Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
«Нужно переходить к котельным в каждом доме, а со временем, в каждой квартире»
>>56466807 (OP) >«Нужно переходить к котельным в каждом доме, а со временем, в каждой квартире» Нужно переходить к крематориям в каждом доме, а со временем, в каждой квартире. Крематорий работает - дом греется.
>>56466807 (OP) Если позволят кабанчики-силовики. А так да, надо. И от ЖЭКа избавиться, это блять исключительно криминальная структура в 100% солнечная. Любую блядь откуда старше мастера Улугбека можно расстреливать без суда. Как и в похоронном бизнесе.
>>56466807 (OP) >«Нужно переходить к котельным в каждом доме те дома, что строятся последнее время типа илитни (не человейник на 100 подъездов x 100 этажей) как правило, уже имеют свою котельную на несколько домов или же даже свое отопление газовое. правда, с учетом того, сколько стоЯт сталинки (и в них кто-то живет), хрущевки и брежневки еще долго не снесут.
>>56466932 Вот жил я в Стамбуле год назад. Выходило зимой 8500 в рублях, лира 4 рубля где-то. Вода, электричество, газ. Ещё айдат, там уборка и вывоз мусора. В Питере ебучая платёжка на 9к с хуйпоцми списком за непонятно что блять. И это квартира пустая стояла, то есть никакой воды и электричества не тратилось
>>56467029 Щас он тебе расскажет как совок вот мудрый был. А похуй что в совке модель о том что работает завод и он же топит теплом которое побочное при работе производства. ИРЛ блять у родителей дом свой на участке, и сука они осенью не болеют ибо в сентябре уже начинают топить ночью. Они зимой не мерзнут ибо дом нормально утеплен и топится по норме до 24 градусов. Ни разу за 15 лет не отключали воду, ибо она со скважины своей. У них всегда есть горячая вода. Но дохуя раз отключали электричество. Ибо чет у них там постоянно ломается особенно после ветров и дождей. Ощущение что все это на соплях блять. И как легко догадаться, электричество им поставляет энергокомпания. И платят они меньше чем я в квартире. Охуеть. Центральная система по задумке СССР должна была быть дешевле чем индивидуальное домовое. А в РФ страна на 180 блять, центральное отопление и горячая вода дороже блять чем индивидуальное. Пиздец как так. Газ им поставляют наверняка не по цене физ. лиц а дешевле в разы. Это как блять автобус стоит дороже чем ездить на своей машине.
>>56467102 Но в Турции газ покупной его там практически нет, а Россия газа в ней до жопы ебать. А почему рабси за газ 10 рублей, а туркам по 4 ибо геополитика.
>>56466807 (OP) Сразу же съеду из своего человейника, если туда заведут газ, потому что уже был в такой ситуации, когда жил в старой хрущобе. Бабуся с соседнего подъезда без причин открыла весь газ на плите, а сама ушла гулять с собачкой. Газ набирался, хер знает сколько, но вовремя среагировали люди, запах пошел в подъезд, дозвонились газовщикам, те перекрыли весь дом, благо что мороз - продуло подъезд через открыте окна быстро. Но мотив у шизички, полныйп3дц - бабуся боролась с тараканами на кухне и решила их травануть. С тех пор самым большим недостатком считаю в многоквартирных домах - наличие газа. Одно дело когда частник в дом - это я согласен, обязательно для всех, без газа не выжить, с газом отлично.
Причем у газового котла есть один супер дерьмовый недостаток именно по фулл-пруф безопасности, неочевидный! Это подводка, она идет чаще снизу и к ней есть доступ у синеботов. Газовая плита как-то более скрыто всегда подключена сзади.
Газовая котельная для многоквартирников должна быть отдельно-стоящим зданием, ну на крайняк пристройкой. Но только не туда, где живут люди.
>>56467133 Ты штота шиздижь, другалёк... 26туркеш лир (70 рубчиков) за литр пропана, если покупать балонами, 16-22 туркиш - это доставка в газгольдер... По счетчику природный газ 9000-12500 туркиш лир за тыщу кубов (для ровного счета примерно 30 тыщ руб по текущему курсу). Ты наркоман штолесука или опять калькулятор скурил?
>>56466807 (OP) Вспомнилось как пидорахи радостно визжат что в 40 градусный мороз ходят в квартире в трусиках, и как европейцы удивляются. Только быдлоскот не понимают что их батареи буквально раскаливают с чудовищными тратами и износом всей структуры, которая уже от таких нагрузок лопается к хуям
>>56467101 >И платят они меньше чем я в квартире Есть где поработать, есть еще где поработать со сборами, тарифами... Частники ИЖС мало платят, ок, запишем. Ожидайте, ваша информация очень помогает нам.
>>56467032 > правда, с учетом того, сколько стоЯт сталинки (и в них кто-то живет), хрущевки и брежневки еще долго не снесут. Хотелось бы верить, там хотя бы нормальная звукоизоляция. В копростройках барин полностью перешёл на режим хлева, а в хлеву звукоизоляция не нужна.
>>56467167 Дебс, теплоизоляция домов в России и в Турции сжирает эту температурную разницу в 13 градусов. Там стены в кирпич максимум. Это был достаточно холодный февраль в Стамбуле и достаточно теплый февраль в Питере. Но да, турки в этом случае заебись сделали теплонесущие трубы в полах и было действительно тепло, ходили в трусах как привыкли.
>>56466807 (OP) Хуита. Расчеты проводили еще в начале нулевых, малые котельные - это на ровном месте проебать нахуй 1,5трлн баксов, включая имеющуюся инфраструктуру. Качают эту хуиту импортеры оборудования для малых котельных из Норвегии и Финляндии, та же самая ебанина, что теплонасосы из Финляндии. Сценарий отработан на восточной европе и заканчивается выводом тарифов на непонятный "рыночный уровень" примерно как у хохлов было. Лично для тебя это будет означать взрывной рост платежки за коммуналку примерно в 3,5-4 раза на ближайшие 10 лет, пока не будет окуплена эта самая малая котельная и сопутствующий капремонт: а туда обязательно попытаются засунуть маняутепление домов, новые трубы, поквартирные счетчики тепла, отдельную маняструктуру управления этим всем, сразу появится спекуляция на цене газа, который тебе будут продавать рыночно, а не по субсидированным ценам и тд. Энергетика и ее ответвление в виде централизованного теплоснабжения - это великая йоба гоммунистов, цени ее, анончик.
>>56466932 Так это очередная ебань безродная из либерашек.
>>56467029 Как сейчас, лол. Лет за 20-25 изношенные фонды получится заменить. Никакого роста экономики от ЖКХ быть не может в принципе. Зачем эта залупа приплела войну и ВПК - непонятно. Вернее, понятно, повесточку надо отрабатывать. Ты же нихуя в ЖКХ не понимаешь, гнида безмозглая. Нахуй ты вообще рот свой открыл?
>Центральное отопление это плохо, потому что это делали совки чтобы держать страну в нищете >А вот индивидуальное отопление хорошо, потому что так делают в святой Европе >А ещё у нас нет краника для регулировки температуры, ужас, очередное преступление кровавого совка Либерахи там с Пыней чтоли соревнуются кто СССРу самую абсурдную предьяву кинет или чё?
>>56467242 Ой, мань, ты так говоришь будто у пынявых есть деньги содержать существующую инфраструктуру. И тут еще стоит вспомнить, что газ в рашке субсидировался относительно мировых цен за счет экспорта. Теперь экспорта нет, а детишкам 2% говна яхты покупать надо. Недавно в РБК была новость об исследовании высшей школы гендеров, в котором доказывали необходимость поднять тарифы на треть, например. Обосновывалось тем, что мало платите.
>>56467136 Ебанашка, всё твои случаи из-за того что всём похуй и не хотят поставить элементарный датчик утечки газа, который в случае снятия монополии будет стоить а-ля 500 рублей. Утёк газ, труба автоматом перекрывается. Для отопления пятиэтажек огромных котлов не надо, можно устроить и в подвале даже, но тут больше проблема с вентиляцией. Автоматика давно позволяет перекрывать газ при начальной стадии газонюха.
>>56466932 Газовый котел в квартире - это опасно и дорого. Проект газификации, котел, счетчики-хуетчики, дымоходы, пожароопасность, обязательная вентиляция, акт обследования трижды в год, техосблуживание, замена котла по истечении паспортного срока службы, и все за бабки - слыхал? Для своего дома вариантов особо нет, но для квартиры полная борода. Никогда не купил бы квартиру в доме с газом. Тетя срака в соседней квартире однажды устроит тебе хлопок. Центральное отопление всегда дешевле, потому что тепло там часто побочный продукт ТЭЦ, его все равно куда-то надо девать. То что трубы в земле рвет - ну так меняй вовремя, ты как хотел, чтобы они 100 лет лежали и нихуя не делать? При центральном отоплении у тебя в квартире просто труба и радиатор, это супернадежное устройство, в нем нечему ломаться. В газовом котле возможны сотни поломок, посмотри на рынок запчастей и на их стоимость. А еще сам ты скорее всего его не починишь. Батареи не регулируются - ну так поставь регулятор блеать. В совке не было еще термоголовок. У нас в новостройках газ сейчас не заводят, и это совершенно правильно. На дом или на район котельная - возможно, но нужно считать, выгоды может и не быть. Зато могут быть проблемы с собственником котельной и ее обслуживанием, ремонтом, за которые внезапно никто не хочет платить.
>>56467270 Пиздец ты ебанутый. В России ты платишь за калории на входе и на выходе. Похуй сколько там температура воздуха и теплоизоляция. Однохуйствено это дороже чем если бы в Турции была такая же температура и теплоизоляция. И не забудь про горячую воду которая этим же котлом греется. В России горячая вода стоит пизданешься сколько в итоге.
>>56466807 (OP) Идеи всё дурее чудесатее. Но допущенные к "модернизации" люди опять смогут поднять колоссальные деньги. А потом уехать к своим зарубежным особнякам и дальше хоть трава здесь не расти. Закончится советом индивидуальных буржуек в квартирах с горячей водой из нагретых на них чайников.
>>56467334 Додик, если бы в твоей турции газик отпускали по рыночным ценам, а климат был бы такой же как в рашке, то местное старичье бы с голоду помирало, чтобы счета оплатить. >В России горячая вода стоит пизданешься сколько в итоге. 205 рублей куб в дс, додик. Сколько в эрдогании стоят 80 киловатт часов электричества, чтобы нагреть куб?
>>56467297 > не хотят поставить элементарный датчик утечки газа Этот твой датчик срабатывает на любой пердеж и перегар. Думаешь, синеботы не придумают, как его отключить? Вроде бы просто из розетки.
>>56467302 >То что трубы в земле рвет - ну так меняй вовремя, ты как хотел, чтобы они 100 лет лежали и нихуя не делать?
Вот ответ на все вопросы с прорывом труб - пластик SRD33 до 105грд. Д150-800мм Хер знает, почему не кладут. Раньше говорили дорого, ну хусним, теперь нет разницы, а иногда стальная труба даже дороже. В плане сварки - хоть в дождь, хоть в морозы, лишь бы место стыка по полметра в каждую сторону было чистым. Не рвет, жрать не просит, ржачины нет, к стенкам липнет в разы меньше, качество воды - вообще плевать какое. Перевозить, таскать - легче в разы. Говорят запорку на неё сложно делать и они горючие. Ну аргументы так себе, под землей то какая разница, горит или нет.
В Геленджике есть два типа высоток. Старый жилфонд и новострой. В первом цена за горячую воду и отопление - намного больше, чем во вторых. Как раз потому что в первом центральное отопление, во вторых индивидуальное на газу.
В первом ты еще и платишь за отопление ВСЕГО дома по домовому счетчику. В старых панельках с щелями при -30 прям веселуха видеть счета за отопление по 6-10к
>>56466840 а хуй. Недавно гуглилось - в каком то доме всех так заебал жэк, что все сделали себе индивидуальное отопление газовыми котлами, все по правилам с экспертизой и разрешениями. И жэк по факту топил только подъездные батареи а это копейки. Но жэку это не понравилось и он тупо всем в платежки вернул отопление! И уже полгода идут экспертизы что бы установить - точно ли жильцы не пользуют тепло от котельной?! Ну и что бы пресечь такую практику накорню, они там вась вась и в этом городе больше никому не разрешают вешать газовые котлы, ибо нехуй.
Я воь тоже, поддосье, 5к в месяц отопление хруща на 58 метров общей. Я обычно перекрываю батареи в первый и последний месяц топки и подумал - а дай поставлю на батареи счетчики? что бы платить только за потребленные гигакалории.
А хуй мне на рыло, через суд и не факт что выиграю.
>>56467343 Ты не понял - они сейчас сразу вырастут в 3,5-4 раза, после чего начнут расти еще больше, ибо газораспределение немедленно, блядь, соскочит с низких отпускных цен и посадит все снабжение на коммерческие дочки и отпусными ценами на газок примерно как на газовых заправках.
Вы тут все за полгода на говно изойдете. Это классическая схема наебалова, так наебали муррикосов на топку каждого отдельного дома дизелем/сжижей, так наебали Европку, так (из самого свежего) - наебали хохлов с ростов тарифов в 8-10 раз за 8 лет.
Всех, кто подобные схемы предлагает надо во внесудебном порядке лишать жизни.
>>56467412 Цена на малую котельную зашита в стоимость квартир. Для 90% жилого фонда в РФ это неприменимо.
>>56467398 датчик обычно энергонезависимый с батарейкой на несколько лет. А вот клапан если, я правильно понимаю, должен быть нормально замкнут, если пропадает питание его удерживающее. Хотя хз, я не эксперт, я с двоща мир изучаю.
