Сохранен 348
https://2ch.hk/wm/res/1182532.html
Домен arhivach.hk временно не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.SITE.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Куча вопросов от ссаного ньюфага

 Аноним OP 14/09/14 Вск 19:37:52  #1 №1182532 
14107090728720.jpg
Посоны, я малолетний долбоёб из ДС, помешанный на картохоподелии, так что если возжелаете меня обоссать - Willkommen. Тем не менее попытаюсь задать свои вопросы:
1. Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc.?
2. Чуть вытекает из предыдущего вопроса. Неужели немецкая бронетехника оказалась таким лютым говном, что ее не стали развивать страны-победительницы?
3. BatChat 25t и WaffenTraeger auf. E100 - фантазия серба в чистом виде?
4. Япошки не гнут ваще, чому?
5. КВАС КАК ТАНК?
Аноним OP 14/09/14 Вск 19:41:19  #2 №1182542 
Придется пересоздать в /b
Аноним OP 14/09/14 Вск 19:45:08  #3 №1182553 
14107095082860.jpg
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 19:50:32  #4 №1182575 
>>1182532
> Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc.?
Появились более мобильные средства уничтожения бронетехники.
Аноним OP 14/09/14 Вск 19:55:38  #5 №1182593 
>>1182575
Ты имеешь в виду РПГ?
Аноним ID: Анисий Ярославович 14/09/14 Вск 19:58:27  #6 №1182604 
>>1182532
>>1. Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc.?
>>2. Чуть вытекает из предыдущего вопроса. Неужели немецкая бронетехника оказалась таким лютым говном, что ее не стали развивать страны-победительницы?
>>3. BatChat 25t и WaffenTraeger auf. E100 - фантазия серба в чистом виде?
>>4. Япошки не гнут ваще, чому?
>>5. КВАС КАК ТАНК?
1. Потому что появились РПГ. Однако сам вид бронированной артиллерии, могущей при случае уничтожать танки (хоть это ее и не основное занятие) остался, хотя и стал более нишевым - в ВДВ например была АСУ-85 долгое время.
2. Здраасте приехали! Да все послевоенное западное танкостроение из Пантеры и выросло.
3. Француз нет, не фантазия, был естественным развитием AMX-13, который и по сей день гоняет во всяких Аргентинах. Немец - да, чистой воды.
4. В танках или ирл? В танках - иди на форум картошки и там спрашивай. ИРЛ - потому что у Японии основные военные операции были или на море, или десантом в джунглях. Где и то говно, что у них называлось танками, было достаточным. Еще был Китай, но там - см. выше.
5. В смысле КВ-1с? Средненький такой танчик был на самом деле. Слишком поздно появился. Будь он в 1941 году - цены бы ему не было.
Аноним OP 14/09/14 Вск 20:03:27  #7 №1182614 
>>1182604
>1. Потому что появились РПГ. Однако сам вид бронированной артиллерии, могущей при случае уничтожать танки (хоть это ее и не основное занятие) остался
Насчет РПГ понял, спасибо. Но ведь и в Великую Отечественную существовали всякие ФаустПатроны и прочее говнецо, и при этом Истребители Танков выпускались.

>2. Здраасте приехали! Да все послевоенное западное танкостроение из Пантеры и выросло.

А Пантера, в свою очередь спизжена с русского Т-34, верно ведь?

>3. Француз нет, не фантазия, был естественным развитием AMX-13, который и по сей день гоняет во всяких Аргентинах. Немец - да, чистой воды.

А почему? Tank-Destroyer с Автоматом заряжания оказался хуетой?

Аноним ID: Эмилий Милорадович 14/09/14 Вск 20:03:52  #8 №1182615 
>>1182532
Очередной картошкоеб на ВМ?
>Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc
Потому что сейчас для уничтожения танка нет необходимости возить мега-бабаху корпусного калибра. Достаточно БМП с ПТУРом.
>ее не стали развивать страны-победительницы?
В части бронетехники немцы соснулей потому что после ПМВ ничего не осталось и не развивалось. А за десять лет создать целую отрасль достаточно сложно. Так что получалось либо дорого и так себе, вроде рядовых панцеров, либо охуительно дорого и неремонтопригодно.
>BatChat 25t - фантазия серба в чистом виде?
Ага. Придумал, сделал прототип и подсунул французам вместе с липовыми результатами ходовых испытаний.
>Япошки не гнут ваще, чому
Потому что косоглазые не могут в технику. Особенно до оккупации Америкосами.
Аноним ID: Эмилий Милорадович 14/09/14 Вск 20:05:39  #9 №1182619 
>>1182615
>ее не стали развивать страны-победительницы?
Забыл сказать, что дохуя хороших наработок у немцев было, и их таки активно использовали. В первую очередь французы. Ну и сами немцы, и амеры, и все кому не лень.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 20:06:05  #10 №1182621 
>>1182593
Приличные РПГ и ПТУР.
>>1182614
>всякие ФаустПатроны
Эрзац со смешной дальностью. Без нормальных ПТ орудий было херово.
Аноним OP 14/09/14 Вск 20:09:30  #11 №1182632 
>>1182621
>>1182619
>>1182615
Ладно, я вас понял. Сужу вопрос тогда - барабан (я имею в виду Автомат заряжания) - сербофантазия, полная хуета, или вообще что?
Аноним ID: Анисий Ярославович 14/09/14 Вск 20:10:09  #12 №1182635 
>>1182614
>Но ведь и в Великую Отечественную существовали всякие ФаустПатроны и прочее говнецо, и при этом Истребители Танков выпускались.
Прогугли плиз отличие фаустника от РПГ сам, хорошо? Равно как и его применение. К наличию РПГ добавь появление ПТУР и новые типы боеприпасов, которых достаточно для уничтожения танков. В Ираке-91 например, большую часть Т-72 перещелкали Брэдли.
>>А Пантера, в свою очередь спизжена с русского Т-34, верно ведь?
Нет. При создании вдохновлялись отдельными решениями, но сама концепция танков абсолютно различна. Дальнейшее гугли сам.
>>А почему? Tank-Destroyer с Автоматом заряжания оказался хуетой?
А он не Tank-Destroyer. Он обычный легкий танк. А автомат заряжания... Ну-ну. Реальность от сербоподелия отличается очень сильно. ИРЛ если у тебя закончился барабан, ты вылезаешь из танка и всем экипажем заряжаешь его обратно. Как легкий танк он избыточен, сложен и дорог, как ОБТ - говна кусок.
Аноним ID: Эмилий Милорадович 14/09/14 Вск 20:13:20  #13 №1182645 
>>1182632
Обычный автомат заряжания, какой есть в танках любой армии мира, которой не по карману дядюшка Том-заряжающий. Совки всюду пихают веселую карусель, а французы свой барабан.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 20:41:41  #14 №1182702 
>>1182532
>1. Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc.?

Потому что на танках появились сначала стабилизаторы (на Шермане, прикинь!) вертикальной наводки, потом горизонтальной, потом СУО и т.д. Теперь танки могут легко на скорости 10-30 км/ч поражать мишени на полигоне.

А раньше танкам для выстрела необходимо было останавливаться. Теперь не надо.

Ну и вторая причина - ПТУРы.

>2. Чуть вытекает из предыдущего вопроса. Неужели немецкая бронетехника оказалась таким лютым говном, что ее не стали развивать страны-победительницы?

Что значит "развивать"? Это же не компьютерная игра. Каждая страна производила именно ту технику, которую могла, в виду технологических возможностей. У нас, скажем, прокат был по 45, 75 и 90мм, у немцев по 20, 30 и 82 (условно). Моторы, трансмиссия, вооружение. Все это было у каждого свое и просто взять и перенести нельзя.

Идеи многие позаимствовали. Кстати тот же Леопард-1 - чем тебе не развитие Пантеры?

>3. BatChat 25t и WaffenTraeger auf. E100 - фантазия серба в чистом виде?

Конечно фантазия. Игра - это не реальность. В реальности одну гусеницу менять нужно минут десять всем экипажем, либо валить из танка (либо умирать).

Просто невозможно сделать игру полностью реалистичной, потому что играть тогда будет невозможно. Про те же "барабаны" - после отстрела, танку пришлось бы уезжать с поля боя, т.к. "барабаны" заряжались вручную через люк снаружи башни.

>4. Япошки не гнут ваще, чому?

А чому они должны гнуть?

>5. КВАС КАК ТАНК?

Большинство модификаций, самых популярных в игре, в реальности либо не существовали, либо не прошли испытания.
Аноним ID: Азарий Осамович 14/09/14 Вск 20:55:35  #15 №1182734 
>>1182532
Не слушай этих долбоебов. РПГ не имеют отношения к исчезновению ПТ САУ. ПТУР - частично имеют, но это далеко не основной фактор. ПТ САУ были относительно дешевым эрзацем нормальных танков в условиях военного времени. Война кончилась и эрзацы стали не нужны. Частично концептуальными преемниками ПТ САУ стали таки самоходные ПТРК.
> Неужели немецкая бронетехника оказалась таким лютым говном, что ее не стали развивать страны-победительницы?
Пантеры во французской армии состояли на вооружении довольно долго и сильно повлияли на послевоенное французское танкостроение, например. А вообще, брать у немцев было особо нечего - дизель был всяко перспективнее бензинового двигателя, а уебищность компоновки "движок сзади, трансмиссия спереди, кардан через весь танк" была достаточно очевидна.
> Япошки не гнут ваще, чому?
Им было не особо надо прокачивать танкостроение. Против китайцев хватало, на тихоокеанском театре рулили флот и авиация. С СССР они уже перед войной повоевали - больше не хотелось.
Аноним OP 14/09/14 Вск 20:59:31  #16 №1182745 
>>1182734

>ПТ САУ были относительно дешевым эрзацем нормальных танков в условиях военного времени.

Кстати вот, да, даже Хайнц наш Гудериан в своей книжке "Ахтунг! Панцер!" именно про это и писал.


>>1182702
>А чому они должны гнуть?
Баланс. Ни совковой альфы, ни немецкой точности, ни американской стабилизации, ну просто вообще ничего.
Аноним OP 14/09/14 Вск 21:07:26  #17 №1182765 
>>1182734
>С СССР они уже перед войной повоевали - больше не хотелось

Смотри, как следует из жуковских мемуаров, на Халхин-Голе япошки получали пиздюлей от советский Т-26, не самых лучших и современных на тот момент танков. Неужели необучаемость?
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 21:23:52  #18 №1182811 
>>1182734
>Война кончилась и эрзацы стали не нужны.

Ну, скажем так, эрзацы еще какое-то время разрабатывались и были на вооружении. Причем не только у нас.

Кроме всем известных по игре советских экспериментальных ПТ-САУ (об.263, 268 и т.д.), вот интересный пример от тех же немцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/VT1_(%CB%E5%EE%EF%E0%F0%E4_3)

А вот реальная ПТ-САУ от немцев, состоявшая на вооружении:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer

Так что, можно сказать, что страны, реально воевавшие, знали толк в ПТ-САУ.

Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 21:28:03  #19 №1182820 
>>1182811
лол, издеваешься? это все от долбоебизма лепили эту муть, тот же амх, лео, все картонная хуетень какая-то, вместе с этим пт, против т-55 или т-62 это было ничто.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 21:28:08  #20 №1182821 
>>1182745
>Баланс. Ни совковой альфы, ни немецкой точности, ни американской стабилизации, ну просто вообще ничего.

Есть такая вещь, как маркетинг. Если нужно завоевать рынок японии - в игре появились японские танки. Про Китай - аналогично.

>>1182765
>Смотри, как следует из жуковских мемуаров, на Халхин-Голе япошки получали пиздюлей от советский Т-26, не самых лучших и современных на тот момент танков. Неужели необучаемость?

Что значит "необучаемость"? У них просто не было ни средств, ни ресурсов для разработки и производства танков. Все уходило на флот и авиацию. Одновременно развивать все они бы точно не смогли. Япония 1930-1940 годов совсем не та Япония, что сейчас (по уровню развития технологий, технологии они развили после войны на американские кредиты). Тогда это была "региональная держава" уровня Италии. Китай и Монголию (если бы не СССР) смогла нагнуть, а кого-то более сильного - нет.

СССР, к слову, был на 2-3 месте после США и Германии. По количеству стали, чугуна и проч. опережал Германию, по производству технологичных товаров уступал.

Другие страны были сильно ниже, отсюда и "успехи" в танкостроении.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 21:45:37  #21 №1182865 
>>1182820

>лол, издеваешься?

Нет, почему. Хочу, чтобы люди просвещались.

>это все от долбоебизма лепили эту муть

Т.е. конструкторы - долбоебы, не видят то, что видишь ты?

>тот же амх, лео, все картонная хуетень какая-то

Ты матчасть-то поизучай, прежде, чем такие заявления делать. Как я уже выше говорил - WoT просто игра. К реальности мало отношения имеющая.

>вместе с этим пт, против т-55 или т-62 это было ничто.

На этом ПТ стояла пушка, аналогичная таковой на М-47 "Паттон", легко пробивавшая Т-55 или Т-62.

На Леопарде-1 или АМХ-30 пушки также легко пробивали Т-55/Т-62. Так что разница в бронировании (на Т-55/62 ВЛД на 2 см толще, чем на АМХ и на 3 см, чем на Лео-1) абсолютно ничего не давала.

Все вышеперечисленные танки пробивали друг друга. Соревнования шли по СУО (кто быстрее обнаружит, кто быстрее прицелится и сделает выстрел).

СССР сделал прорыв лишь с появлением Т-64/72. Вот тогда уж точно ПТ-сау стали не нужны.
Аноним ID: Ратмир Герасимович 14/09/14 Вск 22:02:04  #22 №1182902 
>На этом ПТ стояла пушка, аналогичная таковой на М-47 "Паттон", легко пробивавшая Т-55 или Т-62.
Блядь ОП не слушай этого пиздабола нихуя не знающего.
Паттоны сосали не переставая, от центурионов, от амх-13 даже от сраных шерманов.
На Леопарде-1 или АМХ-30 пушки также легко пробивали Т-55/Т-62.
Пидор блять пруфы давай сука, АМХ-30 у него легко пробивали 66 года выпуска блять. Соревнования шли на СУО пиздец вообще охуеть, ни лёпард ни француз не воевали никогда. Так гоняли бабахов, даже с другими танками не сталкивались, во отличие от Т-62 и Т-55.
Аноним ID: Фирс Судимирович 14/09/14 Вск 22:06:03  #23 №1182913 
>>1182604
>2. Здраасте приехали! Да все послевоенное западное танкостроение из Пантеры и выросло.
Охуел? У запада ОБТ был развитием першинга, а не противотанковой хуитки с хероватой для своего веса броней.
Аноним ID: Ратмир Герасимович 14/09/14 Вск 22:08:33  #24 №1182918 
>>1182913
Да он ебанулся, ссыт в уши опу пиздец.
От пантеры у него, пушка вообще.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 22:13:41  #25 №1182934 
>>1182902
>Блядь ОП не слушай этого пиздабола нихуя не знающего.
>Пидор блять пруфы давай сука

На что тебе давать пруфы? Пробитие пушек, толщина бронирования - все это есть в педивикии.

Если твой интеллектуальный уровень не позволяет тебе самостоятельно извлекать информацию из общедоступных источников, то я сомневаюсь, что тебе чем-то помогут мои ссылки.

Аноним OP 14/09/14 Вск 22:17:51  #26 №1182944 
14107186716950.jpg
Заодно поясните за ДОВОРАЧИВАНИЕ КОРПУСА и за ВЫЦЕЛИВАНИЕ НЛД
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 22:20:59  #27 №1182949 
>>1182913
>У запада ОБТ был развитием першинга, а не противотанковой хуитки с хероватой для своего веса броней.

Вот прототип Леопарда. Не находишь сходства с Пантерой?

Прототип, можно сказать, есть хорошо переработанная Пантера.
Аноним ID: Иаким Световидович 14/09/14 Вск 22:22:00  #28 №1182951 
>>1182944
Нету. Ослабленные зоны никто не выцеливает. Стреляют в силуэт.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 22:22:17  #29 №1182953 
>>1182944

Ну тогда уж и за ДОППАЁК.
Аноним ID: Абакум Хагирович 14/09/14 Вск 22:22:48  #30 №1182954 
14107189681960.jpg
>>1182949
Аноним ID: Ð“ерасим Ð¢Ð°Ð½Ñ…умович 14/09/14 Вск 22:25:51  #31 №1182963 
>>1182635
>концепция танков абсолютно различна.

Можешь резюмировать обе концепции (т-34 и Пантеры)?. Любопытно стало
Аноним OP 14/09/14 Вск 22:28:22  #32 №1182968 
>>1182951
Но ведь тогда будет We didn't penetrate their armor.
Аноним ID: Ð¤Ð¸Ñ€Ñ Ð¡ÑƒÐ´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 22:31:01  #33 №1182974 
>>1182702
>Идеи многие позаимствовали. Кстати тот же Леопард-1 - чем тебе не развитие Пантеры?
У Леопарда с пантерой общее только одно, то что их делали немцы. Бладж, да у Леопарда даже вес меньший, чему у пантеры, там вообще концепция абсолютно другая.

>>1182954
Я не знаю как можно смотреть на этот пик и увидеть хоть что-то напоминающее пантеру. У тебя на пике нечто 34коподобное.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 22:31:24  #34 №1182976 
>>1182968

IRL пока танк не остановится или не задымится, ты никак не поймешь, что ты в него попал/пробил/повредил.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 14/09/14 Вск 22:32:11  #35 №1182981 
>>1182968
Чтобы так и было, работают разработчики защиты. Чтобы так не было, работают разработчики снарядов и ракет. Применение активных материалов в защите перспективного танка может дать нам большой отрыв от средств нападения вероятного противника.
Аноним OP 14/09/14 Вск 22:34:03  #36 №1182989 
14107196436110.jpg
>>1182954
Что за изделие?

>>1182976
Ну вроде экипаж с поднятыми руками должен вылезти, нэ?
Аноним ID: Ð“ерасим Ð¢Ð°Ð½Ñ…умович 14/09/14 Вск 22:37:18  #37 №1183004 
>>1182968

А ты думал, что IRL обязательно должен быть БАЛАНС? Ни хуя. Ушел противник вперед по технологиям защиты/нападения - и ты сосешь без шансов. Немцы в начале войны опережали французов по тактике и напихали им прежде всего за счет грамотного командования. Совки опережали немцев в танкостроении и в 41г. немцам было тупо нечем убивать Кв и т34 (ахт-ахт не в счет). У Гермашки не было сильного ПВО (не развили зенитные ракеты) и получили огненные штормы в своих городах.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 22:37:54  #38 №1183005 
единственный нормальный танк был чифтен, вот он йоба был для своего времени, а все остальное говно. Не понимаю о чем они думал когда делали амх, лео1 с картонной бронней? даже американцы как-то пытались сделать противоснарядное бронирование, эти вообще хуй забили на этот, бабы нарожают.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 22:41:22  #39 №1183019 
>>1182974
> там вообще концепция абсолютно другая

Это твоё личное мнени про "концепцию" разработчиков или ты читал их мемуары?

>Я не знаю как можно смотреть на этот пик и увидеть хоть что-то напоминающее пантеру.

На этой картинке тот танк, который к счастью для нас начали выпускать уже после окончания войны. То, какой Пантера, опять же к счастью для нас, не стала.

Аноним OP 14/09/14 Вск 22:44:32  #40 №1183027 
>напихали им прежде всего за счет грамотного командования

Командование у них было, если уж начистоту, всю войну, юбер аллес. Ни один звездоносец, ни советский, ни тем более американский, немецкого гения не превзойдёт.

>Совки опережали немцев в танкостроении и в 41г. немцам было тупо нечем убивать Кв и т34

Чем-то убивали же. Мясом что ли закидали, лол?

>У Гермашки не было сильного ПВО

А почему эти мудаки свою хваленую FlaK 8.8 cm не использовали по назначению? Не понимать.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 22:51:19  #41 №1183041 
>>1183027
> Ни один звездоносец, ни советский, ни тем более американский, немецкого гения не превзойдёт.
Конечно. Родился в Германии -- получил перк на бонус к навыку командования. Картохопидоры совсем обезумели.
Аноним ID: Ð Ð°Ñ‚мир Ð“ерасимович 14/09/14 Вск 22:51:34  #42 №1183044 
>>1183027
>немецкого гения не превзойдёт
>Паулюс с его котлом
>Гудериан с его херовым командованием
>Генералы хорошие, солдаты плохие.
И так далее и так далее.
Обосрался
>Чем-то убивали же. Мясом что ли закидали, лол?
Нет
>А почему эти мудаки свою хваленую FlaK 8.8 cm не использовали по назначению? Не понимать.
Ты откуда к нам такой?
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 22:52:41  #43 №1183050 
>>1182989
>Что за изделие?

Прототип Леопарда-1. У нас тут принято ругать СССР за "зверинец" в танковых войсках. Хотя по сути не так уж и много всего было (т-54/т-62 на одной базе и "тройка" 64/72/80). А в НАТО (мы ведь не всегда подразумеваем США, когда говорим НАТО) зверинец был еще более разнообразным. Европейские страны то объединялись, то разбегались. Французы разосрались с немцами (лео-1 и амх). Потом немцы с американцами (лео-2 и абрамс).

>>1182989
>Ну вроде экипаж с поднятыми руками должен вылезти, нэ?

Кому он "должен"? Если он контужен/ранен/убит выстрелом (детонацией БК, пожаром и т.д.)?

>>1183004
>У Гермашки не было сильного ПВО (не развили зенитные ракеты) и получили огненные штормы в своих городах.

Они их получили потому что соотношение сил было совершенно иным. Когда тебя бомбардируют США+Великобритания+СССР, тебе никакие ракеты не помогут. Это как постоянно возникающие школотреды из серии "какое оружие (кроме ОМП) нужно закупить маленькой и гордой стране, чтобы ее не трогали злые штаты".

Если у тебя все истребители на Восточном фронте, то тебе нечем будет отбить бомбардировку Дрездена (https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II). А если ты такой джедай, что у тебя хватает сил для борьбы на два фронта, ты не проёбываешь две мировые войны. Как-то так.
Аноним ID: Ð“ерасим Ð¢Ð°Ð½Ñ…умович 14/09/14 Вск 22:54:27  #44 №1183054 
14107208675980.jpg
>>1183027
>Чем-то убивали же

В начальном периоде ВОВ советские войска находились в очень неудачной диспозиции и не были способны на организованное сопротивление. Почти все танки были потеряны из за поломок или брошены при отступлении. При том что у немцев не было в принципе пто, которые могли взять т34 или Кв даже в борт. Иногда подгоняли 8.8 зенитку, но это не её назначение

>А почему эти мудаки свою хваленую FlaK 8.8 cm не использовали по назначению?

Использовали, но их возможностей было абсолютно недостаточно что бы нанести серьёзный ущерб группе бомберов на высоте 10 км. Очень низкая точность стрельбы.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 22:55:09  #45 №1183057 

А что, ликбез-тред утонул?

Алсо,

>А почему эти мудаки свою хваленую FlaK 8.8 cm не использовали по назначению?

Потому что

>немцам было тупо нечем убивать Кв и т34
>Чем-то убивали же.

