Существует ли свобода воли? Наука говорит, что не существует. Значит никого нельзя считать ответстве

Существует ли свобода воли? Наука говорит, что не существует. Значит никого нельзя считать ответственным за его действия и положение в жизни. Если человек немощный, то он не виноват в этом, как не виноват и преступник убивший кого-то или уклонившийся от призыва в армию. Дискас.

>>297167534 (OP)
А какие у науки доказательства

Что думаешь анон? Мы всё таки в чём-то свободны или рабы случайности и предопределения??

>>297167673

>>297167534 (OP)
что вообще имеется в виду под "свободой воли"?

>>297167783
Так что же?

>>297167534 (OP)
>Существует ли свобода воли? Наука говорит, что не существует. Значит никого нельзя считать ответственным за его действия и положение в жизни. Если человек немощный, то он не виноват в этом, как не виноват и преступник убивший кого-то или уклонившийся от призыва в армию. Дискас.
Существует ли свобода воли? Наука говорит, что не существует. Значит никого нельзя считать ответственным за его действия и положение в жизни. Если люди ненавидят немощных, то они не виноваты в этом, как не виноваты полицаи и судьи, посадившие убийцу или уклониста в тюрьму. Дискас.

>>297168092
я хз
я сам думаю, что моё поведение предопределено будущими изменениями в окружающей среде + моим текущим состоянием (которое предопределено всем, что происходило в окружающей среде до текущего момента)

ну как бы и что, ну ладно

Не виноват и судья, который посадит этого преступника, в том, что он его посадит, как и полиция, которая его поймала.

>>297167781
что это?

>>297167534 (OP)
Ну вот смотри, ты сейчас можешь насрать в штаны, а можешь потерпеть, а можешь насрать не в штаны, а на пол, что это, если не свобода воли?

>>297167534 (OP)
Ученые в говне моченые доказывают существование судьбы, спешите видеть

>>297167534 (OP)
Если свободы воли и не существует с научной точки зрения, тем не менее, угроза наказания за преступление снижает риск того, что человек совершит преступление. И разумеется, как совершение, так и воздержание от преступления происходит не по воле инициатора. Просто угроза наказания создаёт новые условия, которые разумеется, влияют на наши действия, которые разумеется, не зависят от нашей свободы воли ввиду её отсутствия

>>297167534 (OP)
Судьба точно есть, это смерть.
Все от зачатия до смерти - нахождение в потоке, ты можешь трястись в потоке, это и есть свобода воли. На сем все.

>>297167534 (OP)
Верно. Ответственность, вина, хуй на, долженствование, обязанность и просто слово "надо" - это абстракции, когнитивные искажения. Однако из этого не следует, что мы не можем подкреплять желаемое поведение поощрением и нежелательное наказанием.

Человек - это история взаимодействий подкреплений и наказаний, которая пишется каждую секунду.

Пример: человек совершил мелкую кражу в детстве. Ему объяснили, что за такое можно сесть в тюрьму, а в тюрьме нет ряда свобод и ебут в жопу. Возникло стойкое ожидание "наказания" в случае кражи. И с тех пор он их не совершает. Но если совершит, разумно применить наказание, чтобы не совершал более, и, что более важно, чтобы мы могли и дальше детям рассказывать, что за такое можно сесть в тюрьму, а в тюрьме нет ряда свобод и ебут в жопу.

>>297167534 (OP)
>Значит никого нельзя считать ответственным за его действия и положение в жизни. Если человек немощный, то он не виноват в этом, как не виноват и преступник убивший кого-то или уклонившийся от призыва в армию. Дискас.
Причём тут это? Цель пенитенциарной системы — создать такие условия, чтобы грабить и насиловать было хуёво и невыгодно для человека. А поиски крайнего и кому гореть в аду оставь колхозникам в комментариях под пабликами и видео.

>>297167534 (OP)
Я и говорю, что Путин не виноват.

>>297169495
>а в тюрьме нет ряда свобод и ебут в жопу.
Бедный Сисян

>>297167783
Автономность деятельности относительно внешних факторов вроде искушения, инстинктов, попыток третьим лицом манипулировать.

>>297169502
> создать такие условия
Почему еще не создали такие условия?

>>297167534 (OP)
Нет никакой иллюзии. Существование свободы воли - это очевидный факт.

Просто сама воля определяется устройством и состоянием мозга, вот и все. Эта воля в таком же смысле "наша", в каком сам мозг и другие органы тела наши.

>>297169636
>Автономность деятельности
Типа без еды и воды и воздуха жить?

>>297169654
Путин определяется устройством и состоянием его мозга, поэтому он не виноват.

>>297167534 (OP)
Воля это способность решать как поступить. Безусловно у нас есть свобода воли, поскольку мы можем решать как поступать. Но мы не можем выбирать варианты в большинстве случаев. По этому наша свободы воли ограничена. Тут возникает противоречие - как это свободна, но ограничена? Вот тут, анон, как раз и начинается самое интернесное...

>>297167534 (OP)
> Наука говорит, что не существует

Нет, не говорит

>>297169701
>Но мы не можем выбирать варианты в большинстве случаев.
Вы - дебилы мамкины, - не можете.

>>297169636
>попыток третьим лицом манипулировать
а как ты определишь успешность или неуспешность манипуляции?
отсутствие реакции - тоже вариант реакции по сути

можно сказать, что устойчивость к манипуляциям предопределена и свободы воли у такого человека нет, раз он не может поддасться манипуляции со стороны другого

>>297169791
Кто же тобой болезным манипулирует?

>>297169701
>Мы можем выбирать
>Но мы не можем выбирать
Красиво обосрался

>>297167673
Забавно как богомолы сразу начинают кукарекать про доказательства

>>297169906
богомолы не нуждаются в доказательствах, они верят.

а вот ты идиот говоришь "знаю", и ты уже должен доказывать

>>297169646
>Почему еще не создали такие условия?
Потому что невозможно такие условия создать, пока большинство живёт по принципу "хата с краю".