>>56467429 Топиться электричеством на порядок дороже. За какую-нибудь дефолтную хату в 50 метров при разбивке отопления на год по нормативу ты будешь отдавать 1500 в месяц, по счетчику - рублей 500. А электричеством - тысяч 8.
>>56467424 И все же, я вот живу в сибирской перди в брежневке. Плачу за отопление 6к. И не понимаю, блядь, за что. Если не включать электроконвекторы (свет за свет 2+к), то дома холодно. Я бы лучше топился электричеством, чем этой совковой хуетой. Даже без газа и котельных. Тупо отстегиваю бабло за дырявый подъезд и подвалы нараспашку.
Аноним ID: Трепетный Граф Калеостро15/02/24 Чтв 22:47:01#49№56467465
>>56467420 нуштотыпезишь? насчет твоей истории не знаю, знаю как случается сейчас в малоэтажках поселковых, где каждому котел вхерачили. Люди уезжают положим на всю зиму в солнечную Кубань, отключают у себя все, в том числе отопление. В итоге соседние квартиры по кругу отключенной начинают через стены ее протапливать. А когда например три-четыре квартиры пустуют - просто попадос. Я был в таком доме в гостях, говорю че пол ледяной, а там целый блок квартир под ними пустует, люди ремонт делают, отопление не запускают, плесень ростят. Многоквартирный дом штука сложная, это не изба охотника в таежном лесу, весь год может стоять без единой протопки (и то гнить начинает)
>>56467424 Я с тобой соглашусь что пока у нас очень кучное проживание населения, то да выгодно иметь центральное отопление, если страну равномерно расселять, то оно должно быть частное.
>>56467509 Ебланоид, ты видел трубы для воды? И трубы для горячей воды?
Аноним ID: Опасный Джон Рэмбо15/02/24 Чтв 22:57:09#56№56467533
>>56466807 (OP) Вы ни панимаете у нас тут империя, 1000 летняя история, еще запад хочет развалить нашу страну, интересы государства превыше всего, а ваше ссаное жкх подождет.
>>56467514 Потому что закопали при совке и забыли, и хозяина нет. А газовую трубу газонюхи постоянно прибором проверяют. Потому что их посадят если утечет в подвал и будет баребух. Но все равно бывает. И в каждую квартиру они попасть не могут.
>>56467397 >Сколько в эрдогании стоят 80 киловатт часов электричества, чтобы нагреть куб? Это газом греется как в Оп-шебм. Ты вообще понимаешь о чем речь?
>>56467238 В узбекских брежневках тоже трубы в полах были, но при замене спустя 20+ после сдачи домов уже меняли на батареи. Не осилил совок технологию, лул.
>>56466807 (OP) Спич в духе книги "Пачему Рассея не Омерика". ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ ТЕПЛА ЕБАНЫЙ В РОТ. НЕТ РЕГУЛЯТОРА ОТОПЛЕНИЯ НА БАТАРЕЯХ. НО Я ТОК ВОТ НА СВОЮ БАТАРЕЮ ПОСМОТРЕЛ А ТАМ ЕСТЬ КРАН Я ИМ ДАЖЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ДА ЕБАНА В РОТ КАК ЖЕ ТАК. Еще повеселил излюбленный прием аргументации для подобного рода экспертов >В КОНГРЕСЕ КОГДА-ТО НЕПОНЯТНО КОГДА И НЕПОНЯТНО КТО ОБСУЖДАЛИ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И ТУТ ВЫШЕЛ НЕНАЗВАННЫЙ ЭКСПЕРТ И КАК СКАЗАЛ ТАК СКАЗАЛ ЧТО ВСЕ АХУЕЛИ Оп, уноси это срочно.
>>56467302 Да чо ты пиздишь? Тебе эксперт сказал, что нужно топить газом, а я тебе так скажу. Жить нужно натуральным хозяйством и нечего тут это самое. Вон в царской россии рожали по миллиону детей в год, проводили рекрутские наборы и всех побеждали. И помещиков кормили и армию. И вообще пора уже в палеолит возвращаться, тогда мужики крепкими были, голыми руками на мамонтов ходили и ничего, а щаз вот эти вот котельные всякие. Да в топку весь этот бесовский прогресс и экономику. За собирательством и загонной охотой будущее!
Аноним ID: Отчаянный Джон Крамер16/02/24 Птн 00:00:38#68№56468102
Вот эта вот идея гигантских заводов и комбинатов это идея советская, она сейчас уже не работает, сейчас нужно переходить к мануфактурам в каждом доме а в дальнейшем к ремесленным мастерским в квартирах, еще и коз, курей на балконе можно держать вместо фабрик.
>>56467263 Он про ввп говорит. Ты даешь задание одному человеку, он его делает, ты ему платишь, тот эти деньги дает другим людям и тд, главное - задачи. В этой теории можно всему населению на два лагеря разбиться: одни яму копают, другие закапывают и по итогу ввп имеет непрерывный рост, но тут встает вопрос нахуя
>>56468259 А деньги печатаешь? А булки сами на деревьях растут? А интернеты бесплатно Илон Маск раздавать будет? А анархокапитализм построим?
Аноним ID: Истеричный Вильгельм Завоеватель16/02/24 Птн 00:29:09#73№56468297
>>56466807 (OP) В голос, надеюсь это либераший эксперт и к реальным делам он отношения не имеет. Пиздец просто, центральное отопление у него опаснее и дороже котельных ебучих. Просто по взгляду уже понятно его всё
Аноним ID: Ласковый Роберт Гримсдич16/02/24 Птн 00:38:31#74№56468355
>>56468297 Его пидорнули из ВШЭ, он один из основателей его. А так - он раньше в совке работал в госплане, потомственный номенклатурщик из Москвы, которого отодвинули от кормушки.
>>56466807 (OP) Срынявая питушня собирается остановить поюроизводство труб и убрать экскаваторы? А теплую воду после выработки электроэнергии с ТЦ просто сливать в воду?
Срынявая скотина как всегда обезумела.
Срынявая скотина собирается сливать энергию в пустоту, только чтобы не положить новые трубы.
>>56467997 4 лиры за куб было. У нас вышло за холодный февраль где-то 900 лир или 3600. Это обогрев 4х комнатной квартиры 120 квадратов и помывка трех человек и посуды два раза в день. В Питере отопление и горячая вода выходили в районе 6500.
>>56468273 Я по моему ясно дал понять что система эта говно ебаное и считать экономическую состоятельность страны по ввп - это тупо, даже с учетом развитого рынка услуг. Но ты почему-то на говно сейчас исходишь
>>56468297 Нужно идти дальше. Не только котельные. Во вдоре дома 100 скважин, каждая для своей квартиры. 100 септиков. Индивидуальные электрогенераторы и склады топлива при каждой квартире.
Надоить с пидорах налох на строительство вот этого всего. Затем оформить всё это в собственность управляющей компании и снова брать налох на пользование. Тройной гешефт. Только там преодолеем страшное советское прошлое
Откуда взялся этот проффесор? Вот посчитаем: в среднем в комнату ставят батарею на 1 кВт. Если дом нормально утеплить, то минимальная экономия будет 30%. Значит 700 Вт в пике. Обычно среднесуточно батарея работает на 50% мощности. Т.е. 350 Вт. В месяце 720 часов. Т.е одна комната потребит 250 кВтч. Возьмём трёхкомнатную квартиру с кухней. В среднем она потребит 1000 кВтч в месяц. Себестоимость производства электроэнергии на современной городской ПГУ 10 центов за кВтч. Накинем ещё 100% дохода. Значит без пидорашьих перекупщиков энергия должна стоить 2 рубля за кВтч. Т.е. электрическое отопление обойдётся в 2 тысячи рублей в месяц.
Аноним ID: Ласковый Роберт Гримсдич16/02/24 Птн 02:04:04#87№56468687
>>56467459 Плати по 1/12 за отопление а не по факту додик. 1500в месяц плачу и не бьёт по кошельку. Берешь самый холодный месяц лол и ахах че так дорого?
> Даже без газа и котельных. Тупо отстегиваю бабло за дырявый подъезд и подвалы нараспашку. Жк или ТСЖ создавай и чини дом. Ты как хотел?
Аноним ID: Эпатажный Красный Омега16/02/24 Птн 02:19:31#89№56468746
>>56468664 Выгнали из ВШЭ. Теперь пытается играть роль публичного интеллектуала и эксперта по всем вопросам. Будет в ближайшие годы блогером миллионником.
>>56467242 >>56466807 (OP) Ну что я могу сказать, я отапливаю свой частный дом в 160 квадратов газом зимой в подмосковье за 2000 срублей в месяц (сюда входит и стоимость горячей воды, кстати), потому что я его строил сам по европейским стандартам и технологиям, потому что я инженер-строитель с двумя высшими образованиями. Не экономлю, отоплены все комнаты, температура ниже +20'С не опускается даже ночью.
А ебаные пидорахи пусть трясутся в своих ебаных хрущобах от холода, варятся в кипятке и так далее, и вываливают по 10к в месяц за хуй собачий хуй пойми кому, да ещё и капремонт пусть не забывают оплачивать. либераст с двойным гражданством ГОСПОДИ, БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ!
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 02:39:59#91№56468827
Ставьте модульные котельные на дом, несколько домов, если в них нет газа. Ставьте индивидуальные котлы. Это и проще, и дешевле в использовании и экономичнее.
У самого в одной из квартир в многоэтажном доме индивидуальное отопление. На заре двухтысячных собрались домом и решили перейти. До того запитывались от ведомственной котельной и было постоянно холодно, плюс бабла платили много. В итоге проекты на дом, пара бригад за пару месяцев летом всем поставила и это уже 20 лет работает. Экономия лютая, включаешь только тогда, когда нужно. Можно летом врубить, когда похолодало и сыро вокруг. В этом мае так было, 12 градусов, везде уже повыключали, везде холодно. А я сидел в тепле и уюте. За месяц плата выхолит в 2-3 раза ниже, чем за похожую квартиру с центральным. Да еще и по воде экономия, котлы двухконтурные.
Короче здравая мысль, но на этт не пойдут, тк огромная потеря бабла для коммунальщиков.
>>56468842 > За 41 квадрат по 1/12 по 1500 в месяц. это с учетом каких-то субсидий малоимущим/инвалидам/пенсам?
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 02:59:42#95№56468898
>>56468842 >Чел, это в совке в 60е делали в городах где нет ТЭЦ лол. Ну вот хорошее же начинание.
>За 41 квадрат по 1/12 по 1500 в месяц. Куда ниже то? У меня там двуха 42м, как раз так же. С 13 января по 13 февраля нажег газа 122 куба. Тут и отопление, и горячая вода и плита. Специально глянул ради тебя на фоточки счетчиков. Передавать показания и оплачивать буду только завтра, так что хз сколько сейчас стоит газ с нового года. В 2023 был по 6.9р, сейчас пусть по 8. 976р за все отопление, горячую воду и плиту. И плачу я не 1/12, а по потреблению. Зимой естественно дороже, с сентября по март пусть 970р. Остальное время выходит минималка, так как только горячая вода и плита. Ну пусть 200р.
При том когда хочу, тогда включаю. Хочу потеплее - легко. Хочу уменьшить - да пожалуйста.
>>56468908 дебил по кличке ОП из Екатеринбурга не даст соврать лол
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:04:29#100№56468916
>>56468898 А, за однуху, которую сдаю, по квиткам выходит 6к. Треха, в которой не живу, там расход воды по нулям, чисто отопление, обслуживание, мусор и одн - за январь 9к накинули. Чисто за отопление 4500. Скинул бы скрин платежки, но сраный сайт мосэнергосбыт не работает по ночам.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:06:02#101№56468921
>>56468910 Московская область. Не буду деанониться, обычный городок, у меня без дотаций и льгот, все стандартно.
>>56467242 >Качают эту хуиту импортеры оборудования для малых котельных из Норвегии и Финляндии, та же самая ебанина, что теплонасосы из Финляндии. this
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:11:32#103№56468948
Более того, есть тут уголок с элитными домами, новостройки, делали сразу с индивидуальным отоплением. Прикол в том, что кореш, живущий в этом доме в 4хкомнатной квартире в 120м платит за отопление значительно меньше, чем другой наш друг, живущий однухе в хрущебе-пятиэтажке буквально рядом. Как-то сидели вместе общались и обсудили эту тему с пруфами платежек. У первого около 1000-1200 в месяц выходило, у второго 200-2400, это в 2022 году еще.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:12:31#104№56468950
>>56468944 Ну а импортозаместить и делать тут, гребя бабло - никак? Такая-то ниша.
>>56468948 У нас за городом построили нищенские дома, которые отдаленно напоминают старые добрые пятиэтажные хрущёвки, но в зумерском таком весёлом радужном фасаде. Сделаны из деревянного как в швитых США. Короче местный Мурино локального розлива. Индивидуальное газовое отопление, вода тоже на газу греется. Друган туда заехал в двухкомнатную квартиру на 75 квадратов, там зимой счёт за отопление был ниже чем в моем панельном доме, построенном ещё при советах, 52 квадрата.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:18:29#109№56468982
>>56468971 Да я шучу конечно. Хотя там хуйня на самом деле тот котел. Достаточно простая штука даже для васянов с наших заводов. Электроники тоже с гулькин хуй, уровня ардуино. Не космос, короче.
>>56468982 Проблема электроники в отказоустойчивости, там стандартов много
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:22:14#111№56468999
>>56468972 Лол, деревянные многоэтажки? А где такое, я хочу это видеть.
>Друган туда заехал в двухкомнатную квартиру на 75 квадратов, там зимой счёт за отопление был ниже чем в моем панельном доме, построенном ещё при советах, 52 квадрата.
А оно реально так и выходит, дешевле. Я не знаю, то ли теплосети улицу греют, то ли приписывают расход, но цены ебовые в этом году. Я за отопление с однухи и трехи в месяц плачу как в этой двухе с котлом за год. За полгода точно.
