bump
>Почему этот завод не может принадлежать народу
Потому что барину эта задумка не нравится
/thread
Потому што ево, этот завод, купили когда то. Если у тебя отнимут хатку, то ты что будешь делать?
собственники извлекают прибыль иначе зачем им завод?
Собственник приобретает помещение, берет на себя риски и выплачивает зарплату, планирует работу самого предприятия изначально. Потом да, нанимает специальных людей. Ну это как раньше все вручную делали, а потом станки ввели.
>берет на себя риски
>пук@среньк очередной кризис, пук@среньк спаситепамагите дотациями
Правильно, надо всё поделить.
А ты и дальше будешь разговаривать шаблонами из пабликов вк малолетних коммунистов? Ну да, в случае кризиса просит помощь, либо разоряется. Если в случае разорения просто рабочего уволят, то собственнику еще и долги придеться выплачивать крупные.
Съехался ты с тян-очко-й. Живёте в полученной тобой от бабки наследной квартире. Тян-очка занимается хозяйством: моет полы, стирает, готовит. Все хозяйство на ней, а ты чмо, Обломов натуральный.
> Почему эта квартира не может принадлежать тян, которая обеспечивает ее хозяйство?
В это же время гигачадус на государстве начинает маленькую победоносную, забирая у кабаныча Ванек на войну, убирая возможность получить импортное оборудование и отправляя курс валюты к самому господу на небеса. Ничего не путаем
Еще скажи что государство это республика. Посмеши умных людей.
почему эту прибыль не может извлекать народ? А собственники бы заняли одну из перечисленных ролей?
Должны ли работники завода нести риски связанные с его функционированием? Завод берёт кредит на расширение - допустим закупаются новые станки. На рынке случается резкий спад спроса из-за неких экзогенных причин (например эпидемия). В твоей схеме работники отдают кредит из своих собственных средств или как? Может ли в такой ситуации работник потерять, допустим, своё жильё или автомобиль?
Замени собственнииков на гос-во да и все. Да, гос-во будет нести риски.
Т.е. обычный васян на заводе будет нести ответственность. Плюс еще совершенно левые люди, которые не работают на этом заводе.
не васян а гос-во дурачек.
Собственник дал на всё это начальный капитал, станки, зарплаты, прочие расходы. Всё это требует денег. После вложений собственник ожидает выйти в прибыль, через какое-то время, вот и всё
>Гос-во
Одебилевшая от модернизма государствоблядь, иди нахуй. Нахуй нужно государство, если есть барин, который владеет заводом? Нахуй нужна это бесполезная надстройка между заводом и барином, если завод всё равно баринский?
дал.
а где он взял? горбом заработал? или где?
> Почему этот завод не может принадлежать народу, который обеспечивает его деятельность?
Может, никто не запрещает открыть тебе и "народу" свой завод.
bump
Да, заработал. Вопросы?
Ну т.е. ты просто хочешь заменить олигополию предпринимателей на монополию государства? Т.е. ровно также прибавочная стоимость будет покидать карман трудящихся только уже не в пользу конкретного собственника, а в пользу некой обезличенной системы (чья благонамеренность никак не гарантирована), при том безраздельно контролирующей все трудовые ресурсы?
И проёбы одних заводов будут ложиться на плечи других и никто ни за что отвечать уже не будет. И бежать будет просто некуда, да и такой монополии разъебать любой профсоюз будет очень просто - ведь та же монополия контролирует и аппарат принуждения.
Ловко ты это придумал! План надёжный как швейцарские часы.
Ну а если допустим есть человек, умный, образованный, начинает он своë дело со всякой мелочëвки в гараже, на токарном станке всякое делает, расширяется потихоньку, в какой момент он должен всë бросить и отдать свой бизнес государству, ну чтоб коммиглисты не завидовали.
Он и не должен начинать. Свой гаранжный бизнес это мелкобуржуазные какие-то движения. Вон - пускай на Колыме золотодобычу организовывает в ватнике.
"Бизнес" должен быть запрещен законодательно. Если этот человек имеет идею как гос-во может эффектиыно в гороже что то производить дешевле и лучше то за эту идею он получиит 100 рублей вознагрождениие от партии.
Правильно! А если облажался, то желательно еще и срок - пускай отрабатывает те ресурсы, которые государство потратило на проверку его "идеи" идиотской.
Только так можно к прогрессу идти - без права на ошибку.
Маня, твою государственную эффективность распилили на металл после развала этого ебаного государства.
Это было неправильное государство, там все были предатели!
я
Государству кто деньги дает, дебил? Налоги оно с кого собирает? С гномов подземных?
в чем недостаткии владения гос-вом?
Тогда зачем ему эти 100 рублей, проще просто на шее сидеть, либо уехать туда где можно, ну это конечно если партия позволит, ведь в человек тоже собственность партии. В итоге нахуя это всë обычному работяге?
дает? долбоеб гос-во продает гос ресурсы и получает за это деньги. Какие налоги дибил? Отменить все налоги.
Мань, если смотреть по фактам, то нет состояния "вот есть завод". По факту, у завода есть история его появления. И начинается она с бизнес-идеи. Некто взял, и придумал, что завод вот в этом конкретном месте - это хорошая идея, и она окупится. А потом потратил на него уйму денег. Не на виллу, яхту и шлюх, а на завод. Контролировал его постройку, подбирал кадры, выходил на рынок, отлаживал процессы. И вот приходишь ты к этомсу человеку, умный весь из себя такой, и сообщаешь, мол, дядя, мне срать, что ты угрохал 20 лярдов на завод и 20 лет своей жизни, доводя его до приличной рентабельности. Отдавай его кузьмичам. Ебать у тебя справедливость прям из ушей лезет, мань.
Цены на ресурсы падают, государство сосёт хуйца и разваливается нахуй.
Менеджеры, собственно, тоже часто только еблом торгуют на созвонах и ничем полезным не занимаются.
У тебя пример СССР, где государство понастроило заводов, которые производили говно, а как конкуренция началась, то эти заводы закрылись.
Создают завод, на котором будут работать Работники, которым будут управлять Менеджеры, которых защищают Силовики, лечат Врачи. Их детей учат учителя. Им всем продают что-то продавцы.
Без собственника завода не будет. Сказки про "работники собрались и сами построят завод" оставь себе, тут на собрание управляющей компании со всего дома регулярно ходят только единицы.
Окей, иди и скажи это Сингапуру, у них же дохуища ресурсов.
Почему ты не можешь отдать свою квартиру мигрантам, которые твой двор чистым делают, а сам бы себе расскадушку купил и в углу спал
>ничем полезным не занимаются.
Управляют и договариваются?
100 рублей при зп 120 это не мало. А еслии мало то поднять до 200 и тд. Пока мало не покажется.
В оппортунизме агентов внутри госаппарата.
В отсутствии стимулов для внедрения инноваций.
В хроническом отставании производительности труда в государственных предприятиях.
В деградации ценового механизма и межотраслевой разбалансировке.
В постоянном развитии какистократии в управляющем аппарате.
В том, что ты просто через 70 лет получаешь коллапс всего этого дерьма, когда номенклатурные паразиты расплодившиеся на теле пролетариата распиливают эти заводы на металлолом и уезжают купаться в роскоши в кап.страны.
Тут вообще есть заводчане? Я читаю просто, как тут говорят, что СССР распался, заводы не вывезли конкуренцию...
Такой бред конченный, даже удивляюсь я, как можно такую хуиту писать
Мимо оператор станков ЧПУ из государственного завода
Такой бред конченный, даже удивляюсь я, как можно такую хуиту писать
Мимо оператор станков ЧПУ из государственного завода
>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ это дичь
Двачую.
Завтра приеду жить в квартиру твоей мамы.
Пиши адрес.
Кто-то, несомненно, делает и это. Но я уверен, что оче крупная доля именно что нихера не делает, учитывая, что даже часто и в области деятельности конторы особо не разбирается.
>оче крупная доля именно что нихера не делает
Неси пруфы
Весь бототред, блядь, троллинг тупостью с закосом под коммуняк.
Матерей ваших ебал, если вы действительно настолько тупы.
Коляс спок
>Матерей ваших ебал
Галлюцинации.
Нет, сынок, это твоя психика убедила тебя, что это были твои галлюцинации, до сих пор помню твоё бледное испуганное инцельское ебало в дверном проёме спальни твоей матери.
У меня были такие же мысли, до тех пор пока я не пожил в общаге. Никогда ничем не жлобился и мог прийти после пар или работы в комнату а мой кетчук съели например. Или у всех были свои ножи, мне было лень точить свой купил керамический, потом я увидел на нем сколы потому что сосед решил замороженное мясо им делить. Купили мултиварку мне родители на первом курсе, соседи в ней что то грели и поцарапали чашу. Они тоже старались делиться тем, что им родители передавали. Но я не ел то, что они везли какая то жирная свинина, консервированный борщ или лечо, от которого потом срешь как из ведра.
И так со всем, если что то общее значит оно ничье и всем на него похуй. Я срался с ними пиздец чтобы они мыли свои тарелки сразу как поели а не оставляли на ночь чтобы гречка корни пустила и тараканов кормили. Так что как только ты получаешь что то, чего нет у других у тебя получается резонный вопрос
> а хуле я должен делиться?
Пусть у каждого будет свое и каждый за свое будет переживать
Где сейчас СССР, на карте найдёшь?
имеется ввиду частная собственность на средства производства
Где грань между своим ножом и средством производства?
>средства производства
В постиндустриальной(информационной) экономике услуг ты сам себе средство производства.
Я сдал свою квартиру мигрантам, паре парнишек айтишников из Кыргызстана, до гойды они 3 года у меня снимали. После них квартира чистая, ничего не сломано было, не разъебана, оплачивали всегда вовремя.
Вот так
Быстро ты порвался и перешёл на визг, даже жаль.
Ятожев Уменятожевич
>имеется ввиду частная собственность на средства производства
Средством производства может быть что угодно.
Таблеточки попей, раз у тебя текст на экране звуки издаёт.
пиздит
Сдал он, а деньги зачем получаешь за эхто? Почему народ не может получать деньги с аренды квартиры, которую строили строители, которых учили учителя, лечили врачи и т.д.
Ебу тугой анус твоей мамы. Она кричит и просит ебать глубже.
Вот именно. Народ имеет право на получку твоей мамы.
Собственники - владельцы собственности на средствопроизводство. Не твоё ебаное дело на что тратить заработанные деньги, нищий комуняка
Моя мама умерла, ее получку уже никто не получит
квартиру ее получим, народ живет в хостелах
>ладельцы собственности на средствопроизводство
Это чо за нах
Было бы не плохо, меня позовите потом, я готов спать в углу на полу.
Потому - что этот завод не появился сам по себе, его кто то организовал, или купил, неебет. Вся ваша коммиблядская маразматическая идея утопия, и это показала практика. Человеческое общество иерархично, всегда надо что бы кто то рулил и брал ответственность, само по себе нихуя работать не будет. И да, производство может быть как частное так и государственное, только в любом случае этим заводом будут руллить менеджеры. Но если ты сам организовал производство, с хуяли ты должен кому то отдавать свою прибыль?
Потерпи немного, прольчик. Скоро будет так: у собственника есть завод, на этом заводе работают роботы, управляет заводом ИИ и прочий вспомогательный софт, охраняют его беспилотные дроны, а мясное пролобыдло было переработано на метан и полусинтетические масла. Ты не будишь не иметь ничего... да и тебя собственно не будет.
