/ес и можно из этой массы выбирать лучших из лучших и заставлять их сражаться за выживание отсеивая многократно
а что ты, стареющий полудумер полукумер, что ты им противопоставишь? курсы скилфактори? кое как лениво через силу освоенный питон?
не смешите, вкат в айти невозможен.
Так у тебя же просто надежда, что законы спроса и предложения не действуют, что российский кабанчик захочет платить больше, имея возможность платить меньше.
Я знаю что они действуют и я знаю что на программистов дичайщий спрос который даже не собирается уменьшаться. Все.
До 2014 года я работая юристом вообще не чувствовал конкуренции и недостатка в деньгах. Бабки у народа были, и народ обращался по любому пустяку. Так что не пизди. Юристов переехал не рыночек, а пынечек.
>. Я тебе больше скажу, чем больше полуротых джунов тем больше платят сеньору,
Ахуительные истории. Нет, дружок, из джунов-говноедов постепенно вырастут сеньоры с менее высокими запросам и по зп.
Яндекс - голландская фирма, ей надо запретить функционирование на территории россии? На каком основании?
А как же полюбившиеся россиянам платные сервисы с фильмами и сериалами, платное тиви вообще? Нужен же интернет чтобы оно передавалось, значит все провайдеры остаются и все админы в них? А еще все программисты всех амедиатек и кинопоисков? А как насчет всех банков? Поддерживать приложение сбера можно будет?
Или россиянам лучше откатиться на уровень африканской страны по технологиям, чтобы даже одриставшийся хохол с телефоном казался приближенным к богу?
>Бывшие 300к сеньоры идут работать в какой-нибудь роструд за 60к рублей
Маняфантазии работадателебыдла. Программисты просто пойдут на другую работу, которая стоит этих денег. Например, в макдональдс за 30 тыс, а не в яндекс за 30 тыс.
/thread
Тут ребята главное успеть зацепиться.
Поймите неважно крутой вы или лох, главное место занять.
Представьте поезд от станкии Вкатыши к станции Наносеки
Первый вагон - у всех отдельные купе с прислугой.
Второй вагон - купе на 2 человека.
3-10 вагоны - плацкарт (но можно полку нижнюю занять не у туалета)
11-99 вагоны - скотовозки с зп 20к рублей.
на текущий момент ещё свободны места в вагонах 8+
Так вот в чём суть, успеешь пропихнуться в вагоны ранние, занять рабочее место, влиться в каллектив, подлизать начальству - то спокойно будешь сидеть пердеть, а работу скидывать на скиловых вкатышей из скотовозок. Литерали бля буду, есть знакомый в ржд работает за 300к наносеком, так им задачи ставят уровня "вот ворованый софт с запада, сделайте такой же только наш" и дают бабки стабильно по трудовому, а они уже не гнушаются фрилансеров нанимать за гроши неофициально))) хаха...
Поймите неважно крутой вы или лох, главное место занять.
Представьте поезд от станкии Вкатыши к станции Наносеки
Первый вагон - у всех отдельные купе с прислугой.
Второй вагон - купе на 2 человека.
3-10 вагоны - плацкарт (но можно полку нижнюю занять не у туалета)
11-99 вагоны - скотовозки с зп 20к рублей.
на текущий момент ещё свободны места в вагонах 8+
Так вот в чём суть, успеешь пропихнуться в вагоны ранние, занять рабочее место, влиться в каллектив, подлизать начальству - то спокойно будешь сидеть пердеть, а работу скидывать на скиловых вкатышей из скотовозок. Литерали бля буду, есть знакомый в ржд работает за 300к наносеком, так им задачи ставят уровня "вот ворованый софт с запада, сделайте такой же только наш" и дают бабки стабильно по трудовому, а они уже не гнушаются фрилансеров нанимать за гроши неофициально))) хаха...
А что в рублях меньше денег у народа стало, нет.
Консолидация рынка, малый и средний бизнес умирает. У тех, кто остался есть юротделы, где за 40k по блату работают.
ДА С ХУЯЛЬ ОНИ ВЫРАСТУТ? Сука ты тупой? Каждый бля уюрист вырастает в президента российской федерации? Я блять хуею с этого аргумента что каждый нахуй вырастет в сеньора. Знаешь когда они вырастут? Когда им скажут "вот мы не нашли ни одного сеньора на рынке, давай мы ты хоть и мидл- мы тебя поставим на сеньора просто платить будет не чисто сеньорскую зп а 70% от нее, а ты пока опыта набирайся". Вот такой сценарий возможен. Но это как раз от недостатка кадров а не от переизбытка. Не каждый чармандер станет чаризардом.
> Навыки юристов не универсальны по планете, юристы в принципе не могут съебать
Это скорее плюс, ведь им (юристам) никогда не придется конкурировать с кучей индусов, всяких пакистанцев, китайцев, готовых работать за еду (в отличии от программистов).
Ага, но можно случайно попасть в 10 вагон где будут кормить Легаси но с зп x1.5. Вот и думай как выбираться.
Так ты останешься в Яндексе. Только в настоящем - в рязанском.
Ну и оплата будет по меркам РФ.
У тебя магическое мышление. Ты уверен, что толпы джунов с получением опыта не будут влияют на зп мидлов и сеньоров, что вкаты и студенты не демпингует зп лишь бы получить первый опыт, что влияет на зп джунов.
Большая часть этого цифрового говна станет нахуй никому не нужна вместе с программистами, когда его заменят метавселенными.
Бред от начала до конца.
Хотя бы потому, что вовсе не 100% выпускников работают по специальности, а как раз меньшинство.
Да и многие из тех, кто все же работает, полную хуйню творят.
Хотя бы потому, что вовсе не 100% выпускников работают по специальности, а как раз меньшинство.
Да и многие из тех, кто все же работает, полную хуйню творят.
Мда, ты хоть своей головушкой понимаешь, что десятки тысяч каждый год выпускаются из вузов. Все они обладают хоть какими-то знаниями и влияют на рынок.
>аждый бля уюрист вырастает в президента российской федерации?
Нет, у вас самомнение пздц. Они влияют на зп юротделах ООО Ромашка и на зп в юрфирмах. Так и не все программисты попадают в Гугл.
