Я обещал допилить мануал к бамплимиту, но не успеваю. Будет чуть позже.
Ответы на посты из шестого треда - постим сюда. Я начну.
>>49540
>Но когда городские про коней трут - я про них думаю, что они тупые мудачки, которые живых коней видели только в городском парке.
Чем тебе так не нравятся лошади?
Собственно, я рассматриваю различные варианты, включая альтернативные виды топлива, но пока ничего реального не вырисовывается.
Короче, не всё так однозначно. У всего есть преимущества и недостатки.
>Ты на двоще.
Я нормально отношусь к безумным идеям. Это весело и оживляет треды. (Те же колобки - охуенны. Без них тухло.)
Но когда начинают на серьёзных щщах нести всякую хуйню — это другое дело. Тут хочется уебать.
>Ок. Немного конкретики.
Вот! Уже что-то.
К тушенке ещё прибавились различные продукты, витамины и всякие полезности (я надеюсь). Не буду спрашивать знаешь ли ты как обустроить такой схрон (если что — на ганзе написано). Не буду говорить что схронов по-хорошему надо наделать не впритык, а с запасом. Спрошу я вот что.
Допустим, все потребности в пище на год обеспечены (для простоты). Ты написал, что рассчитываешь на 20-30 кг всего остального (инструменты и т. д.), получаем около от 160 до 350 кг различного барахла (соответственно, только то, что можно унести на себе). Для выживания на следующий год вам понадобится 800-1250 кг посадочной картошки, плюс инструмент, плюс земля, плюс знания. (И это по ОЧЕ оптимистичным расчётам. Реально — в 2-3 раза больше). Заметь, что сажать картошку надо пока запасы ещё есть, что это надо делать в определённое время года и что потом её надо будет где-то хранить.
Ответь, как ты это себе представляешь?
Как быть дальше? Ты же собираешься основывать деревню, так? Где брать ресурсы, инструменты, знающих людей?
Ещё ты написал список профессий. Там человек 10 будет. Где из брать? Все они уже либо давно погибли, либо живут у меня.
Кстати, пока перечитывал ОП-пост первого треда, заметил вот что:
>уголовники, особенно с судимостями на насильственные и имущественные преступления - сразу отказ.
lol
И в конце.
В общем, я уже привык, что ты цепляешься к определенным моментам (часто незначительным) и начисто игнорируешь другие. Так что я повторю свою основную мысль в предыдущем посте.
*Я уже писал, что эти две стратегии (прятаться-картошку сажать) это две крайности, которые противоречат друг другу. Они обе имеют недостатки и достоинства. Поэтому их нужно комбинировать для лучшего результата. Например, никто не запрещает деревенщинам делать схроны и заимки в лесу. В общем-то крестьяне так и делали, когда не было возможности отбиться или сбежать в город.
Так что тут надо гибко мыслить.*
Также, я перечислил некоторые преимущества деревни и недостатки леса (навскидку). А ты это не удостоил внимания. Как собираешься справляться с рисками?
>>49542
Извиняюсь за гейпинг в конце предыдущего поста.
>Участие в ней надо пропускать.
Спорно. Я перечислил аргументы против.
>Чтобы, например, не оказаться втянутым в дела с бандами первой волны и не нажить смертельных врагов на ровном месте.
Первой-непервой, какая хуй разница? Вечно в лесу сидеть нельзя. Рано или поздно придётся выйти. Окажешься втянутым в дела с бандами второй и последующих волн.
>Лучше появиться на публике, когда самые отмороженные друг друга немного поубивают, а в живых останутся полевые командиры с чувством самосохранения.
Появиться когда всё уже поделено? Кому нужны лишние рты? Причём с голой жопой и без знаний.
И причём здесь чувство самосохранения полевых командиров?
>С этими уже можно будет договариваться.
О чём ИМ с вами договариваться?
>Кто добровольно захочет отдать второй раз?
Тот же кто и в первый и все последующие. Например тот, кто спасает свою семью и свой дом. И жертвует частью ради всего.
>К тому же когда отбирают не излишек, а жизненно необходимое - дерутся серьезно.
Речь шла об умных и удачливых мародёрах. Если брать понемногу и защищать от других — можно стать постБП феодалом.
Отморозки, понятно, заберут всё, всех перережут и дом сожгут.
>>49547
>На федеральные трассы и к источникам воды, пищи, энергии.
ОК. А подробнее? Количество беженцев, расстояния.
>Это задача. Начать сейчас - это задача при любом последующем раскладе. Хотя бы пойди в магазин и купи себе несколько канистр, а также барбариски.
Не буду тебе объяснять, что такое постановка задачи. Прочитаешь в моём трактате.
>А есть ли разница, какой БП? Опасности те же самые, одна заменяет другую.
Разница есть. Опасности не те же.
>Оседлость и цивилизаторство как минимум округи. Налаживание дружественных контактов.
Очень смутно. Что такое цивилизаторство?
>Долго расписывать, но смысл понятен и так.
Про вас то давно всё понятно.
>Были в предыдущих тредах.
Ага, были. Все их сделал я.
>Спрашивай, отвечу. Но это уже будут мои мысли, а не Невьянца.
Нахуя мне спрашивать у тебя? Я в книжке прочитаю, погуглю и мне станет понятно КАК организовать то или иное производство. А что ты мне ответишь? Ничего!
Если ты опишешь упомянутые тобой технологии (как это было сделано с углежжением, производством ткани и силосованием) — вот это будет полезно.
>В зависимости от местности. Так как у нас гексаэдерный тип поселения, то на каждый угол по одному посту. На каждый пост по 2 человека. В случае обнаружения опасности люди готовятся в периметре. Защищаться можно от кого угодно.
Блядь, зачем я спросил?
Гексаэдрный тип поселения, блядь. Пиздец.
>Оттуда же, откуда его и раньше брали - из свёклы. Тару нужно делать самим. Смотри про глиняную мастерскую.
Не подскажешь как вырастить сахарную свеклу и как из неё выработать кристаллический сахар в условиях постБП деревни?
Опиши, я посмотрю.
>Так же, как и на современных складах - зарыть под землю. Защита от вредителей тоже простая - вкопать металлическую сетку.
Зерно тоже зарыть под землю?
>Потому что я тоже жить хочу, мне не нужна деревня неработоспособных зависимых.
Ну допустим. Производство тоже под запретом? Как планируешь следить за исполнением запрета? Как наказывать за неповиновение?
>>49548
>Пчелиные соты
Поясню. Гексаэдр — это куб. Гексагон — это правильный шестиугольник. Понятно?
А теперь объясни как это реально будет выглядеть? Из чего и как построено? И главное — чего ради?
>Никакой разницы. Недопущение - рассчёт скрещивания.
Да? Совсем никакой? Так же как между гексаэдром и гексагоном? Не позорься, клоун. Ты же ничего не смыслишь в генетике. А всё туда же, блядь. Евгеника!
>Да. Посмотри на любую деревню с одинаковой фамилией.
Ты читать умеешь? Я же уточнил условие — не изолировать популяцию. Ты же не собираешься этого делать.
>Достойная жизнь. Кормление, лечение и т.д. Старик вполне может преподавать или делать какую-либо другую лёгкую работу.
Понятно. Преподавание — неплохой вариант.
>В зависимости от болезни. Даже слепые производством занимаются в нашем мире.
Ну, в общем, да. Про этику я пункт добавил без понимания что туда писать. С ней более-менее ясно.
НЕ ПРОЕБИТЕ ГЕТ
>>49639
> Чем тебе так не нравятся лошади?
Где их держать до наступления кризиса? Сколько это будет стоить? Ну ты посчитай, не стесняйся. И цену коня и помещения для него и корм.
> Ответь, как ты это себе представляешь?
Замечу, что такие подробные планы я не составляю даже сейчас, когда для планирования есть все возможности. Потомучто это бесмысленно. А в случае БП тем более лучше думать не о том, сколько килограмм запасти, а том, с чем лучше не встречаться и не пересекаться. Самое хуевое здесь - начало БП осенью. С семенными материалами будет полный пролёт. Всё остальное - оче ситуативно.
> Все они уже либо давно погибли, либо живут у меня.
А ты - кто? Я не помню, чтобы ты что-то рассказывал. Всё только вопросы от тебя про килограммы.
> lol
Ага. И на это есть причины
> Как собираешься справляться с рисками?
Мозгоебов, вроде тебя, отправлю писать планы и добывать средства для их воплощения: искать коней, точно собирать килограммы семенной картохи определённых сортов, и.т.д. А через неделю буду смотреть на их FRUUUSTRATION
>>49640
> Спорно. Я перечислил аргументы против.
Это не gaems. Точнее, ты в такие игры не играл и не очень представляешь, какие там бывают исходы. А я больше в такие игры играть не хочу.
> Появиться когда всё уже поделено?