>>297169870

>>297169791
Я и не спорю. Я просто дал общую формулировку, которая подразумевается.

>>297170001
Ах вот оно что, люди САМИ должны перестать убивать, насиловать и грабить, и тогда пенитенциарная система и создаст НУЖНЫЕ условия.

Ебало стяни, дурачок с идеалами.

>>297170086
>Я просто дал общую формулировку
Высрал кучу говна из мозга

>>297169828
мамка

>>297169701
>Вот тут, анон, как раз и начинается самое интернесное...

>>297170001
> пока большинство живёт по принципу "хата с краю".
Что значит хата с краю, дебил, если гражданину запрещено производить аресты, дознание, следствие, суд, надзор?

>>297170137
Тупорылая тетя срака умнее тебя гения?

>>297170148
Что начинается?

>>297170080
Дурачок какой-то с котиком обосрался.

>>297167534 (OP)
>Существует ли свобода воли?
Что дает ответ на этот вопрос?

>>297170205
я не гений, я животное, я хочу есть покорми меня

>>297170356
Виновен ли Путин, или ты не виновен.

>>297170092
>>297170185
Я к тому, что любая система держится чисто за счёт ведомых определённой идеей масс. Ты крутой босс, но всё, что у тебя есть, это чисто доверие к своим шестёркам. А куда можно вести такие массыч которым всё, что нужно от жизни — это жрать пельмени и кинуть ближнего?

>>297170611
Кто ведет американцев?

>>297170611
>определённой идеей
Есть такая идея как жрать пельмени, ебаться и обогащаться.

>>297170611
>любая система держится чисто за счёт ведомых
Хоспаде, какой отсталый имбецил с 18м веком гойловного мозга.

Привык, дебил, что мамочка за него все решает и проецирует свое инфантильное говнище на общество.

>>297167534 (OP)
Соглы.
И двачеры не ленивые , у нас психическая астения

>>297170823
Поэтому вы заслужили, чтобы вас всех загнали в стойло и кормили как свиней.

>>297170876
>Поэтому вы заслужили
У кого?

>загнали
Кто загнал?

Ты же чмо за счет матери живешь в стойле.

>>297170873
Будь лень выбором- никто бы её не выбрал.
А значит ленивые не виноваты в своей лени

>>297170925
Вот именно, и Путин не виноват в своих репрессиях.

>>297170611
>А куда можно вести такие массыч которым всё, что нужно от жизни — это жрать пельмени и кинуть ближнего?
Люди не хотят подыхать на баррикадах за твою власть над ними?

Говна въеби гондон штопанный и сам борись за свою власть.

>Существует ли свобода воли?
Нет.
Вся жизнь человека от начала до конца предетерминирована. Только в чем смысл треда? Чтобы налетало быдло и верещало про омежек которые оправдывают этим свое бла-бла-бла хрюк мням
?

>>297171280
>Вся жизнь человека от начала до конца предетерминирована.
Путин не уиноват!

>>297169947
Так я ж о том и говорю, что богомолы всю их жалкую жизнь верят в бездоказательную лапшу на ушах, и им заебись. Но как только им приносят ДРУГОЕ, они такие: "пок-пок-пок ДОКОЗОТИЛЬСТВА!!!! КУКАРЕКУУУ"

>>297167534 (OP)
Согласен, что абсолютной свободы воли нет, так как нашими желаниями управляет тело, ты не выбираешь что и кто тебе нравится и почему, у тебя в голове что-то щелкает и ты такой - хмм, мне нравятся мужики, буду геем, то есть это не твой выбор. Но и сказать, что мы роботы тоже нельзя, да у нас нет абсолютной свободы, но мы ведь можем сопротивляться своим инстинктам, мы не обычные животные, а чуть умнее, поэтому мы ответственны за наши действия, НО не за желания.
Короче если кому-то нравятся маленькие девочки, это ненормально конечно, но он в этом не виноват, а если он изначилует из-за этого рандомную девочку, то он пидарас и его место в тюрьме на параше

>>297167534 (OP)
> преступник уклонившийся от призыва в армию
Хуя лахта прогревает

Лахтодырок неудержимо манит на турецкие яички, это детерминированно.

>>297167534 (OP)
Существует. Тебя кто-то заставил зайти на Двач и высрать эту хуйню? Учёных, которые несут, что не существует надо лишить званий и объявить шарлатанами.

>>297167534 (OP)
Ну я вот волен выбирать, сдыхать пьяным в прокуренной конуре, или выйти в люди.
Я выбрал первое. Это моя воля, я сам так решил.
Вопросы?

горька правда в том, что все эти говнодумники-рассуждятлы, твёрдо стоящие на науке не определяют то,, о чем говорят. Сначала нао конкретно описать что ты имеешь в виду под "свободой воли", этот момент нельзя перескочить, если ты умеешь думать. Если ты дерьмоголовик типа этих всех псевдофилософунчиков с факультетов физик и нейрофизиологий с генетиками, то ты просто выкукарекиваешь слова "свобода воли" и рассуждаешь так, как будто бы за этим словосочетанием само собой разумеется есть определенный конкретный смысл. А его нет. Чтобы появился - надо специальным ходом мысли как-то соорудить концепцию этой"свободы воли" и потом решать, будучи вот так вот, а не иначе понята - есть она или нет? А это задача вообще не силам каким-то там скуфам, добрых 2/3 преподавателей философских факультетов не умеют этого делать.

Поэтому все подобные рассуждения от таких вот дядей, как видрилы оп-поста, это просто жалкое зрелище. По-настоящему убого выглядит, когда взрослые люди треплются, не опнимая, что они не говорят вообще ничего, набор слов в грамматической форме, но без смысла абсолютно. Зато звучит как будто ты у папки умный и весь такой материалистик, сурово рассуждающий.