>>56468457 Холодный ветер с Чёрного моря, например - это достаточно нехуево по ощущениям даже при +5. Дома в Турции не настолько уж тёплые как в России - это тоже нужно принимать в расчет. Дв, конечно нет лютых минусов, но снег лежал где-то неделю конкретно в районе где я жил. Да, стояли термостаты на батареях по максимуму, было тепло в квартире, котёл ебошил, но в деньгах как оказалось ге дохуя или на уровне с Россией где газ вроде как дешевле. Тут вообще вопрос создания контуров в ОП-посте. Энергия неважно какая - это физическая величина или создание дополнительных ресурсов по передаче тепловой энергии требуют затрат этой самой энергии и в любом случае это блять стоит денег. Турки пусть и недолго мёрзнут зимой, но топятся каждый в своей квартире газом, этой водой нагретой газом моются, платят относительно невысокую цену и нет у них этих фонтанов ебаного кипятка, вот нету блять. И Стамбул - это город по площади х2 площади Москвы и там водопроводная вода является дождевой на 40%. Пожив там я хотя бы попал в мир где нету этой хуцпы из совка где километры кипятка вокруг каждого района. Но у всех всё заебись.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 03:26:20#113№56469014
>>56468989 Да какая там отказоустойчивость. У меня viessman, там электроника на 51 процессоре построена. Сам чинил, когда варистроры на входе после перенапряжения бахнули.
В vaillant электроника такое себе, отъебывет иногда. На даче у меня и у родителей стоят, у меня атмотек, у них турботек, в обоих уже чинил эту электронику.
Наши бы справились, там нет ничего уникального, реально все втупую сделано.
>>56466807 (OP) Шизофреник, нахуй иди, я не хочу чтобы мне тупой мастурбек или шизофреничная бабка устроили второй холокост на ровном месте. У нас дом вообще без газа и это так охуенно
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 04:07:10#119№56469172
>>56469043 Не, котел на кухне висит. Да, в обычной девятиэтажке, тут все на таких котлах.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 04:08:36#120№56469175
>>56469046 Не иак, что зимой холодно, в мае ебашит на все 30 градусов. И то, что за индивидуалку плачу 800-900, а за центральное 4500.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 04:11:00#121№56469186
>>56469141 Лол, не майор, просто анон. Сам не хочу деанонов. Реально охуел с твоих пиков, оно же реально деревянное. Я помню у нас на окраине были двухэтажные бараки, но вот это вообще сюр.
Аноним ID: Ласковый Павел Корчагин16/02/24 Птн 04:23:09#122№56469220
Аноним ID: Опытный Капитан Вселенная16/02/24 Птн 09:05:33#123№56470062
>>56466807 (OP) У меня в доме за 32 года не отключали отопление (5этажка). Зачем мне в хате котел? Он ебанутый? Что у него там не работает? АЭС я так понимаю тоже надо все закрыть?
>>56466807 (OP) Я не пойму, а что сейчас не так? У меня охуевший напор с кипятком буквально идёт из под крана. Нахуя с этим что-то делать? Работает же просто охуенно. Или это не у всех так?
>>56470123 В СиСиСиПи стряла задача быстро согреть миллионы городских свиней - о теплопотерях они думали в послднюю очередь. Сейчас трубам всем пизда настала, менять их не потянет ни один бюджет. Котельные в скотоблоках будут, это вопрос времени. Вон в Калограде у немцев не было никакого центрального отпления, а совки провели его только в хрущевки. Остальные топятся котельными на газу - одна на несколько домов. Но там дома 3-5 этажей, а что в новых построенных таджиками гигахрущах я не знаю
>>56467302 15 лет назад стоял у развалин дома где ебанул газ. Полпятиэтажки превратилось в груду кирпича, газом воняло на всю округу. С тех пор поменял 3 хаты (продажа-покупка) Первым делом спрашивал есть ли хаз в будинке. Если дом был газифицирован, не смотрел ни на цену, ни на выгоду, не брал никогда. Так же и бабушке своей поменял кв-ру в дом с электроплитами из газового, когда она стала старая совсем и забывала плиту вырубать и все такое. Короче господи спаси. ((Либерахи)) опять хочут мучить добрых русских людей.
>>56470173 >В СиСиСиПи стряла задача быстро согреть миллионы городских свиней - о теплопотерях они думали в послднюю очередь. Лол. Аполитично рассуждаешь, слющай. В советских книгах по строительству прямым текстом было написано, что один из плюсов центрального отопления - возможность его централизованно отключить, если что. А ты потери, потери.
>>56470173 Мне вот интеремно, как так получилось, что чичипи все это с нуля построить осилил, а вяликая срыначная пидорашка даже в раочем сострчнии подлерживать не в чостоянии?
Вы не в состоянии ни починить ни отключить, хуйло доширачное. Иди отключи отопление сейчас, путло через пять минут его пынеходы ему же в жопу засунут, епт.
>>56466807 (OP) отказались от тэц и теплосетей, т.к. их надо обслуживать, а лень @ теперь газовый котёл есть в каждой квартире @ сеть газовых труб износилась @ теперь дровяная печь в каждой квартире
>>56470244 Сети изнашиваются потому что вода коррозионная среда, ну и температура транспортируемого продукта тоже дает о себе знать. Газ же среда не коррозионная, не считая конденсата газа при разнице температур. Так что газовые трубы в плане коррозионного износа дадут фору любой водопроводной трубе. Так то я согласен с челом, но я бы делал блочно модульную котельную рядом с каждым домом. 1) Снизится расход на содержание и ремонт больших водогрейных или паровых котлов которые сейчас установлены в котельных (считай ДКВР, ПТВМ, КВГМ, БКЗ и еще прочих здоровых советских котлов которые питали заводы и районы города) 2) Сеть отопления будет разрезана на каждый дом. У каждого дома котельная и ТС в 2х трубном или 4х трубном исполнении будет питать только один дом. Следовательно можно ставить котлы меньшей мощность, обслуживающего персонала станет меньше. Будет КИП, слесарь, мастер участка. Допустим на 5 котельных (домов). 3) Проблемы могут возникнуть только с ХВО, потому что на больших котельных установлены большие системы химводоподготовки, а вода напрямую влияет на состояние котла. Плохая химводоподготовка снижает срок службы котла в 2 раза. Вместо 10 лет он отработает 5 (и то не факт)
>>56470396 > вода коррозионная среда коррозионный - кислород в воде. нужна водоподготовка в сетях > Газ же среда не коррозионная газ может содержать и воду и серу вода в присутствии разных газов вызывает горрозию, а сера - остекление
прост газ сильно опаснее воды. поэтому контроль серьёзней. но с таким подходом наблюдается деградация во всех сферах. и до газовых сетей это доберётся неизбежно
>>56466807 (OP) Нормативы не позволяют строить дома с газом больше 10 этажей. Существуют годные проекты домов 3-8 этажей с индивидуальными газовыми котлами. Но кабанчикам они не выгодны. Максимально выгодно строить монолитные пыняблоки 17-25 этажей по 15 квартир на этаже. Так что этот псевдоинтеллектуал умолчал о причинах использования центрального отопления в современности. На первой пикче застройка огромной территории в пердях миллионика вполне сосными домами с газом и индивидуальным отоплением. Позже в районе построили детские сады, школу, футбольную секцию, строится ТЦ, пустили городской автобус. Стоимсоть квартир выросла и кабанчик стал строить монолитные пыняблоки - пикча 2.
>>56470206 Сисисипи строил это в течение десятков лет вместе с расширением городов. Сейчас надо выкапывать трубы, разъебывая уже существующую инфраструктуру. Это бред и шиза, лишние расходы на ровном месте.Типичная коммиблочная свинья итак недоплачивает ахулиарды, моясь по 10 раз в день или транслируя открытый кран с горячей водой или горящую газовую комфорку на зависть буржуям и думая что так будет вечно. Но нет, ЖКХ будет дорожать очень сильно и пидорашек будут учить экономить. Первый шаг это соцнорма на электричество в виде 60 киловатт на рыло по прежней цене, все остальное по рыночной
>>56470469 >На первой пикче застройка огромной территории в пердях миллионика вполне сосными домами На обоих пикчах классическое гетто на отшибе посредине поля. Тот кто это построил должен гореть в аду.
>>56470396 > на больших котельных установлены большие системы химводоподготовки т.е. ты склоняешься к эффективности тэц кроме того, тэц предназначены для выработки электричества, а горячая вода - это всего лишь побочный продукт. если рядом есть промка или зимний сезон, то, так и быть, запускают дополнительные котлы. но если у тебя просто жилой комплекс, то тэц выгодней просто потому, что она в основном занята электроэнергией, что всегда выгодно, а горячая вода при таком уровне обеспечения у тебя будет всегда. Опять же из-за особого режима на самой тэц. Слабое звено в этом - теплосети, которые гражданские и поэтому на них всем похуй. Итого, ты не проблему решаешь, а оправдываешь похуизм. В одном месте оправдал, в другом. По итогу перебираешься в тайгу и питаешься мхом.
>>56470470 > надо выкапывать трубы, разъебывая уже существующую инфраструктуру Для замены магистральных участков можно нихуя не копать. Полиэтиленовые трубы прокладываются ВНУТРЬ старой железной
>>56470506 Да некуда я не склоняюсь. Я просто говорю что если в каждом доме устанавливать газовый водогрейный котел - то нужно делать ХВО, нужно делать где то ГРУ (ГРП, ГРПШ). Это затраты, но эти затраты покроются когда не нужно будет латать конвективку или экраны когда котел в нагрузке потечет.
>>56466807 (OP) Лол жкх это монополия, а частные котельные это частный мелкобизнес. Частный мелкобизнес делает богаче населения а монополия делает богаче олегархов и власть. Угадай что выберет власть
>>56470506 С современным парогазом с кпд 65%, тэц уже не выгодны, из-за больших потерь и необходимости вкладывать в инфраструктуру. Куда проще перейти на электроотопление, 1 раз вложившись в сети, через перекладывать трубы каждые 15-20 лет.
>>56470585 > эти затраты покроются они покроются на тэц. там есть специалисты, регламенты. нет похуизма. У тебя в квартире может перегореть лампочка и ты можешь перекантоваться без неё хоть целую неделю, пока не удосужишься купить на замену. Если у тебя кончится реагент в системе, ты и на месяц-два забьёшь. Потом она у тебя так же развалится, как и общественная, на которую забивали 20 лет. Какая нахуй разница? Такая, что центральные теплосети обходятся таки дешевле, если их эксплуатировать правильно
Аноним ID: Злобный Роберт Гримсдич16/02/24 Птн 10:20:46#155№56470663
>>56470622 > Куда проще перейти на электроотопление т.е. теперь получается, что тэц таки полезней, но излишки тепла от них проще выбрасывать в атмосферу, чем отдавать населению?
>>56470597 Скорее всего. Но ты где вычитал что нельзя строить больше 10 этажей с газом ? Вот это то что ты написал "Нормативы не позволяют строить дома с газом больше 10 этажей." - это бред.
>>56470622 Но отопление электричеством самое дорогое. Следовательно, идея хуйня, пока производство электричества не станет дешевле подогрева воды. Воду греть горением слишком простой процесс, потому и выгоден.
>>56470642 > Причем у меня окна продувают у тебя хрущ? Фишечка хрущей в том, что они проектировались с учётом того, что им не нужна принудительная приточная вентиляция. Нужна только вытяжная, а она идёт самотёком. В совке деньги считать не умели и не хотели, поэтому затраты на теплопотери не учитывали. Опять же в городе на улице было теплее градусов на пять, чем за городом. В новостройках же, где всё герметично и потерь нет, нужна хорошая приточка, иначе всё заплесневеет.
>>56470682 >А 6 июня 2019 года, приказом Минстроя введен в действие СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления», предназначенный для магистралей, в которых в виде ресурса применяется газ по ГОСТ 5542 с давлением до 0,005 МПа включительно. Это как раз один из тех случаев, когда СП введен в реестр как обязательный к исполнению. И сразу можно обратить внимание на параграфы 5.16-5.18, в которых указаны инструкции по размещению приборов газопотребления, в МКД высотой не более 28 метров. При этом никаких запретов на установку сверх этой нормы нет. Почему именно 28 метров? https://sovet-ingenera.com/gaz/do-kakogo-etazha-gazifitsiruyut-doma.html
>>56470689 > Воду греть горением слишком простой процесс Ты долбаёб. Доводы, как у крашенного, что элетрокары загрязняют экологию сильнее двса. Эффективное горение топлива при 1600 градусах. Это возможно только в специальных котлах на тэцах, у которых ещё и стометровая дымовая труба есть. газ сгорает полностью с кпд 90%, теплоты дохера, вода нагревается лучше и можно использовать СУХОЙ пар, который, вообще не вызывает никакой коррозии. И только на выходе через теплообменник отдавать на бытовые нужды.
>>56470676 Ты понял что я написал? КПД ТЭЦ на максимуме 70%, обычно он 40-50, КПД парогаза 65%. Куда проще возиться с проводами, чем рыть землю каждые 20 лет и менять ржавые трубы. Каждый в квартире выставит себе комфортную температуру и не будет трястись осенью, потому что сможет сам включать отопление, когда ему надо. Никаких протечек, залитий соседей. Электроотопление это высшая ступень прогресса.
>>56466807 (OP) Нужно переселять всех педерах на юга, в Крым и Краснодар. Там огромные площади пустуют. Нахуй люди живут в Магадане и Воркуте ебанутые.
>>56470689 С современными технологиями оно не будет дороже чем водяное с тысячами перекупщиков и присосавшихся. В Сибири целые города переводят на электроотопление.