>Сдал он, а деньги зачем получаешь за эхто?
Потому что живу при капитализме и по его правилам
Не вижу ничего плохого, чтобы сдать иностранцу квартиру
Ну ты-то лучше знаешь
>будишь
Конечно знаю, какой с тебя нах арендодатель
Ты пиздун
О лахте новую методичку подвезли про дружбу народов.
Постирай штаны, шизик
Привет, ты че охуел преисполнился?
Мимо коммунист.
Смотри сюда, все ОЧЕНЬ просто, ибо как устроен капитадизм описал еще Маркс.
А теперь вот такой финт ушами:
Приходим к власти после чего просыпаемся на лекции и запрещаем эксплуатацию человеком человека. То есть нельзя использовать наемный труд, работаешь САМ на СЕБЯ, ты же весь такой предприимчивый, толковый, не пидораха тупая с завода. А далее мы все посмотрим на доходы кабанчиков и сравним с тем какие были.
Ну если вы все не догоняете откуда берется сверхприбыль.
устройся работать в любую компанию на 1000+ сотрудников.
Там 80% уволь и ваще ниче не поменяется.
пример: илон маск и твиттор. выкинул 2/3 долбаебов на мороз, и буквально ниче не поменялось. только появился вариант реально норм работникам премии платить.
>Собственники
Это "инвесторы" называется. Ничего из того, что ты перечислил, не получилось бы без денях инвесторов.
Дефайн эксплуатацию.
Завод должен принадлежать народу но не государству как было при совке
Ты принес пруфы?
Нет
Пшел нах, пиздло пиздлявое.
>Завод должен принадлежать народу
Как это сделать?
>Ничего из того, что ты перечислил, не получилось бы без денях инвесторов.
можно ограбить народ и на эти деньги построить завод
Это все полумеры. Надо еще заставить этот народ работать на этом заводе за еду, до самой старости.
>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Если у тебя в стране нет защиты частной собственности, бизнес нормально расти не будет, будут только гос монополии, с огромными кабанчиками, которые писю клали на условия труда и уровень жизни.
Спецы и просто работяги будут в свою очередь работать спустя рукава.
Собственник несет риски, за всех. Работник сегодня работает, завтра уходит в другое место.
Собственник смог организовать производство, сегодня. А завтра к нему пришли приставы, вскрывать жепу.
>пук среньк государство не помогло
>работы нет повышается криминал
>колесо сансары крутится ака сумашедшее
>в дом к опу заходят бывшие работяги, отбирают пеку а самого сдают в рабство в "работный" дом.
Потому что всё ещё существует мировая экономика и другие государства, которые могут различными экономическими и силовыми мерами обеспечивать доминирование собственных кабанов над другими странами.
Мультиварка это средство производства готовой пищи.
Проблема не в частной собственности как таковой, а в институциализированном скаме. Отменишь ЧС ценой кровавой резни вселенского масштаба, тебя продолжат наёбывать те же самые люди, называя это новыми словами. А бядло насытившись чувством отмщения продолжит так же пахать на дядю, добившись максимум косметических изменений.
>Почему прибыль от деятельности завода должна принадлежать кому то, кто на нее будет покупать бейсбольные клубы
Потому что этот кто-то дал деньги на чтобы все эти работяги работали и получали свою зп.
Если что-то не нравится - собирай работяг и стройте свой личный завод с блэкджеком и гречкой. Только в случае если ваш товар будет не рентабельным то сосать вы тоже будете все вместе.
>То есть нельзя использовать наемный труд
А с какого хуя два человека не могут договорится об услуге?
Я тебе деньгу, ты мне работу. Не согласен? Я тебя не заставляю, ты меня тоже. Откуда в этой схеме должны возникать третьи лица которые нам запрещают вступить во взаимовыгодный обмен?
>за еду
Сперва было за еду, потом за швейную машинку, потом за угол, потом за комнату, потом за квартиру и потом ценности кончились и работать перестали.
>Если у тебя в стране нет защиты частной собственности
Покажи защиту частной собственности.
>а в институциализированном скаме
Ты что ли лучше пидарах, пидараха?
>Только в случае если ваш товар будет не рентабельным то сосать вы тоже будете все вместе.
Между прочим так и было в совке, поскольку завод был общим и все помоечные товары тоже были общими, то и убытки были общими.
Сега лошку)))
По марксу считается обмен не эквивалентный.
Ты покупаешь труд рабочего и продаешь его результаты дороже, отчего рабочем надо работать больше, а тебе не надо, таким образом наниматель присваивает часть продукта труда рабочего, то есть грабит.
И, это все правильно, по расчету. Но, в экономике рулят не расчеты, а чувства.
Бядло порвалось
Государственная собственность это дичь
>Почему прибыль от деятельности завода должна принадлежать кому то, кто на нее будет покупать бейсбольные клубы в Нью Йорке и футбольные в Лондоне? Где логика?
Давай начнем с простого, откуда взялся завод?
Если будет принадледать всем, то значит никому. Каждый будет пиздить и перекладывать ответственность. Все развалится к хуям, как однажды и случилось в совке.
Ровно потому же почему основная функция любого банка это купить деньги подешевле и продать подороже. Думай сам.
тебе рассказать про ту конкуренцию?
хотя зачем? ты ее сейчас и сам видиш - перестал хуявей отщелкивать начали прибыли расти - продайти нам нет? тогда санкции с совецкими заводами все еще веселей было
Ты работаешь, получаешь ЗП как раз из прибыли
Налоги (оплата всех, кто не сотрудник) - из прибыли
собственник получает доход из прибыли, просто он больше чем доход работника, но работник сам соглашается на сумму ЗП.
Собственники не нужны.
Можешь купить землю, построить на ней цеха, купить туда станки и оборудование, нанять людей, потом начать изготавливать товары и найти куда их продавать. Потом увольняешься и даришь каждому сотруднику акции этого завода.
Теперь ты коммунист.
Эквивалентность обмена не играет роли пока обмен происходит добровольно.
> Почему прибыль от деятельности завода должна принадлежать кому то, кто на нее будет покупать бейсбольные клубы в Нью Йорке и футбольные в Лондоне?
Потому что пидораха типа тебя визжит про низкий уровень жизни, а когда тыкаешь в пятак примеры роскошной жизни, пидораха визжит - наворовали
>купить деньги
> Потом увольняешься и даришь каждому сотруднику акции этого завода.
Эти акции пропиваются, завод превращается в руины
Сша
Ну, и как там защищают частную собственность и отчего?
Ну вот, ты еще хуже скама
Государственная собственность это такая же собственность, поскольку государство такой же хозяйствующий субъект.
>купить деньги
Это кредит.
Ты покупаешь деньги.
>Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Кайфуют живут по кайфу езжи
гугл глобализация
Это снова психология, этика. А марксизм отрицает эмоции, там сугубый расчет.
Например, если сюртук настолько изношен, что его не продать, значит его стоимость равна 0. Следовательно, если сюртук который тебе дорог как память украли - это не кража, поскольку ущерба нет.
Теперь ты понял, насколько ущербны марксисты.
>сам гугли
Сука, снова лживый гондон сорвался и обосрался.
Ну, хорошая же тема защита частной собственности в США.
Нет блять, заявил тему и обосрался как только попросили рассказать как там.
> , хорошая же тема защита частной собственности в США.
Хуевая
> заявил тему и обосрался
Антиглобальные суды против Гугла, дебич малолетний. Ты же не слышал про это нихуя
Армия баб добровольно жаждет объективизации, что значит выставлять свой сисик писик на обозрение и лутать донаты и лайки, но суровые как Карл феминистки визжат "Ита эксплуатация, уии!"
>Антиглобальные суды против Гугла
Какое отношение к защите частной собственности в США?
>
>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ это дичь
Кому не похуй? Предъявите свои ахуенные заводы, газеты, параходы. Или сосите. Как это к вам относится? Ваша бабкина хрущовка нужна, если она в ДС/ДС2 или городе миллионнике, а в ПТГ нахуй никто не отберёт у вас.
> Какое отношение к защите частной собственности в США?
Дебил какой-то подорвался с нихуя
> Дебил какой-то подорвался с нихуя
Пикча для дэбилов
Что мешает рабочим самим стать собственниками, выкупив акции завода?
>Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Завод не растет сам из под земли, собственник взял кредит в банке под залог своей хрущебы, выйграл в лотерею, заработал, украл в конце концов и открыл цех по пошиву шапок, без гарантий успеха, даже наоборот по статистике большая часть бизнесов разоряется.
>90е бандосы приватизируют все предприятия страны
>рыночек заходит
аряя пачиму рабочие просто не выкупят акции завода
>Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Вкладывают лично заработанные деньги, чтобы этот самый завод построить, оборудовать, наладить производство, нанять людей и получить профит (вернуть затраченные деньги). Или РАБочие и прочие скидывались на завод и его строительство и оборудование?
Пикча для дебила.
Рабочие могут скинуться деньгами и открыть свою шиномонтажку, и все там делить по справедливости, вложить прибыль в развитие, открыть сто, дальше сеть сто, и вот у них справедливый коммунизм без буржуев, почему так не происходит?
>богатеешь своим умом и скиллами
>нищее обоссаное чмо называет тебя бандосом
Нищий хуже пидораса, не зря вас ебут.
>Рабочие могут
Теоретически - да, но на практике РАБочие это низкоинтеллектуальное быдло, которое просрёт все деньги на писю и бухло, потом ещё дозанимая в микрокредитах до зарплаты. С этим скотом никакой бизнес делать нельзя - будет обсёр.
>Нищий хуже пидораса, не зря вас ебут.
Сказал нищий...
> 1920е годы
> бандосы по беспределу забирают у людей вообще все, не только заводы, а и личные квартиры
> в 2020х пиздюк на дваче будет рассказывать о том, что все началось в 90е.
Олсо приватизировали именно потомки тех выблядков, кто в 20е по беспределу все отжимал. А мой вопрос про акции касался нормальных стран, а не пидорашки, в пидорашке никаких акций никому не светит разумеется.
Орнул лол, у каждой крупной компании бабки не принадлежат тебе плюс помимо тебя ещё и совет директоров которые готовы снести тебя нахуй. Хуле ты ещё свой завод не открыл тогда?)))
>нищий проецирует
Классика.
Ага, то есть в 20е годы коммунисты притворялись коммунистами, а просто решили многходовочкой на 100 лет, сначала построить всё а потом приватизировать, проебав при этом огромную часть построенного же
>нищий проецирует
>Классика.
Нищук доказыват на оранжевом форуме что он не нищук, я почему-то тебе верю
Я тебе как коммуняка коммуняке скажу: коммунизм без коммисарского сапога в жопе и анальных зондов в мозг не работает (совесть плохой регулятор экономики).
Кароче если ты не фанат сапогов в заднице, наслаждайся капитализмом с необходимым общественным контролем. И пусть собственник чиллит где хочет пока зарплату платит.
>Почему этот завод не может принадлежать народу
Может. Покупай акции, участвуй в собраниях акционеров - и будет тебе принадлежать. И акции в своё время работягам раздавали. Напомнить, что они с ними сделали?
Сами пропили свою долю - нехуй бухтеть теперь. Покупай потихоньку на свою зп дольку или нахуй иди.