алсо, есть очевиднейшая деятельность, которым мы все тут заняты, которое иллюстрирует эту самую "свободу воли" в самом размытом ишироком понимании этого словосочетания.

эта наполненная свободой воли деятельность - речь. Каждый свой пук и среньк мы можем выразить как угодно. МОжно было предыдущее предложение сформулировать совершенно иначе и донести ту же мысль, и так до усрачки.

об этой "свободе воли" никто почему то вообще не думает даже. Вот она - кушай до отвала, свободненько и вольненько.

Inb4 а там в галаве атомы и физика и паэтаму все ришино!

>>297167534 (OP)
>не виноват и преступник убивший кого-то
Всё так. Но ведь и судья, осудивший этого преступника - он тоже человек без свободы воли, а следовательно тоже ни в чём не виноват. И конвоир, стерегущий этого убийцу - тоже свободы воли не имеет, и следовательно претензий к нему быть не может.
ОП, дискасс.

>>297169636
>внешних факторов
>инстинктов
ок

>>297170288
>Что начинается?
Самое интересное.

>>297169275
Солнце тоже может всё это. У Солнца свобода воли?

>>297169502
>Цель пенитенциарной системы — создать такие условия, чтобы грабить и насиловать было хуёво и невыгодно для человека

То есть не может быть несправедливой системы наказания, только эффективная и не эффективная?

>>297167534 (OP)
Может он и не виноват, но пусть в тюрьме посидит если убил. Чё такого то.

>>297167534 (OP)
У меня нет свободы воли, чтобы с этим согласиться, поэтому я не согласен, что свободы воли нет

>>297172751
> пусть в тюрьме посидит
За что?

>>297172824
Потому что убил.

>>297167534 (OP)
>НАВУКА ГОВОРИТ!!!1
Науки не существует.

>>297172654
Что такое справедливость?

>>297172878
Если бы была у тебя свобода воли - ты бы такого тут не говорил!

>>297167534 (OP)
>Если человек немощный, то он не виноват в этом, как не виноват и преступник убивший кого-то
Как и судья посадивший их всех в тюрьму. Это всё значения не имеет, потому что ты не понимаешь главного. Тюрьма нужна не для наказания, а для изоляции хувых особей от популяции.

>>297172848
Но свободы воли нет.

>>297172908
Соответствие воздаяния деянию.

>>297172971
И что мешает посадить

>>297172971
Может, и нет свободы воли. Зато убийство есть. Значит пусть сидит.

>>297173000
А за что сажать то?

>>297172992
Что такое соответствие воздаяния деянию?

>>297173033
За что посидит то?

>>297173037
У нас нет выбора.

>>297173037
>>297173054
За убийство же. Ты тупенький?

>>297167534 (OP)
>нельзя считать ответственным
как нельзя считать ответственными тех кто его впоследствии накажет. Наказание в назидание другим как правило.

>>297173037
Не за что а потому что. Потому что убил.

>>297173086
Значит людей можно сажать в тюрьму не за что?

>>297173131
>Значит людей можно сажать в тюрьму не за что?
За убийство же. Ты третий раз спрашиваешь, я тебе третий раз отвечаю. Ты тупенький?

>>297173085
В России может и так. В конце концов у нас пост коммунизм. Но интереснее в западном контексте, где наказания осуществляется для установления справедливости.

>>297173131
Ну вообще-то да, это же право сильного.

>>297173189
Так свободы воли нет, человек ничего не делает так как не свободен. Вещи просто происходят.

>>297173252
>вещи просто происходят
Ну да, например он садится в тюрьму. Что не так?

Метафизический детерминизм держится на причинно-следственных связях, так как постулирует, что каждое последующее изменение в настоящем предопределено событиями, состоявишимыся ранее.
Следовательно, если мир детерминирован, значит в мире буйствуют причинно-соедственные связи.
Так как причинно- следственных связей не существует, в силу того, что они являются нашей привычкой и могут быть представлены только в виде индуктивных суждений, не гарантирующих истинность вывода. Если в связи с выше написанным м. детерминизм ложен, Следовательно, верно либо противоположное, либо-то третье.

>>297173315
Нет ответа на вопрос "за что" заданного уже раз 10...

>>297173364

>>297173252
>Так свободы воли нет, человек ничего не делает
Как ничего не делает?? УБИЙСТВО ОН СОВЕРШИЛ ИЛИ НЕТ?

>>297173439
Кто убийство совершил? Кто принял решение о совершении убийства?

>>297173439
Так свободы воли же нет, значит и нет понятия за что. У тех кто его сажает нет свободы воли тоже, они не могут выбирать сажать или нет. Просто так происходит.

>>297173524
2 чая. Этот верно понимает.

>>297167534 (OP)
Степень вины вообще не играет никакой роли. Преступники уничтожаются не для того чтоб отомстить, а для того, чтоб обезапосить общество

>>297173605
>общество
Сборище лицемеров и хуесосов

>>297167534 (OP)
Для начала нужно дать определение понятия свобода воли.

>>297173644
Это ты так думаешь, потому что свободы воли у тебя нет. А мы считаем хуесосом тебя. Потому что у нас свободы воли нет. Детерминизм. Всё предопределено. Понял, хуесос?

>>297173364
Иными словами, концепция метафизического детерминизма — это умозрительный конструкт, неимеющий ничего общего с реальным миром.

>>297167534 (OP)
Жирный, тебе не надоело?

>>297173721
Зачем же ты зумерка так жёстко приложил?

Учёные в говне мочёные даже на свет через две щёлочки нормально посмотреть не могут, то он у них частица, то волна, электрон примерно так приходится чувствовать, ну кароче. Мне кажется квантовая физика в рот ебёт детерминизм.

>>297173770
Это я же себе и ответил, дебич.

>>297173883
Я о тебе и говорю, зумерок.

>>297173953
Т.е. я сам себя приложил?