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов16/02/24 Птн 10:32:31#168№56470774
>>56470712 Нет, просто пластиковым окнам уже 25 лет, надо менять или утеплять.
>>56470756 > Каждый в квартире выставит себе комфортную температуру Пиздец, с какой деревней приходится разговаривать... у тебя и сортир - яма во дворе, небось. Нахуя тебе головная боль с фансом? его же по пьяни можно башкой разбить. Все твои доводы дегродские по такой же аналогии: 1. есть двухколсный спортивный байк с 20 передачами. Его надо обслуживать и тупо уметь на нём ездить 2. есть трёхколёсный детский Пушок™. Уметь не надо. Упасть с него невозможно. Он по-твоему лучше, хоть ты нихуя и никогда на нём не доедешь.
>>56470744 Сам такой епта. >СУХОЙ пар. Паровое отопление это пиздос хуита заебная по сравнению с водяным. Намного опаснее, стабильные режимы в сети вообще хуй сделаешь, нужно дохуя дополнительного недешевого оборудования, которое еще и обслуживать надо. А на выходе вместо обратки конденсат, который еще и собирать надо. Такое только на заводах юзают, где пар просто надо куда-то девать. >вообще не вызывает никакой коррозии Правильно подготовленная деаэрированная вода тоже особо не корродирует.
>>56470819 > Паровое отопление это пиздос ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ сухой пар, долбаёбина. Для передачи тепла от тэц до теплосетей и теплообменников. В промке так только он и нужен
>>56470819 > Правильно подготовленная деаэрированная вода Ты её у себя в квартире будешь готовить? Надеешься на дворника, что он в котельной твоего дома это будет делать? У тебя двор обосранный и парковок нет, а ты в плане отопления на дворника надеешься
>>56470770 >В Сибири целые города переводят на электроотопление. Там каскады ГЭС хули бы не перевести на электричество если киловатт стоит 2 блять рубля
>>56470863 Киловатт электричества не равен кубометру газа, в киловатте электричества энергии примерно нихуя, по сравнению с энергией в кубе газа, отопление электричеством раз в 20 дороже, даже с учётом более низкой стоимости киловатта
>>56470891 >отопление электричеством раз в 20 дороже Было. В 70-е годы. С сегодняшними технологиями оно одинаково, если конечно иметь электроэнергетику в равных условиях с газом без тысяч посредников и перекупщиков.
>>56470725 Сам же пишешь " При этом никаких запретов на установку сверх этой нормы нет"
по твоей ссылке
Посмотрим еще два документа. СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» и СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» — практически прямым текстом указано, что ограничений на газификацию многоэтажных жилых домов нет ни для 5, 10, 11 этажей и выше.
>>56470636 Сравни технологические возможности РФ и США кретин ирония об этом была, даже если слушать этого долбаеба с видео ты следом наебнешь все ТЭЦ и всю энергогенерацию, потому что сбрасывать горячую воду в реки в 100 кратном большем объеме тебе никто не даст, это нахуй экологию убьет всю окончательно, ветряки солнечные не ставят, АЭС тоже используют воду. А ещё наебнется все производство труб, откаты распилы уважаемых людей пострадают. А ещё РФ физически не сможет всю страну на мини котельные пересадить, потому что нет таких производственных мощностей, это сугубо уебок на зарплате компаний поставщиков или промытка как ты. Поэтому нахуй иди, скотина тут ты и твои родители дегенераты, ты шлюха ни дня не проработала в электроэнергетике и чёт пиздишь тут, поссал на рожу, обтекай
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 10:54:56#184№56470947
>>56470911 В кубе газа 10квт, если округленно. Плюс энергопередача выше. Пока ты тэном нагреваешь воду, газом ее уже вскипятишь.
Куб газа для населения 7р, квт.ч тоже около этих цифр. То есть минимум в 10 раз дороже выйдет, если у тебя нет АЭС под боком. ТЭС - ты сначала сжигаешь тот газ, а потом из него эл. энергиювырабатываешь. А потом ей греешься, и все с потерями. Заебись продуманно.
Алсо в нормативных документах есть чёткие критерии помещения, где может быть установлен газовый котёл, ни одна ячейка скотоблока под эти критерии никогда не попадёт, либо придётся половину ячейки выделять под котельную, где больше ничего находиться не может, тип купил ячейку 30 квадратов, из них 15 занимает котельная, лол
>>56470756 ещё раз: тебе полюбасу нужны тэц, чтоб у тебя было электричество. Ты не можешь рассчитывать на одни только гэсы и аэсы, т.к. у них слишком инертный режим и они не могут сглаживать обвальное потребление в часы пик Если у тебя есть ТЭЦ, которая построена специально для электричества, то у тебя есть и ДАРМОВОЕ тепло. Платишь ты только за его доставку. И кончай уже гнать про необходимость обслуживания. Обслуживать надо ВСЁ и всегда. Постоянно наблюдаю такую картину: областной центр на миллион жителей. Есть всего одна тэц в самом новом районе, которая построена была на нужды нпз. Весь остальной город на котельных. Ну как город. На 2/3 частный сектор и местами есть всякие хрущи. Весь город перерыт оврагами, поэтому прокладывать какие либо магистрали от района к району просто нереально. Если какая-нибудь одна котельная сдохнет, то отвалится пара кварталов и всем похуй. Ну так похуизмом и протянули все 30 лет с развала совка. Когда прорвало канализационную трубу, жаловались, что советские строители 50 лет назад проложили её неправильно. Почему сами не сделали за 30 лет правильно - загадка. Ну и всякого рода прорывы идут постоянно. Я даже из украхи столько сводок о сбоях в инфраструктуре не слышал, сколько от туда. Через две речки от этой жопы живу я в городке на 300к. Есть две тэц, которые не питают только десяток совсем старых кварталов на пару тыщ жителей и один совсем новый микрорайон, который типа элитный и поэтому у него свои котельные при каждой 4-этажки. По городу ещё с совка было проложено дохера теплотрас над землёй. И их постепенно заменяют на полиэтиленовые подземные. Помню только один случай, когда прорвало советскую железную и в кипятке обварились двое. И этой зимой на пару часов на теплосетях на трассе от одной из тэц было ПОНИЖЕНИЕ давления. Всё. Сейчас при -10 на улице у меня в квартире +30 и открыта форточка. Батареи старые чугунные и термоголовку не поставить. Надо капремонт делать.
>>56470725 Не старайся, не найдешь ты документа в котором указана высота (дома) свыше которой не предусматривается газоснабжение. Нет такой нормы. Просто при высоте дома условно свыше 15 этажей для проведения газа нужно дополнительное оборудование, насосы может быть какие то, какие то установки по регулировке давления. А так можно хоть на бурдж халифу газ пустить.
>>56468746 Не выгнали, а сам ушел еще в 2018 году.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 10:59:11#190№56470987
>>56470953 Ты про котлы с внешним притоком воздуха слышал? Атмосферную АОГВ не поставишь, турбо котлы ставят только в путь, у них контур притока и вытяжки изолирован от твоей квартиры. Более того, и в хрущобах разрешают, и новостройки с индивидуальным сразу делают.
>>56470947 Мы сравниваем централизованные системы. Ты не учитываешь затраты на поддержание системы. Заменить все трубы в городе равно построить крупную ТЭС. Только ТЭС прослужит 60-80 лет, а трубы 20-30. И потери в трубах до трети.
>>56470851 То у тебя ТЭЦ и теплосети >>56470839, то сразу квартира и дворник. Ты осознаешь сам-то, что ты ебанат?
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 11:01:22#193№56471001
>>56470989 С централизованными хз. Ты предлагаешь мощную централизованную электросеть для отопления что ли? А представляешь колебания потребления в такой сети?
>>56470987 >новостройки с индивидуальным сразу делают. Не знаю как у вас там в Украине, а в РФ на индивидуальное отопление в многоквартирных домах полный запрет с недавних пор
Лет 5 назад можно было сделать, сейчас вообще нельзя на это разрешение получить
>>56470959 Не ТЭЦ, а городские парогазовые электростанции. Которые вырабатывают электричество для нужд города и расположены на его окраинах, чтобы были минимальные потери электроэнергии при транспортировке. Которые 3-4 штуки по 1 Гвт для обеспечения надёжности.
>>56470999 Это ты ебанат. Я тебе говорю, что ЦЕНТРАЛЬНАЯ тэц, на которой сутками через трое работают дипломированные специалисты, обеспечат тебе сервис по высшему разряду и это эффектвино и выгодно. Ты же умалчиваешь, что ТЕПЛОСЕТИ, на городском бюджете, тебе сервис не обеспечивают и поэтому ты согласен взять на себя дополнительные расходы, чтоб не околеть. Главное, чтоб не решать проблемы коррупции в мэрии
>>56471001 Какие колебания? Погода меняется постепенно в течение суток. Сейчас летнее потребление из-за кондиционеров даже выше и никто не беспокоится из-за этих колебаний.
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 11:05:48#199№56471027
>>56471003 >Лет 5 назад можно было сделать, сейчас вообще нельзя на это разрешение получить Лол, однако. Я ставил в середине 2000х, другу новостройку сдали в 2014, с котлом уже.
А сейчас понятно, кабаны поняли, что если люди поставят себе котлы, то бабло грести за отопление не получится с них.
>>56471013 > Сука, лахтобоядина, деньги у него в совке не считали, поняли? бля. ты через слово читаешь что ли? В совке строили говно с щелями в лодонь с расчётом на то, что газа и так дохуя и можно топить улицу. Поэтому даже приточная вентиляция не нужны была т.к. всё и так охуенно проветривались Сейчас строят энергоэффективно и с расчётом на экономную эксплуатацию. И это правильно. И когда ты задумываешься о проблемах отопления, учитывай, о каком жилье идёт речь. У хрущей и путинок совершенно разные проблемы
>>56470968 я пойду на трассу вылавливать городских на ужин
Аноним ID: Грозный Бриан де Баугильбер16/02/24 Птн 11:08:37#202№56471049
>>56471020 Ага, скажи это подольску и югу тульской области. 31 декабря вечером +3, 1 января утром -20. Погугли, как в тульской области горели трансформаторы, когда понаехавшие на дачи москвачи врубили на всю электрообогрев. Там целая эпопея была с электричеством.
Аноним ID: Озабоченный Тим Талер16/02/24 Птн 11:09:57#204№56471055
Нет уж, и так дышать нехуем, ещё и котельные будут коптить. На верхних этажах будут охуевать когда им ветерок ф форточку будет выхлоп задувать. Уж лучше тэц в километре от меня
>>56466807 (OP) Я так пынямаяю, что это как с отменой пенсий. Сначала об этом пиздят либералы в своих программах прекрасной России будущего, потом это делает пыня. Кароче, атланты эффективные собственники проели совковое наследство начисто и теперь отказываются от производства общественных благ для населения целыми отраслями. Медицина, пособие по старости, образование нахуй отвалились. На очереди центральное отопление.
>>56471063 Поднятие пенсионного возраста были лишь вопрос времени у тебя население в стране сокращается дикими темпами даже при условии огромного миграционного прироста.
>>56471018 Вот же пристал со своей сраной ТЭЦ. >что ТЕПЛОСЕТИ, на городском бюджете Какой бред. Теплосети на балансе теплоснабжающей организации, она за свою работу берет денежку от потребителей. И точно также проводит сервис. Скачешь с темы на тему как ебанутый, и удивляешься, ответам. Сорян, но проблема в тебе.
>>56471075 Причем это проблема не только рашки но и других развитых стран где проблему депопуляции решают так же за счет миграции, но так как в рашке очевидно уже что то среднее между фашизмом и нацизмом то думаю после 2025 года от натурализации граждан из ЦА откажутся и попытаются сделать ставку на повышение рождаемости которая с треском провалится. И к 2031 году (миграционная политика расчитана на 6 лет) снова вернутся к необходимости натурализации мигрантов.
>>56471080 > она за свою работу берет денежку от потребителей Если эти твои потребители - сплошные пенсы со льготами и алкаши, то твоя организация ни хуя не получит оплату. Основная доля бюджета на поддержание сетей - от городской администрации. Точно так же и с общественным транспортом. Что ты там платишь - это всё копейки.
>>56471245 >>56471278 >кококо ууууиииииии В голос в каждый раз с визгов красножопых долбоёбов. Как же хорошо что эта людоедская параша сдохла, обосравшись и обоссавшись (прямо как срален).
Аноним ID: Туповатый Капитан Америка16/02/24 Птн 11:55:12#218№56471391
>>56471063 >Медицина, пособие по старости, образование нахуй отвалились И заебись. Пользовался "бесплатной" медициной? Я пару раз да, с тех пор стараюсь делать все в платных. Тебе в бесплатнрй положат рядом ссаного бомжа и будут лечить тем же, чем и тебя. За твои же налоги. Лечат тех, кто пробухал печень, кто на похуе относился к своему здоровью. Пособия? Нахуй. Кто-то ни в жизнь не работал, получит 9к. У меня стаж охуеть какой, пенсия рассчитанная будет 14-15. Нахуй оно мне, всю жизнь горбатить на чужое счастье?
Образование? Это привилегия, для тех, кто знает, зачем оно ему. В классе 5 человек с iq>=100, остальные бабуины с 75+ Их тянут 10 лет, тратя ресурсы и выплясывая перед ними. Не хочешь учиться - пиздуй работай руками и горбом.
Аноним ID: Туповатый Капитан Америка16/02/24 Птн 11:59:39#219№56471416
>>56471069 Чувак, совок вместо строительства запасных мощностей изобрел ТМО, теорию массового обслуживания. По ней вот такие пики потребления не берутся в расчет, всем похуй. Когда у тебя днем оттепель, а ночью -15, то потребление будет шатать между 1 и 10Мвт. И летом наоборрт, в жару кондеи и холодильники пашут днем, а ночью провал потребления. Никто на эти пики лишние мощности закладывать не будет, в таком случае в совке работало так: вода по часам, веерные отключения и тд.