будет одна-две полугосударственных корпораций, типа РосКомпьютерТехнологии, которые будут удовлетворять спрос на базовые сервисы, типа михайлковпоиск.ру. Может там и платить будут по мерка РФ норм, но явно меньше чем обыная кодомакака может сделать на обоссаном фрилансе за баксы. Т.е. 60-100 тыс . рублей. Высший класс, элита и будущее страны, хуле!
макдональдсы закроются, а в теремке тебе будут платить 20тыс рублей. Так что будешь стоять в очереди в РосКомпТехнологии как миленький
>Хотя бы потому, что вовсе не 100% выпускников работают по специальности, а как раз меньшинство.
Даже 30-50 процентов - это уже очень большое число конкурентов.
Ты больной просто, магическое мышление у тебя. Да я уверен. Потому что рынок расширяется и ему нужны спецы. Хорошие спецы. Хороших спецов мало всегда. Хоть Хороших инженеров, хоть программистов хоть юристов. Джуны никак не повлияют на зп мидлов и сеньоров потому что они джуны. И блять только из каждого 1000 джуна вырастет хороший сеньор, если не меньше.
Лол кек, конкуренция это легко. Большинство "конкурентов" тупые безинициативные чмони програмули-анальники, перегирать их и уничтожить минутное дело.
Конкуренция всегда благо, те кто готов бороться больше, чем противник, победят.
Щас развалится, надо только подождать немного!
>Все они обладают хоть какими-то знаниями
Ага, как выводить хэллоу Ворд на паскале. Плавали, знаем
Хоть какие-то знания на рынок не влияют никак. Они не создают конкуренцию блять. Как джун может создать конкуренцию сеньору? Ты прикалываешься чтоли?
>Потому что рынок расширяется
Куда он расширяться будет. Он консолидироваться будет в ближайшее время и будут поддерживать уже сделанное.
> Джуны никак не повлияют на зп мидлов и сеньоров потому что они джуны. И блять только из каждого 1000 джуна вырастет хороший сеньор,
Ты реально нихуя не понимаешь.
Есть люди формально получившие опыт, они будут давить на рынок труда. Вася с 3 годами опыта лишь работать по специальности, а не идти в курьеры будет соглашаться на джунскую зп с обязанностями мидла, а потом с 8 годами на позиции сеньора будет готов получать зп мидла. Почему? Потому что кушать хочет и программировать, а работодателю выгодно выбирать и платить в 2-3 раза меньше.
>. Как джун может создать конкуренцию сеньору?
Джун создает конкуренцию джуну, все они создают вместе токсичную обстановку с неоплачиваемыми стажировками, работой за еду. Затем это постепенно будет становится нормой. Потом огромное число бывших джунов захочет стать мидлами и ситуация повторится в менее ожесточенной форме уже там, демпинг зп начнется. А потом уже и до сеньоров-помидоров дойдет. Лаг в 5-10 лет.
А если посмотреть с другой стороны: чем больше народу валит в айти (в том числе на иностранные заказы), тем меньше будет спецов других "местных" профессий и их ЗП вырастут
>Он консолидироваться будет в ближайшее время и будут поддерживать уже сделанное.
Ты то откуда знаешь? Ты что Билл Гейтс блять или Джошуа Блох? Ты в айти не в зуб ногой, но при этом лучше программистов знаешь что будет на рынке происходить. Меня заебло с тобой общаться, у тебя каждый джун через 3 года сеньор, границы закроют, ит больше развиваться не будет, создаваться новые платформы не будут и вообще ничего больше не будет только мрак и забвение. Ну если так то ок, скоро все программисты сдохнут от голодной смерти, и только фрезеровщики будут жить. Заебало уже тебе отвечать, тебе уже тыщу раз сказали что из тыщи джунов выйдет 100 мидлов и один сеньор, но ты конечно лучше знаешь, тогда хуле вообще спорить с тобой. Можешь защитать слив.
Чел. За 10 лет уже большая часть мидлов-помидоров на запад срыгос оформят. А новому поколению уже допизды до айти будет. Так-что вот вообще похуйю на такой прогноз. Не говоря уже о том уже кто успеет будет нейронки настраивать вместо написания кода.
Проиграл с того как ОПа вдавили в землю аргументами, а он продолжает орать ЮРИСТЫ ЮРИСТЫ АЙТИШНИКУ ПРИПЕКЛО, ВОТ СКОРО ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ И УПАДУТ ВАШИ ЗАРПЛАТЫ!
Среди этих конкурентов овердохуя дебилов или шизов, которые себя неадекватно ведут ещё на этапе собеседования, так что ты половину конкурентов обойдешь если просто не будешь ебланить.
На основе экономики можно сделать такие прогнозы.
>ОПа вдавили в землю аргументами,
Аргументы, растет рынок, будет расти, мамой клянусь, а также ссылками на то, что они исключительные личности, к ним законы спроса и предложения не применяются и вообще конкуренция, не все, а только 1 из 1000 джунов станет сеньором. Какая же хуета, а не аргументы.
Я вообще не понимаю, для чего люди пишут оппоненту`припекло`, когда совершенно очевидно всем, что собеседнику нисколько не припекло? Это выше моего понимания.
О, да вы ещё и ококономист. Ну ваще...
Иди спать долбоеб, завтра очередное заседание по банкротству ОАО СТРОЙЗАПОЙСЕРВИС с утра, а я пока почилю на удаленочке до 12
С совка нихуя не меняется. Гречневые ватные пидорахи на всех уровнях социальной иерархии хотят чтобы все люди хоть на что-то способные были загнаны под шконку либо выгнаны из страны. Съебывались, оставляя пидерах в собственном дерьме и желчи. Лишь бы подальше от этих вшивых интелегентов, да пидераш?
Джуны не нужны. Зачем их брать работать?
Ебать хохлу сраку разворотило.
Дружок, ну расскажи мне как ты будешь конкурировать с экосистемами? На всех же мест не хватит, и да там будут платить хорошо.