>>297167781
Ну во первых ты привел не доказтельства а уравнения описывающие те или иные зависимости физических величипн друг от друга
во вторых какие они имеют отношения к свободе воли?
В третьих Науки (в ед.ч) не существует, существует науки(в мн.ч)

>>297167534 (OP)
>Значит никого нельзя считать ответственным за его действия и положение в жизни
Но ответственности это не отменяет понимаешь?

>>297174004
Естественно. Это ведь было предопределено.

>>297169275
Я не могу насрать в штаны, никто не может, ни при каких обстоятельствах
Прямо сейчас на борде ни одного человека который может насрать себе в штаны с пруфами. Все будут отшучиваться, слать нахуй, отрицать, но никто не обосрет себе штаны. Мозг не даст. Это судьба

>>297174342
Но я привел аргумент в пользу того, что концепция метафизического детерминизма неверна.
Жду контртейков. Либо же техническое поражение сделай же свой свободный и ничем не предопределенный выбор, анон!

>>297174266
Как можно быть ответственным за вещи, которые ты не выбираешь?

>>297167534 (OP)

Ну значит не виноваты и те, кто судит преступников и увозит их на сгущёнку.

>>297173473
Нет. Свободы воли же нет.

>>297175792
Пидора ответ

>>297167534 (OP)
Ответ по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=dXl6W49ha3E&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%3A%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%A8%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

>>297174636
Я срусь ради срача. Это мой выбор. Ничто не истинно, и всё дозволено.

>>297175792
Не совершил убийство? То есть никто никем не убит? Тогда не за что никого сажать. Очевидно же.

>>297167534 (OP)
>Существует ли свобода воли
Нет конечно.
> значит
Нет, не значит.
/ тред

Существует свобода воли в смысле свободы от законов физики? Нет.
Существует свобода воли в смысле участия осознанной высшей психической деятельности в принятии решений? Да.
Которая имеется в виду в юрисприденции и какая связана с ответственностью? Вторая.

>>297177501
Конечно убит.

>>297179676
>Существует свобода воли в смысле участия осознанной высшей психической деятельности в принятии решений?
>Да.
Подробнее плиз, эта принимающая участие в решениях деятельность сейчас с нами?

>>297180251
Кто убит? Кем убит?

>>297180301
Да.

>>297180315
Погибший. Убийцей.

>>297180413
В чём тогда вопрос? Погибшего закопать (здоровья ему). Убийцу посадить.

>>297180476
За что сажать убийцу?

>>297180301
Какие подробности тебе нужны? Ты думаешь неокортекс просто так появился и ни в чем не участвует или в чем твои сомнения?

>>297180509
За убийство. Он же убил?

>>297180540
Ну каким образом происходит принятие решения в мире где нет свободной воли и все события происходят в соответствии с законами физики. Если бы никакого магического принятия решений не происходило, то как бы мы могли об этом узнать?

>>297167534 (OP)
https://youtu.be/Mt1nXM9TaEg?si=MiBkblieAGMavgAf

>>297180742
В мире где нет свободы от законов физики и все работает по законам физики, принятие решений происходит тоже в согласии с законами физики. Элементарный пример - логический вентиль.

>>297167716
Побольше контекста бы. Ясен хуй мы существа генетически детерминированные, но хотелос бы узнать не повлияло ли воспитание. Нужно сравнить какие политические взгляды были у биологических родителей и их детей в ситуациях, когда родители не принимали участия в воспитании ребёнка

>>297180742
Ты видишь какую-то магию в работе логического вентиля? Сомневаешься в его работоспособности?

>>297172654
Разумеется. Справедливости в объективной реальности не существует, это чисто выдумка головожопых гуманитариев.

>>297181213
Я так полагаю что никакого объяснения механизма принятия решения не ждать от тебя?

>>297181317
С чего бы это?

>>297181447
Что такое справедливость?

>>297181317
Как и детерменизма, придуманного теми же голопожопыми гуманитариями

Гума ебет технарей в жопу, говно ты отсталое
Обоссал твой еблет

>>297181422
Ты сомневаешься что мозг принимает решения, в смысле выдает сигналы действия мышцам исходя из внутреннего состояния и входных параметров?

>>297181468
Странный вопрос от человека утверждающего, что никакой справедливости в мире он не находит. Может ты просто не знаешь чего ищешь?

>>297181555
Конечно сомневаюсь, что мозг принимает решения. А ты хуй сосёшь, В смысле, мозг у тебя есть?

>>297175679
Всмысле как? Тебя отправляют на суд, потом судят, потом сажают
Это судьба других над которой они так же не властны

>>297181623
Ок. Слив засчитан, пукай дальше.

>>297181317
Как и детерменизма, придуманного теми же голопожопыми гуманитариями

Гума ебет технарей в жопу, говно ты отсталое
Обоссал твой еблет

>>297181690
Ты мне объясни как, раз утверждаешь что это возможно.

>>297181709
хуй то сосёшь? или мозга нет?

>>297181587
Если я правильно тебя понял, ты утверждаешь, что в мире есть некая "справедливость". Ты можешь объяснить, что такое эта "справедливость"?

>>297181756
Ну ты убил тебя убили что невозможного то

>>297181800
Где я это утверждаю?

>>297181756
Что "Как"? Как сажают? Приезжают менты, заламывают руки, отвозят в кутузку. Что тебе непонятно?

>>297181842
Ты виляешь жопой потому что понял что обосрался?
мимо читал

>>297167534 (OP)
>Существует ли свобода воли?
Нет.
>Наука говорит, что не существует.
Да.

>>297180509
Ни за что. Это просто происходит.

>>297181890
Именно.

>>297181875
Как возможна ответственность.

>>297181936
ЗАТКНИСЬ нахуй тупорыелр чмо

>>297181547
Матери твоей в рот срал.

>>297180509
Чтобы прервать его линию судьбы

>>297181958
Я не понимаю твоего вопроса. Задай его более понятно. Я тебе подробно описал, как происходит процесс посадки убийцы. Что тебе ещё непонятно?