"Строили все" не коммунисты, ты так говоришь будто бы до них тут каменистая пустыня была. Европа и даже рашка были в прекрасном состоянии до первой мировой, это твои коммунисты тут насрали ублюдочными хрущовками и колхозным быдлом в городах.
Олсо надо быть долбоебом, чтобы не понимать, что любая идеология это в том числе прикрытие собственного обогащения. В 20е всяким бронштейнам и розенфельдам было выгодно быть коммунистами - были. В 90е их потомкам стало выгодно провести приватизацию - провели. А родословная приватизаторов очень даже известна.
Пиши 'частная собственность на средства производства'. А то дурачкам из примера про завод непонятно и они начинают про квартиру кукарекать. Квартиру можно запретить сдавать и таким образом она частной собственностью не станет.
Поделили всё в 90-е, а тут предлагают вернуть в народную собственность.
>Олсо надо быть долбоебом, чтобы не понимать, что любая идеология это в том числе прикрытие собственного обогащения.
>А родословная приватизаторов очень даже известна.
Это только в России так или общемировая картина?
Только почему-то большевики средствами производства не ограничились и пиздили все, включая квартиры.
https://youtu.be/bd1tOzuQQ9o?si=wetWpdFA3ZEP71IP
> Можно запретить сдавать
Давай запретим тебе размножаться?
>вернуть в народную собственность.
Ага, блять, в 90-е после развала совка уже оставляли в народной собственности. Как итог - всё разворовали, пропили, проебали, обосрали. А те закоды-параходы, которые выкупили капиталисты, остались на плаву, приносили доход, создавали рабочие места, многие работают до сих пор. Делаем выводы.
Та всё намного даже прозаичнее. Вот смотри камеры дрочат на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, МОЯ ЗЕМЛЯ. Вот как земля может быть чья-то? А до людей она чья была? Да да, помню этого знаменитого помещика Саркозух -Пантелеймонов второй.
>Давай запретим тебе размножаться?
Так уже запретили, пиндосы в швятой по кд бугуртят как в прошлом столетии их отцы зарабатывали и могли содержать семью и дом из 4+ детей, а сейчас это роскошь для богачей
Почитай Ходорковского. Как он спиздил заработал. Так же и династийные буржуи, лет 400 назад, но спиздил.
>Почему этот завод не может принадлежать народу
Потому что ты хочешь отобрать у капиталиста работающий прибыльный завод, вместо того, чтобы восстановить убыточный обанкротившийся завод.
То есть ты просто завистливая пидорашка, которая мечтает получать бабки и нихуя не делать, прикрываясь лозунгами о народе
>Почитай Ходорковского.
Что-то уровня "почитай /po/". Да и вообще пидорас этот Ходор, причём буквальнй - опустили его в тюрьме, поэтому он такой по жизни чёрт обиженный.
Откуда у дяди 20 лярдов? Я тоже рядом со своими ебенями завод бы построил. Где заработать 20ккк?
Да дело не в том, с кем он сексом на зоне занимался, а в его ебанутой писанине, где он расписывает, как они бабки пиздили, готовились к развалу СССР. Вот твой батя чем в 84 занимался? А Ходор деньги через партийную линию пиздил.
>Где заработать 20ккк?
Твой дед-прадед должен был не самогон хуярить и обоссаным чмом под забором валяться, а начинать своё дело, зарабатывать, расширять бизнес. Но твои предки обосрались, так что либо ты станешь тем, кто начнёт, тогда у твоего правнука будет 20ккк, либо таким же чмом нищим и откиснешь, как твои предки.
А пруфы в его книге есть? Любой анон тоже самое может написать. Без пруфов его высер не более, чем худлит в жанре фэнтази.
Потому что западные леваки напустили биомусор, и цены на недвижимость выросли. Плюс дикая инфляция от постоянного печатания бабла дает о себе знать. Вот только тру капитализм тут никаким боком, тут тоже левачество виновато, просто другого пошиба.
Я вот хочу чтобы хуев на, которую я делаю на заводе и стоит 20 рублей, не впаривалась мне в супермаркете за 570.
Капитализм убивает 30 миллионов людей каждый год, это жестокая и неэффективная система
Будь бобр, дай почитать историю любого династийного капитала, хочу глянуть какими благородным методами он появлялся. Желательно такую, где не убили пару десятков тысяч аборигенов, довели до истощения и могилы своих работников, без войны и прочих приколов. Ну так, чтобы окружающие люди не страдали.
Точно такую же пирамиду можно нарисовать про совершенно любой строй, кроме может быть родо-племенного.
>Потому что западные леваки напустили биомусор, и цены на недвижимость выросли.
Типо недоглядели или специально? Просто я думал в США норм капитализм должен быть
Тут не коммуняк столетней давности обсуждают, а бесполезность частного собственника.
Но если так интересно про хаты поспорить, то вот:
Сейчас нет проблемы жилья как в начале 20-го века, никому твоя халупа не нужна. В стране квартир больше чем нужно, в половине из которых даже не жили никогда, так как это инвестиции. Современные коммуняки тебе ебатеку отменят.
>Давай запретим тебе размножаться?
Тебе уже пыпа своей соц. политикой запретил размножаться.
Ты чё вообще денатуратный? Я даже хуй знает что тебе сказать, ты ебучая богомерзкая дваче -тварь, которая на всё, что ему не нравится визжит ПРУФИИИ ИЛИ НЕ БЫЛО....
>Давайте посмотрим по фактам.
>начинает нудно рассматривать какие-то маняфантазии
Рассмотрел хуем что у тебя за щекой, долбоеб косноязычный.
>дай почитать историю любого династийного капитала, хочу глянуть какими благородным методами он появлялся.
Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокфеллер,_Джон_Дэвисон
Люди буквально работали какими-то хуепуталами, лесорубами, странствующими торговцами. По итогу - одна из самых влиятельных семей мира. Потому что они не сидели на дваче, а продвигались по жизни, позволяя каждому следующему поколению жить лучше и становиться ещё богаче.
inb4: врёти! им сам рузвельт чемоданы денех и подносил!!!
Откуда у хачей столько денег, если они не работают и живут по кайфу?
Специально, потому что там те же бронштейны-розенфельды заправляют, что и в пидорашке.
Не случайно США и совок на одной стороне воевали против Рейха, который как раз корень проблемы видел и устранял.
> в США норм капитализм
Был годов до 90х максимум, сейчас там социализм с перераспределением ресурсов, просто другими методами. А в Европе вообще грабеж населениятдиурми налогами.
>Почему этот завод не может принадлежать народу, который обеспечивает его деятельность?
Почему не может? Может. Куча кооперативов существует по всему Миру. Хочешь - собери единомышленников и сделай еще один. Или даже два. Никто не запрещает.
Каждый раз проигрываю с коммунистов, когда ты макаешь их ебалом в тот факт, что никто не мешает тебе запилить локальный социализм любого масштаба, а они, вместо того, чтобы идти и делать, начинают маняврировать или делать вид, что ничего не видели и продолжают ныть.
Ходор, в стойло. Никто не будет тебе верить на слово, петух.
Открой с народом свою мастерскую и продавай эти хуевины по 30 рублей.
Все бросятся покупать у тебя, ты разбогатеешь, покупатели будут довольны, завод разорится.
Шваб, ты ли это?
>Люди буквально работали какими-то хуепуталами, лесорубами, странствующими торговцами. По итогу - одна из самых влиятельных семей мира. Потому что они не сидели на дваче, а продвигались по жизни,
А почему не продвинулись другие не сидевшие на месте семьи?
сейчас таких собственников уже меньшинство, в основном огромные монополии и транснациональные копрорации, собственник которых для их работы делает примерно нихуя, а прибыли с него имеет больше всех.
Проблемы жилья и в начале 20го века не было, просто большевики опирались на быдло, которое они хотели расселить у себя под боком и отжали для этого дома нормальных людей.
> в половине из которых даже не жили никогда, так как это инвестиции.
Грязноштанный собирается отжимать чужие инвестиции. Я не удивлен.
> пыпа
Так пыпа это тоже коммунист-гбшник.
>завод разорится
Дай прикину. Здравствуйте, это будет моя земля почему-то и всё что в ней моё. Может работать на меня за миску говна.Если не нравится - шериф с которым я не играю в шлюхо гольф даа вам по ебалу из автомата.
А где шваб говорил о том чтобы заводы были у рабочих?
вкладывают деньги
>нормальных людей
Холопъ барина хвалит.
А меня точно не похоронят в бочке под пепелищем этой мастерской? Да и как будучи в системе сопротивляться системе?
потому что это капитализм, а ты родовой раб и сын шлюхи
Не так.
Здравствуйте, это будет моя земля, потому что я ее купил. Можете работать на меня, а я вам за это дам денег. Если что-то не нравится, можете не работать не меня, и я тогда буду повышать зарплату чтобы кого-то найти. Шериф вам за это ничего не сделает, потому что у нас свободная страна.
А что такое государство, в твоём понимании? Просто в моём, это таки совокупность граждан, и получается, мы все будем нести ответственность за решения неких управляющих заводом хуй пойми где делающего хуй пойми что.
Мне оно в хуй не тарахтело, например, да и отдавать свой бизнес в собственность государства вообще не вижу смысла - зачем это мне?
Хуйню несёшь
>А меня точно не похоронят в бочке под пепелищем этой мастерской?
Не должны, лол, государству - а оно тут как главная "крыша" выступает, ты будешь выгоден.
Холоп проецирует, смотрите.
У меня среди предков были и дворяне, и крестьяне, и от советов пострадали все - у дворян забирали имущество, чтобы расселить там быдло, у крестьян забирали для колхоза, "на общее". Так что иди нахуй.
Нет ты. На совесткий строй пирамида ложится идеально, только вместо попов будут политруки, ну и прослойка "мы едим за вас" будет поменьше.
Так я не родился в семье потомственного богатея. А ты хули завод не открыл?
>А меня точно не похоронят в бочке под пепелищем этой мастерской?
Точно. Магазинные хуевины за 500 рублей может делать кто угодно.
>Да и как будучи в системе сопротивляться системе?
Там разберешься
>совет директоров
У тебя понятия "крупная компания" тождественно понятию "акционерное общество", куда ты лезешь, школобес?
Ты там точно не спишь? А то ситуация слишком идеальная.
А ты уже заработал на свою бентли?
А собственик либо все организовал, либо выкупил у того, кто это "все" организовал.
Где в ранней Америке людей заставляли работать? Негры не в счет, они не люди. Не нравятся условия работы - иди ищи другое место. Вообще принуждение к труду это исключительно фишка коммуняцких режимов.
Какой-то концентрированный манямир. Почти все приватизированное заводы были попилены на чермед, а те которые остались превратились в потогонные шкуродёрни со станками, которые не обновляли и не чинили с момента развала и по сию пору.
> большевики опирались на быдло
Если быдло это крестьяне переезжающие из деревень в города, то это 80% населения. И да, на них опирались большевики и для них освобождали квартиры.
Ты же и есть современное быдло, у тебя нет миллиардов, заводов и 10 хат в столице, откуда же такое презрение к таким же как ты?
Жить по кайфу - это жить в подвале и давиться дошиками?
Неудобный пост, ОП-хуй игнорирует.
ОП-хуй, не сливайся, на вопрос ответь.
Кто создаст завод?
А вот чел берёт на себя риски и организует производственный процесс.
Как государство создаёт заводы мы уже видели, они ничем не рискуют и им на похуй где ставить, как ставить, им всё похуй.