Дальше будет только консолидация во всех сферах и выдавливание среднего бизнеса на обочину. Тем, кому повезет, у того ничего не изменится, остальные, выкинуты по итогам m&a или просто по сокращению начнут демпинговать.
Ты может очкастый ботан, но не интеллигент. Не путай.
Для чего ты это написал?
>Джуны не нужны. Зачем их брать работать?
И чтобы переубедить тебя и тебе подобных, Вася будет спамить вас письмами, убеждать вас взять его работать работать за опыт. А потом уже мидлы из таких Вась появятся, которым хотя бы 60k достаточно, ведь не хочется в Макдак идти работать.
А рынок растет, и пиздец как растет. Криптоистерия уже дала кучу рабочих мест. Маркетплэйсы разваливаются и появляются новые каждый год. Образовательные сервисы, доставки. Но ты будешь ныть про стагнирующий рынок.
"Кто хочет чего-то добиться тот ищет возможности, кто не хочет ищет оправдания."
Недолго чилить осталось кодомакаке, хех.
На эмоциях, погорячился.
Я ОП не хочу этого, но рыночек в этой стране будет действовать так как описал. Почему айтишники уверены, что они - особенные?
>я не применяются и вообще конкуренция, не все, а только 1 из 1000 джунов станет сеньором. Какая же хуета, а не аргументы.
Тоже поржал. Вообще кодомартышки - до удивления глупы. Буковы-цифири научились вбивать, а даже базового понимания законов экономики и жизни нет.
>А рынок растет, и пиздец как растет.
Ну-ну. А еще растет число выпускников и вкатунов и это количество приведет к описанным мною последствиям.
Айтишники не особенные, они обычные инженеры. Просто в рашке инженеров держат за говно и платят им гроши, а итешникам приходится плотить зп европы. А в какой-нибудь германии айтишник зарабатывает как инженер, среднюю но неплохую потому что инженеры входят в топ 3 по зароботку зарплату.
сам не программист и не в сфере ит.
но с фантазиями автора не согласен. нельзя ровнять юристор и технических специалистов - уровень входа в профессию разный. програмисту требуется много знани и опыта для работы, у юристов не так.
Это раз.
два - 21 век - это ыек цифровых технологий, поэтому спрос на программистов остается на высоком уровне.
и три - как и в любых других ферах всегда будет спрос на программистов высокой квалификации , ака сеньеров.
но с фантазиями автора не согласен. нельзя ровнять юристор и технических специалистов - уровень входа в профессию разный. програмисту требуется много знани и опыта для работы, у юристов не так.
Это раз.
два - 21 век - это ыек цифровых технологий, поэтому спрос на программистов остается на высоком уровне.
и три - как и в любых других ферах всегда будет спрос на программистов высокой квалификации , ака сеньеров.
Было время и гувернантки у новых русских являлось топ профитом.
Стали нанимать училок из школ. Те сразу хвосты распушили.
Но потом эту хуету всю повыкидывали.
Так нахуя его брать если он работать то не будет? Джун сейчас максимально не выгоден (ну там где хоть какие то знания нужны) они не работают по год-два, а потом просто уходят из компании. Поэтому сейчас такой бомбёж у вкатунов. А джуны которые вкатятся это уже будут спецы на уровне мидлов но без опыта. И именно так и будет держаться рыночек спецов и айти. Собственно он уже так держится одно десятилетие точно, а зепки только растут
> нельзя ровнять юристор и технических специалистов - уровень входа в профессию разный. програмисту требуется много знани и опыта для работы, у юристов не так.
Юристу надо учиться минимум 4 года и без диплома не берут.
Айтишники якобы по их словам же учатся сами и важны знания, учатся 1-2 года.
> ЧТО БУДЕТ С РЫНОЧКОМ АЙТИ
> большинству придется работать за среднемоскосковскую или среднемухосранскую зп.
Это уже случилось как раз примерно с 2014го.
Проснишь, Маня! Ты серишь!
90% Айтишников и так работают за среднюю ЗП.
больше 100к платят в конторах, которых можно пересчитать по пальцами руки.
Яндекс, Маил, ВК, Топ 10 банков, Топ 10 околокрипты или гемблинг.. и всё.
Всё нахуй.
90% всего остального айти - это ебучие "СДЕЛАЕМ ВАМ САЙТ ЗА 3000 РУБЛЕЙ". И платят там от 30-60. Всююю жизнь. Там даже никаких профессиональных градаций нет.
Все сказки, на которых ты строишь своё мнение об айти, созданы продавцами айти-курсов.
/thread
Согласен, скоро на x1.5 уйду. Там только два дня в неделю так можно будет(
Оп хуй. Про охуенные зп юристов и экономистов это всегда был пиздеж. Обычный юрист или экономист НИКОГДА не получал выше среднего. Только не надо приводить газпромы и роснефти и топовых адвокатов - коих доли проценты от этих профессий.
Я как челик закончивший эконом в 2012 и юрфак в 2013 отлично это знаю. Я общался с молодыми преподами и аспирантами. И по их расскзам, когда они заканчивали вузы в 2002-2007 годах все было еще хуже. В нашем поколении с эконом корочкой например можно было хотя бы в банк на холодные продажи кредитов пойти. В начале нулевых не было и этого.
Миф про охуенность экономистов он пошел от тупых бабок срак, которые думают, раз рядом с деньгами или с законами, то мол уже охуенный шанс подняться. Но это не так. Плюс реалные люди при бабле и связях покупали себе юридические и эконом корочки. Типа депутатов, губернаторов и бизнесменоа. В 35+ лет, когда бабло уже наворовано. И поэтому там норм статистика.
Я как челик закончивший эконом в 2012 и юрфак в 2013 отлично это знаю. Я общался с молодыми преподами и аспирантами. И по их расскзам, когда они заканчивали вузы в 2002-2007 годах все было еще хуже. В нашем поколении с эконом корочкой например можно было хотя бы в банк на холодные продажи кредитов пойти. В начале нулевых не было и этого.
Миф про охуенность экономистов он пошел от тупых бабок срак, которые думают, раз рядом с деньгами или с законами, то мол уже охуенный шанс подняться. Но это не так. Плюс реалные люди при бабле и связях покупали себе юридические и эконом корочки. Типа депутатов, губернаторов и бизнесменоа. В 35+ лет, когда бабло уже наворовано. И поэтому там норм статистика.