>>297181958
Убийца - убил человека?

>>297167534 (OP)
>Наука говорит, что не существует.
Наука ничего об этом не говорит. Детерминисты только что-то кукарекают невнятное.
Вот, например, я хочу попить чаю и сходить поссать. У меня есть выбор: Поссать, а потом поставить чайник или поставить чайник, а потом поссать. Такое случается часто, потому что я люблю чай и люблю ссать. Порой я выбираю первый вариант, порой второй.
Что конкретно предопределяет мой выбор и что ограничивает мою свободу выбора? Хоть один философ-кукаретик может ответить на этот простой вопрос?

>>297182061
Я спрашиваю тебя о том, как возможна ответственность в мире без свободной воли. Ты рассказываешь мне как происходит посадка убийц, хотя должен рассказать процесс приготовления борща.

>>297182148
Если не остановить буйного он продолжит буянить
Вот тебе и ответственность

>>297182148
>Я спрашиваю тебя о том, как возможна ответственность в мире без свободной воли.
Убийца - убил человека? Он сам принял решение убить жертву?

>>297182102
Нассы в чайник а потом папей оттуда, может чё поймёшь.

>>297182102
>Порой я выбираю первый вариант, порой второй.
Как ты это объснякшь себе?

>>297182205
Нет.

>>297182180
Рецепта борща от тебя я так полагаю не будет и ты сливаешься?

>>297169636
Долбоебское определение, не имеющее ничего общего с тем, о чем ведут речь джентельмены в ОП-посте.
Человек, конечно, может игнорировать и искушения, и инстинктивные стимулы, и даже некоторую рефлекторную деятельность.

>>297182246
Если убийца никого не убил - значит он не убийца. Его сажать мы не будем.

>>297182233
Здесь я задаю вопросы!

>>297167534 (OP)
в первом видево обхохочешься, чувак говорит мы биороботы и свобода воли иллюзия, но отвечать за поступки мы должны все равно, тоесть нужно отвечать за то чего нет) ебать наукобота закоротило на этом месте) марков фамилия его кажется дебил дебилом

>>297167534 (OP)
Эти треды боты создают что ли?
Уже сто раз обсосали.
Да, нет никакой свободы воли, да, никто не несёт ответственность.
Нет, нельзя перестать судить и наказывать, потому что в практической плоскости это необходимо для нормального функционирования человеческого общества.

>>297167534 (OP)
Похуй.

>>297167534 (OP)
Можно, виноват. Свобода воли для вины не требуется.

>>297182343
>нормального функционирования человеческого общества.
нормальный это иллюзия также как и мораль, 99% будут жрать говно и ты тоже станешь жрать дерьмо)

>>297182342
Так это ты дебил дебилом, а он говорит, что биороботов можнш программировать с помощью внешних стимулов, например, наказания за "плохие" поступки.

>>297182268
Не интересуюсь украинскими блюдами

>>297169275
Но сделаешь ты только то что должен был.

>>297182343
Да они троллят тупостью прост

>>297167534 (OP)
Полная хуйня, я конечно понимаю, что мозг это жижа, которая работает по физическим активациям рандомных нейтронов, но это и не значит что у нас воли нет. Они буквально говорят что такое мозг, но при этом выебываются. А те, кто говорят что свободы воли нет - ебаные наукоботы, которые не понимают очевидного.
Вот смотри, я могу сейчас послать тебя нахуй, а могу послать тебя в пизду.
Пошел в пизду
Это что блять, не свобода воли чтоли, лольаеь?

>>297182343
Можно наказывать невиновных людей?

>>297182550
А почему нет?

>>297182410
>Так это ты дебил
опа чушпан нарисовался, а кто право имеет лезть чужому в мозги?

>>297182410
Только чёто он против СВО и Путина вякает не с прагматических позиций, а что мол Украинцы не заслужили чтобы их мочили это варварство. лул

>>297167534 (OP)
ЧТОБЫ БЫЛА СВОБОДА ВОЛИ НУЖНО ИМЕТЬ ВСЕГДА ПРИ СЕБЕ ОРУЖИЕ
ПОКА ЧТО ТЫ РАБ И СКОТ КОТОРОМУ ЗАПРЕЩЕНА СВОБОДА СЛОВА ЗАПРЕЩЕНЫ НЕДРА И РЕСУРСЫ ПО ФАКТУ ОТСУТСТВИЯ У ТЕБЯ ОРУЖИЯ

>>297182606
Кто может, тот и имеет.

>>297182698
поэтому вань тебе повестку вышлют, чтобы не кукарекал про вседозволенность одних над другими.

>>297182606
Это предопределно.

>>297182550
Убийца убил жертву? Или не убил?

>>297167783
Выдумку лжеучёных-философов прошлых веков.
См. Душа и т.п.

>>297182662
> не с прагматических позиций
> Украинцы не заслужили чтобы их мочили это варварство. лул
И где здесь противоречие? С прагматических позиций плохо, когда царит варварство.
Впрочем, он вопрос утилитаризма и не поднимал изначально, а что про СВО говорил, я хз, не слежу.

>>297182752
в зависимости от твоего интеллекта, поэтому чем умнее тем ниже твоя предопределенность перед мясным кубом.

>>297182672
Еблан, оружие не запрещено, выполни нужные условия и носи спокойно

>>297182812
>прагматических позиций
>плохо

>>297182550
>Можно наказывать невиновных людей?
конечно можно это же биороботы не более. главное в их число не попасть перед наказанием.

>>297182672
Долбоеб, в Европе цивилизованной везде запрещено ношение с собой оружия, а в США разрешено только в нескольких отмороженных штатах где пидорахи реднеки живут

>>297182726
Как будто тебе не вышлют, клоун, лишь потому, что ты не хочешь, чтобы тебе ее выслали. Если смогут тебя нагнуть и затолкать на фронт, значит имеют право, если не смогут - значит не имеют, все просто.

