Спасибо, ОП, обязательно на даче такой сделаю.
Уязвимость против пехоты, которая будет кусать как такса лису в горе.
в норе
Точка-У, Искандер, аналоги, пизда всему.
И зачем оно всё закопано если может быть мобильным? Помойму вы переоцениваете землицу русскую как защитное средство.
Платформы с боевым модулем расхуячат прямой наводкой, да хотя бы из танковых орудий.
Кури, как делаются ДОТы
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml
Кури, как делаются ДОТы
http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
army.armor.kiev.ua/fort/index.shtml
Укрепрайон работает совместно с обычными войсками, если ты не понял. Плюс модули контактного боя. Если угодно - собственные мобильные группы, которые могут перебрасываться десантными платформами по тем же тоннелям.
Искандер как раз на вооружении укрепрайона. А стрелять по нему - куда? Позиции неизвестны, УВП отстреляется откуда угодно, и тут же свалит.
САУ, ОТРК, РСЗО можно накрыть ответным залпом. В данном случае они сразу после пуска исчезнут под землей. Кроме того, большая скорость перемещения, игнор ландшафта, неуязвимость до момента выстрела.
А что он собственно охраняет?
Не легче ли будет его обойти?
В современной войне (да и раньше тоже) главная цель врага - крупные города и в частности - столица.
Следовательно, в Еве уже все показали.
Как ты будешь двигать искандер под землёй???
Ой вей! Нам пизда!
>Платформы с боевым модулем расхуячат прямой наводкой, да хотя бы из танковых орудий.
Если речь про контактные модули - над землей только сама башня. Как танковая, только весом тонн в 70. С двухметровой броней и 152мм пушкой, ага. Безэкипажная, боекомплект ниже уровня земли. Прямой наводкой вообще нечего ловить.
Ждам? Площадки по сути одноразовые, бей на здоровье, теряй самолеты от плотного зенитного огня. Бункер-бастер? Со стратега? Ради уничтожения одноразовой площадки? В зоне действия моих истребителей и ЗРК? B-2 даже не долетит до рубежа сброса, не говоря уже о бессмысленности использования такого боеприпаса по такой цели.
>А что он собственно охраняет?
Угрожаемое направление, город.
>Не легче ли будет его обойти?
>Обойти и забыть тоже нельзя - он имеет дальнобойное оружие и держит в ужасе большую территорию
Читай внимательнее.
В вагон погружу и покачу. Ты его с Тополем не попутал?
Это тред поиска задач для линкоров? Отлично, подгоняем линкор и хороним укрепрайон вместе с ребятами внутри.
Десяток ПКР с любой площадки - и хороним уже линкор.
>В вагон погружу и покачу. Ты его с Тополем не попутал?
времечко для этого надо
и если нет разведданных о положении противника и он вне зоны видимости могут ебануть каким-нибудь MLRSом
На сколько километров растягивать будешь наркоман?
Что станет со всем этим, когда обойдут и линии снабжения отрежут?
главный вопрос: СТОИМОСТЬ????
>времечко для этого надо
Для чего? Чтобы докатить до позиции пуска? Так это намного быстрее, чем по поверхности.
>и если нет разведданных о положении противника и он вне зоны видимости могут ебануть каким-нибудь MLRSом
Прям в чисто поле, чтоль?
А если спизноц проберётся и подорвёт все башенки?? или внутрь залезет и будет там всё ломать??
ну типа у них есть разведданные, а у нас нет
>На сколько километров растягивать будешь наркоман?
Насколько потребуется. Соседние соединим.
>Что станет со всем этим, когда обойдут и линии снабжения отрежут?
Ну, прикрывает-то он не просто участок границы, а стратегически важное направление. Город какой-нибудь. А обойдут - и обойдут, что ему будет?
>линии снабжения
Пустим тоннель под землей. Из снабжения нужны только боеприпасы, кончатся они нескоро + подвозить несложно, тоннель справится.
Контролируемое обрушение тоннелей + мобильные преграды на тех же рельсах + боевые группы как раз на такой случай.
Ждем, пока появятся данные. Мы же не одни, мы повязаны с АСУ СВ.
Кшиштоф не закон. Я - закон
Постапокалиптический мир после атомной войны. Евразия выжжена радиацией и остался всего один город, а за его стенами пустыня — проклятая земля. Внутри стен — проклятый город, растянувшийся от Москвы до Минска — бесконечные каменные джунгли. Восемьсот миллионов человек живут на развалинах старого мира и в мегазданиях нового, а полиция теперь называется Опричниками — представители дворца правосудия, которые совмещают в одном лице все должности — прокуроров, присяжных и исполнителей. Улицы смертельно опасны, они переполнены вооруженными бандами. Только Опричники борются за порядок в этом хаосе, один из них — Пересвет Дятлов, объединяется с курсантом — Ефросиньей. Они выходят на след банды наркоторговцев, которую возглавляет Кши-штоф. Кши-штоф подчинил себе целое жилое здание "Варшава-1", в котором находится лаборатория для производства нового наркотика — "Крылатый гусар". Этот наркотик разжижает мозг настолько, что времена и эпохи перемешиваются, пространство становится похожим на крепость, все чувства усиливаются, нарастает желание одеть белые колготки и мундир с золотыми эполетами. Уровень спроса на "Крылатый гусар" очень высок, как и доходы, что порождает коррупцию и предательство даже среди Опричников. Кши-штоф блокирует судей в жилом блоке, опустив бронированный занавес и у Пересвета появляются новые цели — убить Кши-штофа и ликвидировать наркоторговлю в блоке. В конечном счете Пересвет сбрасывает Кши-штофа с 200-го этажа прямо в кучу конского навоза. Кши-штоф тонет.
Постапокалиптический мир после атомной войны. Евразия выжжена радиацией и остался всего один город, а за его стенами пустыня — проклятая земля. Внутри стен — проклятый город, растянувшийся от Москвы до Минска — бесконечные каменные джунгли. Восемьсот миллионов человек живут на развалинах старого мира и в мегазданиях нового, а полиция теперь называется Опричниками — представители дворца правосудия, которые совмещают в одном лице все должности — прокуроров, присяжных и исполнителей. Улицы смертельно опасны, они переполнены вооруженными бандами. Только Опричники борются за порядок в этом хаосе, один из них — Пересвет Дятлов, объединяется с курсантом — Ефросиньей. Они выходят на след банды наркоторговцев, которую возглавляет Кши-штоф. Кши-штоф подчинил себе целое жилое здание "Варшава-1", в котором находится лаборатория для производства нового наркотика — "Крылатый гусар". Этот наркотик разжижает мозг настолько, что времена и эпохи перемешиваются, пространство становится похожим на крепость, все чувства усиливаются, нарастает желание одеть белые колготки и мундир с золотыми эполетами. Уровень спроса на "Крылатый гусар" очень высок, как и доходы, что порождает коррупцию и предательство даже среди Опричников. Кши-штоф блокирует судей в жилом блоке, опустив бронированный занавес и у Пересвета появляются новые цели — убить Кши-штофа и ликвидировать наркоторговлю в блоке. В конечном счете Пересвет сбрасывает Кши-штофа с 200-го этажа прямо в кучу конского навоза. Кши-штоф тонет.
Вешаем побольше пво и про на линкор и продолжаем хоронить укрепрайон. Попадания 400+ миллиметрового снаряда не переживет никакая броня модулей да и тоннели тоже. В случае чего можно просто аналог доры подогнать и безнаказанно расстреливать укрепрайон с безопасного расстояния. Ствольная арта малого калибра не достанет до линкора/доры, а большую под землю не спрячешь, а если и спрячешь она не будет мобильна и будет быстро уничтожена. Ракеты же перехватываем с помощью пво.
А рыть не заебёшся?
>Их положение противнику неизвестно.
19 век на дворе?
Не со Сталлоне было прикольней.
А если далеко от берега?
Поставим линков на гусеницы, очевидно же
А СПУТНИКОМ ЗЕМЛЮ НЕ ПРОСВЕТИШЬ А БЕСПИЛАТНИКИ ШИЛКА СБИВАЕТ АЗАЗАЗА )))
Я не кшиштоф, моя идея не лишена смысла. Мимо.
>Вешаем побольше пво и про на линкор и продолжаем хоронить укрепрайон.
Насколько больше? Укрепрайон в теории может обеспечить хоть сотню в залпе, плюс он не в изоляции, с ним и ВВС, и ВМС, и СВ. Твой линкор даже не подойдет на дистанцию стрельбы.
А вот это вопрос. Но современные технологии + миллион политзаключенных должны справиться.
>Большая часть работ проводится под землей, над местами наземных работ растягиваются маскировочные сети на целые квадратные километры, проводится множество ложных работ
Читай внимательнее.
Тогда строим сухопутный гусеничный линкор который выйдет в разы дешевле чем укрепрайон ОПа.
И в разы бесполезнее.
укрепрайон дело хорошее но современные реалии говорят о том что метры бетона и брони уже мало что значат, если ПВО подавлено то подавить укрепрайон вопрос времени хотя бы с этими малышками
http://www.youtube.com/watch?v=zfRWh2FTZks
http://www.youtube.com/watch?v=XHKkzuU2qtE
Где мы возьмём столько рабов, товарищ Комиссар?
Не факт что дешевле. Представь сколько митола понадобиться.
А Я ГРИБНИКОВ ПОШЛЮ))))
>Большая часть работ проводится под землей, над местами наземных работ растягиваются маскировочные сети на целые квадратные километры, проводится множество ложных работ
То есть по твоему вероятный противник не заметит:
1. Перемещение техники и персонала
2. Создание дорог
3. Привлечение огромного числа рабочих
4. Переброс самой военной техники и оружия
5. Да хоть сам факт разработки подобных сооружений
И это, насколько я понял, в местах предполагаемых наступлений противника
В том и фишка идеи. Она устраняет главные проблемы УР - статичность ДОТов, известность их положения противнику, неспособность сконцентрировать силы на участке прорыва, уязвимость для артиллерии и авиации.
Хохлов за еду наймем.
понадобится конечно же
ОП, как там, в начале 20 века, еще "колоссали" строят?
>То есть по твоему вероятный противник не заметит:
Заметит. И будет знать, что в этом районе какая-то хуйня. Но конкретного расположения тоннелей и площадок он не знает.
Аргументированно.
Вешаем на линкор современную версию АК 630 отвечающую новым задачам, с новым ИИ и приводами позволяющими вертеть стволом побыстрее и перехватывать сотни пкр. Скорострельности в сотню тысяч снарядов в минуту должно хватить на весь залп.
Товстый.
Надо время чтобы такой район построить
реально надо перед новым годом начинает сходить с ума
тут станцию метро раз в несколько месяцев хорошо если прокапывают, а он укрепрайоны решил строить на сотни километров
ЛОВИТЕ НАРКОМАНА
тут станцию метро раз в несколько месяцев хорошо если прокапывают, а он укрепрайоны решил строить на сотни километров
ЛОВИТЕ НАРКОМАНА
>4ая пикча
10/10
кстати говоря насчет схемы на 1 пикче....ебашится что то серьезное пробивательное посередине, засыпаются тунели и комуникации и пиздарики всей идее
Это Горчак.
>тут станцию метро раз в несколько месяцев хорошо если прокапывают, а он укрепрайоны решил строить на сотни километров
Ну ты сравнил - попило-откатные телодвижения в густозаселенном городе, и военное строительство в чрезвычайном режиме. Тем более, плотность потока не та - обходится еще дешевле.
>ебашится что то серьезное пробивательное посередине, засыпаются тунели и комуникации и пиздарики всей идее
Схема условная, тоннели могут быть на расстоянии нескольких километров. Кроме того, они дублируются и пересекаются, дабы обрушение какого-либо участка не нарушило коммуникации.
Линкоры,укреп районы.Вы ебанулсь чтоли все.Давно тюльпаны со смельчеками не завозили.А авиация выебет линкор во всех случаях.
>Схема условная, тоннели могут быть на расстоянии нескольких километров. Кроме того, они дублируются и пересекаются, дабы обрушение какого-либо участка не нарушило коммуникации.
слишком сложно и затратно, да и опять же с учетом современных реалий эта мобильность условная...сколько надо будет времени батарее чтобы вылезти пострелять во врагов обратно залезть и уехать? полчаса, час? а сколько времени ракете долететь? минуты
Даёшь Вахц в казждый тред.Море бесполезной пафосной хуйни.
АЗАЗАЗА а устойчивость к ЯО будет?
если да, то сколько это должно стоить и как укрепляться?
Всё давно сделано. Метро 2 и 3-это оно и есть.
>сколько надо будет времени батарее чтобы вылезти пострелять во врагов обратно залезть и уехать? полчаса, час?
Откуда у тебя такие числа? Крышка открылась, ствол повернул, отстрелялся, свернулся и уехал. На все промежуточные процедуры - пара минут, остальное - время стрельбы. РЛС засекла ответку - уебываем.
>АЗАЗАЗА а устойчивость к ЯО будет?
Смотря что за ЯО ты имеешь ввиду. Если пиздануть Царь-бомбой по площади, то не выдержит, конечно. А ТЯО - почему бы и нет. Не столько за счет заглубленности, сколько за счет рассредоточенности.
Ха ха. Тут у нас некоторые долбаебы не могут за четветь часа привести в боевое положение обычное буксируемое орудие, а у тебя полуфантастические оборонительные машины прямиком из Евангелиона будут все делать за секунды. Ха.
>Откуда у тебя такие числа?
из реальной жизни... давай посчитаем, поднятие лифтом заряжание и принятие боевого положения, прицеливание, перезарядка, пусть выстрелов 20 минимум сделает, опускание лифта и снаряжение для переезда...итого полчаса минимум на все это в лучшем случае
Не списывай сроки постройки метро на попилооткатность. Все вполне адекватно. За то время и деньги которые ты вложишь в эту свою Линию Опехуева, можно в серию новый ОБТ будет поставить. Проект на уровне локхидовского атомолета-авианосца.
И в итоге дешевле будет просто тупо воткнуть эту башню в землю, а рядом выкопть лунку для спасения экипажа. На стоимость одной твоей системы мы пяток таких огневых узлов поставим.
Вот если бы во всей стране было бы всего, там 5 каких нибудь супер-гауссовых пушек, на фоне стоимости которых теряется и стоимость метро и стомость огневых позиций с лифтами и крышками (на каждой такой позиции, кстати тоже постоянно придется держать гарнизон, вне зависимости есть там орудие или нет). Если бы эти пушки страсть как нужны были для остановки противника и если бы эти пушки нельзя было бы поставить на колеса - то тогда да. Тогда твоя система была бы неплохой идеей.