Ты уверен в своих моральных и физических силах, чтобы участвовать в "дележе", как ты тут выражаешься? Убивал ли ты или наносил увечья людям, к которым не имееешь никаках претензий? Участвовал ли ты в групповых драках с холодным оружием или во внезапных рейдах, где нужно быстро набежать и покалечить всех, кого сумеешь, включая женщин и детей? Вымогал ли имущество или умеешь вовремя кинуть?
Или ты думаешь, что выйдут на центральную площать самые сильные, красивые и быстрые, поделят линиями город, пожмут руки и разойдутся? А лохи "опоздают и ничего не получат"?
Вот я в вышеописанном участвовать не хочу. Я лучше как "лох", выйду попозже, дам дары оставшемуся в живых и уйду в свою сторону, попутно узная, что он считает своим и попутно познакомлю его с тем, что я считаю своим.
>>49660
>Где их держать до наступления кризиса?
В пизде. Триста раз уже говорилось, что основать деревню следует до БП. И жить там и вести хозяйство на 100%. Чтобы с наступлением БП оставалось только поднять мост (условно говоря) и держать оружие под рукой.
>Ну ты посчитай, не стесняйся.
Я считал. Что ты пытаешься доказать? Повторяю, Я НЕ готовлюсь к БП и не собираюсь этого делать. Так что мне похуй.
>Потомучто это бесмысленно.
Ну да. Ну да.
>А в случае БП тем более лучше думать не о том, сколько килограмм запасти, а том, с чем лучше не встречаться и не пересекаться.
А думать о том и о другом что мешает?
>Самое хуевое здесь - начало БП осенью. С семенными материалами будет полный пролёт.
А если зимой,весной или летом? Всё будет заебись? А ты не слышал, к примеру, о том что такое гибрид Ф1 и что даже если ты у бабки какой-нибудь отожмёшь пакетик таких семян, то радоваться будешь только первый год. А потом охуеешь от того что вырастет.
И это я расписал только один пример (с картошкой).
>Всё остальное - оче ситуативно.
Да что тут, блядь, ситуативного? То что жрать надо, то что жить где-то надо? Что?
>А ты — кто?
А сам-то ты кто?
>Я не помню, чтобы ты что-то рассказывал.
Хули ты несёшь? А кто шестой тред стартанул и треть постов туда написал? Кто написал про сельское хозяйство? Кто в старых тредах хуярил? Я не стал неймфажить как делал раньше.
>Всё только вопросы от тебя про килограммы.
А ты не охуел ли, любитель тушенки? Ты ведь даже не знал сколько тебе её нужно пока я не посчитал.
>Ага. И на это есть причины
Я знаю.
>>49661
>Это не gaems.
ОК
>Ты уверен в своих моральных и физических силах
Наверное я недостаточно точно выразился. Я не планирую воевать с бандами отморозков за ништяки. Наоборот, по возможности тихо копать картошечку, генератор починять, всё такое.
Да, я так понял, тебе приходилось делать всё то, что ты перечислил?
По моему опыту такие вот крутые нагибаторы как ты тут расписал, быстро оказываются либо в сгущёнке либо на кладбище. А выживают именно трудяги которые особо не высовываются, имея к тому времени свечной заводик.
>Или ты думаешь, что выйдут на центральную площать самые сильные, красивые и быстрые, поделят линиями город, пожмут руки и разойдутся?
Город превратится в пустыню. Нахуй кому он будет нужен кроме сталкеров (ну ты понял о ком я)?
>А лохи "опоздают и ничего не получат"?
Ну, грубо говоря, так. Но у меня всё будет. А у лесных жителей — нихера.
>Вот я в вышеописанном участвовать не хочу.
А придётся. Ту же самую пресловутую картошку где возьмёшь? Придётся драться даже за сраный картофан!
Получается что ты, уходя в лес с минимумом запасов, наоборот ставишь себя в невыгодное положение. Потому что тебе всё равно придётся думать где добыть нужные ресурсы, которые к тому времени станут жутким дефицитом.
>Я лучше как "лох", выйду попозже, дам дары оставшемуся в живых и уйду в свою сторону, попутно узная, что он считает своим и попутно познакомлю его с тем, что я считаю своим.
Wtf am I reading?
>>49669
> В пизде.
Ну вот и поговорили.
> Я НЕ готовлюсь к БП и не собираюсь этого делать
Ну тогда не кукарекай про серьёзные дискуссии.
> А думать о том и о другом что мешает?
Я думаю только про то, на что есть материал для размышлений. А не рефлексирую на разное дрочево. В этом наша с тобой разница
> А сам-то ты кто?
С каково ты раёна, вася? Почему такой дерзкий?
> Ты ведь даже не знал сколько тебе её нужно пока я не посчитал.
Ты хуйню какую-то посчитал, а мне когда-то хватало и поменьше. Примерно треть буханки хлеба в сутки
То, что тебе не хватит, и что ты - рефлексирующий мальчик, который без планов на полгода не способен на суточную деятельность - это тоже ясно.
>>49670
> Да, я так понял, тебе приходилось делать всё то, что ты перечислил?
Не всё. Но я не собираюсь в этом участвовать, а ты - собираешься.
> По моему опыту
И большой у тебя опыт? Ты на улице хотябы неделю протянешь?
> Ту же самую пресловутую картошку где возьмёшь?
Т.е. ты предлагаешь мне побыть Вангой и угадать, когда всё начнется, как расселятся после БП люди в окрестностях, что у них будет в запасах, как много они успеют из них взять? Так? У тебя одни вопросы охуительнее других.
>>49780>>49781
В общем так.
>Ты хуйню какую-то посчитал, а мне когда-то хватало и поменьше. Примерно треть буханки хлеба в сутки
Да, я хуйню посчитал. Ты был прав, а я ошибался. Запасай тушенку из расчёта 0,4 банки треть буханки на человека в сутки. Если ты действительно больной и собираешься этим заниматься в реале.
Ты что, всю эту хуйню серьёзно воспринимаешь? Я, например, просто рассуждаю на интересную мне тему, при этом стараюсь ко всему подходить добросовестно и реалистично и ясно формулировать свои мысли.
Меня начинает тяготить перепалка. Тот чувак, который появился в конце прошлого треда, в чём-то прав. Ты съезжаешь с неудобных для тебя тем, выдёргиваешь фразы из контекста, генеришь какой-то словесный понос. Нахуй мне надо думать над каждым ответом тебе, если ты их даже не читаешь?
Ты ведь за всё это время даже не сформулировал своего плана. Я пытался ориентироваться на твой пост Нахуй ты вообще тогда сюда пишешь, если у тебя лес и тушенка? Причём здесь деревня-крепость?
Короче, я не вижу смысла дальше с тобой дебатировать. Ты мне только портишь удовольствие от мечтаний.
>>49801
Блядь, потерялось окончание фразы.
>Я пытался ориентироваться на твой пост из первого треда но так и не понял связь между тем, что ты писал тогда и тем, что пишешь сейчас.
>>49801
Всё это к тому, что у меня баттхёрт от количества времени, которое я въебал на бессмысленную болтовню.
>>49780
ты уже доебал со своим экономным организмом. Не может человек вести хозяйство на таких чахлых харчах без вреда для себя. Не лежать целый день, а работать, понимаешь?
Также при планировании чего либо, люди стараются взять необходимых вещей с запасом, если есть возможность.
>>49801
> Да, я хуйню посчитал. Ты был прав, а я ошибался.
Вот так бы сразу. Ну ты же понимаешь, что петушки без опыта, но с расчетами один охуительнее другого могут вызвать у меня только фэйспалм?
> Ты что, всю эту хуйню серьёзно воспринимаешь?
Лолшто? Меня тут только интересуют дискуссии с безумными прожектёрами. Ну есть у меня такой интерес - с психическими общаться и ловить лулзы.
> Нахуй мне надо думать над каждым ответом тебе
Это при том, что я тебе сам изначально вопросов никаких не задавал. Подумай над этим.
> Если у тебя лес и тушенка? Причём здесь деревня-крепость?
А деревня-крепость начнется минимум через год, по моим представлениям.
> Ты мне только портишь удовольствие от мечтаний.
Что тебе мешает прямо сейчас съебать в деревню и пахать там на конях своей мечты?
>>49804
> ты уже доебал со своим экономным организмом
Меня тоже несколько доёбывают аноны, выпрашивающие у меня план-пятилетку.
> люди стараются взять необходимых вещей с запасом, если есть возможность
А если возможности нет? Каков минимальный запас, который точно удастся сохранить и употребить самому, а не проебать?
>>49814
>Меня тоже несколько доёбывают аноны, выпрашивающие у меня план-пятилетку.
Не надо пятилетки, достаточно хоть какого-нибудь. Если ты не хочешь планировать, нахуй ты вообще об этом разговариваешь?