>>297182856
Ох, охуеть, до слова доебалась. С прагматических позиций плохо = невыгодно, достаточно очевидно.

>>297182885
>если не смогут
в зависимости от твоего интеллекта опять таки и степени терпильности, которую такие как марков тебе проповедуют, якобы вань мясной куб определен иди сам туда ты же понимаешь мир детерменирован очень удобное научное мракобесие для дебилов реально

>>297168287
> что моё поведение предопределено будущими изменениями в окружающей среде + моим текущим состоянием (которое предопределено всем, что происходило в окружающей среде до текущего момента)
Это твой анализ. Который происходит ниже уровня твоего сознания, а потом ты рефлексируешь - "Ну я так решил""

>>297182924
>СВО
>Не выгодна

>>297169636
>внешних факторов
>инстинктов
А ты не очень умный.

>>297182995
Пока что тупой тут ты и пары минут видео осмыслить не смог. Он в этом же отрезке говорит про влияние обучения на принятие решений, но ты необучаемый и первым в мясной куб залезешь.

>>297183081
Ну если для тебя выгодна, пиздуй на фронт свои интересы продвигать, еще и родня несколько миллионов заработает!

>>297183102
а ты знатный минетчик макарову, твой потолок реально мясной куб и суицид какойнибудь) ебать дебилы на дебиле сидят земля стекловатой подобным вам.

Опять этот ебанный шиз вылез
Сажа

>>297169654
Нкплохо понято.

>>297183199
> а ты, кококо пук!
Найс аргументы, мартышка.

>>297182831
>>297182874

>>297169333
Этот прав

Наверное, тоже происходит и с верой в свободу собственной воли, вера в нее создает новые условия для влияния на окружающую реальность

>>297167534 (OP)
Наука хуйня просто, если утверждает отсутствие свободы воли. Нахуй такая наука и не нужна тогда. Я вот на своем эмпирическом примере чувствую эту свободу, например на ошибку, чисто за счет моей силы воли и желания я нахожусь здесь, а не в тюрьме или гробу. Новука говорит что свободы воли нет, а я говорю что нет той истины, которой служит новука, новука хуета без задач религия круче, оп иди нахуй.

>>297169333
>не зависят от нашей свободы воли ввиду её отсутствия
тогда шизофриники наказывают людей за то чего не существует, как называется это заболевание? биполярка вроде

>>297169333
>Если свободы воли и не существует с научной точки зрения, тем не менее, угроза наказания за преступление снижает риск того, что человек совершит свободу воли.
с каких пор свободу воли назвали преступлением?

воняет концлагерем

>>297183296
отьебись от меня мясной куб

>>297183456
> отьебись от меня мясной куб

>>297170432
Вселенная детерминирована
Человеческий мозг нет -> ты не можешь осознать происходящие в полной мере = твое умозаключение тупое.

>>297169495
Это все хорошо, но как-то убого
если отсутствие свободы воли доказано, то можно делать это эффективнее, вообще предотвращать преступления, программируя поведение тотально (раз ничего кроме программы там нет и так заведомо)

>>297171483
ой ебать, большинство этих ваших "наука доказала" мало чем отличаются от религиозной параши

>>297172019
ну наконец-то кто-то расставил точки над анальными трещинами дебилов

>>297173364
_{вот тебе, науковерчик, и большой взрыв пизды твоей мамаши}

>>297183749
Кроме программы (которая лежит в ЦНС) есть ещё гормоны. Гормональная система весьма влияет на принятие решений. Тоже.

>>297167534 (OP)
Если не существует свободы воли, то нет и никакого смысла обсуждать что справедливо, а что нет. Все идет своим чередом.

>>297183749
Программа детерментрована строгим алгоритмом и лишь в некоторых случаях весьма ограниченным набором внешних воздействий, человек же детерминирован практически бесконечным набором внешних и внутренних воздействий, а способы преднамеренного "программирования" весьма ограничены.

>>297167534 (OP)
>Существует ли свобода воли?
Да
>Наука говорит, что не существует
Нет.

На твоих вебмках долбоёбы, которые просто не смогут дать определения понятию свободы воли.

>>297184011
Если сегодня понедельник, значит ты - пидор.

>>297184073
Но ведь завтра вторник! Следовательно, пидор здесь ты...

>>297167534 (OP)
Объективно не существует.Например ты зарабатываешь потомучто это богоугодно, хотябы.Уважаемо, со смыслом.

>>297184061
> долбоёбы, которые просто не смогут дать определения понятию свободы воли.
Да нахуй этих долбоебов, ты же не долбоеб, дай определение свободы воли!

>>297184073
Я на ДВ живу, так что пидор тут, выходит, только ты.

>>297184118
Ты еще импликацию строить не умеешь, ну и пидор же ты!

>>297184142
А где Вы берете такие картинки? У меня друг интересуется..

>>297184189
> Я на ДВ живу
Так там только пидоры и пиздоглазые макаки живут, кто из них ты?!

>>297184246
Мама твоя импликация.

>>297184258
Это рекомендации пинтрест.

>>297167534 (OP)
на двух оп пиках, какие то шизы, раковый тред...

>>297184436
без сажи, сори

>>297184377
Замечательные картинки. Такие яркие и добрые. :3

>>297184504
Ага, 13 пальцев на руках. Жуть ебаная.

>>297183501
предками человека оскорбляешь ? ебать дебил)

>>297184294
Мама - Анархия!

>>297183993
чушпаноид, если наркоман пытается победить свою ломку, хотя цнс и гармоны противятся этому, то кто это делает? гармоны цнс или свободная воля? вот и ответ, кто в человеке может сознательно влиять на собственный мозг, чтобы избавиться от привычки? насколько же марков тупой биоскот и пропагандист терпильности...

>>297184813
Из нас двоих у тебя в предках мартышки, дебил. На пике вообще мамка твоя, наверное.