вот. И, разумеется, их использовали в качестве зениток, и очень активно. Более того, в довесок к ахт-ахту были скрафчены еще и 105 мм и 128 мм зенитки. Проблема только в том, что не флаками едиными. "Без маневрового наполнения укреплённый район не представляет ценности в качестве оборонительного сооружения". Сиречь - нужно больше золота самолётов ПВО, одними зиккуратами зенитными башнями тысячные зерги "Крепостей" не забычишь.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 22:58:42  #46 №1183065 
>>1183044

Забыл пиздоЛиса, сфейлившего Атлантический Вал так, что на трёх поинтах из четырёх высадка была сродни прогулке в парке.
Аноним OP 14/09/14 Вск 23:07:18  #47 №1183087 
14107216384930.jpg
>>1183065
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 14/09/14 Вск 23:07:32  #48 №1183091 
14107216525590.jpg
14107216525651.jpg
>>1183054
>не было в принципе пто
5cm PaK 38.
>что бы нанести серьёзный ущерб группе бомберов на высоте 10 км
Комбат боксы так высоко не летали никогда, рекорд был у бритов в 41 по-моему при налете на берген 9 тыщ с копейками. Но там группа смешная и ранние B-17 с хорошими летными данными.
>>1183065
Тут еще охуительные действия в течении первого дня по ликвидации плацдарма, есть мненьице что нормальная контратака подтянутых электриков и не только скинула б англосаксов в море.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 23:10:04  #49 №1183095 
>>1183087

Да-да, именно этого хуя, который утянул всё, что можно, на оборону города, который и не собирались брать, а сам еще и съебался в отпуск перед самой высадкой.

Конечно, тут в большей части проёб разведки, но Ромчик тоже хорош.
Аноним ID: Ð“ерасим Ð¢Ð°Ð½Ñ…умович 14/09/14 Вск 23:11:04  #50 №1183098 
>>1183091
>5cm PaK 38.

Ну ок. И сколько их было в войсках в 41м?
Аноним OP 14/09/14 Вск 23:15:22  #51 №1183106 
>>1183095
Так-то на пикче Гудериан, а не Роммель.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 23:17:05  #52 №1183114 
>>1183106

А я не спал два дня и час назад выпил кружку кофе, заваренную из целой банки кофе. Мне простительно долбиться в глаза и безбожно тупить.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:22:19  #53 №1183129 
>>1183005
>единственный нормальный танк был чифтен, вот он йоба был для своего времени

В чем йоба-то? По сравнению с Т-64А совсем и не йоба, хотя танки практически ровесники.

Броня говно, пробивался 115мм ГСП Т-62, на что есть скандалы!интриги!расследования! ПРУФЫ, а именно фото пробитой башни. Комбинированной брони нет (по крайней мере на первых модификациях уж точно, в отличие от Т-64). Автомата заряжания нет. Пушка нарезная, когда уже вроде бы была очевидна тенденция для перехода на ГСП. Сам факт того, что на вооружение никто не принял, кроме бывших колоний Британии о многом говорит.

>Не понимаю о чем они думал когда делали амх, лео1 с картонной бронней?

Танки для действия из засад, для замедления продвижений десятков тысяч Т-54/55 в Европу пока не высадятся американцы. Леопардов было выпущено около 6000 штук (на все НАТО) и АМХ-30 еще около 3000 против почти 50.000 Т-54/55 и Т-62. Не считая тяжелых танков (Т-10, разных модификаций).

А что бы ты им "посоветовал" делать? Немцы учли весь опыт Второй мировой и сделали Леопард-1. Я думаю, они лучше чем кто бы то ни был знали, что им делать в случае нападения СССР.

> даже американцы как-то пытались сделать противоснарядное бронирование, эти вообще хуй забили на этот, бабы нарожают.

Цитата из педивикии "Следующим крупным конфликтом, где участвовали танки M60, стала Ирано-иракская война. На вооружении армии Шаха имелось 460 танков М60А1. К концу 1980 года Ирак захватил в качестве трофеев 25 иранских танков M60.[37] 5 января 1981 года иранские танковые дивизии в составе 300 танков M60 и «Чифтен» вышли из города Сусенгерда и пересекли реку Каркхех. Иракцы узнали о выдвижении техники и подготовили оборону из 300 танков Т-62. 6 января началось крупнейшее танковое сражение войны. В результате сражения три иранских танковых бригады были разгромлены, потери составили до 250 танков M60 и «Чифтен», Ирак потерял около 50 танков Т-62. Иранское контрнаступление остановилось."

А весь секрет - в гладкоствольной пушке на Т-62 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9020#cite_note-11). Дешевые подкалиберные снаряды (безо всякого урана) легко пробивали броню М-60 (не комбинированную).

Так что у американцев тоже было не все гладко с появлением Т-62.

Как я уже писал выше - все танки пробивали друг друга (до появления Т-64 с комбинированной броней), все решала выучка экипажа и СУО. Примеры можете посмотреть в израильских войнах.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 14/09/14 Вск 23:24:37  #54 №1183132 
>>1183129
>все танки пробивали друг друга
Т-54/55 не пробивал.
Аноним ID: Heaven 14/09/14 Вск 23:27:45  #55 №1183139 
>>1183129
>В чем йоба-то?
по сравнению с зарубежными танками того времени, а не с русскими.
>А что бы ты им "посоветовал" делать? Немцы учли весь опыт Второй мировой и сделали Леопард-1. Я думаю, они лучше чем кто бы то ни был знали, что им делать в случае нападения СССР.
я бы им посоветовал сделать хотя бы бронирование, уж от лишних 5-6 тонн брони никто бы не умер.
>ак я уже писал выше - все танки пробивали друг друга
русские танки могли хотя бы выжить на дальних дистанциях в отличи от ...
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:28:46  #56 №1183142 
>>1183132
>Т-54/55 не пробивал.

Смотря в каком году и каким снарядом. На момент появления Лео-1 и АМХ-30 уже пробивал (кумой и подкалиберным).

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/artyboe/data/ic_nomenrussiaartyartyboe/2
Аноним OP 14/09/14 Вск 23:30:08  #57 №1183148 
14107230080830.jpg
Это опять ебучий ОП. А класс тяжелых танков тоже умер из-за появления РПГ, ПТРК и т.д.?
Аноним ID: Ð¤Ð¸Ñ€Ñ Ð¡ÑƒÐ´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:30:09  #58 №1183149 
>>1183019
>Это твоё личное мнени про "концепцию" разработчиков или ты читал их мемуары?
Утю-тю-тю, как мило, переход на личности. Ну давай, расскажи нам о концепции ОБТ в сороковые годы.
>На этой картинке тот танк, который к счастью для нас начали выпускать уже после окончания войны. То, какой Пантера, опять же к счастью для нас, не стала.
Не стала копией Т-34? Ну, знаешь, попытка была, вот только не понравилась схожесть и дизелёк.

>>1183050
>Хотя по сути не так уж и много всего было (т-54/т-62 на одной базе и "тройка" 64/72/80).
Ну куда уж тебе знать что 54 45 года выпуска и 62 60 года не являются абсолютно разными танками с разными пушками, а не несовместимыми поделиями с похожими ТТХ. На счёт танков нато вообще без комментариев.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:39:50  #59 №1183174 
>>1183139
>по сравнению с зарубежными танками того времени, а не с русскими.

Ну вот и напиши, в чем там была "йоба", кроме новой пушки?

>я бы им посоветовал сделать хотя бы бронирование, уж от лишних 5-6 тонн брони никто бы не умер.

Я не знаю, что бы тебе ответили немецкие инженеры.

Могу тебе посоветовать поизучать матчасть. Взять тот же Тигр-2 (Королевский Тигр). У него ВЛД была 150мм. Но это его не спасло. Наверное, немцы не захотели наступать второй раз на одни и те же грабли.

>русские танки могли хотя бы выжить на дальних дистанциях в отличи от ...

С чего ты это взял?
Аноним ID: Ð”уховлад  ÐšÐ°Ð¼Ð¸Ð»ÑŒÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:45:18  #60 №1183185 
>>1183148
ТТ умер от развития противотанковых снарядов, в том числе и кумулятивных, когда вдруг оказалось что нельзя нормально забронировать танк от всех напастей и сохранить вменяемый (или сталинский) вес.

>>1183174
>У него ВЛД была 150мм. Но это его не спасло.
У него необходимость была быть таким толстым, так как качество брони опустилась ниже плинтуса.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 14/09/14 Вск 23:51:40  #61 №1183202 
>>1183149
>Утю-тю-тю, как мило, переход на личности. Ну давай, расскажи нам о концепции ОБТ в сороковые годы.

Причем тут переход на личности. Ты употребил термин "концепция", я спрашиваю - это твоё личное мнение или ты это где-то прочитал. Если есть первоисточник - приведи.

Если ты хочешь нормально общаться - можем продложить. Если ты "закрылся в своей раковине" (переход на личности/ты сам сначала мне расскажи концепцию), то так и напиши. Не нужно доходить до "нассу в рот/ямамкуебал" и т.д.

>Не стала копией Т-34?

Ты про ВК-3002? Я не про него, а про то, что прототип Леопарда - это тот танк, который как мне кажется очень хотели бы получить создатели "Пантеры".

>Ну куда уж тебе знать

Вот тут уж точно переход на личности :3

>54 45 года выпуска и 62 60 года

И где же они состояли на службе одновременно? В какой такой части? Учитывая, что 54 серийно выпускалась с 1947 года, а до этого были прототипы.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 00:08:24  #62 №1183235 
>>1183185
>У него необходимость была быть таким толстым, так как качество брони опустилась ниже плинтуса.

Читаем педивикию внимательно: "В августе 1942 года фирмы «Нибелунгенверке» под руководством Фердинанда Порше, и «Хеншель и сын АГ», чьё КБ возглавлял доктор Эрвин Адерс, получили техническое задание на танк с более толстой бронёй, чем у «Тигра», расположенной к тому же под большими углами наклона, как у Т-34. Вооружение танка должна была составлять 88-мм пушка KwK 43 L/71 с длиной ствола 71 калибр (такая же, как на истребителе танков «Фердинанд»)."

Т.е. уже в августе 1942 года. Когда даже до Сталинграда дело не дошло.

Далее:

"С фирмой Хеншель сначала был заключён контракт на производство трёх опытных экземпляров, а затем в октябре 1942 года — на поставку ещё 176 танков. Первый опытный экземпляр V1 сошёл с конвейера в октябре 1943 года, а первые серийные танки были выпущены в январе 1944".

Т.к. контракты были заключены в конце 1942 года, линия фронта, я думаю, знаешь где, если что - всегда можно посмотреть. Понятное дело, что в контрактах уже была указана конкретная модель с конкретными ТТХ (в т.ч.и толщиной брони).

Однако из той же педивикии: "Ввиду того, что к концу 1944 года с потерей месторождений цветных металлов (особенно на Балканах) немецкая промышленность испытывала затруднения в снабжении ими, содержание в ней легирующих металлов (в частности, никеля и молибдена) не всегда соответствовало нормам, и потому качество брони оказалось намного ниже, чем, к примеру, у «Тигра I» или «Фердинанда»."

Т.е. качество брони (хотя это тоже повод для ломания копий, но там нужно очень хорошо знать предмет и владеть результатами испытаний, да и вообще "Был ли мальчик?") если падало с конца 1944 года. И никак не могло влиять на толщину брони танка, который начали производить задолго до этого.



Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 00:35:44  #63 №1183290 
>Ну вот и напиши, в чем там была "йоба", кроме новой пушки?
нормальное бронирование.
>Взять тот же Тигр-2 (Королевский Тигр). У него ВЛД была 150мм. Но это его не спасло.
а то, если ебнуть в бок или сверху, то не спасало, а так его лоб пробить было очень сложно, что как бы подтверждает. Да и вообще Тигр-2 надо была выкатывать вместо тигра-1, тогда была бы йобой. не учитывая что он тяжелое говно
>С чего ты это взял?
пробиваемость снаряда падает в связи с дистанцией. Пробить 250мм под наклоном с 2км сложнее, чем 100мм.
Аноним ID: Ð”уховлад  ÐšÐ°Ð¼Ð¸Ð»ÑŒÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 00:51:14  #64 №1183309 
>>1183202
>Если ты хочешь нормально общаться - можем продложить. Если ты "закрылся в своей раковине" (переход на личности/ты сам сначала мне расскажи концепцию), то так и напиши. Не нужно доходить до "нассу в рот/ямамкуебал" и т.д.
Я не настолько тупой дабы не заметить "тонкую" издевку.
> Ты употребил термин "концепция", я спрашиваю - это твоё личное мнение или ты это где-то прочитал. Если есть первоисточник - приведи.
Да, я прочитал. В википедии. В первом абзаце, сразу после названия.
>Вот тут уж точно переход на личности :3
Не я первый начал.
>Ты про ВК-3002? Я не про него, а про то, что прототип Леопарда - это тот танк, который как мне кажется очень хотели бы получить создатели "Пантеры".
Создателям Пантеры хотелось получить именно Пантеру, и не стоить их держать за идиотов хотевших получить абсолютно непохожий на их творение танк.
>И где же они состояли на службе одновременно? В какой такой части? Учитывая, что 54 серийно выпускалась с 1947 года, а до этого были прототипы.
Ты бы меня ещё спросил в какой части состояли одновременно Т-44 и Т-54.

>>1183235
>Читаем педивикию внимательно: "В августе 1942
Иди нахуй со своим жирным шрифтом.
>И никак не могло влиять на толщину брони танка, который начали производить задолго до этого.
Смотри на количество произведённых единиц, и ты увидишь Тигр-2 с декабря 43 до мая 44 производил в количестве меньше 10 в месяц. Первый тигр в свою очередь клепали полным ходом до августа, после чего резкая остановка. Что-то мне говорит, что сначала 2 тигр планировали использовать против возможных союзнических тяжелых вундервафель, но потом нужда обязала.
Аноним ID: Ð¤Ð°Ð´ÐµÐ¹ Ð¯ÑÐ¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 00:57:24  #65 №1183318 
14107282442120.jpg
14107282442131.jpg
14107282442142.jpg
>>1182532
>BatChat 25t фантазия серба в чистом виде?

Эхх ньюфаг, ньюфаженьга

http://www.youtube.com/watch?v=K7_27DOKJt0
Аноним ID: Ð¥Ð¾Ñ‚имир Ð˜Ð±Ñ‚исамович 15/09/14 Пнд 03:54:59  #66 №1183497 
>>1182532
>Почему умерли противотанковые орудия
поптому что появиилсь ракеты. алсо умерил они не так что бы давно и не везде. "Рапира", "Спрут-Б".

>истребители танков a la StuG, Hetzer etc.
Хризантема, и прочие СПТРК.

>Неужели немецкая бронетехника оказалась таким лютым говном
ну.. в конце 40-вых немецкая бронетехника времен ВОВ дейтсвительно была говном, да... против Т-55 и Центурионов ихние Тигры и Пантеры не канали. лол

>Япошки не гнут ващ
потому что они в реале имели говенные танки.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 09:27:19  #67 №1183645 
>>1183309
>Я не настолько тупой дабы не заметить "тонкую" издевку.
>Не я первый начал.

У тебя какие-то комплексы. Видимо, от неуверенности в себе. Зачем ты мне нужен над тобой издеваться?

>Да, я прочитал. В википедии. В первом абзаце, сразу после названия.
>Создателям Пантеры хотелось получить именно Пантеру,

Начнем с изучения "азов": "В ноябре 1941 г. были выдвинуты требования к принципиально новому среднему танку для перевооружения танковых частей: масса — 28 т., мощность двигателя — 600-700 л.с., скорость — 55 км/ч, броня с наклоном — 60-70 мм.".

Теперь смотрим, что получилось: "Пантера", масса 44.8 тонн, двигатель мощностью 700 л/с, удельная мощность 15.6 лс/т., лобовая броня 80мм/60градусов.

А теперь смотрим на прототип Леопарда. И понимаем, что он гораздо ближе к тому, что хотели получить немцы в ноябре 1941 года.

> и не стоить их держать за идиотов хотевших получить абсолютно
>непохожий на их творение танк.

Реальная жизнь - это не компьютерная игрушка. Особенно, если идет война. И в реальной жизни далеко не всегда удается получить все, что ты хочешь.

Поэтому я не думаю, что немецкие конструкторы хотели получить тяжелый по массе ненадежный танк со слабым бронированием всего, кроме лба, малопригодным для чего-то кроме поражения других танков орудием и прочими "удобствами" вроде "шахматной" подвески и проч.

>Смотри на количество произведённых единиц, и ты увидишь Тигр-2 с декабря 43 до мая 44 производил в количестве меньше 10 в месяц.

Как это связано с твоим утверждением о том, что "У него необходимость была быть таким толстым, так как качество брони опустилась ниже плинтуса". Я тебе с пруфами доказал, что толщина брони была утверждена задолго до снижения качества брони немецких танков.

>Что-то мне говорит

Прочитай еще раз свое сообщение. Что-то мне говорит, что тебе уже пора спать. Отвечаешь вообще невпопад.
Аноним ID: Ð¡Ð»Ð°Ð²Ð¾Ð¼Ð¸Ñ€ Ð Ð¾Ð´Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 10:10:33  #68 №1183722 
>>1182976
С Абрашкой тоже не поймёшь, мехвод нажмёт кнопку, прыснёт маслица в турбоманьку и будет чадить как подбитый, пока нигра про твою душу снаряд заряжает.
Аноним ID: Ð¡Ð»Ð°Ð²Ð¾Ð¼Ð¸Ñ€ Ð Ð¾Ð´Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 10:15:14  #69 №1183730 
>>1183054
На начальном периоде большая часть советских тяжёлых танков погибла от огня артиллерии, при том зачастую на марше, примерно как сейчас горят хохлонабегаторы.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 15:40:45  #70 №1184367 
>>1183722

Эта хрень на советских танках впервые появилась, кстати.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 16:51:46  #71 №1184549 
>>1183722
При этом нигер заряжает довольно быстро, ибо Джо обычно кладёт хуй на ЗАЩИТУ ЭКИПАЖА ОТ СНАРЯДОВ
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 20:10:49  #72 №1184919 
>>1182765
>Неужели необучаемость?
Япошки и стратегия вещи вообще несовместимые. Головорезы с катанами для мирняка. Чего только стоит обсёр в Пёрл-Харборе, когда весь авианосных флот янки остался целёхонек.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 20:27:58  #73 №1184956 
>>1184919
>Япошки и стратегия вещи вообще несовместимые.
>Головорезы с катанами для мирняка. Чего только стоит обсёр в
>Пёрл-Харборе, когда весь авианосных флот янки остался целёхонек.

Юноша, в каком вы классе учитесь? Вы еще не проходили Русско-Японскую войну?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%EE-%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 20:33:33  #74 №1184968 
>>1182821
> Япония 1930-1940 годов совсем не та Япония, что сейчас (по уровню развития технологий, технологии они развили после войны на американские кредиты). Тогда это была "региональная держава" уровня Италии. Китай и Монголию (если бы не СССР) смогла нагнуть, а кого-то более сильного - нет.
Это типа сейчас Япония представляет собой нечто выше "региональной державы" и может кого-то там нагнуть? Лол.
>>1184956
Необучаемость встретилась с необучаемостью. Единственный обучаемый адмирал в регионе погиб в самом начале, обучаемый полководец - немного позже.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 20:45:16  #75 №1184992 
>>1184956
Про закидывание самураями в Порт-Артуре в совремненных школах не рассказывают. Как, впрочем и в советских, если мне не изменяет память. Сходи на лурку тогда.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 20:46:25  #76 №1184994 
>>1184992
>Сходи на лурку тогда, нафаня
Википузию он тащит в /wm, вот потеха.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 20:47:41  #77 №1184998 
>>1184956
Ещё и ссылки прямые ставить не умеет. Свали в ридонли, не позорься.
Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 21:25:13  #78 №1185075 

>>1183645
>У тебя какие-то комплексы. Видимо, от неуверенности в себе. Зачем ты мне нужен над тобой издеваться?
Вот именно, зачем? Может у тебя дохуя свободного времени, если ты в понедельник в 9 утра на дваче постишь.
>Начнем с изучения "азов"
Начнём с того что ты хуй. Продолжим тем что Бенц выкатил танк отвечающий этим требованиям, от которого потом отказались в пользу мановской версии. Такие вот тупые немцы, хотели одно, выбрали другое.
>А теперь смотрим на прототип Леопарда. И понимаем, что он гораздо ближе к тому, что хотели получить немцы в ноябре 1941 года.
>Кстати тот же Леопард-1 - чем тебе не развитие Пантеры?
Так развитие или то что хотели получить немцы?
>Реальная жизнь - это не компьютерная игрушка. Особенно, если идет война. И в реальной жизни далеко не всегда удается получить все, что ты хочешь.
С сыном твоим так разговаривай.
>Поэтому я не думаю, что немецкие конструкторы хотели получить тяжелый по массе ненадежный танк со слабым бронированием всего, кроме лба, малопригодным для чего-то кроме поражения других танков орудием и
И именно поэтому трофейные Пантеры выдавали отличившимся советским экипажам, в наказание, так сказать. Пруфы у Барятинского.
>прочими "удобствами" вроде "шахматной" подвески и проч.
"Удобствами" вроде шахматной подвески? Ты где подобное вычитал, а?
>Как это связано с твоим утверждением о том, что "У него необходимость была быть таким толстым, так как качество брони опустилась ниже плинтуса". Я тебе с пруфами доказал, что толщина брони была утверждена задолго до снижения качества брони немецких танков.
Повторяю ещё раз, если ты не понял. Рассматривать 2 тигр как полную замену первому начали только в второй половине 44 года, с массовым появлением новых танков у союзников и когда угроза потери месторождений стала явной. До этого семёрку производили в малых количествах.
>Прочитай еще раз свое сообщение. Что-то мне говорит, что тебе уже пора спать. Отвечаешь вообще невпопад.
Мамке своей указывай.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 21:31:23  #79 №1185089 
>>1184968
>Это типа сейчас Япония представляет собой нечто выше "региональной державы" и может кого-то там нагнуть?

Слышал откуда пошла фраза "Шапками закидаем"?

"В начале русско-японской войны 1904-1905 годов русская черносотенно-националистическая пресса потешалась над японскими войсками, уверяя народ, что русская армия легко одолеет своего врага. Полная неподготовленность к войне царских генералов, их неспособность использовать боевую доблесть русских солдат и моряков, а главное, политическая и экономическая отсталость России привели ее к поражению. И тогда-то слова "шапками закидаем" сделались ироническим определением глупой самонадеянности. "

То, что вы сейчас пишете в интернете - именно и означает "шапками закидаем".

А если по сути, то на сегодняшний день Япония третья экономика в мире. При том, что в начале ХХ века это была полуколониальная страна, недавно познавшая современные технологии. Россия тогда была одной из ведущих мировых держав. И то, соснула, в войне с таким противником.

Так что, господа школьные наполеоны, не спешите закидывать шапками противника.

>Необучаемость встретилась с необучаемостью. Единственный обучаемый адмирал в регионе погиб в самом начале, обучаемый полководец - немного позже.