Разумеется особенные потому что занимаются престижным для рынка делом. Работы дохуя у нас и будет еще больше, особенно если какие то новые технологии будут появляться по типу вр. У никакой другой профессии столько работы нет
>Так нахуя его брать если он работать то не будет? Джун сейчас максимально не выгоден (ну там где хоть какие то знания нужны) они не работают по год-два, а потом просто уходят из компании. >Поэтому сейчас такой бомбёж у вкатунов. А джуны которые вкатятся это уже будут спецы на уровне мидлов но без опыт
Так джуны всячески будут убеждать, что они нужны. Даже за бесплатно будут готовы работать. И потом работодатель поэксплуатировав бесплатный труд скажет, а что прикольно и выгодно.
>Я общался с молодыми преподами и аспирантами. И по их расскзам, когда они заканчивали вузы в 2002-2007 годах все было еще хуже
Было лучше.
добавлю.
четыре - опять же, про высокий уровень входа - юрист это гуманиторная профессия, формальное требование - наличие диплома, програмисту требуется обладать знаниями и опытом, что бы найти работу и на собесе показать что умеешь.
>Айтишники якобы по их словам же учатся сами и важны знания, учатся 1-2 года.
это маняфантазии вкатунов. вполне можно если ты гений какой-нибудь, но таких один на миллион. айти это 4 года долбежки в университете, потом 2-3 года джуном, хуй знает сколько миддлом (большинство на этом и остаются, потом бросают нахер или уходят в менеджемент)(ноте2: большинтво называемых сеньоров - даже не сеньоры, а слабые миддлы, сеньорами их галеры называют чтобы подороже на запад продать), и уже потом сеньор и заветные 300-400-500-600-700к
С хуя ли было лучше? Какая была высокооплачиваемая работа для юристов-экономистов в начале нулевых?
>а что прикольно и выгодно
Только че это у нас запрос обрабатывается минуту?
Опа, микросервис упал опять.
Ой а че это транзакция не откатилась при падении?
Ойой а че это у нас невалидные данные в базу поперли?
Ой а че это все свалили к конкурентам у которых все работает.
обьем знаний больше у программиста, причем намного. у юриста обьем знаний ограничивается несколькими кодексами.
Ладно, ты дурачок и просто не понимаешь что пишешь либо троллишь тупостью.
Можно я твою мамашу выебу кароч? Сколько мне нужно тебя поубеждать дать её номерок?
>когда зп джунов станут
Хуя, где-то джунам платят? Дашь контакт конторы?
Двое есть знакомых фронтовика. Один оболтус с эконома. В 2017 вкатился. Сейчас тимлид 300к+. Второй с истфака. В 2019 вкатился - мидол на 100к на удаленке.
>С хуя ли было лучше?
В Москве с дипломом топ-вуза зп в долларах были такими же у юристов как сейчас и даже выше. Конкуренция была меньше, уровень юристов ниже. Легко можно было стать партнером в 28-30 лет, начюром.
Джуны, говоришь не нужны. А почему их нанимают. Работодатели будут говорить, что они не нужны, чтобы занизить их значимость и платить меньше. Еще навесят на них побольше офисных функций.
>В Москве
ограничил выборку до 20% юристов
>с дипломом топ-вуза
а теперь до 1%
и что-то там пиздит.
>у юриста обьем знаний ограничивается несколькими кодексами.
Бля, сочувствую, если ты к такому юристу пойдешь. У нормальных юристов сотни прочитанных монографий и актуальная судебная практика в голове.
Подведем промежуточные итоги.
Ты кароч ебанул этот тред чтоб задезморалить вкатунов и спасти рынок ойти. Ну в итоге попал на мидлов которые варятся в сфере не первый год, читают статьи на ебаное/Хабре, посвященные it рынку в целом. Они тебе обоссали, с ног до головы по фактам. Но ты упёрся в аналогию с юристами и грозишь всем "вот увитети". Все верно?
Так сейчас и с этим проблемы.
В провинции тоже проще было, но я там не был, поэтому могу судить лишь по словам знакомых.
Я охуевая от непонимания айтишниками законов экономики, страны, где они живут, менталитета кабаничков здешних.
Так и что кабанчики? Почему же не нанимают массово джунов за еду если их куча за забором стоит?
Помню, как платные вузики в начале 00-х в ДС начали фунциклировать, так сразу все бросились в юристы.
Маскофская знать и мещанство всех своих дитачек недотёп троечников после 11 классов распихала по таким вот вузикам.
Еще тогда показалось, что это какая-то нелепая хуета.
Без блата хоть МГУ закончи, все равно соснешь.
Продавец-консультант это тогда была вершина для таких "юристов".
Они и в шкалке не особо тянули материал.
Маскофская знать и мещанство всех своих дитачек недотёп троечников после 11 классов распихала по таким вот вузикам.
Еще тогда показалось, что это какая-то нелепая хуета.
Без блата хоть МГУ закончи, все равно соснешь.
Продавец-консультант это тогда была вершина для таких "юристов".
Они и в шкалке не особо тянули материал.
>4. Просядут зп или будут оставаться теми же 5-10 лет.
@
Люди потеряют интерес к айти
@
Кабанчикам придется снова повышать зп до 300 наносек, так как спрос на программистов будет превышать предложение
Сурово. Прочитал тред и теперь полон решимости бросить изучение языком программирования и карьеру IT. Вы правы, что-то в этой сфере многое на себя берут. Пойду лучше устраиваться куда попроще за обычную терпильно-русскую пидорахо-зарплату 212$ средний класс.
>Почему же не нанимают массово джунов за еду если их куча за забором стоит?
А разве не нанимают?
hh.ru/vacancy/51638670?hhtmFromLabel=similar_vacancies&from=vacancy&hhtmFrom=vacancy - 50k джун с 3 годами опыта.
А кто же порносерваки будет обслуживать за 300к?