>>297184764
Полидактилия. Вполне встречается ирл, и даже передаётся по наследству.

>>297184892
>если наркоман пытается победить свою ломку, хотя цнс и гармоны противятся этому
Ты сейчас какую-то хуйню написал. Если цнс ВСЯ противится победе над ломкой - кто тогда пытается победить её?

Подсказка. ЦНС не является чем-то цельным. В мозгу куча электрически заряженных центров, и они могут друг с другом бороться при принятии решений.

>>297184921
надо же ты еще и ответ смог сформулировать, когда твои два отчима ебут тебя в жопу) и в ротешник гнилозубый))

>>297185316
Эка ты его уделал лихо.

>>297185316
> НЕТ ТЫ НЕТ ТЫ!11
А ты так не смог ответ сформулировать ни разу за весь диалог. Воистину, ты мартышка и сын мартышки.

>>297185051
>они могут друг с другом бороться при принятии решений.
это какая-то отмазка, от того факта, что наркоман(который мартышек постит) иногда может взять волю в кулак и сопротивляться тому чему нельзя сопротивляться, влияя усилием на свой мозг он формирует новые нейроные связи, а от старых отказывается, так кто тогда влияет и выбирает в этой ситуации целенаправленно? получается то чего нет влияет на то, что есть в физ мире , в частности на свой мозг, как тебе такое илон маск?

>>297185518
> наркоман иногда может взять волю в кулак и сопротивляться тому чему нельзя сопротивляться, влияя усилием на свой мозг он формирует новые нейроные связи,

Всё верно пишешь. Это означает, что больше 50% мозга работает в режиме "хочу выздоравливать". Та борьба, о которой ты пишешь - это борьба тех зон мозга, которые хотят выздороветь, с теми зонами, которые хотят кайфовать.

>>297185518
Я тебе даже больше по секрету скажу. Если в мозгу недостаточно собственного (буквально электрического) потенциала для достижения цели - можно использовать внешний потенциал.

>>297185657
>которые хотят кайфовать.
>>297185657
и как физически выглядит борьба мозга с самим собой? и в каком отделе мозга живет то, что сопротивляется кайфу? ты намекаешь типо все случайно это же биороботы, но что если 10% хочет бороться, а 90% мозга тянутся за дозой, откуда мозг берет ресурс бороться с тем, что физически его превосходит, когда в процессе борьбы воля и ресурс мозга еще и ущерб терпят вследствие ломок? как то, что меньше может победить то, что больше?

>>297167534 (OP)
>или уклонившийся от призыва в армию. Дискас.
+10.5

>>297185987
Бро. Давай так. Ты верующий?

>>297167534 (OP)
>уклонившийся от призыва в армию. Дискас.
можно по телику крутить маркова, чтобы люди шли в армию под влиянием идеи вы все биороботы все равно умрете, так хоть задачи выполните

>>297186057
нет

>>297185427
ясен пень , ведь пидоры детерменированые это и есть биороботы)

>>297186126
Ок. Тогда расскажи мне сам, как ты видишь. Откуда берётся свободная воля?

Я не хочу стебаться над тобой. Мне кажется, ты спрашиваешь меня всерьёз.

>>297171984
Твой выбор определен твом наследством, результатами труда и социальным положением, а так же воспитанием. Соси писос дальше, прол, и так всю жизнь.

>>297167534 (OP)
>уклонившийся от призыва в армию
Это не преступление с моральной точки зрения, идиот.

>>297184034
вот ты и объяснил, почему ни коммунизм ни новый мировой порядок невозможны, и все мы обречены жить в говне - потому что мы вот такие, блядь хуй пойми чем мотивированные и программируемые, ебаный святой рандом, ненавижу блядь

>>297186509
за то не скучно

>>297186202
>Откуда берётся свободная воля?
вне мозга, то, что не возможно пока зафиксировать.
животные к примеру не могут осознать,что кайф их убивает, если можно нажимать на кнопочку , которая через электрод будет стимулировать зону мозга кайфа, вконце животное умирает от истощения не в силах остановится и это обьясняется, очень просто , что это етстественно для мозга стримиться к кайфу легким способом , если получится. и наоборот не естественно, когда мозг начинает бороться с мощным бесплатным кайфом.

>>297186509
>ни новый мировой порядок невозможны
вообще-то у гитлера была неплохая попытка

>>297186547
>животные к примеру не могут осознать,что кайф их убивает
Хм. Давай подумаем об этом вместе. Может быть, всё дело в том, что животные не умеют планировать на перспективу? Может, вся фишка в горизонте планирования?

>вне мозга, то, что не возможно пока зафиксировать.
Ну вот, а говорил что неверующий. Верующий тебе сказал бы, что главное, что Творец даровал нам, людям - это Свободная Воля.

>>297186509
>новый мировой порядок невозможны
америка не новый порядок? их язык и валюта в любом месте планеты это сверхнация

>>297185987
я склонен считать, что все-таки человек - это конструкция с пипец каким огромным запасом прочности

наши предки 20 тыщ лет назад в ледниковом пиздеце выжили и всех загасили, а мы до сих пор живя в шоколаде еще не деградировали и этот потенциал не растратили

так просто ничего никуда не девается, и поэтому инерция базы, стремления к самосохранению организма - она огромна, ее так просто не переломишь, поэтому суицидятся на деле только 10% тех у кого есть мысли о РКН

>>297186584
>>297186646
можно и круче сделать, но ебаная иррациональность человеческой психики все равно все по пизде пустит

кури Достоевского, он это разложил, если Братья говномазовы слишком толстый талмуд, кури "сон смешного человека" или "записки из подполья"