>А если возможности нет? Каков минимальный запас, который точно удастся сохранить и употребить самому, а не проебать?
Сохранить можно довольно много - было бы что хранить. Например, "учебник спецназа гру" довольно полно объясняет методику устройства схронов и базовых лагерей.
Лучше расскажи мне, а много ли ты знаешь о лесе, если собрался сидеть там год?
>>49822
> Если ты не хочешь планировать
Детальные планы, которые тут публикуют, годны для треда "Как начать жизнь на абсолютно необитаемом острове с материальными ценностями стоимостью от $100 000", а не "Деревня-крепость". И у меня от них с первых тредов фейспалм.
> Например, "учебник спецназа гру"
Скачанный с интернета? Ок.
> а много ли ты знаешь о лесе, если собрался сидеть там год?
Немного знаю. К сожалению, не из учебников гру. 15 последних лет живу не дальше 500 метрах от леса. Какие жы вы тупые, теоретики выживания и кризисного управления
>>49833
Заебал ты со своим снобизмом.
Я бывал в тундре, лесотундре, в тайге. Жил в этих местах сезонами, в основном, в палатке. За зиму я живу в лесу в общей сумме несколько недель.
Книга про которую я тебе говорю, была и бумажная, что, конечно, ничего не значит. Так вот - там было несколько глав написанных на опыте партизанских действий второй мировой - я считаю, вполне надежно проверенная информация. И странно - тебе не нравятся скачаные из интернета книги? Они как-то меняются от перевода в цифровую форму? Если хочешь поговорить о книге, гуглани хоть для начала.
живет он в 500 метрах от леса, блядь, распизделся
>>49835
Да мне похуй, где ты там бывал. Ты - одиночка, смирись с этим. Тебе не ужиться в обществе. Тебе нужно выживать, а не жить, потому в треде "Деревня-крепость" тебе можно обговаривать только путь до самой деревни.
>>49853
Толстовато. Вот чего ты все время за меня решаешь, а? Всю жизнь понял, да?
Бампану штоле.
не понял из-за чего срач, так как проебал конец шестого треда. Запилите компиляцию треда мне блеать
>>49933
Срач, как и всегда на дваче, из-за того, что кто-то считает себя умнее других. В данном случае - любитель некоего Кошастого.
>>49933
>понял из-за чего срач, так как проебал конец шестого треда. Запилите компиляцию треда мне блеать
Компиляция:
>- Ко-ко-ко..
>- Кудах-тах-тах.
В общем, как обычно.
>>49933
Там на самом деле ничего интересного. Этот >>49942 хуила совершенно прав.
У меня из за этой дурацкой перепалки застопорилась работа над моим эпохальным трудом, призванным стать БИБЛИЕЙ ВЫЖИВАЧА. Завтра выложу сюда незаконченный трактат (в том виде, в котором он сейчас). Сможем пилить вместе при желании.
>>49835
> Я бывал в тундре, лесотундре, в тайге. Жил в этих местах сезонами, в основном, в палатке. За зиму я живу в лесу в общей сумме несколько недель.
Молоца, завидую твоему опыту.
> Если хочешь поговорить о книге, гуглани хоть для начала.
Пойми правильно - никчему читать книги про организацию схронов тем, кто даже лопату в руках держать не умеет. А ведь тут таких большинство. Поэтому у меня серьезные предубеждения против советов обычного анона, особенно в таком малоивестном деле, как организация быта в дикой природе.
ОП_первого_треда
Кстати, сейчас в наших ебенях -40 с лихуем уже несколько дней.
И как в таких условиях выживать?
>>50095
Этот вопрос к кошастофилу, он выживать собрался. Мы же собираемся жить-поживать, да добра наживать.
О, вот к вам я в первую очередь и пойду, когда добра наживёте.
мимомарадёр
>>50095
Думаю, выжить в таких условиях поможет тёплый дом с печкой, запас еды и дров, семья, надёжные товарищи. Ну и неплохо бы иметь хозяйства чтобы пережить и следующую зиму.
Ну, это моё мнение.
ДАЛЕЕ
Как и обещал, выкладываю то, что уже написано мной по теме (со сроками обосрался, был занят). Плюс материал по с/х в первозданном виде (также не хватило времени на переработку).
http://rghost.ru/36275988
http://rghost.ru/36276011
Я пилю мануал независимо не от чего (кроме своего желания), но если кто-то хочет поучаствовать - милости прошу к нашему шалашу. Если хотите использовать работу при создании собственной - аналогично. Над авторством заморачиваться не буду. Я и в тредах завязал с неймфажеством, чего и вам желаю.
Все предложения, мысли, размышления, исправления, дополнения - лучше писать прямо в тред, я думаю. Потом будем собирать.
У меня лично мыслей много, но нормально сформулировать и записать их сейчас нет времени.
Прошу относиться снисходительно к грамматическим ошибкам и шероховатостям стиля.
>>50071
Чувак, отвечу тебе. Чур срач не начинать.
>Молоца, завидую твоему опыту.
Я тоже немного завидую.
>никчему читать книги про организацию схронов тем, кто даже лопату в руках держать не умеет.
Почему, собственно? Вреда не будет, а то и польза какая выйдет.
>А ведь тут таких большинство.
Нет великой премудрости в обращении с лопатой. Не боги горшки обжигают, а уж ямы копают тем более не они.
>против советов обычного анона
Кто здесь кому чего советует? Все же похуй, не? Это же, блядь, игра.
Ладно если в тредах про самооборону советуют стрелять из резинострела по ногам. Это полнейший мрак и может быть опасно.
Но в этом треде - сплошные выдумки по определению.
>>50071
>Пойми правильно - никчему читать книги про организацию схронов тем, кто даже лопату в руках держать не умеет.
Так учебник и написан для того, чтобы учиться. Как из говна и свиста сделать фильтр для воды, как собирать воду, там где она не течет, как строить землянку, как прятаться в лесу - лучше уж прочесть, чем нет.
>>50103
Открою секрет полевых работ. Если ты придешь ко мне в деревню помародёрничать, то ты мне поле вспахаешь в упряжке вместо лошади, а потом, если я догадаюсь что ты не один, то я тебя прикопаю в ближнем лесочке.
>>50110
> Я тоже немного завидую.
Да нечему там завидовать, психика деформируется в плохую сторону. Я, например, примерно 6-7 лет привыкал спокойно слушать поучения и мудрости жизни от разных задротов и не срываться в разговоры с ними по хардкору. И то, только потому, что силой воли решил считать, что они - норма, а я - нет. Общение с окружающими сильно облегчилось, но не сразу.
>>50147
> Как из говна и свиста сделать фильтр для воды
Лол. У меня есть пара таких учебников. Один из них я осилил на треть и понял, что учиться по нему - всеравно, что изучать бокс по картинкам. Без практики и инструктора будет полная хуйня.
>>50170
>то ты мне поле вспахаешь в упряжке вместо лошади
>вспахаешь
>вспахаешь в упряжке
ну ты, видать, знаток.
>психика деформируется в плохую сторону.
В какую-такую сторону? И вообще, не мог бы разъяснит весь высер про задротов на человеческом языке?
>Лол. У меня есть пара таких учебников. Один из них я осилил на треть и понял, что учиться по нему - всеравно, что изучать бокс по картинкам.
Что-то ты не то читал. Чтобы сделать фильтр из пластиковой бутылки, гравия, песка и угля, инструктор не нужен, достаточно грамотных объяснений. И да, ты книгу про которую я говорил, хоть пролистал?
>>50176
> ну ты, видать, знаток.
Ты ещё поололокай, блеать. Но только потом не пиши > Чур срач не начинать.
> В какую-такую сторону?
Оценки важного и неважного - меняются. Способы спора и убеждения - меняются. Во многих вопросах появляется похуизм, который бесит окружающих. Например, обсуждение карьер, имиджей, общения с госорганами со мной превращается в смехопанораму для меня Или возбудимые спорщики, желающие выйти и поговорить со мной "по понятиям", возвращаются обратно унылыми.
> Чтобы сделать фильтр из пластиковой бутылки...
Скажи мне по чесноку, ты из такого фильтра сам воду пил? Или всетаки её потом кипятил?
> И да, ты книгу про которую я говорил, хоть пролистал?
Нет, даже не качал. Не нахожу интересным такую литературу, тем более что читал ранее подобное.
>>50196
Вот именно поэтому преступникам не нужно устраивать трудотерапию, уравнивая с жителями деревни. Только выкидывание на мороз.
>>50198
Ты так говоришь, как-будто они прийдут к тебе устраиваться на работу и просить на коленях.
>>50196
Фильтр сделать просто: пережигаешь древесину, чтобы уголь получить, дробишь его и получаешь фильтр. Годится для очистки от всякого говна. Так же годится кварцевый песок. А воду один хуй кипятить надо. Да.