А потом убыточная хуета просто сжирает труд людей и все нищие ходят.
Людям нравится не капитализм, людям нравится АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА 50х, когда происходил послевоенный экономический бум, которые теперь в общественном сознании ассоциируется с капитализмом.
То есть, коммунизм = совок, разрушенный войной, уничтоженный сталиным народ, диктатура, тоталитаризм - ПЛОХО, капитализм = нажившаяся на войне америка, нетронутая войной, демократия экономический подъём - ХОРОШО.
99% коммисрачей в интернете сводятся как раз не к обсуждению идеологий и экономических систем, а к обсуждению 50-80х годов и присущих им особенностей.
Но сейчас народ потихоньку просыпается, люди видят, что капитализм != демократия (Рашка), капитализм != процветание и богатство (в США миллениалы и зумеры охуевают от позднего капитализма), капитализм ведёт только к одному - гипербогатству нескольких человек и обнищанию всех остальных.
Общество стремительно идёт к отвержению капитализма. Привычный нам мир - это всего пара десятков лет истории и тысячелетий постоянно меняющихся режимов и структур. Топить за капитализм, потому что в твоей голове капитализм = США 50х годов - это быть умственно отсталым и жить во вчерашнем дне. Через 50 лет мир будет совершенно не похож на современный, а тем более на пропагандистскую картинку капитализма времён холодной войны 20го века.
Но коммунизм в совковом исполнении - тоже говнище.
То есть, коммунизм = совок, разрушенный войной, уничтоженный сталиным народ, диктатура, тоталитаризм - ПЛОХО, капитализм = нажившаяся на войне америка, нетронутая войной, демократия экономический подъём - ХОРОШО.
99% коммисрачей в интернете сводятся как раз не к обсуждению идеологий и экономических систем, а к обсуждению 50-80х годов и присущих им особенностей.
Но сейчас народ потихоньку просыпается, люди видят, что капитализм != демократия (Рашка), капитализм != процветание и богатство (в США миллениалы и зумеры охуевают от позднего капитализма), капитализм ведёт только к одному - гипербогатству нескольких человек и обнищанию всех остальных.
Общество стремительно идёт к отвержению капитализма. Привычный нам мир - это всего пара десятков лет истории и тысячелетий постоянно меняющихся режимов и структур. Топить за капитализм, потому что в твоей голове капитализм = США 50х годов - это быть умственно отсталым и жить во вчерашнем дне. Через 50 лет мир будет совершенно не похож на современный, а тем более на пропагандистскую картинку капитализма времён холодной войны 20го века.
Но коммунизм в совковом исполнении - тоже говнище.
А чё вы жрёте? По марксизму такая хата - это личная собственность, а не частная, до тех пор пока вы не начнёте сдавать её в аренду и получать за это прибыль используя квартиру как средство производства.
Откуда ты можешь знать мое финансовое положение?
Олсо смешно сравнивать миллиардеров и обладателей 10 хат в столице.
> откуда же презрение к людям, которые даже читать не умели и жили в хлеву со свиньями, а когда появилась возможность, побежали грабить тех, кто во всем лучше их и кто создавал культуру и смыслы.
Действительно.
> для них освобождали квартиры
Не освобождали, а отжимали по беспределу.
А вот мой ноутбук, на котором я программировуваю - это частная собственность, которую я обязан отдать жирному вороватому чинуше из партии.
Нихуяся, а где у Маркса про ноутбуки написано?
Это инструмент - твоя лопата, как у землекопа. В хуй партии не сдалась эта хуета.
Не пизди-ка гвоздика. Я как раз пытаюсь такому бядлу как ты ума дать. Но не в коня корм походу.
> откуда же презрение к людям, которые даже читать не умели и жили в хлеву со свиньями, а когда появилась возможность, побежали грабить тех, кто во всем лучше их и кто создавал культуру и смыслы.
Ты презираешь людей, жизнь и возможности которых были с рождения определены классовым обществом, которым не были предоставлены возможности социальной мобильности за то, что они жили так, как их заставляло жить классовое общество.
Про культуру вообще пушка - 99% культуры 18-20 века в России создано классом пердящих в диваны феодалов, которым буквально нечем было заняться, кроме писательства/живописи/мухыки, потому что их жизнь полностью обеспечивали рабы - крепостные крестьяне.
>Но коммунизм в совковом исполнении - тоже говнище.
В любом исполнении, как только не пытались исполнять и где только не пытались везде получается гулаг, массовые казни, голод и итоговый обосрамс.
>все организовал
А менеджеры там сидят и кофе пьют да?
Вобще то организовывать это их работа.
Повторяем вопрос опа - а зачем здесь вобще комерс?
Как хорошо что у швятых американцев всего этого нет
Коммипетух, тебя на пораше обоссали. Пришёл за добавкой в б?
>Кто создаст завод?
Работник. Или там абрамович всё строит?
>берёт на себя риски
какие нахуй риски? если предприятие закрывается, то страдает рабочий - ему не платят, ему нечего есть, нечем платить по долгам
для комерса это просто минус нолики на счете
>Как государство создаёт заводы мы уже видели
да так что комерсы вцепились и не отдают))))
>А потом убыточная хуета просто сжирает труд людей и все нищие ходят.
таков капитализм
Вы когда обоссывали, опять забыли штаны снять
Конечно презираю, потому что люди от рождения не равны не только имущественно, а и по развитию. У кого-то потенциал лучше, у кого-то хуже.
Кто был талантлив из крестьян, те выбивались и проявляли себя даже в классовом обществе, примеров полно, Шевченко, Аргунов и многие другие.
> Про культуру вообще пушка - 99% культуры 18-20 века в России создано классом пердящих в диваны феодалов, которым буквально нечем было заняться, кроме писательства/живописи/мухыки, потому что их жизнь полностью обеспечивали рабы - крепостные крестьяне.
А тебе, быдло, завидно? Вот только от этого созданная ими культура менее великой не станет, а за тебя хоть всю работу выполни, ты только завидовать и злиться и можешь.
Артели запрещены в рф
Выложи в тред фото своей банковской карты, а также всех документов на свою собственность.
Быстро поймёшь, дичь это или нет.
Так речь не о квартире, а о частной собственности - о производстве, о бизнесе, проще говоря о общественных вопросах
общество не имеет никакого отношения к твоей квартире
а вот если у тебя есть заводик, то общество имеет прямое к нему отношение
Да тут всего два реальных варианта. Ты либо живешь с родителями и не работаешь, либо работаешь по найму и имеешь ебатеку или съемную хату. Во втором случае это чудо что ты сохранил влажные фантазии стать богатым и уважаемым. Как я уже сказал ты представитель современного быдла которое будит работать на дядю и умрет чуть недотянув до нищенской пенсии.
А где грань, когда правильная по твоему частная собственность становится неправильной? Вот если у человека в гараже станок стоит, это чьё средство производства? А если у него два гаража и суммарно там десять станков стоят?
Ну так вас обоссывали через открытую ширинку.
Действительно хорошо, благодаря этому мы тут переписываемся с тобой, красноблядь.
>А где грань, когда правильная по твоему частная собственность становится неправильной?
когда речь заходит о обществе. скажем выкупил ты все птицефермы и моришь людей голодом. От тебя придется избавиться в интересах общества. тоже самое когда ты платишь 30т.р в месяц.
>Вот если у человека в гараже станок стоит, это чьё средство производства
Его. Он никак никому этим самым не мешает.
>А если у него два гаража и суммарно там десять станков стоят?
На них скорее всего трудятся люди. Если у них артель, то ваще заебись, так и должно быть в 21 веке. Если у них рабство, то конечно такого комерса к стене нахуй
>а вот если у тебя есть заводик, то общество имеет прямое к нему отношение
Какое? общество не брало на себя риски когда я строил заводик, общество не проебывало все когда прошлые мои заводики разорялись, общество получало зп 2 раза в месяц и чилило на диване.
Ну это ты щас так говоришь после того как мама единственные штанишки выстирала
Дваачую.
Он прав.
Смотри
Благодаря тюрьме гуантанама? Там под пытками жорес алферов придумал лазер и оптические технологии или че?
>скажем выкупил ты все птицефермы и моришь людей голодом
зачем? в моих интересах продавать как можно больше и получить как можно больше прибыли.
Да в тюрьме гуантанамо штаб квартира интел, майкрософт и гугл, кремниевая долина это прикрытие.
>общество не брало на себя риски
общество не получит зарплату при эффективной форме собствования при котором ты разорил завод, кто то погибнет, чья то семья распадется, кто то повесится, кто то уйдет на работу с худшими условиями. страдают все, общество несет риски
тем более мы знаем про процесс сонации. это когда обобществляем издержки и делаем частной прибыль. очень удобно
>Вообще принуждение к труду это исключительно фишка коммуняцких режимов.
>в том же посте про рабов-негров в капиталистической америке
Шизло, таблетки
нет, в твоих интересах получать максимальную прибыль
гроздья гнева не читал? ну почитай про великую депрессию и что там делали с едой напротив голодающей толпы
Т.е. нету частных предпринимателей, посредников, писателей-художников и еще кучи других профессий, мир делиться только на заводобыдло и миллиардеров-заводовладельцев? О дивный манямир коммуниста.
Хочешь сломаю шаблон? Я риэлтор и трейдер, а все что ты несешь это маняфантазии и проекции.
> артель
> Объединение лиц какой-н. профессии для совместной работы с участием в доходах и общею ответственностью.
Но ведь это буквально то же самое капиталистическое ООО
Так негры не люди, их можно, там же сноска была.
Нет. ООО это общество с ограниченной ответственностью, а артель это когда каждый работник получает долю от прибыли. В ооо у работника может не быть акций.
Мир делится на классы наемных работников, собственников средств производства, самозанятых и деклассированные элементы (бомжи).
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Это преступление, которому нет имени.
>кто то погибнет, чья то семья распадется, кто то повесится
я не их мамка, например, и заботится о их душевном благополучии не готов.
>гроздья гнева не читал? ну почитай про великую депрессию
может еще колобка почитать? репку?
>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ это дичь
Дальше не читал. постирай штаны совковый пидорас
Мелкая буржуазия (фр. petite bourgeoisie) — социальный класс, состоящий из мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян, мелких торговцев и ремесленников.
Ломатель шаблонов блин.
Кек, вот только не нужно проецировать на других свою злобу, для меня обстоятельства, в которых создавалась культура говорят о том, что в большинстве людей заложен потенциал к созиданию и в целом в человечестве есть огромный ресурс для развития культуры и науки, который подавляют системы, эксплуатирующие большинство ради выгоды меньшинства.
>Кто был талантлив из крестьян, те выбивались и проявляли себя даже в классовом обществе, примеров полно, Шевченко, Аргунов и многие другие.
Ты про понятия социальной мобильности ещё не слышал? В каких-то системах она больше, в каких-то меньше, ты что сказать-то пытаешься? Что тогда социальная мобильность заебись была? По-твоему система, где из 1.000.000 вылезают из своего сословия 10 человек равна системе, где из 1.000.000 эти же возможности имеют 500.000 человек?
>Конечно презираю, потому что люди от рождения не равны не только имущественно, а и по развитию. У кого-то потенциал лучше, у кого-то хуже.
Ты выравниваешь генетически заложенные возможности с возможностями, которые определяет социальная структура общества. Ты-то, если бы родился в селе 19 века под Ростовом, наверняка бы по стопам Ломоносова пошёл, да?