>>56471278 > всего хватало и тепло было и все чинилось Нахуй иди. Ни хуя не было и ничего не чинилось. Постоянно топили квартиру газовой плитой с кирпичами. Каждое лето жэк смолил крышу и каждую осень и весну она протекала. С развала совка НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ПРОТЕКАЛО, проржавевшую насквозь трубу в ванной от стояка до крана жэк заменил "бесплатно", т.к. это входит в квартплату. Если ты долбаёб, то у тебя всегда всё хуёво, а про совок тебе маразматичная бабка на скамейке рассказала, у которой тогда хуй стоял. Тогда твоя мамка ещё только в школу ходила.
>>56466816 Это он на попыт 90х намекает, когда в республиках средней азии и кавказа, а так же, братушек югославов из окна каждой квартиры труба буржуйки торчала. Рекомендует изучать исиорический опыт
>>56467136 База, так был уже такой прецедент. газовые водонагреватели в ванных комнатах, котел с водой грелся пламенем от газка, люди помирали от угарного газа, в итоге.
Почему нитакуси боятся газа от взрывов которого по всей России помирают в среднем 10-20 человек в год и не боятся ездить на машинах при том что в ДТП умирают 10000+ в год? Я просто хочу понять.
Алсо, пара взрывов газа в прошлом-позапрошлом годах произошла от взрыва баллонов, так что дом без газа не панацея.
>>56466807 (OP) В треде уже пояснили за ТЭЦ и обслуживание самого оборудования, что в итоге выйдет немногим дешевле. Но я вот все не могу понять, а чего мы не вернемся к натуральному хозяйству-то? Экономия будет просто грандиозной: все население будет на полном самообеспечении, заодно и рождаемость поднимем и экологическую ситуацию улучшим. Сдалось нам это убыточное ЖКХ.
>>56467101 Тупой уебок не будет никогда дешевле и для человека, если здесь сделают индивидуальное отопление, то оно будет еще дороже центрального, потому что весь смысл чтобы бабки с лохов тянуть
>>56467403 Бля у меня в сибирях натуральный кипяток прет, прям попердывая пузырями и паром, разве пластик твой не распердолит, при учете того, что за бортом -40?
>>56474167 Тупая мелкобуква как обычно тупая. Причём не просто мелкобуква, а ещё и говно, которое начинает каждое предложение с новой строки. Знаете, кто так делает? Залетухи из Телеграма, Пикабу и Вконтакта. Дело в том, что залетухам ТЯЖЕЛО воспринимать абзацы длиннее 140 символов. А вот ещё один признак залетухи чёканье. В общем, ты тупая залетуха, у тебя айкью около 90. Вернись обратно в Телеграм, не снижай нам средний айкью.
>>56466807 (OP) Долбаёб, просто лезет туда, где ничего не понимает. Я ненавижу коммуняк, но система ТЭЦ это самая эффективная система производства и распределения тепла и электроэнергии.
Всё остальные решения будут стоить дороже, причём существенно.
Эффективность достигается здесь за счёт масштаба, примерно как контейнеровозы. Например судно может перевозить 100 контейнеров или 3000 - количество персонала примерно то же самое но по баблу эффект существенный.
С котлам то же самое он может отапливать один многоквартирных дом, а может целый район, народу на обслугу надо почти столько же (с оговорками) а по КПД он будет выше и стоить Гораздо дешевле кучи мелких.
>>56474515 Эффективно @ Нельзя регулировать температуру, будешь или мерзнуть или ходить в труханах в зависимости от воли барина @ Тяжело платить по счетчику, как еблан оплачиваешь открытые окна в подъезде но нормативу @ Каждый год рвутся трубы, лишая на неделю-другую половину очередного подольска, а также убивая пару десятков бабулек по всей стране @ Ежегодная профилактика на 10-21 день с мытьем в тазике
>>56474648 То ли дело газ! Тратишь газ на ТЭЦ. Тратишь газ на отопление котлов. Тратишь деньги на обслуживание газотранспортной сети. Тратишь деньги на ремонт и обслуживание газовых котлов. И все потому, что какой-то ноунейм со ссылкой на неназванного советского эксперта-перебежчика объяснил, что так будет экономней. Срешься на дваче, оправдывая очередной завиральный проект по газификации всех муравейников.
>>56474838 Похуй на экономию. Главное делать себе тепло когда сам хочешь а не когда барин разрешит. У меня в квартире вообще дровяная печь стояла пока ебанутая мамаша не разобрала её.
>>56474648 >Эффективно Очень >@ >Нельзя регулировать температуру, будешь или >мерзнуть или ходить в труханах в зависимости от >воли барина
Дебил что ли? Байпас с термоголовой на батарею ставь и хоть зарегулируйся >@ >Тяжело платить по счетчику, как еблан >оплачиваешь открытые окна в подъезде но >нормативу
счётчик есть платят по нему, что б окна в подъезде не открывать голосуйте на собрании и заколачивайте гвоздями-ваше тепло, тратьте куда хотите >@ >Каждый год рвутся трубы, лишая на неделю->другую половину очередного подольска, а также >убивая пару десятков бабулек по всей стране
Жить вредно от неё умирают >@ >Ежегодная профилактика на 10-21 день с мытьем >в тазике горячая вода не является жизненно важным ресурсом так что не хочешь дрочиться с тазиком - купи бойлер электрический на 50 литров и радуйся-за комфорт надо платить
>>56475177 >счётчик есть Хуесть. Если у тебя не новостроечка, то хуй ты добьешься того, чтобы все 400 квартир их установили. А чтобы платить в одну харю там какой-то дикий геморрой и три круга ада.
>>56474987 >Теплопотери при транспортировке ты, конечно же, не учитываешь. Что "теплопотери при транспортировке"? Горячая вода - побочный продукт ТЭЦ, если ты не используешь ее для отопления, тебе так или иначе придется ее охлаждать, это тепло просто уйдет в окружающую среду через градирни.
>>56474830 >Так хорошо топите что половина населения >перестала вам платить уже.
Ну и ловите еблами фонтаны из кипятка, дебилы блять! Вы уёбки не заплатили денег, значит трубы вовремя не поменяли и когда фонтан кипятка захуярит тебе в окно, а потом ты будешь сопли морозит пару дней то знай, что виноват в этом только ты и такие как ты.
Это ещё законодательство гуманное но похоже после фонтанов этой зимой оно скоро закончится, надо у таких ебланов квартиры отбирать и слать нахуй-не хочешь платить за тепло и жить как человек - пиздуй в лес, живи в землянке топись дровами
>>56475231 >Вы уёбки не заплатили денег, значит трубы вовремя не поменяли Хехе, у нас год или два назад поменяли, за эту зиму уже 5 раз прорывало в разных местах. Работяги, к слову, исключительно иностранные специалисты были, своих работяг после ковида вообще не осталось.
>>56475231 >Ну и ловите еблами фонтаны из кипятка, дебилы блять! Я давно в дом переехал и даже не в деревню а в лес. Топлюсь берёзой. Есть еще одна квартира, там плачу за отопление и коммуналку но знаю что много кто не платит. Мне если что хватит денег отапливать электричеством, только если дом промерзнет из-за соедей пидорашек то ему пизда и я потеряю деньги.
>>56474987 А ты как будто их учитываешь. Во-первых, с теплопотерями борются и не такие уж они и большие. Во-вторых, давай сюда инженерные расчеты. С чего вообще ты взял, что проект по переходу на децентрализированную систему отопления более выгоден. Нужно будет проложить гигантскую инфраструктуру газоснабжения, а затем подключить к ней дома. Эту инфраструктуру придется обслуживать. Кто возьмет на себя расходы по ее обслуживанию? Непонятно. Почему нельзя улучшить существующую систему централизованного отопления? Что мешает это сделать? Я бы поверил, что существующая система плоха и нужно переходить на базитрованные котлы, если бы челик из видео выше не ссылался на неназванного советского эксперта в каком-то там заседании конгресса США. Пока что все прозвучавшие в треде доводы неубедительны и исходят от людей, которые руководствуются какими-то своими маняфантазиями на тему.
>>56471991 если рядом гигаТЭЦ то она гоняет воду туда сюда, чтобы через юзеров охладить для своих нужд воду, в градирнях кстати пар выходит, а не дым, то есть они и так топят атмосферу.
а котельные на несколько кварталов/на дом/на квартиру есть в разных случаях
>>56474515 Дегенерат ёбаный, блядь. Пидорашка в кубе, работающая на пидорашьей должности, в пидорашьей структуре, под управлением пидорах, обслуживающая пидорашьи интересы по пидорашьей технологии рассказывает об эффективности.
>>56475177 >Дебил что ли? Байпас с термоголовой на батарею ставь и хоть зарегулируйся Ебаный пидораший хуесос-пидорас, это запрещено законом и всеми нормативами по объективным для любого индивидуума с трёхзначным IQ причинам.
>>56480956 чел, человеческий труд и время стоят денег тыща котлов на два киловата в многоквартиром доме против бойлерной на каждый дом против тэц или АЭС у которой горячая вода это побочка американцы не про эффективность а как гоев расчехлить на потратить, ты промытка, возьми эксель и накидай
>>56481263 >тыща котлов на два киловата в многоквартиром доме против бойлерной на каждый дом против тэц или АЭС у которой горячая вода это побочка
Индивидуальные эвм против общественного терминала на дом против суперкомпьютера в нии, у которого пользовательская сессия это побочка.... Личные компьютеры не нужны, всем понятно, что мейнфрейм в институте просто мощнее, может обсчитать множество задач. Да зачем обычному человеку свой компьютер? Ое может прийти в ВЦ со своей перфокартой, дождаться очереди га машинное время и запучтить свою программу, а результаты распечатать на АЦПУ.
>>56466807 (OP) Когда я услышал про отсутствие регулирования в квартирах я подумал что он уже лет 30 не был в россии, когда я услышал про потери в 25-50% в сетях то я понял что чел далёк от этого настолько насколько это вообще возможно.
>>56481688 Ну вообще не всегда, есть ещё квартальные котельные, но современные котельные это автоматизированные БМК чаще всего от 1 МВт до 300 МВт и даже больше. Но там КПД котлов 92-97% и всё регулируется по автоматике по режимкам в соответствии с температурой наружного воздуха, Тепло идёт по теплоизолированным тепловым сетям с потерями в 5% в среднем и в ИТП у потребителя через теплообменники передаётся тепло на домовой контур, всё так же регулировка по автоматике и режимкам. + ко всему в современных домах стоят регулирующие краны на радиаторах. Естественно обслуживать 1 котельную на 5-30к народу гораздо дешевле чем ставить на каждый дом или в квартиру по котлу или бмк. А потом ебаться с ремонтом всех этих тысяч котлов и иметь дело с ГСВ в жилом доме.
>>56481698 >Личные компьютеры не нужны, всем понятно, что >мейнфрейм в институте просто мощнее, может >обсчитать множество задач. >Да зачем обычному человеку свой компьютер?
Эту схему, с суперкомпами и терминалами в скотоблоках не используют только потому что весь супер комп будет забит торрентами, проном и игрульками ебаными.
А так согласись что твой проц 90%времени простаивает в холостую
Аноним ID: Стыдливый Капитан Грант17/02/24 Суб 03:13:09#283№56483160
>>56482852 Денег коммунальщикам платят предостаточно. Просто эти пидоры привыкли все себе класть в карман, а ремонтировать только когда уже все по пизде пошло. >нужна помощь запада Совок с чугунными трубами прекрасно справлялся. Обоссаный западный пластик может похвастаться только дешевизной, но никак не долговечностью.
>>56466807 (OP) Все верно, каждый должен платить то сколько потратил на обогрев. Потому что при центральном отоплении поставщику по-барабану, он выставляет счет на несколько косарей независимо от того что ты экономил или нет.
>>56470470 >моясь по 10 раз в день или транслируя открытый кран с горячей водой или горящую газовую комфорку Пиздабол, такому персонажу влетит в расчетке по счетчикам на несколько тысяч дороже. Может без счетчика по нормативу он и может тратить сильно больше.
>>56474648 >Нельзя регулировать температуру, будешь или мерзнуть или ходить в труханах в зависимости от воли барина Температура регулируется как минимум на батерее и в теплопункте.
>Тяжело платить по счетчику, как еблан оплачиваешь открытые окна в подъезде но нормативу Рашкопроблемы
>Каждый год рвутся трубы, лишая на неделю-другую половину очередного подольска, а также убивая пару десятков бабулек по всей стране Рашкопроблемы
>Ежегодная профилактика на 10-21 день с мытьем в тазике Рашкопроблемы
>>56483353 Потому что 1) тариф на тепло от ТЭЦ приравнен к тарифу на тепло от котельной 2) потребители тепла ТЭЦ субсидируют потребителей электроэнергии ТЭЦ 3) из-за отключения потребителей ТЭЦ они вырабатывают меньше электричества, причём с худшими параметрами работы, а значит убыток компенсируется за счёт потребителей тепла ТЭЦ.