Разбор полетов - это второй вопрос. Как махание после драки кулаками. Эти же люди, что сейчас пишут про "необучаемых японцев", будто что-то вообще знают, с легкостью найдут тысячу объяснений поражению. Только какой от этого толк? Ровно никакого. Как и от их бессмысленных сообщений на анонимных имиджбордах.

Вот ты скажи - ты реально думаешь, что в настоящий момент РФ к войне подготовлена лучше, чем РИ в 1905 году?


Аноним ID: ÐÐ»ÑŒÐ±ÐµÑ€Ñ‚ Ð—аидович 15/09/14 Пнд 21:38:03  #80 №1185103 
>>1182532
олололо. ябудто на старом вм
мимо автобидло
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 21:38:56  #81 №1185106 
>>1185075
>И именно поэтому трофейные Пантеры выдавали отличившимся советским экипажам, в наказание, так сказать. Пруфы у Барятинского.
И что ты хочешь этим сказать, "дядя", не старше тридцати?
Про подвеску с шахматными катками и её обслуживание он прав - она омская, хоть и немецкая. Зачем она такая? Незачем, что показал дальнейший опыт танкостроения. Только жиды впоследстви отличились с пружинками. Но им можно - ТВД способствует. Жидам можно вообще любые наркоманские идеи, минимизирующие потери в ущерб боевым качествам, реализовывать, хоть ОБЧР и экзему из соседнего треда - противника-то нет, одни ослоёбы.
>>1185089
>Слышал откуда пошла фраза "Шапками закидаем"?
Со времён взятия Порт-Артура пиздоглазыми желтомордиками?
И если "разбор полётов" это второй вопрос, то зачем кукарекать про превосходство в тактике джапов, не пытаясь его доказать при помощи означенного разбора? Выглядит как кукареку и маневрирование.
Аноним ID: Ð‘огумир  Ð˜Ð³Ð½Ð°Ñ‚иевич 15/09/14 Пнд 21:40:08  #82 №1185107 
>>1185103
Ты нихуя не знаешь о /wm/, пидорашка.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 21:41:13  #83 №1185112 
>>1185089
А жирный шрифт вообще порадовал. Это гость с топвара или откуда-то повыше?
>>1185107
Нахер ты автобыдлу, не скрывающему этого отвечаешь? Это как с геем говорить, который педалирует свою ориентацию.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 21:42:36  #84 №1185114 
14108029560140.jpg
>>1185089
Лол, живой яподрочер. Попался, голубчик.
> политическая и экономическая отсталость России привели ее к поражению
Близко. РИ действительно была отсталой. Впрочем, немаловажным фактором была революция.
> А если по сути, то на сегодняшний день Япония третья экономика в мире.
Это не важно. Ты же не находишься в плену иллюзий о том, что Япония может сопротивляться сколько-нибудь долго?
> То, что вы сейчас пишете в интернете - именно и означает "шапками закидаем".
Отнюдь, это лишь трезвая оценка противостояния военного гиганта и тощего середнячка.
> Вот ты скажи - ты реально думаешь, что в настоящий момент РФ к войне подготовлена лучше, чем РИ в 1905 году?
Разумеется. Отрицать это может лишь счастливый житель манямирка. Россия даже развернуться как следует не успеет, как инфраструктура Японии уже будет лежать в руинах. И военная, и гражданская. Вместе с флотом и авиацией, разумеется.
Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 21:49:30  #85 №1185128 
>>1185106
То что Пантерка не такое говно как он её описал. Броня довольно неплохая, сам танк довольно подвижный, легко управляемый, пушка хорошая. Да и шахматное расположение катков давало свои преимущества, обеспечивая большую плавность хода.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 21:52:09  #86 №1185135 
>>1185075

>Может у тебя дохуя свободного времени, если ты в понедельник в 9 утра на дваче постишь.

У меня отпуск.

>Начнём с того что ты хуй.
>С сыном твоим так разговаривай.
>Мамке своей указывай.

Ты реально порвался? Что, просить приносить нового? Или ты все таки повзрослеешь и научишься держать себя в руках? А то сидишь в своей комнате, вышел бы на улицу, с девушкой бы познакомился. :3

> Продолжим тем что Бенц выкатил танк отвечающий этим требованиям, от которого потом отказались в пользу мановской версии. Такие вот тупые немцы, хотели одно, выбрали другое.

Оба прототипа весили 34-37 тонн, у обоих были двигатели 650 л/с. Выбрали одно, а получили "Пантеру", массой на 10 тонн тяжелее прототипов.

>Так развитие или то что хотели получить немцы?

Учитывая, что Пантеру производили, значит развитие. "Если бы не война...", то многие танки выглядили бы по-другому, иных и вообще бы не было. Некогда было доводить Пантеру до ума, потому и производили.

>И именно поэтому трофейные Пантеры выдавали отличившимся советским экипажам, в наказание, так сказать. Пруфы у Барятинского.

Ну раз у Барятинского написано, что имелось некоторое количество трофейных Пантер на вооружении 109 танковой бригады, то ты решил, что это правило распространяется на всю многомиллионную армию. Как это по-юношески.

Ты сам-то как думаешь - если даже у немцев эти танки ломались и их часто бросали из-за поломок, неужели в РККА стали бы с ними ебаться возиться? Использовали до первой поломки.

>"Удобствами" вроде шахматной подвески? Ты где подобное вычитал, а?

Забыл поднять табличку "Сарказм". И да, why so serious?

>Повторяю ещё раз, если ты не понял.
>>У него необходимость была быть таким толстым, так как качество брони опустилась ниже плинтуса.

Я все правильно понял.



Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 21:59:56  #87 №1185152 
>>1185128
>шахматное расположение катков давало свои преимущества, обеспечивая большую плавность хода
Во ВМВ стреляли с ходу? Охуеть теперь. Ещё доводы есть в пользу шахмат? Желательно, чтобы они перевешивали её недостатки. Очень желательно.
>>1185114
Нi, это политачёрт. Смотри, как он передёргивает
>Вот ты скажи - ты реально думаешь, что в настоящий момент РФ к войне подготовлена лучше, чем РИ в 1905 году?

Аноним ID: ÐÐ²ÐµÑ€Ð¸Ð¹ Ð¡ÑƒÐ´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:03:19  #88 №1185163 
>>1185114
>Россия даже развернуться как следует не успеет, как инфраструктура Японии уже будет лежать в руинах. И военная, и гражданская. Вместе с флотом и авиацией, разумеется.
"Нас опять выдавили на Фукусиму. Самураи идут волна за волной, обстрел со всех сторон. Одолевает авиация,
ребятам удалось подбить два Mitsubishi, один упал в море, а второй, дымя, ушёл в сторону Курил. Перед внешним блокпостом догорает батальон "Тип-90", чад и копоть такие, что нечем дышать. Боеприпасы на исходе. Токио в руинах, выводим беженцев. От России помощи по-прежнему никакой. Где же "Варяг"?
Мозговой сообщает, что без подкреплений он Херосиму не удержит. Моторола хорошо держится в Осаке, молодцы ребята!
Если Россия немедленно не поможет, то господства в воздухе нам не видать."
Аноним ID: ÐŸÑ€Ð¾Ñ‚асий ÐÐ¼Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:10:37  #89 №1185180 
14108046374580.jpg
>>1185163
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:11:31  #90 №1185181 
>>1185106

>И если "разбор полётов" это второй вопрос, то зачем кукарекать про превосходство в тактике джапов, не пытаясь его доказать при помощи означенного разбора? Выглядит
>как кукареку и маневрирование.

Я не знаю, что там у тебя за кукареку и маневрирование. Если ты не понял, я повторю: не стоит недооценивать противника. Тем более второй раз наступать на одни и те же грабли. Какие бы ни были японцы "охуенные" тактики, наши оказались еще хуже. Хотя на тогдашних двачах в тогдашнем обществе "специалисты" считали совсем иначе (до начала войны).

"Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд"

>>1185114
>Лол, живой яподрочер. Попался, голубчик.

Смею уверить Вас, что Вы ошибаетесь.

>Ты же не находишься в плену иллюзий о том, что Япония может сопротивляться сколько-нибудь долго?
>Россия даже развернуться как следует не успеет, как инфраструктура Японии уже будет лежать в руинах. И военная, и гражданская. Вместе с флотом и авиацией,
>разумеется.

Я уже какое-то время живу на свете и поэтому у меня от всего этого взять грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка. При том, что вышеуказанную фразу произнес реальный командир реального ПДП, принимавшего реальное участие в боевых действиях (Грачев "в 1982—1983 годах — командир 345-го гвардейского отдельного парашютно-десантного полка (в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане")).

И даже он ошибся. А тут какие-то инфантильные корзинки чуть ли не гарантии мне дают, что все будет хорошо. Вы реально на вещи посмотрите, ребятишки. Кто был Грачев и кто вы. И если даже он не смог, то вам-то куда фантазировать.

>>1185128
>То что Пантерка не такое говно как он её описал.

Я не писал, что танк Пантера "говно". Я лишь указал, что хотели получить танк, имеющий подвижность (в т.ч. и оперативную за счет проходимости и запаса хода) и маневренность, как у Т-34, а получили тяжелый по массе танк с множеством детских болезней. Как пишут во многих источниках "ПТ-сау с башней". Единственное достоинство - пушка и прицельные приспособления. И то пушка, предназначенная лишь для борьбы с бронецелями (огневые точки очень сложно ей подавлять).
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:12:43  #91 №1185185 
>>1185135
Схватка японодрочера с немцефилом ITT.
Пошёл за варёной кукурузой
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:18:20  #92 №1185198 
>>1185135
>Если бы
Вся суть японодрочеров. Да и любых дрочеров.
>Некогда было доводить Пантеру до ума, потому и производили.
Необучаемые? Диды, вона, новые танки начали в серию запускать только тогда, когда возможность появилась в конце войны, вместо дроча на вундерваффе и закономерно выиграли. Ну и душок, разумеется.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 22:21:57  #93 №1185205 
14108053170830.jpg
>>1185181
Я не увидел ни одного реального аргумента. Ни про то, как самураи будут защищать свои каноэ от семицветных яхонтов, ни про то, как будут спасать от подлых гайдзинских КР, способных на ПМВ атаковать любой объект на территории Японии с любого направления. С юга, с востока, да. Ну и про наступательные возможности Японии тоже ничего не увидел.

Только поскуливание про Грозный и какое-то невнятное кукареканье.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:24:56  #94 №1185214 
>>1185181
Порвался, генератор паст. Это не ты парашничаешь в танкотреде?
Давай аргументы и факты вместо слезливого многословия.
Аноним ID: Ð•рмолай Ð¥Ð°Ð»Ð¸Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:32:38  #95 №1185226 
>>1185205
>>1185214
Зачем вы употребляете эти словечки в разговоре с довольно неплохим аноном? Ведь он, на мой дилеантский взгляд, верно проводит исторические параллели. Мы с вами не знаем, сколько на самом деле у ТОФ ПКР и КР, и сколько из них в рабочем состоянии.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:33:46  #96 №1185229 
>>1185181
>наши оказались еще хуже
Стандартное парашное передёргивание. Точно, парашник из китайского-танка-тред.
Маня, при чём тут проёб РИ необучаемым и не могущим в тактику и стратегию джапам? Кроме того, что РИ начала XX века - говно?
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:35:11  #97 №1185234 
>>1185226
Идите к себе в /ро с такими аргументами и параллелями. Других слов вы не заслуживаете.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:35:38  #98 №1185235 
>>1185198
>Вся суть японодрочеров. Да и любых дрочеров.

Что вы как маленькие дети прицепились к слову "японодрочер"? Можете вместо Японии поставить Финляндию. Так будет проще?

>Необучаемые? Диды, вона, новые танки начали в серию запускать только тогда, когда возможность появилась в конце
>войны, вместо дроча на вундерваффе и закономерно выиграли. Ну и душок, разумеется.

У немцев не было другого выхода. Просто так сдаться Гитлер не мог, но война была програна еще в 1941 году, когда не смогли взять Москву и потерпели поражение (первое такое крупное поражение с начала Второй мировой войны).

Уже тогда стало ясно, что войну на два фронта Германия не вытянет, ресурсов не хватит (в т.ч. и людских, в конце войны у них пошел в ход Гитлерюгенд, у нас - призывники из Средней Азии не говорившие по-русски).

Но, повторяю, Гитлер, не мог просто так взять и остановиться. Потому и закрутились жернова войны с новой силой, перемалывая миллионы жизней.

А количество танков, их ТТХ и проч. - это все экономика. СССР заранее думал об "экспорте мировой революции", готовился воевать долго и большими массами, потому и строил (с помощью американских инженеров, кстати) огромные заводы - конвееры по производству военной техники. Немцы же абсолютно не собирались воевать долго, ибо они это уже проходили в Первую мировую. Потому сделали себе красивую армию и пошли разбивать одну за другой чужие. Хотели блицкрига, но не получилось. А потом уже поздно стало переводить экономику на военные рельсы. СССР строил свои заводы за 10 лет до начала войны, вот и немцам нужно было начинать тогда же.

Ну и понятно, что одна вундервафля не сможет заменить 10 обычных танков, ибо линия фронта широка (тысячи километров) и лучше иметь хоть какой-то танк здесь и сейчас, чем вундервафлю за 100 километров в другом полку.

>>1185205

>Я не увидел ни одного реального аргумента.
>Только поскуливание
>и какое-то невнятное кукареканье.

Ты думаешь, я буду с таким как ты вести какой-то аргументированный спор? Твоё мышление на уровне "кукареканье/нассал тебе в рот/мамку твою ебал" и т.д.

Взрослей уже, малыш. Я тебе написал все четко и по делу. Реальный человек сказал эти слова (про Грозный), он знал о чем говорил. И даже он ошибся.

А тут какой-то мамкин стратег требует от меня реальные аргументы.

>Ни про то, как самураи будут защищать свои каноэ от семицветных яхонтов, ни про то, как будут спасать от подлых
>гайдзинских КР, способных на ПМВ атаковать любой объект на территории Японии с любого направления. С юга, с востока, да. Ну и про наступательные возможности Японии тоже ничего не
>увидел.

В твоём манямирке все сводится к сферическим сравнениям циферок. А в реальном мире есть вот что

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

Но ты можешь конечно тут и дальше рассказывать про превосходство на море, про накидку и прочие арматы. Только воевать придется не с одной Японией.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:39:58  #99 №1185246 
>>1185235
>Можете вместо Японии поставить Финляндию.
Не вертись, сверхманёвренный ты наш. Вытащи парашный хуй изо рта и выражайся яснее. Что у вас, политачертей, за манера такая развозить мысли по посту?
Не можешь доказать, что джапы обучаемые или опровергнуть моё утверждение про их неумение воевать - сливайся. А лучше не лезь со своим особо ценным в диалог.
И вообще, вернись в свой раздел.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 22:39:59  #100 №1185247 
>>1185235
>потерпели поражение (первое такое крупное поражение
Лолчто? Какое поражение, вермахт организованно отошел. А вот РККА насосалось хуев, хотя они этим всю войну до 45 занимались.
Аноним ID: Ð•рмолай Ð¥Ð°Ð»Ð¸Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:40:47  #101 №1185248 
14108064472850.jpg
>>1185234
>говорит, что следует быть осторожнее в высказываниях => порашник
Странно ты реагируешь на малейшее сомнение в том, что РФ всех порвёт. Никогда не думал, что запощу эту картинку, но в жизни всякое бывает.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:43:32  #102 №1185253 
японцы еще те ебанутые, строили всякие ямато которые никого почти не потопили и вообще были бесполезны. Сухопутные войска были в жопе. Авиация еще туда-сюда была, но экономика не шмогла.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:45:20  #103 №1185260 
>>1185248
Опять сломаная логика. Точно, ночная высадка ,как я и сказал в танкотреде.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:47:30  #104 №1185265 
>>1185260
Странно, что он гомосолодат еще не начал постить.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 22:48:00  #105 №1185267 
14108068802720.jpg
>>1185235
И опять вместо аргументов и пруфов - кукареканье и поскуливание. Вечнососущая порода, что с нее взять.
Я-то надеялся отловить яподрочера и унизить его, а это какая-то хуйня оказалась.
>>1185248
Лол, да они парами работают. И вправду копродесант. Это из-за того гомосолдата?
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 22:50:13  #106 №1185274 
>>1185247
>Лолчто? Какое поражение, вермахт организованно отошел.

Понятно, что все зависит от угла зрения.

Но если писать, как ты, то следует указывать небольшую деталь, что Вермах организованно отошел, потеряв полмиллиона человек убитыми, ранеными, обмороженными и т.д..

Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 22:52:42  #107 №1185279 
>>1185267
>Это из-за того гомосолдата?
Ты про ШАХТАР? Я забил на хлев и больше не сижу в нём. На нулевой видел.
Скорее всего разница во времени в два часа сказывается и каклы, придя с работы на майдане, развлекаются и самоуспокаиваются в интернете путём якобы траленка в русскоязычном секторе.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 22:59:40  #108 №1185293 
>>1185274
За все время с сентября до апреля общие потери 260 тыс по десятидневкам, совков подохло тогда в разы больше.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:02:31  #109 №1185297 
>РККА
>всю войну до 45 занимались
Уже говорил недавно, что порой тупизна и толстота неотличимы.
>>1185293
А вот и совкохейтер из параши тралит парашника дидами закедале на /wm. Чего вам в своём загоне не сидится?
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 23:03:03  #110 №1185298 
>>1185293
Пруфов у визгливой пидорашки, как всегда, нет. Ну а хуле, пруфы ей заменяет визг.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:17:21  #111 №1185322 
>>1185297
>>1185298
Эталонное ВРЁТИ. Между прочим дохлых дидов до сих пор не посчитали нормально, каждый год откапывают, пиздабола кривошеева в счет не берем.
https://www.google.ru/search?q=Heeresarzt+&
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:20:37  #112 №1185334 
>>1185322
>врёти
Мы видим. Где пруфы, маня парашная? По современным оценкам количество безвозвратных потерь в войсках у РККА примерно всего лишь в полтора раза выше, чем у Вермахта.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:21:55  #113 №1185340 
>>1185297
В марте 45 под балатоном РККА соснула хуйцов, у немцев всего 31 танк в безвозврате за весь период Frühlingserwachen.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:24:04  #114 №1185342 
>>1185334
>По современным оценкам количество безвозвратных потерь в войсках у РККА примерно всего лишь в полтора раза выше
4.5 млн у РККА за всю войну? Что за хуйню ты несешь, это только на один 41 тянет.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:26:20  #115 №1185350 
>>1185342
Давай свои цифры из параши по потерям РККА за сорок первый-сорок пятый.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:27:25  #116 №1185353 
>>1185340
Источники по потерям в данной операции с обеих сторон в студию.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 15/09/14 Пнд 23:29:34  #117 №1185356 
>>1185350
>>1185353
> имплаинг у визжащей пидорахи есть пруфы
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:30:41  #118 №1185361 
>>1185353
NARA T314 R431
NARA T314 R335
BA/MA RH 2/1355, 2/2623, RW 6/557, 6/559
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:33:57  #119 №1185371 
>>1185361
Ссылки стесняется показывать.
Ещё раз: потери с обоих сторон за всю войну. Не менее, чем из двух независимых источников.
Почему ты такой мокрый? Потому что военачеры тушат тебя, обоссывая. Благодари их, А ТО бы сгорел.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:37:16  #120 №1185378 
>>1185371
>Ссылки
>NARA
Ебать ты лалка, думаешь тебе ролики ктото нашару будет показывать? Диск заказывай или покупай у кого эти роллы есть
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:39:07  #121 №1185382 
>>1185378
То есть пруфов нет. Ожидаемо.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:41:26  #122 №1185387 
>>1185378
Вдогонку: "У меня есть пруфы, но я вам их не покажу. Верьте на слово, рабы и ватники!" Узнаю парашную породу.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 15/09/14 Пнд 23:44:10  #123 №1185394 
>>1185387
Ушибленный, ты хоть раз роллы видел? И еще раз - Heeresarzt есть в открытом доступе
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:44:48  #124 №1185398 
>>1185387
Косплеит анальных кумиров же. Секретные доказательства и все такое.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:45:39  #125 №1185402 
>>1185394
>Ещё раз: потери с обоих сторон за всю войну. Не менее, чем из двух независимых источников
Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 15/09/14 Пнд 23:46:00  #126 №1185404 
>>1185135
>У меня отпуск.
>Ты реально порвался? Что, просить приносить нового?
Кажется, этот отпуск у тебя больше 2 месяцев.
>Оба прототипа весили 34-37 тонн, у обоих были двигатели 650 л/с. Выбрали одно, а получили "Пантеру", массой на 10 тонн тяжелее прототипов.
Видимо, потому что им нужна была Пантера, а не копия Т-34.
>Учитывая, что Пантеру производили, значит развитие. "Если бы не война...", то многие танки выглядили бы по-другому, иных и вообще бы не было. Некогда было доводить Пантеру до ума, потому и производили.
Значит абсолютно непохожий по форме, двигателе, вооружении, заказе, концепции применения, компоновке и созданный абсолютно другой фирмой танк это развитие Пантеры?
>Ну раз у Барятинского написано, что имелось некоторое количество трофейных Пантер на вооружении 109 танковой бригады, то ты решил, что это правило распространяется на всю многомиллионную армию. Как это по-юношески.
О, охуенно, теперь ты мне говоришь что я решил. Может я удалюсь, и ты сам с собой поспоришь?
>Ты сам-то как думаешь - если даже у немцев эти танки ломались и их часто бросали из-за поломок, неужели в РККА стали бы с ними ебаться возиться? Использовали до первой поломки.
Ну, вермахт с 34 ебался, неслабые ТТХ обязывали. Конечно, использование ограничивалось количеством трофеев и квалификацией персонала.
>Забыл поднять табличку "Сарказм". И да, why so serious?
Удобство в кавычках. Меня интересовало где ты вычитал что шахматка это очень крупный недостаток.
>Я все правильно понял.
Тогда почему спрашиваешь?

>>1185152
Стреляли с ходу, даже в наставлениях танкиста было. Попадали, правда, мало.

Плавность хода повышает условия работы экипажа, что соответственно повышает эффективность машины.

>>1185185
Мимо. Я больше по советским многобашенным угораю.
Аноним ID: Heaven 15/09/14 Пнд 23:57:36  #127 №1185422 
>>1185404
>Попадали, правда, мало.
А я о чём? Так что. как говорят у вас в москве, не в кассу пробили, товарищ.
>Плавность хода повышает условия работы экипажа, что соответственно повышает эффективность машины.
Разумеется, но
>Желательно, чтобы они перевешивали её недостатки. Очень желательно.

Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 00:05:49  #128 №1185432 
>>1185422
Так, в недостатках вес и ебля при починке. В достоинствах плавность хода и лучшее распределение груза машины на поверхность гусеницы (влияет на проходимость). Вроде всё, или я забыл некий критический недостаток?
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 00:13:45  #129 №1185442 
>>1185432
>вес и ебля при починке
Перевешивают
>плавность хода
А вот это
>лучшее распределение груза машины на поверхность гусеницы (влияет на проходимость)
надобно подтвердить.
Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 00:31:04  #130 №1185474 
>>1185442
Больше колёс => большее количество точек соприкосновения с гусеницей => вес передается более равномерно. Мало, но влияет.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 00:35:30  #131 №1185479 
>>1185474
Этого можно достигнуть и банальным парным катком, как диды на тридцатьчетвёрке. Не перевешивает. Шахматка - фиалка немчиков во ВМВ, просто признай это.
Аноним ID: Ð¤Ð»ÐµÐ³Ð¾Ð½Ñ‚ ÐÐ±Ñ€Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 00:50:21  #132 №1185518 
>>1185479
Не очень то и фейл, имела свои плюсы, особенно для коротких и высоких немецких танчиков. Для тигра была как раз
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 00:52:05  #133 №1185522 
>>1185518
А, так они раскачу гасили. Так бы сразу и сказал.
Аноним ID: ÐœÐ¸Ñ€Ð¾ÑÐ»Ð°Ð² Ð›Ð°Ð²Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 01:06:58  #134 №1185547 
14108152182270.jpg
Встречайте тундроеба.
Почему Тигров не использовали после войны? Дед-34-85 светился в дохуище конфликтов, включая войну в Новоросии. Если гипотетически взять музейный Тигр, нацепить на него современные стредства активной защиты, ПНВ и прочую йобу, насколько сие порождение сумрачного тевтонского гения может проявить себя в конфликтах уровня третьего мира?
Аноним ID: ÐÐ·Ð°Ñ€ Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 16/09/14 Втр 01:09:15  #135 №1185554 
>>1185547
Ходовую бы поменять и двигло. Ой, этож половина танка.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 01:17:04  #136 №1185565 
>>1185547
Очень хороший вопрос, кстати. Но про новороссию напиздел. А не использовали по причине сложности обслуживания и ломучести, видимо. Ну и наши были добрее ираздавали технику обезьянам и ослоёбам с европейскими лимитрофами практически задаром. Капиталисты выполняли пла Маршала, им было не до того да и методы работы с людьми второг для них сорта другие кредиты, которые ослоёбы могли не отдать.
Кстати, зачем экраты на четвёрке? У красных была кума? Для дестабилизации подкалиберного подходит? Какие были подкалиберы для три-четыре?

А хуюдра твоя не нужна без бога войны.
Однокнопочный
Аноним ID: ÐŸÐ»Ð°Ñ‚он ÐÐ·Ð°Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 01:25:14  #137 №1185582 
>>1185547
Сложность в эксплуатации, небольшое число выпущенных и еще меньшее уцелевших. И еще, у тебя Pz.4 на пике.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 01:29:54  #138 №1185591 
>>1185565
>зачем экранты на четвёрке?
>тундра-хуюндра
Ремонт.
>>1185582
>Pz. 4
Танкоёб, хуле. Даже такой картофельный артовод, как я и то ошибся всего в модели и подумал, что это трёшка, но подстраховалася картинкопоиском.
Аноним ID: ÐŸÐ»Ð°Ñ‚он ÐÐ·Ð°Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 01:33:08  #139 №1185597 
>>1185591
Да нихуя не танкоеб, немного разбираюсь, в танки любых видов не играл. Но пз.4 от тигра отличу, просто же.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 03:59:07  #140 №1185714 
>>1185565
> Кстати, зачем экраты на четвёрке?
От осколков.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 08:14:57  #141 №1185822 
14108408975130.jpg
>>1185404
>Кажется, этот отпуск у тебя больше 2 месяцев.

У тебя какая-то болезнь по ходу. Что-то типа бреда преследования.

>Видимо, потому что им нужна была Пантера, а не копия Т-34.

Им нужен был танк массой не более 40 тонн (заказывали вообще 35), с наклонной лобовой броней и подвижностью на уровне Т-34. Получили танк массой 45 тонн с бортами, пробиваемыми 45мм пушкой. Ты реально считаешь Пантеру "вином"? Огромный сарай с ПТ-пушкой. Реально ПТ-сау с башней.

>Значит абсолютно непохожий по форме, двигателе, вооружении, заказе, концепции применения, компоновке и
>созданный абсолютно другой фирмой танк это развитие
Пантеры?

Да, это развитие Пантеры, ибо получили именно то, что хотели получить, когда заказывали "Пантеру". В 40х годах "не шмогли", позже получилось. Прототип имеет такую же лобовую броню, как на Пантере, размеры более компактные, более маневренный и т.д.

>Ну, вермахт с 34 ебался, неслабые ТТХ обязывали.

Т-34 гораздо более надежный танк, чем Пантера. Да, были детские болезни, но в любом случае сама конструкция более практична для использования на войне, где нет автосервисов и доставка запчастей затруднена.

Кстати, вот гайд по ремонту Пантеры: http://topwar.ru/30818-kratkoe-rukovodstvo-po-ispolzovaniyu-trofeynogo-tanka-t-v-pantera.html

> Меня интересовало где ты вычитал что шахматка это очень крупный недостаток.

Ниже уже ответили. Первое, что приходит на ум - ремонтопригодность. Чтобы снять внутренний каток, нужно снять несколько внешних. Вот и представь, как это, когда твой экипаж должен тратить в 3 раза больше времени на замену катков.

Возможно, опасения преувеличены, но сами танкисты не в восторге были от шахматной подвески.

>>1185547
>Почему Тигров не использовали после войны?

Потому что не осталось ни Тигров, ни запчастей, ни производства.

> Дед-34-85 светился в дохуище конфликтов

В СССР последний Т-34-85 выпустили в 1950 году, по лицензии в странах Варшавского договора тоже долго выпускали. Поставляли по всему миру, включая запчасти. Сам по себе танк очень простой, максимум ремонтопригодный, надежный и безотказный.

Из немецких "аналогов" можно назвать Pz-IV. Тоже простой и надежный танк, применялся после войны даже на Ближнем Востоке.

>Если гипотетически взять музейный Тигр, нацепить на него современные стредства активной защиты, ПНВ и прочую йобу,
>насколько сие порождение сумрачного тевтонского гения может проявить себя в конфликтах уровня третьего мира?

Можно, но зачем какашку мучить?

>>1185565
>Кстати, зачем экраты на четвёрке?

Для защиты от кумулятивных снарядов. Были они или не были - другой вопрос. Это как с циммеритом.

Еще одна причина - защита от ПТР. Борт 30мм пробивался из ПТР с 300 метров. При атаке танки обстреливались множеством ПТР, но даже партизаны много повредили танков, делая удачные выстрелы из засад. После жалоб танкистов решено было поставить экраны.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 08:49:41  #142 №1185846 
14108429810590.jpg
>>1185248
Удваиваю этого почтенного куна.
С началом крымо-тредов военач заполонили натуральнейшие ватники, которые и "укропав" разъебали бы в одно рыло, чисто хитроумной тактикой, хули, они ж умные, а укропы - тупые.
Еще постоянная аргументация в духе: "таран, плз", "смищные картинки", "кукарекание", "посрал тебе в рот" и т.п. Невозможно читать военач стало, каждый 10-й пост - вариация на тему вышеуказанных утверждений, плюс постоянные маты, оскорбления анонов, беспруфные визги и 0 фактов или хотя бы рассуждений.
Предлагаю менять админа, чтобы банил указанных уебков. То что они придерживаются ура-патриотических убеждений (а военач - доска для патриотов) - никак не способствует нормальной дискуссии между анонами. Банить нужно не только киберсотню припизднутую, но и суркоблядей 15-рублевых, или кто там сейчас посты ебашит за деньги, не знаю, но очевидно, что сотни раз подряд одну и ту же типа ироничную быдлохуиту постить нормальный человек не стал бы.
Такие дела.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 09:00:19  #143 №1185853 
>>1185846
Этот Семен порван, замените. И ведь думает, что его не спалили, шлюха глупая.
Аноним ID: Ð•листрат Ð¨Ð°Ñ€Ð¸Ñ„ович 16/09/14 Втр 09:06:51  #144 №1185857 
>>1185235
>Договор
И что? Это даже хуже для Японии. Воевать со Штатами мы можем только при помощи ЯО. Если бы Япония решила начать войну сама, то ее бы, возможно, не стали бы забрасывать нюками, но если она начнет войну как союзник и дальневосточный плацдарм США, то будет уже неважно, Япония станет радиоактивными развалинами.
Аноним ID: Ð Ð°Ð´Ð¸Ð³Ð¾ÑÑ‚ Ð¯Ñ€Ð¾ÑˆÑŒÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:16:39  #145 №1185866 
14108445993320.png
>>1185846

>ЗАПРИТИТЬ И НЕПУЩЩАТЬ, УИИИИИИИИИ

Хорошая попытка.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:17:22  #146 №1185868 
>>1185853
Но ведь семенишь тут только ты, мразина ебаная, поссал тебе в анус и отрыгнул тебе в нос.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:18:55  #147 №1185870 
>>1185866
Сглотни малафью, Таран.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 09:21:41  #148 №1185873 
>серьезно обсуждать угрозу японии для россиюшки
вы совсем дебилы? им даже в ираке пострелять не дали.
Аноним ID: Ð Ð°Ð´Ð¸Ð³Ð¾ÑÑ‚ Ð¯Ñ€Ð¾ÑˆÑŒÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:21:56  #149 №1185874 
14108449161030.jpg
>>1185870
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 09:28:12  #150 №1185882 
>>1185868
> УИИИИИИ
Визжать не обязательно, Мань, тебя уже обоссали.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:28:16  #151 №1185883 
14108452967780.jpg
>>1185874
плз
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 16/09/14 Втр 09:29:03  #152 №1185887 
>>1185857
> Воевать со Штатами мы можем только при помощи ЯО
На чем основано это замечательное утверждение?
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 09:30:15  #153 №1185890 
>>1185882
Проснись, приятель.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 09:47:25  #154 №1185910 
>>1185890
Не визжи, говорю.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 10:17:10  #155 №1185973 
>>1185910
Я не понимаю твой петушиный диалект
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 10:30:46  #156 №1186011 
>>1185973
Не визжи.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 11:36:58  #157 №1186123 
>>1185846
Утренняя смена парашников, перед выходом на майдан.
>>1185887
Военная доктрина РФ, деточка, военная доктрина. Уж её-то разрабатывали замечательные люди, а не фантазёры с харкача.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 13:24:44  #158 №1186392 
>>1186123
>Военная доктрина РФ, деточка, военная доктрина. Уж её-то разрабатывали замечательные люди, а не фантазёры с харкача.

Ты ее хоть читал?

Вот текст, покажи, из чего все-таки следует, что в случае конфликта с Японией война будет ядерной.

http://base.garant.ru/197383/#block_1000

Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 13:41:27  #159 №1186443 
14108604872160.jpg
>>1185547
>Почему Тигров не использовали после войны?
Не осталось ни Тигров, ни запчастей. Но зато арабы и граждане Бенилюкса весьма уважали Т-4.
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 13:43:56  #160 №1186452 
14108606361030.jpg
>>1185565
>А хуюдра твоя не нужна без бога войны.
Люто двачую и жду онлашку с современными танками, ибо как сказал оратор выше игра без Бога Войны не нужна.
>>1186443
... Равно как швейцарцы и чехи- "Охотника 38".
БыстрофиксЪ.
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 13:48:07  #161 №1186465 
14108608878170.jpg
>>1185547
>, насколько сие порождение сумрачного тевтонского гения может проявить себя в конфликтах уровня третьего мира?
Как пулемётная точка- отлично. СНАРЯДОВ ТОНЕТ!
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 13:50:46  #162 №1186472 
14108610463910.jpg
>>1186392
>Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, >а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:10:24  #163 №1186522 
>>1186465
>Как пулемётная точка- отлично. СНАРЯДОВ ТОНЕТ!

А 7.92 есть?

>>1186472

Ну и как это соотносится с возможным конфликтом с Японией?
Япония применит ОМП? Или поставит под угрозу существование РФ?
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:14:20  #164 №1186538 
14108624604240.jpg
>>1186522
Да, есть. МГ-3, который выпускается туевой хучей стран по лицензии и без и до сих пор юзается Бундесверов, жрёт те же патроны.
>>1186522
1. Россия захватнические войны вести не будет.
2. Значит, такая война возможна при наезде Японии на наши территории.
3.ОМП у косоглазых есть и не думаю,что они будут стесняться при наезде на РФ.
Клар?
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:26:10  #165 №1186578 
14108631702160.jpg
>>1182532
>5. КВАС КАК ТАНК?
КВ-1С, классический стоковый -это доведённый до ума КВ-1. Опоздала машинка немного,а то вин бы был.
КВ-122 топовый - попытка на знакомой базе сделать танк с более мощным орудием. Без ИС-2 - был бы небольшой вин(Его броня к 44-ому уже не торт). Этакий Т-62 сороковых. Понадёжнее КВ-1 из 1941-го, но послабее его бортами.
КВ-85 предтоповый юзался тяжелотанковыми полками до конца войны. Тот же КВ-122, только в профиль. Успел до появления ИСов появиться в войсках и имел приемлемую пушку, чтобы обижать "Тигров". Брони по-прежнему нет.
КВ-1С с У-11. Хуй его знает что такое, ибо эксперименталка. Возможно, что попадать в танки противника ему было бы сложно даже на полигоне, как было это в случае СУ-122. Зато фугас, способный поделить на ноль одну комнату в двенадцатиэтажке, ДЗОТ или не слишком серьёзную баррикаду. Броня от КВ-1С.
Аноним ID: Ð˜ÑÐ°Ðº Ð—айнабович 16/09/14 Втр 14:28:08  #166 №1186590 
>>1186538
MG-3 трехлинейный натовский же.
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:39:11  #167 №1186627 
14108639513540.jpg
>>1186590
Ох, виноват. Память подвела. Впрочем, его всё равно найти можно. Проблема будет только в лентах:
>После принятия в 1954 году странами-членами НАТО единого патрона 7,62 мм НАТО патрон 7,92x57 был снят с вооружения Бундесвера, однако до сих пор остается в Европе чрезвычайно популярным охотничьим боеприпасом, более известным под обозначениями 8х57 мм JS или 8 мм "Маузер". >Модификация этого патрона с выступающей закраиной-фланцем некоторое время состояла на воружении в Норвегии
Аноним ID: Ð˜ÑÐ°Ðº Ð—айнабович 16/09/14 Втр 14:44:10  #168 №1186641 
>>1186627
Не проще будет этому говносараю поменять пулеметы, чем бегать по охотмагазинам ?
Аноним ID: Ð­Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ¸Ð»Ð¾Ñ€Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:48:32  #169 №1186652 
>>1186627
Ленты по пятьсот рублей на ганзе продают, лол.
Алсо, помните, весной или в начале лета была новость, в которой первых биндеровцев в плен взяли- вот у них как раз МАШИНГВЕР 42 был.
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:48:41  #170 №1186655 
14108645216230.jpg
>>1186641
Можно. Но вопрос был про оригинальный "Тигр". А так-то в автослесарной можно и Д-10Т вкрячить. Можно даже Т-55\62 спиздить с хранения.
Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ Ð¡Ð°Ð´Ð´Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:51:06  #171 №1186661 
14108646667680.jpg
>>1186652
>омните, весной или в начале лета была новость, в которой первых биндеровцев в плен взяли
У них же какая-то югославская мон-кей модел была же,нет?
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 14:58:00  #172 №1186678 
>>1186538
>Да, есть. МГ-3, который выпускается туевой хучей стран по лицензии и без и до сих пор юзается Бундесверов, жрёт те же патроны.

Ладно, с патронами разобрались. Думаю, там проще взять нынешние МГ-3 под 7.62х51 и поставить на место МГ-3 в "Тигре", т.к. пулемет практически тот же самый.

>1. Россия захватнические войны вести не будет.

Крымчуешь?

>3.ОМП у косоглазых есть

Пруфы будут?
Аноним ID: Ð˜ÑÐ°Ðº Ð—айнабович 16/09/14 Втр 15:02:56  #173 №1186695 
>>1186655
>вопрос был про оригинальный "Тигр"
В вопросе упоминались еще ДЗ, ПНВ и прочая йоба, какой же он после этого оригинальный?
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 16:27:37  #174 №1186890 
>>1186522
Манечка, у РФ нет претензий к Японии, у джапов есть. Смекаешь?
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 16:29:34  #175 №1186899 
>>1186452
>игра без Бога Войны не нужна
Ты же понял, что я имел в виду артиллерию?
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 18:58:35  #176 №1187294 
>>1186890

У РФ не было претензий к Украине.

Смекаешь, сынок?
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 16/09/14 Втр 19:07:27  #177 №1187318 
>>1186538
> ОМП у косоглазых есть
Радиоактивная вода с Фукусимы?
> и не думаю,что они будут стесняться при наезде на РФ
Это чтобы сразу, с самого начала получить массированный РЯУ? Круто.
Аноним ID: Ð‘арух ÐÑ€ÑÐµÐ½Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 19:45:34  #178 №1187424 
>>1187294
А у Русской Нации есть
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 19:51:14  #179 №1187441 
>>1187294
Хохол или белоленточный? Ват дифференс - логика отсутствует.
При чём тут Окраина? Каклы напали на РФ?
Впрочем, это белоленточный, судя /ро/ подмене понятий
>>1185857
>Воевать со Штатами мы можем только при помощи ЯО
>>1185887
>На чем основано это замечательное утверждение?
>>1186123
>Военная доктрина РФ, деточка, военная доктрина
И тут парашник завертелся
>>1186392
>Вот текст, покажи, из чего все-таки следует, что в случае конфликта с Японией война будет ядерной.
>>1187318
Так эта манька отрицает, что будет ограниченно применять ЯО в конфликте с подсосами США. А нюка у пиздоглазых есть. Американская. На американской же военной базе.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 19:52:13  #180 №1187443 
>>1187441
>что РФ будет ограниченно применять ЯО
Ремонт.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 16/09/14 Втр 20:00:21  #181 №1187455 
>>1187441
> РФ будет ограниченно применять ЯО в конфликте с подсосами США
Нахуя? Доктрина позволяет, а не обязывает.
> А нюка у пиздоглазых есть. Американская. На американской же военной базе.
И принадлежит она американцам, ага. Которые ее косоглазым ни в жисть не доверят.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 20:50:23  #182 №1187544 
>>1187455
>Нахуя? Доктрина позволяет, а не обязывает.
Я в курсе и не спорю. Дело в передёргивании парашеманьки:
>Воевать со Штатами мы можем только при помощи ЯО
>На чем основано это замечательное утверждение?
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 20:52:50  #183 №1187552 
>>1187455
>И принадлежит она американцам, ага. Которые ее косоглазым ни в жисть не доверят.
Разумеется. Но при эскалации конфликта РФ и страны восходящего солнца возможен ограниченный ядерный удар в соответствии с новой концепцией применения ЯО. Вот только не зацепить бы янкесов, А ТО бо-бо будет всем. Предлагаю прекратить мусолить эту парашный вброс.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 20:54:01  #184 №1187558 
>>1187552
>парашный наброс
То есть.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 21:32:33  #185 №1187621 
>>1187441
>Хохол или белоленточный?
>логика отсутствует
>И тут парашник завертелся
>Так эта манька отрицает

Почему у тебя столько бессильной злобы в одном лишь посте, который никак не влияет на твою судьбу и финансовое положение?

По поводу войны с Японией и тем более применение ядерных сил - это все фантазии, высосанные из пальца. Ты тут пытаешься что-то доказать, основываясь на военной доктрине, трактуя ее, как студент-первокурсник юридического факультета КоАП РФ.

В доктрине четко указаны критении применения ЯО. У Японии никаких вариантов этого достичь нет: у них нет ни оружия массового поражения, ни средств, способных поставить под вопрос существование нашего государства. Стало быть, оснований для применения ЯО против Японии у РФ нет (если следовать буквально тексту доктрины, которая для нашего президента не как Устав для солдата).

Таким образом, твои аргументы пусты. Школьными фразами: "манька", "парашник", "вертит жопой", "а нука скажи нам", как будто есть какие-то "мы", а не пара семенов, семенящих из под хевена, ты ситуации не исправишь. Адекватные аноны видят твою слабую позицию, да и сам ты понимаешь. Потому и злишься. Потому и столько ругательств в постах (ибо ничего более корзинка сделать не в силах).

>>1187552
>Но при эскалации конфликта РФ и страны восходящего солнца возможен ограниченный ядерный удар в соответствии с новой концепцией применения ЯО

Ты на самом деле такой дурачок или нас тут считаешь дурачками, а себя у мамы самым умным?

Еще раз ответь мне на вопрос из поста (>>1186522). Ты на него так и не ответил. Каким образом Япония может поставить под угрозу существование РФ? Каким образом Япония может нанести по РФ удар оружием массового поражения?

На оба вопроса ответ отрицательный. Ты это понял, и начал тут кривляться, по старой привычке. А теперь пошел по второму кругу. Ну и чтобы быстро "закрыть тему" (пока другие не увидели) запросил возможности "ретироваться":

>Предлагаю прекратить мусолить эту парашный вброс.

Конечно нужно прекратить этот вброс, ибо в тексте доктрины ясно и четко прописаны принципы использования ЯО. Конфликт с Японией никак не подходит под условия нанесения по ней ядерного удара (разве что японские танки будут стоять в Химках).

Посему, предлагаю вам признать, что вы потерпели поражение в сей словесной баталии, ибо сие есть очевидность.

Кстати, если ты не в курсе, то японский флот - пятый в мире. При том, что все его корабли находятся в Тихом океане, наш ТОФ в очень уязвимом положении.
Аноним ID: ÐžÐ»ÐµÐ³ Ð˜Ñ…санович 16/09/14 Втр 21:46:18  #186 №1187654 
14108895782960.jpg
Вкатился и прочитал половину треда.
Аноним ID: ÐžÐ»ÐµÐ³ Ð˜Ñ…санович 16/09/14 Втр 21:48:48  #187 №1187663 
14108897289270.jpg
И вообще кому ваши коробочки нахуй нужны.
Аноним ID: Ð®Ð»Ð¸Ð¹ Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚еевич 16/09/14 Втр 22:12:20  #188 №1187712 
>>1185822
>У тебя какая-то болезнь по ходу. Что-то типа бреда преследования.
О какая реакция. Так ты безработный? Тогда твое поведение понятно, стресс, всё такое.
>Им нужен был танк массой не более 40 тонн (заказывали вообще 35), с наклонной лобовой броней и подвижностью на уровне Т-34. Получили танк массой 45 тонн с бортами, пробиваемыми 45мм пушкой.
И подвижностью на уровне Т-34. Не держи немцев за идиотов, они выбрали то что им подходили больше всего в той ситуации в которой они находились. Другое дело что результат оказался абсолютно бесперспективным.
>Ты реально считаешь Пантеру "вином"? Огромный сарай с ПТ-пушкой. Реально ПТ-сау с башней.
Это называется танк-истребитель по советской классификации.
>Да, это развитие Пантеры, ибо получили именно то, что хотели получить, когда заказывали "Пантеру". В 40х годах "не шмогли", позже получилось. Прототип имеет такую же лобовую броню, как на Пантере, размеры более компактные, более маневренный и т.д.
Я даже не знаю что на это ответить. А, нет, знаю. Следует из этого что Леопард является развитием Т-34?
>Т-34 гораздо более надежный танк, чем Пантера. Да, были детские болезни, но в любом случае сама конструкция более практична для использования на войне, где нет автосервисов и доставка запчастей затруднена.
>Т-34 гораздо более надежный танк, чем Пантера
Ну да, тешка после двух лет допила таки была более надёжной, чем новая пантера. После двух лет допила.
> Ниже уже ответили. Первое, что приходит на ум - ремонтопригодность. Чтобы снять внутренний каток, нужно снять несколько внешних. Вот и представь, как это, когда твой экипаж должен тратить в 3 раза больше времени на замену катков. Возможно, опасения преувеличены, но сами танкисты не в восторге были от шахматной подвески.
В таком случае прочитай что было написано выше. Шахматка не баг, а фича.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:13:15  #189 №1187714 
>>1187621
>Воевать со Штатами мы можем только при помощи ЯО
>На чем основано это замечательное утверждение?
Кто просил тебя, дурашка, соваться с опровержением? Про джапов никто и не спорил, кроме голосов в товоей голове
Единственный и неповторимый Папаша-хевен
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:15:34  #190 №1187727 
>>1187712
>Шахматка не баг, а фича
Не успокаивай себя. Паллиатив, не более.
Аноним ID: Ð®Ð»Ð¸Ð¹ Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚еевич 16/09/14 Втр 22:24:38  #191 №1187746 
>>1187621
>Кстати, если ты не в курсе, то японский флот - пятый в мире
По каким критериям он 5тый? Мне кажется что его даже итальянцы превосходят.