>>50206
Еще проще. Дать отстоятся и вскипятить. Без поисков кварцевого песка или угля. Особенности этих книг - они написаны для постоянно передвигающихся людей, имеющих некоторый набор специнструментов (диверсанты, партизаны, и.т.д.) Для стоящих на одной стоянке длительное время годны, например, более простые техники. Скорее из арсенала туристов или охотников
>>50170
>Если ты придешь ко мне в деревню помародёрничать, то ты мне поле вспахаешь в упряжке вместо лошади
Чем пахать то собрался? Плуг на себе из города потащишь? И, главное, зачем? Сажать-то нечего.
>а потом, если я догадаюсь что ты не один, то я тебя прикопаю в ближнем лесочке.
Ремба, охолонитесь.
>Да нечему там завидовать, психика деформируется в плохую сторону.
От жития в палатке?
>>50196
>Но только потом не пиши > Чур срач не начинать.
Ты путаешь разных анонов.
ОК, посмотрев со стороны на твоё общение с другими анонами, понял, что с тобой разговаривать бессмысленно.
>>50211
> Сажать-то нечего.
Ну так речь про мало-мальски устроенную деревню. Что-нибудь найдется
> Ремба, охолонитесь
Ну я далеко не рембо, но копать умею
> понял, что с тобой разговаривать бессмысленно
Жопу свою береги. Она у тебя оче непрочная и уже вся в разрывах
>>50196
>Оценки важного и неважного - меняются. Способы спора и убеждения - меняются. Во многих вопросах появляется похуизм, который бесит окружающих.
Ты сам-то понимаешь какую хуйню пишешь? Вот уж воистину, диванный кукаретик.
>Скажи мне по чесноку, ты из такого фильтра сам воду пил? Или все-таки её потом кипятил?
Примерно из такого пил. Кипячение и фильтрация - это разные процессы, для разных целей - кипятят для уничтожения биологической активности, а фильтруют для удаления неорганической хуйни, мелкодисперсного мусора.
Не всякую воду можно пить после фильтрации, часто нужно еще и кипятить.
>Ты ещё поололокай, блеать. Но только потом не пиши > Чур срач не начинать.
Ты написал слово ВСПАШЕШЬ неправильно. Ты нихуя не понимаешь в ПАХОТЕ и упряжи тягловых животных. Хули тут срач устраивать, мудак.
>>50209
Все верно, только это далеко не бесполезные знания.
>>50250
> Вот уж воистину, диванный кукаретик.
Ты там не забыл поднять глаза к небу и шумно вздохнуть от возмущения?
> Ты написал слово ВСПАШЕШЬ неправильно
Охуеть. Это всё в корне меняет. Извени, я больше не буду
> Все верно, только это далеко не бесполезные знания.
Дело не в том, что они полезные или бесполезные, а в том, что написаны эти книги для людей с определённой подготовкой.
>>50276
>Охуеть. Это всё в корне меняет. Извени, я больше не буду
не извЕню.
Опять ты вылез, дитя улицы?
>>50293
Вот то-то же, сиди и не отсвечивай.
я лесной лошок, мудила:3
>>50297
> я лесной лошок, мудила
Твой вязаный свитер воняет говном, а гитара не настроена.
>>50304
Никто уже не носит вязаных свитеров, шнырек. Теперь в моде другая одежда. я не умею играть на гитаре, блядь, стыдно-то как
>>50309
> Никто уже не носит вязаных свитеров
Я не в курсе вашей чуханской моды, так что поверю. Последний раз вламливали туристам аж 2002 году. just for lulz. Мне достался котелок и нож, товарищу мафон шарп. Их палатку мы сожгли, потомучто они позорно бежали. Тушенку разделили, потомучто уважаем, а гречку и хлебцы выкинули в реку.
> я не умею играть на гитаре, блядь, стыдно-то как
И как тебя только твои немытые друзья-гривачи терпят? Солнышко лесное, блеать.
>>50332
Да хули с тобой разговаривать? если ты грибной эльф - залогинься, а нет, так уебывай.
>>50336
> Да хули с тобой разговаривать?
Подпекает?
> если ты грибной эльф
Они конечно были парни весёлые, но дохуя алкаши и наркоманы. Мне с такими не по пути, по крайней мере в делах.
> так уебывай
Нет ты Хватит сраться уже, итак тред скатился хуйпоймикуда
>>50348
Ты же срач и разводишь, прямо как в прошлом треде - ни одного ответа по существу, зато все вокруг тебя все петухи, лохи и нихуя не понимают. О чем с тобой говорить-то? Я бы, может, и рад бы, да на твои гопницкие заходы, по существу только ботинком в челюсть ответить можно. На этом я закончил. Всех благ и удачной отсидки.
>>50353
> ни одного ответа по существу
А вопросы по существу были?
> зато все вокруг тебя все петухи, лохи и нихуя не понимают
Заметь, это не я сказал, а ты. Я вообще такого не никогда не говорил Это у тебя детектор опасности срабатывает, маскировочную подливу выбрасывает, хотя я далеко от тебя.
> по существу только ботинком в челюсть ответить можно
Я отсюда слышу, как у тебя дупло лопнуло. Ты в порядке?
> На этом я закончил.
Уебывай, турист
> Всех благ и удачной отсидки.
Спасибо. Сроки давности по моим самым тяжким грехам перед УК РФ кончились в 2009 году
>>50209
Ололо!
Ну я на тебя посмотрю, сколько времени ты будешь взвесь отстаивать.
Проще сделать один раз угольный фильтр и потом фильтровать через него дохуя воды, чем каждый раз отстаивать. Сразу видно, кукаретик.
А песка вдоль реки дохуя обычно
А ты не путай диверсанов и партизан с обычными сосницкими. Особенно специально заточенных диверсантов. У них скиллы выживания такие, что тебе и не снилось. Они могут хавать то, от чего любой человек обрыгается и будут пить то, от чего все обосрутся кровавым поносом. В общем, я в очередной раз убедился, что у тебя каша в голове.
>>50412
> сколько времени ты будешь взвесь отстаивать
2-3 часа. Чтобы совсем отстоялась - хватает суток.
> Проще сделать
Проще найти ручей и около него жить.
> Сразу видно, кукаретик.
Ну вот давай без этого, ок?
> А песка вдоль реки дохуя обычно
Т.е. если выкопать яму на песчаном берегу реки, то в ней будет скапливаться уже отфильтрованная и годная для питься вода?
> я в очередной раз убедился, что у тебя каша в голове
Ты какую-то хуйню выдумываешь про абсолютно незнакомого тебе человека и сам себе её доказываешь. Если у меня каша, то у тебя в голове бурлящее говно. Ну ведь я же и говорил, что книги, написанные для работающих в гру не очень годны для обычного гражданина. Ебаный стыд
>>50439
Ты уж определись для кого это всё. Для сосницких или йоба диверсантов. Будешь ты у реки жить или будешь пиздовать по горам, где кроме раскалённых скал нет нихуя.
Всем известно, что на абстрактные входные данные получишь говно и срач абстрактные выходные.
Так что нехуй тут предлагать всякую хуету для диверсантов и хз кого. Ты бы хоть тетрапак из ПОЛИЭТИЛЕНА с краником предложил, как годное средство транспортировки жидкости. Ближе надо быть к земле, а не выдумывать всякую хуету.
Ты, кстати в курсе, что во время землетрясения в Армении, когда дома все порушились, включая водоснабжение, много людей померло от жажды или почти померли, хотя в смывном бачке была вода. Они, блять, просто не догадались её употребить.
А ты отстоять, подождать...
99.9% при сильной жажде выпьет любое говно и похуй, что там плавает
Бамп
>>49669 Ты долбоеб! Картошка размножается вегетативно. А там похуй на вырождение. По сути каждая особь - клон родителя, там нет полового процесса, чтобы происходило расщепление генотипа родителей. Нет, я с такими точно не выживу.
Мимо-биолог.
>>50997
Сосите хуй, господин биолог.
http://populargenetic.ru/mutagenez/somaticheskie-mutacii/
Фраза про пример с картофелем относилась не к абзацу о гибридах Ф1, а к посту >>49639. Возможно, я неудачно выразился.
Сука, сам тупой овощ, а ещё причитаешь какие все вокруг тупые. За собой следи лучше.
Бамп
Итак, господа, знакомьтесь, я ОП первого треда, созданного еще в июне 2009 года. Тогда появился мем про мусоровоз, я его автор.
Короче, я историк. так вот, как появлялись первые города? А первые города появлялись так: какие-нибудь чуваки деревенские не хотели платить денег сеньору и быть у него а анальном рабстве. Приходил лыцарь в сияющих латах, а его крестьяне вилами отгоняли нахуй.