Обоссал завистливых манёк итт. Никакого обвала не будет просто потому, что это сложная и творческая работа, для которой нужны и способности, и знания, и редкий склад ума. И спрос на которую продолжает увеличиваться по мере автоматизации и оптимизации днищенских работ.
А зачем нам "нормальный"? Бери среднего. Который читал пару кодексев и то не до конца, и еще пяток фз и десяток подзаконных актов. И тупо лазит по гаранту, и копипастит(еще бещдумнее чем со стековерфлоу), если нужно что-то сформулировать.
Прогер же читает талмуд/проходит курс по языку, потом по фреймворку, по смежным технологиям(сети и базы или разметка), по тестированию на фреймворке. И минимум половину этого на английском. Это просто самый минимум.
Я работал юристом, не надо мне пиздеть. Там на одного читающего законы и кодексы, не говоря о монографиях десятки просто шлепающих документы по шаблону почти не читая. Потому что некогда учиться. Документов надо составить дохуя и сроки очень сильно ебут. Иначе твое заявление/ходатайство/етк просто превратится в тыкву.
>Все это прошли юристы.
Юридические услуги не генерируют такую прибыль, которую генерируют айти стартапы
Азербайджанцы и макаки.
Согласен, уже прислали два оффера в продуктовую компанию. Выбираю между пятерочкой и магнитом.
Ебанутый бля, я пытаюсь тебе донести что их не нанимают. Нанимают тех у кого есть опыт. Полученный в вузе, олимпиадников, те кто айтишечкой с детства увлекался, фрилансеров. Обычных долбоебов уличных коих сейчас большинство среди вкатунов не берут на работу. С их бомбежом ты можешь ознакомится например на нулевой. Они нихуя не демпингуют и на рынок прирост и отток спецов все тот же последнее десятилетие. Причем работы все больше, количество спецов сильно не растёт, отсюда и увеличение зепки. Из-за удаленки после ковида она сейчас еще скакнет доходя даже до низшевого рынка рашки
Раньше с одного судебного дела кабанчики миллионы урывали, да и сейчас можно, так что не пизди.
Это так не работает.
>Бери среднего
Откуда?
Такие, каких ты описал, в основном по блату работают.
>2,164,157
>No earnings yet: 1,974,599
Айтишники, что с ебалом?
>что их не нанимают
Но есть другое мнение, что у них зп низкие.
>Сурово. Прочитал тред и теперь полон решимости бросить изучение языком программирования и карьеру IT. Вы правы, что-то в это
Вперед, изучай, жертва маркетологов вайти-курсов. Тебя все равно никуда не возьмут.
hh.ru/vacancy/51638670?hhtmFromLabel=similar_vacancies&from=vacancy&hhtmFrom=vacancy - 50k джун с 3 годами опыта.
Но сейчас это работает именно так
Модератором на двач взяли и джуном на галлеру возьмут.
>Почему же не нанимают массово джунов за еду если их куча за забором стоит?
>
Ахахаха, наивный вьюноша.
мимо работаю на продуктов галере, которая заутсорсилась в индию, спецов (в том числе питону и облакам) - хоть жопой жуй.
>И работа у меня более полезная, чем ковырять коды для развлекательной индустрии.
Лахтагной, ты?
И сколько вас таких? Посмотри сколько ИТМО, МФТИ и ВШЭ каждый год выпускает.
В юриспруденции и в середине десятых когда я там работал и в нулевые решали только имеющиеся связи и умение подскакивать и решать вопросики. Ну и готовность крутиться на износ. Может там в большой тройке или большой четверке, в топах газпромов и не так. А в обычных рядовых районных и арбитражных судах именно так.
Какой то еба квалификации не заметил и у топовых корпоративщиков и у судей со стажем овер 20 лет. Зато кто чей родственник и кто чей протеже все отлично знали. Причем не только в госах такое, но и в крупных корпорациях типа банков. И историям таких продвижений был уже не один десяток лет. на момент моей работы там в 2014 году.
ООО ну вот и суть треда открылась. Так бы и сразу. А то "Рыыыынок, перенасыщен". Напридумывал хуйни.
лол
это даже не джун.
эту хуйню любой школьник, поднимавший сервер майнкрафта, потянет.
хуйня какая то.
лет в 16 я бы за 50к бежал туда забирать свои 50к после школы, только пятки бы сверкали. даже оформления нет.
не. дай нормальную работу на джуна за 50к
>1. Ленивых и особенно ленивых старичков будет решать рыночек.
Не тру, гибкие системы разработки часто оправдывают ленивых, а почти во всех крупных и средних компаниях сейчас работают по ним. Коснется только хомяков в мелких конторках рога и копыта
>2. Людей без английского языка и диплома будет решать рыночек.
Про английский очевидно тру, насчет диплома относительно, диплом обычно нужен для миграционных виз, внутри РФ/украины без проблем можно найти относительно хорошую работу без диплома
>3. Затем будет идти жесткий отсев по вузам.
Однозначно не тру, зайди на линкедин и чекай сотрудников топ 15 айти компаний, там каких только залуп дипломов не будет. Хороший диплом нужен только если будешь претендовать на менеджерскую позицию, но крупные компании готовы будут оплатить тебе мастерс или экзекьют программу в хорошем вузе, вон даже нетфликс отправляет сотрудников в Беркли учиться за 50к баксов
>4. Просядут зп или будут оставаться теми же 5-10 лет.
Однозначно не тру, в экономически развитых странах разрыв айтишных и неайтишных зарплат обычно 20-50%, это в третьемирских странах, вроде пост совка он может быть 2-3 кратным
>5. Число вакансий, особенно вне Москвы будет падать.
Не тру, удаленка и аутсорс только начинают расти. Даже консервативные компании, вроде банкинга, переводят сотрудников на удаленку
>6. Будет больше блата
Спрос на рынках отдельных стран, и отдельных вакансий кратно выше возможных предложений, так что не тру тоже.