>>56470712 >В новостройках же, где всё герметично и потерь нет, нужна хорошая приточка Не во всякой новостройке говнодел застройщик делает приточку, типа проветривай через окно. Хотя с пластиковыми качественными окнами приточка должна идти по стандарту. Это позволяет проветривать и не изнашивать окна в минус зимой. >>56470758 >Нужно переселять всех педерах на юга, в Крым и Краснодар Они туда и сами переселяются, о чем бугуртят кубаноиды. Проблема что там нет денег для всех и нет добычи ресурсов. Потому едут пенсионеры доживать. >Нахуй люди живут в Магадане и Воркуте Там никто и не живет практически. >>56470765 >у него глаз как у милова Милов получил травму. >>56470946 >потому что сбрасывать горячую воду в реки в 100 кратном большем объеме тебе никто не даст Так хули они дерут за эту маняхаляву столько денег? >сбрасывать горячую воду в реки Какие реки, долбаеб, у ТЭЦ есть свой пруд, откуда они берут воду и да, воды уходит в реку, типа безопасно. >наебнется все производство труб Каких труб, долбаеб. Трубы они как раз и не меняют на новые, потому старые рвутся. По старым металлическим совковым трубам идет грязная ржавая вода. Или ты про трубы в гейропу и китаезию? Это разные трубы, разные люди. И что мешает наладить производство новых труб, поднять экономику, чем штамповать танк который уничтожается дроном? >ни дня не проработала в электроэнергетике Будто ты проработал, дегенерат. >>56474515 >Всё остальные решения будут стоить дороже На этапе внедрения, но не эксплуатации и использования. Уже приводили пример что централка выставляет счет на несколько косых, что ты экономил, что нет. Им все равно, плати. >>56475224 >Горячая вода - побочный продукт ТЭЦ Еще один мудила, или ты тот же. Почему эта побочка так дорого стоит? Т.е. ты платишь им деньги за то что охлаждаешь их воду? Кто кому должен платить? Может просто собственники этих контор хотят хорошо жить, новая иномарка, поездки на Мальдивы и прочие айфоны.
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр17/02/24 Суб 06:19:46#296№56483732
>>56466807 (OP) что значит не работает? типа 70 лет работало и перестало? он экономику считал? электростанции зимой должны тепло просто в воздух сбрасывать? он охуел, тупой мудак? инженеры в совке считали, считали, а какойто тупой хуй пиздит что не работает?
>>56483740 Это не проблемы станции, это проблемы госрегулирования.
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр17/02/24 Суб 06:24:55#299№56483753
>>56483740 маня, ты от цен, когда они станут индивидуальными, вообще охуеешь. Помимо этого вырастит расход ресурсов в стране, что снизит конкурентноспособность товаров на внешнем рынке.
>>56483748 К госрегулированию собственники этих станций и идут и требуют повышения тарифов. Потому что им хочется зарабатывать и тратить деньги, это их актив, их кормовая база. Это касается и водоснабжения, и отопления, и электричества. Где здесь образуется халява? Ладно если зарплата 200к и пенсия 30к. А остальным как быть? Потому население и сокращается, что не тянут граждане все эти траты с ребенком на шее.
>>56483753 >ты от цен, когда они станут индивидуальными, вообще охуеешь Кому ты пиздишь, пиздабол? Платить за отопление+горвод 1000 против 5000 это больше? Понятно что на этапе перехода будут издержки, но на этапе фактического потребления будет дешевле каждый месяц. Если только жадный газовик не потребует повышения тарифов, но они и так требуют.
>>56483771 Пиздабол, идут еще как, если чинуша родственник владельца станции, то и идти никуда не нужно. У владельца станции свой шкурный интерес и твоя "халява" обходится на каждую квартиру по 3-6к каждый месяц. Это просто та цифра, сколько фирма хочет получить с каждой квартиры. Что ты там тратил, держал окна открытыми, где там потери, импохуй, они просто говорят цену и все.
>>56483775 >Платить за отопление+горвод 1000 против 5000 это больше? Да, так как вместо комбинированной электрической и тепловой энергии будет производится раздельная, с куда большими потерями, а значит и расходом топлива.
>>56483785 Пиздабол, платишь будешь за то сколько по факту потратил, а не сколько хочет собственник станции. Потратил столько электричества и столько газа на разогрев. А не "побочный продукт" станции, вот вам счет на 5к.
>>56483758 Что то никто не замерзал, мань. Ты вообще какую то херню несёшь. Я живу в доме где подключено центральное отопление, моя жена из дома где своя газовая котельная, угадай где ценник за электроенергию выше?
Инди котлы выгодны только если разводку по селу вести, там заебёшься, да, но в городских условиях многоквартирных домов центральное отопление дешевле.
А маняфантазии свои, про то, что что то работать перестало, оставь при себе.
Внимание, вопрос. А как же тупые пендосы поступают с перегретой водой на своих ТЭЦ? Они что, не догадались использовать эту воду как теплоносителей и только гениальные совковые инженеры это поняли?
>>56483912 Да да да, знаем, с водой так же начиналось, сначала было дешевле, когда платили за потраченую воду, а потом, когда почти все перешли на счётчики, то ебанули цены так, что люди охуели, при этом качество воды упало, и если я в своём районе раньше мог пить воду из под крана, то сейчас хуй.
>>56483949 Да вы что? Эти жадные капиталисты, которые что угодно готовы продать, вот так просто тысячи мегакалорий тепла просто вот так сбрасываю в воздух?
>>56483639 Путинские жополизы работают за прайс, им не докажешь ничего. Они счииают что когда строишь доп электростанцию для того чтоб топить электричеством, и меняешь провода на медь, то это дешевле в их манямире.
>>56466807 (OP) Ещё все должны ездить на личном 4х местном транспорте в одну каску, и ни в коем случае не пользоваться общественным транспортом. Это же такоой совок! Нищетой воняет
>>56483952 ой, а капиталоглисты такие тут жадные, а там не жадными станут, вот счётчики поставят и не станут. Ты не забывай мань о блэкаутах в сша и изношенных железных дорогах. А теперь представь что у тебя электрокотёл и в минус 30, как этой зимой, у тебя вырубят электроенергию. Мало того что дома начнут резко промерзать и портится из за ктр, так еще и вода в трубах позамерзает к хуям и всё полопается к хуям. Предлагаешь к каждой квартире скважину индивидуальную, чтобы каждый её сам бурил и содержал?
>>56483947 >если я в своём районе раньше мог пить воду из под крана Пиздабол, качество воды определяет экспертиза, а не "мне так кажется". Качество зависит от источника воды, ее фильтрации на станции и сетям доставки. Сети если совковые, то 99% будет грязная вода от этих самых труб. Уже в 90-е и нулевые эти сети были старыми и изношеными. 90-е ладно, денег не было, но в нулевых денег было завались в стране. Потому получили распространение фильтры дома или заказ воды в бутылях.
>>56484004 Да-да, жертва гностичечкого мышления, во всем капиталистическая система виновата. Вот наступит рай на земле в виде коммунизма и будет счастье. Надо ещё раз попробовать, на этот раз точно получится
>>56483947 >когда почти все перешли на счётчики, то ебанули цены так Как? Холодная вода как раз самое дешевое в расчетке. Счетчик выгоден если тратишь мало, иначе по нормативу будет много.
>>56484012 на хуй пошёл со своей экспертизой. чтоб тебя от рака лечили кагоцелом или прочим говном, одобренным минздравом и маняэкспертами, если я на вкус чувствую что с водой пиздец, и не один я, то блядь это значит что пиздец.
а касательно труб, ой а кто за ними следить должен? совка 30 лет нет, уже 15+ лет счётчики у всех. что это капитаглист не следит то?
>>56484014 тебе про капитализм/гомунизм никто не говорит, базар за экономику. Дешевле 1 электростанция на 1000 домов, чем 1000 малых электростанций, эффект масштаба. По твоей манялогике у каждого дома должно быть индивидуальное производство айфонов, ведь так можно чётко знать сколько ты потребишь айфонов.
сосни хуйца блядьь. за то чтоб каждому счётчик к анусу прикрутить как раз коммигниль и топит, чтоб кабанчиков рассадить по тёплвм местам.
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов17/02/24 Суб 07:36:44#329№56484074
>>56484053 Дешевле гнать горячую воду на тысячи домов, чем генерировать горячую воду и возле дома? Ну ты и пиздишь конечно
>>56484074 Да дешевле мань. А инфраструктуру для генерации ты не считаешь? А риски? Если ты отапливаешь электричеством то у тебя зимой мощность электростанций должна вырастать вчетверо, знаешь почему мань? Потому что несмотря на то что обеспечение современной квартиры это 15квт, на дом из 100 квартир не идёт 100*15, а если мне не изменяет память, всего 300квт, потому чтотэлектрочайниками и плитами все вдруг одновременно пользоваться не начнут на полную, а вот отоплением начнут, и мало того что тебе всю системц энергоподведения надо махнуть, тебе еще надо квт по 10 стабильно на каждую кыартиру на облгрев плюс возрастает опасность пожаров. Чуешь разницу?
Если ты топишь газом, то ты тянешь газовые трубы, опутывая ими все города, при том газовые службы разростаются дотневъебенных размеров, высокий спрос, высокие цены. опять же, риски пожаров растут.
Лучше толстая труба на тэс, которая выдаёт и электричество и тепло, а летом, которое у нас короче зимы блядь, просто сбрасывает тепло в градирни. Чем ебатория со всем описанным выше, и это только поверхностно.
Теплораспределительный пункт в разы дешевле подстанций ебучих, и в обслуживании тоже.
А для адептов евросовка, спросите нахуй там рекламу того как пенсам от свечки грется делали? наверное потому что у них всё охуительно эконгмически выгодно. Нет мань, там люди деньги рубят так же, а вы ебаные каргокультисты. главное чтоб как у барена.
>>56484115 трубы проложены в лотках с теплоизодяцией и не требуют обслуживания десятилетиями.
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов17/02/24 Суб 08:12:08#334№56484216
>>56484164 Да да, поэтому каждый год их проверяют, и в этом году рекордное количество прорывов. Люди неделями без отопления сидят клоун.
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов17/02/24 Суб 08:15:10#335№56484228
>>56484158 Какое электричество, строишь котельную в центре квартала, подводишь туда газовую трубу, а из этой котельной трубы отопления к домам. И не пизди что так дороже выйдет. Люди в частном секторе имеют собственное газовое отопление и чёт там не особо дорого отопление выходит
>>56466807 (OP) Отопление это отход от производства электроэнергии. По уму потребителям надо платить за его утилизацию, но жиды за это говно дерут втридорога.
>>56484320 А зачем их ремонтировать, если этот гений сказал: >>56484164 > трубы проложены в лотках с теплоизодяцией и не требуют обслуживания десятилетиями.
Я не говорил что их вообще не надо менять, ебанат, но 40 лет нормальные трубы прослужат без проблем, а скорее лет 60, если соблюдать технологии строительства.
А тебе надо чтоб постоянно всё чинилось, чтоб контроль газовых труб был 24/7 чтоб кабанчик, кстати всё равно завязаный на государство, бабло получал. В сша во многих городах местные правила устанавливаются, например дорожка у дома должна быть пиздец чистой, иначе штраф, а вот у нас есть чистильщик, 400 бачей. но можешь сам купить керхер. и если с газонгм понятно, там змеи могут валяться то чуть потемневший бетон, не понятно.
>>56484342 Да мне похуй что он там предлагает, газовую котельную в подвале никто не будет размещать, люди не настолько далбаебы. Другое дело разместить ее в центре квартала, и откуда подводить трубы к домам, и никаких тысячи километров труб под замершим грунтом не будет. То что нужно будет больше газовых труб и это опасно пиздеж, газовые трубы вообще не нуждаются в замене, если только снаружи не повредить. Инфраструктура уже вся есть, вы что идиоты думаете что трубы отопления напрямую с ТЭЦ горячую воду качают? Уже есть вся инфраструктура 7, 8, 9, только вместо того чтоб качать воду непосредственно с ТЭЦ лучше разместить миникотельные в каждом квартале.
>>56484443 >никаких тысячи километров труб под замершим грунтом не будет.
Ты эту хуйню сам выдумал да? Посмотри как в мск, я тут живу, расположены электростанции. Для городов отопление от ТЭС по теплотрассам это самое выгодное что может быть, а там где ради 5 домов надо сотню км теплотрассы провести, совок их и не строил, люди головой думали, в отличии ебаната из оп видео.
>>56484443 короче, я поткаждой хуйне, которую ты тут пизданул, могу написать простыню.
газовые тпубы можетв замене и не нуждаются, но меры безопасности для них предпринимаются ебейшие, потому что в случае чего должна сработать автоматика, и тут не пару человек сварит, как паром, тут уебать может весь твлй район, поэтому там выше требования и всё датчиками засрано и всё это нужно контролить 24/7.
Ты настолько тупой что своим высером сам себя обоссал.
>всё уже есть, давайте просто отключим нахой тепло от тэс и вместо нее поеатыкаем 50 котельных, а тепло от станции будем сбрасывать в атмосферу.
Ты м3дила, тогда тэс повысит цены за электричество, поскольку лишится источника дохода, и плюс весь гемор с газом ляжет 5а потребителей и тпубу с выхлопом в ноч еще получишь или думаешь это безопасно для здоровтя?
>>56483939 В США ЦТ появилось раньше чем в совке на полвека.
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов17/02/24 Суб 09:28:24#348№56484682
>>56484525 > газовые тпубы можетв замене и не нуждаются, но меры безопасности для них предпринимаются ебейшие Сразу видно профан нихуя не знающий, но думает что дохуя знает. Ты в курсе что в любом поселке или деревне есть сельсовет, садики, школы и прочая муниципальная хуйня, которая каким то образом отапливается центральным отоплением. Или по твоему в деревне на тысячи человек строят ТЭЦ? > Ты настолько тупой что своим высером сам себя обоссал. Это вот про тебя далбаеба. > Ты м3дила, тогда тэс повысит цены за электричество Дальше твой высер не читал >>56484460 > Для городов отопление от ТЭС по теплотрассам это самое выгодное что может быть Это конечно круто, что такая экономия, но это очень не надёжно, когда есть монополист, но не всегда требуются такие мощности. Лучше тогда уж мини ТЭЦ
>>56483711 >На этапе внедрения, но не эксплуатации и >использования. Уже приводили пример что >централка выставляет счет на несколько косых, >что ты экономил, что нет. Им все равно, плати.