>>1187727
>Паллиатив
В то время паллиатив на паллиативе сидел и паллиативом погонял. Стоит вспомнить тот пиздец что творился в головах танковых конструкторов и теоретиков, особенно европейских.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:27:59  #192 №1187755 
>>1187712
>О какая реакция. Так ты безработный?

Реакции какие-то придумываешь. Я в отпуске, написал же уже. Остается 2 недели, вот я и нервничаю.

>Не держи немцев за идиотов, они выбрали то что им подходили больше всего в той ситуации в которой они находились.

Я нигде не писал, что немцы идиоты или кто-то там еще идиоты. Всего лишь указал, что прототип Леопарда-2 очень подходит под те ТТХ, которые были выдвинуты к будущей "Пантере". И даже более подходит, чем сама Пантера.

>Это называется танк-истребитель по советской классификации.

Согласен. Но танк-истребитель у них получился какой-то слишком тяжелый для такой брони или слабобронированный для такой массы. Взять его одноклассников (по массе) 1944-1945 годов: ИС-2/3, Першинг.

>Следует из этого что Леопард является развитием Т-34?

Является развитием концепции Т-34 да. Т-34 вообще оказал огромное влияние на мировое танкостроение.

>Шахматка не баг, а фича.

Была бы она фичей, эту фичу бы использовали и после войны.

Аноним ID: ÐœÐ¾Ð¹ÑˆÐ° ÐžÑÐ°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:33:50  #193 №1187774 
>>1186465
Что за башнемет на пикче?
Аноним ID: ÐœÐ¾Ð¹ÑˆÐ° ÐžÑÐ°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:34:49  #194 №1187778 
>Мойша Осамович
Лол.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:37:48  #195 №1187782 
>>1187778
>Лол
Хуйлол. /ь/ыдлятня там ->/b
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:41:44  #196 №1187789 
>>1187746
>По каким критериям он 5тый? Мне кажется что его даже итальянцы превосходят.

Я не флотофил, просто это прочитал (http://www.toptensworld.com/2013/10/01/top-10-naval-forces-in-the-world/). США-Россия-КНР-Япония-Великобритания-Франция-Корея (южная)-Индия-Италия-Тайвань (ВНЕЗАПНО!).

Так что в глупом споре на счет Японии как бы не оказалось, что в шутке лишь доля шутки. У них есть, в частности, эсминцы-вертолетоносцы с водоизмещением под 20 тонн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A5%D1%8E%D0%B3%D0%B0%C2%BB).

Поменьше "Мистралей", но они уже есть. Ну и много другого интересного.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:43:34  #197 №1187799 
>>1187774

Румынская модификация Т-55. http://topwar.ru/29947-rumynskiy-potomok-t-55-sredniy-tank-tr-85m1.html

Якобы недавно в учебном натовском бою победили Абрамсы американцев.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:43:54  #198 №1187801 
>>1187746
>По каким критериям он 5тый?
Ты говоришь с парашником-графоманом, картон, сделай на это скидку. Хотя джапы здорово насосали у своих анальных хозяев в части ВМФ.
>особенно европейских
Ну, советские конструкторы были достаточно прагматичны и не замечены в дроче на вундерваффе и действовали по ситуации. Странно было ожидать от них в тех условиях прорыва в СУО. Расстрелы способствовали. Хотя танковые рации здорово эн масс бы поспособствовали бы успеху.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:47:20  #199 №1187811 
>>1187789
Сучка ньюфажная, ты научишься ставить ссылки на википузию или нет? Достал уже, вернись на свой топзашквар.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 22:48:35  #200 №1187815 
>>1187811
>Сучка ньюфажная, ты научишься ставить ссылки на википузию или нет? Достал уже, вернись на свой топзашквар.

У тебя же https://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%82

:3
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 22:53:31  #201 №1187826 
>>1187815
Ещё и лурку тащит. Вот уёбок.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 23:09:01  #202 №1187860 
14108945412480.jpg
>>1187712
>Ну да, тешка после двух лет допила таки была более надёжной, чем новая пантера. После двух лет допила.
Ты так больше не шути. Т-34 в 40м году на вооружение приняли. А в 1942м это был самый говенный танк с точки зрения надежности.
Надежные ДВ-34 это с 44го.
>>1187755
>Т-34 вообще оказал огромное влияние на мировое танкостроение.
Это чем? Баками в БО?

Аноним ID: ÐžÐ½Ð¸ÑÐ¸Ð¼ ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 23:12:37  #203 №1187866 
>>1187860
>Это чем?
Тем, что вам с него до сих пор бомбит!
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 16/09/14 Втр 23:12:51  #204 №1187867 
14108947718520.jpg
>>1187789
> У них есть, в частности, эсминцы-вертолетоносцы с водоизмещением под 20 тонн
Ну и что?
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 23:13:43  #205 №1187869 
>>1187860
Вот это манямирок. Такого даже у свинуту не встретишь. Редкий экземпляр.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 23:30:26  #206 №1187899 
14108958260380.jpg
>>1187866
>>1187869
Сразу видно военачеров, содержательные ответы с аргументацией.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 23:31:57  #207 №1187901 
>>1187899
Сразу видно /ь/ыдло с их аргументацией в виде картинок.
Аноним ID: ÐœÐ°Ñ€ÐºÐµÐ» Ð˜Ð²Ð°Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 16/09/14 Втр 23:32:45  #208 №1187902 
>>1187899
То же самое можно сказать и про тебя. Только ты к постам ещё картиночки лепишь.
Аноним ID: Ð®Ð»Ð¸Ð¹ Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚еевич 16/09/14 Втр 23:44:41  #209 №1187924 
>>1187755
>Реакции какие-то придумываешь. Я в отпуске, написал же уже. Остается 2 недели, вот я и нервничаю.
Вот и не снимай свои нервы на мне. А то блядь заебало что все думают что это нормально анонимное хуйло оскорблять.
>Я нигде не писал, что немцы идиоты или кто-то там еще идиоты. Всего лишь указал, что прототип Леопарда-2 очень подходит под те ТТХ, которые были выдвинуты к будущей "Пантере". И даже более подходит, чем сама Пантера.
Техзадание это понятие расплывчатое, под него бы и ИС-85 подошел. Алсо, у тебя лишняя двойка к леопарду притесалась.
>Согласен. Но танк-истребитель у них получился какой-то слишком тяжелый для такой брони или слабобронированный для такой массы. Взять его одноклассников (по массе) 1944-1945 годов: ИС-2/3, Першинг.
Моторы позволяли.
>Является развитием концепции Т-34 да. Т-34 вообще оказал огромное влияние на мировое танкостроение.
Концепции среднего крейсерского танка, который способнен выдержать огонь противотанковых пушек малого калибра?
>Была бы она фичей, эту фичу бы использовали и после войны.
Фичу БТ тоже после войны не использовали.

>>1187789
>Я не флотофил, просто это прочитал
Ты запостил мёртвую ссылку с желтушного сайта.

>>1187801
>Ты говоришь с парашником-графоманом, картон, сделай на это скидку. Хотя джапы здорово насосали у своих анальных хозяев в части ВМФ.
Вполне возможно, судя то его ссылки.
>Ну, советские конструкторы были достаточно прагматичны и не замечены в дроче на вундерваффе и действовали по ситуации. Странно было ожидать от них в тех условиях прорыва в СУО. Расстрелы способствовали. Хотя танковые рации здорово эн масс бы поспособствовали бы успеху.
Не советские конструкторы, а вожди нашей любимой партии и командиры армии. После того как Тухачёвского попросили удалится поток утверждённых шушпанцерей уменьшился, но не исчез. Взять тот же КВ=1 мамонт эдишн. Или мой любимый КВ-2.

>>1187860
>Ты так больше не шути.
Мне казалось что уже с 43 нормальные вещи гнать начали. Я ошибался?
>Это чем? Баками в БО?
Это Т-43. Его Сталин зарезал.
Аноним ID: Heaven 16/09/14 Втр 23:59:20  #210 №1187960 
>>1187924
>КВ-2
Дай обниму. Я знал, что ты мой бро. Ещё в детстве, в конце восьмидесятых, прочитал про эту дуру в "Технике Молодёжи" и её бетонобойные снаряды.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 00:03:03  #211 №1187974 
14108977835810.jpg
>>1187901
Петухевен, кроме кукареку о /b ничего выдать и не смог, сразу видно завсегдатая быдлятни.
>аргументацией в виде картинок
Мальчик, ты долбоёб.
>>1187902
Тебе нужна аргументация на говенное качество 34к в 42м?
По В-2.
Так, как изготовитель B-2 завод №75 укатил в эвакуации, их производство развернули на СТЗ и "Красное Сормово". Причем если на СТЗ их выпускали ритмично, то на 112м их постоянно не хватало и там ставили переделанные б/у М-17Ф.
Но и на СТЗ в связи с дефицитом люминия перешли на чугунивые картер и гильзы. Что снижало ресурс, плюс повышало шанс течи при различных встрясках из-за хрупкости чугуна. И да, качество двигателей в спешке во вермя войны освоенных на СТЗ и рядом не валялось с двигунами завода №75, хотя и у них ресурс был не более 100 м/ч.
Плюс выяснилось, что танки разных заводов слабо сопрягаются между собой, что явно не способствовало ремонтопригодности.
Исследование НИИ-48 2 броневого проката заводов №112 и №264 8 декабря 1941г. показало повышенную хрупкость брони Т-34.
Для упрощения производства танков Т-34 на СТЗ и заводе №112 на август 1942 были произведены следующие упрощения.
- Отменено лужение маслянных и топливных баков
- В топливной системе вместо медных трубок применили стальные.
- картер КПП также стали изготавливать из чугуна.
Кстати Т-34 принимавший вместе с КВ-1 участие в испытниях на абердинском полигоне был изготовлен как раз в 42м в Тагиле на заводе №185.

Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 00:06:18  #212 №1187982 
>>1187960
>и её бетонобойные снаряды
Как щас цитату помню: "Благодаря замедлителю взрывателя, используемому в бетонобойных снарядах для проникновения в толщу бетона, снаряд пушки КВ-2 пробивал броню немецких танков и взрывался внутри, разрываю их изнутри". После этого он стал моим любимым танком на долгие годы и я, сопляк, осознававший это, смотрел свысока на дроч взрослых по поводу Т-34 (справедливый, как выяснилось, но по другим, не озвучиваемым центрально прессой причинам). Ещё и спорил с одноклассником по этому поводу. Собственно, это одна из причин, по которой я здесь, на /wm.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 00:07:22  #213 №1187985 
14108980429690.jpg
>>1187924
>то уже с 43 нормальные вещи гнать начали. Я ошибался?
Массовый надежный Т-34 это 44ый и дальше. А в 43 вовсю еще "сормовские уроды" катались.
>Это Т-43
У Т-34 баки тоже в БО.
>Его Сталин зарезал.
Как позднее показала эпопея с освоением Т-44 на 75м Сталин сделал все правильно.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 00:12:43  #214 №1187999 
>>1187974
"Я сказал, капитан очевидность, никогда ты не будешь майором"

Про качество тэшек и его причины мы все уже давно знаем и педалировать эту тему является признаком матёрого парашника. Или /ь/ыдла, что однохуйственно.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 00:25:11  #215 №1188019 
>>1187999
Петух, ты уж определись, то нужны аргументы, то не нужны.
И ты нихуя не знаешь, если на мое замечание о качестве завизжал не хуже свиньи.
Ну и самое главное - 0 аргументов от тебя, сразу видно с какого раздела.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 00:31:55  #216 №1188037 
>>1188019
Тушись, маня, я от тебя пруфов те требовал.
Аноним ID: ÐœÐ¾ÐºÐµÐ¹ Ð¡Ð¾Ð·Ð¾Ð½Ñ‚ович 17/09/14 Срд 00:53:12  #217 №1188067 
>>1187960
А у меня история любви более печальная. В начале нулевых мне попался Panzer Front для первой плойки, который я начал задрачивать целые сутки, благо каникулы. Особенно мне доставляло медленно рассекать по снежным просторах на СУ-152, слушаю пафосную советскую музыку. Потом я перерыл все батины запасы юного техника, но мне встречался только некий безбашенная хуетень. В одной библиотечной книжке нашел изображение КВ-2 и начал думать что изделие из фронта это некая жутко секретная вундервафля, созданная в паре экземпляров и не дожившая до наших дней. Через 7 лет я с жутким бугурном узнал из интерета что все сюжетные танки из фронта были выдумками. Вот так я перестал доверять японцам и полюбил КВ-2.

>>1187985
>Массовый надежный Т-34 это 44ый и дальше. А в 43 вовсю еще "сормовские уроды" катались.
У Свирина я вычитал что сормовские Т-34 только первые годы были уродами, потом делать научились.
>У Т-34 баки тоже в БО.
Нет, у Т-34 баки точно не БО. Около, но не внутри.
>Как позднее показала эпопея с освоением Т-44 на 75м Сталин сделал все правильно.
Кто же спорит. Судя по легендам Сталин довольно много хороших решений принял в этом плане.
Аноним ID: ÐÐ±Ð°ÐºÑƒÐ¼ Ð¥Ð°Ð³Ð¸Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 06:37:21  #218 №1188225 
>>1187924
>Вот и не снимай свои нервы на мне.

С чего ты это взял?

>А то блядь заебало что все думают что это нормально анонимное хуйло оскорблять.

>>Начнём с того что ты хуй.
>>С сыном твоим так разговаривай.
>>Мамке своей указывай.

Твои же слова.

>Техзадание это понятие расплывчатое, под него бы и ИС-85 подошел.

Ну все-таки ИС-85 был тяжелее, чем 37 тонн и лобовое бронирование было не ахти. Вот если ему "спрямить" нос, да поставить новую пушку, но тогда получился ИС-2. И масса все равно будет более 37 тонн.

>Моторы позволяли.

Кому что позволяли, я не понял. Я говорю, что Пантера при своей массе имеет просто смешное бронирование. И для убедительности привожу в пример одноклассников. Даже американский танк Першинг (чтобы не быть несправедливо обвиненным в излишнем поЦреотизме) имел 100мм лобовую броню, при той же массе.

>Концепции среднего крейсерского танка, который способнен выдержать огонь противотанковых пушек малого калибра?

Наклонная ВЛД, широкие гусеницы, хорошая динамика, мощная пушка, масса среднего танка и т.д. И все это в одном танке. Т-34 был первым.

>Фичу БТ тоже после войны не использовали.

Потому что эта фича никому не усралась. Алсо про Меркаву все знают, а про использование шахматной подвески кем-то после войны я не слышал. Если есть информация - было бы интересно почитать.

>Ты запостил мёртвую ссылку с желтушного сайта.

1. Ссылка не мертвая.
2. Желтушный или нет сайт - в открытом доступе есть информация по количеству и составу флотов. Опровергни эту ссылку, если хочешь.

Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 11:42:11  #219 №1188583 
14109397310330.jpg
>>1187318
>Крымчуешь?
Референдум, окей, даже если принять цензорнетовскую версию-аннексия!= захватническая война.
>Пруфы будут?
Пруфы наличия, например, РСЗО у Джэй-эС-Ди-эФ?
>Это чтобы сразу, с самого начала получить массированный РЯУ?
Ну, значит, никто не получит РЯУ. Япония не нападёт,мы не нападём.
>>1186899
Ноуп. Конечно же не понял. Бог Войны - это самый воюющий ОБТ. Т-72.

Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 11:43:23  #220 №1188588 
14109398032360.jpg
>>1188225
>Вот если ему "спрямить" нос, да поставить новую пушку, но тогда получился ИС-2.
Справедливости ради, первые ИС-2 обходились "КВшным" лбом.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 11:45:28  #221 №1188592 
14109399284520.jpg
>>1187982
>оч взрослых по поводу Т-34 (справедливый, как выяснилось, но по другим, не озвучиваемым центрально прессой причи
Ну КВ-2 это всё-таки вин советского тяжепрома. Штурмовой танк,со 152 -мм орудием во вращающейся башне? Оооо, это никто долго не мог повторить.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 11:58:51  #222 №1188643 
>>1188592
>Оооо, это никто долго не мог повторить.

Знаешь анекдот про Неуловимого Джо?

КВ-2, конечно, уберваффе, но... Нет задач. Вернее, есть задач, но тот же "Зверобой" с ними справлялся не хуже, притом, что технически был гораздо проще.

Дот от тебя не бегает по всей линии обороны, в него можно прицелиться и "наводкой корпусом машины".
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 12:06:41  #223 №1188665 
14109412011390.jpg
>>1188643
>Вернее, есть задач, но тот же "Зверобой" с ними справлялся не хуже, притом, что технически был гораздо проще.
"Зверобой" создан от бедности. Вращающейся башне всё-таки. проще переносить огонь.
Аноним ID: ÐÑ…мед ÐœÐ°Ð²Ñ€Ð¸ÐºÐ¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 12:13:44  #224 №1188688 
14109416247600.jpg
>>1188583
>самый воюющий ОБТ
С каких пор вечнососущий блоховоз с водопроводной трубой вместо пушки и летающей башней стал танком?
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 12:34:19  #225 №1188738 
14109428593020.jpg
>>1188688
> с водопроводной трубой вместо пушки
... раздался пронзительный голос из уранового сарая, разбитого "Инвар-М"".
> с водопроводной трубой вместо пушки
А теперь ты сравниваешь дульную энергию немцеподелия и 2А46.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 17/09/14 Срд 12:35:09  #226 №1188741 
>>1188688
Мань, хватит визжать, тебя уже во всех тредах обоссали. Как и твой самоходнымй мангал уровня 40-х.
Аноним ID: Ð˜ÑÐ°Ðº Ð—айнабович 17/09/14 Срд 12:58:18  #227 №1188810 
>>1185547
> насколько сие порождение сумрачного тевтонского гения может проявить себя в конфликтах уровня третьего мира?
Нинасколько. Ни подвижности, ни адекватного вооружения, одна гомогенка из хреновой стали. Соснет у первого же лягушиного броневика с 90мм пушкой, коих в Африке дохуя.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 13:01:27  #228 №1188826 
>>1188738
> 2014
> пидораха до сих пор верит, что кому-то кроме зверолюдей в башнеметах нужны птуры
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 13:03:38  #229 №1188835 
>>1188583
>Бог Войны - это самый воюющий ОБТ. Т-72.
О кай, в качестве локального названия /wm принимается.
>>1188688
Гори в одном треде, не разноси пожар своей жопы по всей доске, как горящий петух.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 17/09/14 Срд 13:03:52  #230 №1188836 
>>1188826
> уууиииии
Неужели ты всерьез думаешь, что прокси спасет тебя от обоссывания?
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 13:32:35  #231 №1188926 
>>1188836
Типичная безмозглая вм-вата. Все, кто с ним не согласен - гипотетический экзистенциальный хохол-семен-проксиюзер. Все что угодно, лишь бы манямирок башню не метнул.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 13:36:13  #232 №1188938 
14109465734270.jpg
>>1188826
>кому-то кроме зверолюдей в башнеметах нужны птуры
Это ты мощно сейчас немцев с евреями приложил. ПОСОНЫ, НОВЫЙ ПОЛОЖНЯК! ЗВЕРОЛЮДЬМИ ОФФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВЛЯЮТСЯ ХОХДОЙЧИ И ЖИДЫ!
http://www.youtube.com/watch?v=UwoQRQRKtVU
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 13:40:32  #233 №1188953 
14109468324340.jpg
>>1188926
>Все что угодно, лишь бы манямирок башню не метнул.
Типичный стереотип парашника. Запомни,маня, на этой доске слово: "башнемёт"-инстант зашквар.
>ПТУРы не нужны!
Дооо.... Конееечно.... Американцы ракету пытались впихнуть,есвреи впихнули, немцы требуют еврейскую ракету. Словом, все хотят поражать врага с дальней дистанции - >>1188938 . Ты бы позвонил бундесам и в Пентагон, развёл их по понятиям. Чтоб не беспокоились зря. ТУР-то не нужны,а люди волнуются. Телефончик дать?

Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 13:40:40  #234 №1188955 
>>1188926
>слова-маркеры
Говорю же, копродесант из параши рашит. Который день. Там что, опять каклов в котлах нажарили и они сюда лезут?
Аноним ID: Ð¡Ð¾Ð·Ð¾Ð½Ñ‚ий Ð¢Ð°Ñ€Ð°ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 13:42:18  #235 №1188959 
>>1188953
>>1188938
Райтеон на MRM-CE еще в 2007 пилить закончили. Ракеты, правда, по-прежнему нету, лул.
Аноним ID: Ð¤Ñ‘дор ÐÐ¼Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 13:44:15  #236 №1188964 
14109470553700.jpg
>>1188953
>"башнемёт"-инстант зашквар
Башнемет слово цензурное, хорошее, но пидорашки его считают чем-то плохим. А впрочем кого ебет мнение этих суетливых приматов?
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 13:46:20  #237 №1188969 
>>1188964
>пидорашки его считают чем-то плохим
И пытаются тралить им военачеров как у себя дома в параше. Необучаемые пидорашки, сэр.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 13:46:59  #238 №1188971 
14109472197150.jpg
>>1188959
>Райтеон на MRM-CE еще в 2007 пилить закончили.
Вот как эта эксперименталка называлась! Никак не мог вспомнить,спасибо.
>>1188835
>О кай, в качестве локального названия /wm принимается.
Да это я так. Локальным перефорсом занимаюсь.
Аноним ID: Ð¤Ñ‘дор ÐÐ¼Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 13:49:23  #239 №1188981 
>>1188969
Пердак суетливого патриота немного подгорел и он попытался в контрфорс. Необучаемая порода, да.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:02:47  #240 №1189011 
14109481671860.jpg
>>1188964
>ашнемет слово цензурное, хорошее,
Это слово, которое раз и навсегда ставит клеймо некомпетентности на оппоненте. Почему? Сейчас объясню.
1. Любой танк может метнуть башню. Даже Абраша с нишей в этом замечен(Да, да ШТОРКА). Всего-то нужно, что избыточное давление под погоном. Сиречь, воспламенение зарядов или подрыв фугасов
2. Воспламенение зарядов(и подрыв фугасов) в боевых условиях происходит при пробитии брони. Если оппонент не понимает,что после пробития брони в танке, даже с башней на месте- ад, пиздец и Израиль,где жиды и погибель продают ненужный ЛАХАТ немцам, то о чём с таким говорить?
3.Зажечь заряды, кстати, не так уж и просто. Опять же, не знает-говорить с ним не о чем.
4.Фугасы, если рванули, снесут самую крепкую башню. Но для этого им надо пролежать некоторое время в огне. то есть, либо все выбрались, либо всем там пиздец и командование просто сэкономило на доставке груза 200. Даже если там есть НИША, танк и его экипаж всё равно ВЫВЕДЕНЫ ИЗ СТРОЯ. Если вообще подлежат восстановлению. То есть, от метнувшего башню танка по степени боеспособности не различаются НИКАК от СЛОВА ВООБЩЕ.
5. Если оппонент не знает, что горизонтальное размещение зарядов в Т-72(который чаще всего и называют башнемётом) направлено на снижение вероятности поражения БК первой очереди, то с ним тоже разговаривать не интересно.
Итого: Факт метания башни ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТАНКЕ.
Я вроде бы всё упомянул,всё сказал, но если захотите поправить -делайте это самым безжалостным образом.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:04:12  #241 №1189016 
>>1189011
Не объясняй - это парашник.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:12:19  #242 №1189032 
>>1188953
Нууу тупыееее! Попилили бля))) Лохи башни не умеют митать и бесполезными птурами стрелять))0
Аноним ID: Ð­Ñ…уд Ð¢Ð°Ñ€Ð°ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:17:07  #243 №1189038 
>>1189011
Эк башню то метнул))0

Слабый военачер, очень слабый.
Аноним ID: ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½ Ð—аидович 17/09/14 Срд 14:18:18  #244 №1189041 
>>1189011
>Факт метания башни ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТАНКЕ
Ну, это касается только Т-72. А вот когда появляются картиночки двух с половиной Абрамсов с сорванными башнями, по ним все сразу делают экспертную оценку, что это попильный самоходный мангал.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:18:50  #245 №1189045 
14109491309070.jpg
14109491309151.jpg
14109491309202.jpg
14109491309363.jpg
>>1189032
>башни не умеют митать
Ты смеешь утверждать, что ватнотехника умеет что-то,чего не может Святые Европейско-Американские Рыцари Свободы и Демократии, пидораха?
>и бесполезными птурами стрелять))0
То есть, видео смотреть ты не обучен? Чтож за порода-то такая. Необучаемая.Ты уже позвонил Пентагон? Рассказал посонам о ненужности ПТУР?
>>1189016
Я тешу себя надеждой,что этот человек просто не знает.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:20:42  #246 №1189047 
>>1189011
> факт метания башни ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТАНКЕ
Ого, главный половой признак русских танков - и ни о чем не говорит? Это же как фирменный значок яблока, штука, по который сразу определяется страна-родитель.
Бренд, узнаваемый во всем мире, я бы даже поставил на герб какой-нибудь банановой республики такую композицию - перекрещенные ржавый калаш и оторванную башню.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:20:58  #247 №1189048 
14109492589860.jpg
>>1189045
>не могут
Быстронатяженение гусеницы экипажем
>>1189038
Баттхёрт-мем ньюфагов.тхт
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:21:56  #248 №1189052 
>>1189045
Видево, где лупят птуром в упор из нычки в городе? Ну это вообще башнемет доминирует.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:22:29  #249 №1189054 
>>1189041
>картиночки двух с половиной Абрамсов с сорванными башнями
Так они и не воюют. А когда мало воюют - горят как родные.
Аноним ID: Ð­Ñ…уд Ð¢Ð°Ñ€Ð°ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:23:47  #250 №1189059 
>>1189047
>главный половой признак русских танков
Наличие башни и БК в боевом отделении? Ты вообще в своём уме? Даже за траленк))0 не катит.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:24:23  #251 №1189061 
>>1189052
>видео, где лупят ПТУР-ом с крыши в городе в корму?
Ничестна! Сукакрыса!
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:24:28  #252 №1189062 
>>1189059
Нет, оторванная башня. Жопой-то не верти.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:24:37  #253 №1189063 
14109494780040.jpg
14109494780091.jpg
>>1189047
Я никак не могу понять. Это что, cвиносотня, соснувшая в крымотредах здесь и в /б, отыгрывается на Т-72?
>>1189041
Тел ми моар. Талк то ми.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:24:59  #254 №1189064 
>>1189061
Ну так речь о птурах на тонках.
Аноним ID: ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½ Ð—аидович 17/09/14 Срд 14:25:42  #255 №1189066 
>>1189054
>Heaven
Умел бы тоньше - не пришлось бы прятаться.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:29:35  #256 №1189074 
>>1189062
Сам не вертись
>речь о птурах на тонках
>>1189063
>cвиносотня, соснувшая в крымотредах здесь и в /б, отыгрывается на Т-72
Ну конечно. Парашники и /ь/ыдло отаке.
>>1189066
Я папаша-хевен, мне можно. А писать без сажи в парашетредах - моветон.
Аноним ID: Ð—ахарий ÐžÐ±Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:31:23  #257 №1189080 
Башнеметы это тоже ламаншизм. У НАТОвских танков экипаж выживает ради того что бы отступить и занять новые танки, а при наступлении на Ла-Манш отступать некогда, так что экипажи - расходный материал. Плюс оторванной башней может кого нибудь задеть.
Аноним ID: Ð¡Ð¾Ð·Ð¾Ð½Ñ‚ий Ð¢Ð°Ñ€Ð°ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:31:36  #258 №1189082 
>>1189062
Как будто неоторванная башня делает экипаж живее. Ребята в том ебнувшем абрамсе в ираке очень рады, что их железная могилка на четверых осталась с башней. С башней-то оно лучше спится вечным сном.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:34:30  #259 №1189088 
>>1189080
>У НАТОвских танков экипаж выживает ради того что бы отступить
Вся суть картонных сараев с мангалами. И похуй на выполнение боевой задачи.
Аноним ID: Ð—ахарий ÐžÐ±Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:35:11  #260 №1189091 
>>1189088
Экипаж выжил>отступил>занял новые танки>продолжает воевать
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:37:43  #261 №1189098 
>>1189080
А куда отступать после ла-манша? Жрать-то в стране уже нечего.
Аноним ID: Ð—ахарий ÐžÐ±Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:38:14  #262 №1189101 
>>1189098
Я имел ввиду что совкам отступать нельзя, некуда и вообще пиздец.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:39:26  #263 №1189106 
>>1189091
>Экипаж выжил
Во-первых, с хуяли? Мангал обездвижен пожаром в нише, экипаж при эвакуации достреливают с банальной стрелковки. Во-вторых, боевую задачу надо выполнить здесь и сейчас, на то она и боевая задача - потом может быть поздно.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:40:49  #264 №1189110 
>>1189101
>отступать некуда
>самое протяжённое и большое государство
Ебанат. Это в атлантику не отступишь.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:41:29  #265 №1189113 
>>1189110
Во, еще один собирается жрать танки и ракеты в тайге.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:42:38  #266 №1189118 
14109505582460.jpg
14109505582501.png
>>1189091
Ох вау. Выжил. Весь. И пока к окопам бежал-выжил. И резко пересел на новый,оперативно подогнаный танк. В краске и смазке. С завода. Прямо как самураи,которые меняют погнувшуюся катану на свежую,а сломанную отдают оруженосцам,а те,когда изговняют ещё больше - всяким прочим носителям сандалий.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:43:12  #267 №1189121 
>>1189113
Ещё один хочет купаться в атлантике на радиоактивном остеклованном пляже европы.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:44:42  #268 №1189127 
>>1189118
Ну не то что башнемет, утилизируется вместе с экипажам в любом случае. Как тебе идея делать экологически чистые башнеметы из материалов, которые быстро разлагаются в земле?
>>1189121
> на радиоактивном
Ну это совсем манямирок пошел.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:45:40  #269 №1189130 
14109507406190.jpg
>>1189113
Я, так понмаю,с танков мы перешли на традиционную для по\ тему- РУБЛЬ ПАДАЕТ, НЕФТЕЭКОНОМИКА, КОРРУПЦИЯ, ПОДВАЛЬНЫЙ! Так это нерелейтед. Затыкайтесь,а то ведь снесут посты и будут правы.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 14:51:18  #270 №1189156 
14109510789630.gif
14109510789741.jpg
>>1189127
>вместе с экипажам в любом случае.
Ну , когда вы принесёте нам пруфы на отсутствие времени для покидания машины у экипажа Т-72 -тогда и поговорим:
>Тогда же, в январе 1995 года все там же в Грозном в танк Т-72Б одного из мотострелковых полков Уральского военного округа, выстрелили из гранатомета РПГ-7. Граната попала в правый борт, не прикрытый экраном, который сорвало в предыдущих боях. >Кумулятивная струя пробила броню и правый топливный бак. >Внутри машины возник пожар. Механик-водитель остановил машину, а экипаж по приказу находившегося в ней за командира начальника штаба танкового батальона покинул ее, при этом двигатель машины продолжал работать.
>как тебе идея делать экологически чистые башнеметы из материалов, которые быстро разлагаются в земле?
Железо и керамика, по большому счёту. Куда уж экологичней.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:51:23  #271 №1189157 
>>1189130
/ро/рода такая.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 14:59:34  #272 №1189188 
>>1189156
> Ну , когда вы принесёте нам пруфы на отсутствие времени для покидания машины у экипажа Т-72 -тогда и поговорим
Ну хорошо, а сколько по вашему времени на покидание машины у экипажа, после отстрела башни?
> РУБЛЬ ПАДАЕТ, НЕФТЕЭКОНОМИКА, КОРРУПЦИЯ, ПОДВАЛЬНЫЙ
Имплаинг танки делают на какие-то особые, девственно чистые средства.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 14:59:43  #273 №1189190 
>>1189156
>пруфы на отсутствие
Эх. Ну да ладно, мы поняли твою мысль. А ТО у блохастых отрыв башни пустого танка с первого выстрела символизирует мгновенную гибель экипажа.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 15:02:05  #274 №1189193 
>>1189188
>сколько по вашему времени на покидание машины
Норматив на покидание танка.тхт
И как экипажу вне танка повредит её отрыв, м-м?
>средства
Если танк не стоит как самолёт, то его легче производить, не?
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð›ÑƒÐºÑŒÑÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 15:04:53  #275 №1189202 
>>1189193
Да ты же наркоман. Хотя признаю, какая-то часть экипажа теоритически может вылететь вместе с остатками начинки из импровизированного лючка-башнедырки.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 15:07:18  #276 №1189206 
>>1189202
Да ты же наркоман. Хотя признаю, какая-то часть экипажа теоретически может недожариться после пожара в нише с незакрытой шторкой.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 15:07:49  #277 №1189211 
14109520694050.jpg
14109520694091.jpg
>>1189188
>на покидание машины у экипажа, после отстрела башни?
>после отстрела башни?
Я читаю твой пост и думаю...Знаешь о чём? О тесте Тьюринга. Никак не могу понят - передо мной толстяк, успешно отыгрывающий по\рашника или какой-то новый бот. Или ты и правда такой.
>Имплаинг танки делают на какие-то особые, девственно чистые средства.
На всякие. Но чистая экономика- не предмет обсуждения на этой доске. Попилы военного бюджета- не предмет обсуждения в этом треде.
>>1189193
Громко ударит по земле же! Стресс, нервный срыв, выплаты, суд с МО, адвокат-пидор.
>>1189190
>пруфы на отсутствие
Да,как-то вот случайно платина получилась.
Аноним ID: Ð¢Ð²ÐµÑ€Ð´Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² ÐÐ·Ð°Ñ€Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 15:12:06  #278 №1189229 
14109523265000.jpg
>>1182532
Продюсер картохи репортинг ин.

К вроде ещё не отвеченному:
1. Жили до 60-х в некоторых заповедниках.
См, Kanonenjagdpanzer 4-5, пикрилейтед там.
Причина смерти - с развитием РПГ и ПТУР появились более дешёвые средства для уничтожения танков со сравнимой или большей эффективностью.

4. Их и так на ёбаный глобус натянули.
На лоу-левелах гнут, говорят, таких же калек.
Вообще, у японцев танки были более-менее в загоне во время войны (против китайцев было ок, на островах с применением танков проблемы у обеих сторон).
На это дело накладывались сложности с двигателестроением.
После войны - анальная оккупация и объедки с американского стола.

5. Со 122 пухой ездил, емнип, в единичном экземпляре.
Массово же использовались лишь варианты с 76мм, ниочень массово - КВ-85.
Вообще, в танке были более-менее (скорее менее, но) решены болезни подвижности КВ-1. Но 76мм к тому времени уже не хватало на противотанковую деятельность.
Слово за слово, пушка, башня, погон и переделка корпуса, ходовая... оп-па, ИС. После замены всех деталей телевизор заработал как новый.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 15:16:19  #279 №1189250 
14109525796610.jpg
14109525796621.jpg
>>1189229
>1. Жили до 60-х в некоторых заповедниках.
И дольше. Пикрелетед намбер ван- Ягдчифтен образца 1972-го. Опытный,понятное дело. Когда программу Лепард 3 свернули-вот уж не вспомню,поэтому говорить о ней пока не будем.
Аноним ID: Ð¢Ð²ÐµÑ€Ð´Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² ÐÐ·Ð°Ñ€Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 15:26:17  #280 №1189296 
>>1189250
Ты ещё острый танк вспомни.
Аноним ID: ÐÐ½Ñ‚ипий Ð”жабирович 17/09/14 Срд 15:27:56  #281 №1189304 
>>1182532
>Почему умерли противотанковые орудия\истребители танков a la StuG, Hetzer etc.
Дешевые эрзац-танки в мирное время оказались не нужны, а самоходки с большим бабахалом успешно заменили ракеты.
Если нужен именно лёгкий авиатранспортабельный истребитель танков, проще запилить что-то с башней: Спрут/Кентавр/МГС. Если нужно что-то дешевое — проще купить БУ нормальные танки.
Аноним ID: Ð­Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ¸Ð»Ð¾Ñ€Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 16:00:56  #282 №1189364 
>>1189229
>Вообще, у японцев танки были более-менее в загоне во время войны (против китайцев было ок, на островах с применением танков проблемы у обеих сторон).

Лол, нихуя они в загоне не были. Сосали даже у Т-26, причем основательно и беспросветно. Собственно, по причине такого отсоса и запустили разработку более-менее похожих на танки повозок типа Чи-Хе которая, в силу необучаемости изначально была провальной.
Китай же нагнули в силу еще большей традиционной необучаемости китайцев, сепаратизма и отсталости китайской армии (у этих так вообще на ФТ-17 еще оставались)

А причин говености танков я вижу три:
1. Не было предпосылок для создания тяжелых танков? Ну правда, где им было на маусах рассекать по островам? Им бы что полегче, что бы экипаж мог на джонку закатить, и поплыть, ну и по джунглям катать. Поэтому даже когда необходимость возникла, ничего годного они сделать не успели.
2. Традиционная для попонии проблема с железом и в количественном отношении, и в качественном. Как раньше делали лучшее-в-мире-оружие-катаны, отправлявшиеся на перековку после пары ударов, так и танки делали. А поставки с континента регулярно подрываются. Железа нет, угля нет, топлива нет.
3. Общая технологическая отсталость. Технологий тонет. Моторы уровня ПМВ, единственный прокатный стан давит обшивку для Ямато, три электрика заняты обвешиванием проводами бумажных фонариков, которые пытаются выдать за самолеты.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 17/09/14 Срд 16:26:15  #283 №1189418 
14109567759360.jpg
>>1189296
ТЫ про шведское поделие? Кстати, а ведь верно. Тоже же ПТ-САУ. Забыл, извиняюсь.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 17/09/14 Срд 17:04:06  #284 №1189478 
14109590468540.webm
>>1189091
Экипаж сгорел>все.

Шансов сгореть в пидорашьем сарае, у которого БК простреливается вообще с любых проекций независимо от экрана местности несоизмеримо больше, чем в человеческом танке с БК ниже погона.
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 17/09/14 Срд 17:04:07  #285 №1189479 
>>1189364
>три электрика заняты обвешиванием проводами бумажных фонариков, которые пытаются выдать за самолеты.
Нормальные самолеты, как минимум намного лучше советских фанерок без двигателей.
Аноним ID: Ð¡Ð¾Ð·Ð¾Ð½Ñ‚ий Ð¢Ð°Ñ€Ð°ÑÐ¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 17:05:36  #286 №1189483 
>>1189250
Канадская Химера вообще в 86 была вроде как, но я про нее почти ничего не знаю и вообще не уверен что она была?
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 17:06:38  #287 №1189484 
>>1189479
Охуенные истории. Эскадрилья И-16 стоила всех ВВС Нихонии.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 17:13:02  #288 №1189491 
>>1189484
Соотношение потерь Халкин-гола в студию!
Аноним ID: Ð¡Ð°Ð²Ð²Ð°Ñ‚ей Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 17/09/14 Срд 18:37:23  #289 №1189580 
>>1189484
На халхин-гол целый самолет привезли самых лучших из лучших. Ну ты понел. И то по потерям ВВС РККА сосет не разгибаясь, как и обычно.
Аноним ID: Ð—ахарий ÐžÐ±Ð°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 18:52:04  #290 №1189594 
>>1189580
У японцев до войны пилотов по три года готовили, а бронеспинок нормальных не было.
Аноним ID: ÐšÐ¾Ñ€Ð½Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ°Ñ€Ð»ÐµÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 19:22:21  #291 №1189634 
>>1188225
>С чего ты это взял?
С твоей "тонкой" издевки.
>Твои же слова.
Ты первый начал.
>и лобовое бронирование было не ахти.
Что?
>Вот если ему "спрямить" нос, да поставить новую пушку, но тогда получился ИС-2. И масса все равно будет более 37 тонн.
А зачем ему прямить нос и новую пушку? В техзадании было хоть что-то о пушке или лобовой плите?
>Кому что позволяли, я не понял.
Мощные моторы позволяли делать более тяжелые машины с хорошей мобильностью.
>Я говорю, что Пантера при своей массе имеет просто смешное бронирование. И для убедительности привожу в пример одноклассников. Даже американский танк Першинг (чтобы не быть несправедливо обвиненным в излишнем поЦреотизме) имел 100мм лобовую броню, при той же массе.
Ну, если для тебя 110 мм в башне и 90 на лобовом листе это смешно. Подумаешь, броня тигриного уровня спереди.
>Наклонная ВЛД, широкие гусеницы, хорошая динамика, мощная пушка, масса среднего танка и т.д. И все это в одном танке. Т-34 был первым.
Это не концепции, а фичи. Которые до этого имел тот же БТ или S35. ibn4 45 мм это пиписька.
>Потому что эта фича никому не усралась.
Ох уже тупые совки, лепят хуйню что никому не усралась. Тупые совки. А также шведы. И англичане. И американцы. Одни японцы умные.
>Алсо про Меркаву все знают, а про использование шахматной подвески кем-то после войны я не слышал. Если есть информация - было бы интересно почитать.
Меркава это колёсно-гусенничный танк? Алсо, гугль. Прецеденты были, но на уровне экспериментов.
>1. Ссылка не мертвая.
В таком случае научись вставлять ссылки нормально, мудило.
>2. Желтушный или нет сайт - в открытом доступе есть информация по количеству и составу флотов. Опровергни эту ссылку, если хочешь.
Иди на вики, на статью о французком флоте. Смотришь количество нормальных авианосцев. Потом читаешь статью о итальянском флоте и смотришь на количество лёгких авианосцев. Потом читаешь статью о японском флоте и смотришь на полное отсутствие авианосцев. И если ты начнёшь заикатся о количестве кораблей и мяса, то ты ещё больший долбоеб чем я думал.

>>1188665
Проще, вот только у КВ-2 баг был c поворотом башни.
Аноним ID: ÐšÐ¾Ñ€Ð½Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ°Ñ€Ð»ÐµÐ½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 19:30:47  #292 №1189666 
>>1189491
Цифры в любой вики разнятся. В японской вон вообще все потери РККА превосходят японские.
Аноним ID: ÐœÐ¾Ð¹ÑˆÐ° ÐžÑÐ°Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 20:02:40  #293 №1189748 
14109697608020.jpg
>>1187799
>Румынская модификация Т-55.
Благодарю, Абакум Хагирович.
Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 20:04:30  #294 №1189751 
>>1189580
Пруфов у визгливого минетчика, как всегда, нет. Зачем визжать без пруфов? Порода такая, видимо.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 21:21:56  #295 №1189960 
14109745161670.jpg
>>1188067
>Нет, у Т-34 баки точно не БО
Точно в БО и никак от экипажа не отделены.
>>1189634
>и 90 на лобовом листе это смешно
80 под углом 55°. Приведенка 140
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 21:26:07  #296 №1189966 
14109747671800.jpg
>>1188225
>Наклонная ВЛД, широкие гусеницы, хорошая динамика, мощная пушка, масса среднего танка и т.д. И все это в одном танке. Т-34 был первым
Динамика Т-34 с 4х-ступенчатой КПП как раз не оче. Плюс отсутствие полноценного разделения экипажа, наличие ослабленной зоны на ВЛД и неудачная компоновка из-за сильно сдвинутой вперед башни.

Аноним ID: ÐÑˆÐµÑ€ ÐÐ°ÑÐ¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 22:23:55  #297 №1190103 
>>1188583
>Референдум, окей, даже если принять цензорнетовскую версию-аннексия!= захватническая война.

Референдум после того, как войска заняли территорию. Представь, если бы провели референдум году в 1942 в Белоруссии, за что бы они проголосовали. Я утрирую, но смысл ясен. Войска были введены еще до референдума.

>Пруфы наличия, например, РСЗО у Джэй-эС-Ди-эФ?

Пруфы наличия оружия массового поражения, а именно: ядерного, химического или бактериологического.

>Ну, значит, никто не получит РЯУ. Япония не нападёт,мы не нападём.

Представь, что Япония напала на Курилы. Высадила десант, все такое. Дальше что? Удар ядерными ракетами по Токио?

>>1188588
>Справедливости ради, первые ИС-2 обходились "КВшным" лбом.

Я знаю, просто в техзадании было требования наклонной лобовой брони. А КВ-1с был с прямым лбом.

>>1188592
>Ну КВ-2 это всё-таки вин советского тяжепрома. Штурмовой танк,со 152 -мм орудием во вращающейся башне? Оооо, это никто долго не мог повторить.

Кстати, господа любители КВ-2. Где-то читал, уже не помню где, что КВ-2 не мог стрелять при повернутой на 90 градусов башне, например. Точно, что ни разу этого не делал. Есть что сказать на эту тему?