Сравнение с юристами максимально бредовые, ибо:
1. Юристы ориентированы только на локальный рынок, у них нет возможности так же легко сменить страну или уйти на аутсорс зарубежной компании за минималку в валюте, которая в РФ станет приличной суммой
2. Заказчиков айти решений дефолтно на уровне РФ больше, чем заказчиков юридических
3. Рынок РФ только на пороге цифровизации, еще множество гос услуг придется перевезти в цифровой формат, премиум ритейл уже постепенно начинает отказываться от оффлайн магазинов, образование начинает переходить на онлайн площадки и появляются первые программы онлайн бакалавриата и магистратуры. И это только начало, цифровизации еще будет долго продолжаться и захватывать все новые сферы, так что спрос на услуги только будет расти. И это только про РФ, которое в этом плане и так относительно развито, во всем ЕС вон по уровню цифровизации с РФ только 5 стран сравнятся, значит в остальных скоро тоже бум начнется
Так там все по блату работают даже на говноработах, где за 30к приходится работать по 10 часов в день.
Да никогда и не было халявы. Десять лет назад в вузы было не пробиться, контракт по 500к в год при зп на начальной позиции в 15000-20000р. На начальную позицию опять же по 10-20 человек претендентов с отсевом по цвету глаз и размеру сисек.
Кстати юристы сейчас просят какие-то фантастические деньги. Вынужден сам изучать законы и судебную практику и решать вопросы.
В Нашей Славной Родине никогда кодерам хорошо и не платили. Только под давлением конкуренции со зарубежными стартапами медленными темпами подтягивают, при этом высирая в уши о том как за ними "охотятся".
Кстати, нет. Гной это кто выебывается своими наносеками и сюда выкладывает скрины или даже треды такие создает. Вот это реальный гной.
> hh.ru/vacancy/51638670?hhtmFromLabel=similar_vacancies&from=vacancy&hhtmFrom=vacancy - 50k джун с 3 годами опыта.
Не понял, они что, без знания python нанимают питониста? Ну и ебланы если не смогли нормально вакансию оформить.
и что? нормальные вещи делаете с полным бортом джунов?
вот буквально недавно тут тред был, когда кабан нанял на гос.проект одних джунов за 30к.
нихуя так и не сделали. Не исключено, что в итоге кабан сядет
Айти взлетело после кризиса 2008 года подвинув сырьевые компании, которые были в топе минимум с 1870ых(станарт оил) и машино и автомобилестроение, которые быле в топе с 1910ых(сименс и форд). То есть старые отрасли промышленности были в топе 100-150 лет. А айти не продержавшись в топе и 20ти должно соснуть и улететь в кризис?
И так очевидно должно быть.
Речь про РФ.
В Нью-Йорке стартовая зп джуна юриста в хорошей фирме 200k долларов, но какое это имеет отношение к рынку РФ.
>Кстати юристы сейчас просят какие-то фантастические деньги
Сколько? Хотя бы максимальную зп в Деливери Клаб - 100k?
чё кнопкотыки биомусорные. Пизда вам скоро будет)
По факту это стажёрская вакансия, нахуй они опыт от года написали только, будут сидеть сосать бибу, потому что джун с годовым опытом меньше, чем на 100 не будет даже смотреть.
>сознательном то
Тебе бы самому не мешало подучить правила русского языка, ребёнок недоразвитый.
так юрист не транспортируемая профессия, а локальная. нюйорскому юристу нудно быть рядом с нюйорскими судами.
А кодомамаки это аналог рабочих на нефтяной вышке или рабочих же на автозаводе. И во времена бума этих промышленностей там платили больше. И в сша на форде было работать выгоднее и престижнее и в в совке на вазе или зиле тоже было работать лучше, чем на мебельной фабрике.
>так юрист не транспортируемая профессия
Все айтишники уехать не могут.
Ну это отсев для трейни, чтобы они могли проявить инициативу и пралироподобно наврать про год опыта хотя бы в резюме.
От 500$ в час за консультацию когда искал.
Куда обращался? В фирмы из рейтингов, к партнерам сразу же? Хорошего юриста можно найти за 5-10k в час. Это будет реально хороший юрист, пускай и не из топ фирмы.
Причем тут уехать? Аутсорс айти это тоже самое что перевод промышленности из сша и европы в азию в 1960-2000ые.
Китаец в нулевых работающий на западного барина на заводе получал х5 от китайца на китайском госзаводе.
Искал по имущественному и уголовному праву через гугол хоть кого-то. Варианты были от 500$ за попиздеть до каких-то процентов со сделки. Задешево только какие-то бухгалтера, налоговики и т.п. Сделал все как надо бесплатно в итоге, мож волос немного выпало.
>Искал по имущественному и уголовному праву
По таким ставкам тебя адвокаты из списка право.ру бы проконсультировали.
>с матеметическим IQ
А вот и глубокая аналитика подкатила
Может и проконсультировали бы, но я больше 50$ давать не собирался.
>но я больше 50$
За такие деньги ничего хорошего ты бы не увидел, скорее всего.
Проблема в том, что недостаточно факта того, что ты чей-то там родственник и тебя рекоммендуют. Как и не хватает факта наличия корочки - из закончивших вуз, процентов 90 не идет в ит.
Вообще так и будет. Недавно читал бугурт какого-то кабана-ремонтника, у которого новоявленный помогала (раствор месит, инструмент подаёт) ливнул после трёх дней работы с зэпэхи в 60к в КиБ на 50к, потому что там нихуя делать не надо. А то что перспективы у толкового ремонтника по зэпэхе огого его не ебало.
Чел, я недавно разработал знакомому кабану срм, потому что у его его рабочие процессы не ложились ни на одно готовое решение, в т.ч. на обосранный битрикс. Консолидация это заебись, но где тогда брать конкурентное преимущество?
1. 60-50=10к это всего то 20%.
2. У кабана он ебашил в черную 100%. Нихуя нет ни больничных, нихуя, плюс на отделке и стройке на деньги кидают просто постоянно
3. Лично тот кабан мог быть мудаком.
>зп джунов меньше зп продавшицы в магазинчике у ашота станут в айти нормой
Это всегда было нормой потому что джун первый год почти бесполезен, а смысле его код все равно нужно будет потом переписывать.
Я в 2014 джуном получал 13к. И считаю мне платили не за что. Чисто на будущее
Соцпакет в КиБ? Ты совсем ебобо? После первого-второот прикола с больничным ты на работу не выйдешь больше, лалка. Ты бы ещё про ДМС от пятерочки задвинул.