>>297186637
>что неверующий
нужно быть верующим? чтобы понимать, что метафизические чувства и мысли с которыми внутренне соглашаешься формируют мышление наркомана или не наркомана? под влиянием образов и чувств, которых не существует в реальном мире человек способен бороться даже с смертельными зависимостями, сильно себя мотивируя, чтобы вылечиться, даже подавать импульс из головного мозга прямо в компьютер умеет, вопрос кто это делает? кто принимает решение, и кто действует под влиянием не существующих мыслей и не существующих свобод воли, которые и правда не существуют ведь нельзя их зафиксировать чем-то , но тем не менее они влияют на человека, от того у маркова и когнитивный диссонасс, что несуществующее влияет на существующее, что весьма забавно)
ты можешь утверждать якобы это все делает сам мозг, и все преопределено , неважно выбираешь не выбираешь ты типо бот в компьютерной игре и биоробот, но научный ли это подход?
это вопрос сознания тут нельзя дилетански рассуждать, самая интересная область исследований.
простой пример, есть люди без лобных долей мозга, но они умеют решать математические задачи, конечно можно сказать остальные части мозга компенсируют это, но опять таки утверждать , что все исходит из самого мозга очень наивно , так как это ничего не обьясняет, потому что мозг это набор клеток проецирующих электро импульсы в хаотическом порядке, потом ночью засыпает теряет личность твою, а на утро просыпается и прописывает личность тебе обратно.
просто ответь себе на вопрос кто ты? ты это ты или просто твой мозг, если ты рождаешься из мозга то как это измерить приборами понятие я или ты? тогда по факту тебя не существует и ты ничего не можешь делать, но на деле ты невидимый фантом , который что то делает на в физическом мире, потому что все наши поступки это чистая метафизика.

>>297186717
> иррациональность человеческой психики
подчинимся искусственному интелекту он все и разрулит, тоже мне проблема

>>297186637
>не умеют планировать на перспективу
мы от животных отличаемся серьезно, потому что задаем вопросы , которые животные не должны задавать и капаться в своем устройстве мы же это делаем, якобы благодаря неокортексу, который позволяет абстрагироваться от себя и посмотреть на себя со стороны, животные абсолютно физиологически такие же и умеют планировать те же муравьи к примеру , но разница в мышление абсолютно у нас аномальна.

>>297167534 (OP)
Все так. Человек - продукт обстоятельств и воспитания.
У любого действия есть причина, у любой причины своя причина. И так с момента большого взрыва все было детерминировано.
И если бы был мегаразум, способный проанализировать все частитцы во вселенной, то он еще 20 миллиардов лет назад смог бы сказать абсолютно точно, что в это время будет создан этот тред и что в нем и кто напишет. Хотя тогда и земли то не существовало, не то что двача.
У всех ваших мыслей и реакций на мой пост миллионы причин, в виде пережитого ранее опыта и физиологических факторов.
Что бы вы не написали в этот тред, ничего альтернативного вы написать и не могли.
Но это не значит, что нужно плыть по течению и будь что будет.

>>297187751
>момента большого взрыва все было детерминировано.
ничего вообщето не доказано, ни взрыв, ни что все определенно прямо точно, это просто предположение , область веры, это не наука. и сильнейшая идеалогия пессимизма ведь она продвигает идею, что уже ты ничего нового не сделаешь, что ты бот матрицы, это супер однобокое мышление на какой-то желтой прессе основанное.

>>297167534 (OP)
Есть только естественные науки. Все остальные это для тех, кто не может освоить элементарную математику. Дескать они не тупые, просто у них гуманитарный склад ума. Хватит врать самим себе. Люди делятся на две категории - умные и идиоты.

>>297187385
>нужно быть верующим?
Для меня не существует никакого "нужно". Ты сам, пользуясь своей свободной волей, решаешь, нужно это тебе или нет.

>кто принимает решение
Из научной парадигмы, ответ один. Нервная система. ЦНС плюс гормоны.
Из парадигмы верующего человека, кроме ЦНС и гормонов, у человека есть ещё некоторые мистические штуки, пока наукой не измеренные и не зафиксированные.

>просто ответь себе на вопрос кто ты? ты это ты или просто твой мозг
Я не только мой мозг. Мой мозг умрёт. Я - нет. Вернее так. Я умру не весь. Частично я пойду дальше.

>>297188210
даешь слова пацана, что все имеено так?

Пон

>>297188397
Слово не мыльница, параша не хлебница.

>>297188438
смотрю ты пришит и в деле

>>297188503
Я не настоящий сварщик. Я эту каску на стройке нашёл.

>>297187908
>У любого действия есть причина, у любой причины своя причина.
Но с этим спорить не выйдет.

>>297188742
еще как выйдет ебана рот вашего казино, виртуальные частицы в вакуме возникают без всякой причины

>>297167534 (OP)
Ни тебя, ни меня нет на самом деле.

>>297189003
и нет и есть одновременно

>>297167534 (OP)
1е пердложение вопрос, второе выдуманная отссылка к авторитету не имеющая отношение к действительности.
Надеюсь всем понятно что оп шизик?

>>297188301
обоснованный ответ пацана, не чушпана

>>297183896
итт и в подобных тредах всегда то же самое происходит, что у недоумков с факультета биологии, влезших в философию.
Для эксперимента можно слова "свобода воли" заменить на "скибиди-шмибиди" и все пободные рассуждения останутся в своей изначальной силе.

>>297167534 (OP)
Научись себя контролировать, онанист.

>>297167534 (OP)
Если на пальцах, то это работает так.
В одной и той же локации, ситуации, на основе прежнего опыта, состояния (тревожности\радости и т.д.) у тебя возникнет один и тот же список реакций. Точнее позыв ее сделать.

Дальше, если у тебя есть самоконтроль, самодисциплина, ты можешь скипать варианты.
Т.е. выскакивает вариант "украсть", ты скипаешь. Получаешь немного кортизола
Дальше идет некст вариант и т.д.

>>297195231
а вариант "украсть" откуда взялся, из шоплифтинг-гормона?

>>297195787
Украсть = увеличить свой ресурс потратив меньше усилий чем используя "охоту". Он всегда есть.