В общем, ты какой-то душный, злобный социопат-мизантроп, который просто пытается поднять самооценку, сравнивая себя с жившими >100 лет назад бывшими крепостными рабами, разрешаю кукарекнуть что-то последний раз.
Ну так грязноштанник которому я отвечал утверждал что ты либо работаешь по найму либо миллиардер. Ни про какую "мелкую буржуазию" он не говорил.
так тебя никто и не спрашивал
врёти что ли?) а че миша светов не рассказывает детишкам про великую депрессию? неудобная тема что ли?
так читать это вобще не твое
твое это ебашить на дядьку вместе с чурками)
>ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ это дичь
Всё так, пидораш. Нне волнуйся, в госдуме уже подняли вопрос об отъеме жилья у малоимущих, вместе со Швабом наш лидер избавитя от этой "дичи" к 2030, нужно лишь немного подзатянуть пояс и уточнить данные.
Это хорошо, что с остальным ты не споришь. Только ты немного отстал от современности - сейчас в моде оправдания про НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Вот в США на самом деле не капитализм, а КОРПОРАТИЗМ, поэтому ультрабогатые становятся богаче, а все остлаьные беднеют.
Так это просто наш народ сделают такими же рабами как в сша, где ни у кого нет жилья и они всю жизнь побираются по съемкам либо берут еботеки на всю жизнь
Удобно стрелочку переводить на народ, а как заводы отобрать - нееее швятое
причем что я уверен ты пишешь из хруща или из пыненки, что собственно не далеко ушло
Представляю ебало Стейнбека, когда он спрашивает харьковского крестьянина, кто сжег все яблоки
Обьясняю на пальцах малолетнему любителю маркса прудона фурье и компанеллы.
Завод сам по себе не вырос на лужайке, для его открытия создавали инфраструктуру, логистику подвоза необходимых матерьялов, строили фундамент ,закупали станки, заключали договора на поставку всего необходимого для завода, согласовывали разрешающие документы...
Вобщем создавали что то, и собственник который это сделал вложил труда неизмеримо больше чем наемный токарь вася ,который учился в шараге пару лет а до этого хуи пинал. Вы не на одном уровне. Хррорртьфу в ебало каждому коммиглисту. Каждый коммунист экстремист.
Потому что если не будет вертикали власти и хозяина, ебучие работяги начнут заниматься хуйней, разворовывать всё, плохо работать и предприятие пойдет пиздой. Нахуя стараться, если вокруг такие-же долбоебы. Всей этой хуйне нужна руководящая точка, которая в конечном итоге может порешать любые вопросы, от закупок до конфликтов, и на которую всегда можно ссылаться. Алсо, человеку в принципе свойственно выстраивать вертикаль власти. Всегда будут альфачи и омежки, которые без сдерживающего фактора выше начнут ебать и гнобить последних, становясь для них неформальным начальством. Вот в 90-х эти заводы тупо занимали бандиты по праву сильного, например, за какой-нибудь автоваз шли целые криминальные войны с сотнями трупов, причем, прямо на территории предприятия.
Короче, это говно так не работает, мой маленький комми-даун. Совок и его закономерный финал, это отличный тому пример. Всю дорогу вечно что-то там догонял и перегонял, пока люди на машины и квартиры десятками лет стояли в очередях, а из товаров народного потребления могли купить ебаные сапоги и хуевый утюг, в итоге жидко пукнул и обмяк, пока асашай там за океаном всему миру дает пососать что тогда, что сейчас тем более
>сейчас в моде
я не модный
> Вот в США на самом деле не капитализм, а КОРПОРАТИЗМ
не разбираюсь в левых сказках.
>Так это просто наш народ сделают такими же рабами
Да-да, запрет - высшая форма свободы, мы будем самым либеральным рабовладельческим строем на основе социализма.
Погоди, а тебе так неприятна тема экономического кризиса и голода в сша, что ты переводишь внимание?
> для его открытия создавали инфраструктуру, логистику подвоза необходимых матерьялов, строили фундамент ,закупали станки, заключали договора на поставку всего необходимого для завода, согласовывали разрешающие документы...
Так это рабочие делали, ебантяйка)
>мы
ну всмысле вы, а я бункер себе строю этим летом.
Дружок, а что насчет заводов и олигархов?
ну она и так по хуям скачет, пусть отрабатывает.
>не разбираюсь в левых сказках.
Это правые сказки, тебе же сказали НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Вот правильный капитализм - это хорошо, а НЕПРАВИЛЬНЫЙ - плохо. Капитализм просто ещё нигде на самом деле не пытались делать, кек.
тяночка скачет на хуях и получает с этого дудон. почему дудон не должен принадлежать куколду, который ее содержит?
Это всё будет народное достояние, управляемое, как и твоя жизнь, уважаемымиучеными, которые происходят из богатых семей и способны получить достойное образование.
Ну ты прав, проблема в том, что нихуя не поделать, даже дети выбирают капитана чтоб начать игру в футбол.
>его открытия создавали инфраструктуру, логистику подвоза необходимых матерьялов, строили фундамент ,закупали станки, заключали договора на поставку всего необходимого для завода, согласовывали разрешающие документы...
Нихуя, всё это собственноручно сделал? Не рабочий класс? Моё увожение.
Лидерство != присваиванию прибыли, в спорте капитан не получает деньги за работу всей команду.
>Давайте посмотрим по фактам.
Давайте. Факты - это то, что происходит в реальной жизни, а не в манямире краснопузых. И факты говорят нам следующее: есть частная собственность и она наиболее эффективна на текущий момент развития человечества, есть руководители - и они наиболее эффективны на текущем уровне развития.
Всё.
Остальное - домыслы нищих, тупых савецких дурачков, подменяющих реальную жизнь фантазиями о том, как все должно якобы быть.
Манагеры взялись и самоорганизовались, ага.
>ЛЕВАЧКИ ВОСПИТЫВАЮТ И ВСКАРМЛИВАЮТ ВОРОВ
>ЛЕВАЧКИ УХОДЯТ ВОРЫ ОСТЮТСЯ
>РЯЯЯЯЯ ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУЭ ВОРУЮТ
Пусть выбирают директора. Нахуй жирный буржуй, который к тому же нихуя не делает.
В чём эффективность-то измерил?
А почему в различных индексах счастья лидируют европейские страны, уколняющися в социализм, а не капиталистические """эффективные""" параши, вроде США, не задумывался?
>Продаешь за цену больше себестоимости раз в 40
Дальше этот высер коммидебила можно не читать лол
работал одно время в отдельно взятой федеральной айти компании из топа-10 богатейших айти компаний РФ.
там 10к+ народа, и никто свою зону ответственности порешать нормально не может.
я тебе пруфы собственного опыта говорю.
чтобы самому получить пруф: устройся поработай, поймешь, что там в основном шелуха бесполезная.
если не понял, то ты как раз тот самый еблан, которого первым сократят, когда компания перестанет показывать прирост 1000% в год.
Короче кулстори. Мой дядька в 90-ые приватизировал часть колхоза, тупо работая челноком и скупая акции и права на всякое говно в этом колхозе. НОРОДУ - нахуй не нужен был колхоз, иные прямо крутили пальцем у виска, мол он долбаеб и убыточное предприятие покупает.
Теперь спустя 30 лет это единственное место в крае, где есть работа и производство, но местные у которых он по дешевке купил права на это говно считают его хапугой и пидорасом, мол НАРОДНАЕ ДОСТОЯНЕЕ СПИЗДИЛ! И похуй им, что 60% колхозного добра нахуй сгнило ненужное никому или было растащено на метал ушлыми петровичами, но пидорас все равно тот, кто сохранил остатки и пытается развивать край.
П.с действие происходило не в РФ
Может, почему нет? Пусть НАРОД скидывается да строит себе завод и пытается управлять им, только ведь всё равно они в итоге придут к какому-то совету директоров, вынуждены будут нанять смотрящих за работниками, чтоб те на валы не наматывались и так далее и тп. А то что ты считаешь частную собственность дичью, так по твоей логике любой желающий может подойти и с тебя кроссовки снять или ещё чего отжать? Завод это такая же личная собственность, как любая другая вещь, право человека иметь свою личную собственность даётся ему с рождения
Ну а если бы родился, то конечно взял бы и поделил завод поровну между рабочими, правильно?
Почему в каждом первом зарплатотреде меня пытается кто-то раскулачить тогда?
Коллективное управление не значит, что бОльшую часть прибыли будут получать именно управленцы.
Частная собственность и личная собственность - разные вещи. Завод - это частная собственность, она используется для извлечения прибыли в пользу одного человека, эксплуатируя работу других людей. Твои кросовки, твоя квартира и твой кудахте - твоя личная собственность, ты ей пользуешься как захочешь, не извлекая денежную выгоду из труда кого-то постороннего.
Собственник является тем, благодаря кому (или благодаря чьим предкам) завод существует с самого начала. Он бы просто не появился. Он не из нихуя возник. Если народ хочет, пусть скидывается и выкупает. Ему никто не мешает, но что-то он не особо этого хочет. Так что идите со своим коммунизмом в жопу, лол.
>Твои кросовки, твоя квартира и твой кудахте
Собраны за счёт эксплуатации околобесплатной рабочей силы и достались тебе за бесценок в связи с этим, пока те, кто для тебя это собирал, хуй без соли доедают. В этом мире либо все жрут говно, либо кто-то его не жрёт, из-за чего сопутствующим ущербом кому-то приходится наворачивать два ведра, вместо одного.
Это строители-то за бесценок работают? Попустись, марксист из 7А, и заканчивай читать грязноштанные паблики
Как будто кто-то специально заложил поедание говна в основы мироздания. А может просто некоторые люди не могут придумать, как им перестать его жрать?
Заебали вы с этой хуйнёй.
Если ты купил ноутбук и играешь на нём или порно смотришь - это личная собственность и нахуй ты коммунистам не нужен. Ни ты, ни твой ноутбук.
Если ты купил ноутбук и занимаешься с его помощью чем-то, от переводов текста до печати плакатов, работая на себя - то ты мелкая буржуазия, сам себе одновременно работник и торговец, и нахуй ты коммунистам не нужен. Ни ты, ни твой ноутбук.
Но если ты купил ноутбук и заставил на нём работать, производя что-то, кого-то другого, используешь наёмный труд, а сам нихера не делаешь - вот здесь ты уже гнида и капиталист и за такое совершенно справедливо тебя усадят на бутылку, а твой ноутбук отберут и отдадут в какой-нибудь детский сад.
И правильно сделают.
какая тебе логика мань? Есть деньги покупаешь что хочешь, нету - нищенствуешь.
Никто не закладывал. Просто роль людей жрать бананы и ебаться, а не играть в богов. А так как они этой игрой проебали все экосистемы - они сами того и добились, что теперь либо жрать говно, либо заставлять его жрать за себя других. Люди сконструировали свою реальность. Капиталисты призывают генерировать ещё больше говна, давая путь единицам его не жрать. Коммунисты призывают всех поселить в хлев и терпеть, пока говно не рассосётся само собой. И те и другие дегенераты. Но щито поделать.
На строителях зарабатывает строительная компания. В некоторых случаях твоя хата ещё и обеспечена несколькими трупами из-за экономии на ТБ.
А если я заработал на плакатах-переводах и купил акций на это? Уже раскулачить или ещё подождать?