Про идею с киданием подсобника просто взверещнул. Это как джуна увольнять через полгода работы. Пиздец, уморил.
>Все это прошли юристы
Неа, программирование сложнее.
Одного больничного в год уже достаточно для среднестического человека.
А кидает не кабан, а заказчик/подрядчик. И сосет вся бригада вместе с подсобником.
>Чтобы опыт шел
В этом и отличие кодера от юриста. Юрист, получается, получает деньги за выслугу лет, отсюда и все спецэффекты как и склонность делать неуместные сравнения между различающимися процессами
Так пару раз в год ты и в норм бригаде отболеться можешь. Какие вообще проблемы, оплата-то сдельная.
У меня батя по окнам отработал 15 лет пока здоровье было, постоянно тёрся с ремонтниками. Если ты не реставрируешь вымершие бабушатники, то никаких кидков ты не встретишь
Не стоит сравнивать ситуацию в ИТ и в юриспруденции.
Как минимум потому что ИТ, в том числе благодаря интернету, позволяет работать на весь мир. Юристы так не могут, они работают только внутри страны, за пределами они нахуй не нужны, потому что там другие законы, а языки программирования/программы во всех странах одинаковые.
Какая-нибудь условная мухосранская ИТ галера в городе на 100к населения может на аутсорсе делать заказы для европейцев и пендосов, выплачивая своим работникам зарплату сильно выше средней, потому что получает за свою работу доллары и евро от Джонов.
Ну и для того, чтобы работать юристом, сильно умным быть не нужно, нужно просто уметь пиздеть, читать и быть обучаемым.
В ИТ есть похожая специальность - проджект менеджер называется.
Как минимум потому что ИТ, в том числе благодаря интернету, позволяет работать на весь мир. Юристы так не могут, они работают только внутри страны, за пределами они нахуй не нужны, потому что там другие законы, а языки программирования/программы во всех странах одинаковые.
Какая-нибудь условная мухосранская ИТ галера в городе на 100к населения может на аутсорсе делать заказы для европейцев и пендосов, выплачивая своим работникам зарплату сильно выше средней, потому что получает за свою работу доллары и евро от Джонов.
Ну и для того, чтобы работать юристом, сильно умным быть не нужно, нужно просто уметь пиздеть, читать и быть обучаемым.
В ИТ есть похожая специальность - проджект менеджер называется.
Тред от авторов "поступить на бюджет невозможно" и "заряплат выше 25к не бывает" кек
Сам всех знакомых котрые ноют как им тяжело РАБотать и жить предлагал помочь с вкатом, но никому это не нужно, для них главное пукнуть свое слово и все, ни о какой помощи они и не просят по факту. Уже давно забил на "полезные советы и лайфхаки". Кому надо тот всегда найдет нужную инфу и способы вылезти из говна/выучить пограмирование/найти тян и пр.
Годами тут подобные ОПу пишут свои высеры, в итоге ничего не меняется, лол. Рыночек порешал так сказатт
Я подобную хуйню видел 3, 4, 8 лет назад, двач невер ченджес
Сам всех знакомых котрые ноют как им тяжело РАБотать и жить предлагал помочь с вкатом, но никому это не нужно, для них главное пукнуть свое слово и все, ни о какой помощи они и не просят по факту. Уже давно забил на "полезные советы и лайфхаки". Кому надо тот всегда найдет нужную инфу и способы вылезти из говна/выучить пограмирование/найти тян и пр.
Годами тут подобные ОПу пишут свои высеры, в итоге ничего не меняется, лол. Рыночек порешал так сказатт
Я подобную хуйню видел 3, 4, 8 лет назад, двач невер ченджес
Вообще после второго-третьего прикола с "извините нас кинул закамзчик денек не будет" твои прорабьи звонки мастера просто снимать перестанут. А новых нормальных обосрешься искать.
Я никогда не работал в этой теме. Но лет 10 назад бухал со строителями и ремонтниками. Разговоры про кидки из первых уст слышал. Даже иногда доходило до битья ебальников по их словам.
Быстро и решительно поясняешь, как ремонтников не порешал рыночек. Тут тебе и гастеры, и механизация труда, и вкатуны, и низкий порог входа. Короче рецепт для катастрофы, только вот чето цены растут как на дрожжах и на норм бригаду запись на полгода вперёд. Жду оправданий.
Не будет ничего из тобой перечисленного потому что спецов нихуя нет, одни джуны.
Так в любой сфере если ты работаешь с мутными васьками задешево на устных обязательствах, то кинуть тебя могут и кинут. Думаешь, мало даже сейчас фрилансеров-сайтошлепов остаётся без оплаты?
Сидел недельку в треде про апворк, ни разу не слышал про кидки. Ирл знакомых фрилансеров не было.
Апворк приличное место с жёсткой системой репутации и ебанием за попытку обойти его механизмы. Про фл.ру почитай и прочие помойки.
Ну так в айти сейчас лютый кадровый голод. Прошлым летом рейты джунов скакнули на 40%. Даже не смотря на обилие говнокурсов и вузов, кадровый голод невозможно будет удалить ещё лет 20(скорее всего никогда)
Смотри на инженеров-конструкторов. Хуйня важнее, чем вайти, а зп как у продавца в магните. А кадров нихуя нет
>Смотри на инженеров-конструкторов. Хуйня важнее, чем вайти, а зп как у продавца в магните. А кадров нихуя нет
Разве что во всяких "Рога и Копыта" и ОАО "Говно". В норм организациях им платят не меньше программистов.
Да нихуя, дядь. Даже ДС потолок для инжа 1 категории или ведущего порядка 60-80, и это прям пиздец надо всё знать и уметь.
Я вот сижу в мухосранске конечно, 25к, ебли головы вагон, в соседнем здании сидит тяночка тестер за 35к, которая прошла курсы по моему рофлу когда то.
Так в айти тоже есть днищевые места. Ембеддед полон ебли, трахаешься и с софтом, и с железом, да ещё и за смешной прайс. Правда, грамотные челики, типа моего семера по рт делали в ембеддеде 450к ещё в 2012 году. Выходит, ты просто работаешь в рогах и копытах.