Лыцарь - это такой средневековый мародёр/набигатор/каратель/бандит и т.д. Короче, те, кто отбивались от этих петухов, вынуждены были это делать постоянно. Когда лыцарь возвращался с подмогой, его уже встречали вкопанные в землю колья и небольшие рвы, чтобы на коняшках нельзя было резко набигать. Лыцари, как и любые бандиты, твари трусливые и сообразительные. они плевали на всю эту хуйню и уходили ебать гусей в соседние деревни, которые покорно находились в анальном рабстве.
Когда лыцарям становилось совсем не в моготу, он собирали сколько могли народу и шли снова к этой ебаной деревне а там - ебылсь! - и стены со рвом!!!
Так появлялись города.
Вот. Так что в случае БП человечество опять будет откинуто на много лет назад и решать все будет и сила и уверенность в себе. Наглые станут лыцарями, трусливые станут анальными крепостными, а храбрые станут горожанами.
И все будут жить в мире, сидя на своих местах.
>>51927
>я историк
>упоротый школобред о происхождении городов
>я историк
Пиздишь же, дурачок.
>>52022
Такие же как в 8 веке нашей эры - вооруженные, сильные, и чувствующие свою исключительность и право обирать других. Только с бронзовым оружием.
сажи "историку"
bump
хуямп
>>52034
>8 век н.э
>бронзовое оружие
u mad
железное же, дурашка
>>52411
Перечитай
>Какие нахуй лыцали в III-IV тысячелетии до н.э.?
Мой ответ
>Такие же как в 8 веке нашей эры - вооруженные, сильные, и чувствующие свою исключительность и право обирать других. Только с бронзовым оружием.
Дошло?
бамп
>>53412 Жалко если тред проебётся. У меня лично сейчас ни вдохновения ни времени нет особо. Поэтому бамп.
Блядь, какое же я всё-таки говно.
Бамп.
Хуямп.
Какая нахуй деревня крепость? Что ты несёшь сука? Ты только в бункере спасешься, ибо разбомбить тебя дело 5 секунд.
Зачем вы поднимаете этот тред? Кому надо, тот уже озаботился о деревне. Остальные не успеют.
Единственное нормальное место для выживания - Центральная часть России. Защита от уральских гор и нахождение в центре континента.
>>62901 Да. Я например собираюсь в общину. Нескажу в общину кого, потому-что людям с двача о таком говорить не следует.
>>63060 Не хочется тебя расстраивать, но взгляни на карту плотности населения (СССР, хотя, думаю, мало что изменилось). Похоже, не один ты так считаешь.
>>63069 Я говорю недалеко от Уральских гор ближе к центру континента. А не большая часть ЕВРопейской рашки.
Что думаете о Кировской области антончики? Совсем ебеня и глушь без населения недалеко, хачи и чурки далеко, ДС далеко, китайцые ебаные далеко.Сравнительно рядом уютный ижевск.Она проблема зоны и зеки в регионе присутствуют, но этого валом и в Челябинской и в Мурманской области...
>>63237 Мы все потенциальные трупы. Даже не потенциальные, а совершенно гарантированные.
Я думаю вот что.
Если взглянуть на карту плотности населения, то можно заметить, что оно распределено крайне неравномерно.
Думаю, с наступлением БП мало что изменится в плане расселения (за исключением исчезновения крупных городов и общего снижения численности). По той причине, что расселение сложилось исторически в силу, в первую очередь, климатических причин.
Любой выбор имеет свои плюсы и минусы. Чем более благоприяный климат, тем проще вырастить еду, но тем выше вероятность конфликтов. Соответственно, каждый выбирает сам, учитывая баланс этих факторов.
>>63295 ==> >>63241
Ещё несколько соображений.
1)Конечно, стоит учитывать другие факторы. Типа наличия в округе вредных производств, АЭС, плотин и всего прочего.
2)Думаю, что опасность, исходящая от заключенных преучеличена. Вообще, это отдельная тема, кого стоит бояться, а кого нет.
3)Тотальная война всех против всех если и будет, то очень быстро закончится (менее года). Новый порядок (уклад), в своей основе, установится в течение пары лет.
4)Считаю, что самоизоляция (всякие бункеры-хуюнкеры и уход нахуй в Сибирь) - проигрышная стратегия. По крайней мере, в долгосроной перспективе. Некие элементы (например, заимка в лесу) возможны для горячей фазы. Но тут опять два взаимоислючающих фактора - безопасность в горячую фазу против возможности нормальной жизни в постБП мире. Так что, опять, принимаем решение с учётом баланса.
Хули с ОП-пиком? У меня одного не загружается?
>>63061 Чё ты кривляешься? Секреты какие-то блядь. Небось какая-нибудь секта гей-хлеборобов. И вообще, тут людей нет. Одни школьники.
>>63295 Раскрою немного свой тезис.
Первое - про распределение население. Я считаю, что в относительно краткосрочной перспективе (лет 150) распределение, в основном, не поменяется.
И БП сам по себе не станет причиной нового переселения народов. По той причине, что жить станет хуёвее везде примерно одинаково. Ведь Зелёная революция (крайне спортный термин, на мой взгляд) коснулась всех более-менее развитых стран. А значит, и контрреволюция случится повсеместно.
Конечно, существуют недоразвитые страны (Африка), но там всё настолько хуёво, что туда и так никто не сунется.
Далее, про общую численность. Если не брать экстремальных случаев типа общемирового ядерного конфликта, а взять, к примеру ресурсный кризис, плавно переходящий в безнадёжный крах цивилизации (уже объяснялось почему) и скатывание в вечное варварство. В 1800 году население - в районе одного миллиона. В 1900 - 1,65 миллиона. Далее - взрывной рост. Причиной его стала, в основном, интенсификация сельского хозяйства. А оно то и накроется. Соответственно, население резко уменьшится до цифр начала 19 века, а возможно и менее (старые технологии ещё нужно восстановить и внедрить). И потом постепенно установится на уровне начала 20 века.
Продолжу.
Теперь про альтернативы и выбор.
Как я уже говорил, существуют две крайности - густонаселённые районы, благоприятствующие земледелию и малонаселённые районы, где земледелие невозможно. Применительно к России, первым вариантом будет юг европейской части России. Вторым - северная часть всего того, что за Уралом.
Думаю, плюсы и минусы обоих вариантов очевидны. Если исходить из минимально приемлемой возможности не сдохнуть с голоду, то мне, например, кажется оптимальным что-то типа Нижегородской области.
Анон предлагал Кировскую. Но больно уж там холодно. По моим наблюдениям, даже в Тверской области, которая не считается особенно экстремальной, дилетант в с/х имеет все шансы загнуться по причине недорода. Даже там почвы тощие, а погода непредсказуемая. Что уж говорить о чём-то более северном. В соседней Вологодской области ещё и с экологией беда.
Такие дела.
Да, ещё одно. Собираюсь немного допилить гайд по сельскому хозяйству. Пока думаю, собираю информацию. Если кому инетересно - отписывайтесь в тред.
>>63625
Да всем похуй, честно говоря. Всё равно, в случае чего, люди пойдут туда, куда им ближе. Да, теория волн Кондратьева говорит нам, что люди опять попрут из Азии в Европу через Каспийский проход, но вот сразу это будет или немного позже - вопрос открытый. Лично я пойду в район Верхотурья.
>>63626
Допиливай.
Поясните по хардкору то как из дачи сделать крепость.
>>63693
>Всё равно, в случае чего, люди пойдут туда, куда им ближе.
Ну, ближе всего - никуда.
Один из реальных вариантов - к родственникам в деревню.
Дачи, тащемта, проблемы не решают. Особенно вокруг крупных городов. Вокруг Москвы всё будет вытоптано километров на 150. Вокруг Питера километров на 70. И так далее. В последствии города и местность вокруг них будет заселяться вторично. Будут растаскивать остатки и менять на еду.
Самый лучший вариант, конечно - заранее подготовленная деревня, о которой и ведётся речь в тредах.
>Да, теория волн Кондратьева говорит нам
Поподробнее бы. Тут ведь какое дело - почему гигантские массы народа срывались с места в прошлом? Никто точно сказать не может. Климат, пассионарность и так далее.
>Лично я пойду в район Верхотурья.
Мне это мало о чём говорит, бро. Я из Питера. Более менее знаю С-З. Минусы очевидны - крупный город поблизости. Рискованное земледелие. По всему смотря - единственный путь - на восток до Вологды и оттуда на юг в сторону Костромы и Нижнего. На восток - чтобы от Европки подальше и АЭС. Если сразу на юг - можно на московскую хуйню нарваться. Там-то вообще ад будет. Ну а там можно и на юг двигать. По дороге особо людно быть не должно.
Можно заготовить припасы и перевалочный пункт по этому маршруту.
Ну или основать деревню уже на месте. Это, понятное дело, оптимальный вариант.
>Допиливай.