>>1189634
>С твоей "тонкой" издевки.
>Ты первый начал.
>В таком случае научись вставлять ссылки нормально, мудило.
>то ты ещё больший долбоеб чем я думал.

Ну все, этот оппонент окончательно порвался. Прошу принести нового. А этого обратно в его сычевальню.

>>1189966
>Динамика Т-34 с 4х-ступенчатой КПП как раз не оче. Плюс отсутствие полноценного разделения экипажа, наличие ослабленной зоны на ВЛД и неудачная компоновка из-за сильно сдвинутой вперед башни.

Минусы всем известны (как и плюсы), я лишь назвал то, что было воплощено в одном танке впервые в мире. Разделение экипажа/ослабленная зопа/компоновка - все это решаемо. Посмотри на тех же американцев, Чаффи, Першинг и прочие Т-ХХ. Явно же прослеживается влияние Т-34.

Аноним ID: Heaven 17/09/14 Срд 22:57:43  #298 №1190188 
>>1188665
>Вращающейся башне всё-таки. проще переносить огонь.

Какбе специально против этого аргумента, заранее, я и написал, что "дот от тебя не бегает по всей линии обороны".

>>1190103
>Есть что сказать на эту тему?

Баланс башни ни к чёрту. Насчёт 90 градусов слышу в первый раз, знаю только, что он ей ворочать не мог при уклоне больше пяти градусов. Электропривод там кисленький стоял, да еще и переклинивало его, а ручками такую дурынду ворочать Геркулесов не было.
Аноним ID: Ð˜Ð·Ñ Ð¡Ð²ÑÑ‚ославович 17/09/14 Срд 23:24:57  #299 №1190246 
>>1189960
Бладж, ты прав, баки по бортам БО, между пружинами.

>>1190103
>Ну все, этот оппонент окончательно порвался. Прошу принести нового. А этого обратно в его сычевальню.
Лол. Первый раз со мной такое случается, что оппонент сливается с воплем "У тибя батхерт!". Поздравьте меня.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 17/09/14 Срд 23:53:56  #300 №1190369 
14109836369430.jpg
>>1190103
>компоновка - все это решаемо
При изменении компоновки мы получим другой танк.
Что собственно и произошло.
>Посмотри на тех же американцев, Чаффи, Першинг и прочие Т-ХХ. Явно же прослеживается влияние Т-34.
Нет. Эти танки выросли Шермана и программ по созданию нового танка с учетом опыта БД.
А Т-ХХ выросли из Т-44. Который и был новым типом танка, а не работой над ошибками Т-34 как А-43, Т-34М и Т-43.
На самом деле первым по настоящему полноценным средним танком стал Pz-IV F2, а наши пришли к такому результату на Т-34-85. У Шермана маловат запас хода.
>>1190188
>Электропривод там кисленький стоял, да еще и переклинивало его, а ручками такую дурынду ворочать Геркулесов не было.
Привод башни был сконструирован для Т-28 и его башни весом около 3 тонн, башня КВ-2 весила 12.
Из особенностей стрельбы КВ-2 можно отметить, сто для бетонобойного и бронебойного снарядов использовались 2 типа зарядов, и если их путали, то мог произойти разрыв ствола. Для осколочно-фугасной гранаты использовался заряд для бетонобойного заряда. Плюс запрещалось движение танка с заряжееной гаубицой.
Аноним ID: ÐÑˆÐµÑ€ ÐÐ°ÑÐ¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 00:04:25  #301 №1190398 
>>1190188
>Баланс башни ни к чёрту.

Тут еще и отдача 152мм, а центр тяжести неприлично высоко.

>>1190246
>Лол. Первый раз со мной такое случается, что оппонент сливается с воплем "У тибя батхерт!". Поздравьте меня.

Я думал, что ты настоящий оппонент, а ты такой же как и те, кто пишет "обоссал, манька, манямирок и т.д.". Какой из тебя оппонент? Да и знания у тебя не так уж и глубоки, больше "уверования" в совбственной правоте. Так, школьник за компьютером.

>>1190369
>При изменении компоновки мы получим другой танк.

Что ты имеешь в виду под словом "компоновка"? Переднемоторная, заднемоторная?

>Нет. Эти танки выросли Шермана и программ по созданию нового танка с учетом опыта БД.

Т.е. влияния Т-34 ну совсем никакого нет? Ты на Чаффи посмотри хоть.

>А Т-ХХ выросли из Т-44

Я имею в виду американские Т-20 и далее времен Второй мировой. Явное влияние Т-34, а именно - наклонная ВЛД.

>На самом деле первым по настоящему полноценным средним танком стал Pz-IV F2, а наши пришли к такому результату на Т-34-85.

Ну это твое личное мнение, оно имеет место быть, и может быть у каждого своё. Я даже не спрашиваю, почему Т-34 не мог считаться полноценным средним танком, видимо у тебя какие-то свои внутренние "табу", даже спрашивать не хочу.

>Плюс запрещалось движение танка с заряжееной гаубицой.

Т.е. по сути это не танк, а САУ с вращающейся башней. Причем даже не ПТ-сау.
Аноним ID: Ð’елемир  Ð“ильадович 18/09/14 Чтв 01:09:47  #302 №1190560 
>>1190398
Ну, это не я слился, сославшись на батхерт оппонента. Интересно, тебя сделать заставило обосрам с флотами или всё таки танчики?
Аноним ID: Ð¢Ð¸Ñ…омир ÐšÐ¸Ð¿Ñ€Ð¸Ð°Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 02:50:40  #303 №1190714 
>наклонная ВЛД
>Явное влияние Т-34
Лолшто?
Аноним ID: ÐšÐ»Ð°Ð²Ð´Ð¸Ð¹ Ð”емьянович 18/09/14 Чтв 03:36:23  #304 №1190756 
Кв2 не САУ, слишком много брони даже на фоне Бишопа и отсутствие артиллерийского комплекса наведения, это танк, штурмовой.
Совсем вином его сложно считать, слишком много болезней, но как ситуативная машина иногда тащил.
Аноним ID: Ð¤Ñ‘дор ÐÐ¼Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 05:05:14  #305 №1190787 
>>1190398
>именно - наклонная ВЛД.
Ну и чо? 60-ти градусная ВЛД Т-34/Т-44/54/55/62 и их кетайских потомков это вин.
Аноним ID: ÐÑˆÐµÑ€ ÐÐ°ÑÐ¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 06:11:42  #306 №1190796 
>>1190560
>Ну, это не я слился, сославшись на батхерт оппонента.

Твой перманентный батхерт и обвинения меня в том, что я якобы тебя "унижал" проходят красной нитью через все твои посты.

>Интересно, тебя сделать заставило обосрам с флотами или всё таки танчики?

Я бы тебе ответил аргументированно, как обычно, но ты опять начнешь истерить и "кидаться какашками в монитор". Поэтому какой смысл? Кстати по поводу флотов и авианосцев. В ВМФ РФ нет ни одного ("Адмирал Кузнецов" инбифо, как говорится). Следуя твоей школологике, флоты Франции и Италии сильнее нашего. Только не начинай "заикаться о количестве кораблей и мяса" (с).

Вот видишь, как легко тебя "вывести на чистую воду". Но смысла нет, т.к. как только тебе предоставляют аргументы, ты начинаешь "кидаться говном". Потому что ты еще не возрослел и не научился признавать свои ошибки. Не можешь реально видеть жизнь и свое место в ней. Инфантильность, сидение на АИБ, асоциальность - все это порождает таких вот "корзинок" как ты, неспособных в нормальное общение даже по интернету. Даже не анонимной доске, где никто не видит твои прыщи.

>>1190714
>Лолшто?

Что не понятно?

>>1190756
>Кв2 не САУ, слишком много брони даже на фоне Бишопа и отсутствие артиллерийского комплекса наведения

На (И)СУ-152 панорама была только для галочки.

>Совсем вином его сложно считать, слишком много болезней, но как ситуативная машина иногда тащил.

Единственное его предназначение - уничтожать ДОТы прямой наводкой. По танкам в 1941 году лучше работала 76мм пушка, да и скорострельнее, а в 1944, когда пришла пора работать по ДОТам броня КВ уже была не торт.

>>1190787
>Ну и чо? 60-ти градусная ВЛД Т-34/Т-44/54/55/62 и их кетайских потомков это вин.

Да. И не только китайских, а всех прочих.
Аноним ID: Heaven 18/09/14 Чтв 07:33:55  #307 №1190828 
>>1190103
>Референдум после того, как войска заняли территорию.
Чё несёт. Какел совсем поехамши.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ñ‚ Ð˜ÑÐ°ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 08:58:59  #308 №1190872 
14110163399670.jpg
>>1190398
>Что ты имеешь в виду под словом "компоновка"?
Общее расположение ОУ, БО и МТО, а так же более частное расположение отдельных частей и агрегатов танка.
>Т.е. влияния Т-34 ну совсем никакого нет? Ты на Чаффи посмотри хоть.
Нет. Смотрю на Чаффи. БО объеденено с трансмиссионным, башня в центре танка, есть командир и наводчик, борта вертикальные. Вижу танк на которого оказал самое сильное влияние его предок М3/5.
> имею в виду американские Т-20 и далее времен Второй мировой. Явное влияние Т-34, а именно - наклонная ВЛД.
Т.е. до того как американцы увидели Т-34 они даже и не подозревали, что ВЛД можно сделать наклонной, так?
>оно имеет место быть, и может быть у каждого своё. Я даже не спрашиваю, почему Т-34 не мог считаться полноценным средним танком, видимо у тебя какие-то свои внутренние "табу"
Заканчивай прием веществ они разрушают мозг, нет никаких табу, а есть объективные причины.
>а САУ с вращающейся башней
Это танк, причем несмотря на свою специфичность в РККА для него него не создавали отдельных структур, как например для ИС-2.
>>1190714
>Лолшто?
Я сначало тоже самое хотел сказать.
Аноним ID: Ð”енисий Ð¤Ð¸ÐºÑ€Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 09:49:28  #309 №1190976 
>>1189080
> У НАТОвских танков экипаж выживает ради того чтобы его скосили из пулеметов при покидании подбитого танка
Пофиксил тебя немного.
Аноним ID: ÐÐ·Ð°Ñ€ Ð¨Ð°Ñ€Ð¸Ñ„ович 18/09/14 Чтв 10:00:24  #310 №1191021 
14110200242120.jpg
14110200242211.jpg
>>1190103
>Референдум после того, как войска заняли территорию.
Ну жиреешь же. Или неси пруфы того, что референдум не выражает мнения крымчан(которые все двадцать три года пытались съебаться от джедаев).
>Пруфы наличия оружия массового поражения
ЯО где-то на амеробазах вроде бы есть, РСЗО от ОМП,сам знаешь, только названием и отличается. Тоже казус белли.
>Дальше что?
Дальше-отбитие десанта, мелкие стычки флотов, запрос в Японию : "Чезанах?!"(Или уже пришедшая нота об объявлении войны), удар конвенциональными ракетами по по всякуим там электростанция, предложение перемирия, его скорее всего, примут и отстранят правительство начавшее такую антиконституционную хуйню. Не примут- тогда, да. Возможно и в труху.
> Где-то читал, уже не помню где, что КВ-2 не мог стрелять при повернутой на 90 градусов башне, например.
Ложь, пиздёж и провокация. Злостный поклёп врагов социализма на нашу любимую Родину. На ровной поверхности-всё стреляло. Его даже тестили с повёрнутой башней(опасались опрокидывания) -всё стреляло. У Свирина, ЕМНИП, даже где-то об этом есть. Другой вопрос- это когда появлялся уклон начинались трудности с вращением башни. Ажно до полной её остановки.
Аноним ID: Ð’икула Ð¡Ñ‚анимирович 18/09/14 Чтв 13:06:50  #311 №1191472 
>>1191021
>РСЗО от ОМП,сам знаешь, только названием и отличается
Что?
Аноним ID: Ð­Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ¸Ð»Ð¾Ñ€Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 15:10:37  #312 №1191692 
>>1191021
>Другой вопрос- это когда появлялся уклон начинались трудности с вращением башни. Ажно до полной её остановки.
Так это электромотор не справлялся. Руками докрутить в крайнем случае можно было. Алсо, что мешало рукастым ватникам вколхозить более мощный мотор?
Аноним ID: Ð˜ÑÐ°Ðº Ð—айнабович 18/09/14 Чтв 15:20:28  #313 №1191702 
>>1191692
Отсутствие мотора в рембате.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 18/09/14 Чтв 15:55:19  #314 №1191739 
14110413190330.jpg
>>1191021
БМП-72 забавная штука. Правда, сделали уебищно. Два основных вопроса возникают, когда глядишь на это:
1) Где, блядь, ДЗ на десантном отсеке?
2) Что мешало сделать двигатель за БО, а десантный отсек в корме, а не наоборот? Ребята могли бы спокойно выскакивать из кормы, а так они прожариваются между БО и МТО. Разве что у них бронекапсула, но все равно спешиваться пиздец неудобно.
> РСЗО от ОМП,сам знаешь, только названием и отличается
О да, у меня встает каждый раз, когда вижу "Смерч". 7752 КОБЭ или 60/240 СБЭ одним залпом, охуенно. Можно дивизию сжечь нахуй залпом одной батареи.
Аноним ID: Ð­Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ð¹ ÐœÐ¸Ð»Ð¾Ñ€Ð°Ð´Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 18:27:58  #315 №1192055 
>>1191692
Почитал я в общем литературу по этому вопросу. Суть токова- на КВ-2 ставились башенные электромоторы МВ-20К от кваса поскольку более мощных подходящих моторов не было. Так что моторчик, привыкший тягать мелкобашенку с 76мм пушкой внутри, охуевал от бронесарая с полковой гаубицей.

>>1191739
>Где, блядь, ДЗ на десантном отсеке?
Хотели сделать Кактус, но ниасилили. ДЗ на ЛБТ вообще никто еще не осилил.
Аноним ID: ÐÐ°Ð·Ð°Ñ€ ÐœÐ°ÐºÐ°Ñ€Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 18:42:46  #316 №1192112 
>>1190796
>Твой перманентный батхерт
Лол.
>Но смысла нет, т.к. как только тебе предоставляют аргументы, ты начинаешь "кидаться говном". Потому что ты еще не возрослел и не научился признавать свои ошибки. Не можешь реально видеть жизнь и свое место в ней. Инфантильность, сидение на АИБ, асоциальность - все это порождает таких вот "корзинок" как ты, неспособных в нормальное общение даже по интернету. Даже не анонимной доске, где никто не видит твои прыщи.
Кстати, охуенно пишешь. Окончил филологический? Мне, технарю, таких вершин никогда не достичь.
>Кстати по поводу флотов и авианосцев.
Значит таки танчики? Понятно. Но, как я вижу, тебе другой анон начал пояснять, увидим как всё кончится. Ставлю няшку на твой слив.
>В ВМФ РФ нет ни одного ("Адмирал Кузнецов" инбифо, как говорится). Следуя твоей школологике, флоты Франции и Италии сильнее нашего. Только не начинай "заикаться о количестве кораблей и мяса" (с).
Три тяжелых крейсера, среди которых один авианесущий(Который совсем не авианосец, английская вики пиздит. Пиздит, я сказал!). Извини что я их забыл упомянуть при сравнении флотов с нулевым содержанием тяжелых крейсеров. Да и подводные лодки подзабыл, так как не хотел ставить Японию в совсем неудобное положение.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 18/09/14 Чтв 19:21:57  #317 №1192203 
>>1192055
> танк
> ЛБТ
Аноним ID: Heaven 18/09/14 Чтв 19:33:36  #318 №1192216 
>>1189011

>командование просто сэкономило на доставке груза 200

Коробочка хоронит ребят сама в себе? Найс.
Аноним ID: Ð‘ранибор  ÐšÐ»Ð¸Ð¼Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 20:43:04  #319 №1192351 
14110585843100.jpg
>>1192055
>Суть токова- на КВ-2 ставились башенные электромоторы МВ-20К от кваса
МБ-20 (без К).
На КВ-2 от КВ-1С, где то тут засада.
МБ-20 как я уже говорил выше еще на Т-28 был.
Аноним ID: Ð—ариф ÐžÑÐºÐ°Ñ€Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 18/09/14 Чтв 22:58:03  #320 №1192651 
>>1190828
>Чё несёт. Какел совсем поехамши.

Опровергни. Хотя куда тебе. Ты же под хевеном прячешься.

>>1190872
>Т.е. до того как американцы увидели Т-34 они даже и не подозревали, что ВЛД можно сделать наклонной, так?

Подозревали конечно, но не делали. До Т-34 ВЛД делали такой, чтобы мехводу было удобно, а потом стали делать, чтобы танк выжил.

>Заканчивай прием веществ они разрушают мозг, нет никаких табу, а есть объективные причины.

Сколько читаю здешних "спецов" - у каждого свои, "объективные" причины, которые он готов защищать до кидания какашками в монитор.

>>1191021
>Ну жиреешь же. Или неси пруфы того, что референдум не выражает мнения крымчан

Причем тут мнение крымчан, да еще и я тебе какие-то пруфы должен нести. Объективно - т.н. "вежливые люди" появились в Крыму до референдума. Или ты и это теперь будешь опровергать?

Объясни как с точки зрения международного права называется вооруженный захват территории чужого государства?

>(которые все двадцать три года пытались съебаться от джедаев).

Это конечно же твое личное, объективное мнение.

>ЯО где-то на амеробазах вроде бы есть,

Причем тут американские базы, если речь идет о Японии? То, что на американских базах принадлежит США.

>РСЗО от ОМП,сам знаешь, только названием и отличается.

ЛОЛШТО? Ты хоть в педивикию загляни.

>Дальше-отбитие десанта, мелкие стычки флотов,

Ты такой наивный потреот, прямо смешно. А чем десант-то отбивать? Шапками гарнизона острова Русский? Японцы высадят туда войска в считанные часы и легко все захватят, т.к. там несопоставимо количество войск.

>мелкие стычки флотов

Ты оптимист в еще большей степени. Весь наш ТОФ стоит на рейде во Владивостоке? Чем там отбиваться будут от Японских кораблей?

>удар конвенциональными ракетами по по всякуим там электростанция,

Что за носители и откуда?

>Не примут- тогда, да. Возможно и в труху.

Ну это все твои влажные фантазии, в Кремле прагматики-взрослые люди сидят.

>Ложь, пиздёж и провокация.
>У Свирина, ЕМНИП, даже где-то об этом есть.

Вот интересно почитать, где именно у Свирина что-то об этом есть, а не "личные мнения".

>>1191739
>2) Что мешало сделать двигатель за БО, а десантный отсек в корме, а не наоборот?

Конструкция самого танка. Ты думаешь так просто перенести моторное отделение, как кубик Лего переставить? Самое простое в этом случае, что и делали много раз (в т.ч. и хохлы на своем поделии БМП-64 или иорданцы на "Темсахе", можешь погуглить, куча картинок) - это просто "перевернуть" танк, поставив моторное отделение спереди, за ним - отделение управление и, если нужно, боевое, а вся корма будет отдана на поругание десанту.

>О да, у меня встает каждый раз

Жениться тебе надо, барин (с)

Аноним ID: Ð¤ÐµÐ´Ð¾Ñ‚ий ÐÑ€ÑÐµÐ½Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 04:02:39  #321 №1192955 
>>1192651
Ты ещё поспорь с тем, что референдум был объявлен до появления российских войск. Они только для того и пришли, чтобы дать ему состояться. А Новороссия с референдумом и без российских войск справилась, ты не забыл?
Аноним ID: ÐŸÐ°Ð²ÐµÐ» ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 07:26:10  #322 №1193055 
>>1192955
>Ты ещё поспорь с тем, что референдум был объявлен до появления российских войск.

Я так понимаю, что ты уже не отрицаешь того, что РФ ввела свои войска на территорию другого государства. Вот расскажи, как это называется с точки зрения международного права?

Пропагандистскую тему оставь Первому каналу - у него лучше получается.
Аноним ID: ÐŸÐ°Ð²ÐµÐ» ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¸ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 07:29:33  #323 №1193059 
>>1192955
>А Новороссия с референдумом и без российских войск справилась, ты не забыл?

Забыл добавить, что без российских войск, но не без российских солдат. Если бы не наши "отпускники" (если бы ты служил в ВС РФ, МВД и т.д. ты бы знал, что просто так служащего человека в отпуск не отправят, он пишет рапорт, особенно если едет за границу).

Я вот не понимаю молодое поколение - ну ладно там Крым присоединили, это, возможно, в дальней перспективе и плюс (наши дети/внуки, возможно, будут там отдыхать). Но зачем делать вид, что вам не вешают лапшу на уши? Сами себе как молитву тут повторяете одно и то же.

Россия по сути своей агрессор, т.к. вторглась на территорию чужого государства. Как оценивать этот факт - другой вопрос. Но отрицать его - глупо и бессмысленно. Научитесь уже смотреть правде в глаза.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 08:43:41  #324 №1193131 
>>1193059
Все верно, кроме России-агрессора, вторгшейся на территорию другого государства.
Это как говорить, что саудиты-агрессоры вторглись в 91-м на территорию РФ, в районе чечни. Русские пели бы песни, что Абдалла ибн Абдель Азиз - хуйло, лалалала и т.п.
Аноним ID: Ð˜Ð¾ÑÐ¸Ñ„ ÐŸÐ°Ð²Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 08:51:53  #325 №1193140 
>>1193131
Хотя лично я бы был рад, если бы Путя вторгся в Украшку, надавал там всем пизды, люстрировал особо ебанутых и присоединил всю хохлашку, а затем Приднестровье.
С другой стороны, если каклы ввергнут себя в пучину дефолта, возмущенные граждане, объединенные заранее в боевые ячейки им. дважды Героя Российской Федерации И. Гиркина, скинут нахуй проамериканское правительство и попросятся в состав РФ. Их сделают полусателлитом, а богатые господа из Сибири будут приезжать отдыхать в Украшку, где модельной внешности хохлушки 14-30 лет будут стоить как в Мтвапе - тоже неплохо.
Аноним ID: ÐœÐ°Ð´Ð¶Ð¸Ð´ Ð¡Ñ‹ÑÐ¾ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 10:16:04  #326 №1193274 
>>1193055
Соглашение о Черноморском флоте сходи почитай. Ввела ему Россия что-то. Ох уж мне эти пассивные хохлопедики, все время ждут, когда им введут что-нибудь.
Аноним ID: ÐšÐ»Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ñ‚ Ð˜ÑÐ°ÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 11:41:34  #327 №1193394 
14111124942780.jpg
>>1192651
>Подозревали конечно, но не делали
Откуда это непонятно упорство в заблуждении?
Война еще не началась, даже немцы еще не подозревали с чем им придется столкнуться, а в США артиллерийский комитет санкционировал постройку деревянной модели Т6 (будущий шерман).Пик релейтед. Так, что и без Т-34 амеры доперли до целиком наклонной ВЛД.
> которые он готов защищать до кидания какашками в монитор
Я аргументы привел. То, что ты их в упор не замечаешь, твоя проблема.
Аноним ID: Ð¡Ð»Ð°Ð²Ð¾Ð¼Ð¸Ñ€ Ð Ð¾Ð´Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 12:30:48  #328 №1193472 
>>1192651
>Объективно - т.н. "вежливые люди" появились в Крыму до референдума.
Они были на территории Крыма по соглашению с Украиной, т.к. Россия имела право держать в Крыму группировку войск в 25 тыс. человек и в согласии с властями использовать их для поддержания правопорядка.
После незаконного государственного переворота в Киеве власть автономной республики Крым, оставаясь легитимной и не признавая переворот в Киеве обратилась к России с просьбой о предоставлении вооружённых сил, находящихся в Крыму для поддержания правопорядка.