Пацаны, за $25/час РАБотать с трекером - зашквар? Предложили тут на апворке, думаю репортнуть клиента за asking to work for free.
И это при том, что за забором нихуя нет, вот вообще нихуя.
Я в свою контору пришел 2 года назад после армейки, тупо надо было куда то воткнуться. За это время, из молодых бывших студентов, пришел только один.
Этот прав. Погромисты настолько не нужны, что за год зарплаты чуть ли не в полтора раза выросли.
Для Джуна норм. 320037
Как и цены с инфляцией. Скоро у всех зарплаты будут по сотке, даже у кассиров, у прогерков мб в районе ляма будет, а хлеб будет стоить 300-500 рублей. А потом деноминация и пиздец, как в девяностых.
Я сенька уже по сути, 32 годика, в хуйти с 2013, просто не особо напрягаюсь
Тогда может ты так не напрягаться, что нихуя не сделал и нечего показать? 25 с трекером это даже не то, на что мидл пойдет. Ну разве совсем безнадёга и нечего кушай.
Я хочу ворваться обратно на апворк и немного сменить стек, у меня там в профиле ГЭПЧИК лет в 5-7. Другого варианта не представляю. Пhоекты в основном под NDA, на гитхабе полупусто.
Добавлю ещё, что сейчас у меня есть "постоянная" РАБота, но там мало задач, можно совмещать.
>Выходит, ты просто работаешь в рогах и копытах.
И это тоже нет. Потыкался по конторам рядом, все условия точно такие же, если не хуже. А в ДС при 75 заявленной, если отдать 30 за хату, то +- то же самое останется на жизнь, что грустно
Ору с жалких завистливых перекладывальщиков бумажек
Сидите в своей канаве молча, юристы ебучие
Сидите в своей канаве молча, юристы ебучие
Именно так это и работает, лол. Спрос на автомобили большой, предложение маленькое - автомобили дорогие. Вместо автомобиля подставь вещь/специальность нейм
Ну то есть походил по соседним рогам и копытам, убедился что в говно конторах говно на вкус одинаковое
Верно, просто других галер и нет вовсе, а те, что есть, держат примерно одну вилку по ЗП
Мне кодером на джаве в рогах и копытах без опыта предложили 70к на удаленке. Даже в самых днищевых галерах в городах 100к населения платят 40+.
Я те больше даже скажу, в Германию например укатиться работать ойтиблядью просто как нехуй делать даже без вышки.
Айтишники боги, а юристы так мелочь пузатая, поэтому сравнение некорректное.
Почему никто ещё не решил проблему мирового голода? Из 7 человек только 1 не испытывает проблем с едой.
Потому что проблемы голода тоже бизнес, как и благотворительность. Поэтому этот рынок будет только расширяться.
Очередной тред, где русский ненавидит других русских, которые живут лучше него за счет своего труда, и вместо того, чтобы пойти молотовы кидать в псов режима, который виноват в его бедах, он грезит как другому русскому будет плохо. Нет большего русофоба, чем русский. Отвечая взаимностью - надеюсь, что он будет дохнуть от голода и жрать землю. А я буду дальше по утрам забивать бонг, делать кофе и идти на митинги получая в месяц его трехгодичный заработок работая по паре часов в день.
>1. Ленивых и особенно ленивых старичков будет решать рыночек.
Ленивый программист - самый лучший программист. Ленивые программисты пишут зачастую так чтобы далее не было надобности рефакторить и делать лишнюю обезьянью работу.
>2. Людей без английского языка и диплома будет решать рыночек.
Техническим английским овладеть совсем не сложно. Можно великолепно читать документацию и не знать английского.
>2-3
Диплом по прежнему не нужен, как и вкатуны, которым программирование не нравится и которые не понимают его суть.
>Все это прошли юристы.
>Юристов стало больше. Больше юристов, готовых работать за еду/опыт.
Но хороших юристов по прежнему почти нет. Собственно как и программистов, по некоторым позициям сотрудника можно искать около года. Пострадают вкатывальщики, думающие что тут изи мани. Их не жалко.
Я в 2012 джуном получал 50, тоже по сути просто так. Но с учетом того что я переехал в ДС из другого города и мне надо было квартиру снимать.
Двачую
Хорошие юристы в стране, где законом подтираются все кому не лень и есть телефонное право, тупо не нужны. Всегда охуевал от дебилов, с воодушевлением желающих быть юристами в рф. Слава богу таких очень мало.
1. Ленивых и особенно ленивых старичков будет решать рыночек.
2. Людей без английского языка и диплома будет решать рыночек.
3. Затем будет идти жесткий отсев по вузам.
4. Просядут зп или будут оставаться теми же 5-10 лет.
5. Число вакансий, особенно вне Москвы будет падать.
6. Будет больше блата.
Все это прошли юристы.
Ситуация была следующая. У каждой тети сраки была племянница, дочка подруги, заканчивающая юридический всем им надо было где -то работать. Они хотели работать по специальности, даже за медианную зп. Плюс огромное число людей, готовых работать за еду, за опыт. Вот так и зп упали.
Рынок зп формируют в том число дно-вакансии. Т.к. число мест работы ограниченно и в РФ принято платить по рынку, плюс минус. За сложность добавляют максимум x2 или x3, а чаще 20-50 процентов. В итоге тетя срака, проверяющая 1 договор получает 25k, а юрист, ведущий сложные дела 40-50k.
Юристов стало больше. Больше юристов, готовых работать за еду/опыт. У юристов пздц начинался с зп стажеров/джунов, когда они перестали расти, начали падать, стали меньше зп продавшиц. Затем это коснулось и синьоров-пиздаболов. Поэтому когда неоплачиваемые стажировки и зп джунов меньше зп продавшицы в магазинчике у ашота станут в айти нормой начинайте бояться, скоро вашему айти и зп в нем пиздец. Не всем конечно, но большинству придется работать за среднемоскосковскую или среднемухосранскую зп. У юристов это произошло в 2007-2014 годах, в зависимости от города.