Пока со временем не очень. Я в основном хочу добавить про методы земледелия побольше конкретики. Ещё хотел про заготовки и хранение продуктов, но блядь, мало в этом секу. Ну там огурцы в банке засолить - это пожалуста. Но вот приспособить разные методы под разные продукты. Да чтобы ещё приспособить к БП условиям.
>>63729
Пока поясняем по софткору.
>>63626
>допилить гайд по сельскому хозяйству
А можешь и опубликовать его здесь: ru.survival.wikia.com
ты ХОЧЕШЬ опубликовать его на выживач-вики, ты ХОЧЕШЬ, ты просто не можешь терпеть, ты сделаешь это прямо сейчас!
>>64214 Уже всё опубликовано 150 раз. Перечитай тред.
Хуй знает что у вас там за вики. Вот образец того, как должна выглядеть главная у тематический вики.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Ролевая_энциклопедия
Обрати внимание на кнопки лучшее, свежее, новое, рандом. Добавь статистику (хотя бы счётчик статей), нормальный ФАК (для начала просто нормально оформи "эта вики о ...").
А то хуй пойми. Я, даже зная чего ждать, зашёл, посмотрел, понял что хуй знает куда тут тыкать и ушёл.
Я больше за сетевой документ. Примерно как опенсорсная разработка программ. Для начала я просто выложил то, что сам запилил. Но что-то никто не подхватил. А у меня времени не было. Сейчас полегче немного. Вот я и вернулся к идее. Хочу слегка допилить.
Но, ещё раз, всё что я написал - уже выклал сюда.
Сибиряки, к вам вопрос.
Как юг западной сибири, перспективно? Южнее линии Новосиб-Красноярск. Примерно 600 км вокруг Междуреченска.
Я глянул карты, по всему получается неплхо. У меня и родственнички там есть.
Диван-крепость
Починил название треда.
>>64259 Да. Хочу записать мысль пока не забыл.
Мысль про выращивание грибов. Точнее, про субстрат для него. Так вот, имеет смысл говнецо сначала пускать на компост для грибов, и только потом на грядки. Органика там не особо нужна, а минералы сохранятся.
Кстати, я так и не нашёл однозначного ответа на вопрос о том что предпочтительней - свежак или компост.
>>64262
компост конечно. В свежаке много минералов в белках, а в компосте нитрифицирующие бактерии их перерабатывают на метан и селитру. Так что можно их говна делать газ и порох, лол.
>>64208
>Поподробнее
В двух словах не расскажешь. Я 2 года по этой теме курсовые писал, но рассмотрел слишком мало. Гугли.
>>64262
Нельзя человеческие фекалии использовать. Не знаю, почему, но нельзя.
>>64313 Имеешь в виду, по факту?
Если по карте смотреть - то есть квадрат Новосиб-Красноярск-граница. Со стороной 1000 км. И это единственное место в Сибири, где условия более-менне нормальные на взгляд европоблядка. Вот почему я немного возбудился на эту тему.
Ещё есть юг дальнего востока. Но это для меня чересчур экзотично. Туда же Камчатка, Сахалин и иже с ними.
>>64313 Имеешь в виду, по факту?
Если по карте смотреть - то есть квадрат Новосиб-Красноярск-граница. Со стороной 1000 км. И это единственное место в Сибири, где условия более-менне нормальные на взгляд европоблядка. Вот почему я немного возбудился на эту тему.
Ещё есть юг дальнего востока. Но это для меня чересчур экзотично. Туда же Камчатка, Сахалин и иже с ними.
Извините, что беспокою, бояре. У меня тут небольшая просьба.
Доставьте пикчу с вагоном, обшитым рельсами, стоящим на манупуляторах от мусоровозов, и имеющий батарею дедушкиных гладкостволов, как огневую точку, размещенную в самом вагоне.
мимокрокодил
Бамп.
>>64729
Молю, дай герб выживача в хай-резе. Футболку такую очень хочу.
Ахтунг. Тред умер, тема интересная, а я закончил читать шестой тред и сегодня прочту этот+я прочёл СХ тред и имею на счёт этого всего много мыслей которыми хотел бы поделится с аноном и здраво обсудить. В общем через день(примерно) запилю альтернативный деревня-крепость тред. Это будет не конкретная подготовка к созданию своей деревни(как было в данном случае(первый Оп планировал 500 человек, невьяновец уже имеет деревню и человек 50+100 местных)), а общая теоретическая база с кое-какими выкладками, выводами и логическими заключениями. Поможет кому-то решить, что это нахуй не надо, а кто то будет иметь более-менее универсальный план по построению цивилизации в отдельно взятом кусочке пост-БП мира.
>>68751
Дак ведь это будет не совсем в тему треда. Тред то повествует о том, как кто-то готовится съебать в деревню и ищет бреши в своих планах. Я же собираюсь делать хоть и очень близкую, но всё же иную работу. К тому же эти треды всё же стухли и я совсем не уверен, что их удастся возродить.
Кстати, какое ограничение по кол-ву символов в посте? У меня уже пол тысячи набралось, а ещё и половины стартовых идей не нанёс на букву. Придётся видимо разбивать на части.
>>68753
Да похуй, пили. Невьянец пропал, ты будешь за него.
>>68758
Запилил, перекатываемся! http://2ch.so/ew/res/68807.html
Подниму, пожалуй
БАМП
Я ОП последних двух тредов. В общем, у меня появилась какая-никакая жизнь. Так что на бордах я не бывал уже месяца 3-4. Даже на любимом выживачике.
Но что-то соскучился по старым-добрым. Так что в ближайшее время планирую заходить сюда. А пока поднимаю тред. На всякий пожарный.
Отдельно скажу по поводу альтернативного треда. Я пробежался по нему и так и не понял в чём его альтернативность. Но пусть будет. Будет время - обязательно прочитаю.
По поводу чувака с вики - ну хуй знает. По-моему не лучший движок. Хотя ты, я гляжу, внял советам и привёл в порядок хотя бы то, что есть. Мне кажется, что достаточно просто писать всё сюда (лучше в виде более-менее крупных по объёму (2-3 стр.) и структурированных документов). Каждый может компилировать, собирать, резать, переписывать как душе угодно и, опять же, выкладывать сюда. Так, глядишь, что и получится.
Почему лучше в виде документа - потому что отдельные посты сложно сшивать в крупные блоки. Они теряются и т.д. Хотя я все предыдущие треды сохранил и выкладывал сюда. Написал - оно сразу и забылось, кануло. Искать-то никто не будет.
Вот так. До встречи в деревне-крепости.
>>78350
Сосоны, подайте архив альтернативного треда, кому сколько не жалко.
Все давно уже придумано и продумано до мелочей. Зачем ломиться в открытую дверь?
Бамп.
На всякий случай ещё раз запрашиваю альтернативный тред (похуй в каком виде).
Часть спасена в вики, а обсуждения проебалось если не найти схоронённый тред.
>>79382
Удваиваю. Семь, или сколько там, тредов придумывали велосипед.
Бамп.
Бамп альтернативным деревня-крепость тредом в архиве http://2ch.so/ew/arch/res/68807.html
ОП Alt. деревня-крепость треда
Запиливать тред ещё раз?
Предположим, приходит одним прекрасным утром парламентёр. И говорит следующее: Я послан полковником Ивановым, командующим того что осталось от четвёртой роты второй армии.
Нас сто пятьдесят человек, нам надо еды. Мы предлагаем дать нам требующиеся ресурсы. В случае отказа, те четыре установки залпового огня, что стоят за холмом, разнесут ваш город к чертям собачьим. Подобная судьба его постигнет, если я не вернусь живым через час.
Ну и твои действия как царя деревни.
>>79912
Зачем открывать залповый огонь, если еду они таким макаром уничтожат, а боеприпасы потратят?
>>79913
А зачем берут пистолеты, когда банк идут грабить? Вроде за деньгами собираются, а не по людям стрелять?
>>79911
О, заебок! Хоть прочитаю.
Ну а смысл запиливать 10 тредов на одну тему? Лучше уж пусть будет один, но живой.
>>79912
Даю пиздоблу леща и выкидываю на мороз. Таковы мои действия.
Как-то у тебя всё, блядь, за уши притянуто. Я понимаю, что мародёроблядки - главные оппоненты деревнебогов. Хлебом не корми - дай покукарекать "я приду и выебу твою жену, еду съем, а тебя убъю". Кто помнит эпичный тред про Кошастого на Ганзе (может он ещё существует)?. Но, всё-таки, сценарии надо поправдоподобнее придумывать.
Хуй знает, тема противостояния мародёрам всплывает каждый раз при обсуждении БП деревни. Понятно, что панацеи не существует (в реальности, а не в мечтах). Соответственно, есть общие принципы, а действовать придётся в любом случае по ситуации, отталкиваясь от них.
>>79926
>Даю пиздоблу леща и выкидываю на мороз.