> Укрепрайон растягивается на десятки километров, площадок может быть очень много. Их положение противнику неизвестно.
Читай пункт про маскировку и работы. Твоя примерная позиция известна - вот вам бункер-бастеры, вот вам ТЯО, вот ваши модульные площадки превращаются в говно, удачи под землей.
Олсо, вентиляцию для такой ебалы представляешь? Теплоотдачу представляешь? Вот вам АТАКМСом в вентшахту, удачи под землей.
> Даже захватив превосходство в воздухе и перехватив инициативу, он будет
Разносить твой укрепрайон он будет, родной. Ковровой бомбардировке не надо знать расположение лючка.
>Укрепрайоном управляет единая БИУС.
С твоими объемами ей серверные понадобятся в ангар размером. Питать это дело от подземной АЭС будем? А охлаждать фреоном? Или, может, грунтовыми водами?
>Большая часть работ проводится под землей, над местами наземных работ растягиваются маскировочные сети на целые квадратные километры,
И тут ты соснул. Такой фронт работ не шило в мешке. Сразу налетят блоггеры-споттеры (заебись блядь, маскработы на сто квадратных км, и проходческое оборудование тоже не спрячешь под стогом сена. И цена всего этого такая, что, как я уже сказал, можно новый ОБТ разработать, потестить, и в войска поставить.
>В отличие от обычной бронетехники, они перемещаются гораздо быстрее, под землей(внезапно для противника), могут оказаться в любой неожиданной точке, кроме того, намного лучше защищены.
Управлять всем этим кто будет, наркоман? Ты понимаешь что при контактном бою эти твои модули будут ездить с такой плотностью, что траффику на МКАДе не снилось? Пробки на подземном ЖД, заебись!
> С модулями дальнобойного оружия вообще никак не справиться. В принципе.
В твоем манямире артиллерии и ВТО у врага не существует?
Читай пункт про маскировку и работы. Твоя примерная позиция известна - вот вам бункер-бастеры, вот вам ТЯО, вот ваши модульные площадки превращаются в говно, удачи под землей.
Олсо, вентиляцию для такой ебалы представляешь? Теплоотдачу представляешь? Вот вам АТАКМСом в вентшахту, удачи под землей.
> Даже захватив превосходство в воздухе и перехватив инициативу, он будет
Разносить твой укрепрайон он будет, родной. Ковровой бомбардировке не надо знать расположение лючка.
>Укрепрайоном управляет единая БИУС.
С твоими объемами ей серверные понадобятся в ангар размером. Питать это дело от подземной АЭС будем? А охлаждать фреоном? Или, может, грунтовыми водами?
>Большая часть работ проводится под землей, над местами наземных работ растягиваются маскировочные сети на целые квадратные километры,
И тут ты соснул. Такой фронт работ не шило в мешке. Сразу налетят блоггеры-споттеры (заебись блядь, маскработы на сто квадратных км, и проходческое оборудование тоже не спрячешь под стогом сена. И цена всего этого такая, что, как я уже сказал, можно новый ОБТ разработать, потестить, и в войска поставить.
>В отличие от обычной бронетехники, они перемещаются гораздо быстрее, под землей(внезапно для противника), могут оказаться в любой неожиданной точке, кроме того, намного лучше защищены.
Управлять всем этим кто будет, наркоман? Ты понимаешь что при контактном бою эти твои модули будут ездить с такой плотностью, что траффику на МКАДе не снилось? Пробки на подземном ЖД, заебись!
> С модулями дальнобойного оружия вообще никак не справиться. В принципе.
В твоем манямире артиллерии и ВТО у врага не существует?
По цене будет дороже ускорителя частиц. Неглубокий тоннель обрушит. Для глубокого нужны лифты. Короче пиздец а не идея.
Был тут один, мудак, все крепости строил.
Не ты ли это?
>поднятие лифтом заряжание и принятие боевого положения, прицеливание, перезарядка
Менее минуты.
>опускание лифта
Менее минуты.
>и снаряжение для переезда
Это еще что?
>итого полчаса минимум
Фантазер.
>Неглубокий тоннель обрушит
Чем?
ОП. Даже в СССР такой хуеты не строили, укрепрайоны что существовали были наземными по сути. Где-то помогли, где-то нет.
Самая основная проблема это объемы строящейся хуиты. Какая там эффективная дальность у артиллерии танковой которая будет самым мощным калибром твоей крепости? Предлагаю разметить карту СПб и окрестностей для отражения атаки НАТО или НАТО + Финляндия.
Самая основная проблема это объемы строящейся хуиты. Какая там эффективная дальность у артиллерии танковой которая будет самым мощным калибром твоей крепости? Предлагаю разметить карту СПб и окрестностей для отражения атаки НАТО или НАТО + Финляндия.
>Твоя примерная позиция известна - вот вам бункер-бастеры, вот вам ТЯО, вот ваши модульные площадки превращаются в говно, удачи под землей
Странный какой-то. Куда бункер-бастеры, в район 30х30 км? Это опасно, да. Для стратегов, ибо ПВО. То же самое с ТЯО.
>Олсо, вентиляцию для такой ебалы представляешь?
Представляю. У метро такой проблемы нет.
>Теплоотдачу представляешь?
Какую теплоотдачу? Ты себе тепловозы вообразил?
>Ковровой бомбардировке не надо знать расположение лючка.
Лел. Когда появятся неуязвимые бомбардировщики, способные неделями утюжить огромное пространство со сплошным накрытием - свистни. Ах, да, в люк требуется прямое попадание, а ковровая бомбардировка подразумевает накрытие площади осколками и ударной волной. Впрочем, она в любом случае невозможна, ибо ПВО.
>С твоими объемами ей серверные понадобятся в ангар размером.
Да ничуть. Обыкновенного суперкомпьютера от Т-платформ хватит.
>Сразу налетят блоггеры-споттеры
И наткнутся на колючую проволоку и наряд кровавой полиции.
>И цена всего этого такая, что, как я уже сказал, можно новый ОБТ разработать, потестить, и в войска поставить.
Меньше.
>Управлять всем этим кто будет, наркоман?
БИУС, связанная с АСУ войск.
>Ты понимаешь что при контактном бою эти твои модули будут ездить с такой плотностью, что траффику на МКАДе не снилось?
Разветвленные многоколейные тоннели обеспечат должную пропускную способность, БИУС все синхронизирует и обеспечит отсутствие заторов. Кроме того, не забывай, что действовать планируется совместно с войсками.
>В твоем манямире артиллерии и ВТО у врага не существует?
>РЛС засекла ответку - уебываем.
Удачи в стрельбе по пустым площадкам. Алсо, площадки можно оборудовать аппаратурой дымопуска и выброса простейших дипольных отражателей. Дешево, а ВТО соснет без прямого попадания.
>укрепрайоны что существовали были наземными по сути
И стали бесполезны с распространением ВТО.
>Какая там эффективная дальность у артиллерии танковой которая будет самым мощным калибром твоей крепости?
Вут? Главный калибр - это, все же, ОТР, КР и РСЗО. Бронированные модули с большими пушками - лишь для ближнего боя. Опять же, не забывай, что УР действует не в отрыве от войск, а вместе с ними.
>Какую теплоотдачу? Ты себе тепловозы вообразил?
Сидеть внутри твоего творения будут белые ходоки? Если нет, то понадобится отопление.
>Вут? Главный калибр - это, все же, ОТР, КР и РСЗО. Бронированные модули с большими пушками - лишь для ближнего боя. Опять же, не забывай, что УР действует не в отрыве от войск, а вместе с ними.
А в чем смысл ОТР КР РСЗО в защищенном блоке если они уже есть мобильные?
больше нечего обсуждать
/тред
/тред
>Сидеть внутри твоего творения будут белые ходоки? Если нет, то понадобится отопление.
Отопляем только небольшую часть помещений, жилую. Ну и депо обслуживания. Автоматизация по все поля.
>А в чем смысл ОТР КР РСЗО в защищенном блоке если они уже есть мобильные?
>САУ, ОТРК, РСЗО можно накрыть ответным залпом. В данном случае они сразу после пуска исчезнут под землей. Кроме того, большая скорость перемещения, игнор ландшафта, неуязвимость до момента выстрела.
Анон, весьма дорого такую сеть коммуникаций растянуть и поддерживать от ржавения и затопления. Можно те же модули запрятать в ЖД контейнеры и возить на ЖД платформах и полуприцепах, на баржах и контейнеровозах, и пустых контейнеров раскидать. Эффективнее будет.
хорошая идея. мне нравится. Только вместо укрепрайона надо большую автономную крепость с большим гарнизоном мобильных гусар.
Бля а так ты тоннель обрушишь и все пизда. Только не говори что будет сеть тоннелей на глубине 50 метров, такого даже в метро не бывает. Оче дорого строить тоннели, короче, я в ленобласти объездил немало брошенных военных объектов и хочу сказать что подземные бункеры и тоннели - пиздец какая редкость.
К тому же не вижу проблемы съебаться после удара.
ГУРУ УКРЕПРАЙОНОВ В ТРЕДЕ СПРАШИВАЙТЕ ОТВЕТЫ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ И ТОЛЬКО СЕЙЧАС ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ О БУНКЕРАХ ВСЁ ЧТО ВСЕГДА ХОТЕЛИ, НО СТЕСНЯЛИСЬ СПРОСИТЬ
Точки выхода на поверхность, палятся обычной общевойсковой разведкой. Мобильные сау расстреливать точки выхода и отступают. Раз за разом, укрепрайон запирается под землей.
Расстреливают
А вообще если серьезно, накрыть все к хуям дымами и погорячее, чтобы тепловизоры обосрались. Потом ебать хоть артобстрелами, хоть бомбардировками, хоть чем. А лучше проникнуть в туннели и обесточить.
Тогда уж сразу ГУЛЯЙ-ГОРОД, с РЗСО, артой, ПВО и крылатими ракетами.
Такъ победимъ.
Пара попаданий дешевого ВТО в пути - и привет. В интенсивных боях вообще жопа.
>Бля а так ты тоннель обрушишь и все пизда.
Тоннелей несколько, они многократно связаны, локальное обрушение не окажет существенного влияния на мобильность. Да и как ты узнаешь координаты тоннеля?
>К тому же не вижу проблемы съебаться после удара.
РСЗО накроет кассетными боеприпасами такую область, что ты никуда не съебешься.
>Точки выхода на поверхность, палятся обычной общевойсковой разведкой.
Где? На переднем крае? В интенсивном общевойсковом бою? Удачи.
>Мобильные сау расстреливать точки выхода
И получают ракетный ответ. Они-то спрятаться под землю не могут.
>Раз за разом, укрепрайон запирается под землей.
Это возможно, только если мобильные войска пропали, а УР лишился всего дальнобойного оружия.
>накрыть все к хуям дымами и погорячее, чтобы тепловизоры обосрались. Потом ебать хоть артобстрелами, хоть бомбардировками, хоть чем
Накрыв все к хуям дымами и диполями, ты будешь лупить в белый свет, как в копеечку. А учитывая, что площадке нужно прямое попадание солидного боеприпаса (артиллерия отдыхает), эффективность твоих действий близка к нулю.
>А лучше проникнуть в туннели и обесточить.
>Контролируемое обрушение тоннелей + мобильные преграды на тех же рельсах + боевые группы как раз на такой случай.
Читай тред.
Масуд, ты же умер.
>. Только не говори что будет сеть тоннелей на глубине 50 метров, такого даже в метро не бывает. Оче дорого строить тоннели
>Тоннелей несколько, они многократно связаны, локальное обрушение не окажет существенного влияния на мобильность.
Школьник, все, уебывай.
Порвался.
Знаете, мне это напоминает War Z книгу. Там, где у северной Кореи появился пиздец, и они зарылись в землю аналогично опу - никто не смог их достать оттуда.
>Площадки по сути одноразовые, бей на здоровье
Уничтожили площадку, и образовалась дырка в обороне. Войска прошли и выебали твой тыл. Гейм овер.
>теряй самолеты от плотного зенитного огня
Ты в курсе, что сейчас не 1941 год?
>>Обойти и забыть тоже нельзя - он имеет дальнобойное оружие
Какое? Лучи смерти?
>и держит в ужасе большую территорию
А, ну раз ДЕРЖИТ В УЖАСЕ, тогда конечно, всем пиздец.
Стационарная оборона всегда сосала, сосёт и будет сосать, запомни это.
Только манёвр.
>Крышка открылась, ствол повернул, отстрелялся, свернулся и уехал
А противник, когда ты уехал, сидит и ждёт, пока ты вернёшься, да, лол?
Ты уехал - противник подорвал площадку и пошёл дальше. Высунулся в другом месте - противник залёг и ждёт бомбуэ\арту. Не уедешь - уебут, уедешь - боевую задачу не выполнишь.
А вообще, твои хуитки будут просто танком или птрк из кустов уничтожать.
Безумной идее - безумный ответ. Раз в расположении опа есть йоба-укрепрайон с кучей боевых модулей и подземных тоннелей, значит пусть у армии, которая этот ур штурмует, так же будут резервы пихоты и техники в большом количестве. Тактические нюки не используются.
Итак, начинается штурм:
-над полем боя кружат беспилотники\в кустах сидит назведка. В атаку идут гантраки с бабахами (тому шо дешёвое мясо). при их уничтожении часть боевых модулей раскрывает свои позиции.
-по обнаруженным площадкам работает мобильная арта и крылатые ракеты, для закрепления эффекта позиции вокруг обрабатываются парой тройкой корректируемых бетонобойных бомб. площадка навсегда выводится из строя.
-в атаку снова пускаем мясо...
Повторять до победы.
Это что, имперская гвардия против планеты обезьян, лол?
>имперская гвардия против планеты обезьян
идиот
А нахуя он?
Зачем ты порвался, лалка?
>Их положение противнику неизвестно.
В современных условиях невозможно жи, не?
>Уничтожили площадку, и образовалась дырка в обороне.
Площадок множество, УР глубокий. Никакой дырки. Ты себе единичную линию вообразил, что ли?
>Ты в курсе, что сейчас не 1941 год?
Ты в курсе, что после 1941 появлялись новые средства ПВО?
>Какое? Лучи смерти?
>артиллерийские системы, УВП для крылатых или оперативно-тактических ракет
Твою мамку.
>Стационарная оборона всегда сосала, сосёт и будет сосать
Поэтому укрепления этого УР не стационарные. Хоть читать научись.
>А противник, когда ты уехал, сидит и ждёт, пока ты вернёшься, да, лол?
Нет, он страдает.
>Ты уехал - противник подорвал площадку и пошёл дальше.
Чего, блядь? Где он ее подорвал, в глубине УР? С множеством контактных модулей, с обычными мобильными войсками? Признайся, тебе лет 12?