>это личная собственность и нахуй ты коммунистам не нужен. Ни ты, ни твой ноутбук.
Ты тунеядец и сидишь дрочишь на порнуху, вместо того, чтобы работать на благо общества. Проследуй в ГУЛАГ, а твой ноутбук конфискован, чтобы использоваться на благо коммунистического народа.
>Если ты купил ноутбук и занимаешься с его помощью чем-то, от переводов текста до печати плакатов, работая на себя - то ты мелкая буржуазия, сам себе одновременно работник и торговец, и нахуй ты коммунистам не нужен. Ни ты, ни твой ноутбук.
Если ты работаешь на себя, то ты идеологический враг коммунистического народа. Проследуй в ПНД с вялотекущей шизофренией, а твой ноутбук конфискован, чтобы использоваться на благо коммунистического народа.
>Но если ты купил ноутбук и заставил на нём работать, производя что-то, кого-то другого
Если ты член КПСС, то ты в своём праве, потому что твоё благо = благо коммунистического народа.
Тебя забыли, видимо, спросить, какая там роль людей.
Подождём...
Люди животные, которыми родились и которыми умрут. Всё твоё самомнение и вера в великое предназначение - не более, чем дефект психики. Если ты не ебёшься, то ты тупиковая ветвь. Только и всего.
Ну слава карламарле. А я пока поеду куда подальше от вас.
Дефект психики, который изменил весь мир и не перестает это делать. С чего ты решил тогда, какое там у кого предназначение? Тебе сама реальность говорит, что это нихуя не так. Или во всяком случае не только лишь так.
Каких блять, акций, в административно-командной экономике?
Таким как ты лучше проследовать не в гулаг, а в психушку, причём прямо сейчас, при святом капитализме, не дожидаясь поганого социализма.
В дурдоме будешь со своими вымыслами воевать.
если не будет Собственника то все твои
>Работники, Менеджеры, Силовики, Врачи, Учителя, Продавцы
останутся без работы, потому что создать завод сами они не смогут
>Почему этот завод не может принадлежать народу, который обеспечивает его деятельность?
Может. Акции торгуются свободно, покупай столько долей завода, сколько хочешь.
Мне похуй, кто и на чем зарабатывает - ты пишешь, что строители за бесценок работают, а это хуйня лютая, сейчас зп даже у принеси-подай дебилов нормальные
Езжай голубчик, фсб везде достанет....
Вне манямирка есть акции, представь себе. Я про себя пишу, в реальности. Прикидываю примерно, чего ожидать от нового поколения дегенератов. Вроде в акциях они пока нихуя не понимают, и это хорошо.
Нахуй я нужен твоему фсб?
Ну, во-первых, хочешь быть собственником предприятия на котором работаешь, делить прибыль и риски - покупай акции этого предприятия. Либо проси вместо кеша выдавать зп акциями. И кстати, во многих цивилизованных западных компаниях уже давно часть зп выдают в виде акций. Согласись, нелогично занятого вчера уборщика делать собственником завода, который работает 20 лет, да? Например ты открыл барбершоп со смузипоинтом, взял кредит, вложил шисные средства, время, нервы. Нанял цирюльника - по твоей логике он имеет право на половину прибыли? А если прибыли нет, он будет первый год два вместо получения зп докидывать из своих на погашение расходов? А а а? Еще раз - хочешь владеть бизнесом - покупай акции, хочешь в хуй не дуть и лутать зп вне зависимости от успехов предприятия - будь наемным рабочим. Что именно сейчас в мире не так работает?
>и это хорошо.
>который изменил весь мир
Точно. По своему эффекту равносилен очередному витку массового вымирания. Практически вся вода загрязнена говном, металлами и радиацией. Повсюду озоновые дыры. Самое страшное в глухом лесу уже давно не медведь, а забытая мина от какой-нибудь из войн.
>со своими вымыслами
Лол. Коммуняки, если что, со своими классами просто кастовую систему переизобрели. Только вместо жрецов и учёных верхушку занял всякий сброд, в связи с чем система развалилась ещё до того, как начала в полной мере работать.
>зп даже у принеси-подай дебилов нормальные
Зп нормальная, это когда через 20 лет твоей работы твоих средств достаточно для того, чтобы ни в чём не отказывать ни себе, ни своему выводку из пиздюков эдак десяти. А когда ты при увольнении оказываешься на улице, потому что ты в день зарабатывал столько, чтобы этот день прожить - к сожалению, ты ешь говно.
Хуйня, нормальная зп - это когда через два дня работы можно купить себе яхту. Всё, что меньше - поедание говна. Почему? Потомушо яскозал
Не знаю даже, что хуже, зеленый или коммунист. Выпились тогда, не загрязняй планету.
Верно. Через двадцать лет должно быть заработано столько, чтобы при пересчёте на два дня столько и вышло. А чернорабочий через двадцать лет не наращивает доход за счёт своих стараний, а получает тоже самое, что и двадцать лет назад, иногда меньше. Тупо обеспечивая своё функционирование. Он работает 16 часов, чтобы остальные 8 спать не голодным. Даже если он достигает возможности работать 8 часов, оставшиеся 8 у него уходят на то, чтобы отдохнуть перед монитором/зомобоящиком/за бухлом, потому что ни на что другое сил у него нет. Наш говноед целиком и полностью лишён жизни, являясь завуалированным рабом, чтобы среднестатистический завуалированный хозяин мог позволить себе задаваться вопросами о смысле жизни и ходить к психотерапевту.
Я тебе говорю, что единственное достижение человечества - загрязнение окружающей среды. Больше оно не добилось ничего за всю свою историю. Идеологии не имеют никакого к этому отношения. Это обычный факт. Ты утверждаешь, что дефект психики изменил мир, но реальность в том, что дефект психики только привёл человечество к видимой перспективе вымирания, а не изменениям в мире. Мир остался таким же, как и был. Местом, которое человека переварит и расщепит на пыль, из которой человек и возник. Смешно только то, что человек отказывается от своей биологической потребности ебаться только для того, чтобы ускорить самовыпил.
> Через двадцать лет должно быть заработано столько, чтобы при пересчёте на два дня столько и вышло
Кому должно? Почему чьи-то старания должны оцениваться так, как ты говоришь, а не банальным спросом-предложением?
Почему коммунисты это всегда либо бухарь Петрович, у которого пломбир самый вкусный и при сталине хуй стоял, либо школьник/студент которого в СССР давно бы уже набутылили за тунеядство? Реально не встречал ни одного комми (Всякие умеренные или соц.демы не в счет), который был бы реальным работягой или успешным кабаном/спецом. Да блять я даже кабанчиков-анархистов встречал, но никогда успешного коммуниста.
Штаны постирай, комми.
Равенство спроса-предложения - гипотетическая величина, не имеющая места в реальном мире. Потому что при равенстве спроса и предложения прибыль равняется нулю. Для этого, как минимум, нужен абсолютно свободный рынок, которого не существует и существовать не может. Он всегда регулируется государством. И без государства ничего не изменится - в естественной среде рынок стремится не к уравниванию, а к монополизации. То есть к увеличению прибыли.
Но это отступление от основы. Основа в том, что либо все жрут говно, либо кто-то его не ест за счёт того, что скармливает остальным по два ведра. Справедливо это или нет дело десятое, такова жизнь.
>Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Самую важную — организационную.
Хуле тогда дети гейтса и джобса свои заводы не строят?
>Завод, работников и менеджеров защищают
ЧОПовцы
>Лечат врачи
Частные (особенно зубные)
>продают продукцию продавцы
Чо бля?
> Потому что при равенстве спроса и предложения прибыль равняется нулю
Это нейросеть писала? Каким образом при рыночном равновесии у тебя получается нулевая прибыль? Это же полная чушь
> Для этого, как минимум, нужен абсолютно свободный рынокрынок
Почему? Регуляции могут нарушать баланс, а могут и не нарушать. В любом случае, если государство не творит совсем лютой хуйни - рынок со временем приспосабливается.
>Каким образом при рыночном равновесии у тебя получается нулевая прибыль
Потому что когда спрос равен предложению, из этого невозможно извлекать прибыль, ёпта. Прибыль - это разница между спросом и предложением, а не неведомая йоба, которую ты получаешь просто потому, что молодец.
У тебя какие-то интересные определения. Откуда ты их берёшь?
Потому что дураков нет против самого себя воевать. Надо ли говорить насколько жадные эти гоммунисты по причине своей неустроенности и никчемности? Сами бы они хуй что отдали на благо другого, иначе уже давно бы существовал проект Венера.
Ответь себе на вопрос: как ты представляешь себе завод, принадлежащий "народу"?
Кто будет принимать важнейшие решения? Кто будет брать на себя ответственность в случае каких-либо эксцессов? Куча петровичей, которые и работают на заводе, потому что неспособны взять на себя бОльшую ответственность в жизни?
В конце концов, как может выглядеть не отжатие такого завода у буржуя в пользу "народа", а, например, его основание? Вот поэтому собственник и лутает сливки. Все заводы в рыночных условиях открываются на его энтузиазме, навыках и рисках. А в не рыночных, предприятия работают в убыток, в погоне за надоями. Потом, после перехода к рынку, колхозники ноют, что буржуи позакрывали их рабочие места, а по факту, гос-ву нахуй не упала куча дотационного говна, хоть и с рекордным выпуском консервированных говяжьих анусов в год
Это называется оперирование логикой внутри имеющихся знаний. Скилл для большинства людей утерянный, потому что думать вредно, но очень весёлый.
Короче, смотри. Мы выпускаем определённый объём продукции, покрывая потенциальный количественный спрос. Против нас на рынке играет неограниченное число игроков (свободный рынок=свободный вход). Для того, чтобы продукцию купили именно у нас, мы вынуждены снижать цену. Но другие тоже не лыком шиты, снижают её и они. В конечном результате абсолютно свободный рынок и приходит к нулю прибыли. Но на абсолютно свободном рынке в любом случае кто-нибудь начнёт демпить, чтобы выдавить конкурентов, а потом, оставшись в одиночестве, начнёт кошмарить новых игроков, а для покупателей занижать предложение и дрочить их кошельки, будто завтра не наступит.
Обычный же средней регулируемости рынок играет через подковёрную возню из сговоров (или сговаривается вполне открыто, как какой-нибудь ОПЕК), чтобы все игроки рынка получали свою стабильную прибыль в долгосрочной перспективе, а не соревновались в том, что первым дойдёт до рабов и хлыстов, чтобы снизить себестоимость до околонуля.
Ты про кабанчиков не слышал? В рфии это работает примерно так:
>машина стоит денег
Кабанчик спиздил старый советский токарный станок;
>машину нужно чинить
Какие нахуй деньги? Приказывает сделать зип из говна и палок, запустить с помощью лома и какой-то матери;
>Эта фабрика стоит денег
Захвачена кабанчиком в 90-е
>рекламировать продукт
Единственный производитель в городе/регионе/стране
>у меня есть соперники
В баньке с кучей шлюх и под пивко кабанчики всё перетирают и обкашливают, клиент платит
>если он не продаётся, мне придётся снижать цену
Закупает дешевый материал, уменьшает объем, сохраняя цену
А ещё кабанчик внезапно брат-сват мужа сестры губернатора
"Кошмарить новых игроков" - это уже не свободный рынок. Запугивание конкурентов - это не рыночный инструмент, господин тупичкист
Ещё какой рыночный. Потому что рынок в естественной среде рождает монополистов, а не свободу. Он сохраняется условно свободным только в том случае, если надмонопольный орган (в лице того же государства) эти самые монополии дрочит ногой по ебалу. Если государство не хочет этим заниматься или не считает нужным, то рынок весело и играючи превращается в яйцо абсолютизма, которое через столетие-другое само захватит страну, в которой находится, тупо от обладания тотальной властью над всей экономикой.