Ну, во-первых этим ты нарушишь все правила, которые сохранятся даже после БП. Он пришёл без оружия и с белом флагом. Он парламентёр и передаёт позицию командования. Для убедительности он проси тебя посмотреть в сторону, где стоит сотня вооружённых солдат и две лёгкие пушки.
Тем самым развеяв сомнения в серьёзности намерений. Я говорю именно не о мародёрах, а об остатках вооружённых сил, в которых сохранилась субординация. Всё же они лучше подготовлены и оснащены, особенно в первые годы. И им то же хочется жрать.
Что ты предложить в таком случае. В принципе они готовы остаться у тебя в деревне на основание союза при условии что их командование будет учувствовать в принятие важнейших решений.
>>79932 по идее, было бы неплохо, если бы они помогали защищаться от мародёров.
>>79932
>нарушишь все правила
Это где написано, в Мародёре?
Повторяю, всё эти умозрительные построения мало что стоят. Потому что в реальной ситуации всё происходит как-то не так. Соответственно, надо просто понимать приоритеты.
Вот ты описал, по сути, две совершенно разные ситуации. В первом посте и во втором.
И да,
>Я говорю именно не о мародёрах
А о ком? Это на каком основании части регулярной армии реквизируют у населения продовольствие? Хотя я не сильно разбираюсь в этих правовых вопросах. Может и есть основания, лол. Процедуры ликвидации государства (или как там) не проводилось (да и некому) - так что законов никто не отменял.
Но, если ты настаиваешь на ответе - в первом случае важнее всего выяснить не пиздит ли он. Соответственно, по ситуации, - раскалываем его ИЛИ обещаем, что всё отдадим и идём с ним ИЛИ посылаем за ним слежку ИЛИ
Стоп, а как это к нашей деревне незаметно подобралась такая хуева туча народу?
Во втором случае - зависит от деревни. Если они уже вошли в деревню (кто пустил, блядь?) - то выбора особого нет. Противостоять им невозможно почти ни в какой ситуации.
Соответственно, если можем принять (а мы должны предусмотреть такую возможность, особенно в самом начале ) - принимаем.
Если не можем (нет ресурсов) - съёбываем (на секретную заимку.
Блядь, что-то меня напрягает такая матёрая кукаретика. Но я честно попытался ответить.
Про приём беженцев и бэкапы в виде схронов для съёбинга - уже обсуждалось.
>>79935 Это, блядь, замкнутый круг получается. Одни мародёры помогают защититься от других.
Кстати, если их вожак не совсем ебанулся за время службы - он попытается организовать что-то вроде феодальноый вотчины или города-гоударства. Ну это, опять таки, сто раз обсуждалось.
То есть, одна деревня не прокормит 150 человек. А много прокормят. Вывод - надо брать со всех понемного за "защиту". Или действительно защищать.
Ещё тоньше будет запиливание своего города. Безопасное место, центр научно-технической мысли, экономический центр притяжения - всё для жителей окрестных деревень. И немного для себя. То есть более мягкая власть, но и более эффективная система. Но, боюсь, дуболомы до этого не допрут.
>>79936
Я точно не знаю, но у военных есть какие-то свои инструкции, на случай отсутствия связи со штабом. Собственно встает вопрос, а на каких основании ты организовал сепаратистский очаг с незаконными вооружёнными формированиями. (это при условии что законов никто не отменял) Так же не стоит забывать о законах военного времени. И если судить так, то военные и будут являться властью.
>>79938 Да, надо бы почитать Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении". Про ВП пока ничего не нашёл.
>Собственно встает вопрос, а на каких основании ты организовал сепаратистский очаг с незаконными вооружёнными формированиями.
Кстати, да. Надо подумать на каком основании.
>Так же не стоит забывать о законах военного времени.
Т.е. произволе.
>И если судить так, то военные и будут являться властью.
Ну да, в случае наступления полного беззакония будет действовать право сильного.
Весь фокус тут в источнике власти и, соответственно, права.
С законом ситуация непростая. Понятно, что при полном пиздеце, по факту, государство перестанет существовать вместе с законом, армией деньгами и т.д. Просто мне не нравится мысль о скатывании в совсем уж мрачное средневековье. Люди долго шли к современному праву, идеям равенства перед законом, презумпции невиновности и пр. Так что сохранить право, более-менее развитую административную систему - кажется мне делом немаловажным.
Что за дела? Здесь теперь премодерация что ли, я не понял?
>>79936
>Стоп, а как это к нашей деревне незаметно подобралась такая хуева туча народу?
>Во втором случае - зависит от деревни. Если они уже вошли в деревню (кто пустил, блядь?) - то выбора особого нет. Противостоять им невозможно почти ни в какой ситуации.
Нахуя им незаметно? Кто их останавливать будет? Рота солдат, не шифруясь, идёт в твою сторону. В километре останавливается и высылает парламентёра. И что, ты их со своими семью гладкостволами убивать собрался? Отдашь всё, что потребуют, и ещё сверху добавишь. Тогда, может быть, они согласятся оказывать тебе охранные услуги.
>>82446
Речь о том, что какой-то хуй ВНЕЗАПНО пришёл и что-то там тебует. Если 150 ёбаных человек шарятся в окрестностях дерени как у себя дома - то это проёб нашей службы безопасности. Как минимум мы должны о них знать.
>И что, ты их со своими семью гладкостволами убивать собрался?
Нет. Я писал уже, что воевать сколько нибудь полноценно мы не можем. Наше оружие - хитрость, скрытность и осторожность. Плюсом нам то, что мы на своей территории.
>Отдашь всё, что потребуют
Конечно. Либо даём по съёбам. Это зависит.
>Тогда, может быть, они согласятся оказывать тебе охранные услуги.
В примере речи не шло о защите. Просто - вынь да положь продукты на 150 человек. Проще говоря - отдай всё, что в наличии. Есть разница.
Да, ещё отмечу, что мои рассуждения касаются деревни на насколько семей. Максимум на что мы способны в плане боевой силы - 10-15 хуёво обученных бойцов с гладкостволом.
Исходя из этого и готовимся.
>>82486
>какой-то хуй ВНЕЗАПНО пришёл
Как-то это диваном попахивает. Никто не будет посылать человека без демонстрации силы (количества) и чего-то требовать от укрепления. Не знаю, о какой СБ речь. Максимум — дозорные в самой деревне, на вышки за её пределами ресурсов вроде нет. На ежедневных разведчиков/патрульных тоже.
>Плюсом нам то, что мы на своей территории.
Деревня ваша находится возле воды и на равнине или возвышении, чтобы к вам нельзя было незаметно подобраться. Остальные варианты не рассматриваются. Где тут бонусы от скрытности и от знания местности?
>В примере речи не шло о защите. Просто - вынь да положь продукты на 150 человек. Проще говоря - отдай всё, что в наличии.
Опять же, надо подумать: а что это за рота? Откуда они, куда идут? Весь тред не читал, время с момента БП не знаю. Если хотя бы месяц, то либо эти военные где-то неподалёку обосновались, либо давно покойники. Идти им при таких условиях всем личным составом из точки А в точку Б некуда. Значит, хотят крышевать деревни за жратву и девок. Поэтому забирать всё не имеет смысла.
Если действо происходит сразу после БП, то, может, им и есть куда передислоцироваться, а вас, как преступников военного времени, можно сразу в расход, потому что всё вы, жадные крестьяне, не отдадите, вам ещё зиму зимовать.
Такие дела.
>>82494
>Как-то это диваном попахивает.
В выживаче? Не может быть!
>Никто не будет
Такие были условия. В принципе, такое может случиться, почему нет?
>Максимум — дозорные в самой деревне
А нахуя дозорные В ДЕРЕВНЕ?
Принципы безопасности, как я их вижу, я уже перечислил. Согласен, что патрули во всех направлениях рассылать у нас не хватит ресурсов. Практические способы, соответственно, такие - выделить основные направления подхода - дежурного туда. Всех, кто отходит от деревни (охотники еtс.) - снабжать рациями. Готовить пути отхода, схроны. Ну и, наверное, самое главное - иметь связь с соседними поселениями. Сообща обороняться гораздо проще - сеть получится плотнее, бойцов больше.
Охуенно было бы иметь сигнализацию, камеры, и бпла с камерой. Тогда можно было бы вообще обходиться одним дежурным.
Надо ориентироваться на то, как решали эти же проблемы другие - крестьяне живущие в страхе набега, военные лагеря, ну и из свежего - кибуцы. Я хуй знает, честно говоря.
>время с момента БП не знаю.
Произвольное. Как и тип БП.
Бывшие военные, а ныне хуи простые с оружием. Это, определённо, последние люди с которыми я бы хотел иметь дело.
Думаю, тут всё зависит от количества вояк и размера деревни. Если это, допустим, те же 150 рыл на маленький хутор - ситуация одна. Если человек 20 на деревню в 50 дворов - кардинально другая.