Да полный бред, на этапе эксплуатации также херня. Выше приводили пример с контейнеровозами. Стоит котёл вокруг него должны хороводом ходить, допустим, 5 человек и сколько домов он отапливает не важно, хоть один хоть 10000.
А когда они раскиданы по городу это надо народу ещё больше и плюс каждая котельная отдельная свой пакет документов. Ты только в бумагах утонешь
>>56484682 >которая каким то образом отапливается центральным отоплением. Или по твоему в деревне на тысячи человек строят ТЭЦ?
Какой же ты тупой мудак...... какой же ты блядь тупой, я тебе выше всё написвл и про этот случай тоже, но блядь какой ты тупой. >>56484682
>не надёжно, когда есть монополист, но не всегда требуются такие мощности. Лучше тогда уж мини ТЭЦ
Это тебе мама сказвлв? я что то уже 38 лет копчу этот мир и ни разу не сидел без отпления зимой. Случаи бывают разные, но единицы на всю страну это не в счёт
В целом ты сам себе в штаны насрал, мамуин экономоглист.
Так что не вижу смысла спорить с тобой, ты сас себе протеворечишь.
>>56484827 >Стоит котёл вокруг него должны хороводом ходить, допустим, 5 человек и сколько домов он отапливает не важно, хоть один хоть 10000.
Не все котельные требуют постоянного присутствия персонала.
>А когда они раскиданы по городу это надо народу ещё больше и плюс каждая котельная отдельная свой пакет документов. Ты только в бумагах утонешь В том и прикол, что те же 5 человек могут обслуживать несколько котельных, а специально обученный человек заниматься чисто бумагами. А не как обычно - инженер и метролог, и доки для технадзора формирует, и эксплуатацией с ТОиР занимается. Такие схемы уже давно используются.
ОНИ РАЗМЕЩАЮТ, ХАХАХАХХАА Я БЛЯДЬ В ДОМЕ ТАКОМ БЫЛ, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, БОРОДИНО, НОВЫЙ ЖК. СУКА, У КАЖЖОГО ДОМА СВЕРХУ ТРУБЕНЬ. а пядом распределительная газовая станция.
>>56484030 ты тупой? раньше по счётчикам было дешевле чем по нормативу, если ты сейчас будешь платить по нормативу, а раньше все так платили, то ты разоришься нахуй.
Здесь вообще есть те кто сами счета оплачивает, деньги зарабатывает, или только мамкины рнн господа?
>>56484903 Нет, пидор ебаный лахтинский, насадка на володинский хуй. Членин теье это электричество в твоей стрпне построил, а у поганого сцарька на это не было средств и кадров. Совсем аак в нынешней царской скотоублюдии 2.0
Знакомые были в Бургасе незадолго до гойды. Из любопытного отметили: старые совковые хрущи. Общая труба с подъезда на крышу. В каждой квартире к трубе своя печь. Абсолютно поебать какая. Кто на угле, кто на соляре, дрова, пеллеты, похуй. Газа дешёвого у болгаров нет и каждый дрочит как он хочет
>>56484682 Но ты ответь на вопрос. У тэс выпал источник дохода, от реализуемого тепла и теперь тэс кидает его в воздух. почему тэс не поднимет цены ща электроенергию, давай, нахуй, жги глаголом.
>>56484682 Но ты ответь на вопрос. У тэс выпал источник дохода, от реализуемого тепла и теперь тэс кидает его в воздух. почему тэс не поднимет цены ща электроенергию, давай, нахуй, жги глаголом.
>>56466807 (OP) А почему говорят, что в центральное отопление сделали в советском союзе и т.д. Мне мама говорит, что такое в советское время было очень редко. Квартиры были холодные, и там были котельные в домах. Все это по сути стали доводить в 90ых и 00ых годах. Я даже помню, какая у меня была квартира холодная в году так 2004-5.
>>56483711 >На этапе внедрения, но не эксплуатации и >использования. Уже приводили пример что >централка выставляет счет на несколько косых, >что ты экономил, что нет. Им все равно, плати.
Да полный бред, на этапе эксплуатации также херня. Выше приводили пример с контейнеровозами. Стоит котёл вокруг него должны хороводом ходить, допустим, 5 человек и сколько домов он отапливает не важно, хоть один хоть 10000.
А когда они раскиданы по городу это надо народу ещё больше и плюс каждая котельная отдельная свой пакет документов. Ты только в бумагах утонешь
Аноним ID: Романтичный Владимир Шарапов17/02/24 Суб 10:39:51#369№56485172
>>56485010 Потому что уже сложилась такая система, но в целом вместо одной громадной ТЭЦ, лучше строить несколько средних ТЭЦ
>>56482832 Байпас не запрещён, если установить байпас с диаметром трубы, идентичным диаметру труб системы отопления, но есть нюанс: при таком подходе вода будет течь по пути наименьшего сопротивления, т.е. через байпас, и батареи будут еле тёплые, такой байпас не имеет смысла.
Для того, чтобы вода поступала в батарею, байпас должен быть меньшего диаметра, чтобы создавать дополнительное сопротивление, дабы вода шла в батарею, но это создаёт дополнительную нагрузку на СО, и если несколько ушлых пидорах понаставят такие по сути "заглушки" на свои трубы, то дорогущий насос, качающий воду и рассчитанный на определённую нагрузку просто пёрнет и сгорит.
Запрещено создавать дополнительное сопротивление в системе отопления, т.к. она на это не рассчитана.
>>56484953 То ты несешь ебанутый? Цены взлетели в любом случае, что по счетчику, что по нормативу. Нахуя ты приводишь цены по нормативу 25 летней давности или вообще из совка?
>>56485368 >рассчитанный на определённую нагрузку Ты в курсе про ограничитель давления в виде стравливающего клапана? На любом бензонасосе стоит например
>>56485297 Насчет котла в каждую квартиру он конечно пизданул, но одну на район с газом однозначно выгоднее чем платить 5к с каждой квартиры за "побочную халяву". Ну тупые пендосы, не догадались запилить каждой семье по принудительному отоплению с потерями на каждом шагу. Ну а хули, сейчас бы пановали, а не мерзли как гейропейцы. Вот совки умные, похлопаем им. Все это из разряда дешевых АЭС, как еще использовать военный атом, скажем что бисплатно и экологично. А если где что ебанет, ну подумаешь, бисплатно же, радиацией подлечитесь. Если что государство оплатит из ваших карманов ликвидацию последствий. Ой, а что это нам никто больше не верит, почему никто из частников не хочет строить АЭС, требуют дорогой страховки, укреплений от всего чего возможно, ну ладно выбьем финансирование у государства. Вот и центральное отопление это такая же хуйня, где малая группа заинтересованных навязывает свои интересы обществу.
>>56466807 (OP) Ну у меня в квартале человейников в каждом доме на крыше котельные на газе. Охуенно. Когда надо - включают - когда не надо выключают. Оплата по термосчетчику.
>>56484983 > лахтинский А, точно, если против красножопых дегенератов, значит за пвню, вежь по методичке грязноштанов пыня у нас построил идеальный капитализм из палаты мер и весов. Что ещё спизданешь, дурачок гностический?
>>56467302 >>56475224 >>56481688 >побочный продукт ТЭЦ, его все равно куда-то надо девать Выбросить в атмосферу, чтобы пидорахам бесплатно не доставалось
>>56474515 А нет цели сделать ДЕШЕВЛЕ. Есть цель создать как можно больше прослоек и ненужного персонала, как бы ЗАЧИНОВНИЧИТЬ сферу теплоэнергетики, для ОБОСНОВАНИЯ повысившихся в пару раз платежей за ЖКУ
например в НижНовгороде центр котельными обогревают на несколько кварталов, есть варики с котельными на одну новую многоэтажку, на окраинах есть котлы в квартирах как на видиво
а в заводском полмиллионике удобнее с тэц(там турбинами и нагретой водой генерят электричество, если кто не знал) пар сцеживать в квартиры + котельные по дальним окраинам
про коттеджные посёлке в треде упоминали, там своя атмосфера , газотрубы + индивидуальный котёл на дом, а для школ микрокотельная
>>56467302 >Центральное отопление всегда дешевле, потому что тепло там часто побочный продукт ТЭЦ Ебать, дебил. Ты потери при доставке тепла от ТЭЦ до квартиры посчитал? >То что трубы в земле рвет - ну так меняй вовремя Ебать, дебил. Их каждый год меняют по нескольку раз. Ты это учёл в своём "всегда дешевле"? >При центральном отоплении у тебя в квартире просто труба и радиатор, это супернадежное устройство, в нем нечему ломаться. Ебать, дебил. Завоздушивания ни разу не ловил?
>>56468297 >Пиздец просто, центральное отопление у него опаснее и дороже котельных ебучих. Дауниха, у нас в городе один и тот же застройщик продавал два типа домов. Один подключён к центральному отоплению, дом напротив имеет свою газовую котельную. Угадай, у кого больше цена за отопление, тупоголовый грязноштан.
>>56487747 Грязноштаны не понимают, что ЦО было сделано не потому что совковые инженеры – гении, а из-за тотальной бедности совкового государства. ЦО, однотрубка, вместо двухтрубки, элеваторный узел вместо теплообменника с насосом и регулятором, чугунная батарея вместо стальной или биметаллической – это все от бедности.
>>56482857 >А так согласись что твой проц 90%времени простаивает в холостую Естественно. А он обязан молотить под 100% все время? Каждый использует так, как ему лично удобно, а не как решил кто-то ради мифической дешевизны и экономии.
Более того, у меня машина на стоянке тоже простаивает 90% времени. Надо теперь запретить машины и перевести всех на общественный транспорт, и смотреть, чтобы он не ходил недогруженный. Ведь так будет эффективнее и дешевле?
Аноним ID: Проницательный Андрей Чикатило17/02/24 Суб 15:50:45#392№56488098
>>56488031 >Надо теперь запретить машины и перевести всех на общественный транспорт, и смотреть, чтобы он не ходил недогруженный. Да, во всех городах мира именно такой тренд и идёт. А что?
>>56487861 Так у них все города по ПЛАНУ, вот только план говно, а придумали его необучаемые. Все города в Совке были жутко густонаселёнными только для того, чтобы их можно было централизовано отапливать с заводов. Например, олух Маркс писал о том, что в грязноштаниях будущего нужно стирать разницу между городом и деревней. Вот только в Совковом городе было центральное отопление, центральное водоснабжение, центральное газоснабжение, центральная канализация, а в соседних с городом деревнях в удалении 5-10 км все топят печи кизяком и валежником, ходят в туалет в дырку, а вода есть только в колодце. При этом немцы, которые построили трубу из Совка в Европу, газифицировали каждую деревню и каждый дом в городе. В Совке, где был переизбыток газа, до самого 1991 года уровень газификации был где-то между Африкой и Азией.
>>56488098 Естественно, левачье хочет уплотнить народомассу в скотовозки. Рассказывая, как это удобно, отказываться от индивидуальной возможности владения транспортом, жильем и тд. Экономно же.
>>56488028 >посчитай за него Зачем? Рынок уже посчитал. У нас однотипные дома от одного застройщика. В доме со своей котельной счёт за отопление трёшки в 2 раза ниже. И так везде по городу. Сейчас застройщики даже указывают, что у них нет центрального отопления, как аргумент в пользу выбора их жилья.
Аноним ID: Проницательный Андрей Чикатило17/02/24 Суб 15:58:53#399№56488168
>>56488171 Так эти грязноштаны обычно школьники с дебильностью, которые платёжку в глаза не видели. Их им мамка оплачивает с пенсии по инвалидности по уходу за сыночком-марксистом. А то, что центральное отопление должно быть дешевле, чем своя котельная, им какой-нибудь красных блохер с ютуба рассказал.
Все просрано и разворовано. Сейчас начнут искать псевдонаучные оправдания подтягивая за копеечку учоных. Хотя дураку ясно что КПД больших систем гораздо выше и уровень безопасности в эксплуатации одной централизованной системы и кучи мелких несоизмерим. Потом в принудительном порядке начнут перестраивать согласно псевдонаучным "новым веяниям". Разворуют на этом еще кучу бабла и остановятся на полпути в связи с очевидным фактом полной бесперспективности затеи.
Аноним ID: Креативный Джон Крамер17/02/24 Суб 16:09:28#406№56488268
>>56488031 В целом-да. Про машины тесла хочет что бы они возили людей куда им надо по их делам с автопилотами-прогресс
>>56467136 Самое неприятное в наличии газа в доме - что ты обязан минимум дважды в год пускать всяких долбоёбов на "обслуживание ВКГО" и проверку вентканалов. Это даже в каком-то федеральном законе закреплено, что нарушает конституционное право на неприкосновенность жилища.
>>56466807 (OP) В Калининграде уже лет 15 во все новые дома ставят автономку. В чем проблема сделать так по всей России? Газовое отопление в несколько раз дешевле и ты сам регулируешь когда включать/выключать.
>>56488268 Такой вариант с теслами вполне неплох. По сути это гибрид общественного и индивидуального транспорта. Но все опять упирается в ТМО. Есть пики спроса и время, когда никому это не нужно. И если расчитывать по среднему, то это означает дефицит услуг в момент их возросшего спроса. При рынке это решается как раз такой избыточностью, когда своя машина простаивает 90% времени, комп в мигимальном режиме 90% и тд. И в итоге для получателей услуги это цнннее, не мифическая низкая стоимость услуги (при равномерном заполнении спроса, те очереди или "кванты", талоны по сути) , а реальная возможность этой услугой пользоваться.