Нормально ты зафиксировал потребление, задал бесконечное количество производителей, и в итоге получил кризис перепроизводства. Вот ведь удивительно. Напомни, зачем бесконечному количеству желающих заходить в сверхконкурентый рынок, когда у тебя каждое десятилетие открываются новые ниши?
>собственники извлекают прибыль иначе зачем им завод?
Если можно подстроить правила под народ то почему нет
Так же ведь и стива джобса выкинули из собственной компании так что это все можно провернуть нужно просто побольше согласного с нами быдла
>зачем бесконечному количеству желающих заходить в сверхконкурентый рынок
Потому что гипотетический товар, который купить готовы все. Мы же не о бесполезной поеботе, где в себестоимости дороже убедить людей, что им нужна эта очередная ковырялка в носу, чем само производство. Я просто демонстрирую ситуацию в вакууме. Рынок со свободным входом, впрочем, в любом случае будет стремиться к нулю прибыли, потому что всегда найдётся тот, кто продаст дешевле, если ему есть, что продать. А с настоящим рынком мы имеем довольно анальный контроль наличия товара и при этом агрессивное нападение производителей на какие-нибудь профсоюзы, роль которых добиться такого же несвободного рынка среди рабочей силы. А то реально так выходило, что производитель в свободную конкуренцию не собирается даже под ружьём, а вот заставить плебс обесценивать собственный труд до достижения им нуля - это-то хоть каждый день по три раза.
На свободном рынке побеждает лучшее предложение, на нём представленное. Если государство использует свою силу и вторгается в рыночные процессы - рынок уже не свободный. Абсолютно то же самое касается и частных лиц, монополистов
Сначала побеждает самое дешёвое, а потом самое лучшее. Среднестатистический человек с полочки берёт соевый соус за 50 рублей, не разбираясь, что в составе соус гомеопатический, а не соус за 500.
Соус за 50 рублей и за 500 - это разные рынки. В твоём мире буквально не может существовать мерседесов и азбуки вкуса
Узко мыслишь, товарищ, бери шире: нахуя нам нужна система, которая в принципе позволяет кому-то завладеть всей землей вокруг и стать неофеодалом, превратив всех живущих на ней в своих личных крепостных? В средневековье крепостные хотя бы иногда восставали ибо понимали что их ебут, а сейчас среди неокрепостных даже защитники сапога барина находятся, а большинство считает что всё честно, ведь частная собственность священная.
База
Ты между частной собственностью на средства производства и личной собственность разницы не видишь, поехавший?
Мама перед сном не рассказывала?
На твою мать заработал, когда кэшбэк на карту пришёл.
Прелести общества с большим социальным расслоением - капитализма.
Случай с соусом не про мерсы и азбуку вкуса. Он про автомобиль без мотора или про продуктовый магазин без продуктов. Среднестатистический покупатель предпочитает дефектный товар тем охотнее, чем больше разница в цене с товаром нормальным. Безусловно, есть переборчивый покупатель. Но ты можешь исключить фактор его существования самым бытовым способом. Просто напизди, притворись, что твой товар такой же, как и натуральный. Если охуевший, можешь ещё и форму тары спиздить. Без контроля остановить тебя будет некому, лол.
Ну и вообще, соевый соус всё-таки не товар первой необходимости, это просто первый пришедший в голову пример, у которого ценовая разница бывает десятикратной, при этом дешёвый суть ароматизатор идентичный натуральному. Дешёвый покупают, не задумываясь, почему именно он дешёвый. Считая, например, что это просто "разный ценовой сегмент" с повышением вкусовых качеств у дорогого, допустим. Но нихуя. В одной банке соевый соус, а в другой поебота неизвестного содержания, которая соевым соусом только пахнет. В лучшем случае всё-таки соус, но разбавленный водой (и, как ни странно, этот вариант стоит уже дороже).
Твоё тело - средство производства. Без частной собственности на средства производства оно, вместе с его репродуктивной функцией, переходит в собственность общую. Ради общего блага, так сказать. Негоже это, когда какой-то один человек в лице тебя обладает монопольным правом пользоваться твоим разумом и туловищем, обладающими безграничными возможностями для, собственно, производства благ. Да и чтобы этим средством производства завладеть ты не приложил никаких усилий, оно тебе от родителей досталось. Когда ты осознаешь это, ты осознаешь и главную причину абсурдности и невозможности коммунизма ни в какой из его реинкарнаций.
Если брать самый лайтовый вариант Маня теории, то частное либо артельное/кооперативное производство и предпринимательство разрешено (при этом крайне желательно что бы орудия производства были выданы государством в личную/общую собственность), но как только они захотят масштабироваться в промышленное производство с наёмной силой, то это возможно только на базе государства.
Конечно у этой хуйни тоже куча подводных камней, но это самое логичное что я слышал от социалистов.
Потому что человек вложил своё бабло и бабло инвесторов. Но это не про рашку, в рашке всё просто спизжено, сначала коммунистами у мелких ремесленников, потом олигархами у коммунистов, потом олигархами у олигархов.
Пиздешь, все страдают и кредитуются
>в рашке всё просто спизжено
Лол ю. Особенность рашки в том, что свои пиздят у своих. В результате наращивания благосостояния не происходит, замкнутая на себя система постоянства капитала. А германские племена пиздили у других, безвозвратно, а при излишнем сопротивлении с геноцидом. США, допустим, с самого начала стартовала, как система по отъему земель и благ у местного населения. Когда напиздили достаточно, им и хватило для того, чтобы метрополию в хуй послать без последствий. Стартовый капитал основан на приватизации ограниченного ресурса. Собрал ты такой братанов, таких же поехавших, как и ты, взяли вы такие палки. И давай со всех окружающих дань требовать, в ином случае нападая и убивая. Оно риск, конечно, угрожая жизням других ты ставишь на кон и свою жизнь. Но суть от этого не меняется. Всё началось с воровства.
Проебланил и не дописал. Сели с палками у единственного источника питьевой воды в округе.
Чем больше такие темы поднимаются, тем больше я понимаю что СССР это было лучшее не то что для России, но и для всего мира
Может я тебя удивлю, но далеко не все закупаются исключительно брендом "красная цена". Многие эти помои обходят за километр. Может, палку колбасы для бродячих псов у пятёры купят. если не зажмут, конечно, буржуины. .
Лучшее предложение на рынке - это именно соотношение цена/качество, а не самое дешёвое хрючево. Но в нищей стране, конечно, это может быть не очевидно
Ты бот или человек? Если не бот, то ответь что же там такого пизда того было?
Коммигноя бесит, что кто-то может зарабатывать не непосильным трудом, а хитростью и умом, заставляя работать другим, ведь коммигной слишком тупой для чего-то, кроме как быть физическим РАБом у буржуа, и коммигной хочет, чтобы все были такими же попусками.
Пошел нахуй работать на барина, ЧМО.
Пошел нахуй работать на барина, ЧМО.
>Но в нищей стране, конечно, это может быть не очевидно
Открою тебе небольшой секрет. "Богатые" страны доедают объедки за нищими, потому что еду производят именно последние.
>не все закупаются исключительно брендом "красная цена"
Не все. Потому что у бренда репутация хуёвая. Но вопрос брендов и их влияния на выбор товара отдельная история.
>соотношение цена/качество
Отнюдь. Соотношение цены и твоей персональной веры в качество, а не качества реального. Вон, человечество хавает смартфоны, которые за год разваливаются на плесень и ничего, их всё устраивает. Даже оправдание придумали, почему это так, лишь бы не признавать истину, что они дегенераты, которых дрючит и в хвост и в гриву олигопольный сговор производителей, которые зачастую ещё и компоненты друг для друга перекрёстно производят.
Частная собственность это база и право любого гражданина, гниль красножопая.
В СССР было типа замкадья, одному квартиру, другим трудодни, одним электричество и заводы, другим продразверстка и коллвективизация. Итак во всем, в конце концов выяснилось, что это калмунизм работает всегда за чужой счет, а добровольцы-комсомольцы существуют только в фильам агитках. На том совок и порешали.
Всё пиздатого было
>Кабанчик спиздил старый советский токарный станок;
Так это РФ. Среди топ-10 крупнейших компаний CША нeт ни одной с госучастием, тогда как в Рoссии только четыре — частных. Гoсудaрство является менeе эффeктивным собственником: компании с гoсучастием «сильнo зависят от бюрократической мaшины», что негативно влияет на скорость принятия решений, на «прорывные» цeли, а также вeдёт к «слaбoму» управлению.
Проблема даже не в том, что приватизация была «несправедливой» (хотя, наверное, проведенные в конце 1995 гoда залоговые аукционы могли бы принести и больше, чем 1,1(!)% доходной части федерального бюджета за соответствующий год), а в том, что она имела крайне деcтруктивные последствия для народного хозяйства. Дешево получив активы в собственность, новые хозяeва обрели возможность производить товары с крайне низкими издержками — и тем сaмым ограничили вход на рынок новым игрокам, которым требoвалось вкладывать миллионы долларов в строительство новых прoизводственных мощностей. Если в том же Китае мощности нефтепeреработки за последние 25 лет увеличились в 3,9 раза, то в России в действие был введен всего лишь один новый нефтехимичeский завод; если в Китаe производство цемента выросло с 300 млн до 2,62 млрд тонн, то в России оно стагнировало в пределах 70–75 млн тонн, а цены на продукцию порой превышали европейскиe. Приватизация 1990-х, таким образом, в большей мере послужила станoвлению российского монополистичeского капитализма, чем все шаги В. Путина по раздаче собственности и государственного заказа близким к нему олигaрхам новой волны. Весь экономический рост при этом сконцентрировался в oтраслях, которые до середины 1990-х годов практически вообще не существовали, — в банковском и риeлторском бизнесе, розничной торговле, сфере коммуникаций и интернет-связи. По мeре того как все эти сегменты экономики стали демонстрировать признаки насыщения, рост в стране довольно предсказуемо и закономерно остановился, так как компании, приватизированные в 1990-e, так и не вышли на более высокие производственные показатeли.
Кроме производствeнной неэффективности, приватизация принесла и еще одну проблему. Быстро получив прибыли, на которые они рассчитывали, собствeнники предприятий стали играть в новую игру — пoкупку и перепродажу активов. Практически ни одна компания, действовавшая и действующая в России в базовых отраслях народного хозяйства, не демонстрировала органического рoста (классический пример — «Роснефть», доля органического роста в добыче которой за 2012–2017 годы составила всего 23 %). Создание и реструктуризация промышленных холдингов стала главным средством создания крупных состояний после 1996 года — и совершенно очевидно, что методы их формирования далеко не всегда были вполне рыночными. По мeре прихода к власти представителей силовой элиты распространялось рейдерство, «отжим» собственности у политически оппозиционных предприниматeлей или попавших в опалу чиновников. В результатe в стране сложились условия для формирования «перераспрeделяющего государства», в котором даже самые влиятельные прeдприниматели готовы «хоть завтра» уступить властям свою собствeннoсть. Ничего подобного не могло сформироваться, если бы приватизация не обеспечила легкого и «беспроблемного» обретeния собственности российской финансовой элитой.