В первом случае все сдохнут - сразу всё сожрут и в скором времени прередохнут. А во втором все только выиграют.
В общем, хуй знает. Это чистое гадание на малафейной гуще. Тут столько всяких переменных, что практически ничего определённого сказать невозможно. Могу только повторить, что надо усвоить основные принципы и действовать по обстоятельствам.
>>82571
>В принципе, такое может случиться, почему нет?
В условии сказано, что жабы летают. В принципе, такое может случиться. Давайте рассматривать.
>А нахуя дозорные В ДЕРЕВНЕ?
"Высоко сижу, далеко гляжу". А где им быть-то? У тебя сраная деревня, а не Минас-Тирит.
>Охуенно было бы иметь сигнализацию, камеры, и бпла с камерой.
Пиздец. Просто пиздец.
>Бывшие военные, а ныне хуи простые с оружием.
150 человек без командира, без дисциплины, ходят рядышком? Не смеши.
Ты такой диванный, мне даже страшно, что у таких людей есть доступ в сеть.
>>82573
Ну модет же такое случиться - разьве нет?
Я и начал с того, что если кто-то просто заявится, типа "гони хавку и тёлак" - я ему выпишу пиздов или вздёрну на ближайшей берёзе.
Это потом уже добавились чуваки с оружием прямо за спиной у этого хуя.
>А где им быть-то?
Обычно в деревню одна дорога входит и одна выходит. Вот в кустах на обочине дороги и быть. Потому как крупный отряд, особенно с обозом, через лес не пройдёт. Если есть возвышенность - оборудовать там место для наблюдения. В общем, подойти к проблеме творчески.
>Пиздец. Просто пиздец.
Здесь так можно. Ну и потом, почему нет? Охуенно же, представь - если камера на БПЛА видит ИК - можно хуил выкупать на раз когда они костры жгут.
>150 человек без командира, без дисциплины, ходят рядышком? Не смеши.
Всем известно, что в армии служат одни содомиты. Вот они и ходят рядышком, как ты выражаешься.
Я имел в виду, что военнослужащий - это человек на службе у государства. Если госудрарство перестаёт существовать - ну ты понел.
У разбойной шайки тоже командир и дисциплина. Так что это не аргумент.
>у таких людей есть доступ в сеть.
Еть ещё и не у таких.
Где ты, ночной выживач?
ОБНОВИТЕ ССЫЛКУ НА АРХИВЫ!!!
Восстань
>>88148
Бамп.
Обещаю завтра поискать старые треды. Если найду - залью.
>>82575
>Я и начал с того, что если кто-то просто заявится, типа "гони хавку и тёлак" - я ему выпишу пиздов или вздёрну на ближайшей берёзе.
1) Его напарник из засады всё это наблюдает, возвращается к основным силам, докладывает командиру мародёров.
2) Командир направляет карательный отряд из бывших военных диверсантов который налегке прокрадывается в окрестности деревни и похищает энное количество женщин и детей.
3) Заложниками и отсылками на твой произвол по отношению к первому переговорщику, второй переговорщик убеждает население деревни сдать тебя.
4) Суровые работяги меняют тебя на свои семьи, деревня переходит под крышу местного отряда мародёров, а ты отправляешься в их лагерь в качестве гей шлюхи на веки вечные.
>>94166
Ты со своими мародерами с неограниченными резервами боевых диверсантов мне напоминаешь Пашу-Мерседеса:
>С военной точки зрения задача захвата Грозного была вполне осуществима силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов
>Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком.
>>94168
Почему неограниченными? 5-7 человек вполне хватит чтобы набрать достаточное количество заложников.
>>94169
Повышенный уровень тревоги в деревне будет введен еще по сообщениям дозорных, уж после появления первого парламентера точно. Там даже кур по курятникам загонят, не то что баб и детей. И хуй ты незаметно прокрадешься по подготовленной деревне, особенно в которой есть собаки. И да, не стоит преувеличивать эффективность захвата заложников в условиях БП.
>>94173
1) Если бы собаки были бы панацеей то ни кто бы не выкладывал миллионы за системы видеонаблюдения, сигнализации и тд.
2) В 4х стенах деревенька долго не усидит и потеряет больше ресурсов, чем просто оплатив крышу.
Поля надо возделывать, скот выводить на пастбища, собак кормить мясом и тд. Вы может и выживете год не выходя за укрепления, но потеряете почти всё, в то время как десяток диверсантов будет просто прохлаждаться и питаться с ваших же грядок. Деревне надо работать, а пяток автоматчиков ты к каждому работнику не приставишь тк тогда производительность труда будет на уровне днища.
3) Эффективность заложников во время БП будет даже выше. Или ты думаешь работяги полюбят тебя больше своих жён и детей?
>>94209
1. В условиях цивилизации системы видеонаблюдения и сигнализации эффективнее, потому что приходится на весь день пиздовать въябывать на дядю хуй знает где. В условиях деревни эффективнее собаки и дозоры, потому что работаешь на себя и живешь там же.
2. При современных технологиях с/х на семью хватит и шести соток, тем более что опять же дядю кормить не надо. Это позволит держать огороды внутри периметра, а снаружи можно оставить сенокосы (лучше заливные луга) и прочие технические культуры типа конопли. Пусть диверсанты одной коноплей год питаются, лол. Авось подобреют.
3. Че-то не шибко в средние века заложники канали. Разве что высокородные. Бог дал, бог взял, так сказать.
>>94221
>
1. В условиях цивилизации системы видеонаблюдения и сигнализации эффективнее, потому что приходится на весь день пиздовать въябывать на дядю хуй знает где. В условиях деревни эффективнее собаки и дозоры, потому что работаешь на себя и живешь там же.
Неосилившие кормление собаки по твиттеру итт.
>2. При современных технологиях с/х на семью хватит и шести соток, тем более что опять же дядю кормить не надо. Это позволит держать огороды внутри периметра, а снаружи можно оставить сенокосы (лучше заливные луга) и прочие технические культуры типа конопли. Пусть диверсанты одной коноплей год питаются, лол. Авось подобреют.
Не хватит. Разве что семье муж-жена-сосницкий едва-едва.
>>94225
>Неосилившие кормление собаки по твиттеру итт.
Тамагочи штоле?
>Не хватит
Хватит, у картофеля в средней полосе урожайность 40-80 тонн с гектара даже под открытым небом, это 400-800 кг с сотки. А если поставить теплицы, можно собирать по три урожая в год. Но придется жестко экономить говно, это да.
Бля, посоны. Нашёл треды - завтра залью.
>>94244
В нашей пластилиновой местности ДВ урожайность 160 ц/га, потому что под открытым небом и то затопит, то засуха. И технология типа весной распахали и закинули, осенью собрали - ни поливов, ни мелиорации. И сорта какие попало. Даже при таком распиздяйстве с 6 соток выходит тонна картошки. Ну это да, на троих в обрез.
>Сколько надо овощей и картофеля на одного человека в год?
>На взрослого человека и ребенка старше 10-12 лет я буду считать одно и то же количество овощей и картофеля. Картофеля на год надо 250-320 кг, корнеплодов (моркови, брюквы, свеклы, репы) 5-65 кг, капусты 80-100 кг, огурцов 15-25 кг, лука 6-8 кг, чеснока 1,2-1,6 кг. При таком количестве овощей человек получит в день около 1,2-1,4 кг овощей и картофеля в крестьянском хозяйстве. И если к такому количеству овощей добавить в день грамм 800 хлеба, да молока и молочных продуктов, пища получится сильная, здоровая. Взрослый будет в состоянии выполнить самую тяжелую работу, а дети будут отлично расти и крепнуть.
>Какое количество земли надо, чтобы получить необходимое количество овощей и картофеля?
>Если научиться правильно выращивать овощи и картофель, земли надо очень мало: на человека надо всего около двух соток.
ВНИМАНИЕ!
ПЕРЕЗАЛИТ АРХИВ ТРЕДОВ 1-6.
http://rghost.ru/44134200
Пароль 2ch.hk.
>>95100
На выходных постараюсь найти другие материалы, связанные с тредами - там про сельское хозяйство и что-то ещё.
Чо как?
непроебамп
>>49814
>А деревня-крепость начнется минимум через год, по моим представлениям.
Готовь сани летом.
Ппц холода тут на Урале/поволжье. -20-25 как -40
как выживать-то в деревнях будете?
Ну как там, Невьяша-стесняша живой? Кто-нибудь уже пытался его деревню по гуглмэпсу найти?
>>49634
Выживачеры, перезалейте архив, если у кого сохранился.
bump
Реквестирую пасты зомби выживачей. НОВЫЙ КОМИКС НАЗРЕВАЕТ СТАНУ МИЛЛИОНЕРОМ ВЕРНУ ДВАЧ
Здесь архив тредов с первого по шестой
http://rghost.ru/36169454
Погнали.