Так и в домах, где уже есть газ. Переоборудовать их под индивидуальное проще простого, разовые затраты окупаются для пользователя услуг за год. Но этт невыгодно поставщику массовых услуг.
>>56488140 >Естественно, левачье хочет уплотнить народомассу в скотовозки. При чем здесь левачье, владельцы коливингов и каршерингов это частные атланты.
>>56488245 >КПД больших систем гораздо выше В каком месте? Мы генерим халявную нагретую воду, отправляем по трубам гражданам, вот вам счет за халяву в 2-3-4 выше от котлов на газу. Это мошенничество в чистом виде, тебя держат за дурака и убеждают что ты только выиграл.
>>56490012 Для начала: много ты видел даже относительно современных домов выше 5-ти этажей к которым подведен газ? А не подводят его уже с 60-х именно ради пожарной безопасности. В городе максимум (в смысле минимум), относительно "маленькая" котельная внутри микрорайона на десяток-два ближайших домов. Ставят у себя дома такое только от безысходности. Когда живешь в своем личном доме, в поселке. Но никак не в городской многоэтажке, чтобы у каждого отдельно в сотне, а то и более квартир. Это понадобится иметь свою пожарную часть чуть не при каждом доме и бегать проверять ссостояние оборудования по квартирам чуть ли не ежемесячно. И все-равно не поможет.
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр17/02/24 Суб 20:11:27#426№56490649
>>56485172 ааа. тоесть это дешевле? а то инженеры и эконгмисты дураки, зачем то турбины стараются делать всё больше и больше. Ты сходи к ним, расскажи. сложившаяся система, пиздец придурки на дваче.
>>56483939 А что мешает пускать нагретую воду через турбину по второму/пятому/десятому разу пока она не остынет настолько что будет требовать больше энергии на ее нагрев чем вырабатывать электричества? А потом сливать ее ну или что там делают с отработанной водой?
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр17/02/24 Суб 20:13:59#428№56490677
>>56485384 ты тупой? какая разница какой давности? мы сравниваем цены тогда и сейчас. Тогда цена по нормативу была выше чем по счётчику, но не на много, а теперь ебануться насколько куб воды подражал.
Аноним ID: Талантливый Уильям Сейр17/02/24 Суб 20:15:02#429№56490691
>>56485172 >Потому что уже сложилась такая система, но в целом вместо одной громадной ТЭЦ, лучше строить несколько средних ТЭЦ Еще лучше в каждой квартире по дизель-генератору держать чтобы не зависеть от наменклатурных грабителей отпускающих электричество по несправедливым ценам. Даешь демонтаж совковых электросетей!
>>56490369 Ты долбаеб? Вся Европа сидит на подобной схеме и все работает, там нет "халявной" централи (за 3-5к руб вместо 1000). В саму квартиру не требуется заводить газ, как в дом как таковой. >>56490677 Чего блять ты несешь, ебанутый? Холодная вода самое дешевое в расчетке.
>>56489881 А причем здесь коливинги и каршеринги? Ими как раз пользуются осознанно и понимая, где тут выгода.
Я про левеющие законопроекты. О разрешении личного транспорта в городе, о повышенных налогах и сборах в цене такого транспорта, о завышении цены га городские парковки и так далее.
>>56488147 В том что этот дегенерат, «переживая» за одни магистрали, предлагает построить другие. Фактически данная мурзилка лобирует интересы газпрома, чтоб тот на волне грядущего отсоса в Европе, отжал хоть что-то у пидорах в России.
Причём всё это подано столь нелепо прямо со старта, что я хз как в принципе можно обсуждать подрбное безумие.
Аноним ID: Истеричный Вильгельм Завоеватель18/02/24 Вск 00:56:22#436№56493191
>>56487747 >Один подключён к центральному отоплению, дом напротив имеет свою газовую котельную. Дебил на видео рассказывает про индивидуальные котельные в каждой квартире, если рядом тупо котельная стоит это такое центральное отопление. Ну и цена за отопление там может быть как выше так и ниже, причем зависеть будет от УК, оборудования и тд
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 03:20:43#437№56493945
>>56489401 > >Так и в домах, где уже есть газ. >Переоборудовать их под индивидуальное проще >простого, разовые затраты окупаются для >пользователя услуг за год. Но этт невыгодно >поставщику массовых услуг
Нет это очень, очень и ооочень дорого
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 03:22:15#438№56493947
>>56493945 Дебил, я выше уже писал, сколько мне обходится индивидуальное в квартире и сколько плачу за центральное в другой. У меня котел тут стоит с середины 2000х
С котлом выходит дешевле заметно. И по опыту друзей - платежи за отопление на индивидуальном меньше в разы. На авито продаются квартиры в новых домах, где изначально стояла индивидуалка, это добавляет к цене квартиры, потому что считается ПРЕИМУЩЕСТВОМ.
>>56489401 >Такой вариант с теслами вполне неплох. По сути это гибрид общественного и индивидуального транспорта.
И это называется карш. Работает уже много лет.
>>56494371 И что же это за преимущество такое? Ты оплачиваешь котел, оплачиваешь его ремонт, оплачиваешь место под него. Ебать выгода ахуенная.
Аноним ID: Туповатый Капитан Грант18/02/24 Вск 07:04:07#447№56494397
>>56466807 (OP) > «Нужно переходить к котельным в каждом доме, а со временем, в каждой квартире» А потом каждая пятая квартира не платит за котельную, либо платит но через раз - это всякие алкаши, рсп-хи с тремя жеребятами, либо просто охуевшие граждане знающие что по закону с них трудно что-то реально взыскать.
>>56494397 Все еще проще. Ты увидишь счет за покупку, установку, подключение и ежегодное сервисное обслуживание котла. Ахуеешь и вежливо пошлешь этого мудака нахуй с его ахуительными идеями. Даже до стадии поиска места под это уебище не дойдешь, а ведь под него надо дохуя пространства
>>56494380 >И что же это за преимущество такое? Писал уже несколько раз в треде. Платежи за газ в два-три раза меньше платежей за отопление и горячую воду. В любой момент ты можешь включить/отключить котел, прибавить-убавить температуру по желанию.
>Ты оплачиваешь котел Один раз, 50-70к. Плюс работа по обвязке батарей под локальное отопление, 30-50к на сегодня. Все, это единоразовые расходы. Дальше они отбиваются на сниженных платежах за отопление.
> оплачиваешь его ремонт, Что ты там ремонтировать собрался на регулярной основе? Котлы рассчитаны на гарантийный срок в 20-25 лет. Там из поломок могут быть максимум датчики. Электроника сама по себе летит редко. У друга стоял vaillant выпуска 2003 года, с известной болячкой - через 10 лет газовый модулирующий клапан начинал плохо работать - осыпалось покрытие соленоида и мелкие крошки попадали под шток, замедляя его. Из вариантов ремонта - снять и прочистить, +5 лет работы и 1000 денег мастеру, либо заменить на новый, уже без такой проблемы - 6000р на данный момент.
Поверь, у меня тут три дома с индивидуальным квартирным отоплением, 500+ квартир, все рады, тк платят меньше, чем люди из домов буквально через дорогу, там от центральной котельной.
И по опыту, уже почти 17 лет все работает, проблем не было.
>оплачиваешь место под него. Штобля? Какое место? Он у тебя висит на кухне в виде квадратного шкафчика, кому ты платить собрался?
>Ебать выгода ахуенная. Еще какая. Говорю же, я на своем опыте, у меня как раз индивидуальный вариант в одной из квартир.
>>56494404 Блядь, пиздец, фантазеры. Ты видел хоть обычный висман или вайлант, какое дохуя пространства? Хватит бред писать, диванный эксперт.
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 08:58:41#452№56494876
>>56494340 >Удачи прикрутить это на чугунную батарею, дебил
Это ставится на байпас, ебанушка ты тупорогая и похер из чего батарея
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 09:01:20#453№56494885
>>56494371 С каким котлом ебанько, с газовым или с дровяным? С дровяным сам трудозатраты считай а газ ещё надо подключить так что дешевизна вещь относительная.
В твоей квартире гкал тепла сколько стоит? (в квитанции написано) и сколько тепла в месяц уходит
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 09:50:51#454№56495162
>>56467412 >В старых панельках с щелями при -30 прям >веселуха видеть счета за отопление по 6-10к
Гкал сколько стоит? В Геленджике на колотить столько на отопление надо постараться, в дс3 в разы меньше
>>56494469 >Один раз, 50-70к. Плюс работа по обвязке батарей под локальное отопление, 30-50к на сегодня. плюс ежегодная сертификация или что то типа осмотра для допуска к работе.
>что там ремонтировать Ну пообщайся со счастливыми обладателями ЗАГОРОДНЫХ ДОМОВ, которые с этими котлами ебутся по полной, кто побогаче ставит сразу два, один резервный.
>поверь Это так не работает
>еще какая Агалол. Отдаем двушку сразу, отдаем место под него, каждый год оплачиваем осмотр и получаем нихуя нового, потому что паровое отопление и горячая вода были и до этого.
Спасибо лол, все уже наебались с газовыми колонками в домах.
>>56493947 >>56494876 Вот поэтому тупые пидорашки и живут в говне со взрывающимися трубами, последствия лучшего в мире салфетского образования, сто лет необучаемости, неспособность понять простейшую физику седьмого класса. Поделом.
>>56495453 обладатель ЗАГОРОДНЫХ ДОМОВ на связи Вся ёбля с газовым котлом - осенью включил, весной выключил. Когда захотел прибавил, когда захотел убавил. При том, что у меня котёл старый бабкин и трубы старинные железные даже без радиаторов 100 квадратных метров без утепления 4000 рублей вместе с плитой.
Аноним ID: Креативный Джон Крамер18/02/24 Вск 12:33:42#458№56496507
>>56496040 Какая физика говна ты кусок? Хуле тяфкаешь без пруфоф?!
>>56483639 >дом >15к в месяц Это при стоимости электроэнергии по 6 рублей. А себестоимость её 1 рубль. Т.е без тысяч перекупщиков энергия стоила бы рубля 2 и твой дядя платил бы вполне приемлемые 5к за отопление дома.
>>56494469 >Платежи за газ в два-три раза меньше платежей за отопление и горячую воду Почему так выходит? Потому что вся экономия тепла на ТЭЦ в деньгах уходит в электроэнергию. Такой закон. Физически тепло ТЭЦ должно стоить в 2-3 раза меньше, т.е. ты должен одинаково платить за отопление что на газе, что от ТЭЦ.
Полтреда пишут о индивидуальных газовых, с закрытой камерой сгорания (турбо, не атмосферники), а этот даун тащит печь на дровах.
Из каких глухих ебеней ты, чудо пизданутое?
>В твоей квартире гкал тепла сколько стоит? (в квитанции написано) и сколько тепла в месяц уходит Ну вот смотри, есть однуха хрущеба, которую сдаю. Из январского квитка цена гкал 3288.88, всего насчитали 1.02 Гкал. 3349р +горячая вода, сама вода 130, энергия 670р. Плюс то вкго, 114р (там газ плита), плюс газ на плиту 80р по норме. Итого 4213 вмего, что касается газа и тепла (гор воду носитель не считаем) Это однушка 32 квадрата, живет один чел, который туда только спать по сути приходит, все время на работе. За январь по кругу на эту однуху 6500р.
Второй случай, двушка 45 квадратов, стоит котел турбо (уже 17 лет стоит, статистика набралась). Живем вдвоем, жена постоянно воду льет. За январь ТО ВКГО 254р, газа нажег с 13 января по 13 февраля 122куба, это и отопление, и подогрев воды и плита. По 6.9, однако еще не повысили, 850р за месяц. Притом дома тепло и комфортно. Ударил мороз - прибавил. Была оттепель - убавил. Итого в двухе я за месяц заплатил за тепло 1104р. В три раза дешевле, чем в однушке с центральным.
Есть еще треха, там с 3288 за гкал насчитали на 1.74 Гкал. 5700 только отопление. Охуеть просто. У друга через квартал новостройка сразу с индивидуальным, 120 4 комнаты, заплатил где-то 2к за отопление и горячую воду.
>>56495453 >плюс ежегодная сертификация или что то типа осмотра для допуска к работе. Что ты несешь. Раз в год приходят газовики, как и на обычную плиту - ТО газового оборудования делают все, по закону. Пришли, осмотрели, вперед. В квитках ты это уже оплатил.
>Ну пообщайся со счастливыми обладателями ЗАГОРОДНЫХ ДОМОВ, которые с этими котлами ебутся по полной, кто побогаче ставит сразу два, один резервный. Общаюсь, нормально все. В загородных домах и котлы мощнее, на 250+ м, степлыми полами и теплым гаражом-то. Резерв ставят, все же загородное, в городе проще.
>Это так не работает Блядь, я ему на своем опыте использования, а он мне рассуждения мудацкие...
>Агалол. Отдаем двушку сразу, отдаем место под него, каждый год оплачиваем осмотр и получаем нихуя нового, потому что паровое отопление и горячая вода были и до этого. Получаем удобство и экономию.
>Спасибо лол, все уже наебались с газовыми колонками в домах. За всех не говори. Советская колонка и турбокотел сильно большая разница.
Котельная в каждом доме, да еще надо и с резервным котлом, чтобы зимой не сдохнуть в случае аварии основного. Это смешно. Как и по ценам, во что такое оборудование обойдется пользователям, так и по качеству обслуживания, если не способны сейчас уследить даже за обычными теплотрассами. Впрочем я ребят с этими "гениальными" идеями прекрасно понимаю после опыта 90-х. Тут у людей открывается новая перспектива наварить лично себе бабла не по децки. А потом всегда можно изобразить удивленные лица, когда окажется что цена для потребителя почему-то стала намного выше и надежность упала в разы.