Таким образом, в 1990-е годы были заложены экономические основы для соврeменного авторитаризма: все крупные компании ориентировались на создание монoполистического капитализма и начали приспосабливаться к дeйствиям государства, а не стараться влиять на них; население оказалось зависимо от бюджета, а тот — от госкорпораций; «перeраспределяющее государство» стало в итоге поистине всепроникающим и заразило идеей передела практичeски все стороны общественной жизни и все социальные слои. По сути, в эти годы — задолго до прихода В. Пyтинa к власти — были заложeны оснoвы того, чтобы экономика предпочитала не развиваться, а постоянно «топтаться на месте». Политическая «стабильность» также оказалась во многoм изначальнo предопределена и предвoсхищeна этим экономическим нeразвитием.
Итоги известны: сейчас в России больше миллиардеров, чем в любой другой стране мира, кроме США [по количеству долларовых миллиардеров на $100 млрд ВВП в $ Россия опережает США (3,0 миллиардера) в 2,2 раза; Китай (2,6) в 2,6 раза; Мир (в целом 2,5) в 2,7 раза, страны ОЭСР (в целом 2,4) в 2,8 раза и Польшу (1,0) в 6,7 раза], – зато мы производим в 1,32, 1,49, 1,95, 1,78, 1,21 и 1,28 раза меньше угля, стали, легковых автомобилей, цемента и бумаги, чем в 1985 г., а выпуск за тот же период грузовых автомобилей, зерноуборочных комбайнов, тракторов, часов и фотоаппаратов сократился соответственно в 5,87, 14,1, 34, 91 и 600 раз. Если в 1985 г. экспорт из СССР состоял из промышленной продукции (кроме металлов и минудобрений) на 37,8%, то сегодня из России – на 4,7%. Почему результаты таковы? Прежде всего потому, что у власти не было стратегии роста. Практика показала: ценится то, что заработано, а то, что пришло в руки по мановению волшебной палочки, эффективного роста не обеспечивает.
> Заставляя
Лол. Это ты как в либертарианстве заставляет людей?
Прям всё?
Всё
> Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Тебя, падаль красножопую, спросить забыли - какую роль выполнять. Ты - тупорылое животное, у которого собственности быть не может по определению, ведь ты сам собственность.
Пиздани в людном месте, что хочешь забрать у других то что им принадлежит - и останешься без ебальника. Именно поэтому, все что тебе остается - грустно скулить под шконкой и высирать бототреды. ХРРР-ТФУ
> Даже оправдание придумали, почему это так, лишь бы не признавать истину, что они дегенераты, которых дрючит и в хвост и в гриву олигопольный сговор производителей, которые зачастую ещё и компоненты друг для друга перекрёстно производят.
Как что-то плохое, лол?
Люди вольны быть долбоёбами.
мимокрокодил
Здорово...
Правда тогда непонятно хули он развалился...
Захотели как на Западе жить, интернета не было, поэтому думали что там Рай
Ну так если там лучше было - открыли бы границы, дали бы людям поездить, чтоб они поняли, что совок лучше.
А почему захотели жить как на западе, если было лучшее? НестыковОЧКА
Интернета, лол. Для живших в серости и говне совков даже пачка жвачки и проперженные бушные джинсы уже раем были
> думали что там Рай
Что мешало написать правду в газетах или рассказать по радио или показать по телевизору?
А хуй знает, может из соображения безопасности, да и опять же люди без интернета думали что там Рай, советский человек не рос при капитализме и не понимал что это в его стране можно послать начальника нахуй, жить спокойно, а на Западе начальник будет ебать тебя в и хвост и в гриву, никакой тебе помощи и альтруизма как в СССР, а в сам СССР уже не вернутся потому что ты нарушил закон съебавшись и вход на родину тебе закрыт
Опять коммибляди расперделись. Покажете на карте хоть одну успешную коммунистическую страну? Где она, выблядки?
Не было никакой серости и говна, это уже появилось после развала, потому что всем стало похуй
Потому что не было интернета, не могли узнать подводные, видели только красивые картинки
> помощи и альтруизма как в СССР
Как сказать, что ты не жил в совке, не говоря, что ты не жил в совке
Собственник - это не профессия и не функция, дурик.
Так это ж всё писали, в итоге газета правда действительно писала правду, США 80х это параша, кроме музыки и некоторых фильмов, там было сплошь говно, бомжи и преступность
>интернета не было, поэтому думали что там Рай
Только выиграли. Запад соснул.это мы ещё даже не начинали
Ну вторая половина 80х СССР уже и не СССР, это 90ые начало
То есть заводчанин на заводе в Финляндии получает 300к? Нахуя тогда анальником в России работать?
За границу выпускались единицы, только самые проверенные люди, которые имели хорошее положение в совке, имели семью (которую вместе с ними не выпускали, конечно). Но даже среди таких была целая прорва тех, кто выезжал и отказывался возвращаться.
Если бы границы открыли для всех, то бегство было бы просто массовым. Потому границы закрыты и были.
Джорджисты были правы на самом деле.
А говорили они следующее: в частной собственности может быть все что угодно, кроме земли. Земля государственная. Если у тебя много земли - или ставь там производства и плати аренду государству напрямую в бюджет пока они там стоят, или избавляйся.
То же самое с природными ресурсами.
Право на аеенду может наследоваться, чтобы оставить частные дома и деревни, но просто унаследовать разрушенный завод и ничего с ним не делать ты не в состоянии.
А говорили они следующее: в частной собственности может быть все что угодно, кроме земли. Земля государственная. Если у тебя много земли - или ставь там производства и плати аренду государству напрямую в бюджет пока они там стоят, или избавляйся.
То же самое с природными ресурсами.
Право на аеенду может наследоваться, чтобы оставить частные дома и деревни, но просто унаследовать разрушенный завод и ничего с ним не делать ты не в состоянии.
>Почему прибыль от деятельности завода должна принадлежать кому то, кто на нее будет покупать бейсбольные клубы в Нью Йорке и футбольные в Лондоне?
А кто это в свое время все организовал и придумал?
если у тебя есть деньги, то ты можешь купить себе запчасти и собрать пека или лего.
а если денег дохуя то можешь собрать бизнес и с ним играться.
/тред
А по другому пидарков на Западе не выиграть, надо сначала сделать свою страну номер 1 в мире и можно выпускать, а пока границы должны либо закрыты либо лишать гражданства тех кто съебал
>бегство было бы просто массовым
Совок первым делом при установлении власти и позволил всем желающим съебаться. В дальнейшем это образовало вполне очевидные причины, по которым границы оказались захлопнуты:
1. Как ни странно, совок не мог конкурировать с производителями западных стран, потому что до "прав рабочих и людей" где-либо, кроме, собственно, самого совка, оставалось ещё очень дохуя. По той же причине на настоящий день западные страны довольно настойчиво отказываются пропускать на свои рынки товары из африканских, украинских и прочих мест с нестабильной обстановкой и практически бесплатной рабочей силой. Система приобретения западных товаров и технологий была очень сложная и неповоротливая, что и предопределило декадное отставание развития совка, но именно она позволяла совку сохранять свою не очень эффективную систему с повышенными правами рабочего быдла.
2. Выезжающие делали это не с голой жопой, а вывозя капитал с собой, причём частенько дополняя свой ворованным. Когда бежит хмырь с разрешением, то он-таки бежит с голой жопой, в связи с чем их никто и не преследовал и съебаться никто не мешал, в том числе и семьями. Выпуск отдельных категорий граждан происходил больше по той причине, что капитал этих ребят их мозг, он сваливали, чтобы делать то, что в совке они сделать не могли в любом случае. Так что и вывозить им было нечего.
Хз
Очень просто и мягко, не как у коммигноев с гулагами. Быдлу нужны деньги на еду, иначе оно сдохнет, а буржуа любезно предоставляет взаимовыгодные условия и рабочее место.
>То есть по факту есть следующие функции в стране
Вся суть сектанта. Функции блядь. Люди у него это функции.
>Вопрос - какую роль выполняют Собственники?
Тебя ебать не должно. Когда такие как ты дорваются до власти получаются авторитарные помойки ИЗ которых валят при первой возможности. В таких помойках истребляют воробьёв и сажают за анекдоты. Про смерти от голода даже говорить не буду. Так что да: Тебя ебать не должно.
Какую блядь роль выполняют собственники. Налоги платят. СОЗДАЮТ среду и инфраструктуру. Да, давай, шариков, устрой свой ебучий эксперимент. Раздели поровну между всеми сотрудниками прибыль майкрософт, стим, эпл. Как же блядь будет ахуенно я даже представить себе не могу. Я прямо обкончаю штаны себе сейчас! Ебать! Буржуй больше не жирует! Пиздец вот эт о я счастлив!
>нужны деньги на еду
А это, кстати, лицо капитализма. Уничтожить экосистемы, внутри которых пищи и воды было достаточно для всех, после чего оккупировать жалкие остатки плодородных земель и создать охуительную историю о том, что для еды надо поработать. Поработать на владельца земли, разумеется, как же иначе? В процессе нужно регулярно отчитываться о повышении урожайности и успехах в борьбе с мировым голодом. Под дружное ликование скота, восхищающегося альтруизмом сильных мира сего.
Самое смешное, что комиблядям вообще никто не запрещает жить в соответствии с их идеологией. Объединиться большой толпе рабочих, скинуться деньгами и организовать собственное общее производство с равной долей на каждого.
По такой логике их бизнесы бы стремительно развивались, ведь никакой дядя их не грабит, не унижает, не мешает и не эксплуатирует, все мотивированы и заинтересованы в качестве своей работы и улучшениях, а остальные несчастные работяги, видя их успех, тоже сразу же побегут от своих абьюзеров капиталистов и присоединятся к ним.
Но нет, ничего подобного и близко не происходит. Потому что как раз от владельца и зависит вообще всё. Окажется владелец условным илоном маском и гаражное производство вырастет в компанию на триллион. Окажется владелец петей залупкиным и гигантская аналоговнетная мегакорпорация быстро превратится в тыкву, а работяги отправятся на помойку
Че бля?
Ты чё пёс?
>никто не запрещает жить в соответствии с их идеологией
Ты ошибаешься. Идеология комиблядей - драить полы, получая за это прибыль собственника целиком, а собственник должен получать, как поломойка, перед поломойкой же пресмыкаясь. Только это является истинным желанием коммидауна, а всё остальное представляет из себя лицемерное лавирование терминологией, в попытке наебать здоровых людей и приобщить к своей культуре воров.
А продукцию тоже роботы покупать будут?
Ниудобный пост.
Давайте посмотрим по фактам.
Вот есть завод. На нем работают Работники, ими управляют Менеджеры. Завод, работников и менеджеров защищают силовики. Лечат врачи, учат учителя, продают продукцию продавцы.
То есть по факту есть следующие функции в стране - Работники, Менеджеры, Силовики, Врачи, Учителя, Продавцы.
Вопрос - какую роль выполняют Собственники? Нанимают менеджеров? Но ведь их нанимает отдел персонала. Почему прибыль от деятельности завода должна принадлежать кому то, кто на нее будет покупать бейсбольные клубы в Нью Йорке и футбольные в Лондоне? Где логика? Почему этот завод не может принадлежать народу, который обеспечивает его деятельность?