Что невозможного?
Тред уровня маняроботов, а может даже и выше.
>над полем боя кружат беспилотники
Сбиваются оче далеко как средствами ПВО УР, так и ПВО мобильных войск.
>в кустах сидит назведка
В каких кустах? Если оче далеко и не палясь - ничего не увидит, если близко и подсвечивая - спалится и погибнет. Если возводишь УР, то подготовить окружающий ландшафт - несложно.
>В атаку идут гантраки с бабахами (тому шо дешёвое мясо). при их уничтожении часть боевых модулей раскрывает свои позиции.
Гантраки с бабахами помрут от обычных войск. Вместо наступления твои войска прощупывают оборону смертниками, темпы сбиты, задачи не выполняются, УР уже оправдал себя.
>по обнаруженным площадкам работает мобильная арта и крылатые ракеты
Артиллерия не может пробить бронекрышки и получает ответку из РСЗО и Гермесов.
>для закрепления эффекта позиции вокруг обрабатываются парой тройкой корректируемых бетонобойных бомб
Площадка на солидном расстоянии от основных тоннелей, в лучшем случае поразишь "рукав", который все равно не нужен после уничтожения площадки. Ну и потеряешь несколько самолетов, бомбы-то приходится бросать с небольшого расстояния.
>-в атаку снова пускаем мясо...
А в это время фронт кипит, охваты, контрохваты, котлы, а противник все ковыряет УР смертниками. Стратегические направления, прикрытые УР, остаются нетронутыми, стратегические объекты не захвачены, наступление провалено, фронт сыплется, командующего атакующей стороной вешают свои же за вредительство.
У школьников каникулы зимние сейчас, вроде бы.
>Площадок множество
Миллионы, да?
Ок, в таком случае у противника 100500 тысяч крылатых ракет и супер-современный спутник, который обнаруживает твои площадки ещё до начала конфликта.
Шах и мат, лолка.
>не стационарные
>стационарные площадки - не стационарные
>чёрное - это белое
Ясно.
>Нет, он страдает.
Ах да, у тебя же укрепрайон держит противника в ужасе, я забыл.
>Где он ее подорвал
На передовой. А потом следующую, и следующую, и так, пока твой манярайон не кончится.
Просто пойми, лалка, сейчас не первая мировая, есть точные танковые пушки, птур, управляемые авиабомбы и ракеты.
>Сбиваются оче далеко как средствами ПВО УР, так и ПВО мобильных войск.
Нет, не сбиваются - у них потолок 40 км.
ПВО уничтожается крылатыми ракетами.
>В каких кустах?
В зелёных.
>Если оче далеко и не палясь - ничего не увидит
Всё увидит. Твоя выезжающая из земли хуёвина стреляет, её невозможно не заметить. Как только выехала - получила лом или птур.
>если близко и подсвечивая - спалится
Схуяли он спалится, мань? У тебя чит на фог оф вор, лалка?
>подготовить окружающий ландшафт
Проиграл.
>Гантраки с бабахами помрут от обычных войск.
Обычные войска уже опиздюлены и съебались за манярайон, потому что ты все средства въебал в свои маняукрепления, твоя мобильная армия сосёт.
>Артиллерия не может пробить бронекрышки
Артиллерия стреляет специальными снарядами против бронекрышек. Шах и мат.
> и получает ответку
Ответка не успевает, мобильная артиллерия успела съебаться.
Засвеченные площадки уничтожены дальнобойными ракетами.
>Площадка на солидном расстоянии от основных тоннелей
Т.е. у тебя к каждой площадке отдельный тоннель на солидное расстояние, и всё это бесплатно, да, мань?
>и потеряешь несколько самолетов
Схуяли? ПВО уже подавлено крылатыми ракетами.
>А в это время фронт кипит
А ты всё сидишь в своём манярайоне, как сыч. Манярайон давно обошли, тылы разгромлены, и только в глубине тоннелей беспорядочно ездят боевые манямодули, только лишь чтобы быть уничтоженными танками и птур.
>уиииии шкальнеки
Ты даже тут обосрался, необучаемый.
Мимо владелец 11-летней сестры.
Визжать-то зачем?
>Нет, не сбиваются - у них потолок 40 км.
>разведывательные БПЛА
>потолок 40км
Дальше не читал.
Что не так, мань? У тебя охуллионы манятоннелей и неуязвимые бронекрышки - у меня беспилотники с потолком 40 км. Ещё и гиперзвуковые, так что ты соснул с проглотом.
И про крылатые ракеты не забывай. Миллионы крылатых ракет.
Неприятно, да?
Современные реалии (Афганистан, Газа) говорят о том, что даже при наличии эффективной разведки всех видов и тотальном господстве в воздухе уничтожение подземных УРов только силами авиации не представляется возможным.
Там не применяется химическое, биологическое, ядерное оружие. А в нашем случае МИРАВТРУХУ всё это будет, так что укрепрайону пиздец.
В мелкой войне нет смысла и неоправданно дорого, в большой войне разъебут тактическими ядерками. Или у тебя "давай на ножах" без ЯО?
Простите, в афганистане уже построили манятоннели с выезжающими из бронекрышек бронезалупами?
Или там всё-таки незаметные дырки в земле, из которых незаметно вылазят бабахи и тихонько пиздуют бабахать в другое место?
Два чаю этому товарищу, ядерное оружие снижает ценность таких штук чуть больше, чем полностью.
>Если возводишь УР, то подготовить окружающий ландшафт - несложно.
Так ты же шифруешься. Масксетями.
Артиллерия, танки и птрк тоже снижают. Ведь манямодуль должен стрелять по противнику, а поскольку он стоит и не движется, его легко уничтожить.
>разъебут тактическими ядерками
Куда будет лететь ТЯО? В чистое поле?
>Или у тебя "давай на ножах" без ЯО?
Почему бы и нет. В условиях массового применения ядерного оружия очень много чего становится бесполезным.
>Так ты же шифруешься. Масксетями.
Как тут справедливо заметили, работы в любом случае будут обнаружены. Масксети и прочее нужны лишь для того, чтобы скрыть от противника расположение площадок.
>Сбиваются оче далеко как средствами ПВО УР, так и ПВО мобильных войск.
Похуй, они дешёвые и их много, данные о укрепрайоне и его средствах пво продолжают поступать в штаб осадной армии.
>Гантраки с бабахами помрут от обычных войск. Вместо наступления твои войска прощупывают оборону смертниками, темпы сбиты, задачи не выполняются, УР уже оправдал себя.
Похуй, это не Маннергейм-39, сроки наступления не оговаривались. Быть может, это ОСАДА ВРАКСА
>Артиллерия не может пробить бронекрышки и получает ответку из РСЗО и Гермесов.
Часть самоходок уничтожается, тем временем другие батареи накрывают твои открывшиеся позиции, координаты то уже известны, лол
>в лучшем случае поразишь "рукав", который все равно не нужен после уничтожения площадки. Ну и потеряешь несколько самолетов, бомбы-то приходится бросать с небольшого расстояния.
Самолёты падают, но количество огневых позиций укрепрайона так же сокращается.
>Стратегические направления, прикрытые УР, остаются нетронутыми, стратегические объекты не захвачены, наступление провалено, фронт сыплется, командующего атакующей стороной вешают свои же за вредительство.
Ещё раз повторяю, сроки не оговаривались.
А купить за две копейки Фёдорыча-экскаваторщика и Андреича-прораба - не вариант?
Суть в том, что и без тяо укрепрайон рано или поздно будет отпиздюлен. На примере той же артиллерии - стационарная ВСЕГДА соснёт у самоходной. Даже если она будет спрятана в манябункере под манякрышкой. Как только её позиция будет засвечена, можно начинать обратный отсчёт до её уничтожения, куда-либо отступить она не сможет. Так же и с любым другим модулем.
Каковы задачи этого попила?
Если ты собрался строить БАМ ради выигрыша времени в обороне - ты пиздец не прав.
Ударят с другой стороны - земля круглая.
Да и посчитай:
- метрострой
- бункеры
- жизнеобеспечение
- инженерные сооружения
- НИОКР бронированных огневых точек.
- строительство
- обнаружение и целеуказание
- склады с боеприпасами
- энергетика
- маскировка инженерных коммуникаций и энергетики
А теперь на всю эту сумму закупай УАБ, ОТРК, конвенциональный сверхзвук, гиперзвук, сотни ПРР, десятки КР.
Хорони ребят вместе с десятками миллиардов долларов.
С такими целями даже томагавки справятся - gps/glonass, инерциалка и телевизионная гсн.
>вроде бы
>УИИИИИИ АБАСРАЛСЯ АХАХАХАХААХ
В твоем случае школьник - это состояние души и разума.
Ты себе шахту 50 метров представляешь? Какие нахуй минуты? Ты только на платформу лифта будешь своё вундерваффе минут пять загонять в лучшем случае.
А потом будет спецлифт на полсотни в лучшем случае тонн.
Строительство таких стволов и лифтов встанет охуенно дорого. И притом в случае боевого применения ствол становится одноразовым: после пуска туда прилетает подарочек и оголовку и верхнему строению пизда. Ещё нужно учитывать вероятность применения ТЯО.
После пуска точка пуска засекается. По адресу - оголовку ствола - прилетает подарочек, допустим неядерный, и всего пара тонн. Хотя можно и пять, если две авиабомбы. При высоте до 10м обрушается как минимум подходной тоннель, имхо... Ну вообще хз, у меня нет данных по устойчивости тоннелей к таким ударам. К слову, предлагаю обсудить. Вот есть допустим ФАБ-5000, с пробиваемостью метр и двумя тоннами начинки.
Народ ещё кушать хочет. Может просто голодом заморим?
>Похуй, они дешёвые и их много
Не дешевле ЗУР и РЭБ, сам понимаешь.
>штаб осадной армии
Осадной, лол? Армия вторжения превратилась в осадную. УР оправдал свое существование уже на этом этапе.
>Похуй, это не Маннергейм-39, сроки наступления не оговаривались
Современная война - это мобильность, удары и охваты. В моем УР твой удар увязнет.
>Часть самоходок уничтожается, тем временем другие батареи накрывают твои открывшиеся позиции, координаты то уже известны, лол
Накрывают? Как можно накрыть бронесворки в земле? Нужно обеспечить прямое попадание неуправляемым снарядом, а это непросто. Причем даже прямое попадание не гарантирует поражение.
>Самолёты падают, но количество огневых позиций укрепрайона так же сокращается
Ну да. Что дороже - самолет за сотню миллионов, или площадка с подземным рукавом? Что можно построить быстрее?
>Ещё раз повторяю, сроки не оговаривались.
Я счел это слишком очевидным, чтобы упоминать во вводных. Если твоя армия осаждает УР вместо наступления - это уже обосрамс.
Не вариант. Рабочие работают без топопривязки.
>Как только её позиция будет засвечена, можно начинать обратный отсчёт до её уничтожения, куда-либо отступить она не сможет
Ты читать вообще умеешь? ОП-пост читал? Модуль может свободно перемещаться и вести огонь с любой площадки.
>С такими целями даже томагавки справятся - gps/glonass, инерциалка и телевизионная гсн.
Позиции неизвестны, бить некуда. Когда часть будет все же разведана, и даже будет организован удар по ним - спутниковая коррекция соснет у РЭБ, ГСН соснет у банальной дымовой завесы, остается инерциалка с КВО 80 метров.
>Современная война - это мобильность, удары и охваты.
>УР
Лол, тупой ОП сосёт сам у себя.
>Ну да. Что дороже - самолет за сотню миллионов, или площадка с подземным рукавом? Что можно построить быстрее?
А сколько стоит оборудование такого укреп-района? И какой по протяженности фронт он сможет прикрывать?
ITT Линия Маняргейма
ITT Линия Маняргейма
На мой взгляд, такая система имеет смысл, когда речь идет о какой то сверх стратегической цели - например, бункеры в сибири. Окружить такой парашей эту самую "гору пу-ина" - может, задачи и есть. Но стоимость таких работ - просто охуеешь. Не проще ли обнести большую территорию колючкой и минами с 1.5 срочниками на блокпостах?
>Ты себе шахту 50 метров представляешь?
Какие 50 метров? Откуда ты их взял?
>Ты только на платформу лифта будешь своё вундерваффе минут пять загонять в лучшем случае. И вообще, ты не совсем понимаешь структуру. Пикрелейтед. Тоннели глубоко, площадки почти на поверхности, лифт простой, рукава наклонные.
Лолшто? Машинист сраный поезд останавливает по черточке, а тут БИУС на суперкомпъютерах будет 5 минут загонять, ага.
>И притом в случае боевого применения ствол становится одноразовым: после пуска туда прилетает подарочек и оголовку и верхнему строению пизда.
Реальная война сильно отличается от маняроликов про войну с бабахами. Огневых средств ограниченное количество, они все задействованы, потоки информации огромны, ситуация постоянно меняется, часть штабов накрыта ракетными ударами. Тем более, что кроме пустых "одноразовых" площадок есть куда более привлекательные цели. Так что непременных "моментальных ударов" не будет. Не говоря уже о том, что попасть точно в площадку в условиях противодействия хотя бы простейшими дымами и диполями непросто.
>Ещё нужно учитывать вероятность применения ТЯО.
ТЯО, конечно, убирает необходимость прямого попадания, но поразить им основные тоннели можно только случайно.
>После пуска точка пуска засекается.
Если на контролируемой территории происходит пуск - безусловно. Если происходит один из сотен пусков в общевойсковом бою - не факт.
>По адресу - оголовку ствола - прилетает подарочек, допустим неядерный, и всего пара тонн
Пара тонн? Это уже авиабомба, а ее надо бросать с самолета, которому приходится глубоко входить в зону действия ПВО. Размен "самолет на площадку" выгоден для защитника.
>При высоте до 10м обрушается как минимум подходной тоннель, имхо... Ну вообще хз, у меня нет данных по устойчивости тоннелей к таким ударам. К слову, предлагаю обсудить.
ФАБ-9000 заглубляется на 12 метров, так что точно поразит. Но ведь еще попасть надо. В тоннель, в смысле.
Дегенерат, не визжи. Ты слишком туп и суетлив, чтобы что-то обсуждать с тобой.
>Линия Маняргейма
Проиграл
>И вообще, ты не совсем понимаешь структуру. Пикрелейтед. Тоннели глубоко, площадки почти на поверхности, лифт простой, рукава наклонные.
Проебался с разметкой, ну и ладно.
>Осадной, лол? Армия вторжения превратилась в осадную. УР оправдал свое существование уже на этом этапе.
Только в твоём манямирке. Здравомыслящий командующий при наличии ресурсов (а раз у тебя неограниченные ресурсы на фортификацию, то пусть и атакующая сторона будет не стеснена в средствах) не будет бросать ввереные ему силы в кровавую мясорубку.
>Современная война - это мобильность, удары и охваты. В моем УР твой удар увязнет.
Противоречишь сам себе. В совр. мобильной войне уры не нужны.
>Накрывают? Как можно накрыть бронесворки в земле? Нужно обеспечить прямое попадание неуправляемым снарядом, а это непросто.
Корректируемые боеприпасы, не слышал? Тем более я подразумевал удар по позиции, когда она открыта и ведёт огонь.
>Что дороже - самолет за сотню миллионов, или площадка с подземным рукавом? Что можно построить быстрее?
Вот этот анон тебе расписал.
>Я счел это слишком очевидным, чтобы упоминать во вводных. Если твоя армия осаждает УР вместо наступления - это уже обосрамс.
Возьмём к примеру Карельский перешеек. Только в лоб, только медленное продвижение вперёд.
>Модуль может свободно перемещаться и вести огонь с любой площадки.
Модуль появляется на поверхности и уничтожается. Или тяжёлыми ракетами уничтожается колодец. При наличии ресурсов, прорыв твоего манярайона - дело времени.
>Модуль может свободно перемещаться и вести огонь с любой площадки.
Мань, на это насрать, потому что площадки закончаться, и твои манямодули так и останутся под землёй.
Суетливый блохастый мартыхан, ты представляешь, сколько можно наклепать военной техники на те ресурсы, которые ты потратишь на километры тоннелей и сотни лифтов с бронекрышками.
Суетливый необучаемый примат, ты понимаешь, что твои манямодули будут легко уничтожаться ПТРК, ведь они стоят на месте?
Теперь можешь начинать визжать, я зоонаблюдаю.
ОП, допустим твой ур разгромил нападающих, враг отступил на фронте временное затишье. Но линия Маняргейма снова в опасности: осаждающие построили быстрокопающие проходческие щиты, которые ПОДКАПЫВАЮТСЯ под твою оборону. Твои действия?
Насколько видит мое нубское зрение, сейчас количество и качество артиллерии в войсках очень высоко. Поэтому позиционные укрепления как михалковская Цитадель или оповская линия Мажино сосут с проглотом. Есть смысл в легких укреплениях, чтобы валить приближающуюся бронетехнику/пехоту и бомбоубежища с подземными складами. Может еще ямы для укрытия техники от осколков и ударной волны при юзании ЯО. Все остальное это оче затратная инфраструктура без какой либо очевидной выгоды.
Копать в герметичном плавающем (на ламанш!) буре со дна ближайшего водоема.
Но я ничего и не собирался с тобой обсуждать, ведь очевидно же, что ты влажносонный школьник с манямирком головного мозга. Какой профит от серьезного обсуждения нереальной темы с тупым ОП-ом школьником, м?
А вопрос я задал, чтобы посмотреть, как ты будешь МАНЯВРИРОВАТЬ, т.к. данных-то у тебя тонет, всё напрямую из манямирка берешь.
Как и ожидалось, ты тут же сорвался на визг и слился. Такие дела.
Но ведь михалковская цитадель соснула из за паучка
Конечно, ведь к черенкам от лопат забыли придать артобстрел.
Копать навстречу.
>не будет бросать ввереные ему силы в кровавую мясорубку
Соснет с наступлением, фронту пизда. Командующий под трибуналом, ибо долбоеб.
>Противоречишь сам себе. В совр. мобильной войне уры не нужны
УР не дает тебе реализовать мобильность, очевидно же. Никакого противоречия. Твоя армия вторжения вместо глубоких охватов и вытаптывания тыла топчется перед УР.
>Корректируемые боеприпасы, не слышал?
Корректируемые чем? Лазер не прокатит, GPS тоже, ИК-сигнатура околонулевая.
>Тем более я подразумевал удар по позиции, когда она открыта и ведёт огонь
Сколько времени пройдет от открытия огня до прилета ответного подарка? Посчитай.
>Вот этот анон тебе расписал.
Ты на вопрос отвечай. Что дороже - площадка с рукавом, или МФИ?
>Возьмём к примеру Карельский перешеек. Только в лоб, только медленное продвижение вперёд.
Мобильные войска против мобильных войск, усиленных УР - ясно, кто победит. Кроме того:
>медленное
Уже отсос.
>Модуль появляется на поверхности и уничтожается.
Ты изобрел мгновенную телепортацию снарядов к цели? Нет? Тогда считай время на определение позиции, принятие решения, освобождение огневых средств и скорость полета средств поражения.
>При наличии ресурсов, прорыв твоего манярайона - дело времени.
Которого чрезвычайно мало. Вот тебе и обосрамс.
Артиллерия сосет у контрбатарейного огня.
>контрбатарейного огня
Но мобильной арте похуй. Дает несколько залпов по засвеченной точке и сьебывает ожидая либо пофторной стрельбы, либо другой точки. Твой то укреп район сьебать не может.
Повторной.
selffix
>Не вариант. Рабочие работают без топопривязки.
А GPS-приёмник в анус?
>Соснет с наступлением
Схуяли? Просто обойдёт твой манярайон.
>Твоя армия вторжения вместо глубоких охватов и вытаптывания тыла топчется перед УР.
Потому что маньке так хочется? Никто не топчется, манярайон обходят с флангов и ебут тылы.
>Корректируемые чем? Лазер не прокатит
Каков манямирок. Прокатит на ура.
>Что дороже - площадка с рукавом, или МФИ?
Что дороже - шахта с лифтом и тоннелем или танк?
>Мобильные войска против мобильных войск, усиленных УР - ясно, кто победит
Конечно, ясно - манярайон отрежут от снабжения и выебут.
>время на определение позиции
5 секунд
>принятие решения
5 секунд
>освобождение огневых средств
Ближайший танк совершенно свободен
>и скорость полета средств поражения
1500 м/c.
>Но мобильной арте похуй.
Не похуй. РЛС засекла снаряды - в сторону батареи летит пакет НУРС с СБЭ или КОБЭ. Или десяток Гермесов, если угодно. Артиллерия УР съебется под землю, САУ сгорят.
Ну если только твой ур штурмуют совсем уж бабахи, которые не завезут рэб.
>в сторону батареи летит пакет НУРС
Маня,
>считай время на определение позиции, принятие решения, освобождение огневых средств и скорость полета средств поражения
>Позиции неизвестны, бить некуда.
Потому что этот попил никогда не будут строить - дураков нет за это платить.
>спутниковая коррекция соснет у РЭБ
РЭБа уже не будет
ПРР универсально наводится на любые источники, а денег это потребует на порядки меньше.
>ГСН соснет у банальной дымовой завесы
Не будет завесы - нечем обнаруживать подлет ВТО.
>остается инерциалка с КВО 80 метров.
По Инерциалке все это добро прилетит на дистанцию захвата пассивной, телевизионной или по паттерну снимков поверхности ГСН.
Ничто тебя не спасет - ты умрешь под землей в окружении миллиардов попилов.
на самом деле нет - ты умрешь девственником, ибо никто не заплатит за этот бред
Эти рукава называются наклоны. Бред ебучий. Их строить сложнее чем стволы. По указаным тобою же причинам - ФАБ-9000, например - строительство тоннелей до где-то 30 метров нецелесообразно. Трассировка будет палиться по той же вентиляции в ИК спектре. Секретность стройки такого большого масштаба обеспечить невозможно. Колючая проволока и менты - ну ты точно школьник. Гораздо более реалистична ситуация, когда блоггеры не только залезут внутрь, но ещё и на электровозиках покатаются.
>Уже отсос.
Схуяли? Тред про укрепрайон, а не про скорость его преодоления
>Ты изобрел мгновенную телепортацию снарядов к цели? Нет? Тогда считай время на определение позиции, принятие решения, освобождение огневых средств и скорость полета средств поражения.
Ты какой-то дурак. Вот смотри: позиции у тебя стационарные, так? Я кидаю смертников на один из участков обороны, их уничтожают манямодули, тем самым обнаруживая себя. Наступает следущая волна бабахов, и арта работает по тем местам, откуда твои модули появятся, улавливаешь? Если они не появляются, бабахи подрывают бронекрышки взрывчаткой/устанавливают маяки для поражения крышек бетонобойными бомбами или ракетами.
>Которого чрезвычайно мало. Вот тебе и обосрамс.
В который раз говорю, только в твоём воображаемом мирке, где Линия Маняргейма должна закидываться мясом.
И таки я жду ответ на идею проходческих щитов.
Линия МАНЯРГЕЙМА гордо стоит на страже МАНЯМИРКА.
В общем резюмирую: ОП наркоман, но кататься на электровозике по такому объекту наверняка весело и прикольно.
Стоит ли сходить на экскурсию на линию мажино во франции? Или там только унылые коридоры?
Не знаю, зависит от твоей любви к подземке. Сам я был из подобных мест только в Ленобласти, там всякие финские сооружения остались.
Кому-то например нравятся кабельные коллектора, кому-то нет.
Короче пиздец. Линия маняргейма наделяется всеми волшебными свойствами сразу, по желанию ОПехуева, лишь бы контраргументировать критикующих его. И вообще, ты бы еще предложил пушки века 17-ого использовать, хуле то, они ж простые и дешевые! Будут обстреливать танки, пока те от резонанса не развалятся.
У меня вообще ощущение, что он просто пришел сюда траллировать.
Кстати, пара десятков копеечных пушек 17-го века, будучи подключёнными к простейшему компьютеру уровня "Электроники", могли бы оттарабанить по броне любого танка с таким расчётом, чтобы резонанс от ударов ядер если не проломил броню, то вывел бы из строя его оптику/электронику/механику с гарантией.
Анон, прочитай статейку, а особенно заключение. Дядя знает, о чем пишет, он сапер.
http://army.armor.kiev.ua/fort/dot-62.shtml
>РЭБа уже не будет
Исчезнет, потому что с РЭБ ничесна?
>ПРР универсально наводится на любые источники
А когда РЛС прячется под землю - ПРР просто бьется о твердь земную без малейшей пользы.
>Не будет завесы - нечем обнаруживать подлет ВТО.
РЛС УР, РЛС войск. Будет чем.
>на дистанцию захвата пассивной, телевизионной или по паттерну снимков поверхности ГСН
Завесы делают указанные ГСН бесполезными.
>ФАБ-9000
Опасна только при прямом попадании.
>строительство тоннелей до где-то 30 метров нецелесообразно
Поехавший.
>Трассировка будет палиться по той же вентиляции в ИК спектре
С чего вентиляция будет светиться в ИК спектре?
>Колючая проволока и менты - ну ты точно школьник. Гораздо более реалистична ситуация, когда блоггеры не только залезут внутрь, но ещё и на электровозиках покатаются
Крутая аргументация, ты почти затралел.
>Схуяли? Тред про укрепрайон, а не про скорость его преодоления
УР в принципе не может разгромить противника, он может его задержать. Ты собираешься его осаждать - ты уже остановился вместо наступления - УР свою задачу выполнил.
>Ты какой-то дурак.
Нет ты.
>Наступает следущая волна бабахов, и арта работает по тем местам, откуда твои модули появятся, улавливаешь?
А по арте работает РСЗО. Поцарапанные крышки vs сожженные САУ, кто в выигрыше?
>Если они не появляются, бабахи подрывают бронекрышки взрывчаткой/устанавливают маяки для поражения крышек бетонобойными бомбами или ракетами
Я устал объяснять тебе, что УР действует не в отрыве от обычных войск.
>Я кидаю смертников на один из участков обороны, их уничтожают манямодули, тем самым обнаруживая себя
>только в твоём воображаемом мирке, где Линия Маняргейма должна закидываться мясом
Взаимоисключающие параграфы, как они есть.
>Линия маняргейма наделяется всеми волшебными свойствами сразу, по желанию ОПехуева, лишь бы контраргументировать критикующих его
Лол, ты чего-то другого ожидал? Линия маняргейма не существует в реальности, это лишь идея, и она может изменяться и улучшаться именно благодаря критике.
Предлагаю идею укреп-район вообще без персонала
Автоматические безпилотные артиллерийские гнезда, беспилотные зенитки, авто-турели с пулеметами. Все оснащено фальш-блоками.
И самый главный элемент обороны Умные мины с тритиевыми питающими элементами обменивающимися инфой друг с другом и следящими станциями вибрацией ИК-лазером. Они могут взрываться, могут наводить артиллерию и пулеметы, могут даже использовать механические ловушки и яд дым, игнорировать минные тралы и установки типа змей горыныч определять тип объекта и способ его убить скрытно.
Автоматические безпилотные артиллерийские гнезда, беспилотные зенитки, авто-турели с пулеметами. Все оснащено фальш-блоками.
И самый главный элемент обороны Умные мины с тритиевыми питающими элементами обменивающимися инфой друг с другом и следящими станциями вибрацией ИК-лазером. Они могут взрываться, могут наводить артиллерию и пулеметы, могут даже использовать механические ловушки и яд дым, игнорировать минные тралы и установки типа змей горыныч определять тип объекта и способ его убить скрытно.
>Крутая аргументация, ты почти затралел.
Нигер, ты серьезен? Несколько десятков км, очень много площадок и их положение никому неизвестно? Эта хуйня вскроется на раз. Кстати, как обеспечивать секретность, если твой МаняУр располагается на десятки км, прикрывая важное направление, т.е не находится в сраной тайге? Как укрывать от местных жителей и каким образом множество населенных пунктов вписываются в непробиваемый МаняУр?
Все элементы автономны и могут обмениваться между собой данными. Включили Радио Помехи - в бой вступает инфразвуковые следящие станции и ладары.
Пустили группу смертников - их чуть в глубь пропустили и не выпустили.
Выбили огромный кусок линии - активируются мины глубокого залегания.
Плюс сами боевые автоматы смогут контр-наступать. Высылать беспилотники отправлять минирующие боеприпасы, и используя безпилотные инженерные машины копать рвы.
О, и снова автор бессмертных высеров "Ждамы из космоса", "Спутник по орбитам вжик-вжик" и "Роботы-ебоботы убивают только бабахов, детей в коробках и журналистов" выходит на связь.
В этой серии:
-огромный укрепрайон, стоимостью в десяток триллионов долларов ради прикрытия Нижнезажопинска
-подземные работы объемом с Питерское метро, но НИЗАМЕТНО и БИЗПАЛИВНА
-огромная ебатория ВНЕЗАПНО не требует вентиляции, охлаждения и снабжения (вангую, что списанные роботы-ебоботы на подземных заводах клепают снаряды из говна и палок)
-все тунели не чувствительны к смещению пород в результате глубинных взрывов, потому что ничесна
-разведке иностранных государств никогда не удастся узнать что-либо об этой разработке, потому что ничесна
-стоимость обслуживания этого говна не будет влиять на бюджет страны, потому что страна разориться к хуям на этапе строительства этого говна потому что ничесна
-многотонные орудийные платформы с многометровой бронёй из манясплавов будут подниматься с огромной глубины одноразовыми лифтами за 30 сек. Столько же уйжет у огромных 152мм орудий, для наведения и еще через 30 сек после открытия огня вся эта ебатория вновь стремительно съябывается в даль. Опустив откровенную невозможность подобных маневров, уточним лишь, что многомиллиардные одноразовые площадки не вызовут вопросов ни у одного из министров, потому что ничесна
В общем в очередной раз ОП насосался немытых аноновских хуйцов со своими умопомрачительными историями.
Всегда Ваш, Джон Коннор
В этой серии:
-огромный укрепрайон, стоимостью в десяток триллионов долларов ради прикрытия Нижнезажопинска
-подземные работы объемом с Питерское метро, но НИЗАМЕТНО и БИЗПАЛИВНА
-огромная ебатория ВНЕЗАПНО не требует вентиляции, охлаждения и снабжения (вангую, что списанные роботы-ебоботы на подземных заводах клепают снаряды из говна и палок)
-все тунели не чувствительны к смещению пород в результате глубинных взрывов, потому что ничесна
-разведке иностранных государств никогда не удастся узнать что-либо об этой разработке, потому что ничесна
-стоимость обслуживания этого говна не будет влиять на бюджет страны, потому что страна разориться к хуям на этапе строительства этого говна потому что ничесна
-многотонные орудийные платформы с многометровой бронёй из манясплавов будут подниматься с огромной глубины одноразовыми лифтами за 30 сек. Столько же уйжет у огромных 152мм орудий, для наведения и еще через 30 сек после открытия огня вся эта ебатория вновь стремительно съябывается в даль. Опустив откровенную невозможность подобных маневров, уточним лишь, что многомиллиардные одноразовые площадки не вызовут вопросов ни у одного из министров, потому что ничесна
В общем в очередной раз ОП насосался немытых аноновских хуйцов со своими умопомрачительными историями.
Всегда Ваш, Джон Коннор
А что дешево и сердито.
Ну, по сравнению с предложением ОПа - да, дешево и сердито.
И что самое главное выбить его будет тем еще гемором... ИК-лазеры надежны для передачи данных. Каждый элемент взаимозаменяемый. Выбили одного еще с десяток осталось.
>Несколько десятков км, очень много площадок и их положение никому неизвестно?
А с чего их положение будет кому-то известно? Территория огорожена, работы с соблюдением мер маскировки, у персонала подписки.
>Как укрывать от местных жителей
Не ходите дети, в место_нейм гулять.
>огромный укрепрайон, стоимостью в десяток триллионов долларов
Методикой расчета стоимости не поделишься?
>огромная ебатория ВНЕЗАПНО не требует вентиляции, охлаждения и снабжения
Жилые помещения занимают малую часть, остальное зачем вентилировать?
>смещению пород в результате глубинных взрывов
Дальше не читал.
>Аноним#OP
Дальше не читал.
ОП ты дурак зачем городить бетонный мешок для солдат. Если можно обойтись роботами умными минами и глубоко закопанными крупными зарядами взрывчатки. Для остановки продвижения противника этого безобразия хватит с головой.
А что если линию Маняргейма прикрывать с воздуха с целью защиты от манявров вражеской стороны летающими-крепостями - атомными дирижаблями?
Атомный движитель способен вырабатывать большое количество водорода из воздуха, поэтому проблем с удерживанием на весу не будет. Кроме того мощная силовая установка позволит поставить лазеры для защиты от КР и ПРР. Против самолетов будет бороться адаптированный аналог С-400.
Конечно, для обслуживания подобных гигантов (впрочем для Маняргейм-линии тоже) понадобятся солдаты в экзоскелетах.
Атомный движитель способен вырабатывать большое количество водорода из воздуха, поэтому проблем с удерживанием на весу не будет. Кроме того мощная силовая установка позволит поставить лазеры для защиты от КР и ПРР. Против самолетов будет бороться адаптированный аналог С-400.
Конечно, для обслуживания подобных гигантов (впрочем для Маняргейм-линии тоже) понадобятся солдаты в экзоскелетах.
>Методикой расчета стоимости не поделишься?
от чего ж не поделиться- даю цитату:
Средняя стоимость строительства 1 километра Московского метрополитена — 2,2 млрд руб
Конечно, в твоём манямирке стоимость строительства твоих туннелей будет несравненно меньше (правда никаких выкладок по расчетам стоимости мы не увидили и естественно не увидим, твои туннели дешевле, потому что ничесна), но даже если так, пусть они дешевле аж в 10 раз- один хуй это ОЧЕНЬ дорого. Я уже молчу про спец-поезда, которые у тебя многотонные орудийные башни таскают, и лифты, которые эти башни за 30 сек на поверхность поднимают. При чем половина тунелей и все лифты- одноразовые.
>Жилые помещения занимают малую часть, остальное зачем вентилировать?
а электроника у нас не греется, да? И склады боеприпасов поддержания режима влажности и температуры не требуют, да? Ох маня, ты бы для начала школу закончил, а то ты ж вообще нихуя в окружающем тебя мире не понимаешь!
>Дальше не читал.
а что, пукан бомбанул? Ну да, представь как круто, прилетает пяток глубинных бомбуэ по 5к каждая, подрыв на глубине 20-30м и хуяк- половина тунелей осыпалась и пошла по пизде, поезда сходят с рельс, электропитание по пизде, из всего УР работает только треть лифтов да и то подвозить туда нечего- мега-башни сошли с рельс и пошли по пизде. И вот, доблестные войска захватчиков без потерь обходят говно-УР, а под землей задыхаются тысячи роботов-ебоботов человек обслуживающего персонала.
Ты, кстати, очень тактически увильнул жопой от вопроса стоимости даже не строительства, а просто содержания этого говна. Или у тебя в маня-мирке рельсы обслуживания не требуют, своды не осыпаются, подземные реки тунели не подмывают и подвижный состав не стареет?
Джонни
Куда землицу с тоннелей девать будешь? Строителей после работ убьешь?
Про геноцид журналистов забыл.
работы будут курировать роботы-ебоботы! Всех журналистов и блогиров в расход! Любого человека с камерой- в расход! Всех рабочих пустят на мясозаготовки для будущего гарнизона на случай осады!!!!
Сейчас ОП предложит изолировать туннели от грунта, как бункер NORAD. Можете скринить.
>Куда землицу с тоннелей девать будешь?
Вывезем и построим много горок для катания.
>Строителей после работ убьешь?
Обратно в ГУЛАГ.
Это возможно, но необязательно. Чтобы поразить тоннель ударной волной и подвижкой грунта, необходимо ебануть очень мощной бомбой в непосредственной близости, что возможно только если противник знает точное положение тоннеля.
Внезапно, мне идея нравится. Достоинства УР при отсутствии его недостатков.
По сути, если реализовывать эту ебалу, то действительно, недостаток, по большому счёту, только один, зато существенный.
ПРОСТО ПИЗДЕЦ КАК ДОРОГО!!!11
Ну и уязвимость к подвижкам грунта (искусственным и естественным).
Идея с минами-модулями куда интереснее.
По сути, если реализовывать эту ебалу, то действительно, недостаток, по большому счёту, только один, зато существенный.
ПРОСТО ПИЗДЕЦ КАК ДОРОГО!!!11
Ну и уязвимость к подвижкам грунта (искусственным и естественным).
Идея с минами-модулями куда интереснее.
>горок для катания.
>в ГУЛАГ.
Школьник перешел на истошный визг.
As expected.
Манька ожидаемо проигнорила неудобные посты про расстрел сраных манямодулей танками и птрк.
ЗООНАБЛЮДАЮ.
ЗООНАБЛЮДАЮ.
Тупые школьники тролят военач. И их кормят!
мама, сматри, я тралю тиматеку!
пока что кормят их в основном хуйцами.
>ctrl+f Вавила Бакирович - 1
>ctrl+f Исмаил Мордэхайьевич - 1
>ctrl+f Харитон Анасович - 1
>Я НИ СИМЕН ЧЕСНА
Дегенерат, перешел на визг и семенство. Тащемта, стандартное поведение при закончившихся аргументах.
>аноны заходят ссут на школьника и скрывают тред
>Дегенерат, визг, семенство
В этот тред призывается суперсажа
Поссал на школьника копротивленца.
тащемта динамический айпи херит все твои конспиролухические изыски на корню. Я- Джон Коннор, и я все еще жду ответов по стоимости всей этой ебалды и стоимости обслуживания всего УР и отдельных лифтов в частности. Но я их явно не дождусь- маня перешла на ПОМПАЖ, у мани ВРЕТИ и Я ТАК ВИЖУ!!!
Но посмотри, на каждый пост этого дегенерата по несколько ответов.
Вопрос: где моча? Укротреды сносятся сразу же и подчистую, а это говно продолжает висеть и засирать нулевую.
А что вы думаете на счет умых мин в купе с беспилотной артиллерией и зенитками и механическими ловушками?
Лично я бы предпочел механические мины, умную артиллерию, зенитки и беспилотные ловушки.
Обзмеился с постов Коннора.
ОП, что мешает противнику просто обойти УР?
ОП, что мешает противнику просто обойти УР?
Тред не читал. Никто еще про линию Мажино не вспомнил?
>ОП, что мешает противнику просто обойти УР?
Стратегическое расположение УР, понятное дело.
видел бы ты мои посты в треде про ебоботов, тыб вообще обосрался со смеху.
если интересно- архив того треда тут
http://m2-ch.ru/wm/res/1352286.html
по стилю очень похоже на автора нынешнего треда- максимум ОМСК на стадии планирования, сверхманевренность при встрече с неудобными вопросами, етс.
>ОП, что мешает противнику просто обойти УР?
ты не понимаешь! Этот УР будет держать в ужасе огромную территорию.
Т.е. не только школьный двор, но и соседнюю улицу до самого макдака!
Севернее него лес хуев, а южнее - море говна, вестимо.
ОП, вот у меня к тебе вопросы.
Первый. Ты тут старательно заявляешь что твой КУКАРЕКРАЙОН не является стационарным. Почему? Да, его блоки могут ездить. В пределах 30х30 км. Но за пределами этого он ведь никуда не уедет? Нет. А значит его можно обойти за пределами покрытия его дальнобойного оружия, или даже в пределах прикрываясь РЭБ. Всё, УР свою задачу не выполнил. Нет такой местности которую НЕВОЗМОЖНО обойти. Даже если мы говорим о 30х30 км.
Дальше. Ты представляешь толщину и массу бетонных крышек, которые будут держать современные проникающие боезапасы артиллерии или ФАБы? Тебе понадобится очень нихуевая гидравлика чтобы перемещать эти крышечки. И соответственная глубина тоннелей. А тогда нужны и гидравлические лифты. А это всё - и стоимость, и время работы, и уязвимость тоже. Особенно если ты говоришь что контактные модули обладают броней почище танковой.
Дальше. Бункер-бастеры, особенно атомные. Или просто ТЯО. Или даже простые неядерные GBU-57A/B. Да, в чистое поле, потому что если ты однажды запалил одну крышечку - примерное расположение уже известно, так? Туда летит подарок и не один, радиуса взрыва хватит чтобы ОБАНКРОТИТЬ твои тоннели в радиусе куда больше тридцати метров.
И наконец, у врага тоже есть РЭБ, так что не удивляйся если в твои дистанционные модули полетят подарки тоже. В том числе и противорадарные.
Первый. Ты тут старательно заявляешь что твой КУКАРЕКРАЙОН не является стационарным. Почему? Да, его блоки могут ездить. В пределах 30х30 км. Но за пределами этого он ведь никуда не уедет? Нет. А значит его можно обойти за пределами покрытия его дальнобойного оружия, или даже в пределах прикрываясь РЭБ. Всё, УР свою задачу не выполнил. Нет такой местности которую НЕВОЗМОЖНО обойти. Даже если мы говорим о 30х30 км.
Дальше. Ты представляешь толщину и массу бетонных крышек, которые будут держать современные проникающие боезапасы артиллерии или ФАБы? Тебе понадобится очень нихуевая гидравлика чтобы перемещать эти крышечки. И соответственная глубина тоннелей. А тогда нужны и гидравлические лифты. А это всё - и стоимость, и время работы, и уязвимость тоже. Особенно если ты говоришь что контактные модули обладают броней почище танковой.
Дальше. Бункер-бастеры, особенно атомные. Или просто ТЯО. Или даже простые неядерные GBU-57A/B. Да, в чистое поле, потому что если ты однажды запалил одну крышечку - примерное расположение уже известно, так? Туда летит подарок и не один, радиуса взрыва хватит чтобы ОБАНКРОТИТЬ твои тоннели в радиусе куда больше тридцати метров.
И наконец, у врага тоже есть РЭБ, так что не удивляйся если в твои дистанционные модули полетят подарки тоже. В том числе и противорадарные.
> Ты тут старательно заявляешь что твой КУКАРЕКРАЙОН не является стационарным
Мимо. УР стационарный, модули - нет.
>А значит его можно обойти за пределами покрытия его дальнобойного оружия
70км для АС, 200км для РСЗО, 500 км для ОТР, 2500 для КР. Это будет непросто.
>Нет такой местности которую НЕВОЗМОЖНО обойти. Даже если мы говорим о 30х30 км.
УР - это не одинокая крепость, а часть вооруженных сил. Его можно развернуть на наиболее угрожаемом направлении, перекрыть узкий(относительно) перевал. На него могут опираться мобильные силы.
>Ты представляешь толщину и массу бетонных крышек, которые будут держать современные проникающие боезапасы артиллерии или ФАБы?
Если ты предоставишь данные по бронепробиваемости ФАБ-250 и 152мм снарядов, я буду благодарен. Алсо, крышки не бетонные.
>И соответственная глубина тоннелей
А это тут причем?
>Дальше. Бункер-бастеры, особенно атомные. Или просто ТЯО. Или даже простые неядерные GBU-57A/B. Да, в чистое поле, потому что если ты однажды запалил одну крышечку - примерное расположение уже известно, так? Туда летит подарок и не один, радиуса взрыва хватит чтобы ОБАНКРОТИТЬ твои тоннели в радиусе куда больше тридцати метров.
Использовать авиабомбы со стратега в зоне действия эшелонированной ПВО - самоубийство. Это раз. Поразить бункер-бастером можно только площадку и ее рукав - это два.
>И наконец, у врага тоже есть РЭБ, так что не удивляйся если в твои дистанционные модули полетят подарки тоже. В том числе и противорадарные.
Не понимаю, как связана вражеская РЭБ и ответный огонь. Может, ты РТР имел ввиду? Ну так модуль мобильный, прячется быстро. Это будет напоминать игру, где игрок бьет молотом по головам прячущихся гномов, забыл название. Только гному хуярят в ответ, а бьющий сам защиты не имеет.
>Поразить бункер-бастером можно только площадку и ее рукав - это два.
Повторяю еще раз. РАДИУС ВЗРЫВА ЗАДЕНЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПЛОЩАДКУ И РУКАВ.
>Если ты предоставишь данные по бронепробиваемости ФАБ-250 и 152мм снарядов
У ФАБ-250ТС - 1 метр (это, на минутку, фугас - не пробивающая бомба). По 152мм не уверен, но у пробивающего 120мм Griffin - около 600 мм.
>А это тут причем?
При толщине крышки, разумеется.
> 200км для РСЗО, 500 км для ОТР, 2500 для КР. Это будет непросто.
Я даже оставлю без внимания тот факт, что самая дальнобойная наша РСЗО Смерч - имеет предельный радиус 130 км, и то там уже разброс снарядов большой, эффективность поражения можешь прикинуть сам. По поводу КР и ОТРК. Чем дальше цель - тем больше ракете лететь. Чем больше летит - тем больше времени у вражеских ПВО ее поразить. Это к слову о "бьющем, у которого нет защиты".
>Не понимаю, как связана вражеская РЭБ и ответный огонь.
Вражеская РЭБ подавляет твои радары, твои модули не знают что в них летят подарки.
>Мимо. УР стационарный, модули - нет.
т.е. у тебя маневрирование в рамках статичной схемы? Вау, такие-то инновации.
>70км для АС, 200км для РСЗО, 500 км для ОТР, 2500 для КР. Это будет непросто.
ага, а целеуказание будут выдавать кто? КРы у нас не сбиваемы в принципе? РСЗО не палится и не накрывается контр-батарейным огнем. Ах да. у тебя же развертывание за 30сек и свертывание за 15...
>УР - это не одинокая крепость, а часть вооруженных сил. Его можно развернуть на наиболее угрожаемом направлении, перекрыть узкий(относительно) перевал.
т.е. после строительства одного такого манярайона в стране еще деньги на армию останутся? Ну ахуеть, это ты в Арабских Эмиратах собрался строить? Вокруг Шарм-эль-Шейха?
>Если ты предоставишь данные по бронепробиваемости ФАБ-250 и 152мм снарядов, я буду благодарен.
152мм пробивает около 2м железобетона, бомбуэ бункербастерные прохуяривают 6м железобетона. И это не предел, маня ;)
>Алсо, крышки не бетонные.
ага, из тантал-иридия, вестимо. Или из мифрила? А нет, мифрил в обертке из шкуры-с-жопы-дракона, угадал?
резина жи! Шоб бомбуэ отскакивали
>А это тут причем?
зароешь неглубоко- бомбуэ развальцует, зароешь глубоко- разоришься пока рыть будешь. Чем глубже- тем медленней и дороже. Не хочешь, что бы подземный ядреный взрыв расхуярил твою ёбу- закапывай глубоко. Но тогда встает вопрос стоимости 1м туннеля- тюбинги придется из адамантия делать.
>Использовать авиабомбы со стратега в зоне действия эшелонированной ПВО - самоубийство.
ПВО подавят, армию отгонят, и будет твой УРуру стоять один одинешенек в чистом поле, и сосать хуйцы со стратига с недосягаемой для его жалкой ПВО высоты.
>Не понимаю, как связана вражеская РЭБ и ответный огонь.
ну конечно никак! У нас же 17 век, наводка на глазок, стрельба абы куда...
>Ну так модуль мобильный, прячется быстро.
ну да, под многотонную крышку огромного люка...
>Только гному хуярят в ответ, а бьющий сам защиты не имеет.
ага, бьющий не имеет защиты, патамушта ничесна. И хуярит всегда мимо, патамушта ничесна.
Тащемта еще в течении 39-40гг целых джва раза было наглядно показано, что УР сосут хуйцов со страшной силой.
Я понял в чем тут дело. Кажется, чтобы воевать с этим изобретением, как и с прошлым, противник должен соответствовать ПРАВИЛАМ...-
>противник должен соответствовать ПРАВИЛАМ...
бля, я КАПИТУЛИРОВАЛ к хуям, с подливой и в голос
>КРы у нас не сбиваемы в принципе?
Сбиваемы не более, чем любые другие КР.
>РСЗО не палится и не накрывается контр-батарейным огнем
Позиции накрываются. Пустые позиции, понятное дело, модули РСЗО уже далеко оттуда.
>Ах да. у тебя же развертывание за 30сек и свертывание за 15...
Даже если за минуту, это ничего не меняет.
>.е. после строительства одного такого манярайона в стране еще деньги на армию останутся?
Ты уже подсчитал стоимость, или все мантры повторяешь?
>152мм пробивает около 2м железобетона
Речь про металл, тащемта. Ну и пруф на приведенные тобой цифры.
>ага, из тантал-иридия, вестимо. Или из мифрила?
Обыкновенная броневая сталь с демпфирующими слоями.
>зароешь неглубоко- бомбуэ развальцует
А ты попади в тоннель, координаты которого не знаешь.
>ПВО подавят, армию отгонят
Генералов зарежут, президента купят. Маня-аргументы.
>и будет твой УРуру стоять один одинешенек в чистом поле, и сосать хуйцы со стратига с недосягаемой для его жалкой ПВО высоты
"Жалкая" ПВО УР может включать все вплоть до С-400.
>ну конечно никак! У нас же 17 век, наводка на глазок, стрельба абы куда...
Тебе бы матчасть поучить, узнать, что такое РЭБ. Но кукарекать проще.
>ну да, под многотонную крышку огромного люка...
Почитай, сколько времени требуется на открытие крышки шахты МБР. Там крышки потяжелее.
>ага, бьющий не имеет защиты, патамушта ничесна.
И какая же защита у САУ от кассетных суббоеприпасов? Манямирковый щит?
>Тащемта еще в течении 39-40гг целых джва раза было наглядно показано, что УР сосут хуйцов со страшной силой.
Классические УР. Данный УР таким не является.
Каким правилам? Ты бы их привел, что ли.
>Сбиваемы не более, чем любые другие КР.
маня начинает прозревать.
>Позиции накрываются. Пустые позиции, понятное дело, модули РСЗО уже далеко оттуда.
но тут же все подвижки теряются к хуям, снова старые песни о том-же, быстрое развертывание, мгновенное свертывание, бла-бла-бла.
>Даже если за минуту, это ничего не меняет.
ну в твоих влажных фантазиях оно может хоть за 10 сек развертываться, ты давай пруфы маня, пруфы на время развертывания. на скорость подъема лифтом. Пруууууфы, манечка, пруфы. Пока у тебя манямирок с манярайоном на базе маняэкономики и с маняфизикой.
>Ты уже подсчитал стоимость, или все мантры повторяешь?
снова начинается маневрирование!? Я тебе привел конкретные цифры- 1км метрополитена обходится в 2.2 млрд рублей. Каких бы то ни было внятных объяснений, почему твоя ёба должна стоить меньше и сколько она будет стоить вообще нету. И не будет. Ты же маня.
>Речь про металл, тащемта. Ну и пруф на приведенные тобой цифры.
сначала были бетонные. Потом уже не бетонные. Ну ладно, говно вопрос- та же муриканская бункбастерная боньба пробивает 30м земной тверди. К толщине бронепробития своего манясплава с манядемпфирующим слоем сам приведешь (о, как я и говорил- резина!)
>А ты попади в тоннель, координаты которого не знаешь.
ага. координаты которого я не знаю, потому что тебе так удобней? И нахуя попадать в тунель, если 11 кТ свернут к хуям все туннели в радиусе 1км при подрыве на глубине в 10м? Ах да, тебе же сейсмические смещения ниудобны, мы их не рассматриваем!
>Генералов зарежут, президента купят. Маня-аргументы.
ахуительные истории ИТТ, маня, которая из пруфов имеет только ВРЕТИ и НИУДОБНА обвиняет кого-то в манячистве!
Кстати, насчет генералов это была моя вторая идея, но уже дома распишу.
>"Жалкая" ПВО УР может включать все вплоть до С-400.
которые тоже надо поднимать на поверхность и стрелять из довольно-таки конечного числа пусковых стволов. Которые стоят дохуя денег. И которые одноразовые. И конечно, которые не смотря на всю ахуительную монструозность конструкции, невидимы и необнаружимы. Потому что НИУДОБНА.
>Тебе бы матчасть поучить, узнать, что такое РЭБ. Но кукарекать проще.
обосрался- обвини в этом кого-нибудь другого. Еще раз- как в условиях РЭБ будет наводиться твой УРуру? По запаху?
>Почитай, сколько времени требуется на открытие крышки шахты МБР. Там крышки потяжелее.
http://www.youtube.com/watch?v=mumQ5a4tDSg#t=60
Чет эта крышка ну никак не тянет на бронированную и способную выдержать прямое попадание чего бы то ни было. Так что все еще жду от тебя расчеты конструкций твоих маня-шахт.
>И какая же защита у САУ от кассетных суббоеприпасов? Манямирковый щит?
начинается анальное маневрирование. При чем тут САУ? Ты их взял, потому что те же стратеги и КР тебе НИУДОБНА.? САУ просто съябутся, пока ты там паровозики по шахтам гонять будешь.
>Классические УР. Данный УР таким не является.
в твоём манямирке- может быть. По факту- обычный укрепрайон с стационарными огневыми точками, между которыми пыхтя на паровозиках катаются орудия. Статичный, легко разведываемый, не менее легко подавляемый или банально обходимый УР. Потом на него уронят бомбуэ, все выходы на поверхность завалит\перекосоёбит и остатки гарнизона будут меделнно подыхать без еды, питья и при изобилии пыли и говен.
И все это- по цене трех годовых бюджетов США.
>Почитай, сколько времени требуется на открытие крышки шахты МБР. Там крышки потяжелее.
вот тут даже лучше видно
http://www.youtube.com/watch?v=V3YGymRN6GI#t=19
больше 30 сек. При чем как я уже писал- крышка шахты там ни о чем, на метры броневой тали с демпфирующими слоями никак не тянет.
Дмитрий Юрьевич, залогиньтесь.
Тем не менее, ОП-упоротый.
какой Дмитрий Юрьевич? Я Джон Кайлович Коннор!!!
Друг, противобункерные бомбы с высоты 15км ни кто не отменял. Всякие няшные управляемые ракеты, летящие на высоте 100м, а потом поражающие бункер, выжигая тоннельчик. Всякие терогерцевые сканеры, которые находят БК и тоннели прямо сквозь грунт и бетон, и наводящие туда тини ньюксы. Так что укрепрайоны, это штука устаревшая. Хотя при адекватном РЛС, РЭБ, может пару недель и продержится.
>противобункерные бомбы с высоты 15км
Да хоть с 15, хоть с 5. С-400 работает на 30.
>Всякие няшные управляемые ракеты, летящие на высоте 100м, а потом поражающие бункер
Это ты так Томагавк описал? Самая обычная КР, КВО которой даже с телевизионной ГСН и спутниковой коррекцией на дает гарантии поражения точечной цели, а уж при интенсивных помехах и дымах попасть вообще можно только случайно.
>Всякие терогерцевые сканеры, которые находят БК и тоннели прямо сквозь грунт и бетон
Дальше не читал.
Все это заебись, С-400, РЭБ, РЛС - вот это все, но я все никак не пойму, какой профит от закапывания этого в землю за бешеные деньги, если и в наземном варианте оборона будет так же эффективна?
Неуязвимость.
от спутников не спрячешься с таким долгостроем никогда
разведка жрет свой хлеб с маслом именно для таких задач
а любой годный крякл с радостью заложит твой йоба-проект дяде Соросу за кусок французской булки
железный занавес хуярить придется с тотальным воскрешением кровавой гэбни и чорных вертолетов с воронками
как итог:
заспамят ПРРами во время массированного РСЗО залпа
все закончится не начавшись
это будет дешевле и быстрее чем йоба-линия Мажино очередная
Ты дурак или как?
Зарыть С-400, РЛС в землю?
Зарой тогда и танки на 15 метров - они будут неуязвимы.
>Зарой тогда и танки на 15 метров
А лучше продай
>Зарыть С-400, РЛС в землю?
Не зарыть, в погрузить на железнодорожные платформы. А катаются они под землей, да.
Неуязвимые и слепые. Ты победитель!
Все проиграли итт.
Я Джон Коннор, и я поясняю по хардкору
вариант 1.
Опехуев бежит со своим планом сверхманевренной линии ОПехуева в соответствующие инстанции. И его оттуда отправляют в дурку. Потому что весь проект- лютый ОМЗК.
Вариант 2.
Ладно, так как первый вариант неудобный, предложим, что соответствующие инстанции дали добро на этот проект. Проэкт проходит стадии разработки и расчетов и попадает на рассмотрение к Верховному Главнокомандующему. Тот смотрит на примерную смету и сроки выполнения работ, и ставит на них резолюцию "расстрелять этих мудаков к хуям собачачьим". Потому что на деньги одного УР можно постоить четыре танковые дивизии со всеми приданными средствами ПВО, ПРО, пехотой и инженерными машинами, которые смогут этот самый Нижнезажопинск прикрывать неограниченное время при существенно меньших затратах на содержание.
Вариант 3.
Так как вариант 2 тоже не очень, предположим, что Верховный Главком у нас- Хитлел, любитель огромный ЙОБ, укрепрайонов длинною в бесконечность и многотонных орудий. Главком дает добро, начинается строительство укрепрайона у какого-нибудь стратегического места, 1 шт.
И тут начинается- копать надо много, нужно много людей. Много людей- хуй тебе а не секретность. Для прокладки туннелей нужны проходческие щиты, а они пиздецки дорогие- десятки млн евро за 1 шт. Буржуйские спутники уже через месяц начинают регулярные тщательные обмеры всех аспектов стройки. По цвету грунта определяют глубину залегания. По кол-ву вывозимого грунта- протяженность тунелей. Через три месяца после начала у всех разведок мира есть точные планы всего УР, потому что "Даже в самом защищённом городе найдется калитка, через которую пройдет осёл груженный золотом" и все планы давно проданы. На деньги иностранных государств местная левацкая сволочь начинает раскручивать компанию против этого УР. Выпячиваются основные недостатки: мы провоцируем напасть, пока УР не достроена! Её тупо обойдут! Куча денег налогоплательщиков закапывается в землю в прямом смысле этого слова!
На фоне всего этого начинаются урезания бюджетов, в итоге из всего УР выкопают два входа и полтора метра туннеля. После чего проект признают идиотским, Хитлер уйдёт в отставку и будет на пенсии бухать с ОПехуевым.
Вариант 4. Да, вариант 3 очень безрадостный, поэтому предложим, что бюджет у страны резиновый, иностранная разведка сосет хуйцы с гречей а население страны в принципе не против, чт омиллиарды местных денег вбухиваются в сомнительную хуетень.
Окай, пусть ОПу будет комфортно, его УР достроили. И тут... Все боятся! Незнамо где есть незнамо что! Которое хуй выпилишь! Но с другой стороны- денег на силы принуждения заграницей у страны с УРом нет, никто её в хуй не ставит, но и на страну не нападает- там же УР!!! В итоге- простой, трата остатков денег на содержание сверхманевренного УРа, при том что в мире основные роли играют другие государства. Через 5 лет УР, дожевав остатки бюджета, признается шибко затратным, страна банкрот, денег на армию нет, УР пилится на металлолом и продается соседям. После чего те немедля нападают на страну Опехундию и захватывают её без всякого копротивления. И первым дело оккупационные войска находят Опехуева и приказывают в награду за вклад захват страны выдать ему банку варенья и пакет печенья.
Вариант 5. Ну ок, хватит причинать ОПу боль и неудобства. Допустим что все логичные поводы послать ОПа с его УРом нахуй не взлетели- у власти идиот-гигантоман, иностранные разведки сосут, местной оппозиции похуй на трату огромных средств на хуету без задач, все это достраивается, и тут- УРА, на Опехундию нападают! И тут БАБАХ!!! УР!!! Но тут не менее внезапно оказывается, что уничтожить УР- дело недели максимум. Алгоритм прост- пускаем КР, фиксируем места старта противоракет и источников радарного излучения- гасим выходы на поверхность. Даже если принять, что никто не пытается узнать расположение тунелей и нанести удар бункербастерами, через очень короткое время УР останется тупо без пусковых стволов, их все разъебут. Ну правда, ОП, сколько ты надеялся выкопать пусковых стволов? Там же надо и секретность обеспечить (вангую, что 3\4 точек будут засечены еще до всяких пусков) и лифты дорогие и сложные в каждый воткнуть. А дальше что? А дальше все, пусть себе паровозики с пушечками и С400 под землей катаются хоть до посинения.
Ну что, ОП, ты еще не помер от разрыва анальной жопы? Еще доводы будут, или снова ВРЕТИ?!
вариант 1.
Опехуев бежит со своим планом сверхманевренной линии ОПехуева в соответствующие инстанции. И его оттуда отправляют в дурку. Потому что весь проект- лютый ОМЗК.
Вариант 2.
Ладно, так как первый вариант неудобный, предложим, что соответствующие инстанции дали добро на этот проект. Проэкт проходит стадии разработки и расчетов и попадает на рассмотрение к Верховному Главнокомандующему. Тот смотрит на примерную смету и сроки выполнения работ, и ставит на них резолюцию "расстрелять этих мудаков к хуям собачачьим". Потому что на деньги одного УР можно постоить четыре танковые дивизии со всеми приданными средствами ПВО, ПРО, пехотой и инженерными машинами, которые смогут этот самый Нижнезажопинск прикрывать неограниченное время при существенно меньших затратах на содержание.
Вариант 3.
Так как вариант 2 тоже не очень, предположим, что Верховный Главком у нас- Хитлел, любитель огромный ЙОБ, укрепрайонов длинною в бесконечность и многотонных орудий. Главком дает добро, начинается строительство укрепрайона у какого-нибудь стратегического места, 1 шт.
И тут начинается- копать надо много, нужно много людей. Много людей- хуй тебе а не секретность. Для прокладки туннелей нужны проходческие щиты, а они пиздецки дорогие- десятки млн евро за 1 шт. Буржуйские спутники уже через месяц начинают регулярные тщательные обмеры всех аспектов стройки. По цвету грунта определяют глубину залегания. По кол-ву вывозимого грунта- протяженность тунелей. Через три месяца после начала у всех разведок мира есть точные планы всего УР, потому что "Даже в самом защищённом городе найдется калитка, через которую пройдет осёл груженный золотом" и все планы давно проданы. На деньги иностранных государств местная левацкая сволочь начинает раскручивать компанию против этого УР. Выпячиваются основные недостатки: мы провоцируем напасть, пока УР не достроена! Её тупо обойдут! Куча денег налогоплательщиков закапывается в землю в прямом смысле этого слова!
На фоне всего этого начинаются урезания бюджетов, в итоге из всего УР выкопают два входа и полтора метра туннеля. После чего проект признают идиотским, Хитлер уйдёт в отставку и будет на пенсии бухать с ОПехуевым.
Вариант 4. Да, вариант 3 очень безрадостный, поэтому предложим, что бюджет у страны резиновый, иностранная разведка сосет хуйцы с гречей а население страны в принципе не против, чт омиллиарды местных денег вбухиваются в сомнительную хуетень.
Окай, пусть ОПу будет комфортно, его УР достроили. И тут... Все боятся! Незнамо где есть незнамо что! Которое хуй выпилишь! Но с другой стороны- денег на силы принуждения заграницей у страны с УРом нет, никто её в хуй не ставит, но и на страну не нападает- там же УР!!! В итоге- простой, трата остатков денег на содержание сверхманевренного УРа, при том что в мире основные роли играют другие государства. Через 5 лет УР, дожевав остатки бюджета, признается шибко затратным, страна банкрот, денег на армию нет, УР пилится на металлолом и продается соседям. После чего те немедля нападают на страну Опехундию и захватывают её без всякого копротивления. И первым дело оккупационные войска находят Опехуева и приказывают в награду за вклад захват страны выдать ему банку варенья и пакет печенья.
Вариант 5. Ну ок, хватит причинать ОПу боль и неудобства. Допустим что все логичные поводы послать ОПа с его УРом нахуй не взлетели- у власти идиот-гигантоман, иностранные разведки сосут, местной оппозиции похуй на трату огромных средств на хуету без задач, все это достраивается, и тут- УРА, на Опехундию нападают! И тут БАБАХ!!! УР!!! Но тут не менее внезапно оказывается, что уничтожить УР- дело недели максимум. Алгоритм прост- пускаем КР, фиксируем места старта противоракет и источников радарного излучения- гасим выходы на поверхность. Даже если принять, что никто не пытается узнать расположение тунелей и нанести удар бункербастерами, через очень короткое время УР останется тупо без пусковых стволов, их все разъебут. Ну правда, ОП, сколько ты надеялся выкопать пусковых стволов? Там же надо и секретность обеспечить (вангую, что 3\4 точек будут засечены еще до всяких пусков) и лифты дорогие и сложные в каждый воткнуть. А дальше что? А дальше все, пусть себе паровозики с пушечками и С400 под землей катаются хоть до посинения.
Ну что, ОП, ты еще не помер от разрыва анальной жопы? Еще доводы будут, или снова ВРЕТИ?!
>атомолета
Пацаны, я вот что придумал - строим большой атомолет, очень большой, значит он подлетает к нужному месту и десантирует авианосцы, ну и парочку линкоров еще.
По-моему, здоров придумано - мобильность - это раз, неожиданность - это два...
Абсолютная беспощадность - это три.
Линкоры могут уже во время десантирования начать стрелять.
точнее- это единственное время, когда они смогут стрелять- по пути к земле-матушке.
Укрепрайону все равно пиздарики
Ушел красить БТР-80ДВ4, пожелайте мне удачи, мужики!
Краска, надеюсь, от "Тамии"?
>Как танковая, только весом тонн в 70. С двухметровой броней и 152мм пушкой, ага.
Спасибо, лолировал.
Ну хоть бы кто-нибудь из вас хоть профтехучилище окончил, хикканы макины.
>1414773-кун.
В кратце - послевоенная доктрина сверхманевренной войны исходит из массового применения ЯО и ТЯО.
Возможности войск по поражению долговременных объектов обычными средствами по сравнению с эпохой мировых войн УМЕНЬШИЛИСЬ.
РСЗО средством поражения станционарных объектов никогда не являлись, т.к. у РСов кошмарное фугасное действие.
Бетонобойные управляемые авиабомбы всем хороши, но требуют в нашем случае довольно массового применения ударной авиации, что не всегда возможно.
Что из этого может выйти на практике локальных войн - видим в Донецке, где один уебищный недо-форт полгода сдерживают всю сраную армию "Новороссии". А если бы там стоял ну хотя бы любой из фортов Льежа 1914 г? А боши их раздолбали за неделю.
Возможности войск по поражению долговременных объектов обычными средствами по сравнению с эпохой мировых войн УМЕНЬШИЛИСЬ.
РСЗО средством поражения станционарных объектов никогда не являлись, т.к. у РСов кошмарное фугасное действие.
Бетонобойные управляемые авиабомбы всем хороши, но требуют в нашем случае довольно массового применения ударной авиации, что не всегда возможно.
Что из этого может выйти на практике локальных войн - видим в Донецке, где один уебищный недо-форт полгода сдерживают всю сраную армию "Новороссии". А если бы там стоял ну хотя бы любой из фортов Льежа 1914 г? А боши их раздолбали за неделю.
С-400 фигачит далеко из тыла. Это стратегическое ПВО.
Так же, как и основная масса артиллерии.
ЛИНКОРЫ С ГУСЕНИЦАМИ
ЛИНКОРЫ С ГУСЕНИЦАМИ, ГДЕ КАЖДЫЙ ТРАК ЭТО ЭСМИНЕЦ ТИПА КАВАСАКИ
>Возможности войск по поражению долговременных объектов обычными средствами по сравнению с эпохой мировых войн УМЕНЬШИЛИСЬ.
КРы, бункербастеры, ТЯО- это вот все типа не существует в твоём мирке? Ты как, напрочь ебанутый, или просто тупой?
>РСЗО средством поражения станционарных объектов никогда не являлись, т.к. у РСов кошмарное фугасное действие.
А при чем тут РСЗО?! КРы и бомбуэ!
>Бетонобойные управляемые авиабомбы всем хороши, но требуют в нашем случае довольно массового применения ударной авиации, что не всегда возможно.
невозможно потому, что ниудобна?
>Что из этого может выйти на практике локальных войн - видим в Донецке, где один уебищный недо-форт полгода сдерживают всю сраную армию "Новороссии".
Всю сраную, недоукомплектованную ,воюющую максимум танками и САУ армию, набранную из вчерашних мойщиков и потреотов. Ни авиации, ни ССН, ни КРов, НИХУЯ. Будь у Армии Новоросии хотя бы достаток артиллерийских средств, этот недо-форт давно бы сравняли с землей.
Всё начинается с банк-бастеров, на них и заканчивается.
Этот товарищ и картиночки запостил.
Кстати об укрепрайонах - Какие есть стратегии защиты границ государства? С наличием у противников ЯО и отстутствием.
>С наличием у противников ЯО
Иметь своё ЯО.
>и отстутствием
Тут уже сложнее, но прошлый вариант всё ещё самый клёвый.
У меня есть идея лучче - Небесный замок Лапута
в современной войне укрепрайон который ты тут малюешь не нужен, ибо позиционная война с современным оружием бесмысленная, твои мобильные точки заебашут напалмом а блять сказки про то что там все замаскировано будет это вобще лол, там в космосе спутники летают типо, они всю эту хуиту засекут еще на стадии строительства. блять это полная хуита. да и вообще войн больше не будет масштабных, да то же тактическое ЯО распездяшит твои укрепрайоны.
Ты же про Швейцарию?
Правда ведь?
Поэтому надо и меть мощный мобильный отряд крылатых гусар в крепости, а не строить укрепрайон.
Я сказал - ОБЫЧНЫМИ средствами.
КР предназначена для вывода из строя больше полевых целей. "Томагавк", например, дозвук. Вот у думай, какое у него будет фугасное действие.
Про авиабомбы я уже писал ниже.
>А при чем тут РСЗО?! КРы и бомбуэ!
Так школота же в каждом втором посте орет про какие-то "Грады".
>Будь у Армии Новоросии хотя бы достаток артиллерийских средств, этот недо-форт давно бы сравняли с землей.
У них нет недостатка в калибрах 152 и 240. Как видишь, не получается "сравнять". В Луганском Аэропорте, который не был фортификационным сооружением, как видишь, хватило.
Авиации? Сколько авиабомб, по-твоему, нужно, чтобы уничтожить объет площадью так 10 км^2?
Еще раз - вся послевоенная доктрина ориентирована на массированое применение ТЯО.
Стационарные объекты тоже сооружались в расчете на противостояние ТЯО.
Без оного - получается хуйня.
Твои "бункер-бастеры" даже сраные Флактурмы не смогли разъебать - а это открыто располодженная почти точечная цель.
А там предусмотрены конюшни и ядерный реактор?
Нужен большой реактор, работающий на навозе. Иначе не взлетит.
Опасно, в навоз в конце истории может упасть Генерал Кшиштоф.
Для этого и предназначен. Не трожь планы генштаба своими красными стрелочками на девственных гугломапсах. Спугнешь.
>Я сказал - ОБЫЧНЫМИ средствами.
уже лет 50 как все это- вполне себе обычные средства.
>КР предназначена для вывода из строя больше полевых целей.
коим и является, например, укрепрайон.
>Так школота же в каждом втором посте орет про какие-то "Грады".
И что, будем теперь ориентироваться на школотронов?! Мы грязь из под ногтей. или серьезные военачеры?!
>У них нет недостатка в калибрах 152 и 240.
не было недостатка в артиллерии у армии РФ в Чечне, когда на каждый пук из лесу туда улетало несколько тонн стали и взрывчатки. А у Новороссии нет нихуя. Даже у Украины от силы полсотни Мстей и десятка три Нон и прочей чешуйни.
>Авиации? Сколько авиабомб, по-твоему, нужно, чтобы уничтожить объет площадью так 10 км^2?
Столько. сколько потребуется Кровавому Богу. А когда из летунов только дымящиеся пердаки диванных военов- тут любое кол-во бомбуэ, гниющих на складах на расклад не повлияют.
>Еще раз - вся послевоенная доктрина ориентирована на массированое применение ТЯО.
И эта доктрина не меняется аж с самой Войны, да? Все вокруг необучаемые, никто ничего не делает и никаких подвижек в этом деле нет... Але, маня, как там в 70х?
>Стационарные объекты тоже сооружались в расчете на противостояние ТЯО.
>Без оного - получается хуйня.
А вот тут соглашусь, все эти укрепрайоны и прочая поеботень- говно без задач. Правда без задач оно оказалось ВНЕЗАПНО и только с течением времени- поначалу-то нарот серьезно рассматривал вариант "мирвтруху"
А вообще- где ОП?! Я волнуюсь за него!
http://en.wikipedia.org/wiki/Conventional_weapon
цели в укрепрайоне - ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ, блеадь, а не полевые
Нормы расходов снарядов в украинском и российском ПСиУО практически не различаются
Насчет авиации повтоюсь - ИРЛ бункер-бастеры не смогли разъебать Флактурмы - а это цель для них идеальная.
>Але, маня, как там в 70х?
В 70-х корпусные и армейские средства как раз до конца не похерили, окончтаельно все законсервировали уже после конца Холодной Войны
Я понимаю, что тебе обидно за "современные" армии, но ты пойми - они уже 60 лет так не воевали, как приходится сейчас.
На той же "Линии Саддама" в 91-м приходилось иметь дело только с обычными полевыми укреплениями без перекрытий - и с ними-то дивзизионные средства обычных калибров справлялись без проблем, после чего пехота добивалась/рассеивалась классической механизированой атакой.
В 70-х корпусные и армейские средства как раз до конца не похерили, окончтаельно все законсервировали уже после конца Холодной Войны
Я понимаю, что тебе обидно за "современные" армии, но ты пойми - они уже 60 лет так не воевали, как приходится сейчас.
На той же "Линии Саддама" в 91-м приходилось иметь дело только с обычными полевыми укреплениями без перекрытий - и с ними-то дивзизионные средства обычных калибров справлялись без проблем, после чего пехота добивалась/рассеивалась классической механизированой атакой.
>цели в укрепрайоне - ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ, блеадь, а не полевые
Долговременные, это нынче где то в недрах Ямантау. Остальные полевые. Других теперь не производят.
Рогал Дорн, съеби уже обратно в свой раздел.
>Рогал Дорн
Да, примечательно, что большинтво охуительных нововведений, озвученных личинками в разделе тупо спизжены ими из игрушек. Печально, на самом деле. Аутисты даже самостоятельно выдумать ничего не в состоянии. А ведь это быдло - наши будущие граждане.
Совершенно не разделяю твоего снобизма. Одна из могучих функций данного раздела - образовательная. Аргументированно разобрать то или иное построение, пришедшее в голову молодому пытливому уму после партии в баттлфилд\панзер дженерал\старкрафт - и глядишь еще один человек в мире начнет понимать, почему и как развивается военная техника. +1 к развитию ноосферы. Сам ньюфагом не был?
А какое отношение баттлфилд/панцер дженерал и прочие старкрафты имеют к армии в вообще и к военной технике в честности?
Когда я рос, не было батлфилдов, но я понимал, что военные идеи черпаются не из шахмат и крестиков-ноликов. Так и вижу молодого военачальника Суворова, который такой перед строем: -Я вот в сосничестве на деревянной лошади скакал, и подсмотрел у нее охуительный тактический маневр. Так мы и поступим.
Именно.
Конкретно в баттлфилде народ как-то додумался до того, что раньше было известно как Wild Weasel, только вместо Фантома приманкой шел вертолет.
>но я понимал, что военные идеи черпаются не из шахмат и крестиков-ноликов.
Да? Ну и дурак.
Линия Мажино по задумке французов должна была быть неприступным бастионом, ограждающим францию от германии. Въебали в нее кучу сил и соснули с проглотом.
Через твой укреп-район не нужно прорываться. В случае войны на уничтожение он просто затаптывается ТЯО.
При чем тут линия Мажино? Мы о укрепрайонах, а не о мега-линиях на 100500 км.
Илюмжинов в треде, все в шахматный класс.
Можешь назвать укрепрайон, достойный хоть малейшего упоминания в наше время? Можешь назвать даже "мегалинию на 100500 км". Я не обижусь.
А кто такой илюмжинов?
Из участвующих в локальных войнах 2014-го:
Неблокированый город вроде Дарайи или Кобани - вполне себе эраз-укрепрайон.
Фортом (не сравнимым по обороноспособности с фортами мировых войн) - является Донецкий Аэропорт.
Из небоевых - классические укрепрайоны в Дальневосточной Военном Округе РФ.
Ну ты принимаешь во внимание наличие тактических ядерных боеприпасов, с которыми вскрытие этих "укрепрайонов" задача практически тривиальная? Или просто так решил поспорить?
Задача не то, чтобы тривиальная, но вполне решаемая.
Но речь о локальных войнах 2000-х, радиоактивного пепла в ближайшее врея не предвидится.
С чего это применение ТЯО официальной страной-эксплуатантом в рамках своей доктрины нынче называется ядерным пеплом? В договорах это называется по другому. Правомерным применением, например.
Знаете, кажется я понял. Оп он не просто школьник. Он- вьюноша в пубертатном возрасте, который хочет быть не таким, как все.
Вот у всех роботы без ДУ максимум могут ездить по идеально ровному маршруту и постреливать во все стороны без разбору, а у него ебоботы- не такие, как все. У них и селекция целей без проблем, и по пересеченке они катаются как Коля МакРей и при этом стоят нихуя и их можно клепать десятками тысяч.
Или вот придумал он Укрепленный Район "Линия Маняргейма". Но она, эта линия, не такая, как все. Т.е. она пусть и прибита к земле гвоздями, но она не стационарная. Она уничтожается в исторически обозримый период времени в рамках одной войсковой операции имеющимися средствами, но все равно, она непреодолима. Понимаете? У него даже не "не имеет аналагов", а именно не такая, как все.
И во влажных мечтах ОПа, он такой берет лопату, калькулятор на айпаде и начинает строить у себя на огороде Линию Маняргейма 0.2 Бета. И вот проходит некоторое время (а на длительный срок запаса терпения ОПа не хватит, хуле- школьник жи) и идет такой Анон с /wm/, насвистывает бабахскиее мелодии под нос, и тут ХУЯК! Из-за угла выруливает ебобот "Maniya-800", собранный из Лего, страйкбольного привода и айфона! Берет тебя, антоша, в прицел и такой лазерами-хуязерами, сканерами мелковолновыми да датчиками инфракрасными тебя бжжжжжж! И говорит приятным голосом Сири "вы опознаны как... мирное население. Можете следовать дальше, гражданин!". И идешь ты такой в полном ахуе, думаешь- а не ОПехуев ли это замутил?! Но не может быть, это же НЕВОЗМОЖНО! Заворачиваешь за угол, а там ЕБАНЫЕ БОГИ ХАОСА, ЭТО ЖЕ ЛИНИЯ МАНЯРГЕЙМА, ЛИНКОР МНЕ В БУХТУ ПРЯМО МОЕМУ УЗЕНЬКОМУ ФАРВАТЕРУ!!! А перед тобой, аноний, сеть подземных пусковых стволов правда маленьких и закопанных не шибко глубоко, то тут то там выскакивают на поверхность невероятно мобильные РЛС, сканируют воздух и тут же съябываются со страшной скоростью под землей, то тут то там возникают из нихуя пусковые системы комплекса С400, КРы злобно топорщатся ТПУшками в небо... А посреди всего этого инфернального хоровода смерти сидит наш ОП, весь из себя такой с покерфейсом, даж не смотрит на тебя, Анон. Ну хуле, ему же не припекает нихуя, чего ему мотреть на кого-то...
И вот тут, Анон, во влажных мечтах ОПа наступает самая писечка- ты должен ПОНЯТЬ как же ты был НЕ ПРАВ! И что насколько же ОП нихуя не такой, как блядь ебаные все!!!! И на колени упасть, да фуфло еще на груди рвануть, мол прости меня ОПушка, дурака близорукого, всю мощь и красоты твоих маняфантазий проэктов не разглядевшего, прости ты меня, за все унижения да вопросы каверзные! Не со злая я так делал , а сугубо по незнанию!!! Ну и там в слезы еще должен вдариться. А тут тянка идет, на которую ОП дрочит уже год как. И такая "Вау, какой Опехуев то ахуенный, оказывается, вон, перед ним даже военачер с фуфлом рваным слезы льет! А я-то дура, дажее не смотрела на Опушку! От дура, пойду трусы переодену и немедля дам ему!"
А сам Оп такой пафосно (ну а хули, в школьных мечтах по другому никак) поворачивается к тебе, Антоша, и так величаво:
-Да мне похуй ваще, пес ебаный.
И в этот момент пафос Опа переваливает за отметку в 9К и всем сразу становится все понятно.
Вот у всех роботы без ДУ максимум могут ездить по идеально ровному маршруту и постреливать во все стороны без разбору, а у него ебоботы- не такие, как все. У них и селекция целей без проблем, и по пересеченке они катаются как Коля МакРей и при этом стоят нихуя и их можно клепать десятками тысяч.
Или вот придумал он Укрепленный Район "Линия Маняргейма". Но она, эта линия, не такая, как все. Т.е. она пусть и прибита к земле гвоздями, но она не стационарная. Она уничтожается в исторически обозримый период времени в рамках одной войсковой операции имеющимися средствами, но все равно, она непреодолима. Понимаете? У него даже не "не имеет аналагов", а именно не такая, как все.
И во влажных мечтах ОПа, он такой берет лопату, калькулятор на айпаде и начинает строить у себя на огороде Линию Маняргейма 0.2 Бета. И вот проходит некоторое время (а на длительный срок запаса терпения ОПа не хватит, хуле- школьник жи) и идет такой Анон с /wm/, насвистывает бабахскиее мелодии под нос, и тут ХУЯК! Из-за угла выруливает ебобот "Maniya-800", собранный из Лего, страйкбольного привода и айфона! Берет тебя, антоша, в прицел и такой лазерами-хуязерами, сканерами мелковолновыми да датчиками инфракрасными тебя бжжжжжж! И говорит приятным голосом Сири "вы опознаны как... мирное население. Можете следовать дальше, гражданин!". И идешь ты такой в полном ахуе, думаешь- а не ОПехуев ли это замутил?! Но не может быть, это же НЕВОЗМОЖНО! Заворачиваешь за угол, а там ЕБАНЫЕ БОГИ ХАОСА, ЭТО ЖЕ ЛИНИЯ МАНЯРГЕЙМА, ЛИНКОР МНЕ В БУХТУ ПРЯМО МОЕМУ УЗЕНЬКОМУ ФАРВАТЕРУ!!! А перед тобой, аноний, сеть подземных пусковых стволов правда маленьких и закопанных не шибко глубоко, то тут то там выскакивают на поверхность невероятно мобильные РЛС, сканируют воздух и тут же съябываются со страшной скоростью под землей, то тут то там возникают из нихуя пусковые системы комплекса С400, КРы злобно топорщатся ТПУшками в небо... А посреди всего этого инфернального хоровода смерти сидит наш ОП, весь из себя такой с покерфейсом, даж не смотрит на тебя, Анон. Ну хуле, ему же не припекает нихуя, чего ему мотреть на кого-то...
И вот тут, Анон, во влажных мечтах ОПа наступает самая писечка- ты должен ПОНЯТЬ как же ты был НЕ ПРАВ! И что насколько же ОП нихуя не такой, как блядь ебаные все!!!! И на колени упасть, да фуфло еще на груди рвануть, мол прости меня ОПушка, дурака близорукого, всю мощь и красоты твоих маняфантазий проэктов не разглядевшего, прости ты меня, за все унижения да вопросы каверзные! Не со злая я так делал , а сугубо по незнанию!!! Ну и там в слезы еще должен вдариться. А тут тянка идет, на которую ОП дрочит уже год как. И такая "Вау, какой Опехуев то ахуенный, оказывается, вон, перед ним даже военачер с фуфлом рваным слезы льет! А я-то дура, дажее не смотрела на Опушку! От дура, пойду трусы переодену и немедля дам ему!"
А сам Оп такой пафосно (ну а хули, в школьных мечтах по другому никак) поворачивается к тебе, Антоша, и так величаво:
-Да мне похуй ваще, пес ебаный.
И в этот момент пафос Опа переваливает за отметку в 9К и всем сразу становится все понятно.
Проиграл, спасибо!
Лол, малацца, доставил.
Айда рыть тред-бункер для пересидки школоканикулонабега.
Аж закашлялся от смеха.
Так, на военаче новый положняк: все фантазии про ФОРТЫ именовать впредь ЛИНИЯ МАНЯРГЕЙМА.
Хуйню же пишешь! Не надо уничтожать одноразовые модули по 100к баксов за штуку. Достаточно покорёжить бронестворки, что бы их заклинило, и частично обвалить тоннель. Хуй ты проведёшь ремонт "изнутри", при покорёженных створках бронелюка, а если их убрать, хоть не на долго, то туда что нибудь влетит. Спутники то чкерят. Так что ты соснул с укрепрайоном.
>Дальше не читал
а потому соснул с укрепрайоном.
Сасай лалка, и пиздуй в свой wh
Пидор, да ты ахуел! Хватит словами играть! Арте достаточно покорёжить твои бронекрышки, что бы те перестали открываться.
Проиграно.
А после все понял и ПОКАЯЛСЯ.
>Сасай лалка, и пиздуй в свой wh
Эй, не надо таких на вахач, там и так грустно.
Укрепрайон растягивается на десятки километров, площадок может быть очень много. Их положение противнику неизвестно. Даже захватив превосходство в воздухе и перехватив инициативу, он будет получать постоянные удары. Прорваться через укрепрайон чрезвычайно сложно. Обойти и забыть тоже нельзя - он имеет дальнобойное оружие и держит в ужасе большую территорию. В обороне укрепрайон должен действовать совместно с мобильными войсками, служа им как огневой поддержкой, так и "заслоном", за которым проще обороняться и которым можно снять наступающего "на плечах" противника. Соседние укрепрайоны соединяются тоннелями. Укрепрайоном управляет единая БИУС.
Большая часть работ проводится под землей, над местами наземных работ растягиваются маскировочные сети на целые квадратные километры, проводится множество ложных работ(масксеть и два десятка штрафников с лопатами). На большой глубине расположены арсеналы, хранилища и депо обслуживания.
В контактном бою справиться с модулями ближнего боя непросто - они имеют броню огромной толщины, КАЗ и перемещаются при первых признаках опасности. В отличие от обычной бронетехники, они перемещаются гораздо быстрее, под землей(внезапно для противника), могут оказаться в любой неожиданной точке, кроме того, намного лучше защищены. Артиллерийские модули можно со скоростью ~100 км/ч, игнорируя рельеф местности, перебросить на другой фланг и устроить противнику внезапный анал-карнавал.
С модулями дальнобойного оружия вообще никак не справиться. В принципе.
Схема условная, тоннели могут быть изогнутыми, площадки могут быть расположены в другой конфигурации.