>Объясни как с точки зрения международного права называется вооруженный захват территории чужого государства?
Крым не был захвачен вооружённым путём - легитимные власти республики Крым и сторонники отделения провели ряд митингов и пользуясь прецедентом майдана избрали народного губернатора республики на собрании. После чего стали собираться отряды самообороны из граждан республики Крым, которые совместно с войсками РФ, находившимися в Крыму по соглашению с бывшим правительством Украины, легитимность которого признавали власти республики, стали охранять правопорядок.
После чего избранные народные представители республики Крым приняли решение, пользуясь прецедентом антиконституционного переворота на Украине восстановить конституцию Республики Крым 1991 года, незаконно отменённую властями Украины в нарушение международного права, в которой провозглашалась полная автономия республики Крым и возможность выхода из состава Украины по результатам референдума.
После чего был проведён референдум о независимости республики Крым, на котором были международные наблюдатели, признавшие честность референдума (легитимность референдума о независимости, с точки зрения новой власти Украины они подтвердить или опровергнуть не могли, потому как с точки зрения республики Крым новые власти Украины сами были нелегитимными). После победы сторонников автономии и вхождения в состав РФ, опираясь на первую статью устава ООН о неотъемлемом праве народа на самоопределение, Крым объявил свою независимость.
После чего его признала Россия, а потом республику включили в состав РФ.
Т.о. 1) с точки зрения республики Крым всё было абсолютно в рамках закона, 2) никакие войска на территорию республики не вторгались, 3) никаких международных законов Россия не нарушала, силового захвата территории не производила, границ в одностороннем порядке не нарушала. 4) признавать или не признавать те или иные территории - это суверенное право любой страны.
Хохлы пытаются выставить дело так, что правительство в Киеве в праве диктовать свою волю всем частям Украины, лишая их основополагающих прав, проводя по-сути колонизаторскую, шовинистическую и анти-демократическую политику, однако все люди имеют право отстаивать свои собственные интересы и имеют право на самоопределение, самоуправление и уважение со стороны центральной власти страны.

ПИЗДУЙТЕ В /РО/, БЛЯДИ МАЛОЛЕТНИЕ
Аноним ID: Ð¡Ð»Ð°Ð²Ð¾Ð¼Ð¸Ñ€ Ð Ð¾Ð´Ð¸Ð¾Ð½Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 12:33:38  #329 №1193480 
>>1193472
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
вдогонку
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 19/09/14 Птн 15:44:27  #330 №1193870 
14111270676460.jpg
>>1192651
>Что за носители и откуда?
Битчес донт кноу эбаут май Х-555 энд май рашн турбопроп стратэджик бомберс?
>А чем десант-то отбивать? Шапками гарнизона острова Русский?
Туда обещались поставить комплексы "Бастион" и "Бал".
>Ты хоть в педивикию загляни.
Очень смешно. Когда МЛРС покрывает КОБЭ энную площадь- она сильно отличается от ОДБ?
>ричем тут американские базы, если речь идет о Японии?
Америка- она при всём, когда мы говорим о Японии. Кстати,ещё один аргумент в пользу японской трухи
>Ну это все твои влажные фантазии, в Кремле прагматики-взрослые люди сидят.
Безоткатный аргумент. Легко переносится, быстро приводится в боевое положение. "Посоны, ну как же мы ядерными ракетами-то? На Дваче скажут.чтомы совсем уж неадекваты".
>Вот интересно почитать, где именно у Свирина что-то об этом есть, а не "личные мнения".
Это было в "Армейской серии", составитель Егерс. Страницы 19-20. Поищите, должно быть в интернетах. Не найдёте или поленитесь - скажите мне, я вам скину сканы. Пока так перепечатаю вам:
Испытания проводили на завод­ском полигоне, Инженер Курин записал впечатления тех дней: «Перед первыми стрельбами мы все сильно волнова­лись. Насколько нам было известно, еще никто в мире не устанавливал на танк пушку такого калибра и мощнос­ти. Некоторые скептически относились к нашему проекту. Предполагали, что танк может перевернуться после пер­вого же выстрела, говорили, что башня не выдержит отката, а от тряски может выйти из строя двигатель и ходовая часть. Наступил день главных испытаний. Танк стоит на полигоне, башня развернута на 90 градусов в положение, когда опрокидывание наиболее вероят­но. Звучит команда: «Огонь!» Раздает­ся выстрел. Мы все выходим из укры­тия. Танк стоит на месте. Подходим к танку. Механик-водитель с первого раза запускает двигатель и проезжает не­сколько метров. Все в порядке. Только с дульного среза сорвало крышку, которую мы поставили для того, чтобы за­щитить канал ствола от огня финских снайперов-«кукушек».
>Это конечно же твое личное, объективное мнение.
Нет, это ваше беспристрастное, объективное, личное неумение в гугл. Иди, ищи акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым и что вообще происходило в Крыму в 1992ом году.
>Весь наш ТОФ стоит на рейде во Владивостоке?
Из Петропавловска-Камчатского они за сколько до Итурупа доползут? не будем прини
>Чем там отбиваться будут от Японских кораблей?
Твоей мамкой Ракетами, снарядами и торпедами. Гугли состав ТОФ, ёптубля.
>вооруженный захват территории чужого государства?
Ну на это уже тебе до меня ответили.
>да еще и я тебе какие-то пруфы должен нести.
Здесь, знаешь ли, так принято, ньюфаг.
Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 16:02:27  #331 №1193934 
>>1193394
>Откуда это непонятно упорство в заблуждении?
>Так, что и без Т-34 амеры доперли до целиком наклонной ВЛД.

Ок. Я не спорю с тем, что у амеров на Шермане была наклонная ВЛД и она появилась не под влиянием Т-34 (т.к. раньше). Я имею в виду другое. Посмотри на форму корпуса Т-34, пропорции и т.д. И на ранних амеров с их "горбатыми" корпусами. А потом на более поздних американцев.

Хорошо, попробуем с другой стороны. Берем тот же Чаффи - на кого он больше похож: на Шерман или на Т-34?

Или Першинг? Неужели на "Шерман"?

>>1193472
>Они были на территории Крыма по соглашению с Украиной, т.к. Россия имела право держать в Крыму группировку войск в 25 тыс. человек

Только почему-то незадолго до "аншлюса" всяких там матросиков и радистов заменили за спецназовцев и десантников.

>После незаконного государственного переворота в Киеве власть автономной республики Крым, оставаясь легитимной и не признавая
>переворот в Киеве обратилась к России с просьбой о предоставлении вооружённых сил, находящихся в Крыму для
>поддержания правопорядка.

У меня от этого просто Операция "консервы". Для младопотреотов вот ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E9%E2%E8%F6%EA%E8%E9_%E8%ED%F6%E8%E4%E5%ED%F2). Извините дяденьку, не умею вставлять короткие ссылки.

Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 16:03:56  #332 №1193938 
>>1193472

Тогда, придерживаясь твоей точки зрения, Республика Икерия - это суверенное государство или территория, населенная преступниками на территории государства Россия? Что случилось, когда войска РФ начали Вторую Чеченскую - восстановление конституционного строя или вторжение в суверенную республику (в 1997 Ельцин даже "Договор о мире" подписывал)?

Я хочу сказать, что двойные стандарты не только на западе, но и у нас. И не нужно считать всех дураками, кроме себя.
Аноним ID: ÐžÐ½Ð¸ÑÐ¸Ð¼ Ð”алалович 19/09/14 Птн 16:06:29  #333 №1193945 
>>1193938
Мань, жопой то не верти, вторая чеченская началась со вторжения в Дагестан.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 19/09/14 Птн 16:11:44  #334 №1193951 
14111287048990.jpg
14111287049001.jpg
>>1193934
>В Википедии нет статьи с таким названием.
Интересно - пиздец. Всё за тебя сделать надо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E9%E2%E8%F6%EA%E8%E9_%E8%ED%F6%E8%E4%E5%ED%F2
>Только почему-то незадолго до "аншлюса" всяких там матросиков и радистов заменили за спецназовцев и десантников.
...и тут такие пруфы на тотальную ротацию л\с пошли,чтомы все охуели и слова сказать не можем.
>Операция "консервы".
То есть,когда США присылает морпехов в Гаити -это нормально. А когда по приглашению легитимного правительства АРК тем же занимается Россия -это АНШЛЮС, АНШЛЮС, СМЕРТЬ ЭКОНОМИКИ ОТ САНКЦИЙ МЕРЗКАЯ ПУТИН ПИДОР. Вырубай двоемыслие уже.
Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 16:20:21  #335 №1193965 
>>1193140
>Хотя лично я бы был рад, если бы Путя вторгся в Украшку

"Путя в Украшку" так и представляю себе 13-летнего прыщавого подростка за компьютером.

Воевать не желаете пойти? А для начала в армию срочную службу?
Или лучше дома за компом быть поцреотом?

>скинут нахуй проамериканское правительство и попросятся в состав РФ

И им всем пенсии будут выплачивать, урезая пенсию твоей мамки.

>а богатые господа из Сибири будут приезжать отдыхать в Украшку, где модельной внешности хохлушки 14-30 лет будут стоить как в Мтвапе - тоже неплохо.

Какие влажные мечты девственника-спермотоксикозника. А между модельной внешности девушками и Россией будет непроницаемая стена? Что им будет мешать приехать в Россию и продавать себя там господам из Сибири по рыночным ценам? Или вообще найти себе другую работу?

Мозги включайте, ребятня. Все, о чем вы говорите уже как минимум 1 раз было в мире. Изучите историю, изучите опыт.

>>1193870
>
>>>1192651
>>Что за носители и откуда?
>Битчес донт кн

У Японцев на кораблях ПВО, объединенное в систему "Иджис" с ракетами SM-2.

>Очень смешно. Когда МЛРС покрывает КОБЭ энную площадь- она сильно отличается от ОДБ?

Какое МЛРС на территории Японии может угрожать России? Не пытайся доказать недоказуемое.

>Америка- она при всём, когда мы говорим о Японии.

А вот и не факт. Представь себе ситуацию, когда ВС США не вмешиваются непосредственно в конфликт (по разным причинам).

>Безоткатный аргумент. Легко переносится, быстро приводится в боевое положение.

У руководства страны опыта больше, в т.ч. и жизненного, чем у любого здесь присутствующего. Тут по ходу большинство еще из пубертантного возраста не выросло. Может возраст уже за ХХ лет, но суждения, как у подростков.

>Это было в "Армейской серии", составитель Егерс. Страницы 19-20. Поищите, должно быть в интернетах. Не найдёте или поленитесь - скажите мне, я вам скину сканы. Пока так
>перепечатаю вам

Огромное спасибо.

>Из Петропавловска-Камчатского они за сколько до Итурупа доползут?

Я не о том, много кораблей же в походах. Или нет?

>Твоей мамкой Ракетами, снарядами и торпедами. Гугли состав ТОФ, ёптубля.

Сдается мне, внезапные проверки/учения восточного военного округа, плюс "набросы" по поводу отключения Рунета от инета в случае войны - это все неспроста шапочку из фольги надел.

>Здесь, знаешь ли, так принято, ньюфаг.

"Пруфы того, что референдум не выражает мнение крымчан" - это сильно. Хотя кто-то наверное и принесет. Я выше вопрос задал - в ситуации с Чечней в чем разница (принципиальная) с Крымом?

В 1997 году вполне себе признали Ичкерию независимым государством же.

Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 16:28:17  #336 №1193980 
>>1193951
>..и тут такие пруфы на тотальную ротацию л\с пошли,чтомы все охуели и слова сказать не можем.

Какие могут быть пруфы, если это все было, так скажем, не совсем открыто. Некоторые мои знакомые попали в Крым, причем некоторые из некоторых прямо по приезду из другой командировки (с Кавказа). Даже жен обнять толком не успели.

Если ты не веришь - твое дело, верь пропаганде Первого канала. Кто тебе такие пруфы-то даст. Но ты хоть на фотографии посмотри, кто там и с каким вооружением. Неужели это все флот и морпехи?

Алсо, про "добровольцев в ДНР и ЛНР" ты тоже веришь? Попробуй в армии сходи в отпуск - хуй тебе кто рапорт подпишет. А тут сразу столько народу, да еще и за границу, да еще и в неспокойный регион.

Взрослей уже.

>То есть,когда США присылает морпехов в Гаити -это нормально.

Вот тут тебя и закоротило. Причем тут США? Я нигде не писал, что США молодцы и т.д. и т.п. У тебя типичное подростковое "заболевание" - максимализм называется. Либо наши молодцы, а американцы плохие, либо наоборот. А в жизни все очень сильно перемешано, иногда и наши бывают не совсем молодцы. А иногда и американцы совсем не молодцы. Всего хватает.

>Вырубай двоемыслие уже.

Вот и я тебе о том же. Признай уже очевидное. Что и США, и Россия, и Европейский союз не всегда действуют законно с точки зрения международного права. Кто больше нарушает - другой вопрос, и это очередная "специальная олимпиада". Но нарушают все. И не нужно пытаться на анонимных имиджбордах быть потреотом, пытаясь помочь своей стране, отрицая очевидное. Хочешь быть потреотом - велком ту арми, сынок.
Аноним ID: Ð•рофей Ð¤ÐµÐ´Ð¾ÑÐµÐµÐ²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 16:34:45  #337 №1193999 
>>1193980
гляжу тут опять дочь офицера
мимо морпех из Севаса
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 19/09/14 Птн 17:09:47  #338 №1194065 
14111321874110.jpg
>>1193965
>Какое МЛРС на территории Японии может угрожать России?
А причём тут территория Японии?
>У Японцев на кораблях ПВО, объединенное в систему "Иджис" с ракетами SM-2.
Сколько ракет? Объединены ли в сеть? Пруфы на возможность сбития Х-555, которая выше 110 м от поверхности не поднимается? И вообще, спам ракетами.
>Представь себе ситуацию, когда ВС США не вмешиваются непосредственно в конфликт (по разным причинам).
Ох вау, свои базы могут получить звезды, но мы не вмешиваемся. Ручная шавка тявкает, но мы не при делах. Новости параллельного мира. Только на дваче.
>Я выше вопрос задал - в ситуации с Чечней в чем разница (принципиальная) с Крымом?
Признали. Не разводили бы говно-может, и пронесло бы.
>Вот тут тебя и закоротило.
Ничего меня не закоротило. Когда пиздец после ёртквэйка творился на Гаити -позвали их морпехов. Когда пиздец творился в\на Джедаине- позвали наших морпехов. Проблемы, Люцифер? Не надо путать тёплое с мягким. Прямой связи вежливых и референдума нет. Как нет связи между землетрясением и Ю-эС маринз.
>потреотом
Давай вместе тралить фарватеры ватных лалакХДД)))
> Попробуй в армии сходи в отпуск - хуй тебе кто рапорт подпишет.
У меня брат в ОДОН. Не то подчинение, конечно, но в отпуск отпускают не только в Донбасс.
>Какие могут быть пруфы
А безпруфный пиздёж у нас тут не принят. Нет пруфов? Лучше молчи. За умного сойдёшь.У морпехов, внезапно, есть и Ратник, и цифра и вообще всё на свете.
>это все неспроста
Земля налетит на небесную ось? Ой -вэй!

Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 19/09/14 Птн 17:31:02  #339 №1194090 
>>1194065
>А причём тут территория Японии?

Ты потерял нить рассуждений? Забыл, как ты доказывал, что у Японии есть ОМП?

>Сколько ракет? Объединены ли в сеть? Пруфы на возможность сбития

Ты с этими пруфами, как какой-то юродивый.

>Признали. Не разводили бы говно-может, и пронесло бы.

Разверни свою мысль более объемно. Законно ли было нападать на Чечню, если это было суверенное государство, признанное Россией? И что в итоге стало с этим государством?

>Ничего меня не закоротило.

Я еще помню времена, когда на дваче было больше адекватов, потом что-то произошло и теперь тут просто засилье вот этих:
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82

>Прямой связи вежливых и референдума нет.

Ты просто не хочешь это видеть. Вера застлала глаза.

>У меня брат в ОДОН. Не то подчинение, конечно, но в отпуск отпускают не только в Донбасс.

Попроси его рапорт написать на отпуск в Сирию, к примеру. Узнаешь от него много слов братской любви.

>А безпруфный пиздёж у нас тут не принят.

Тут половина тредов и есть беспруфный пиздеж. И потом, у кого это "у нас"? Ты тут представитель какого-то сообщества что ли? Я думал, тут анонимная борда.

>Лучше молчи. За умного сойдёшь.

Какой дельный совет от умудренного опытом Мужчины. Что еще мне сделать, о Учитель?
Аноним ID: Heaven 19/09/14 Птн 18:04:43  #340 №1194138 
>>1194090
>Законно ли было нападать на Чечню, если это было суверенное государство, признанное Россией?
У тебя каша в голове, или ты троллишь?
>И что в итоге стало с этим государством?
Всенародным референдумом приняло Конституцию.
>Ты просто не хочешь это видеть. Вера застлала глаза.
Свинявый софизм для тех, кто там не был и сам ничего не знает. В моём родном селе 5k жителей абсолютно все, кого я лично знаю, включая татар и хохлов из Буковины, пришли на референдум и проголосовали за РФ. А до ближайшего "вежливого" было не менее 25 км. Как объяснишь?
>Попроси его рапорт написать на отпуск в Сирию
Пока я служил- писал рапорт на отпуск в Москву, а сам летел/ехал куда хотел по своему паспорту в том числе в бывш. украину, отпускной и удостоверение личности оставлял дома и всем было похуй где меня носит и что я там делаю.
Аноним ID: Ð£Ð½Ð¸ÑÐ»Ð°Ð² Ð—иядович 19/09/14 Птн 18:31:27  #341 №1194178 
14111370876830.jpg
>>1194090
>Что еще мне сделать, о Учитель?
Купи мне барабан, саблю и щенка бульдога. Ты должен прекратить юзать аргумент ад хомини и всё будет прекрасно.
>Ты с этими пруфами, как какой-то юродивый.
А почему бы мне не усомниться в сбитии ракеты,которая почти что едет по земле,а тем более - их залпа? Почему я должен быть уверен,что всё важные объекты будут непременно прикрыты эсминцами с "Иджис"? Почему? Или я должен, когда говорят об "Иджис", почтительно вставать и говорить: "СМ-2! О! Приехало в Царское село." Убеждай меня.
>Разверни свою мысль более объемно.
Взрывы, теракты, нападение на в\ч, вторжение в Доггистон. В цивилизованном мире за такое сильно обижаются. Там это называют агрессией. Мы тоже обиделись606382.
>Вера застлала глаза.
Не Вера, а Аня. И вообще, это не твоё дело, чем мы с ней занимались.
>лурк
Уёбывай, мамкин борец за чистоту борды.
>Тут половина тредов и есть беспруфный пиздеж.
Ой-вэй, ва измир! Што ви гаварице! Нэ можэт биц!
>Забыл, как ты доказывал, что у Японии есть ОМП
Хорошо. У Джи-эС-Ди -эФ, официально, нет классического ОМП, но на американских базах оно есть и у джапсов есть РСЗО, способные устроить ад и Израиль, де-факто, тоже являющиеся оружием массового поражения.
Аноним ID: ÐœÐ¸Ð»Ð¾Ð±Ð»ÑƒÐ´ Ð Ð¾Ñ‚шильд 19/09/14 Птн 18:41:43  #342 №1194196 
>>1194090
Судя по тому что мой пост ты проигнорировал и скатился с обсуждения танчиков на безпруфную демагогию о агрессивной Японии, военач объединёнными силами таки успешно тебя затравил.
Аноним ID: Ð”авуд ÐŸÐ°Ñ€Ñ„ениевич 20/09/14 Суб 04:56:21  #343 №1195341 
>>1194196
Хорош кормить свинопитека. Он сразу спалился на незнании того, что вторая чеченская началась со вторжения Ичкерии в Дагестан. И на воплях о том, что военнослужащим не дают отпуск.
Аноним ID: ÐÐ²Ð´ÐµÐ¹ ÐÐ³Ð°Ð¿Ð¾Ð²Ð¸Ñ‡ 20/09/14 Суб 08:19:12  #344 №1195398 
>>1194178
>А почему бы мне не усомниться в сбитии ракеты,которая почти что едет по земле,а тем более - их залпа?

Ты можешь сомневаться в чем угодно, это нормально. Ненормально, когда ты сомневаешься в достижениях противника, а рекламу "отечественных разработок, не имеющих аналогов в мире, но при этом превосходящих аналоги в 2.3 раза" принимаешь за чистую монету. Это и есть квасной патриотизм, как он есть. Плюс шапкозакидательство.

>Убеждай меня.

В чем тебя убеждать? В том, что у Грузии не было шансов против России, однако они сбили 4 самолета за 2 дня? В интернете можно что угодно написать, однако реальная жизнь - она за пределами монитора.

>Взрывы, теракты, нападение на в\ч, вторжение в Доггистон

Разве это все были официальные "силы Ичкерии", а не бандформирования?

>Не Вера, а Аня. И вообще, это не твоё дело, чем мы с ней занимались.

Фантазер. Руки вымой после фантазий, а то всю клавиатуру испачкаешь.

>Уёбывай, мамкин борец за чистоту борды.

Вот и ты порвался, зачерпнув горсть какашек из трусов. Что плохого в Луркоморье, не объяснишь?

>и у джапсов есть РСЗО, способные устроить ад и Израиль

Вот на это пруф.

>де-факто, тоже являющиеся оружием массового поражения.

Т.е. все, у кого есть РСЗО - страны, имеющие ОМП? Ну ты даешь.
Аноним ID: Ð˜Ð°ÐºÐ¸Ð¼ Ð¡Ð²ÐµÑ‚овидович 20/09/14 Суб 11:46:43  #345 №1195624 
14111992037700.png
>>1194090
> Ты с этими пруфами, как какой-то юродивый.
МХАХАХАХА.

Парашник, уходи.
Аноним ID: Heaven 20/09/14 Суб 11:49:28  #346 №1195627 
>>1195398
> у Грузии не было шансов против России, однако они сбили 4 самолета за 2 дня?
Если бы ты не был визгливой обезьяной из параши, тебе бы объяснили, что ЗРК 3 поколения - это круче, чем все, с чем сталкивались американские ВВС, вместе взятое.

Но я просто поссу на тебя, как у нас принято.
Аноним ID: Heaven 20/09/14 Суб 22:03:52  #347 №1197188 
>>1195624
Угорел с пика. Парашники такие парашники.
Аноним ID: Ð•фим Ð¤Ñ‘дорович 26/09/14 Птн 15:43:08  #348 №1209496 
>>1185089
>Россия тогда была одной из ведущих мировых держав. И то, соснула, в войне с таким противником.

Всем известно, что Японию тогда вооружила Германия.

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения